Искали Юдина

[Александр vl]

А известна дальнейшая судьба Огнева?

[mrv]

вы что? Все жители поселка исчезли после этого в неизвестном направлении. Именно это и заставляет все время думать и думать о них. Это + отсутствие допросов

Возможно, что их допрашивали, но материалы остались в до сих пор секретной части дела...

[Vietnamka]

Возможно, что их допрашивали, но материалы остались в до сих пор секретной части дела...

Это тем более заставляет думать о них)

[владимир61]

2-й Северный с кернохранилищем--важный момент в ТРАГЕДИИ. Из воспоминаний Юдина знаем , что именно для него посещение кернохранилища являлось основной целью похода( из интервью Ю.Ю.Е. для М.П.). Странностей добавляет упорные заверения Юрия Ефимича , что за образцами он ходил один. Почему для него это так важно было?  Тот , который озадачил Юдина доставкой керна на "большую землю" инструктировал гонца и вероятно не хотел чтобы посторонние видели с какого стелажа взят керн. Образцы находились под навесом в ящиках и имели маркировку , по маркировке специалист мог легко определить (по документации геолого-разведки) с какой скважины и с какой глубины извлечен тот , или другой керн. У Юдина , вероятно, был точный "адрес" откуда необходимо было взять образец. Человек пославший Ю. : 1) был не мелкой"сошкой",в свое время, в геолого-разведовательной группе на 2-м Северном , 2) на момент ТРАГЕДИИ обладал детальной документацией изысканий в поселке, 3) знал о важности и секретности образца , за которым посылал.  Для чего ему нужен был этот керн ? Если допустить , что это не гигантский самородок золота , а образец породы подтверждающий, что в одном конкретном месте на 2-мСеверном богатейшее месторождение ЗОЛОТА, то всплывают два варианта. Первый: Зная ,что в поселке ведется незаконная добыча золота в месте , разведанном его геологами, он решил "сдать" или шантажировать этим черных старателей. Образец нужен для доказательства своих слов в органах. Второй вариант:  Просто наш ГЕОЛОГ о черной добыче ничего не знал , а так-же как и дятловцы решил "сделать подарок" очередному Съезду КПСС--подарить новое месторождение золота , сведения о котором ранее "заныкал"до лучших времен, выдержал паузу чтобы было меньше СОАВТОРОВ при награждении.                                     В любом случае , каждый из двух вариантов. не входили в планы черных старателей.

[1Den1]

именно для него посещение кернохранилища являлось основной целью похода(

Тогда возможно он и заранее знал, что дальше не пойдет.

[владимир61]

Тогда возможно он и заранее знал, что дальше не пойдет.

Сейчас примусь за анализ всех воспоминаний Юдина , может удастся понять его мотивы в том походе.

[Vietnamka]

Спасибо огромное Janne за ссылку. Есть интересные факты.

http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/?cp=0

[Soldat]

"Принимают их также за зеков, бьют прикладами и ногами"

***За зеков. И девушку тоже? И как, интересно, они в туристах увидели зеков? За зека в лесу можно принять по внешнему виду. Внешний вид у туристов как-то не представляется криминальным...

Где-то читал, что золота-то в Ивделе, окрестностях тамошних, нет. Теперь. оказывается, полно... Кому верить?!

Добавлено позже:
"Что касается дятловцев, то, думаю, убивали их не зеки, а военные от МВД".
***Ага... убили и спокойно спать пошли. Эдакие машины-убийцы.

[Дмитрий Карягин]

Думаю, этому полковнику, как и Льву Иванову, на пенсии скучно стало. Еще одна трэш- версия. Корнелюк- фамилия якобы измененная( хотя тут я не понимаю, какие могут быть "этические соображения" ) . Логично предположить, что подлинная фамилия того же типа( Иванюк, Федорчук) . Если он из кулацкой семьи с Западной Украины, то, надо полагать, коренной житель. Однако, как раз, для этого региона такие фамилии совершенно не характерны. А что это за технология образовывания ледяного стакана в речной проруби с последующим накрытием марлей? А что понимается под " отравляющими ракетными газами" ? А почему коррупцию, поразившую советский госаппарат в 80 годы, нужно распространять на 59? И вообще. Что, ветераны КГБ сговорились обеспечить алиби коллег из ЦРУ?

