Отправлено: энсон - 21.09.22 03:39
Как следует из терминологии, это всё таки в первую очередь исследование, а не сразу применение терминов, и даже ругательных слов, в отношении некоторых высказываний или действий. Да к тому же ещё философское, что ещё больше увеличивает его субъективность.
К тому же, мы пока надеемся, что некоторые высказывания просто основаны на одностороннем взгляде на ситуацию. То есть, заявившему просто не приходило в голову, смотреть на свои слова или действия под таким углом.
Тема для анализа высказываний, только относящихся к теме ГД, которые, по мне, нарушают требования нравственности и морали.
То что ниже, было написано ещё 3 недели назад. За это время Ольга исправила свою ошибку, и попросила администрацию на Тайне заменить картинку, на ту же самую, но с подписью.
После этого обратилась к Игорю Б, чтобы он поставил именно этот вариант. Если бы это было сделано, смысл этого поста бы исчез. Но он просто проигнорил просьбу, а стёр её поясняющие надписи, и поставил свои.
Можно сравнить. Обращаем внимание, что у Ольги на картинке указание на КП.
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/881805.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/881805.jpg)
В деле дятловцев очень много различных фотографий и графики, подписанных и неподписанных. Выяснять авторство каждой фотографии нереально.
Если хотите как-то прославиться - подписывайте фотографии. Я подписи с фотографий не удаляю.
Я, например, свою графику не подписываю. Пользуйтесь, кто хочет.
P.S. Но что-то подсказывает мне, что это не вы фотографировали.
И сразу же глупое враньё, ясное тем, кто этим ребром интересуется в последнее время.
Вот сам пост, сделан скрин.
http://1723.ru/forums/index.php?s=5668fe7a28848bd87d34aad58147b618&showtopic=5133&st=2220&p=115645&#entry115645 (http://1723.ru/forums/index.php?s=5668fe7a28848bd87d34aad58147b618&showtopic=5133&st=2220&p=115645&#entry115645)
А вот как эта же картинка выложена у нас.
https://rataku.com/i/sazonova-nadp.SBXP94 (https://rataku.com/i/sazonova-nadp.SBXP94)
Ладно, это же такой труд, указать, что взято с видео Сазоновой. Но где логотип КП, который автор "ни откуда не убирает". Ах, ему увеличенный фрагмент понадобился, и логотип пришлось отрезать. А в чём проблема поставить логотип в другое место. Если уж у него на картинке вся "нужная информация", которую нельзя перекрывать, то что мешало увеличить полотно, и потом логотип вернуть.
Ну и к тому, что лично нас касается. Для начала, а при чём тут фотографирование? Действительно тупит, или под дурачка косит. В посте, где это выложено, однозначно сказано, что это скрин с фильма КП. А скрин, это уже хоть не первичная, но работа, так же уже имеющая авторство. А тут тем более проведена дополнительная работа, в виде улучшения качества изображения. Если всё так просто, что любой дурак это сможет сделать, а значит к авторству такая работа отношения не имеет, то сделай сам. Нет, ведь для начала надо найти максимально лучший кадр, а это то же личное время. А вот что бы улучшить, хоть на немного, хотя бы до уровня чтобы хоть что-то можно разглядеть уверенно, то это вообще кроме времени, ещё и умение нужно.
И слава тут при чём, речь всего лишь о наведении порядка, и ответственности за работу.
Ладно, нашёл, хотя в этом случаи точно не на "помойке", где-то старое валялось, что даже не установишь, когда и кем сделано. Всё было на живом форуме, по нашей теме, и кто это сделал из контекста постов легко устанавливалось, нет будем косить на неизлечимое юридическое быдлядство Россиян.
Это именно термин, а не оскорбление, не имеющие конкретного значения.
Один из показателей этого, что многие до сих пор считают, что если найти вещь, а тем более деньги, то она автоматически становится собственностью нашедшего. Вот не фига, для этого есть однозначная юридическая процедура в гражданском законодательстве.
А когда есть прямое указание на владельца этой находки, то присвоение уже подпадает под УК.
Тут УК конечно не при чём, да и чтобы заставить работать гражданское, по такой мелочи, нужно сил потратить на порядок больше, чем отдача при выигрыше.
Но мы ведь об этике.
Так вот, что мешало Игорю Б просто дать ссылку на пост откуда он взял картинку. Это сразу бы снимало его ответственность, где и как автор поста получил эту картинку. Но он не только на пост ссылку не дал, а даже вообще на Тайну, с которой её взял, ничего не дал. Что, сделав просто нормально по этическим понятиям, он переломился бы, что ли?
Да, гражданка Литвинова оказалась наивной, когда рассчитывала на этичность Дятловедов, и не поставила подпись на своей работе, хотя я её предупреждал, что сам пост никак не означает авторство картинок в нём. Вот только это не даёт даже намёков на оправдание не указания, откуда было взято.
А он не только не стал делать новый скрин, или давать ссылку. Он просто вырезал нужную ему часть из чужой работы. И даже поясняющие надписи оставил те же.
Вот пост откуда первично было взято.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1435208#msg1435208 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1435208#msg1435208)
На сам пост ссылка была вверху.
Так как он большой для скрина, картинки что в центре, не стал скринить, но нет там на них никаких намёков на то, откуда взято. Да и нам важен только текст автора поста.
Кроме того что было в самом начале, опять же, нет даже указания на первичное авторство. Что именно по инициативе и при участии КП, проведена эксгумация. Дана ссылка на его же пост 18 года, где вроде есть ссылка на эксгумацию, но это ещё как-то на профильных форумах по делу. А здесь форум с "проходящими" посетителями, так же как на ю тубе. У которых знание матчасти, не то что нулевое, а даже отрицательное, то есть мифов о ГД они знают больше, чем фактов, хотя бы из того же УД.
Так же нет ни намёка на того, кто всё таки официально вывел это первое ребро из тени, однозначно сказав, что есть на нём что-то. Я имею ввиду Сазонову, которая ещё и лично его держала в руках. У нас это однозначно отмечено. Хотя как раз у нас, впервые и указано, что с этим ребром что-то не так.
Но мы ведь понимали, что по фото однозначности быть не может. Может это гораздо позднее получено, даже в момент раскопа. Может что-то такое простое, что обсуждать будет нечего. Поэтому у нас был только указатель со знаком вопроса.
Так что мешало, хотя бы дать ссылку на её канал на Ю Туб? Если даже не знал, хотя об этом однозначно указано в постах, откуда он пёр картинки.
Но это всё-таки к Литвиновой отношения не имеет.
А теперь смотрим на его пост ещё раз. И отключаем, что вы это уже видели на Тайне, и знаете откуда.
Добавляем сюда то, что было выше, о контингенте его форума. И в результате получается, что понять можно только так, что он сам все эти картинки сделал. А если уже применять его же "кошение под дурачка", в виде, что он применил слово "фотографии", то выходит, что он сам эти "фотографии" и сделал. Не имеет значения, осознанно от это делал или не осознанно, это уже в чистом виде получение "шкурного интереса", а значит воровство, хоть и в бытовом смысле.
Где тут хотя намёк на его же указание,
В деле дятловцев очень много различных фотографий и графики, подписанных и неподписанных. Выяснять авторство каждой фотографии нереально.
Выяснять ладно, пусть якобы сложно, но я то выясняю. Но вот указать, что автора не знаю, взято из сети, и это не моё, легче лёгкого.
Кстати, там где уже сайты работают в белую, тот же Яндекс Дзен, пользователей учат указывать откуда взято, если не знаешь, то так и пиши из сети, чтобы не давать никаких намёков на возможность "шкурного интереса". Но этому серому сайту, ещё далеко до этого. Основания в том, что когда админам было указано, на такие наглые нарушения, Ольга была послана к нотариусу, для свидетельства авторства, и к этому ещё и её паспортные данные запросили.
Дальше бы ещё например номер карты, с CVV кодом, запросили. Что-то это мне напоминает, например звонки из службы безопасности банка. Но это всего лишь моё оценочное подозрение. И зная кое-что об этом, например возможности для отмывания денег в сети, я даже ни кавычки, ни смайлик не ставлю.
Ну и напоследок вот это:
например, свою графику не подписываю. Пользуйтесь, кто хочет.
То же классика быдлядского мышления. Мол, если меня всё устраивает, то других тоже должно, и мне по фиг на них. Ему было прямо указано, что хоть и подписи нет, но автора, которого он точно знал, как бы не косил под непонимающего, такой вариант не устраивает.
К тому же, подпись это ещё и ответственность за заявленное, в виде текста или картинки.
Всех этих, для меня очевидных этических проблем, можно было легко избежать, если бы дал хотя бы ссылку на пост, откуда он всё это "заимствовал".
У Ольги в посте и логотип на месте и указано откуда скрины взяты.
Это история касалась Тайны, поэтому продублирована здесь. Если кому интересно, есть и другие, выложены на Отроге.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.22 14:10
На вас в суд подали? Из-за чего шум?
Отправлено: Нэнси - 21.09.22 16:16
энсон, вы бы хоть ввели Дятловедов, быдло-Россиян, форум с "проходящими" посетителями в курс дела.Суть в том, что Игорь Б. выложил на своем форуме фото Ольги Литвиновой, которые она выложила в своей теме на Тайна.ли. На том фото авторство Ольги было не указано изначально. Позже, по просьбе Ольги, Администрация Тайна.ли заменила фото в ее сообщении на фото с подписью о ее авторстве.
На вас в суд подали? Из-за чего шум?
Отправлено: энсон - 21.09.22 16:54
форум с "проходящими" посетителями в курс дела.Ещё раз.
Вот сам пост...
На сам пост ссылка была вверху.
Так как он большой для скрина, картинки что в центре, не стал скринить, но нет там на них никаких намёков на то, откуда взято. Да и нам важен только текст автора поста.
Кроме того что было в самом начале, опять же, нет даже указания на первичное авторство. Что именно по инициативе и при участии КП, проведена эксгумация. Дана ссылка на его же пост 18 года, где вроде есть ссылка на эксгумацию, но это ещё как-то на профильных форумах по делу. А здесь форум с "проходящими" посетителями, так же как на ю тубе.
Слова профильный форум вы видимо к Тайне не относите.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.22 19:05
Суть в том, что Игорь Б. выложил на своем форуме фото Ольги Литвиновой, которые она выложила в своей теме на Тайна.ли. На том фото авторство Ольги было не указано изначально. Позже, по просьбе Ольги, Администрация Тайна.ли заменила фото в ее сообщении на фото с подписью о ее авторстве.Понятно, спасибо.
Ещё раз.энсон, вы мне отчего-то Янежа напомнили.
Вот сам пост...
На сам пост ссылка была вверху.
Так как он большой для скрина, картинки что в центре, не стал скринить, но нет там на них никаких намёков на то, откуда взято. Да и нам важен только текст автора поста.
Кроме того что было в самом начале, опять же, нет даже указания на первичное авторство. Что именно по инициативе и при участии КП, проведена эксгумация. Дана ссылка на его же пост 18 года, где вроде есть ссылка на эксгумацию, но это ещё как-то на профильных форумах по делу. А здесь форум с "проходящими" посетителями, так же как на ю тубе.
Слова профильный форум вы видимо к Тайне не относите.
Столько благородного возмущения, хотя дело не стоило выеденного яйца.
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.22 19:23
дело не стоило выеденного яйцаВы свой труд тоже оцениваете в сумму выеденного яйца ? Или только чужой ?
У меня лично версию целиком спёрли и зачитали от своего имени и на конференцию с ней явились как со своей, и тексты копируют с самлиба и вставляют полной статьей от себя на Яндекс Дзен. Это тоже видимо выеденного яйца не стоит. Проблема этики в том,что укравший чужую работу не считает нужным при разоблачении удалить украденное.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.22 22:39
Вы свой труд тоже оцениваете в сумму выеденного яйца ? Или только чужой ?Саша Ветер считает вас плагиаторшей, о чём говорит в каждом ролике, сопровождая свою речь отнюдь не лестными эпитетами.
У меня лично версию целиком спёрли и зачитали от своего имени и на конференцию с ней явились как со своей, и тексты копируют с самлиба и вставляют полной статьей от себя на Яндекс Дзен. Это тоже видимо выеденного яйца не стоит. Проблема этики в том,что укравший чужую работу не считает нужным при разоблачении удалить украденное.
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.22 23:15
Саша Ветер считает вас плагиаторшей, о чём говорит в каждом ролике, сопровождая свою речь отнюдь не лестными эпитетами.Факты таковы что это не соответствует действительности. Любой в этом с лёгкостью может убедиться открыв текст Версии . Просто бред ущерба.
Отправлено: SakuraDream - 22.09.22 13:03
Саша Ветер считает вас плагиаторшей, о чём говорит в каждом ролике, сопровождая свою речь отнюдь не лестными эпитетами.Уважаемая Глаша, как минимум в написании текстов и поиске аргументов в частях 1. Мотивы 2. Личности Дятловцев 3. Смерть 1 часть Саша Ветер участия не принимал. Оригинальный текст изначально оформляла и писала я - Виктория Лоухи при ежедневном и ежечасном участии Елены. Основные мысли и аргументы, которые были написаны в этих частях принадлежат мне и Елене. Например авторские права Саши Ветра к этим частям я бы могла оспорить в суде, т.к. стиль как стиль письма, так и изначальный оригинал текста вещи, которые можно легко доказать. Основа этих частей была написана в Чехии, но никак ни в Волхове. Поэтому как минимум это я могу подтвердить. Более того, я живой свидетель того, как Я, Елена и Саша работали в авторской группе Саши и в группе Майи Пискаревой и версия опубликованная на самлиб это результат работы далеко не одного Саши. Наверное только его фото с «манси на ветках» это оригиналы его работы, а вот сколько предложений он был способен написать, это вопрос. Все знают его стиль письма через троеточие со словом «Я» несколько раз в каждом предложении. Тот, кто писал тексты этой работы от имени группы людей занимавшихся и занимающихся этой проблематикой явно отличается как стилем, так и владением цитирования, научного оформления и умением грамотно привести факты и цитаты из уважаемых источников. Это именно так, как указано в начале каждой отдельной статьи (части) версии: Виктория Лоухи и Елена Дмитриевская. Насколько я знаю изучением хронологии Елена и Саша занимались вместе, у них был свой чат во вконтакте, текст которого я видела. Далее, судя по стилю письма в заключительных частях я узнаю Елену и вижу результаты их совместных дискуссий и бесед. В чем заключается плагиат? Кто-то скопировал предложения Саши в текст: «Я Саша Ветер… Я…. именно Я… вижу … манси… на ветвях…». Извините, но я уверена, что Саша не знает ни Грофа, ни Юнга, ни других ученых, которых, например, я лично указывала в текстах и использовала их работы для поиска доказательств в части мотивов или портретов шамана, личностей ребят. Я не думаю, что Саша вообще понимает из какой области науки эти ученые. Далее, если человек отказывается от этой работы и не хочет иметь на неё авторские права, то я конечно же помогу Саше это указать. Детали версии ритуального убийства обсуждались в закрытой группе и при желании через суд можно поднять всю переписку и установить, кому какая мысль принадлежит. Есть текст на самлиб, который результат работы трёх авторов, которые так же использовали мысли из работ Майи Пискарёвой (если мы говорим о исследователей трагедии на «Перевале Дятлова»), что цитируется согласно правилам цитации. Работы всех авторов, чьи материалы были использованы так же процитированы. Если Саша Ветер желает убрать своё имя из версии, и оспорить своё право быть соавтором версии, готова ему в этом помочь. Более того, «манси на ветках» это не самые удачные аргументы для широкой аудитории, но из уважения к Саше некоторые явно натянутые моменты Елена взяла в версию. Не мог человек, который пишет через троеточия и оскорбляет людей в сети писать моим стилем или стилем Елены Дмитриевской. И если есть плагиат, то пусть Саша предоставит доказательство, что он где-то что-то написал в таком объеме и содержании. Точка. Остальные вопросы - в суд.
Отправлено: Дмитриевская - 22.09.22 13:22
Уважаемая Глаша, как минимум в написании текстов и поиске аргументов в частях 1. Мотивы 2. Личности Дятловцев 3. Смерть 1 часть Саша Ветер участия не принимал. Оригинальный текст изначально оформляла и писала я - Виктория Лоухи при ежедневном и ежечасном участии Елены. Основные мысли и аргументы, которые были написаны в этих частях принадлежат мне и Елене. Например авторские права Саши Ветра к этим частям я бы могла оспорить в суде, т.к. стиль как стиль письма, так и изначальный оригинал текста вещи, которые можно легко доказать. Основа этих частей была написана в Чехии, но никак ни в Волхове. Поэтому как минимум это я могу подтвердить. Более того, я живой свидетель того, как Я, Елена и Саша работали в авторской группе Саши и в группе Майи Пискаревой и версия опубликованная на самлиб это результат работы далеко не одного Саши. Наверное только его фото с «манси на ветках» это оригиналы его работы, а вот сколько предложений он был способен написать, это вопрос. Все знают его стиль письма через троеточие со словом «Я» несколько раз в каждом предложении. Тот, кто писал тексты этой работы от имени группы людей занимавшихся и занимающихся этой проблематикой явно отличается как стилем, так и владением цитирования, научного оформления и умением грамотно привести факты и цитаты из уважаемых источников. Это именно так, как указано в начале каждой отдельной статьи (части) версии: Виктория Лоухи и Елена Дмитриевская. Насколько я знаю изучением хронологии Елена и Саша занимались вместе, у них был свой чат во вконтакте, текст которого я видела. Далее, судя по стилю письма в заключительных частях я узнаю Елену и вижу результаты их совместных дискуссий и бесед. В чем заключается плагиат? Кто-то скопировал предложения Саши в текст: «Я Саша Ветер… Я…. именно Я… вижу … манси… на ветвях…». Извините, но я уверена, что Саша не знает ни Грофа, ни Юнга, ни других ученых, которых, например, я лично указывала в текстах и использовала их работы для поиска доказательств в части мотивов или портретов шамана, личностей ребят. Я не думаю, что Саша вообще понимает из какой области науки эти ученые. Далее, если человек отказывается от этой работы и не хочет иметь на неё авторские права, то я конечно же помогу Саше это указать. Детали версии ритуального убийства обсуждались в закрытой группе и при желании через суд можно поднять всю переписку и установить, кому какая мысль принадлежит. Есть текст на самлиб, который результат работы трёх авторов, которые так же использовали мысли из работ Майи Пискарёвой (если мы говорим о исследователей трагедии на «Перевале Дятлова»), что цитируется согласно правилам цитации. Работы всех авторов, чьи материалы были использованы так же процитированы. Если Саша Ветер желает убрать своё имя из версии, и оспорить своё право быть соавтором версии, готова ему в этом помочь. Более того, «манси на ветках» это не самые удачные аргументы для широкой аудитории, но из уважения к Саше некоторые явно натянутые моменты Елена взяла в версию. Не мог человек, который пишет через троеточия и оскорбляет людей в сети писать моим стилем или стилем Елены Дмитриевской. И если есть плагиат, то пусть Саша предоставит доказательство, что он где-то что-то написал в таком объеме и содержании. Точка. Остальные вопросы - в суд.Только пусть свой отказ от авторства оформит нотариально. А то завтра начнет обвинять, что его лишили незаконно.
Цитировать же его и ссылаться на ранее опубликованные его работы, в т.ч. и на этом форуме ( со ссылкой на конкретное сообщение или тему форума ) мне никто не может запретить, я использовала не только Сашины наработки, но и других участников обсуждения, например Юрия Б и фотоработу Максима Ю.Д. как более качественную. Ссылки вставлены прямо в текст.
Отправлено: SakuraDream - 22.09.22 13:43
Саша Ветер считает вас плагиаторшей, о чём говорит в каждом ролике, сопровождая свою речь отнюдь не лестными эпитетами.Ещё хочу уточнить, что в своё время Елена добавляла меня в copyright (c) частей написанных вместе, я попросила не добавлять, т.к. у меня физически нет времени отстаивать авторские права за эти части версии. Я оставила (с) только в части версии «Потреты Дятловцев», т.к. ту часть я писала самостоятельно пока Лена и Саша писали хронологию.
Не вижу проблем в том, чтобы доверять своим соавторам права отстаивать версию.
В реальной жизни я так же занималась научной деятельностью в орнитологии, генетике, лесном хозяйстве и смежных проблематиках и публиковалась, и выступала на различных международных конференциях, и знаю как отличить уровень и стиль авторов.
К сожалению, аудитория в «дятловедении» это часто люди далекие от науки и литературы, поэтому они не понимают, что такое плагиат, что такое сотрудничество. В реальной жизни они обычные люди (что хорошо), а здесь они пытаются выдавать себя за великих новаторов и ученых. «Дятловедение» это не наука, это хобби, это просто тема, которая не дает людям покоя.
Мне лично иногда смешно смотреть, как люди треплют друг другу нервы в этой теме, делая вид, что они нобелевские лауреаты или изобрели «вечный двигатель». Если честно, убого. А уж использовать грязь и какие-то оскорбления - уровень мусорного ведра.
Майя Пискарёва не может уже себя защитить и доказать свои права за какие-то свои находки по теме. Как минимум, в тех текстах, которые мы написали от имени нашей группы, Майю мы с удовольствием цитировали по всем правилам.
Ей вечная память!
О Саше никто ничего плохого не пишет и не говорит. Его включили даже в те части, где он и слова-то не написал. Зачем он развёл эту мыльную оперу о разрывании версии на куски: «отдай мне фото с манси на ветках!»
Наверное именно поэтому я когда-то и ушла из темы. Люди выдумали свои достижения в несуществующей науке, воруют чужие тексты или , наоборот, выдают чужие тексты за свои.
Добавлено позже:
Только пусть свой отказ от авторства оформит нотариально. А то завтра начнет обвинять, что его лишили незаконно.Его имя «Саша Ветер» мы в своё время взяли как «брэнд», вроде будет такой «Ракитин» только от «шаманистов». «Манси на ветках» в итоге получились довольно спорным брендом. 😂 Хотя в оригинальности методов Саши Ветра не откажешь. Прототип шамана, который в дыме костра видит «лицо шамана». На самом деле, да, Саша конечно внёс мистический элемент в версию и никогда не знаешь, кто это на ветвях, дух древнего шамана или дикий охотник. 😂😜
Цитировать же его и ссылаться на ранее опубликованные его работы, в т.ч. и на этом форуме ( со ссылкой на конкретное сообщение или тему форума ) мне никто не может запретить, я использовала не только Сашины наработки, но и других участников обсуждения, например Юрия Б и фотоработу Максима Ю.Д. как более качественную. Ссылки вставлены прямо в текст.
Вижу как Саша бежит к нотариусу и заверяет фото «манси на ветках», чтобы удалить их из версии. 🤭
Отправлено: adelauda_glasha - 22.09.22 14:17
Очень понравился ваш стрим с Еленой, буду ждать продолжения.
Оффтоп (текст не по теме)Огромная просьба, мой ник adelauda_glasha, чтобы не заморачиваться с набором, тапайте на опцию "Ник в ответ" внизу справа, напротив коммента, рядом с Цитата.
Елена Дмитриевская, вы не хотите опубликовать (здесь, или на самлибе) вашу совместную работу с megeor?
Не было возможности прочесть, но отзывы самые положительные.
Отправлено: SakuraDream - 22.09.22 14:17
Саша Ветер считает вас плагиаторшей, о чём говорит в каждом ролике, сопровождая свою речь отнюдь не лестными эпитетами.И вот я нашла его оригинальную работу в форме текста по теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6084.0
Тут другой стиль ;)
Спасибо ❤️❤️❤️🌹🌹🌹
Отправлено: Дмитриевская - 22.09.22 15:56
Елена Дмитриевская, вы не хотите опубликовать (здесь, или на самлибе) вашу совместную работу с megeor?У меня нет совместной работы с megeor, она написала художественную версию событий, что то почерпнув из моих описаний , здесь на форуме. Так же и я применила кое какие ее идеи в ходе обсуждения.( Всё это с обоюдными ссылками и благодарностью ) Если захочет, может сама опубликовать.
Не было возможности прочесть, но отзывы самые положительные.
Отправлено: SakuraDream - 22.09.22 22:39
У меня нет совместной работы с megeor, она написала художественную версию событий, что то почерпнув из моих описаний , здесь на форуме. Так же и я применила кое какие ее идеи в ходе обсуждения.( Всё это с обоюдными ссылками и благодарностью ) Если захочет, может сама опубликовать.Лена, после того, что этот Саша Ветер сказал в видео, что у него украли тему «манси». Как можно украть тему? Он её украл у следователей, которые первыми предположили, что это могли быть манси? Или у Майи Пискарёвой? Которая первая открыто стала изучать ритуалы и тд. у манси в контексте перевала.