[elenapaula]

 

Елена! Все бы ничего, но есть проблема. Повторюсь, когда-то уже говорила.Все лагеря шли по Лозьве на восток от Вижая.Бежали в сторону Серова- затеряться и уйти на большую землю.На север /куда направлялись дятловцы/  бежать было некуда.

Тань, был лагерь особого назначения в Ушме, существовал, как зона до 1 января 1960 года, потом сделали экспериментальный поселок. Бежать могли через мост (он до сих пор существует)с восточной стороны Лозьвы на западную, далее через 41-й во 2-Северный, там можно было перезимовать. Впрочем, бежали не только для того, чтобы выжить, а потому что...,но  это уже другая тема. Что касается манси, это тоже тема интересная, тем более, что один из Анямовых работал тогда на этой зоне, на сколько мне удалось выяснить, он до сих пор жив.

[engelberg]

Спасибо огромное Janne за ссылку. Есть интересные факты.

http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/?cp=0

что-то когда он начал рисовать шары и лавины я засомневалась... Может фрик?

Оффтоп (текст не по теме)

Может нам тоже таких роликов наснимать? И прославиться на ютубе...

[elenapaula]

Одновременно с гр. Дятлова в районе было несколько других групп. Эти группы не были предупреждены и не наблюдали никаких признаков особой ситуации в районе.

Но одну группу все же не пустили,  25 января Всеволожская получила телеграмму из Перми о том, что группе пермяков на Отортене "делать нечего". Дятлов регистрацию не прошел, почему?

Добавлено позже:

Зимой очень проблемно бежать, разве что бежали ранее и пережидали зиму, укрываясь в посёлках.????

В 1958 году ужесточились правила по отношению к ворам в законе: их стали заставлять работать. Не желая брать на себя такой позор, они стремились «уйти во льды» (из воспоминаний узника Жака Росси), не для того, чтобы спасти свою жизнь, а для того, чтобы пожить еще немного и умереть на свободе, - зимой, обычно, не преследовали. И.Д. Бацаев в воспоминаниях рассказывает, что уголовники шли в побег, как правило, с "живыми консервами".

Добавлено позже:

Тогда возможно он и заранее знал, что дальше не пойдет.

Могло быть и так, но посмотреть можно и с другой точки зрения: Дятлов хотел отправить Юдина  назад (предположим, с сообщением), но тому безумно хотелось попасть в заветное хранилище, уговорил Дятлова дойти до рудника, а потом сразу назад.

[Почемучка]

elenapaula !

... В 1958 году ужесточились правила по отношению к ворам в законе: их стали заставлять работать. Не желая брать на себя такой позор, они стремились «уйти во льды» (из воспоминаний узника Жака Росси), не для того, чтобы спасти свою жизнь, а для того, чтобы пожить еще немного и умереть на свободе, - зимой, обычно, не преследовали. И.Д. Бацаев в воспоминаниях рассказывает, что уголовники шли в побег, как правило, с "живыми консервами".

Живые консервы на Северах - это кто? Олени? Вы в курсе, что незнакомый человек не сможет управлять даже повозкой с лошадьми? А оленья упряжка еще более мучительна в этом ракурсе. Её направлять по нужному пути случайный  и незнакомый ни с оленями, ни с мастерством владения хореем вообще не сможет... Если по зиме бегляки на Северах где-то умудрились раздобыть лошадь? Напрягите фантазию и вообразите лошадь на заснеженном и опасном пересеченном пути гористых Северов. У меня не получается. Совсем, ибо транспортное средство Северов - олешки...
Анямов малограмотный, но хорошо знающий лесные местные угодья для чего был нанят в колонию? Вы не в курсе, но именно манси-охотники получали деньгами за поимку/предоставление хоть живых, хоть мертвых бегляков. И если помнить, что они часто бегали по делам по лесу, а в их жилищах на отшибе оставались женщины и ребятишки, то не иметь симпатий к зэкам в побеге у них был особенный мотив... И все ж вспомним медсестру Солтер, которая припоминала о найденных сбежавших в слушаеиый Вами мир зэках. Кто их мог найти на тех заснеженных  и бесконечных просторах до того, как зверушки покушают чем ИвдельЛаг послал? Смешно читать воспоминания от тех, которые ломились умереть свободными во льдах. В эти льды хотя б отчасти в тех Северах представляете? И воры в законе вполне не мучаясь жили в лагерях, ибо именно они держали дисциплину. Читаем Пискареву в последнем своем труде. Вам не смешно, что куча уголовников забоялась одного охранника с золотыми зубками. Он их зубами напугал? Или не он, а те кто имели все и держали зону в некотором околоблаголепии...