Добавлено позже:
У меня нет совместной работы с megeor, она написала художественную версию событий, что то почерпнув из моих описаний , здесь на форуме. Так же и я применила кое какие ее идеи в ходе обсуждения.( Всё это с обоюдными ссылками и благодарностью ) Если захочет, может сама опубликовать.Человек называет нас «бесноватые женщины». Какой-то странной биографии пожилой любитель самогона с виртуальным имиджем ясновидящего, любителя доступных женщин, расиста и женоненавистника. Любитель придорожных кафе третьего сорта и фени. Без комментариев. Дедушка доиграется, что пойдет снова в места не столь отдаленные, только уже за клевету. Ну посмотрим. Пишем жалобу на него в ютюб. Подключайтесь.
Отправлено: Дмитриевская - 22.09.22 23:27
Лена, после того, что этот Саша Ветер сказал в видео, что у него украли тему «манси». Как можно украть тему? Он её украл у следователей, которые первыми предположили, что это могли быть манси? Или у Майи Пискарёвой? Которая первая открыто стала изучать ритуалы и тд. у манси в контексте перевала.Нет. Он имеет ввиду тему на данном форуме. Авторство темы администрация оставила за мной после того как Ветер не вылезал из банов, а вскоре был заблокирован полностью.
Отправлено: SakuraDream - 23.09.22 10:32
https://youtu.be/jSXkyaoRgo4 Часть.1
https://youtu.be/5Ifz-UC3R74 Часть. 2
Отправлено: Дмитриевская - 23.09.22 14:53
https://t.me/dmitrievskaja
Отправлено: Никанор Босой - 24.09.22 07:46
версию целиком спёрлина войне и поросёнок божий дар
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.22 14:09
на войне и поросёнок божий дарХороший, видать, поросенок воруют так нагло далеко не у всех.
Отправлено: SakuraDream - 24.09.22 15:17
Хотелось бы добавить, что два видео по этике в теме «манси» я записала в поддержку Елены Дмитриевской, и как свидетель их работы, и участник нашей работы с Еленой Дмитриевской.
С Сашей Ветром я не сотрудничаю, общих проектов не имею, с его идеями я не соглашаюсь. Особенно расистскими идеями, идеями аля «манси-грачи прилетели» и тому подобное.
Хочется отгородить себя от этого известного исследователя трагедии на Перевале Дятлова. Официально заявляю Саша Ветер уже много лет со мной не сотрудничает и к его диким идеям я отношения не имею.
Отправлено: Мишаня - 24.09.22 15:54
Э́тика — философская дисциплина, исследующая нравственность и мораль.Я очень сожалею, но этика и мораль- это чисто национальные признаки.
Почти у каждого этноса имеются свои понятия чести, совести. Хотя, есть и общечеловеческие: у некоторых, доминирующих крупных групп, едят вилкой, у других- палками, у третьих-руками. *JOKINGLY*
Хороший, видать, поросенок воруют так нагло далеко не у всех.Добрый вечер, Леночка! :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers:
А вам бы давно пора оформить кандидатскую на этнологическую тему, а не распыляться по "мелочам". Не шучу. Потом будет поздно, но не зазорно... *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.22 16:33
Хочется отгородить себя от этого известного исследователя трагедии на Перевале Дятлова. Официально заявляю Саша Ветер уже много лет со мной не сотрудничает и к его диким идеям я отношения не имею.Иногда эффект бывает противоположный от того, которого добивалися. Пришлось пойти познакомиться с самобытностью творчества Саши Ветра. Помнится бывший старшой модератор форум- нашла эту самобытность достойной внимания. А Алина была - с познаниями в этой предметной области.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6084.msg400563#msg400563
Ну что сказать. Выбери он другую версионную линию - я б тоже обнаружила у него задатки. Мешает сюжетная база. Мне вот очень интересно:
Почему такие талантливые литераторы как Вы - взялись за такой дырявый сюжет? Вам-то с Вашим полетом - можно было взять совершенно другую и весьма оригинальную идею. Их есть из еще неозвученных. А так - какой-то дележ шкуры несуществующего неубитоко медведя...
Отправлено: Мишаня - 24.09.22 16:51
Их есть из еще неозвученных.А сейчас ышшо и ненадуманных: эвон, чегой по планете катится,- бери и пиши, желательно прям в наушники смартфонов.
Вопрос,- кто будет оценивать-ценить, царапая экранчик нарощенным раскрашенным коготком? *JOKINGLY* Какова реакция сложится? А это для автора- самоглавная суть изм. *JOKINGLY* ТуТТа прще. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.22 16:59
Этика в ДятловеденииНа мое понятие - этика закончилась как только стали раскрашивать посмертные фото туристов. Вносить краски в черно-белое, которое по сути очень черное/горькое по событию. Смерть никогда не бывает белою. Это всегда утрата и скорбь. Вносить в неё краски - это антиэтика...
Отправлено: Мишаня - 24.09.22 17:18
На мое понятие - этика закончилась как только стали раскрашивать посмертные фото туристов. Вносить краски в черно-белое, которое по сути очень черное/горькое по событию. Смерть никогда не бывает белою. Это всегда утрата и скорбь. Вносить в неё краски - это антиэтика...Филосовский вопрос..:- людям, а не дельфинам, которым не надо спрашивать соседа "как дела"- оне и так глубоко зрят, вплоть до внутренностей, как дела у соседа.
А как же: " на виду- и смерть красна"- как говорили наши предки?
Ваш принцип оценки события мне понятен, принят, одобрен. :girl-flowers:
Отправлено: SakuraDream - 24.09.22 18:16
Иногда эффект бывает противоположный от того, которого добивалися. Пришлось пойти познакомиться с самобытностью творчества Саши Ветра. Помнится бывший старшой модератор форум- нашла эту самобытность достойной внимания. А Алина была - с познаниями в этой предметной области.Так нет дележа. Просто обидно, что пишешь, а Саша Ветер кричит: «Яяяяяя! Яяяяя! Только Яяяяяяя!» 😂🤭 статьей про личности дятловцев я лично довольна, но Саши там и на 100 км рядом с моей работой не было. Если б не было Елены в соавторах версии Саши Ветра 😂😂😂 я бы кричала: «Убери мою статью из версии, хрыч! Яяяяя! Яяяя! Яяяя!» Сошлись три мощных характера в одной теме и началось. Саша Ветер сел на медведя, развернув обух топора ему на лоб; я влезла на шею одурманенного шамана, а Елена превратилась в Богиню Калтысь. Версию человек не выбирает. Версия выбирает людей. Ну вы разве можете представить Сашу Ветра в летающей тарелке? Ну разве он бы мог мокруху о зэках или лесниках написать. А Лена, она тоже видит во всем границу между нашим миром и духовных. А я просто люблю мужиков, у которых грибные миры в голове… Дааа, Саша Ветер многое потерял. Сейчас бы мы втроём, как брюнетка, блондинка и лысый зажгли… но нет… он подался в великомученники дятловедения, я ушла в тень леса с лесником, только у Елены карьера хорошо сложилась… правда иногда защитницы великомученника за ней летают на мётлах… эххх, а были времена, когда всё было так свежо, легко и нежно… 😍🥲
https://taina.li/forum/index.php?topic=6084.msg400563#msg400563
Ну что сказать. Выбери он другую версионную линию - я б тоже обнаружила у него задатки. Мешает сюжетная база. Мне вот очень интересно:
Почему такие талантливые литераторы как Вы - взялись за такой дырявый сюжет? Вам-то с Вашим полетом - можно было взять совершенно другую и весьма оригинальную идею. Их есть из еще неозвученных. А так - какой-то дележ шкуры несуществующего неубитоко медведя...
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.22 18:37
Версию человек не выбирает. Версия выбирает людей.Очень тонко подмечено. Только вывод-то из этого - прямо скажем печальный. Если
Вы - взялись за такой дырявый сюжетТо что дыряво в Вашей натуре/сути/душе?
Давно можно гадать не по линиям судьбы на ладони дятловеда, а по версии, что он разделяет/отстаивает/выплетает. Какой он персонаж как личность и как человечище. В виновность мансей верят, извините за прямоту, не особо высоколобые человеки. Майя Пискарева от неё поэтому и открестилась. До неё дошла эта прямая линия мысли.
Я Вам задам пару вопросов наводящих на мысли и раздумья.
Кто более всего возмущается плагиатом из версияводов?
- Ритуальщики?
Кто по их мнеию тянет их сокровище себе на стол?
- Тянут бездари и малоумные завистники, бестыжие плагиаторы?
Т.Е. бездарям и малоспособным - Ваш ритуальный каравай самое то? Тогда кем и для кого он стряпается? И надо ли его стряпать именно Вам?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.22 18:51
. В виновность мансей верят, извините за прямоту, не особо высоколобые человеки.Может уже уймешся, этичная наша ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: SakuraDream - 24.09.22 21:08
Очень тонко подмечено. Только вывод-то из этого - прямо скажем печальный. ЕслиТо что дыряво в Вашей натуре/сути/душе?——————
Давно можно гадать не по линиям судьбы на ладони дятловеда, а по версии, что он разделяет/отстаивает/выплетает. Какой он персонаж как личность и как человечище. В виновность мансей верят, извините за прямоту, не особо высоколобые человеки. Майя Пискарева от неё поэтому и открестилась. До неё дошла эта прямая линия мысли.
Я Вам задам пару вопросов наводящих на мысли и раздумья.
Кто более всего возмущается плагиатом из версияводов?
- Ритуальщики?
Кто по их мнеию тянет их сокровище себе на стол?
- Тянут бездари и малоумные завистники, бестыжие плагиаторы?
Т.Е. бездарям и малоспособным - Ваш ритуальный каравай самое то? Тогда кем и для кого он стряпается? И надо ли его стряпать именно Вам?
Вы чем-то кроме сетевой жизни занимаетесь? Я только пришла на свет к этой всей аудитории, и тут начали нападать какие-то странные люди с миллионом сообщений 😱 в статистике. Зачем такая злоба и выпендривания? Да, ритуальщики самые брутальные из криминальщиков. Мы извращенцы. Думаете нормальная женщина будет работать с Сашей Ветром. Он же все сказал в последнем видео 😱❤️😘
Ритуальщики конечно больше всего ругаются и возмущаются плагиатом. Саша Ветер-то у нас, а не у тихих нлошников или каких-нибудь скромных технарей-ракетчиков. Не завидуйте, что у нас есть Саша Ветер, с которым надо «по понятиям»… сера и скучна жизнь «неритуальщиков». У нас маньяки, секс, кровь, страсти, бдсм и брутальный мачо, который как Маяковский бьется в двери Лили Брик, а у неё там Олег Таймень с камерой и адвокатесса с бубном. Мы хардкорные женщины. А Саша Ветер это самый яркий дятловед всех времен и народов, я от его света уже ослепла.
Успокойтесь. Вам не понять ролевые игры и суды ритуальщиков. Мы слишком тонкие и душим нежно. Лучше не ссорьтесь с нами. Если мы в своем стане уже друг друга прокляли и отпели, то простые смертные нам вообще раз два поместить на арангасы.
Я поняла, что вы токсик. Вечер. Время заниматься тайными науками.
https://youtu.be/9BMwcO6_hyA Посмотрите Бона Джови.
Не обижайтесь только, ну и не пытайтесь сейчас сцепиться на меня новыми вескими аргументами и кислотой. Я спокойна внутри. Мой гуру когда-то был Саша Ветер, а он видите как лихо всех свернул в ковер и закопал.
Я шучу. Люблю вас ❤️🌹 Сладких снов. Я иду к вам 😘
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дмитриевская - 25.09.22 09:37
Некоторые участники почему-то считают , что возмущаться по поводу воровства своей работы, обличать этот факт неправильно.
По их мнению, проблема не стоит выеденного яйца.
Версия над которой несколько лет трудился коллектив авторов, приравнивается к поросёнку добытому на войне ( так себе трофею, но хоть что то поесть )
Некоторые считают, что если версия не соответствует их дятловедческим убеждениям, не нравится им лично, то украсть её не зазорно и даже почётно.
Как правило, это те кто, сами не имеют какого-то своего законченного труда по теме и предпочитают обесценить таким образом ,чужой.
Отправлено: Пoчемучка - 25.09.22 15:29
Вы чем-то кроме сетевой жизни занимаетесь?Акромя сетевой жизни я еще стараюсь и просто жить. И заниматься тем что нравится и полезно.
Я только пришла на свет к этой всей аудитории, и тут начали нападать какие-то странные люди с миллионом сообщений 😱 в статистике. Зачем такая злоба и выпендривания?Ни разу не злоба. Я аки проповедник - пытаюся пробудить в Вас лучшие чувства и проявления и сориентировать расстаться с ритуальщиной. Это у меня хобби такое - разворачивать на 180 градусов (можно Цельсия) верящих в виновность мансей. Традиция можно сказать и тенденция. Майе Пискаревой тоже прихожилось почитывать мои нотации. Сработало, только позновато. А так бы еще долго с нею вместе - рубались с ритуальщиками.
Да, ритуальщики самые брутальные из криминальщиков. Мы извращенцы. Думаете нормальная женщина будет работать с Сашей Ветром.Очень сочувствую. Но Саша Ветер - действительно самобытен. Не буду уиточнять - в какую сторону.
Ритуальщики конечно больше всего ругаются и возмущаются плагиатом.Не скромничайте. Ритуальщики - единственные кто яро и со всею душою возмущаются плагиатом и неустанно бдят как бы кто-нить чего-нить не стибрил. Например - рокетчики, как представители более высоколобых версий - никогда не мучаются темой плагиата и они рады каждому кто примкнет к ним, даже путем заимствования основных постулатов версии. У меня нет сомнений - что Вы догадаетесь отчего они такие невозмутимые и "непокобелимые"(с).
Саша Ветер-то у нас, а не у тихих нлошников или каких-нибудь скромных технарей-ракетчиков. Не завидуйте, что у нас есть Саша Ветер, с которым надо «по понятиям»… сера и скучна жизнь «неритуальщиков». У нас маньяки, секс, кровь, страсти, бдсм и брутальный мачо, который как Маяковский бьется в двери Лили Брик, а у неё там Олег Таймень с камерой и адвокатесса с бубном. Мы хардкорные женщины. А Саша Ветер это самый яркий дятловед всех времен и народов, я от его света уже ослепла.О, Вы женщина с тонким английским юмором... Не, я даже не помысливаю завидывать. Я ближе к состраданию. Оптические обманы бывают и в сфере интеллектуального и так сказать творческого. И в части духовного как последствие.
Не обижайтесь только, ну и не пытайтесь сейчас сцепиться на меня новыми вескими аргументами и кислотой. Я спокойна внутри. Мой гуру когда-то был Саша Ветер, а он видите как лихо всех свернул в ковер и закопал.Не, я сцеплятся и не планировала. Просто Вы - нескучный собеседник. Средь дятловедов - это дефицит и штучный товар.
Я шучу. Люблю вас ❤️🌹 Сладких снов. Я иду к вам
Так сказать - я иду к Вам как раз навстречу, чтоб понять зачем Вы оказались в ритуальщиках. Вы же сами уточнили
Версию человек не выбирает. Версия выбирает людей.Вы выбраны версией ритальщиков. Вы в ней - простите за эпитет как царевна- лягушка. Ну т.е не прекрасная и премудрая, а такая в лягушачьей коже. Не Ваше как бы. И причина - не в необходимости для Вас такого ассортимента как
маньяки, секс, кровь, страсти, бдсм и брутальный мачоЯ и пытаюсь понять что Вы реализуете из своих потребностей через версию ритульного убийства. Майя тоже была в ней как царевна-лягушка. С нею и её мотивацией было все понятно. Все древние дятловеды склонны перебирать все варианты тщательно и с доводной линией. Она и перебирала версию ритуального - тщательно и с доводной лининией, но в итоге разочаровалась за потраченное время своей жизни. Она безусловно - могла произучать другие версии, например Ракитинскую, - и быть более довольной результатами...
Отправлено: SakuraDream - 29.09.22 09:15
Отправлено: Нэнси - 04.10.22 08:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1459374)
Отправлено: anatol - 05.10.22 18:14
Отправлено: Дмитриевская - 05.10.22 18:23
Воровать нехорошо, но как определить чья версия первая если они нигде не зарегестрированаНу это у кого как. У меня зарегистрирована, и присвоен копирайт.
Отправлено: nvry70 - 05.10.22 18:36
Ну это у кого как. У меня зарегистрирована, и присвоен копирайт.Только к большому сожалению, вам это ничем не поможет.
Отправлено: Дмитриевская - 05.10.22 19:48
Только к большому сожалению, вам это ничем не поможет.Да нормально.
Отправлено: anatol - 05.10.22 20:13
Отправлено: Дмитриевская - 05.10.22 21:32
Зарегестрировать версию нельзя, можно зарегестрировать только произведение искустваРегистрируется не версия как таковая а авторское право на нее.
Отправлено: энсон - 06.10.22 04:41
Зарегестрировать версию нельзя, можно зарегестрировать только произведение искустваЭто у Дятловедов принято это называть версиями, юридически это называется творческое произведение, и оно подпадает под авторское право по всем параметрам.
А вот голые идеи по Российскому закону, под него не подпадают. Это значит, что сама идея убийства ГД манси, никак не может быть защищена. В том числе и в расширенном варианте "ритуальности". А вот если уже "нарощено мясо", в виде конкретики. как, за чем и т. д., то это уже произведение, с вытекающими правами. Вот только защитить их сверхсложно.
Отправлено: Мишаня - 06.10.22 05:52
Регистрируется не версия как таковая а авторское право на нее.Леночка, а вы или ваши "подельники" зарегистрировали свое право на версию? *JOKINGLY* :girl-flowers:
Ежели нет, то и копья ломать незачем, обижаться не на кого- так как-то получается.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 07:50
Леночка, а вы или ваши "подельники" зарегистрировали свое право на версию?
Ну это у кого как. У меня зарегистрирована, и присвоен копирайт.Тогда совершенно непонятно зачем разводить разговоры про этику. Тут просто уже - судебный иск к покрадателям имущества и разумется материальная компенсация ущербу.
Версиякрады (аналогия конокрады) оставляют за собою жирные следы в виде постов в сетях и видео. Сами же все это храбро выклыдывают в сеть. Поиск доказательств - несложен.
Но чего-то все идет не по логичному путю...
Отправлено: энсон - 06.10.22 07:52
Ежели нет, то и копья ломать незачем, обижаться не на кого- так как-то получается.Если бы всё "зарегестрировано" то разговор вообще о другом был бы, и в другом месте.
Речь о этичности.
Для вас значит нормально, взять чужое, выдать за своё. И при этом получить реальные дивиденды, пусть не в деньгах, а в обожании "личных фанатов", и так называемых коллег, у которых вообще с азбукой Дятловедения проблемы.
Ага, и за чем вообще об этом говорить, ведь всё рано ничего не сделать.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 07:59
Речь о этичности.Ага... Тока и Вы самолично до совсем недавних пор все таскали со всех возможных профильных по теме ресурсов и предлагали как свое. Например скрин из документов Курьякова, которым он боролся против записки Темпалова.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90134#msg90134 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90134#msg90134)
(https://i.imgur.com/XeY9oti.png)
Цитирование
Надыбала еще одну страничку отсюдаhttp://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg91514#msg91514 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg91514#msg91514)
Виден весь укомплектованный штат Ивдельской прокуратуры:
-пом. прокурора Кузьминых
-следователь Коротаев
-секретарь Мехоношина
Ура, Коротаев в прокуратуре начинает работать с августа 1958, а вот в Ивдельской - с сентября 1958. Тоже вот в кружке конкретной экономики занимается.
(https://i.ibb.co/zmvHxVs/b-ETM6s-A.jpg)
Я его лично сделала. Вы его утянули с тем же смым URL как я его загружала. Но выдавали как свое рукоделие. После разборок - соизволили напечатать ник первого, кто его догадался где взять как инфу. Ну и какая тут этика? После пинков - это не этика. Это фигура...
Отправлено: Мишаня - 06.10.22 08:40
Для вас значит нормально, взять чужое, выдать за своё. И при этом получить реальные дивиденды, пусть не в деньгах, а в обожании "личных фанатов", и так называемых коллег, у которых вообще с азбукой Дятловедения проблемы.Для меня нормально- раздать безвозмездно (значит даром) все своё и получить от этого удовольствие. *JOKINGLY*
Ага, и за чем вообще об этом говорить, ведь всё рано ничего не сделать.
Отправлено: Дмитриевская - 06.10.22 10:11
Для меня нормально- раздать безвозмездно (значит даром) все своё и получить от этого удовольствие. *JOKINGLY*Так чего ж не раздали ? Жена не позволила? А патенты на свои изобретения оформляли или даром дарили ?
По поводу версии: выложить на бесплатном ресурсе это и есть " отдать даром " всем, но это не означает, что любой кто прочитал, себя будет выставлять создателем. Вы разницу не чувствуете ?
Отправлено: Мишаня - 06.10.22 11:35
Так чего ж не раздали ? Жена не позволила? А патенты на свои изобретения оформляли или даром дарили ?Чую! Супруга моя в эти дела не лезет, как и я в её. Потому и 37 лет совместки во вторник отмечали. *JOKINGLY*
По поводу версии: выложить на бесплатном ресурсе это и есть " отдать даром " всем, но это не означает, что любой кто прочитал, себя будет выставлять создателем. Вы разницу не чувствуете ?
Патенты на свои изобретения не оформлял и не оформляю- пустая трата времени, раздаю желающим, часто из руководства. *JOKINGLY*
Ежели мене включат в состав соискателей, то и ладно. *JOKINGLY* Китайцы, в своё время, кучу моих машин скопировали, не удосужились даже изменения по минимуму внести. *JOKINGLY* Не жалко ни разу...
А есть у мене коллективный патент на "вечный двигатель", правда, я его даже не читал и домой не приносил. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 06.10.22 12:23
Чую! Супруга моя в эти дела не лезет, как и я в её. Потому и 37 лет совместки во вторник отмечали. *JOKINGLY*Так на это ваша воля кому то подарить , хоть и из руководства. Я Рыбакову ничего не дарила. С него достаточно ссылки откуда он берет тексты для своих стримов, иначе он просто лжет своим зрителям , которые думают что это все он один написал ( ага, ага все 50 выпусков чтения и он один... все это написал )
Патенты на свои изобретения не оформлял и не оформляю- пустая трата времени, раздаю желающим, часто из руководства. *JOKINGLY*
Ежели мене включат в состав соискателей, то и ладно. *JOKINGLY* Китайцы, в своё время, кучу моих машин скопировали, не удосужились даже изменения по минимуму внести. *JOKINGLY* Не жалко ни разу...
А есть у мене коллективный патент на "вечный двигатель", правда, я его даже не читал и домой не приносил. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Еще раз. Если что то выложено для всеобщего обозрения в интернете, это не значит, что оно ничейное ! Все подписано и авторство указано.
Отправлено: anatol - 06.10.22 13:34
Регистрируется не версия как таковая а авторское право на нее.Вы все меня не поняли я не писал то что вы пишите. Авторское право на версию нельзя зарегестрировать я это имел ввиду.
Все кто пишет про этику украли версии у Коротаева, Аксельрода, Согрина, Иванова и у других добавили по 20 слов и зарабатывают на чужих версиях
Отправлено: Мишаня - 06.10.22 14:20
Если что то выложено для всеобщего обозрения в интернете, это не значит, что оно ничейное ! Все подписано и авторство указано.Дык, я с вами в этом вопросе шибко согласный.
Ежели и берешь чего-нито, надо указывать, что цитируешь. А лучше и разрешение автора попросить. *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.22 14:36
Стрим раздора
Свердловский суд взыскал 5 тыс. рублей с блогера из-за критики версии о трагедии на перевале Дятлова
6 октября 2022
Два видеоблогера разошлись в версиях трагедии на перевале Дятлова и один из них перешел на личные оскорбления. Мужчина посчитал, что были задеты его честь и достоинства и обратился с соответствующим иском в суд. Тавдинский райсуд Свердловской области оштрафовал его на 5 тыс. рублей. Оскорбленный блогер с суммой морального ущерба не согласился и попытался обжаловать решение в облсуде. Свердловский облсуд размер моральной компенсации за оскорбление увеличивать не стал. Причиной конфликта стала оценка роли силовиков в событиях 1959 года.
Тавдинский районный суд взыскал 5 тыс. руб. моральной компенсации с видеоблогера-исследователя Алексея Аношкина в пользу другого видеоблогера Олега Рыбакова из-за гибели туристов на перевале Дятлова в 1959 году. Райсуд установил, что в начале 2021 года видеоблогер из Новосибирска Рыбаков подписался Yotube-канал «История люди» (на сегодняшний лень ликвидирован), который вел видеоблогер из города Котовска Тамбовской области господин Аношкин. В феврале прошлого года на данном канале был опубликован стрим «Перевал Дятлова. Поговорим о моей версии». На третьем часу общения с подписчиками Алексей Аношкин высказался о другой версии гибели «дятловцев», автором которой является Олег Рыбаков, ведущий Yotube-канал «Мысли об истории».
Давая оценки версии господина Рыбакова, Алексей Аношкин «перешел на личности». В адрес новосибирского блогера прозвучал ряд оскорблений, которые последний счел унижающими его честь и достоинство. После этого мужчина обратился сначала в полицию с требованием привлечь обидчика к уголовной ответственности.
Полиция опросила господина Аношкина и он не отрицал, что во время стрима мог выразиться в адрес коллеги-блогера нецензурно — он высказал свое мнение об оппоненте и не изменит его, так как считает господина Рыбакова непорядочным человеком. В возбуждении уголовного дела против Аношкина Олегу Рыбакову было отказано.
Тогда новосибирский блогер обратился с требованием сатисфакции в Тавдинский райсуд. В пресс-службе Свердловского областного суда не смогли пояснить, почему именно этот суд был избран в качестве места рассмотрения дела. «Возможно, на момент события истец или ответчик были зарегистрированы в Тавдинском городском округе. В настоящий момент публикация этих сведений является разглашением персональных данных»,— рассказали «Ъ-Урал» в облсуде.
Олег Рыбаков был убежден, что господин Аношкин имел цель оскорбить его перед неопределенным кругом лиц. «После того, как я обратился в суд, Аношкин в следующих стримах продолжает меня оскорблять, выражаясь нецензурными словами»,— рассказал Олег Рыбаков в стриме на своем канале. Он потребовал взыскать с Алексея Аношкина 150 тыс. руб. моральной компенсации.
Суд установил, что автор канала господин Аношкин действительно использовал «нелицеприятные высказывания в адрес оппонента», но так как претензии не содержали фактов, они были признаны субъективным мнением ответчика о личности истца. Суд счел, что они носят для истца оскорбительный характер и это привело к нравственным страданиям Олега Рыбакова. Это является достаточным основанием для удовлетворения требований о компенсации морального вреда, но не на 150 тыс. руб., а только на 5 тыс. руб. Господина Рыбакова такое решение Тавдинского райсуда не удовлетворило, и он подал апелляцию в Свердловский областной суд. Судья облсуда Рада Кучерова оставила решение нижестоящего суда без изменения: господин Аношкин должен заплатить Олегу Рыбакову 5 тыс. руб., а также судебные расходы — 300 руб. госпошлины.(c) kommersant.ru
Отправлено: Мишаня - 07.10.22 22:00
2021 год.https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM# (https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM#)
Стрим раздора
Свердловский суд взыскал 5 тыс. рублей с блогера из-за критики версии о трагедии на перевале Дятлова
6 октября 2022
Отправлено: энсон - 22.10.22 10:46
Вот конкретно Почемучка.
Есть факт расхождения часов Рустема в СМЭ, и при выдачи и от поисковиков.
Родным отдали Победу, так же Победа и указана при обнаружении. Но в СМЭ невесть откуда взялась Звезда.
Ниже обсуждение этого на Следопыте, жирным Почемучка, наклонным моё.
Оспариваю про часы Рустема. Грубо оспариваю.
Возрожденный и --ошибся? Он - при исполнении. В его руках - лупа.
Считаете что на Рустеме была вторая, неизвестно чья Звезда, которую потом подменили, на опять не известно откуда взявшуюся Рустемовскую Победу, и отдали родственникам- да на здоровье.
Давайте вы не будете пришивать мне вами сочиненную чушь.
Я не думаю - что ошибался Возрожденный. Ему - не по статусу писать среднепотолочное по тому, что леко прочитается через лупу.
Я считаю, что родные вряд ли были в курсе - что обнаружил Возрожденный на трупе их сына.
Я считаю - что они могли быть не в курсе и марки часов, которые носил уже работавший по распределению их сын.
А может наконец-то уже все факты будете использовать, за вас уже почти всё сделано, собрано в таблицу. На Рустеме 01.02. точно не Звезда, даже круглая. И «невесть чъё» выходит именно у вас и 2 раза. И лупа здесь не причём, не в том все они возрасте, что бы дальнозоркость, а даже при близорукости, нет никаких проблем название прочитать.
У меня ошибся или Возрожденный, или при перепечатке. Соответственно не надо придумывать, про родственников, которые не знали про Рустема, который не понятно с чего, взял в поход другие часы. Ни про Иванова, который, если Возрожденный не ошибся, или как фокусник вытащил Победу, или вместе с получающими родными, не в состоянии прочитать название.
И вся эта высосанная из пальца конспирология, мне не интересна.
И уж в «статусах» я точно лучше вас разбираюсь. Возрожденному точность нужна в описаниях медицинских, а марки и кол-во часов это обязанность следствия.
Не обсуждая юридический нонсенс, что осмотр трупа Рустема на месте обнаружения
Следствием не проводился. По факту имеем, что по заданию следствия это сделали комиссионно с Масленниковым. А так как он лично был заинтересован в том, что бы узнать причину, по мне это полная чушь, что он не смог прочитать название часов, перед радиограммой.
Уж ты как гордо... Высосанная из пальца...
Не вы ли этим занимаетесь?
Читайте с лупой
Иванов подряд перечисляет именно часы Игоря и Рустема не потому ли что они - одной марки?
Предлагаю проникнуть в архив и развернуть страницы УД так, чтобы все читалось.
Вот это - будет не высасывание из пальцев в вашем исполнении...
И то что судмедзеперт не обязан правильно фиксировать про то, что было на трупе - это конечно Америка от вас.
Расскажите это судмедэкспертам. Они - поржут...
И да. Не пытались быть поскромнее? Прямо пышите пылом авторитаризма...
Думаю достаточно для того, к чему я веду. Даже не будем обращать внимание на "перлы". И про лупу у медика, и что родные про сына толком ничего не знают. А потом, при выдаче, спокойно получают Звезду, а расписываются за Победу. Всё это отлично подходит в коллекцию Карпова.
Тут важно, что можно применить оборот " с пеной у рта", доказывает невозможность ошибки там, где с её сказками совпадает.
И ведь часы абсолютно никакого отношения к медицине не имеют. А значит, и к Возрожденному как профи. Это всего лишь банальный человеческий фактор. И даже без гарантии, что именно он напутал. А не тот, кто печатал, что вполне реально, если акты печатались одновременно, а Звезда ведь была у Игоря.
А вот когда специалист начинает мешать личному, то уже совсем у неё другое к нему отношение.
https://taina.li/forum/index.php?topic=278.msg1463300#msg1463300
Т.Е. тот вывод - что Возрожденный Б.А. не разглядел следов зубов: вполне вероятен и наиболее вероятен. Они были при том состоянии тела - малоразличимы и несущественно поясняли картину гибели Дубининой.
Это насколько надо опустить спеца, что бы нести такое. То что животные жрут трупы, известно за века до Возрожденного. Так что всегда при любом повреждении, первая мысль будет об этом. Так же гниение, как и что, это азбука судебной медицины. Так с чего по ней эксперт настолько туп, что не в состоянии сложить два и два, и просто списать на животных.
Для тупящих, ещё раз. Какие часы на Рустеме, к медицине никак, это просто описание, и если тут эксперт ошибся, то его профессиональную честь, это никак не задевает. Но тут Почемучке нужна Звезда, и она до последнего на этом, игноря и фото Рустема до похода, и натягивая неадекватность родных. Да ещё и Масленникова задела, как раз благодаря которому, у нас и есть что обсуждать предметно. Следствие ведь наклало по полной, на нормальное описание места происшествия.
А как только что-то, что не подходит для неё, так сразу прямое обвинение эксперта, даже не как спеца, а просто как не знающего азбучных вещей медика.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Пoчемучка - 23.10.22 18:27
Выскажусь ещё об одном,Ну давайте заслушаем м начальника транспортного отдела, т.е. меня.
Почти сожалею, что мне пришлось пойти порыться на Вашем ресурсе.
1) Обнаружила что у меня опять покрали, но при этом беседуют про этику и у прочих - именно эти действия сурово осуждают. Это я переписывалась с Макушкиным. Я не давала Вам разрешение на использование мой переписки и Вы даже не пытались его спросить. Вы просто утащили из темы на тайне скрины, что я предоставляла чтобы не было сомнений о действительности переписки.
(https://i.ibb.co/j8C2WmW/3.png)
Сколько еще всего там видимо из моих трудодней у Вас поумыкано.
2) Мне сложно представить что люди не понимают различий между майским обнаружением и обнаружением Слободина. По всей видимости я могу только предложить Вам пойти рассмотреть у Вас же на ресурсе то состояние тела Слободина и сравнить что видим как тела Дубининой и Золотарева. Разница настолько очевидна, тем более что вы с Ольгою Литвиновой расскрашивали фото из морга.
3) Еще более мне удивительно наблюдать - что не ставят различий между часами (предмет непрошедший разложения) Рустема и трупом Дубининой. Очевидно и очевидно любому - что часы с их маркою просто и совершенно несложно рассмотреть. Это недлительная процедура. Просто и по времени и по исполнению действий.
4) Мне совершенно загадочно видеть как в одном случае - Вы обращаетесь к материалам СМЭ 2000 года как к полезной Вам информации
(https://ibb.co/SQ21Cqm)
(https://i.ibb.co/Jj8TbyZ/2.png)
Но когда Вам поперек содержание СМЭ 2000 года - Вы про него типа забываете. А ведь там написано и про повреждения животными. Т.Е. все те люди из числа профессиональныъ экспертов проводящих комссионную СМЭ 2000 - предполагали животных
(https://i.ibb.co/bBgcsvf/1.jpg)
(https://i.ibb.co/2KHJv5v/2.jpg)
[attachimg=1]
Так как же быть с этикою?
5) Я и далее буду приводить и скрины переписки с профи и результаты моих исследований. Я очень возражаю против утаскивания всего этого Вами на Ваш ресурс. Очень возражаю, это как Борзенков возражал против умыкания его работ, как КВН возражал против умыкания работ. Переписывайтесь сами и ищите поиском - сами. Мне нечего у Вас взять в отместку...
Отправлено: Никанор Босой - 24.10.22 17:33
приравнивается к поросёнку добытому на войневы не представляете себе истинной ценности поросёнка на войне
у меня опять покралибожий дар, истинно божий дар
Отправлено: энсон - 24.10.22 17:47
И так как юрист из вас, не лучше медика, я вам сразу говорю, данный скрин-это цитирование. И вы сами это в открытый выложили. И автор не вы, вы всего лишь посредник. Так что моя ошибка только, что не указал, что это за Светлана, сейчас даже не помню как так вышло. Этот факт имеет отношение к делу, так что убрать его может просить, только Игорь Олегович, как автор.
И в очередной раз в лужу сели, сравнивая длинное с холодным.
Ничего я не утаскивал, утащить синоним своровать. А здесь однозначно видно, что ни я не Ольга, к этом письму отношения не имеем, не Светланы мы. Нет тут никакого личного интереса, ни в каком виде. А всего лишь информация от того, кто может реально сказать по делу.
Это то же самое что УД и воспоминания выкладывать.
А по поводу экспертизы 2000-го.
Так ума и не хватает, моё личное оценочное мнение о данной гражданке, что бы понять, абстракции никаким доказательством быть не могут. И мошенничать продолжаете, слово употреблено в бытовом смысле, сам приводите, что пожирание животными уже такая давняя банальность, что её не задумываясь пихают сразу, однако нагло отвергаете знание об этой банальности Возрожденным.
И ещё, уже двух фактов из этой экспертизы, было бы достаточно, для обвинения в халатности.
Это левая лобная, которую они напрочь забив на СМЭ и на анатомию, приписали к височной. Или для таких знания надо 10 лет учиться. Но вам похоже и 30 не хватит, что бы азбуку человеческого скелета понять.
И ещё у них, Рустем с чего-то размораживался и замораживался. Эта чушь, даже для майских тел, к которым они его и приписали, раз экспертиза вместе.
Ещё и такая же абстракция у них, с игнором конкретики, а именно фото Рустема при обнаружении, а так же описания в СМЭ, это чушь про посмертность его трещины. Это именно чушь, потому что если использовать асе факты, то в этом месте трещина невозможна по законам физики. И по законам физики, при том описании в СМЭ, она невозможна вообще изнутри.
И всё это имеет отношение к этике. Медики такие же люди, и ради личного интереса, могут легко обвинить своего коллегу, в не знании банальных вещей. В этом случаи, эта глупость про незнание тогда экспертом про посмертные натёки. Которые ещё за 50 лет до учёбы Возрожденного, Райским описаны. Ну и сказки Лысого, про не знание тогда, про возможность трещин именно костей черепа. Все доказательства у нас приведены.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Дмитриевская - 24.10.22 17:55
вы не представляете себе истинной ценности поросёнка на войнеВсегда считала , что на войне важнее что то иное, в итоге все таки не материальное.
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.22 18:13
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм.
Комментарий администратора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Нэнси - 24.10.22 22:32
Как интересно-то...
Комментарий администратора
Вот и мне интересно: я одобрила это ваше сообщение с другим содержанием, а вы его 9 раз отредактировали. Если вы и дальше будете так делать, я ваши сообщения больше одобрять не буду.
Вот и мне интересно: я одобрила это ваше сообщение с другим содержанием, а вы его 9 раз отредактировали. Если вы и дальше будете так делать, я ваши сообщения больше одобрять не буду.
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.22 22:44
Вот и мне интересно: я одобрила это ваше сообщение с другим содержанием, а вы его 9 раз отредактировали. Если вы и дальше будете так делать, я ваши сообщения больше одобрять не буду.Я не могу редактировть сообщения - никак. У меня - премодерация.
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.22 23:19
Вот и мне интересно: я одобрила это ваше сообщение с другим содержанием, а вы его 9 раз отредактировали. Если вы и дальше будете так делать, я ваши сообщения больше одобрять не буду.Прежде чем так обещать - может все же разобраться с вопросом? Пригласить Виталика и подумать: могла я или категорически не могла править пропущенный Вашей премодерацией пост. Я Вас просила вставить картинку. Просила!!! Я ненавиж быть в роли попрашайки. Потому что я сама этого не могу делать. Это была бы редакция.
Я промолчу спокойно хоть месяц и хоть год. Только не надо на меня наговарить. Фу, это некрасивые методы. Я уже уходила и знаю куда это делать...
Отправлено: Нэнси - 25.10.22 07:02
Фу, это некрасивые методы.Фу - это у вас. Постоянный флейм и переходы на личности.
Я разберусь в ситуации, если я не права, я принесу свои извинения. В отличии от вас я умею признавать свои ошибки.
Отправлено: Нэнси - 25.10.22 10:18
Я уже уходила и знаю куда это делать...Счастливого пути.
Я не могу редактировть сообщения - никак. У меня - премодерация.
Комментарий администратора
Признаю, я допустила ошибку, когда обвинила вас в модерации одобренного сообщения - извините. Также я извиняюсь перед другими участниками темы за то, что я одобрила то ваше сообщение, полное хамства и флейма. Да, поспешила, прочитала через строчку, понадеялась, что вы, находясь на предмодерации, воздержитесь от хамства - ошиблась. Впредь постараюсь таких ошибок не допускать.
Признаю, я допустила ошибку, когда обвинила вас в модерации одобренного сообщения - извините. Также я извиняюсь перед другими участниками темы за то, что я одобрила то ваше сообщение, полное хамства и флейма. Да, поспешила, прочитала через строчку, понадеялась, что вы, находясь на предмодерации, воздержитесь от хамства - ошиблась. Впредь постараюсь таких ошибок не допускать.
Отправлено: Хэтфилд - 25.10.22 11:00
Оффтоп (текст не по теме)о боги , куда катится этот мир :rl: бабушки вместо мирного общения на лавочке и возни с внуками , бьются за какую то мифическую правду в интернете :rl:
Отправлено: SKAD - 25.10.22 11:37
о боги , куда катится этот мир бабушки вместо мирного общения на лавочке и возни с внуками , бьются за какую то мифическую правду в интернете
Да я не против... есть проблема. Существуют пронырливые ребята ,вроде Дектерёва, что прут чужие наработки и выкладывают на англоязычных сайтах, как свои. А нам, исследователям, это очень не нравится. Я же приглашал желающих, желающих не нашлось... Больше приглашать не буду.Исповедь из серии ʼНазло бабушке отморожу уши'... *ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 06.11.22 08:22
Комментарий администратора
Вот и мне интересно: я одобрила это ваше сообщение с другим содержанием, а вы его 9 раз отредактировали. Если вы и дальше будете так делать, я ваши сообщения больше одобрять не буду.
Я разберусь в ситуации, если я не права, я принесу свои извинения. В отличии от вас я умею признавать свои ошибки.
Комментарий администратораЗамечательная демонстрация представлений об этичном. Только вот не видно извинений перед Виталиком. Он - создатель защиты форума и премодерация - это часть этой системы защиты.
Признаю, я допустила ошибку, когда обвинила вас в модерации одобренного сообщения - извините. Также я извиняюсь перед другими участниками темы за то, что я одобрила то ваше сообщение, полное хамства и флейма. Да, поспешила, прочитала через строчку, понадеялась, что вы, находясь на предмодерации, воздержитесь от хамства - ошиблась. Впредь постараюсь таких ошибок не допускать.
Первый камень летел в него, а не в меня. Мне даже как бы подольстили, что старушка с деревни девять раз прошла через стенку премодерации в одном посте и даже штукатуркою не выпачкалася. Тема в диалогах по этому поводу - была убита Нэнси. Смысл всего написанного мною в той теме в диалогах - перевернулся с ног на голову. Нэнси умеет признавать ошибки... Кто бы сомневался...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. До решения Администратора.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. До решения Администратора.
Отправлено: Хэтфилд - 06.11.22 13:15
(https://i.postimg.cc/QCcR2BM4/b0d254e296c90122f775b1a45799ba4f-w200.gif)
Отправлено: Амон Ра - 06.11.22 16:05
Она, конечно, виновата, но не виновата) Так обстоятельства сложились...
https://youtu.be/CLdJXHh7ER4
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: Нэнси - 06.11.22 16:17
Чувствую, что надо будет составлять петицию по спасению Почемучки)))Ну если вам больше делать нечего, составляейте. :rl:
Отправлено: Амон Ра - 06.11.22 16:26
Ну если вам больше делать нечего, составляейте. :rl:Здесь мало людей, за которых я бы подписался. За Почемучку я подпишусь. И за вас подпишусь, если что)))
Отправлено: Амон Ра - 06.11.22 17:30
Я не призывал обняться и поцеловаться, а только намекнул при рассмотрении наказания Почемучке учесть)
Постановление Пленума ВС РФ о практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 декабря 2015 г. N 58 г. Москва "О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания"
Дата подписания: 22.12.2015Опубликован: 29.12.2015
В связи с вопросами, возникающими у судов при назначении уголовного наказания, и изменениями, внесенными в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации, в целях обеспечения правильного и единообразного применения закона Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 2 и 5 Федерального конституционного закона от 5 февраля 2014 года N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации", постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. Обратить внимание судов на необходимость исполнения требований закона о строго индивидуальном подходе к назначению наказания, имея в виду, что справедливое наказание способствует решению задач и достижению целей, указанных в статьях 2 и 43 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее - УК РФ).
Согласно статье 6 УК РФ справедливость наказания заключается в его соответствии характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
Добавлено позже:
Уважаемая Дмитриевская, в теме об этике в Дятловедении вы проявили себя не самым лучшим образом. Вы поддержали наказание Почемучки, одной из лучших дятловедок, в первую очередь из личной неприязни к ней, а не из-за обострённого чувства справедливости, а во вторую очередь из личной неприязни ко мне, так как я не поддерживаю вашу мансийскую дятловедческую версию, поскольку сообщение Нэнси, которое вы поддержали, было обращено именно мне))
Это вдвойне не этично в теме об этике в Дятловедении))) Нехорошо бороться с конкурентами таким способом))
Это не флейм и не переход на личности, так как в этой теме обсуждается этичность поведения отдельных личностей в Дятловедении)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дмитриевская - 06.11.22 18:49
, одной из лучших дятловедокА может ее модератором назначить? Будет банить конкурентов, а особо ненавистным пририсовывать щупальца на аватарки ? )))
[attachimg=1]
Отправлено: Нэнси - 06.11.22 19:10
Это не флейм и не переход на личности, так как в этой теме обсуждается этичность поведения отдельных личностей в Дятловедении)По вашему можно оскорблять других участников форума в этой теме? Вы ошибаетесь.
Отправлено: Амон Ра - 06.11.22 20:34
По вашему можно оскорблять других участников форума в этой теме? Вы ошибаетесь.Ни единого слова оскорбления в моём сообщении нет. Только факты. Они могут кому-то не нравиться, но от этого не перестают быть фактами.
Не этично бороться с конкурентами в дятловедении такими способами.
Вы, как модератор, имеете право указывать на нарушения, независимо от вашей версии. Это ваше законное право.
Дмитриевская могла отправить вам жалобы на Почемучку, это законно, хотя тоже не очень этично, если у самого в глазу бревно.
Поддерживать ваше сообщение, адресованное мне, и тем самым поддерживать наказание Почемучки, не этично, особенно в теме "Этика в дятловедении".
Я указал на факты этически некорректного поведения Дмитриевской в теме про этику))
Наказания я не оспариваю)))
За Почемучку готов пострадать, хотя её стиль общения многим не нравится)
Дмитриевская тоже многим не нравится. Мне Дмитриевская нравится, но истина дороже правды и личных отношений))
Чувствую, что этика как-то не зашла в сообщество дятловедов, поэтому прения по этическим вопросам прекращаю из этических соображений))
Отправлено: Виталик - 12.11.22 01:21
Замечательная демонстрация представлений об этичном. Только вот не видно извинений перед Виталиком. Он - создатель защиты форума и премодерация - это часть этой системы защиты.Давно не видел подобного бреда )) У Нэнси, в отличие от Вас, всё в порядке. Приходите в себя, что тут ещё скажешь ))
Первый камень летел в него, а не в меня. Мне даже как бы подольстили, что старушка с деревни девять раз прошла через стенку премодерации в одном посте и даже штукатуркою не выпачкалася. Тема в диалогах по этому поводу - была убита Нэнси. Смысл всего написанного мною в той теме в диалогах - перевернулся с ног на голову. Нэнси умеет признавать ошибки... Кто бы сомневался...
Отправлено: Виталик - 12.11.22 01:23
Вы, как модератор, имеете право указывать на нарушения, независимо от вашей версии. Это ваше законное право.Разумеется. Расскажите, пожалуйста, подробнее про этику дятловедов ))
Отправлено: Виталик - 12.11.22 01:26
Здесь мало людей, за которых я бы подписался. За Почемучку я подпишусь. И за вас подпишусь, если что)))Подписывайтесь, уважаемый. Не очень понятно, за что именно - но подписывайтесь )) Потом определитесь, видимо, уже по ходу.