[Laura]

  "Живые консервы" - это... гхм... совершенно не олени.

[Почемучка]

Laura !

"Живые консервы" - это... гхм... совершенно не олени.

Так кто ж, оне - живые консервы?

[elenapaula]

Живые консервы на Северах - это кто? Олени?

Нет, это не олени, и даже не лошади. Я во время сборов информации об Ивдельлаге такого начиталась, что волосы дыбом вставали, но это другая тема, почитайте Солженицина, Шаламова и тех, чьи цитаты я уже привела. Это другой мир, нам трудно представить это.

[Почемучка]

elenapaula !

Нет, это не олени, и даже не лошади. Я во время сборов информации об Ивдельлаге такого начиталась, что волосы дыбом вставали, но это другая тема, почитайте Солженицина, Волошина и тех, чьи цитаты я уже привела. Это другой мир, нам трудно представить это.

Умереть во льдах наевшись себе подобных? Вы кого читали? Тех, кто возвратясь на Родину, пытался улучшить свое материальное положение любой ценой? Сказки о бродящих медведях по улицам Москвы разбирали уже плохо, вот "поседевший" народец и фантазировал на полную катушку? Вы в курсе, что в Вашем месте дислокации полно бывших "законников"? Поосторожней, а то ресурс может оказаться без Ваших мыслей и контактов...

[Ohho]

Laura !Так кто ж, оне - живые консервы?

Люди.
Неужели не знали?

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Тех, кто возвратясь на Родину, пытался улучшить свое материальное положение любой ценой?

Варлаам Шаламов, например, никуда не уезжал, а такие случаи описывал. Кстати на воровском жаргоне, человека, которого берут в побег на заклание называют "корова". А вот Вам не зеки, а заблудившиеся охотники, наши дни...  http://old.amur.info/news/2012/12/01/7.html. И из прошлого: http://www.pravda.mk.ua/news/nik_news/2008/11/11/56822.html

[KUK]

Да уж, ну вы и насочиняли. Нет, читать конечно местами интересно, но с реальностью не близко. Как говорится, Огнев перевернется от таких слов!

[elenapaula]

Да уж, ну вы и насочиняли. Нет, читать конечно местами интересно, но с реальностью не близко. Как говорится, Огнев перевернется от таких слов!

Послушать аргументы против всегда интересней, чем аргументы за, тем более Ваши. С уважением.

[serg2500]

Вот и я тоже уже с прошлой субботы , задумываюсь, что такого могло в тех посёлках произойти, чтобы  спровоцировать убийство ребят... и не лень же было догонять по тайге! Ну а военные потом скорее всего "зачистили" бандитов  - "лесорубов -геологов", именно та группа , что шла по следам. Но расчищая место трагедии ,  военные могли и трупы переворачивать, и что то изменить на склоне и в палатке... вот и 6е число "ложится " как раз на этот период. Наверное 6го февраля уже было понятно КОМУ надо, что там произошло. А потом, спустя пару тройку недель "разрешили" провести "гражданское " дело уже непосредственно по туристам и их "замерзанию" Если бы нашли "четверых" в ручье тогда же, то наверное не дали бы добро, ну а так было только пятеро погибших на тот момент, где ещё четверо делись - неизвестно, чтобы не "создавать ажиотаж" решили наверное оставить всё как есть, и пусть начинают и ведут "гражданскую версию" дела Дятлова . И ведь искали же всю весну оставшихся четверых студентов - туристов , по май месяц!!!! Ну хоть отрадно отчасти сознавать что убийц покарали и сгинули те в" небытие". Ото ж район потом прикрывали  ... А на время операции по "зачистке" "весёлых лесорубов-геологов" и группу коллег из Перми, студентов,  на Отортен не пустили, помните?????так что "органы" скорее всего отреагировали быстро и жёстко -перестреляли бандюганов и точка. А вот оглашать всё это конечно тогда, в 59м никто и не собирался. Могли ли военные и трупы ребят убрать? Могли наверное но скорее всего, поскольку нашли только пятерых, решили "не вмешиваться" да и секретность сохранить так проще -группа замёрзла, вот пятеро замёрзших, остальных ищут - МВД и прочие. И Иванов после возвращения из Москвы наверное уже ну хоть что то знал , и потому - "стихийная непреодолимая сила" и ВСЁ, ТОЧКА, Мне думается, что вот как то так было. Ну хоть бандитов поперестреляли и то ладно.