Отправлено: Инна368 - 12.11.22 02:22
Отправлено: SKAD - 12.11.22 02:33
Мне кажется чтобы " застолбить" версию и не париться упрут ее или не упрут - надо написать и выпустить книгу ... как Ракитин... и все , а изложенное в тырнете всегда тырилось , тырится и будет тыриться... возмущения и споры канешна имеют право быть... но они бесполезны... имхо :)Намекаете, что Архипов у Коротаева записку стырил, а потом просто дожидался пока тот помрёт?... *SORRY*
Отправлено: Дмитриевская - 12.11.22 09:49
Мне кажется чтобы " застолбить" версию и не париться упрут ее или не упрут - надо написать и выпустить книгу ... как Ракитин... и все , а изложенное в тырнете всегда тырилось , тырится и будет тыриться... возмущения и споры канешна имеют право быть... но они бесполезны... имхо :)Проблемы этики дятловедения гораздо глубже , чем просто проблемы заимствований. Вот, например, вчера, человек, не будучи юристом, начал мне угрожать судом, цитировать какие-то статьи из УК. Т.е. в ход идут не аргументы которые могут доказать правдоподобность или утопичность данной версии, а попытка заткнуть рот с помощью запугивания перспективой судебного разбирательства.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17823.msg1468669#msg1468669
Отправлено: Зайцев - 12.11.22 11:20
Проблемы этики дятловедения гораздо глубже , чем просто проблемы заимствований. Вот, например, вчера, человек, не будучи юристом, начал мне угрожать судом, цитировать какие-то статьи из УК. Т.е. в ход идут не аргументы которые могут доказать правдоподобность или утопичность данной версии, а попытка заткнуть рот с помощью запугивания перспективой судебного разбирательства.Не правда. Я вам не угрожал. Зачем вы переворачиваете всё с ног на голову. Я, наоборот, советовал вам, как обезопасить себя от возможных претензий манси, относительно вашей версии. Вы же сами активно поддержали этот диалог и развили его. Теперь вынесли его в другую тему. Я вижу, что вы всеми силами пытаетесь меня забанить на этом форуме, привлекая каких то странных людей, которые непонятно что пишут в теме, пытаясь спровоцировать на оскорбления. Вот это и есть нечестный метод ведения дискуссий.
Отправлено: Дмитриевская - 12.11.22 11:28
Не правда. Я вам не угрожал. Зачем вы переворачиваете всё с ног на голову. Я, наоборот, советовал вам, как обезопасить себя от возможных претензий манси, относительно вашей версии. Вы же сами активно поддержали этот диалог и развили его. Теперь вынесли его в другую тему.Сначала не будучи юристом и экспертом усмотрел признаки преступления,а потом " обезопасил ". Это и есть запугивание .
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.22 11:33
Я, наоборот, советовал вам, как обезопасить себя от возможных претензий манси, относительно вашей версии.Зайцев, а как вы представляете себе текст искового заявления?
Скажем, от одного манси, кто остался проживать на территории, связанной с трагедией группы Дятлова (ТГД)?
Помнится, один юрист-дятловед составил исковое заявление против Анны Русских, приезжал на заседания в Питер, но... простая питерская пенсионерка (цитирую А.Р) дело выиграла.
Отправлено: Зайцев - 12.11.22 11:50
Зайцев, а как вы представляете себе текст искового заявления?Да я не спорю. Просто указал, как вообще подобное могут сделать. Сейчас Елена и тут мои слова перевернёт не в мою пользу. Я не желаю никому никаких проблем с законом, тем более родным по духу дятловедам. Про Русских я не в курсе, что там и как. Я как прочитал её больные эротические фантазии на тему перевала, сразу антипатия возникла к этому человеку. Даже вспоминать её не хочу.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.22 11:53
Просто указал, как вообще подобное могут сделать.Набросайте текст искового заявления, мне просто интересно.
Отправлено: Хэтфилд - 12.11.22 11:56
Отправлено: Зайцев - 12.11.22 12:03
Набросайте текст искового заявления, мне просто интересно.Так я то не юрист. Я не знаю как составлять. В интернете должны быть образцы стандартных форм. А зачем вам ?
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.22 12:14
Так я то не юрист. Я не знаю как составлять. В интернете должны быть образцы стандартных форм. А зачем вам ?Зайцев, ну вы как Кроликов, ей-богу.
Карты не рисуете (но со всех требуете), иска составить не можете :)
Зачем - любопытен текст предполагаемого искового заявления.
Добавлено позже:
про Русских не в курсе *JOKINGLY* наверно и не в курсе с какой стандартной формулировкой выписывают пенделя на всех форумах мисс Марпл с завидной периодичностью *JOKINGLY*По-моему, у КАНа на форуме Анна сделала полный обзор эпопеи с судом, очень интересно.
Я её прям зауважала.
Отправлено: энсон - 12.11.22 12:20
Мне кажется чтобы " застолбить" версию и не париться упрут ее или не упрут - надо написать и выпустить книгу ... как Ракитин... и все , а изложенное в тырнете всегда тырилось , тырится и будет тыриться... возмущения и споры канешна имеют право быть... но они бесполезны... имхоКогда прут что-то уже юридически застолблённое, то это уже тема закона, на уровне гражданского кодекса. А если уж совсем нагло, и
с явным финансовым "барышом", то и до уголовного может дойти.
Здесь речь об этике, что хоть воровство и мелкое, и не стоит времени на "парение", то воровством оно от этого быть не перестаёт.
И если кому-то на свой труд "плюнуть и растереть", то это никак не значит, что другие при этом не могут испытывать отрицательные эмоции, когда их труд нагло используют, без указания чьё. а иногда даже выдавая за своё. Да ещё цинично заявляют, "а чо ты мне сделаешь".
Помнится, один юрист-дятловед составил исковое заявление против Анны Русских, приезжал на заседания в Питер, но... простая питерская пенсионерка (цитирую А.Р) дело выиграла.Юрист Дятловед никакого искового заявления не писал, он помогал заниматься аппеляцией.
Для вашего уровня юридической безграмотности, это конечно одно и то же.
Далее, де юре Русских выиграла, только её заслуги в этом ноль. Её бубнёж том суде, никто не слушал, да и не имел он отношения к решению суда, запись она сама выложила.
Там очередная банальность советско-российского правосудия - юридический люфт, как и что трактовать. В народе он уже давно имеет своё название в поговорке.
Я об этом после того решения сразу и сказал, что принцип "некоторые равнее равных", в другой раз сработает.
И почти угадал, через полгода сработало по принципу, "все равны, но есть который сильно менее равный".
У Русских ведь что признали, что это её личное мнение. А когда надо было этого менее равного засудить, то уже по фиг, что Кириленко настоящий ветеран, и был на фронте, а другой пацаном к партизанам бегал, и всё только с его слов.
Ну а уж разницу в обвинениях, даже тупой обязан видеть. Одно дело обвинение у уголовном преступлении. И абсолютно другое, когда в "подлизывании обвиняют", да и то кого ты сам фанатом являешься. И это я ещё сильно упростил и загрубил.
И вот обвинение реального ветерана в организации и потом сокрытии убийства, это всего лишь личное мнение. А в другом случаи, гораздо более мелкое, уже оказалось страшным оскорблением.
Если кто не понимает кто этот второй, то прояснять не собираюсь, в том числе юристам Дятловеду, и не дятловеду.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Хэтфилд - 12.11.22 12:35
Цитирование
По-моему, у КАНа на форуме Анна сделала полный обзор эпопеи с судом, очень интересно.не преувеличивай ;) там заведомо проигрышное дело было у Кириленко *DONT_KNOW* ну не любит наша система такое ;) хотя напрасно
Я её прям зауважала.
Отправлено: Дмитриевская - 12.11.22 12:43
Зачем - любопытен текст предполагаемого искового заявления.А сама что стесняетесь ? Не стесняйтесь, может вам " ради любопытства " мои персональные данные предоставить еще, номер паспорта,кем выдан, когда и т д ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.22 12:51
Для вашего уровня юридической безграмотности, это конечно одно и то же.Энсон, будьте любезны извиниться.
И от вашей соведущей, пожелавшей мне "сдохнуть", также жду извинений.
Добавлено позже:
А сама что стесняетесь ? Не стесняйтесь, может вам " ради любопытства " мои персональные данные предоставить еще, номер паспорта,кем выдан, когда и т д ?Дмитриевская, вы чего?
Мы с вами в одной лодке.
И вообще, что-то мне энтот Зайцев уж очень Тайменя напоминает :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Прааил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Прааил форума - переход на личности
Отправлено: Инна368 - 12.11.22 13:00
Проблемы этики дятловедения гораздо глубже , чем просто проблемы заимствований. Вот, например, вчера, человек, не будучи юристом, начал мне угрожать судом, цитировать какие-то статьи из УК. Т.е. в ход идут не аргументы которые могут доказать правдоподобность или утопичность данной версии, а попытка заткнуть рот с помощью запугивания перспективой судебного разбирательства.Насчет ритуалов манси ?Да... это глыбоко... согласна *YES* Тут надо подумать... Ссылки на компетентные источники при описании ритуалов...
https://taina.li/forum/index.php?topic=17823.msg1468669#msg1468669
Отправлено: Хэтфилд - 12.11.22 13:02
(https://i.postimg.cc/RFnYxPd9/image.png)
Отправлено: Нэнси - 12.11.22 13:15
не ссорьтесь дамы :-[ напомню с чего началось :rl: незадолго до Нэнси *JOKINGLY*А при чем тут я?)
(https://i.postimg.cc/RFnYxPd9/image.png)
Отправлено: Хэтфилд - 12.11.22 13:17
Отправлено: Нэнси - 12.11.22 13:29
да ты то не причём ;) суть одна и та же *DONT_KNOW*Ничего не поняла)
Отправлено: Инна368 - 12.11.22 14:04
Т.е. в ход идут не аргументы которые могут доказать правдоподобность или утопичность данной версии, а попытка заткнуть рот с помощью запугивания перспективой судебного разбирательства.Это только подтверждает тот факт , что все изложенное Вами правда... а правду , к сожалению, не любят. Сочувствую Вам и поддерживаю. *YES*
Отправлено: энсон - 12.11.22 17:47
Легко, если скажите за что именно.
Есть факт, тот о ком вы говорили, никаких исков к Русских не подавал, ни от себя лично, ни в качестве адвоката, вся эта история есть на Перевале.
Если вы юридически грамотны, то тогда разницу понимаете, между иском и апелляцией на решение суда, иск может подавать один юрист, а потом уже дело вести другой.
А значит, или просто соврали, или полезли в тему, в которой ни зуб ногой, а слышали только звон.
И при этом безосновательно задели как профи, этого юриста-Дятловеда, что опять же имеет отношение к этике.
Я то НЕ считаю, что если профи. то не может ляпнуть, или сделать глупость, но для таких заявлений, нужно хотя бы проверять факты, а не лепить из памяти своё виденье.
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п.2.1. Прааил форума - переход на личности
Комментарий: Неоднократные нарушения п.2.1. Прааил форума - переход на личности
Отправлено: Виталик - 12.11.22 19:06
да ты то не причём ;) суть одна и та же *DONT_KNOW*Наш человек ))
Отправлено: SKAD - 12.11.22 20:21
да ты то не причём ;) суть одна и та же *DONT_KNOW*
Ничего не поняла)
Наш человек ))Он как Кот Матроскин - свой собственный!... *BOAST*
Отправлено: nvry70 - 12.11.22 20:52
Кириленко настоящий ветеран, и был на фронте,Ну как бы не на фронте, а при штабе, и то всего лишь полгода.
Отправлено: Амон Ра - 12.11.22 21:04
Подписывайтесь, уважаемый. Не очень понятно, за что именно - но подписывайтесь )) Потом определитесь, видимо, уже по ходу.
Добавлено позже:
Разумеется. Расскажите, пожалуйста, подробнее про этику дятловедов ))Мне определяться не придётся) Давно всё по полочкам разложено))
Подпишусь не означает ничего, кроме подпишусь)
Я не очень хорошо знаю форумчан, поэтому не смогу сам написать прошение о помиловании, то есть об отмене вечного бана))
Но некоторых, мне интересных форумчан, знаю достаточно хорошо, чтобы поставить свою подпись под таким прошением.
Начнём с самого верха)
Если бы вы были наёмным администратором и вас хозяин захотел уволить, то я подписался бы под прошением этого не делать, так как материтесь вы мало, всегда по делу и баните только тех, кто это заслужил.
У меня есть слабость)
Я люблю красивых, умных и по хорошему наглых женщин))
Поэтому без раздумий подпишусь за Нэнси, Дмитриевскую и Почемучку, если кто-то решит их удалить с форума.
На данный момент я подписываюсь за Почемучку. Не хочу, чтобы её забанили навечно.
Поскольку тема про этику, напишу и про этику.
С этикой в дятловедении проблемы, поэтому могу только пожелать всем соблюдать некоторые приличия.
1. Функции администрации не оспариваются и к этике никакого отношения не имеют, поэтому Нэнси может наказывать форумчанина за нарушение правил. Это её функция и этика здесь ни при чём. Именно это я имел ввиду.
2. Другое дело рядовые форумчане.
Я считаю, что авторы серьёзных версий не должны требовать или поддерживать бан авторов других серьёзных версий или авторов серьёзных исследований, даже если переругались с ними в пух и прах.
Одно дело жаловаться администрации на отдельные нарушения, другое дело выражать поддержку бану, возможно, вечному. Пусть решает администрация, насколько сильно её достал форумчанин и надо ли учитывать его заслуги. Даже для отпетых преступников в суде учитывают смягчающие обстоятельства.
3. Если сам часто оскорбляешь и провоцируешь, то неэтично жаловаться на оппонента, который тебе отвечает, или в других случаях сам начинает оскорблять.
Надо следить за брёвнами в своих глазах и иногда не замечать соринок в чужих глазах.
Скучно жить в тихом мутном болоте.
4. Неэтично тащить большие куски текста или очень оригинальные идеи из чужих версий, да ещё и зарабатывать на этом.
Все друг у друга немного тянут, или мысли иногда, как у дураков, сходятся, но надо и совести хоть немного иметь, чтобы удалить плагиат в доказанных случаях или дать ссылки на оригинал, если автор оригинала не будет возражать.
Пункт очень спорный, но надо пытаться не плагиатить нагло, а если предъявили обоснованные претензии, то исправить ошибку, а не качать права.
Дятловеды всех стран объединяйтесь! Отмена смертной казни Почемучке! Даёшь этику в народные дятловедческие массы! Считайте меня коммунистом!
Отправлено: Зайцев - 12.11.22 21:07
а другой пацаном к партизанам бегалКто к партизанам бегал ?
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.22 21:52
Энсон, будьте любезны извиниться.Энсон, жду извинений за предыдущий пост и за этот.
Легко, если скажите за что именно.
Есть факт, тот о ком вы говорили, никаких исков к Русских не подавал, ни от себя лично, ни в качестве адвоката, вся эта история есть на Перевале.
Если вы юридически грамотны, то тогда разницу понимаете, между иском и апелляцией на решение суда, иск может подавать один юрист, а потом уже дело вести другой.
А значит, или просто соврали, или полезли в тему, в которой ни зуб ногой, а слышали только звон.
И при этом безосновательно задели как профи, этого юриста-Дятловеда, что опять же имеет отношение к этике.
Я то НЕ считаю, что если профи. то не может ляпнуть, или сделать глупость, но для таких заявлений, нужно хотя бы проверять факты, а не лепить из памяти своё виденье.Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п.2.1. Прааил форума - переход на личности
Ваша позиция меня не интересует.
Отправлено: Виталик - 12.11.22 21:53
Мне определяться не придётся) Давно всё по полочкам разложено))К счастью, хозяин здесь не вы, и рулите тоже не вы. Почемучка уведомлена ))
Подпишусь не означает ничего, кроме подпишусь)
Я не очень хорошо знаю форумчан, поэтому не смогу сам написать прошение о помиловании, то есть об отмене вечного бана))
Но некоторых, мне интересных форумчан, знаю достаточно хорошо, чтобы поставить свою подпись под таким прошением.
Начнём с самого верха)
Если бы вы были наёмным администратором и вас хозяин захотел уволить, то я подписался бы под прошением этого не делать, так как материтесь вы мало, всегда по делу и баните только тех, кто это заслужил.
Отправлено: Амон Ра - 12.11.22 22:42
К счастью, хозяин здесь не вы, и рулите тоже не вы. Почемучка уведомлена ))Это вы торгуетесь?) Цену набиваете вашему бизнесу?)) Я пока не собираюсь его покупать, действия администрации ресурса меня полностью устраивают)))
Спасибо, что уведомили Почемучку, а то, вдруг, она бы не узнала, как я её уважаю и люблю.
Надеюсь, что и Нэнси с Дмитриевской вы тоже уведомите о моей к ним любви и уважении.
Отправлено: Дмитриевская - 13.11.22 00:18
Мы с вами в одной лодкеТамбовский волк с тобой в одной лодке
Отправлено: sapfir - 13.11.22 00:57
В дятловедении этика не в моде.
В дятловедении брань и мордобой.
Сколько активистов по природе
В омут утонули с головой.
Только делу это не поможет.
И причин не вытащит на свет.
Группа дятловская, может,
Нам продемонстрирует совет.
Чтоб не грызли за стеной Урала -
Синие холодные снега,
И февральской стужи покрывало -
Осветило правды берега.
Отправлено: Виталик - 13.11.22 02:00
Это вы торгуетесь?) Цену набиваете вашему бизнесу?)) Я пока не собираюсь его покупать, действия администрации ресурса меня полностью устраивают)))Ну вы осчастливили нас своим отказом )) Для тупых поясню - не всё в мире измеряется в деньгах, и что вас устраивает, или не устраивает - нам глубоко параллельно.
Отправлено: SKAD - 13.11.22 09:45
если у Вас учёт не в рублях, а в сутках, можете не рассчитывать, что Вам будут бухтеть про то,
как космические корабли бороздят Суэцкий канал! *JOKINGLY*
Увидите Ас Си-Си, напомните ему, что Байден не доволен соблюдением прав
А про "тупых" просто забудьте - будем считать, что Вам "до лампочки!"... *OK*
Отправлено: Виталик - 13.11.22 10:02
Отправлено: SKAD - 13.11.22 10:10
SKAD, а у вас он в чём, если не секрет? ))
Он как Кот Матроскин - свой собственный!... *BOAST*Тоже с него пример беру - ничего не выписываю, экономлю! *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.22 13:41
Тамбовский волк с тобой в одной лодкеЕстественно, волки живут семьями :)
Отправлено: Нэнси - 13.11.22 15:04
Сайт ваш стоит не больше 30000 рублей.Ну и для чего это словоблудие?
Вместе с проектом - примерно 300000 рублей.
Думаю, 1000000 рублей будет хорошим предложением)
Отправлено: энсон - 22.11.22 18:24
И к модерам, ещё 5 лет назад можно было пропускать такое. А сейчас уже это наглое и тупое оскорбление профессионала Возрожденного. У него однозначно трещина прижизненая. И не надо прикрываться типа спецами. Уже доказанный факт, что и в 2000-м, и Лысый, или не знали, или прямо игнорировали факторы, в прямую влияющие на возможность трещины. Так же все у них есть заявления, прямо противорещащие материалам дела, при чём такие, который уже на 100% подтверждены в наше время. Так что такая болтовня, даже с десятью расписками, не может перевесить указанное экспертом, который сам видел эту трещину. И уже доказано, что Лысый как минимум ошибся, знали уже про трещины именно костей, и не было это даже новостью.
У того же Лысого есть описание как выглядит посмертное кровоизлияние при растрескивании из нутри. Я уже цитату даже привёл от специалиста того времени, с таким описанием. Нет ничего похожего в СМЭ Рустема на это. И опять же простейшая физика подтвержадает, что именно такими и будут эти кровоизлияния.
А макро там различимо сразу.
И физику сколько можно игнорить, она то не оскорбиться, но это оскорбление всех умных и честных.
И ведь какой смысл так тупо продолжать опускать эксперта, кроме личного удовлетворения, каких то амбиций.
Как раз трещина Рустема, вообще ни на что не влияет. Её прижизненность, в отличии от Колиной, и тогда, и сейчас, вполне списывается на склон. Отдельно, её даже самые упёртые конспирологи не используют. Так если при таком влиянии, так оскорбляют Возрожденного, то что будет, когда уже им написанное (именно написанное, а не кому-то, когда-то, что-то сказанное) будет иметь прямое значение для сценариев.
Что уже и делают, обвиняя эксперта в не знании простейшего, поедания трупов животными.
Отправлено: энсон - 27.11.22 05:16
Юридическая азбука.
Это к экспертизе 2000-го
Современное законодательство имеющее отношение к ГД. (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=99#p9717)
Каждый вывод должен быть мотивирован фактическими данными, в том числе ссылками на нормативные материалы с указанием реквизитов таких документов.
Это к современным разговорам, и пока скрытой от нас экспертизе при проверке в 2019.
Современное законодательство имеющее отношение к ГД. (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=99#p996)
29. Заключение эксперта в обязательном порядке содержит выводы по поставленным вопросам и их обоснование.
Из методического письма главного СМЭ РСФСР от 25.06.1990.
Многочисленные исследования с 19 века до наших дней показали, что повреждения, нанесенные непосредственно перед смертью и спустя некоторое время (от 15 до 30 минут) после смерти по макро- и микроскопической картине различить невозможно.
Эпизодически возникает, можно ли оспаривать мнение специалистов, которые в той или иной степени, в том числе юридически значимой, высказываются о деле ГД.
На данный момент, никаких значимых аргументов, которые бы как-то разумно разъясняли, почему этого нельзя делать вообще, не предоставлено.
Для меня однозначно, спецы не святые, а обычные люди, со всеми вытекающими отсюда факторами. И ошибки, а особенно глупости спецов, можно, и даже нужно оспаривать. Это не только к медикам, но и к юристам, и метеорологам, и ещё какие там специализации будут.
А так же и к практикам туризма, которые свой личный опыт, частенько натягивают на 59 год.
Вопрос только в том, как это делать.
1) Только на сновании общих знаний, базового школьного уровня. А так же азбучных знаний именно в этой профессии.
Пример, анатомия скелета человека, никакой сакральности не имеет, любой имеющий мозги, может посмотреть где какая кость.
И то, что все нынешние эксперты два раза проигнорили отсутствующие у человека кости, которые с чего-то есть в СМЭ 59 года, уже даёт мне право посылать всех по адресу, куда Раневская отправляла "пионэров". Ладно бы они считали, ну ошибся, вот только, когда нужно стало, они даже мифические ошибки ему приписали, типа не знания про посмертные натёки, и посмертные трещины костей черепа.
2) Более высокий профуровень, то же можно оспаривать, но тут уже только приводя прямые цитаты из специалистов. В юриспруденции ещё проще, там есть законы и инструкции, а в 59 они были даже написаны более простым языком, чем сейчас. В отношении туризма, не устану благодарить тех, кто выложил в сети отчёты, сколько "лапши с ушей", от практиков, они поснимали.
3) На основе матчасти по ГД. Уж тут то, у всех спецов даже половины знаний нет, что есть у тех, кто занимается темой всерьёз. И это только к Туманову. У остальных даже до четверти не дотягивает, отсюда и глупости, вроде двух посмертных трещин у Дятловцев. И приписывание раздолбайства своих санитаров поисковикам.
Не просто так же, всегда эксперту надо было давать информацию по тому, как и где это труп обнаружен. Сейчас вообще с протоколом места происшествия отправляют. Поэтому и у эксперта ещё и право запросить любую известную следствию информацию, если он считает, что это нужно для экспертизы.
Пример, в 2000 использовали только информацию из УД. Сейчас уже добавлено почти столько же. Одни только фотографии, тех же майских, чего стоят. Которые кстати сделаны не специалистами, которые вообще на обязанности делать фото тел забили по полной. Ещё тетради Масленникова и Григорьева. Да даже фото тел с плёнок Иванова в 2000-м не использовали, были только низкокачественные из УД и то не все.
Так что по сравнению с ними, конкретики у меня на порядок больше. И как бы не изображали, по цитате из Советской классики, что "метро в Париже не существует", в 2000-м, уже истории с размораживанием Рустема достаточно, для показателя, как это УД спецы на самом деле изучали.
Сюда же ещё давнее, что если результаты экспертизы противоречат материалам дела, то следователь имеет право им не доверять, и заказать новую экспертизу. А ведь он то же точно не спец по тем вопросам, что задаёт в экспертизе.
Вот пример.
Каким только местом это к ГД, так и непонятно. Но ведь привела как доказательство, "ах, чего только в жизни не бывает" типа как чудо.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=213&start=162#reply_177 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=213&start=162#reply_177)
Но ума нет, даже на уровне правил оказания первой помощи, таким конечно, лучше даже к медицине не приближаться.
Вот цитата из рассказа.
- Ну, да, как же … жил он полчаса – не поверил я следаку – ври больше! Да он умер еще тогда, когда первое колесо через него прокатилось, а последующие колёса катили уже через труп, вернее через его останки!
Тут этот эксперт несёт полную чушь, не будет при таком повреждении мгновенной смерти.
Она вообще очень редко бывает, например если пуля в нужную часть мозга или сердца попадёт. Или отсечение головы острым предметом.
На уровне азбуки, при повреждении артерии, минимально литр крови теряется за 8 минут. Если даже его тело гильотиной бы разрубило, то и то никак за несколько секунд литр крови бы не был потерян. Сердцу останавливаться не с чего, мозг в приоритетном положении, его снабжение кислородом продолжалось. Смерть от болевого шока,то же не может так быстро наступить, да и боль, не так как в кино показывают, развивается, первое время она даже могла быть вообще слабой. Это то же банальности, кому надо сам найдёт. Так что с чего ему быть мертвым, даже уже когда поезд уехал с его тела.
И ведь в этом рассказике ни один медик даже не подумал, а как так вообще могло быть, почему, если даже при минимальном разрыве артерии литр крови за 8 минут, этот ещё болтал.
Ладно, считаем что это рассчитано на ширпотреб, у которых даже азбучные знания по медицине ниже плинтуса.
А потом она приводит пример уже из реальности, и без литературной обработки. И вот там уже это вопрос, как так, медиками рассматривается.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4103 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4103)
Но гражданке, даже в голову не пришло, привести объяснение в самом посте. Она просто процитировала факт пережития после травмы, а на это забила. Потому что загадочность сразу исчезает, а есть банальные знания, который сильно мешают манипуляторам.
Длительное сохранение сознания можно объяснить тем, что при перекатывании колеса через туловище нижний отдел брюшной аорты был сдавлен между ребордой и рельсом: это, очевидно, привело к «склеиванию» размозженных стенок сосуда. Указанное обстоятельство обусловил: выключение части большого круга кровообращения на уровне брюшной аорты, сохранив определенное артериальное давление, обеспечившее достаточное кровоснабжение головного мозга и циркуляцию крови в малом кругу кровообращения.
Всё тут ясно, и понятно, даже на уровне школьной физики и азбуки медицины. А теперь сравните с болтовнёй Лысого, и даже с абстракциями экспертизы 2000.
И что, даже чушь, про такую мгновенную смерть, нельзя оспаривать, ведь такой спец это ляпнул.
И таких примеров не мало, и все они разобраны на Отроге, когда или незнание простой физики, или всех материалов дела, приводит к ошибочным заявлениям специалистов. Да сами то спецы, во многих местах этого дела, не могут прийти к одному мнению.
Те же правила действуют и при оспаривании спецов из 59 года. А то найдут, что ляпнул современный, без всяких доказательств, и раз это со сказками личными совпадает, то и проверять не надо.
Два примера. Лысый приписывает Возрожденному незнание про то, что трескать могут и кости черепа, мол тогда это не известно было, знали только про расхождение швов. Давно уже выложен журнал того времени, где именно про трещину рассказано в рабочем порядке, а не как что-то новое.
Ну и давняя, и от многих нынешних спецов болтовня, что мол посмертные натёки после размораживания, он не мог отличить, от кровоизлияний, и даже ТП. Про них уже то же давно приведено, что с начала века уже про это знали. И по описаниям даже ясно, что надо уж совсем новичком быть, что бы такие разные вещи спутать. Да, бывали случаи, когда эти посмертные были очень похожи. Но при подробном разборе, понятно, почему и как это произошло, и что к ГД это отношения не имеет.
Ну и ещё пример, минимум половина фактов по месту событий, которыми мы пользуемся, получены как раз не от спецов того времени. Масленников, москвичи, фотографии студентов. А вот спецы, даже на многие свои обязанности забили. Но когда "А чё таковщикам" это выгодно, им даже отсутствие обязательного протокола обнаружения трупа Рустема, так, мелочь.
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 14:56
"Товарищ Сталин, Вы большой ученый,
В языкознаньи знаете Вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ — серый брянский волк".
В жизни многое совсем не так, как в законах, инструкциях, умных книжках и научных исследованиях))
Ссылаться на одних специалистов, пусть и написавших какую-то научную статью или книгу, и игнорировать мнения других специалистов или доморощенных исследователей не совсем правильно на неспециализированном форуме. Строгий научный подход можно продемонстрировать на профильных медицинских, юридических, альпинистских и т.п. форумах, но там не удастся отделаться общенаучными фразами. Профан будет быстро разоблачён и с позором изгнан с форума.
Никакой специалист не скажет вам однозначно, как трактовать то или иное заключение другого судмедэксперта. Он скажет, что без осмотра реального трупа, а не его фотографий, сделать это невозможно.
И что? На этом заканчивать дятловедение?
Один специалист скажет, что можно отличить ТП от других пятен, другой, тоже хороший специалист, скажет, что нельзя. Кому верить? В одной научной статье написано одно, в другой другое, иногда прямо противоположное. Какую научную статью будем считать научной? Большие учёные они такие затейники, особенно когда надо что-то насочинять на 500 книжных страниц для заработка или для рейтинга.
Здесь у нас не академия всяческих наук для того, чтобы общались только патентованные академики. Здесь свободный обмен мнениями на определённые темы. Кто-то может доказать своё мнение, даже не будучи академиком от медицины, а кто-то не может, даже будучи профессиональным судмедэкспертом с десятилетним стажем.
Так и бродим, неразумные, сирые и убогие неакадемики в темных коридорах дятловедения...
"Что-то давно мне не говорят, что... Теряю популярность"))) Фаина Раневская и я))
"Я летаю в разные края.
Кто же знает, где мы завтра будем.
Дождик привожу в пустыню я,
Солнце раздаю хорошим людям.
Почему, дружок? Да потому,
Что я жизнь учил не по учебникам.
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником")))
Отправлено: энсон - 27.11.22 15:45
Один специалист скажет, что можно отличить ТП от других пятен, другой, тоже хороший специалист, скажет, что нельзя. Кому верить?Вера в исследованиях вообще не нужна, а только мешает. Хотя бы такую банальность не игнорьте, что жидкость при замерзании увеличивается в объёме, а сосуды на морозе перестают быть эластичными. И уже будет по фиг, что думает специалист, у которого даже ума сначала не хватало понять: "ах, как так, давление падает, а почему черепа не трескали".
И матчасть по делу учите, тогда то же многие глупости от спецов будут в глаза сразу бросаться.
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 16:01
Вера в исследованиях вообще не нужна, а только мешает. Хотя бы такую банальность не игнорьте, что жидкость при замерзании увеличивается в объёме, а сосуды на морозе перестают быть эластичными. И уже будет по фиг, что думает специалист, у которого даже ума сначала не хватало понять: "ах, как так, давление падает, а почему черепа не трескали".Спасибо! Я всё ещё популярен) Матчасть я знаю)) Ваши глупости мне тоже в глаза бросаются, но из-за этого я не перестаю считать вас спецом)))
И матчасть по делу учите, тогда то же многие глупости от спецов будут в глаза сразу бросаться.
Все в чём-то ошибаются или из конъюктурных соображений делают вид, что ошибаются, но от этого они не перестают быть специалистами и другой специалист должен доказать, что они неправы. Только здесь доказывать свою правоту с пеной у рта - это неблагодарное занятие. Лучше это делать на профильных форумах под реальными ФИО и с указанием своих научных званий и занимаемых должностей.
А здесь мы все равны))) Поэтому не надо посылать меня учить матчасть, если не хотите, чтобы я отправил вас по тому же самому адресу))
Отправлено: Дмитриевская - 27.11.22 17:55
"Что-то давно мне не говорят, что я ... Теряю популярность"))) Фаина Раневская и я))https://youtu.be/VCCv7V01ZEo
Отправлено: Амон Ра - 27.11.22 18:12
https://Тьфу, тьфу. С-пасибо. Руки вверх!))
https://youtu.be/a4n2rJ75bJc
https://youtu.be/MdSfHOozaOc
Отправлено: Pontije Pilat - 14.01.23 10:30
Ситуация абсурдна по сути:
Площадка taina.li предоставляет Дмитриевской пространство для размещения ее версии. Дмитриевская использует taina.li для того, чтобы раскрутить свои собственные ресурсы, свой канал на YouTube в частности. На этом канале она от своего имени размещает видео, где высказывания о taina.li вряд ли можно назвать хотя бы нейтральными. В присутствии самой Дмитриевская с ее полного одобрения льется грязь. Заметьте, что обсуждение идей Дмитриевская полностью перенесено с taina.li на сторонние ресурсы, тот же YouTube, и пользователей к этой мерзости перенаправляют специально.
Простите, это вообще как???
7:14 по таймингу и далее
https://youtu.be/xdnPmV53ENg?t=431
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.23 11:03
Сколь себя помню - я сразу встала на тропу войны с версиями обвиняющими мансей. Причем первой - была отнюдь не версия этих удивительных авторов.
С памятью у меня норм и склероз еще тяфкает где-то далеко. Вот первая из версий по хронологии
https://taina.li/forum/index.php?topic=1537.0
И там отлично видно - на каком я берегу. И берег я - не меняла. Уж не знаю, как Е. Дмитриевская уважает себя после того, как она интересными способами задним числом оформила свою версию - более ранней.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg23674#msg23674
Но я-то помню. Кто был яйцом и когда была курица. Таких памятливых на тайне уже не осталось. Видимо это - тенденция. У которой есть один побочный эффект.
Чем меньше памяти - тем меньше совести. Если этот расклад - кому-то симпатичен, то мне остается только подождать. Все повторяется.
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.23 11:48
Удивительно, как пользователь с ником "Дмитриевская" может рассуждать об этике действий того или иного лица и, одновременно, откровенно смешивать с грязью такую уважаемую интернет-площадку как taina.li? Про угрозы пользователям и неприкрытое хамство в публичном интернет-пространстве в истолнении той же Елена Дмитриевская и ее соавторов даже не говорю...Света, а чего не со своего аккаунта то , дрейфишь что ли ? Саша Ветер на данном форуме заблокирован и от этого всегда недоволен. У меня к данной площадке претензий нет.
Ситуация абсурдна по сути:
Площадка taina.li предоставляет Дмитриевской пространство для размещения ее версии. Дмитриевская использует taina.li для того, чтобы раскрутить свои собственные ресурсы, свой канал на YouTube в частности. На этом канале она от своего имени размещает видео, где высказывания о taina.li вряд ли можно назвать хотя бы нейтральными. В присутствии самой Дмитриевская с ее полного одобрения льется грязь. Заметьте, что обсуждение идей Дмитриевская полностью перенесено с taina.li на сторонние ресурсы, тот же YouTube, и пользователей к этой мерзости перенаправляют специально.
Простите, это вообще как???
7:14 по таймингу и далее
https://youtu.be/xdnPmV53ENg?t=431
Добавлено позже:
интересными способами задним числом оформила свою версию - более ранней.У меня нет доступа к редактированию дат сообщений. О каких способах идет речь ? Интимных ? 😃😃😃😃
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.23 11:51
Света, а чего не со своего аккаунта то , дрейфишь что ли ? Саша Ветер на данном форуме заблокирован и от этого всегда недоволен. У меня к данной площадке претензий нет.У Светы есть принципы. Она не ходит никогда под другим ником. Гордая типа. На этом когда-то давно получала шизофрению Жанночка. Ты пошла по её пути? Поздравляю...
У меня нет доступа к редактированию дат сообщений. О каких способах идет речь ? Интимных ? 😃😃😃😃Ну если залезать в жопу без мыла - это имеет отношение к интиму: то можешь вписывать в арсенал своей привлекательности в части интима.
А так-то. Что есть то есть - до вас была версия. Была и она не затерта и видимо по твоей оплошности не ушла полностью в корзину.
Детка, как ты такое допустила? Что твой профиль не исправлен?
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=10195
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм.
Отправлено: Нэнси - 14.01.23 11:58
Детка, как ты такое допустила? Что твой профиль не исправлен?
Комментарий администратора
Совсем забыла - вас же с предмодерации выпускать нельзя. Сидите там и дальше. Без хамства вы все равно не научитесь уже общаться.
Совсем забыла - вас же с предмодерации выпускать нельзя. Сидите там и дальше. Без хамства вы все равно не научитесь уже общаться.
Отправлено: SakuraDream - 14.01.23 12:02
Сколько времени Вы вкладываете в разборки в сети по теме перевала, а нет ни публикаций, ни мыслей, которые бы освещались серьёзными исследователями. О Вас я слышала лишь то, что у Вас то ли с женатым Тайменем, то ли с генератором идей Зайцевым плодотворные и гармоничные взаимоотношения. Это замечательно иметь в сети друга по любимой теме 👍❤️
Я бы не хотела тратить драгоценное время своей сетевой жизни на Вашу персону. Хотела просто спросить. Зачем Вам все эти разборки и бегать хвостиком за Дмитриевской? Напишите и опубликуйте версию или видео по теме, мы посмотрим, прокомментируем.
Вам и вашему сетевому другу и его жене удачи в наступившем году, спасибо за то, что Вы есть, иначе бы этика в теме Перевала Дятлова была не топовой темой. 👍
Отправлено: Pontije Pilat - 14.01.23 12:05
У меня к данной площадке претензий нет.А у площадки к вам?
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.23 12:19
А у площадки к вам?Это точно решать не вам.
Добавлено позже:
Напишите и опубликуйте версиюУже опубликована
https://taina.li/forum/index.php?topic=17970.0
И нами прокомментирована вчера на канале.
Версия от Зайцева и "лучшей Дятловедки современности " Почемучки про бункер Гитлера и подземную лодку на атомной тяге бороздящей просторы Уральских гор.
Отправлено: Pontije Pilat - 14.01.23 13:01
Это точно решать не вам.Безусловно. Такие вопросы в компетенции Администрации ресурса, имидж и деловая репутация которого пострадала вследствие ваших действий.
Отправлено: Нэнси - 14.01.23 13:03
имидж и деловая репутация которого пострадала вследствие ваших действий.Это вы так решили или есть экспертное мнение?))))
Отправлено: Pontije Pilat - 14.01.23 13:26
Это вы так решили или есть экспертное мнение?))))Я беру на себя смелость утверждать, что использование по отношению к ресурсу taina.li на канале пользователя Дмитриевская определения "сливной бачок" (С) (тайминг 7:14, указанной интернет-публикации открытого доступа), является действием прямо преследующим причинение ущерб деловой репутации ресурса. Если вы придерживаетесь иного мнения, то вы либо некомпетенты, и тогда вам действительно следует обратиться за официальным разъяснением к экспертному сообществу, за правовой оценкой, либо вы, как представитель администрации, придерживаетесь такого же мнения и аналогичным образом позиционируете ресурс taina.li во внешнем мире. Есть выбор...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Хэтфилд - 14.01.23 13:32
https://www.youtube.com/watch?v=7CeLhHQjmwU&ab_channel=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2# (https://www.youtube.com/watch?v=7CeLhHQjmwU&ab_channel=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2#)
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.23 13:34
Я беру на себя смелость утверждать, что использование по отношению к ресурсу taina.li на канале пользователя Дмитриевская определения "сливной бачок" (С) (тайминг 7:14, указанной интернет-публикации открытого доступа), является действием прямо преследующим причинение ущерб деловой репутации ресурса. Если вы придерживаетесь иного мнения, то вы либо некомпетенты, и тогда вам действительно следует обратиться за официальным разъяснением к экспертному сообществу, за правовой оценкой, либо вы, как представитель администрации, придерживаетесь такого же мнения и аналогичным образом позиционируете ресурс taina.li во внешнем мире. Есть выбор...С чего вдруг пользователь зарегистрированный сегодня утром так рьяно отстаивает репутацию ресурса на котором он кроме претензий ничего по теме не разместил ? Какие цели он преследует?
П.С. тегами пользуется профессионально. Опытный боец анонимного фронта 🤣
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.23 13:44
(https://i.ibb.co/kGP90nv/1.png)
У Теодоры - дай Бог ей здоровья: уникальная обстановка для творчества. Я дописала там второй слой версии. Это самое лучшее из моего.
Мне иногда кажется - что А.С. Пушкин меня одобрит. Это истинно русское из слоев.
П.С. А попытку Зайцева изобразить что-то сверх ординарное - я понимаю. Интеллект - это не лишне и для дятловеда.
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.23 14:23
У Теодоры - дай Бог ей здоровья: уникальная обстановка для творчестваДа там даже Почемучке материться разрешают в адрес пользователей.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это собственно, к вопросу об этике и репутации. Добавлено позже:
ИнтеллектЗайцева это прекрасно, пусть продолжает нас им удивлять все больше и больше.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.23 15:26
И там отлично видно - на каком я берегу. И берег я - не меняла.1.
Подтверждаю.
Пoчемучка никогда не отступает от своих принципов, нравится это кому-либо или нет.
2. Коллеги Дмитриевская и Лоухи.
Безусловно, в наше непростое время очень развлекает смотреть на ваши местечковые разборки с выдачей индульгенции на гнилой базар Саше Ветру и тыды.
Но. Если у вас полностью отсутствует опция чувство юмора, не ходите в тему Зайцева.
Во-1 - Зайцев = Таймень не доказано.
Во-2 - В одном из роликов вы объявили Почемучку Василиском Прасковьей, не приведя никаких доказательств оному.
Мало того, что это совершенно разные персонажи, сторонний наблюдатель решит что вы слишком заигрались в шаманизм со всеми вытекающими в виде душевного эээ... кризиса (назовем это так).
Во-3 - в одном из роликов вы напрямую обвинили манси в практике человеческих жертвоприношений в 70е годы, приведя в доказательство отрывок из письма Виктору Мальцеву от манси, а вот здесь ненавидимый вами Зайцев может оказаться прав, вы действительно наговорили на иск от Валерия Анямова, тк. 1. затронута честь и достоинство целого народа (разжигание национальной розни и тд.) но тут более интересен
пункт 2. - поставит под угрозу туристическое направление целого района Урала, что противоречит планам развития данного региона, те. ощутимые финансовые потери (а вот это намного серьёзней).
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.23 15:36
Подтверждаю.Ага, для тех кто не в курсе конечно. Старые дятловеды помнят как она металась между шпионами Ракитина и манси. Это потом она к природникам подалась проповедовать снежную стенку, и там над ней посмеялись. С тех пор на всех кто имеет более менее реальные хорошо обоснованные версии у нее
Пoчемучка никогда не отступает от своих принципов, нравится это кому-либо или нет.
аллергия.
Добавлено позже:
1.Подтверждать вы ничего не можете ибо на Тайне вы появились в 19 году в моей теме, горячо поддерживая мою версию.
Подтверждаю.
2. Коллеги Дмитриевская и Лоухи.
Безусловно, в наше непростое время очень развлекает смотреть на ваши местечковые разборки с выдачей индульгенции на гнилой базар Саше Ветру и тыды.
Но. Если у вас полностью отсутствует опция чувство юмора, не ходите в тему Зайцева.
Во-1 - Зайцев = Таймень не доказано.
Во-2 - В одном из роликов вы объявили Почемучку Василиском Прасковьей, не приведя никаких доказательств оному.
Мало того, что это совершенно разные персонажи, сторонний наблюдатель решит что вы слишком заигрались в шаманизм со всеми вытекающими в виде душевного эээ... кризиса (назовем это так).
Во-3 - в одном из роликов вы напрямую обвинили манси в практике человеческих жертвоприношений в 70е годы, приведя в доказательство отрывок из письма Виктору Мальцеву от манси, а вот здесь ненавидимый вами Зайцев может оказаться прав, вы действительно наговорили на иск от Валерия Анямова, тк. 1. затронута честь и достоинство целого народа (разжигание национальной розни и тд.) но тут более интересен
пункт 2. - поставит под угрозу туристическое направление целого района Урала, что противоречит планам развития данного региона, те. ощутимые финансовые потери (а вот это намного серьёзней).
Уже Валерий Анямов ? Раньше были все манси. Напомню, что данная цитата из переписки Мальцева с манси опубликована в открытом источнике. Книгу я приобрела. И если Валерий считает,что его предок кого то оклеветал, пусть на него и подает. Или сам на себя. Короче решит по ходу
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.23 15:47
Ага, для тех кто не в курсе конечно. Старые дятловеды помнят как она металась между шпионами Ракитина и манси.Вы ни с кем меня не перепутали?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.0)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.0)
Что-то с памятью Вашей стало?
Отправлено: nvry70 - 14.01.23 16:06
С памятью у меня норм и склероз еще тяфкает где-то далеко.Бедная Пoчемучка,
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.23 16:17
Ага, для тех кто не в курсе конечно. Старые дятловеды помнят как она металась между шпионами Ракитина и манси. Это потом она к природникам подалась проповедовать снежную стенку, и там над ней посмеялись. С тех пор на всех кто имеет более менее реальные хорошо обоснованные версии у нее аллергияЯ о другом - Почемучка никогда не шла на компромиссы, всегда верна себе.
Уважаю принципиальных в своих убеждениях людей.
Относительно версий - Почемучка как истинный исследователь, доводила изучение своих версий до логического конца, делая соответствующие выводы.
Цитирование
Валерий Анямов ? Раньше были все манси. Напомню, что данная цитата из переписки Мальцева с манси опубликована в открытом источнике. Книгу я приобрела. И если Валерий считает,что его предок кого то оклеветал, пусть на него и подает. Или сам на себя. Короче решит по ходуНе в этом дело. Если ваши выступления в публичном пространстве приведут к нежелательным эффектам, книга здесь не поможет.
Отправлено: nvry70 - 14.01.23 16:30
Если ваши выступления в публичном пространстве приведут к нежелательным эффектам, книга здесь не поможет.Я вот одного не могу понять. Неужели Дмитриевская не понимает,что обвиняя целый народ в жестоком ритуальном убийстве, она разжигает межнациональную рознь и оскорбляет целый народ?
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.23 16:47
Добавлено позже:Подтверждать вы ничего не можете ибо на Тайне вы появились в 19 году в моей теме, горячо поддерживая мою версию.Мой родной дядя работал начдраги в тех местах, много рассказывал.
Но чтобы манси сводным отрядом могли зверски растерзать нарушителей - есть большие сомнения.
Тем не менее, драку между туристами и манси оставляю.
Добавлено позже:
Я вот одного не могу понять. Неужели Дмитриевская не понимает,что обвиняя целый народ в жестоком ритуальном убийстве, она разжигает межнациональную рознь и оскорбляет целый народ?Творческая личность *DONT_KNOW*
Отправлено: Хэтфилд - 14.01.23 17:05
Отправлено: SakuraDream - 14.01.23 17:20
Ну как бы версия - моя давно выложена. Кстати - именно на тайне. В честь того, что это был мой первый ресурс по тематике. Ностальжи. Я её (версию) уже разгоняю на ресурсе Теодоры.Полный нарциссизм и самовлюблённость в этих словах. Пушкин одобрит? К сожалению, Теодора в силу своего незнания Вашего имиджа на российских интернет-ресурсах думает о вашей деятельности и компетентности лучше, чем оно есть.
(https://i.ibb.co/kGP90nv/1.png)
У Теодоры - дай Бог ей здоровья: уникальная обстановка для творчества. Я дописала там второй слой версии. Это самое лучшее из моего.
Мне иногда кажется - что А.С. Пушкин меня одобрит. Это истинно русское из слоев.
П.С. А попытку Зайцева изобразить что-то сверх ординарное - я понимаю. Интеллект - это не лишне и для дятловеда.
:rl:
Добавлено позже:
Я вот одного не могу понять. Неужели Дмитриевская не понимает,что обвиняя целый народ в жестоком ритуальном убийстве, она разжигает межнациональную рознь и оскорбляет целый народ?Докажите, что Дмитриевская обвиняет целый народ?
Добавлено позже:
Я о другом - Почемучка никогда не шла на компромиссы, всегда верна себе.О каких нежелательных эффектах идёт речь? Говорите конкретно. У Дмитриевской нет обвинения целого народа (А), ссылки приведены на источники (Б), указывающие на то, что среди некоторых представителей этого народа человеческие жертвоприношения сохранялись и в 20 веке. Кровавые жертвоприношения имеют место быть до сих пор. Что в этом необычного или «разжигающего межнациональную рознь»? Это отдельные случаи, как и предполагаемый/гипотетический случай (версия) на перевале. Уже который год всевозможные тролли притягивают за уши только из-за болезненной ненависти и зависти Дмитриевской.
Уважаю принципиальных в своих убеждениях людей.
Относительно версий - Почемучка как истинный исследователь, доводила изучение своих версий до логического конца, делая соответствующие выводы.
Не в этом дело. Если ваши выступления в публичном пространстве приведут к нежелательным эффектам, книга здесь не поможет.