[Vietnamka]

Да уж, ну вы и насочиняли. Нет, читать конечно местами интересно, но с реальностью не близко. Как говорится, Огнев перевернется от таких слов!

А предположение насчет Юрия Юдина Вас не смущают?

[Егений]

Тань, был лагерь особого назначения в Ушме, существовал, как зона до 1 января 1960 года, потом сделали экспериментальный поселок. Бежать могли через мост (он до сих пор существует)с восточной стороны Лозьвы на западную, далее через 41-й во 2-Северный, там можно было перезимовать. Впрочем, бежали не только для того, чтобы выжить, а потому что...,но  это уже другая тема. Что касается манси, это тоже тема интересная, тем более, что один из Анямовых работал тогда на этой зоне, на сколько мне удалось выяснить, он до сих пор жив.

Что бы перейти Лозьву мост не нужен (зима) ... Да и побег может быть удачен  только если был подготовлен и обеспечен по другую сторону... "забора"  ... ногами от зоны не далеко не уйдёшь, следы на снегу хорошо можно отследить... нужен транспорт, чей след не превличёт особого внимания на пример автотранспорт курсирующий по дороге...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 В 1958 году ужесточились правила по отношению к ворам в законе: их стали заставлять работать. Не желая брать на себя такой позор, они стремились «уйти во льды» (из воспоминаний узника Жака Росси), не для того, чтобы спасти свою жизнь, а для того, чтобы пожить еще немного и умереть на свободе, - зимой, обычно, не преследовали. И.Д. Бацаев в воспоминаниях рассказывает, что уголовники шли в побег, как правило, с "живыми консервами".

Это могла быть "сучья" зона... Работать воров заставить не мог никто... даже под угрозой смерти, они конечно могли числилься в бригадах но работали за них мужики отрабатывая их норму для государства... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

[elenapaula]

Это могла быть "сучья" зона...

Да, Евгений, судя по рассказам очевидцев, Ушма была "сучья зона". "Особым беспределом славятся таежные лесные колонии, где блатную элиту активно прессовали в экспериментальном лагере под Свердловском. Прежде всего воров принуждали работать. К отрицалам применялись самые жесткие меры: пониженная норма питания, многосуточное содержание в изоляторах, пытка холодом, полный запрет на переписку и посылки..."

[Дмитрий Карягин]

Не понимаю, к чему это смакование подробностей устройства пенитенциарной системы? У нас же не сайт фанатов канала " НТВ" , верно? Если даже рассматривать версию убийства заключенными, или бывшими заключенными, или их охранниками, то какая разница " сучьи" там зоны или " несучьи" ? Это ровным счетом ничего не дает.

[elenapaula]

Не понимаю, к чему это смакование подробностей устройства пенитенциарной системы? У нас же не сайт фанатов канала " НТВ" , верно? Если даже рассматривать версию убийства заключенными, или бывшими заключенными, или их охранниками, то какая разница " сучьи" там зоны или " несучьи" ? Это ровным счетом ничего не дает.
             