Отправлено: nvry70 - 14.01.23 18:17
Тем не менее, драку между туристами и манси оставляю.Никакой драки не было. Это совершенно исключено. Это совершенно точные сведения. Золотарёв мог бы подтвердить.
Отправлено: Ю.А.Р. - 14.01.23 18:32
Никакой драки не было. Это совершенно исключено. Это совершенно точные сведения. Золотарёв мог бы подтвердить.Ну а драку между туристами мы не рассматриваем вообще, только потому, что "спортсменка, комсомолка и в общем красавица".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 14.01.23 18:45
Никакой драки не было. Это совершенно исключено. Это совершенно точные сведения. Золотарёв мог бы подтвердить.Совершено верно.
Никакой драки не было.Это совершенно исключено.Это совершенно точные сведения.Б.А.Возрожденный это подтверждал.
Отправлено: nvry70 - 14.01.23 19:03
ссылки приведены на источники (Б), указывающие на то, что среди некоторых представителей этого народа человеческие жертвоприношения сохранялись и в 20 веке. Кровавые жертвоприношения имеют место быть до сих пор.Это вам так в Праге промывает мозги антироссийская пропаганда? Не иначе с подачи Зеленского.
Добавлено позже:
Ну а драку между туристами мы не рассматриваем вообще,Никакой драки не было. Праздными фантазиями не надо заниматься. Вон, уже Анкудинов подтянулся. Сейчас сообщит, что ему сообщил Возрожденный, что упала ракета. Какая ещё тут драка!
Отправлено: SakuraDream - 14.01.23 21:40
Совершено верно.По последним данным Зайцева это мог бы подтвердить и Гитлер, и Макрон. Всё научно.
Никакой драки не было.Это совершенно исключено.Это совершенно точные сведения.Б.А.Возрожденный это подтверждал.
Отправлено: nvry70 - 14.01.23 23:40
По последним данным Зайцева это мог бы подтвердить и Гитлер, и Макрон. Всё научно.Очень остроумно. Не высовывались бы вы из страны НАТО.
Отправлено: Зайцев - 15.01.23 02:43
Очень остроумно. Не высовывались бы вы из страны НАТО.К сожалению мадам недосягаема и ей ничего не грозит за пропаганду рун Эдде и Калевала, боготворимые Генрихом Гимлером и членами СС до такой степени, что нацисты даже свастику, символ фашисткой Германии, взяли из рун северных ариев. Лозунги «Ahnenerbe» прям прослеживаются в её постах. Жаль, что её собеседники, по всей видимости, вообще этого не понимают.
https://www.youtube.com/watch?v=43GeliOBt6U# (https://www.youtube.com/watch?v=43GeliOBt6U#)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/01/15/269a0baa20bed16ee5686f5d271af2d3.jpg)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/01/15/455f9e50ab26a322c163ef7239eeeb99.jpg)
(https://i2.imageban.ru/out/2023/01/15/7b97ea70760d95b48646cbe07e58a959.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2023/01/15/037c0fe9c326276ee8d283cd5ef98f03.jpg)
(https://i4.imageban.ru/out/2023/01/15/4f4444c397b158635489e174a5f782e8.jpg)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дмитриевская - 15.01.23 06:43
А вот ваша новая версия , в которой вы приписываете без всяких оснований советскому правительству спасение Гитлера и его безбедное проживание в СССР в течение длительного времени это уже гораздо интереснее древних времен эпоса Калевала. Так что лучше молчите.
Авторство представленных вами сканов не указано ! Так что потрудитесь его указать. Данные сканы и информация с них в видео отсутствуют, а упоминание рун как формы письменности законом не запрещено.
Наше видео посвящено архетипу Шамана на примере эпоса Калевала, а не рунам.
Это мужской архетип, а мы хотим сделать продолжение и посвятить его женским архетипам финноугров Калтысь и Лоухи.
Добавлено позже:
Во-1 - Зайцев = Таймень не доказано.А это и не нужно доказывать мне, этим занимаются профессионалы.
Отправлено: Зайцев - 15.01.23 08:46
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Хэтфилд - 15.01.23 08:50
Отправлено: Дмитриевская - 15.01.23 08:51
Пропагандируя фашистскую идеологию третьего рейха чистоты арийской расы (50 рун Эпоса Калевала), которой руководствовался группенфюрер СС, олицетворяющий собой террор гестапо, вы топчете память погибших в годы войны под пытками и в газовых камерах. Совести у вас нет.Зайдите в ближайшую библиотеку ( если знаете где она находится, конечно ) и возьмите там Калевалу изданную в советский послевоенный период на русском языке.
Добавлено позже:
санитаров уже надо :rl: зафиксировать интеллектнечего фиксировать, никого нет дома.
Отправлено: Зайцев - 15.01.23 10:57
Зайдите в ближайшую библиотеку ( если знаете где она находится, конечно ) и возьмите там Калевалу изданную в советский послевоенный период на русском языке.Завтра вы фашистскую философию Нитше начнёте распространять в массы, только потому что эта книга есть в вашей библиотеке ? Вы не понимаете разницы между "есть в библиотеке, потому что демократия и свобода слова" и вашей пропагандой через доступные средства массовой информации этой литературы с нацистским содержанием ? Вы же вроде позиционируете себя умной и начитанной. Я понимаю что модераторы на вашей стороне и меня скоро забанят, но молчать сложно. У меня дед всю войну прошёл с множеством ранений. Он бил эту гадину, что бы вы сейчас жили и свободно занимались писаниной на форумах.
Добавлено позже:нечего фиксировать, никого нет дома.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 15.01.23 11:00
Он бил эту гадину, что бы вы сейчас жили и свободно занимались писаниной на форумах.
Комментарий администратора
Посидите-ка на предмодерации, раз так и не поняли, за что вас наказали уже два раза до этого
Посидите-ка на предмодерации, раз так и не поняли, за что вас наказали уже два раза до этого
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.01.23 11:04
По последним данным Зайцева это мог бы подтвердить и Гитлер, и Макрон. Всё научно.Как вижу, вы решили публично поиздеваться над тем, что я пишу. По этой причине, пожалуй, имеет смысл сделать некоторые пояснения- как для вас, так и для тех, кто вас читает. Потому что как раз здесь всё исключительно научно. Только вот вы об этом, как видно, не знаете.
Вы бы вместо того, чтобы делать (весьма неэтичные, обратите внимание) ссылки на Гитлера и Макрона, показали бы нормальному судебно-медицинскому эксперту (не шоу-эксперту из очередного «Дятлов-Шоу» -типа Туманова и пр., а самому обычному практикующему судебно- медицинскому эксперту, который несет уголовную ответственность за ложные выводы) протокол допроса эксперта от 28 мая 1959 года на л.д. 381-383 и попросили бы его дать вам пояснения по тем выводам эксперта, которые содержатся в этом протоколе. Этот протокол (примите это к сведению)- единственный судебно- медицинский документ, который представлен в «деле без номера» в подлиннике и является предусмотренным УПК РСФСР (1923 г.) доказательством по уголовному делу (имеющиеся в этом деле акты СМЭ являются перепечатками с оригиналов и не имеют юридического статуса надлежаще заверенных копий документов; если этого не знали, то знайте об этом хотя бы сейчас!).
И он вам вполне научно объяснил бы примерно следующее.
Эксперт, отвечая на дополнительные вопросы следователя, сделал весьма определенный вывод о величине кинетической энергии, которая была приложена к Тибо, Золотареву, Дубининой и повлекла возникновение травм, которые были обнаружены в результате судебно- медицинских вскрытий указанных лиц. Эксперт в этом протоколе кинетическую энергию именует «силой»- в соответствии с терминологией того времени. И эксперт указывает, что Тибо, Золотарев, Дубинина подверглись воздействию кинетической энергии («силы») примерно такой величины, которой обладает движущийся на большой скорости автомобиль, сбивающий оказавшегося на его пути человека.
Это чрезвычайно большая величина кинетической энергии. Физическое лицо (человек) или даже группа таких лиц, создать кинетическую энергию такой величины НЕ В СОСТОЯНИИ. И сей факт надёжно (и очень даже научно!) исключает какое-либо «убийство», совершённое физическими лицами.
Кроме того, эксперт указывает на механизм воздействия этой «силы» (кинетической энергии) и, соответственно, на механизм образования травм вышеперечисленных лиц. Этот механизм связан с ОТБРАСЫВАНИЕМ после воздействия этой «силы»- примерно так, как это происходит при сбивании человека движущимся на большой скорости транспортным средством: удар-«полёт»-падение (в виде весьма жесткого «приземления»).
Потому какая-либо драка (или убийство, совершённое физическими лицами) в данном случае ИСКЛЮЧАЕТСЯ полностью.
И это- не моё мнение. Мой профиль- криминалистика; специалистом в судебной медицине (несмотря на то, что судебную медицину я изучал) я себя не считаю. Поэтому по вопросам судебно-медицинского характера обращаюсь за разъяснениями к специалистам. Вот и по данному вопросу- обратился к судебно-медицинскому эксперту и получил исчерпывающие разъяснения.
И вам рекомендую это сделать. Если, конечно, вы имеете намерение разобраться в реальной причине гибели туристов, а не занимаетесь продвижением «своей» версии в рамках дятловедческой интернет-игры под названием «Тайна перевала Дятлова».
Отправлено: Татьяна_Л - 15.01.23 13:06
Ну как бы версия - моя давно выложена. Кстати - именно на тайне. В честь того, что это был мой первый ресурс по тематике. Ностальжи. Я её (версию) уже разгоняю на ресурсе Теодоры.Почемучка, нешто уже про Хибину забыли? И про Пеппера?
(https://i.ibb.co/kGP90nv/1.png)
У Теодоры - дай Бог ей здоровья: уникальная обстановка для творчества. Я дописала там второй слой версии. Это самое лучшее из моего.
Мне иногда кажется - что А.С. Пушкин меня одобрит. Это истинно русское из слоев.
П.С. А попытку Зайцева изобразить что-то сверх ординарное - я понимаю. Интеллект - это не лишне и для дятловеда.
Вы тама с копьём были, а тут с сигаретой.
Во чо с нами годы-то делают.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.01.23 13:33
Добавлено позже:А это и не нужно доказывать мне, этим занимаются профессионалы.Вам дали ip Зайцева? И Тайменя?
Отправлено: Татьяна_Л - 15.01.23 13:48
14.08.17, 20:40 Источник: Sibnet.ru
https://info.sibnet.ru/article/523753/ (https://info.sibnet.ru/article/523753/)
Обратите внимание на дату, когда был обнаружен)))
Отправлено: Косатый - 16.01.23 17:32
УК РФ Статья 128.1. Клевета
(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 538-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности либо тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
А что будет - если потомки Бахтияровых, Курикова или Анямовых обратятся в суд на наш сайт? Ведь нету никаких доказательств причастности манси к смерти ГД? Налицо ст128.1 УК РФ - нет?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.01.23 21:46
Авторские права принадлежат автору, автором утверждены, автор имеет публикации как текстовые, так и в видеоформате.
Но не могу не заметить, Саша Ветер никогда не произносит манси, у него вогулы.
Да и все свои ролики с ютуба он удалил.
Так что с него взятки гладки :)
Отправлено: Мишаня - 17.01.23 06:03
Это чрезвычайно большая величина кинетической энергии. Физическое лицо (человек) или даже группа таких лиц, создать кинетическую энергию такой величины НЕ В СОСТОЯНИИ. И сей факт надёжно (и очень даже научно!) исключает какое-либо «убийство», совершённое физическими лицами.Этот ваш эксперт хоть понимает, что скрывается под фразой "кинетическая энергия" и "медицина"? *JOKINGLY* Ох, еще и "чрезвычайно большой"...
Кроме того, эксперт указывает на механизм воздействия этой «силы» (кинетической энергии) и, соответственно, на механизм образования травм вышеперечисленных лиц. Этот механизм связан с ОТБРАСЫВАНИЕМ после воздействия этой «силы»- примерно так, как это происходит при сбивании человека движущимся на большой скорости транспортным средством: удар-«полёт»-падение (в виде весьма жесткого «приземления»).
Потому какая-либо драка (или убийство, совершённое физическими лицами) в данном случае ИСКЛЮЧАЕТСЯ полностью.
Мне, к примеру, в юности сломали ребро в давке при посадке в автобус на конечной остановке без всякой кинетической энергии, а руки-ноги-позвоночник легко ломаются, ежели разбираешься в рычажных механизмах (опять же статика). *JOKINGLY*
Вот так вот, скрываясь за "мудрыми фразами экспертов" и заветным словом "криминалистика" вы пытаетесь продвигать свою рОкетную. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 17.01.23 07:06
Кроме того, эксперт указывает на механизм воздействия этой «силы» (кинетической энергии) и, соответственно, на механизм образования травм вышеперечисленных лиц. Этот механизм связан с ОТБРАСЫВАНИЕМ после воздействия этой «силы»- примерно так, как это происходит при сбивании человека движущимся на большой скорости транспортным средством: удар-«полёт»-падение (в виде весьма жесткого «приземления»).Пример удара с отбрасыванием часто приводится в УЧЕБНИКАХ где чётко показаны как следы удара, так и отбрасывания. То есть на телах потерпевших, особенно чётко при автотравме) можно указать -где был удар автомобилем, где - удар о землю.
На телах травмированных следы только одного соприкосновения с травмирующей поверхностью: верхняя часть тела, достаточно неширокая полоса (от 2-го до 7 ребра).
Что Возрожденный отнёс к - удару
и что
к отбрасыванию ( и удару о землю/камни)
Оффтоп (текст не по теме)Чрезвычайно надеюсь на ответ по существу, а не обычное обсуждение моего морльного облика и т д и т п
Отправлено: Нэнси - 17.01.23 07:09
Комментарий администратора
Коллеги, на всякий случай напоминаю, что в этой теме мы не обсуждаем версии гибели группы Дятлова - для этого прошу пройти вас в соответствующие темы
Коллеги, на всякий случай напоминаю, что в этой теме мы не обсуждаем версии гибели группы Дятлова - для этого прошу пройти вас в соответствующие темы
Отправлено: Косатый - 17.01.23 16:12
*А вы -то чем отличились... бедолага
Вот так вот, скрываясь за "мудрыми фразами экспертов" и заветным словом "криминалистика" вы пытаетесь продвигать свою рОкетную. *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 18.01.23 05:40
А вы -то чем отличились... бедолагаА я не долбодятел, уважаемый, мне всего лишь любопытно, как народ в теме "дятловедения" продвигается-извращается на ухищрения-доказательства. *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.01.23 13:35
Пример удара с отбрасыванием часто приводится в УЧЕБНИКАХ где чётко показаны как следы удара, так и отбрасывания. То есть на телах потерпевших, особенно чётко при автотравме) можно указать -где был удар автомобилем, где - удар о землю.Если хотите ответ по существу- пожалуйста!
На телах травмированных следы только одного соприкосновения с травмирующей поверхностью: верхняя часть тела, достаточно неширокая полоса (от 2-го до 7 ребра).
Что Возрожденный отнёс к - удару
и что
к отбрасыванию ( и удару о землю/камни)
Чрезвычайно надеюсь на ответ по существу, а не обычное обсуждение моего морльного облика и т д и т п
А вы разве не поняли, что изложено в комм. № 160? Или вам непременно нужно втянуть меня в очередную «дискуссию» с вами?
Если второе- не получится. Если первое- объясняю для «особо непонятливых» (потому что, как это видно, их оказалось двое, а с учётом тех, кто наставил «особо непонятливым» своих «плюсиков»- и того больше!).
1.Причину смерти и механизм образования телесных повреждений определяет судебно-медицинский эксперт. Это вопросы исключительно его компетенция. Так законом установлено.
Потому данные вопросы дятловедами не решаются. Даже если дятловеды этого очень захотят.
2.Лично я судебно- медицинских экспертом не являюсь и в его компетенцию не лезу. И из себя специалиста в судебной медицине (как это обычно принято делать в дятловедческой среде) не изображал и не изображаю. Примите это к сведению.
3.Выводы судебно-медицинского эксперта- это не мое мнение. Это-выводы специалиста в судебной медицине.
4.Эти выводы изложены в комм. № 160, и их повторение излишне.
5. Если то, что там изложено, до вас никак не доходит, могу лишь порекомендовать найти в ближайшем Бюро СМЭ судебно-медицинского эксперта и спросить у него.
И он очень популярно и доходчиво объяснит вам весь уровень вашей некомпетентности в этих вопросах.
А если и сейчас еще не поняли- вывод из всего этого однозначный и конкретный: "убийство", совершенное физическим лицами, в данном случае исключается полностью. Версию "криминала" (в любом ее виде- хоть убийство туристов "мансями",хоть "беглыми з/к", хоть "шпионами" - да вообще хоть кем!) можно полностью и окончательно исключить из реально возможных причин гибели группы Дятлова. И далее её обсуждать не имеет никакого смысла. Как и всю эту выдуманную из ничего мышиную возню вокруг данного вопроса в данной теме.
Ну, если только вы не играете в дятловедческую интернет-игру под названием "Тайна перевала Дятлова". Но имейте в виду, что эта дятловедческая игра к реальному расследованию вообще не имеет никакого отношения.
Отправлено: nvry70 - 19.01.23 17:02
А если и сейчас еще не поняли- вывод из всего этого однозначный и конкретный: "убийство", совершенное физическим лицами, в данном случае исключается полностью. Версию "криминала" (в любом ее виде- хоть убийство туристов "мансями",хоть "беглыми з/к", хоть "шпионами" - да вообще хоть кем!) можно полностью и окончательно исключить из реально возможных причин гибели группы Дятлова. И далее её обсуждать не имеет никакого смысла. Как и всю эту выдуманную из ничего мышиную возню вокруг данного вопроса в данной теме.Вот это,ваша честь, совершенно верно. Вот вы бы ещё и ракету исключили , ибо далее её обсуждать тоже не имеет никакого смысла.
Отправлено: Helga - 19.01.23 17:57
Если хотите ответ по существу- пожалуйста!не по существу :P, а вовсе даже
А вы разве не поняли, что изложено в комм. № 160? Или вам непременно нужно втянуть меня в очередную «дискуссию» с вами?
Если второе- не получится. Если первое- объясняю для «особо непонятливых» (потому что, как это видно, их оказалось двое, а с учётом тех, кто наставил «особо непонятливым» своих «плюсиков»- и того больше!).
обычное обсуждение моего морального облика и т д и т п
4.Эти выводы изложены в комм. № 160, и их повторение излишне.Тоже не по существу, а апять-таки
5. Если то, что там изложено, до вас никак не доходит, могу лишь порекомендовать найти в ближайшем Бюро СМЭ судебно-медицинского эксперта и спросить у него.
И он очень популярно и доходчиво объяснит вам весь уровень вашей некомпетентности в этих вопросах.
А если и сейчас еще не поняли- вывод из всего этого однозначный и конкретный: "убийство", совершенное физическим лицами, в данном случае исключается полностью. Версию "криминала" (в любом ее виде- хоть убийство туристов "мансями",хоть "беглыми з/к", хоть "шпионами" - да вообще хоть кем!) можно полностью и окончательно исключить из реально возможных причин гибели группы Дятлова. И далее её обсуждать не имеет никакого смысла. Как и всю эту выдуманную из ничего мышиную возню вокруг данного вопроса в данной теме.
Ну, если только вы не играете в дятловедческую интернет-игру под названием "Тайна перевала Дятлова". Но имейте в виду, что эта дятловедческая игра к реальному расследованию вообще не имеет никакого отношения.
обычное обсуждение моего морального облика и т д и т п
1.Причину смерти и механизм образования телесных повреждений определяет судебно-медицинский эксперт. Это вопросы исключительно его компетенция. Так законом установлено.То есть НИ-ЧЕ-ГО из того, что Возрожденный мог рассказать вы не можете даже передать!?
Потому данные вопросы дятловедами не решаются. Даже если дятловеды этого очень захотят.
2.Лично я судебно- медицинских экспертом не являюсь и в его компетенцию не лезу. И из себя специалиста в судебной медицине (как это обычно принято делать в дятловедческой среде) не изображал и не изображаю. Примите это к сведению.
3.Выводы судебно-медицинского эксперта- это не мое мнение. Это-выводы специалиста в судебной медицине.
Ведь он, по вашим словам - вам рассказывал именно медицинских аспектах...
А вы - ни про отсутствие языка, ни про следы от отбрасывания после удара.
Ни-а-чём.
Только про свои тяжелые взаимоотношения с дятловедами, которые, вопреки вашим желаниям - играют в
в дятловедческую интернет-игру под названием "Тайна перевала Дятлова"Объясните нам пожалуйста: Вам - ЭТО (интернет-игра под названием "Тайна перевала Дятлова") - чем мешает?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.01.23 18:44
не по существу :P, а вовсе даже Тоже не по существу, а апять-такиТо есть НИ-ЧЕ-ГО из того, что Возрожденный мог рассказать вы не можете даже передать!?Относительно Б.А. Возрожденного. Я ведь вам, Ольга, уже объяснил: после того, как лично вы начали меня "уличать" якобы во лжи о том, что мне стало известно от Б.А.Возрожденного, и обвинять меня в том, что всё это выдумал, я прекратил обсуждение этих вопросов и перестал кому-либо из дятловедов сообщать какую-либо информацию в дополнение к той, что уже имел неосторожность сообщить. А после тех подлостей, которые лично вы сотворили в отношении моей персоны, лично с вами я впредь никогда больше обсуждать эти вопросы не буду. И полагаю, что имею для этого все основания и полное на это право.
Ведь он, по вашим словам - вам рассказывал именно медицинских аспектах...
А вы - ни про отсутствие языка, ни про следы от отбрасывания после удара.
Ни-а-чём.
Только про свои тяжелые взаимоотношения с дятловедами, которые, вопреки вашим желаниям - играют в Объясните нам пожалуйста: Вам - ЭТО (интернет-игра под названием "Тайна перевала Дятлова") - чем мешает?
А если кому это не нравится-тот пусть остается при своём мнении. Я не возражаю.
Отправлено: Helga - 19.01.23 19:22
Относительно Б.А. Возрожденного. Я ведь вам, Ольга, уже объяснил: после того, как лично вы начали меня "уличать" якобы во лжи о том, что мне стало известно от Б.А.Возрожденного, и обвинять меня в том, что всё это выдумал, я прекратил обсуждение этих вопросов и перестал кому-либо из дятловедов сообщать какую-либо информацию в дополнение к той, что уже имел неосторожность сообщить.То - для чего же вы тут мучаетесь в нашем, столь неприятном для вас - обществе?
Объясните нам пожалуйста: Вам - ЭТО (интернет-игра под названием "Тайна перевала Дятлова") - чем мешает?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.01.23 19:36
То - для чего же вы тут мучаетесь в нашем, столь неприятном для вас - обществе?А с чего вы это взяли, что я "мучаюсь"?
Как сами могли заметить, с теми, с кем мне неприятно общаться- я стараюсь не общаться.
И вы совершенно безосновательно объявляете "обществом" воинствующую группу дятловедов- "антиракетчиков".
А пишу я для тех, кто имеет желание самостоятельно разобраться в происшествии с группой Дятлова и самостоятельно найти истину.
Отправлено: Helga - 19.01.23 21:15
А с чего вы это взяли, что я "мучаюсь"?ок
Тогда
Объясните нам пожалуйста: Вам - ЭТО (интернет-игра под названием "Тайна перевала Дятлова") - чем мешает?
Отправлено: Мишаня - 20.01.23 06:09
А после тех подлостей, которые лично вы сотворили в отношении моей персоны, лично с вами я впредь никогда больше обсуждать эти вопросы не буду.Что за подлости, можно ли поподробнее? Шибко интересуюсь... Неужели среди дятловедов имеются подлецы? *JOKINGLY*
"убийство", совершенное физическим лицами, в данном случае исключается полностью.Ну да, ну да... Ежели, скажем, закрыть в подсобке чела на месяцок и есть-пить ему не давать, а то и собаками просто затравить, то физические лица тоже будут исключены полностью. Да че там, рОкетой напрямую приголубить- тоже никто не виноват будет, ибо так Господь распорядился: не в то время, не в том месте оказались... *JOKINGLY*
И вы совершенно безосновательно объявляете "обществом" воинствующую группу дятловедов- "антиракетчиков".Воинствующие дятловеды- антиракетчики имеют больше вас знаний о ракетах, ибо при ракетах и служили, в отличие от вас. Вам бы к ним прислушаться, а вы их в обструкцию. *JOKINGLY*
А пишу я для тех, кто имеет желание самостоятельно разобраться в происшествии с группой Дятлова и самостоятельно найти истину.Тогда бы вы просто факты выложили, а не "анализ-версию", которую навязываете желающим разобраться самостоятельно. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.01.23 06:52
Что за подлости, можно ли поподробнее? Шибко интересуюсь... Неужели среди дятловедов имеются подлецы? *JOKINGLY*Мишаня, да неужели вы настолько отупели в результате своей военно-ракетной службы, что не понимаете самого элементарного: Б.А.Возрожденный никогда ракеты "живьем" не видел, однако в силу профессионального и служебного положения знал обстоятельства и причину происшествия, установленные органами следствия. И тем он отличается от "профессионального ракетчика Мишани", который о реальных результатах расследования 1959 года ни хрена не знает и знать не может!
Ну да, ну да... Ежели, скажем, закрыть в подсобке чела на месяцок и есть-пить ему не давать, а то и собаками просто затравить, то физические лица тоже будут исключены полностью. Да че там, рОкетой напрямую приголубить- тоже никто не виноват будет, ибо так Господь распорядился: не в то время, не в том месте оказались... *JOKINGLY*
Воинствующие дятловеды- антиракетчики имеют больше вас знаний о ракетах, ибо при ракетах и служили, в отличие от вас. Вам бы к ним прислушаться, а вы их в обструкцию. *JOKINGLY*Тогда бы вы просто факты выложили, а не "анализ-версию", которую навязываете желающим разобраться самостоятельно. *JOKINGLY*
Так ведь нет, не настолько вы, Мишаня, тупы, чтобы вот этого не понимать. А что отсюда следует? А только одно: свою "компетентную" и лживую демагогию тем, кто ее читает, вы навязываете умышленно. А разве это, Мишаня, этично?
Ну а я, Мишаня, отличаюсь от вас тем, что никому ничего не навязываю. Я всего лишь предлагаю тем, кто меня читает, сделать самостоятельные выводы с учетом предложенной информации. Только и всего. Неужто до вас и эта элементарщина не доходит? Если не доходит- тогда, Мишаня, не читайте то что я пишу: оно не вам адресовано. И вам сразу полегчает!
Касательно вашей просьбы поподробнее узнать о подлостях.
Да вы, Мишаня, оказывется, еще и сплетник, если обожаете публично смаковать разного рода подлости! А вот я, извините, нет! Поэтому удовлетворять ваше любопытство необходимости не вижу.
Так что- извините!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 20.01.23 07:22
Комментарий администратора
Всё, терпение лопнуло: коллеги, если вы думали, что в этой теме можно безнаказанно нарушать Правила форума, то вы ошибались. Для подобных бесед есть личка. Или вам нужно, что бы все видели ваши петушиные бои???
Всё, терпение лопнуло: коллеги, если вы думали, что в этой теме можно безнаказанно нарушать Правила форума, то вы ошибались. Для подобных бесед есть личка. Или вам нужно, что бы все видели ваши петушиные бои???
Отправлено: Мишаня - 20.01.23 09:26
Б.А.Возрожденный никогда ракеты "живьем" не видел, однако в силу профессионального и служебного положения знал обстоятельства и причину происшествия, установленные органами следствия.Ну вот, что и требовалось доказать: чела, не видевшего ни разу изделия, в силу служебного положения и совершенно посторонней профессии, накой-то поставили в известность о рОкетных испытаниях!
Тупым я вас называть не осмелюсь (модераторы набегут *JOKINGLY*), но каким боком вы это себе представляете, да ышшо и в 59-ом году? *JOKINGLY*
А что отсюда следует? А только одно: свою "компетентную" и лживую демагогию тем, кто ее читает, вы навязываете умышленно. А разве это, Мишаня, этично?Уважаемый, демагогией занимаетесь как раз вы. А я, именно умышленно, без оскорблений и честно, пытаюсь оградить вас и ваш "электорат" от грубых ошибок и посылов с вашей стороны- разве это неэтично? *JOKINGLY*
Да вы, Мишаня, оказывется, еще и сплетник, если обожаете публично смаковать разного рода подлости!Дык и да! Я ради этого на форуме и сижу. Да и форумы, по большому счету, для этого и создаются. Обожаю за это наш форум: по крайней мере, не скучно на нем. *JOKINGLY*
(Уважаемым модераторам: :girl-flowers:
Вы где-нибудь встречали дискуссии об этике, не затрагивающие чью-нибудь личность или целые коллективы?
Именно для этого и предназначена эта тема. *JOKINGLY* )
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Нэнси - 20.01.23 09:33
Именно для этого и предназначена эта тема.То, что вы решили для себя, что эта тема предназначена для флейма и переходов на личности, не делает её таковой. Ваше право - хотите на предмодерацию, пожалуйста, вы к ней идите в хорошем темпе.
Отправлено: Мишаня - 20.01.23 11:01
Ваше право - хотите на предмодерацию, пожалуйста, вы к ней идите в хорошем темпе.С вами, ясноглазая, хоть в СА, хоть в премодерацию! @}->-- @}->-- @}->--
Отправлено: Хэтфилд - 20.01.23 13:08
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.23 13:49
вы все такие милые и чудесные люди *JOKINGLY*Самое обидное, что реально хорошие люди и знающие и умные и добрые, но ради своих дятловедческих убеждений готовы насмерть стоять против друг друга
Отправлено: Хэтфилд - 20.01.23 14:08
Отправлено: Мишаня - 20.01.23 17:38
Самое обидное, что реально хорошие люди: и знающие, и умные, и добрые, но ради своих дятловедческих убеждений готовы насмерть стоять против друг другаСтрашные слова пишЕте, Леночка,- прям за СВО... :girl-flowers:
За рейтинги-лайки, ежели кому необходимость имеется в самоутверждении,- да, понимаю, но насмерть?- шибкая гипербола: не за это ныне зуП болеть должен. @}->-- @}->-- @}->--
От кого бы ышшо о подлостях послушать?...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.23 05:30
Страшные слова пишите, Леночка,- прям за СВО... :girl-flowers:Плохой из ваш,Мишаня, антиракетчик получился. Некачественный. А все потому, что действуете вы неэтично, грубо и примитивно.И сразу вся ваша фальшивость всем видна становится. Не справляетесь со своей функцией.
За рейтинги-лайки, ежели кому необходимость имеется в самоутверждении,- да, понимаю, но насмерть?- шибкая гипербола: не за это ныне зуП болеть должен. @}->-- @}->-- @}->--
От кого бы ышшо о подлостях послушать?...
Были на этом форуме отдельные специалисты- антиракетчики, я их еще застал! Вот, например, тот же Pepper. С ним можно и поговорить было. Но понял он все и очень своевременно ушел, оставив о себе весьма благоприятное впечатление. А у вас- один и тот же набор одних и тех же примитивных штампов. А ведь известный драматург учил: "Лучше ошибка, чем штамп!".
Измельчали антиракетчики- те, что остались...
Да, вот еще что, Мишаня: в вышеупомянутом вами слове "пишИте" надо было вместо буквы "и" букву "е" поставить. Учтите на будущее.Плохо, оказывается, вы русский язык знаете. А еще русского патриота из себя изображаете.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Я предупреждала
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Я предупреждала
Отправлено: Мишаня - 21.01.23 06:59
Да, вот еще что, Мишаня: в вышеупомянутом вами слове "пишИте" надо было вместо буквы "и" букву "е" поставить. Учтите на будущее.Плохо, оказывается, вы русский язык знаете. А еще русского патриота из себя изображаете.От пасибки, оплошность случнулась. У мене бывает, особенно ввечеру, по пятницам. *JOKINGLY* Иногда и ЖИ-ШИ через Ы проскакивает. *YES*
Плохой из ваш,Мишаня, антиракетчик получился. Некачественный. А все потому, что действуете вы неэтично, грубо и примитивно.И сразу вся ваша фальшивость всем видна становится. Не справляетесь со своей функцией.А я за качеством не поспеваю, мне бы вас успеть полностью прочитать. Обычно только первый ваш абзац осиливаю, дальше влом... Какая уж туТТа этика? *JOKINGLY* Насчет фальшивости- какой уж есть, мне скрывать от народонаселения нечего, весь на виду. *JOKINGLY* А функцией мене никто не озадачивал, не до этого мне, чуток развлечься-отвлечься от работы- на том и спасибо.
Измельчали антиракетчики- те, что остались...Стареем, Вова, забываться-заговариваться начали... *JOKINGLY* Скоро ышшо топографическим кретинизмом страдать предстоит, будем в стенные шкафы вместо туалета хаживать... *JOKINGLY*
Такая вот этика личного поведения в обчестве... Вас пока ничего не беспокоит? *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.23 07:51
От пасибки, оплошность случнулась. У мене бывает, особенно ввечеру, по пятницам. *JOKINGLY* Иногда и ЖИ-ШИ через Ы проскакивает. *YES*А я за качеством не поспеваю, мне бы вас успеть полностью прочитать. Обычно только первый ваш абзац осиливаю, дальше влом... Какая уж туТТа этика? *JOKINGLY* Насчет фальшивости- какой уж есть, мне скрывать от народонаселения нечего, весь на виду. *JOKINGLY* А функцией мене никто не озадачивал, не до этого мне, чуток развлечься-отвлечься от работы- на том и спасибо.Стареем, Вова, забываться-заговариваться начали... *JOKINGLY* Скоро ышшо топографическим кретинизмом страдать предстоит, будем в стенные шкафы вместо туалета хаживать... *JOKINGLY*Ну что, вполне самокритичная оценка. Стало быть, сами хорошо знаете, чем занимаетесь на этом форуме. Да кто бы в этом сомневался!
Такая вот этика личного поведения в обчестве... Вас пока ничего не беспокоит? *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 21.01.23 08:57
Стало быть, сами хорошо знаете, чем занимаетесь на этом форуме. Да кто бы в этом сомневался!А чем занимаетесь вы?
Форум этот занимается интернет-расследованием, вашими словами говоря
дятловедческой интернет-игры под названием «Тайна перевала Дятлова».но зачем/ для чего вы принимаете в работе этой площадки активнейшее участие уже семь лет?!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.23 10:33
А чем занимаетесь вы?Вас обеспокоила моя столь длительная живучесть в неблагоприятной среде?
Форум этот занимается интернет-расследованием, вашими словами говоряно зачем/ для чего вы принимаете в работе этой площадки активнейшее участие уже семь лет?!
Отправлено: Helga - 21.01.23 10:38
Вас обеспокоила моя столь длительная живучесть в неблагоприятной среде?А почему вы не отвечаете на простой вопрос?
Вы считаете, что на этом форуме "дятловеды" занимаются ерундой, дятловедческой интернет-игрой под названием «Тайна перевала Дятлова».
ОК.
А чем на этом форуме занимаетесь вы? Проверяете длительную живучесть в неблагоприятной среде?
Отправлено: beloff - 21.01.23 10:50
Отправлено: Дед мазая - 21.01.23 11:22
Относительно Б.А. Возрожденного. Я ведь вам, Ольга, уже объяснил: после того, как лично вы начали меня "уличать" якобы во лжи о том, что мне стало известно от Б.А.Возрожденного, и обвинять меня в том, что всё это выдумал, я прекратил обсуждение этих вопросов и перестал кому-либо из дятловедов сообщать какую-либо информацию в дополнение к той, что уже имел неосторожность сообщить.При всем уважении, не могу согласиться с Вашим решением. Возрожденный, рассказывая Вам о своем участии в расследовании трагедии группы Дятлова, наверно рассчитывал, что-то передать, при Вашем посредстве, следующим поколениям? Да, Ваш более подробный рассказ многие встретят неоднозначно. А Вам не все равно?.. :)
Отправлено: Helga - 21.01.23 11:27
Возрожденный, рассказывая Вам о своем участии в расследовании трагедии группы Дятлова, наверно рассчитывал, что-то передать, при Вашем посредстве, следующим поколениям? Да, Ваш более подробный рассказ многие встретят неоднозначно.Как хотелось бы увидеть текст выступления. Для чего?
А чтобы наглядно оценить: сколько там докладчик говорил о беседе с Возрожденым и сколько - посвятил обычному впариванию своей версии. И - какой форме он это делал.
Отправлено: beloff - 21.01.23 11:30
Отправлено: Helga - 21.01.23 11:34
Оффтоп (текст не по теме)Представляю себе своих бабушку и дедушку, сидящих за компом и ругающимися с виртуальными оппонентами. Даже родителей не могу представить себе за этим занятием...Уберите комп и добавьте - завалинку/курилку/кухню коммуналки или что-то подобное.
Мой папенька обожал такие споры. И бабушка (его тёща) была его любимым союзником против деда (тестя)
Отправлено: nvry70 - 21.01.23 12:00
Возрожденный, рассказывая Вам о своем участии в расследовании трагедии группы Дятлова, наверно рассчитывал, что-то передать, при Вашем посредстве, следующим поколениям?А больше никому Возрожденный что ли не рассказывал?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.23 12:16
А почему вы не отвечаете на простой вопрос?Я пишу не для вас и не для вам подобным.
Вы считаете, что на этом форуме "дятловеды" занимаются ерундой, дятловедческой интернет-игрой под названием «Тайна перевала Дятлова».
ОК.
А чем на этом форуме занимаетесь вы? Проверяете длительную живучесть в неблагоприятной среде?
Я пишу для тех, кто имеет желание самостоятельно разобраться в данном происшествии. Они не пакостят и не творят подлостей, как это делаете вы, и вообще- не вступают в полемику с дятловедами, а просто читают и делают свои выводы. И таких, судя по сообщениям, которые поступили мне с 2016 года на эл. почту и через социальные сети, не так уж и мало. И эти люди не играют в "Тайну перевала Дятлова" и не продвигают свои выдумки, а действительно интересуются реальными событиями. Вот для них я и пишу- раз уж так обстоятельства сложились. И если оказалось, что я знаю то, что их интересует.
Отправлено: Хэтфилд - 21.01.23 12:57
Цитирование
Представляю себе своих бабушку и дедушку, сидящих за компом и ругающимися с виртуальными оппонентами. Даже родителей не могу представить себе за этим занятием... *JOKINGLY*Мазай дружище ;) вот никого не просил , тебя прошу ;) когда я доживу до такого почтенного возраста ,как срущиеся здесь коллеги обоего пола ;) и стану таким же склочником , будь добр ,пристрели меня . ну чтоб не позориться
Отправлено: Helga - 21.01.23 13:20
а просто читают и делают свои выводы.Собственно говоря, читать можно, например - текст вашего доклада. Да вот беда - вы и это не опубликовали.
И - вы ничего не помните про медицинские аспекты, (а именно это (по вашим же словам) долго излагал вам Возрожденный)- не сказали в докладе и не уточнили потом.
Так что же вы тут всем шесть лет продвигаете, если не свои выдумки про сбор обломков ракеты и прочее?
И, чтоб дважды не вставать: я на этом и иных форумах занимаюсь гибелью молодых ребят гр Дятлова. Собираю информацию и публикую всё, что смогу добыть. Я инфу не подделываю и не придумываю
и - именно это(фальсификацию и всяческую заведомую ложь о их гибели) считаю подлостью и пакостью. Так, что не нойте, я не считаю запись разговора с вами о Возрожденном и Иванове - чем-то неподобающим.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Дед мазая - 21.01.23 16:49
Мазай дружище ;) вот никого не просил , тебя прошу ;) когда я доживу до такого почтенного возраста ,как срущиеся здесь коллеги обоего пола ;) и стану таким же склочником , будь добр ,пристрели меня . ну чтоб не позоритьсяЯ попытаюсь, обещаю. Но, не уверен, что попаду. Мне то будет лет на 12 поболее твоего, когда ты уже придешь в нужную кондицию... ;)
Как хотелось бы увидеть текст выступления.Я не забыл свое обещание. Всего лишь надо, чтобы несколько часов не мешали. Пока, не получается... :(
А чтобы наглядно оценить: сколько там докладчик говорил о беседе с Возрожденым и сколько - посвятил обычному впариванию своей версии. И - какой форме он это делал.Почему сразу впариванию? Докладчик был ограничен во времени, а надо было не только упомянуть сказанное Возрожденным, но и дать свое понимание того, что там случилось. Про ракету и откуда она прилетела, со слов Возрожденного, Докладчик упомянул. Правда, не конкретизировал место запуска ракеты. Что еще Докладчик должен был сообщить о рассказе Возрожденного? Медицинскую его часть про травмы взрывного характера? Конечно, нам бы хотелось, чтобы весь Доклад состоял из исключительно рассказа Возрожденного, но это уже право Докладчика, как и о чем ему говорить...
Да, в рассказе/версии Владимир (из Екб) о том, что и как произошло на Перевале применительно к ракете, мне тоже не все нравится. Хотя, я в общем за техноген. Мне и в Вашей версии не все нравится и я даже пытался с Вами спорить. Правда, безуспешно. Пока. Будет повод еще раз вернуться к обсуждению, я вернусь...
Ругаться то чего? Зачем же, ставя под сомнение интерпретацию событий Владимиром (из Екб), ставить под сомнение его рассказ о Возрожденном?..
Отправлено: Хэтфилд - 21.01.23 16:55
Отправлено: Helga - 21.01.23 17:15
Почему сразу впариванию?Дождёмся расшифровки?
И сверим объём текста непосредственно о беседе с Возроженным и вольные фантазии о том как по мнению докладчика могли развиваться события. А также обратим внимание а манеру изложения: является ли его слова откровенным профессиональным "впариванием" или всего-то предположением докладчика о том, как там могли развиваться события...
Я не забыл свое обещание. Всего лишь надо, чтобы несколько часов не мешали. Пока, не получается...Может попросим автора всё-таки не мучить форумчан, а предоставить текст?
Зачем же, ставя под сомнение интерпретацию событий Владимиром (из Екб), ставить под сомнение его рассказ о Возрожденном?..я всеми силами пытаюсь не ставить под сомнение его рассказ о "рассказе Возрожденного". Но ни один вопрос о медицинских странностях от Возрожденного ("язык отсутствует" - и фсё, без комментариев; удар+ отбрасываниепри наличии ТОЛЬКО следов одного удара, почему был допрос Возрожденного в ситуации, когда по словам докладчика - все знали что была ракета. Для чего придумывать авто-травму (удар машиной и следы этого удара на теле + отбрасывание, т е удар о землю и другие следы, уже этого удара) и т д и т п.
Отправлено: Дед мазая - 21.01.23 17:25
Дождёмся расшифровки?Обязательно дождемся... *YES*
И сверим объём текста непосредственно о беседе с Возроженным и вольные фантазии о том как по мнению докладчика могли развиваться события.Почему же вольные фантазии? Версия событий. Как и у Вас, к примеру... *YES*
А также обратим внимание на манеру изложения: является ли его слова откровенным профессиональным "впариванием"Наверно это профессиональное. Я помню, как Вы и про Коротаева говорили, что он был жестким на Конференции, когда с ним стали спорить по поводу того, кто первым обнаружил палатку. Еще Согрина Вы вспоминали, как он чуть не подрался с одним из наших коллег по Форуму...
И не забывайте, что это было в реале, где совсем другие эмоции. Я вот спорил с Вами тут и то чувствовал себя неуютно, когда Вы начинали защищать свою версию. Я еще тогда подумал, хорошо мы не в реале - точно бы побила... *JOKINGLY*
Но ни один вопрос о медицинских странностях от Возрожденного ("язык отсутствует" - и фсё, без комментариев; удар+ отбрасываниепри наличии ТОЛЬКО следов одного удара, почему был допрос Возрожденного в ситуации, когда по словам докладчика - все знали что была ракета. Для чего придумывать авто-травму (удар машиной и следы этого удара на теле + отбрасывание, т е удар о землю и другие следы, уже этого удара) и т д и т п.А Вы не допускаете, что некоторые вопросы Возрожденный в своей беседе с Анкудиновым не стал освещать, а Владимиру (из Екб) было не до выяснения каких-то деталей, так как слушал он вполуха? Он же не имел тогда тот багаж вопросов, которые, в том числе и с нашей помощью, у него появились в последние годы... :(
Отправлено: fktrc3 - 21.01.23 17:32
Я попытаюсь, обещаю. Но, не уверен, что попаду.
я в тебя верю но надо ещё Мишаню попросить так сказать контрольный выстрел сделать , ему я тоже доверяюВы сейчас на статью наговорите. Автоназия то не законна
Цитирование
УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
Отправлено: Хэтфилд - 21.01.23 17:40
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: fktrc3 - 21.01.23 17:45
ЭвтАназия дурачок иди лучше уроки делай малышНу вот... Чувствуется, оптимизма прибавилось у старикашечки *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Хэтфилд - 21.01.23 17:47
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.23 18:14
Собственно говоря, читать можно, например - текст вашего доклада. Да вот беда - вы и это не опубликовали.Вот, сами же должны видеть, что вы пишете. И- как пишете: вон сколько своих исключительно негативных женских эмоций вложили в эту писанину!
И - вы ничего не помните про медицинские аспекты, (а именно это (по вашим же словам) долго излагал вам Возрожденный)- не сказали в докладе и не уточнили потом.
Так что же вы тут всем шесть лет продвигаете, если не свои выдумки про сбор обломков ракеты и прочее?
И, чтоб дважды не вставать: я на этом и иных форумах занимаюсь гибелью молодых ребят гр Дятлова. Собираю информацию и публикую всё, что смогу добыть. Я инфу не подделываю и не придумываю
и - именно это(фальсификацию и всяческую заведомую ложь о их гибели) считаю подлостью и пакостью. Так, что не нойте, я не считаю запись разговора с вами о Возрожденном и Иванове - чем-то неподобающим.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
А теперь перечитайте еще раз то, что написали, и подумайте: каким это я должен быть дураком и одержимым дятловедческими идеями, чтобы вам рассказать всё, что мне стало известно от Б.А. Возрожденного!
А ведь было искушение вам всё выложить, что знал: всё- таки умеете вы втираться в доверие, в этом вам не откажешь! Да вот профессиональная интуиция подсказала мне этого не делать. И, как мог впоследствии убедиться, правильно тогда сделал, что прислушался к своей интуиции!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Helga - 21.01.23 18:22
Вот, сами же должны видеть, что вы пишете. И- как пишете: вон сколько своих исключительно негативных женских эмоций вложили в эту писанину!А зачем вам прятать "всё то, что вы знаете о гибели ребят"?!
А теперь перечитайте еще раз то, что написали, и подумайте: каким это я должен быть дураком и одержимым дятловедческими идеями, чтобы вам рассказать всё, что мне стало известно от Б.А. Возрожденного!
А ведь было искушение вам всё выложить, что знал: всё- таки умеете вы втираться в доверие, в этом вам не откажешь! Да вот профессиональная интуиция подсказала мне этого не делать. И, как мог впоследствии убедиться, правильно тогда сделал, что прислушался к своей интуиции!
С чего вы поступаете с этими знаниями так, словно они касаются не их, а вас?
Отправлено: Мишаня - 21.01.23 18:33
Ну что, вполне самокритичная оценка. Стало быть, сами хорошо знаете, чем занимаетесь на этом форуме. Да кто бы в этом сомневался!А я этого никогда ни от кого и не скрывал. Вы считаете, что я не имею на это права? *JOKINGLY*
Я пишу для тех, кто имеет желание самостоятельно разобраться в данном происшествии. Они не пакостят и не творят подлостей, как это делаете вы, и вообще- не вступают в полемику с дятловедами, а просто читают и делают свои выводы.Опять - 25... Не любите тех, кто с вами спорит и вопросы по существу задаёт? *JOKINGLY* Странная позиция, вы в данный момент не судья, чтоб с вами не спорить.
но надо ещё Мишаню попросить *JOKINGLY* так сказать контрольный выстрел сделать , ему я тоже доверяюНе волнуйтесь, дружище. Исделаем все в луДшем виде, ежели доживём. *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.23 19:14
А зачем вам прятать "всё то, что вы знаете о гибели ребят"?!А вы кто такая будете, чтобы я вам всё выкладывал?
С чего вы поступаете с этими знаниями так, словно они касаются не их, а вас?
Вы ведь убеждены, что я всё, что мне стало известно о причине гибели туристов от моих коллег по работе в Центральной Уральской научно-исследовательской лаборатории судебной экспертизы (в 1959 году- это Свердловская НИКЛ) и от Б.А Возрожденного- это я сам выдумал, так ведь? Вот и оставайтесь при своих убеждениях, а я здесь при чём??? От вас (как и от других дятловедов) принятие каких-либо решений по данному делу никак не зависит. Если меня вызовет следователь- ему я расскажу абсолютно всё, что мне известно об этом происшествии. И вы должны знать, что моя фамилия была в списке лиц, который Фонд передал в прокуратуру, когда была начата всем известная прокурорская проверка. Но меня (да и не только меня) никто никуда не вызвал.