 Здесь вопрос был, если зеки, то почему бежали зимой.   Поэтому ушли немножко в сторону от темы 

[serg2500]

Всем доброго времени!!! да, зимний побег - это ОЧЕНЬ трудно. Только если хорошо всё продумано и подготовлено и "с внешней" стороны есть поддержка и помощь. А иначе  - это самоубийство. Скорее всего посёлки в той глухомани были как бы "промежуточной" базой где можно было передохнуть, отдышаться и по весне  - на"большую" землю. Интересно - а сегодня есть те посёлки, или они "умерли" навсегда???? И как там сегодня обстоят дела с добычей "полезных ископаемых"????

[Vietnamka]

Всем доброго времени!!! да, зимний побег - это ОЧЕНЬ трудно. Только если хорошо всё продумано и подготовлено и "с внешней" стороны есть поддержка и помощь. А иначе  - это самоубийство. Скорее всего посёлки в той глухомани были как бы "промежуточной" базой где можно было передохнуть, отдышаться и по весне  - на"большую" землю. Интересно - а сегодня есть те посёлки, или они "умерли" навсегда???? И как там сегодня обстоят дела с добычей "полезных ископаемых"????

Ну с добычей полезных ископаемых там и сейчас вроде как неплохо. Читала большую статью про современные ОПГ свердловской области - так до сих пор одной из основных сфер их деятельности является оборот черного золота. Ссылку дать не могу, так как умирал компьютер и куча информации просто потеряна а еще раз гуглить лень

 Про поселки - я все никак не могу понять, а кто там вообще еще бывал кроме дятловцев даже в то время?

[serg2500]

Спасибо ув. Вьетнамка! А в посёлках тех шла жизнь - люди жили, работали, были ж какие то "конторы" по лесозаготовкам или геологическим работам,  охотники да мало ли. те же рога оленьи заготавливали, руды искали, лес валили.. вона даже кино привозили и крутили , свет шёл от дизельгенераторов (лэп в те времена туду ещё никто не строил) И эти посёлки были можно так сказать"отдалёнными постами цивилизации"  в горах Урала и не только ... думаю что и в остальных местах "не столь отдалённых" было так же. Человек выходил из лагеря -кто уезжал домой,  а кто оседал рядом в таких вот посёлках, а сколько реабилитированных вышло  в те годы на свободу!!!! Кто уехал на большую землю, а кто остался в таких вот селениях. НО власти ВСЕГДА держали руку на пульсе даже вот таких вот "свободных зон" Даже комсомольские собрания проводились в райцентрах -собирали со всей округи народ. Просто отдалённость от городов и центра приводила  к тому, что местные власти ( а обычно это несколько человек - уполномоченных) были в таких местах за "царя и бога" и всем там руководили, были в курсе всего , что там происходило. Могли крышевать и "тихую охоту" на самородки или золотой песочек. Жизнь в тех местах шла "по своим законам и правилам" Приходила почта,  проходили геологи, народ "тусовался",  но интенсивность конечно была невысока и легко контролировалась "местным папой!. Опять же это только предположения  - ведь чтобы расправиться с туристами достаточно было 3-4х вооружённых человек , на лыжах. которые догнали ребят у Холат чахля.  Не весь же посёлок кинулся в погоню!!!! Да и скорее всего жители посёлка (или посёлков) толком ничего не знали и не понимали до конца. В курсе был очень ограниченный контингент людей. ОПГ тех лет так скажем. Ну это мои "мысли вслух"... да приходила почта, какие то машины, подводы что привозили,  увозили... жизнь текла,  но очень сонно  и заторможенно. А туристы были как "волна свежего воздуха" с большой земли. НО наверное не всех это устраивало. А туристические маршруты проходили по "лагерным" местам... куда ни ткнись -лагеря и посёлки "переселенцев", "расконвоированных" и прочих... Где то ребята "не усмотрели " опасности... Я уже писал  - у меня отец после горного техникума , работал молодым специалистом в тресте Волчанскуголь... жили  "на квартирах" у таких вот "весёлых переселенцев"  ( и немцы, и выходцы с Западной Украины) и было это в 54 -55х годах... там масса людей жила по таким местам как 41 й и прочие... и среди них было МНОГО людей обиженных властью.  Посёлки эти были не изолированы,  но скажем так ввиду своей отдалённости   - "на пограничье" цивилизации.