А дятловедам хватит и того, что я сообщил- вон с каким удовольствием они по сей день издеваются над этой информацией! Да и над тем, кто им эту информацию сообщил. И вы-в том числе. И чего вы от меня после этого хотите? Да неужто вы и в самом деле меня за выжившего из ума старого дурака держите?
Так что не надо разводить здесь всю эту демагогию.
Отправлено: Helga - 21.01.23 19:27
А вы кто такая будете, чтобы я вам всё выкладывал?Мне?
Я выкладываю информацию - всем.
А кто такой вы, чтобы "сундучить" информацию о гибели 9-ти человек? Бывший судья?
Вы считаете такое отношение к подобной информации нормальным?
Для вас главное - ваша персона, а не гибель 9 молодых людей, так ?
и вы считаете нормальным, что эта информация канет вместе с вами?
Вы ведь убеждены, что я всё, что мне стало известно о причине гибели туристов от моих коллег по работе в Центральной Уральской научно-исследовательской лаборатории судебной экспертизы (в 1959 году- это Свердловская НИКЛ) и от Б.А Возрожденного- это я сам выдумал, так ведь?Откуда я знаю, что именно вам стало известно от ваших коллег?
Но, судя по той версии, что вы озвучили на конфе в 2016 с мероприятиями по сбору обломков и т д *NO*
Отправлено: Helga - 21.01.23 20:50
Если меня вызовет следователь- ему я расскажу абсолютно всё, что мне известно об этом происшествии.а если не вызовет то и...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.23 21:16
Мне?То, что я вам рассказал, вы считаете враньем. И о чем с вами можно говорить? Сами бы подумали.
Я выкладываю информацию - всем.
А кто такой вы, чтобы "сундучить" информацию о гибели 9-ти человек? Бывший судья?
Вы считаете такое отношение к подобной информации нормальным?
Для вас главное - ваша персона, а не гибель 9 молодых людей, так ?
и вы считаете нормальным, что эта информация канет вместе с вами?Откуда я знаю, что именно вам стало известно от ваших коллег?
Но, судя по той версии, что вы озвучили на конфе в 2016 с мероприятиями по сбору обломков и т д *NO*
К тому же от вас вообще ничего не зависит. Как и от прочих дятловедов с их выдумками, которые они именуют "версиями".
Заигрались вы, Ольга, в игру под названием "Тайна перевала Дятлова" и утратили связь с реальностью.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.01.23 06:57
Собственно говоря, читать можно, например - текст вашего доклада. Да вот беда - вы и это не опубликовали.А вот здесь вы поступаете весьма неэтично. Я уже объяснял, и вам в том числе, и не один раз: текст доклада у меня имеется только в рукописном варианте, а в печатном виде я его не выполнял-мне это было без надобности. И то, что есть на видеозаписи конференции 2016 года, слово в слово соответствует тексту этого доклада. Я в бытность преподавателем лекции студентам (которые сам же и составлял) читал "по памяти", так что изложить доклад на каких-то 10-12 минут (мне был задан лимит времени) "без бумажки" для меня проблемы не составляло. Может сверяться с письменным текстом сколько вам будет угодно-никаких противоречий вы не найдете, даже и не надейтесь! И этот рукописный текст доклада я еще в 2016-2017 г.г. разослал через эл.почту всем, кто ко мне обратился и пожелала этот текст получить. И вы бы могли этот доклад в рукописном варианте тогда получить- лично для вас бы я тогда даже дарственную надпись на нём сделал бы! Но в то время вам это как раз было без надобности: как впоследствии выяснилось, вы были увлечены реализацией вашей "спецоперации" по "уличению" моей скромной персоны якобы во лжи и по "выведению на чистую воду" (о ходе которой, как сейчас мне стало известно, вы регулярно отчитывались в своей "референтной группе"). А сейчас, разумеется, предоставлять вам текст доклада я не буду, хотя могу это сделать без проблем. Может считать, что "из вредности". А если точнее- мне крайне неприятно иметь с вами какие-либо дела после всех подлостей, вами сотворенных. Я ведь сейчас на пенсии, и потому имею счастливую возможность воздерживаться от общения с людьми, контакты с которыми вызывают отрицательные эмоции: обратите внимание-это же вы от меня чего-то постоянно требуете, а вовсе не я - от вас.
Отправлено: Helga - 22.01.23 07:46
А вот здесь вы поступаете весьма неэтично. Я уже объяснял, и вам в том числе, и не один раз: текст доклада у меня имеется только в рукописном варианте, а в печатном виде я его не выполнял-мне это было без надобности. И то, что есть на видеозаписи конференции 2016 года, слово в слово соответствует тексту этого доклада. Я в бытность преподавателем лекции студентам (которые сам же и составлял) читал "по памяти", так что изложить доклад на каких-то 10-12 минут (мне был задан лимит времени) "без бумажки" для меня проблемы не составляло. Может сверяться с письменным текстом сколько вам будет угодно-никаких противоречий вы не найдете, даже и не надейтесь! И этот рукописный текст доклада я еще в 2016-2017 г.г. разослал через эл.почту всем, кто ко мне обратился и пожелала этот текст получить. И вы бы могли этот доклад в рукописном варианте тогда получить- лично для вас бы я тогда даже дарственную надпись на нём сделал бы! Но в то время вам это как раз было без надобности: как впоследствии выяснилось, вы были увлечены реализацией вашей "спецоперации" по "уличению" моей скромной персоны якобы во лжи и по "выведению на чистую воду" (о ходе которой, как сейчас мне стало известно, вы регулярно отчитывались в своей "референтной группе"). А сейчас, разумеется, предоставлять вам текст доклада я не буду, хотя могу это сделать без проблем.Мне?
Мне лично не нужен никакой документ,
Мне?А обсуждать доклад не имея возможности его цитировать *NO* Поэтому рукопись - ничем от видео не отличается.
Я выкладываю информацию - всем.
И ещё:
, вы были увлечены реализацией вашей "спецоперации" по "уличению" моей скромной персоны якобы во лжи и по "выведению на чистую воду" (о ходе которой, как сейчас мне стало известно, вы регулярно отчитывались в своей "референтной группе").Такого рода
Поэтому скажу честно - у меня в 2016 было вам значительно больше веры, относительно вашего рассказ про Возрожденного. Вы сами :cl: уничтожаете эту веру.
Отправлено: Хэтфилд - 22.01.23 08:50
(https://i.postimg.cc/9fQvM3rV/b0d254e296c90122f775b1a45799ba4f-w200.gif)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.01.23 08:59
Мне?Вот и отлично! Значит, вы от меня, наконец, отстанете и оставите (наконец!) мою скромную персону в покое. Очень на это надеюсь.
Мне лично не нужен никакой документ, А обсуждать доклад не имея возможности его цитировать *NO* Поэтому рукопись - ничем от видео не отличается.
И ещё:Такого родамилицейскиеприёмы хороши, если они соответствуют истине. В противном случае, они выставляют вас - мягко говоря - фантазёром.
Поэтому скажу честно - у меня в 2016 было вам значительно больше веры, относительно вашего рассказ про Возрожденного. Вы сами :cl: уничтожаете эту веру.
А то ведь из-за вашего повышенного внимания, которое вы ко мне проявляете, меня начинают публично называть склочником и ставить с вами на одну доску.
Добавлено позже:
вот ведь склочники , два сапога пара *JOKINGLY* и эту тему засрали своими разборками . Возрождённого уже жалко , в гробу уже извертелся от того,как вы полощете .Напрасно вы меня приписали к тем, кто "полощет" Возрожденного! Надо бы сначала читать то, что я пишу, перед тем, как делать подобного рода публичные заявления. А если чего не знаете- так лучше в таком случае просто помолчать.
!
(https://i.postimg.cc/9fQvM3rV/b0d254e296c90122f775b1a45799ba4f-w200.gif)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Хэтфилд - 22.01.23 09:18
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.01.23 09:41
простите великодушно :trollface: не первый год читаю :rl: взаимные пики повторились уже наверно в пятисотый раз *DONT_KNOW* люди над вами смеются ,а вам невдомёк . ведь и знакомы лично , и живёте в 2х часах езды ,давно бы всё решили :rl: но нет, надо сраться на публикуЕсли и в самом деле читаете, то то должны были видеть, как дятловеды пытались Б.А. Возрожденного совместными усилиями смешать с дерьмом- а все за то, что Возрожденный в 1959 году нашел признаки воздействия взрывной волны на погибших туристов. И у этих дятловедов Возрожденный стал "завербованным агентом" (у одних- "агентом органов", а у других- аж английским шпионом!),а также фальсификатором проведенных им судебно- медицинских экпертиз. Что, не читали? Тогда полюбыпытствуйте- на этом форуме все это можно без труда найти! А когда найдете и прочитаете, то увидите, кто возражал всем этим массированным дятдоведческим наездам на Б.А.Возрожденного.
Что касается известной вам Хельги, то вот уже несколько лет я только и делаю, что стараюсь разными способами уклониться от повышенного ее внимания, связанного с ее надуманными обвинениями меня во вранье относительно сведений,которые я имел неосторожность изложить в докладе на конференции 2016 года. Или вы считаете, что я должен смиренно терпеть то, как сия дятловедка публично меня об... рает? Если так считаете- вот сами и терпите!
Отправлено: Дед мазая - 22.01.23 10:27
простите великодушно не первый год читаю взаимные пики повторились уже наверно в пятисотый раз люди над вами смеются ,а вам невдомёк . ведь и знакомы лично , и живёте в 2х часах езды ,давно бы всё решили но нет, надо сраться на публикуНе все. Некоторые, и похоже Вы в их числе, сожалеют, что два умных человека не могут никак сделать шаг в сторону от этого конфликта. Да и конфликтом назвать их разногласия никак нельзя. Один проявил нетерпеливость, другой сделал из этого не верные выводы. Итог - конфликт на годы...
А вот здесь вы поступаете весьма неэтично.А в чем неэтичность? Видимо, у нее нет текста Вашего выступления. При желании, любой может потратить 2-3 часа личного времени и дать текстовую расшифровку Вашего Доклада. Если бы она меня попросила что-то выпытать у Вас в личной беседе и потом посвятить ее в детали - это было бы не этично. С моей стороны, в первую очередь...
По информации, которую Вы получили от Возрожденного и не хотите теперь нам рассказать, я тоже не раз высказывал Вам свое мнение. Я не согласен с Вашим решением, но уважаю его...
Отправлено: nvry70 - 22.01.23 11:05
По информации, которую Вы получили от Возрожденного и не хотите теперь нам рассказатьТак это потому, что Анкудинов никакой "информации" от Возрожденного не получил. Кто такой тогда был Анкудинов, чтобы Возрожденный давал ему "информацию"?
Добавлено позже:
связанного с ее надуманными обвинениями меня во вранье относительно сведенийДа всё дело, ваша честь, что её "обвинения" не надуманные, а обоснованные.
Добавлено позже:
И этот рукописный текст доклада я еще в 2016-2017 г.г. разослал через эл.почту всем, кто ко мне обратился и пожелала этот текст получить.Ваша честь! А что вам мешает,открыть здесь новую тему и первым постом разместить текст вашего доклада для возможности цитирования, можно и без дарственной надписи.
Добавлено позже:
а не гибель 9 молодых людей,Золотарёв тоже молодой?
Добавлено позже:
Если меня вызовет следователь- ему я расскажу абсолютно всё, что мне известно об этом происшествии.А вы всё надеетесь, что вас кто-то вызовет? И полагаете, что "следователь" меньше вас знает?
Добавлено позже:
Но меня (да и не только меня) никто никуда не вызвал.Какой облом. А они всё надеялись,что их куда-то "вызовут".
Добавлено позже:
Конечно, нам бы хотелось, чтобы весь Доклад состоял из исключительно рассказа Возрожденного,А вы полагаете, что Возрожденный 10-12 минут "рассказывал" Анкудинову?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 22.01.23 11:56
Отправлено: Пoчемучка - 22.01.23 15:16
Почемучка, нешто уже про Хибину забыли? И про Пеппера?Не... Хибину я буду помнить всегда. Надысь поминали её с Карповым. Славное был время.
Вы тама с копьём были, а тут с сигаретой.
Во чо с нами годы-то делают.
Дык с сигаретой из-за того - что Pepper ушел из темы. Только курить с горя.
Я ж еще не с цистерной этилового спирта в обнимку на авке? Оптимистка однако...
Отправлено: Ефим Суббота - 22.01.23 15:42
должны были видеть, как дятловеды пытались Б.А. Возрожденного совместными усилиями смешать с дерьмом- а все за то, что Возрожденный в 1959 году нашел признаки воздействия взрывной волны на погибших туристов.Нет, вовсе не из-за этого. А из-за того, что он нагло лгал на допросе, и ложь свою, ничтоже сумнящеся, скрепил собственноручной подписью. Причем, будучи должностным лицом и при исполнении! Если он так спокойно врал на допросе прокурору, то можно представить какую волну
Отправлено: Дед мазая - 22.01.23 19:11
Так это потому, что Анкудинов никакой "информации" от Возрожденного не получил. Кто такой тогда был Анкудинов, чтобы Возрожденный давал ему "информацию"?
А вы полагаете, что Возрожденный 10-12 минут "рассказывал" Анкудинову?
Разворачиваемый текстПростите, но Вы-то куда лезете? Много лет Вы кормите нас басней о выжившем Золотареве. Одно заявление много лет под копирку и ни одного факта. Даже не факта, хотя бы какого -то намека на факт... :)
Напомню, что ложь Возрожденного выявили именно дятловеды. В частности Агаша.Я тут вроде бы и давно уже, но знаний по матчасти как у новичка. Не ткнете в ссылку, где Агаша разоблачила Возрожденного?..
Разворачиваемый текстИ пафос бы Вы свой убавили. Не известно, как бы Вы сами повели себя в некоторых условиях. Вот Коротаев не поддался давлению - он мог себе позволить такой пафос... :)
Отправлено: beloff - 22.01.23 23:19
Отправлено: Мишаня - 23.01.23 10:22
Мне очень интересно, у кого же из участников этого спора хватит ума и силы прекратить эти разборки?Уважаемая Нэнси, :girl-flowers: как я понимаю, этика - условный комплекс норм поведения человека в коллективе или коллектива в обчестве, по сути- та же мораль.
Что ж вы хоЧите от юзеров, ежели в данной теме как раз и предусмотрено обсуждение (осуждение) поведения адептов от "дятловедения"? *JOKINGLY*
По моему- все законно, если нет прямых оскорблений. Ежели я не прав, будьте любезны, разъясните мне- угрюмому, а то опять лишних баллов огребу. *JOKINGLY*
Отправлено: Ефим Суббота - 23.01.23 20:43
Я тут вроде бы и давно уже, но знаний по матчасти как у новичка. Не ткнете в ссылку, где Агаша разоблачила Возрожденного?..Агаша первой опубликовала информацию о судимости Возрожденного. Тыкать никуда никого не буду. Заходите в ее профиль, и читаете ее сообщения. Пропала с радаров Агаша в первую волну короны =( Ну а потом другие дятловеды, которых так ненавидит наш друг Вл из Екб раскопали, что сидел он за распевание в пьяном виде Хорст Вессель лид, который в приговоре назван "гимном Германии", и восхваление немецких порядков и их лидера Адольфа Алоизовича. Интересно, а про то, где он выучил немецкий язык и гимн НСДАП Возрожденный нашему Владимиру не рассказывал, случайно, за бокалом лимонада? ;-)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: энсон - 24.01.23 04:10
И немецкий он в школе учил, а эти слова, когда он учился, запретными не были, с того времени он их и знал.
Отправлено: Мишаня - 24.01.23 05:33
Песнь немцев, это то же самое что "Широка страна моя родная"Вот и надо было про "широку страну" петь, а не немецкие патриотичные. Неэтично это было по тем временам, как и сейчас. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.23 09:22
Не пел Возрожденный Хорт Вессель, какого вы его сюда приплели. Что там в трибунале добрые дядечки сидели, за Хорт Вессела его бы просто расстреляли. Да ещё и глупые по некоторым Дятловедам, что гимн Германии, до нацисткой, не отличали от нацисткого гимна. Матчасть учите. И если уж заявляете такое, то прямую цитату приводите. Он пел "Песнь немцев", это Гимн Германии во время Веймарской республики. После прихода нацистов, использовали только первую строфу, потом уже шёл нацисткий гимн. Как раз первую строфу он и пел. Да даже если бы весь куплет, к нацисткому гимну эта немецкая классика отношения не имеет. Всё это легко проверяется. В том числе и как сейчас "поживает" Песнь немцев. Песнь немцев, это то же самое что "Широка страна моя родная", или современное от Волги до Енисея. Хотя для тех, у кого "у нас разведчики, а у них шпионы", то конечно, "у нас патриотизм, у них глупый фанатизм".Судя по сроку, который ему выписали - трибунал хорошо понимал немецкий язык, знал количество слов в распеваемом при распитии, понимал ситуацию и не ограничивался доказательствами в один донос. Молодежь на подпитии склонна - бузить. Видимо выходка Б.А.Возрожденного - была мало похожа на попытку блеснуть знаниями немецкого языка. В то время - это был практически основной язык из иностранных, изучаемых - в школе. И он проходился в том числе и на немецких песнях или сказках. Детских кстати.
И немецкий он в школе учил, а эти слова, когда он учился, запретными не были, с того времени он их и знал.
Вы могли бы озадачиться и найти учебник немецкого языка довоенных лет. И его содержание - надо думать остановило Вас писать такие тезисы, оправдывающие Б.А.Ворожденного.
Разворачиваемый текстhttps://meshok.net/item/271955276_%D0%A3%D0%A7%D0%95%D0%91%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%9D%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%A6%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%AF%D0%97%D0%AB%D0%9A%D0%90_%D1%87_II_%D0%98%D0%9E%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9E%D0%9D_%D0%93%D0%95%D0%93%D0%95%D0%9B%D0%AC_%D0%A3%D0%A7%D0%9F%D0%95%D0%94%D0%93%D0%98%D0%97_1935
Отправлено: nvry70 - 24.01.23 10:46
Интересно, а про то, где он выучил немецкий язык и гимн НСДАП Возрожденный нашему Владимиру не рассказывал, случайно, за бокалом лимонада? ;-)Конечно, очень интересно услышать от Анкудинова, рассказывал ли об этом Возрожденный Анкудинову? А также, рассказывал ли Возрожденный, как он сидел в лагере и за то?
Распевать во время войны немецкий гимн - это похоже на измену.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.01.23 12:22
Вот и надо было про "широку страну" петь, а не немецкие патриотичные. Неэтично это было по тем временам, как и сейчас. *JOKINGLY*Патриотизм, Мишаня, определяется не словами, а реальным делами. То же самое- и по Б.А. Возрожденному, биографию которого вы плохо знаете!
И, как показывает многовековая мировая практика, на словах свой патриотизм демонстрируют как раз потенциальные предатели. И чем гнилее у них нутро- тем активнее они на публику брызжут своим "патриотизмом".
Далеко за примерами ходить не надо.
Так что не трогали бы Возрожденного. Он ведь, к вашему сведению, считается сейчас лицом, незаконно пострадавшим от репрессий по политическим мотивам. Официально считается. И со всеми отсюда вытекающими юридическими последствиями.
Отправлено: nvry70 - 24.01.23 15:07
незаконно пострадавшим от репрессий по политическим мотивам. Официально считается.Т.е., ваша честь, Вы утверждаете, что Возрожденный во время войны распевал немецкие гимны по политическим мотивам?
А у вас есть справка о реабилитации Возрожденного?
Отправлено: Дед мазая - 24.01.23 19:47
Агаша первой опубликовала информацию о судимости Возрожденного.Спасибо за ответ. Это другой уровень исследования, а так высоко не летаю... :(
Я правильно понял - если был судим, нет веры его Актам СМЭ? А про взрывную волну - это был своеобразный протест обиженного Советской властью Возрожденного?..
Интересно, а про то, где он выучил немецкий язык и гимн НСДАП Возрожденный нашему Владимиру не рассказывал, случайно, за бокалом лимонада? ;-)Так Вы спросите Владимира, он ответит...
Отправлено: nvry70 - 24.01.23 21:00
Я правильно понял - если был судим, нет веры его Актам СМЭ? А про взрывную волну - это был своеобразный протест обиженного Советской властью Возрожденного?..Коллега! Совершенно правильно понимаете. Это протест обиженного, который Возрожденный умудрился передать потомкам через Анкудинова.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.01.23 22:01
Он пел "Песнь немцев", это Гимн Германии во время Веймарской республики.Да хоть "Лили Марлен" - какая разница?! Разве, если мы вдруг с Мишаней вместо "Ще не вмерала" загорланим здесь в ля-миноре "Чому ж я не сокiл" это что-то поменяет в отношении к нам общества?! =-O
Судя по сроку, который ему выписали - трибунал хорошо понимал немецкий языкВы меня опередили ссылкой - только хотел добавить, что подробную информацию о закадычном друге Владимира нарыл, после бомбы Агаши, кто-то из видных дятловедок, то ли Почемучка, то ли Вьетнамка - не помню точно *JOKINGLY*
Конечно, очень интересно услышать от Анкудинова, рассказывал ли об этом Возрожденный Анкудинову? А также, рассказывал ли Возрожденный, как он сидел в лагере и за то?А я бы еще с удовольствием услышал от Владимира, про то, какое погоняло было у Бори в лагере, почему именно его на киче так смешно его прозвали, и как часто его навещали в Ебурге его, так сказать, коллеги по преступному миру, зная про его единственную и незабвенную любовь, которую он пронес по жизни до самого конца - любовь к горячительным напиткам :)
Я правильно понял - если был судим, нет веры его Актам СМЭ?Не совсем. Месседж следующий: если человек, будучи при исполнении, что называется на голубом глазу, врет прокурору на официальном допросе должностного лица должностным лицом, то то, что он рассказывает за стаканом "Буратино" кому-то в неформальной обстановке - вообще не стОит рассматривать серьезно. Этот человек п-бол.
Песнь немцев, это то же самое что "Широка страна моя родная", или современное от Волги до Енисея.Это вообще ерунда какая-то, Энсон. Все мы учили в школе английский, я- лингвист-переводчик по образованию, более того - я один из сооснователей московского филиала фанатов лондонского "Миллуолла", я постоянно общаюсь с настоящими, коренными лондонцами и могу привести здесь свои фотки и статьи из The Sun и периодически пописываю статейки в South London Press. Но я не знаю гимна Британии! Даже понятия не имею! А тут - сороковые годы 20 века! О чем Вы говорите?! Какое на фиг обучение в школе, с последующими песнопениями в уже взрослом возрасте того, что выучил в школе?! :rl:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.23 22:20
А я бы еще с удовольствием услышал от Владимира, про то, какое погоняло было у Бори в лагере, почему именно так смешно его прозвали, и как часто его навещали в Ебурге его, так сказать, коллеги по преступному миру, зная про его единственную и незабвенную любовь, которую он пронес по жизни - любовь к горячительным напиткам :)Фима, вы конченная мразь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Альпеншток - 24.01.23 23:43
если человек, будучи при исполнении, что называется на голубом глазу, врет прокурору на официальном допросе должностного лица должностным лицомИсходя из всего здесь изложенного, Возрожденный не мог врать прокурору. Это нонсенс.
Отправлено: nvry70 - 25.01.23 00:15
Возрожденный не мог врать прокурору. Это нонсенс.А Анкудинову Возрожденный тоже не мог врать? Это тоже нонсенс?
Отправлено: Альпеншток - 25.01.23 00:20
А Анкудинову Возрожденный тоже не мог врать? Это тоже нонсенс?Никакого смысла врать Анкудинову не было. Возрожденный ему рассказал так, как он это себе представлял по памяти в это время. Анкудинов не врёт.
Отправлено: nvry70 - 25.01.23 01:04
Возрожденный ему рассказал так, как он это себе представлял по памятиА Анкудинов говорит, что Возрожденный рассказал не как он это себе представлял,а как это было на самом деле,и даже откуда ракета прилетела.
Отправлено: Альпеншток - 25.01.23 02:02
А Анкудинов говорит, что Возрожденный рассказал не как он это себе представлял,а как это было на самом деле,и даже откуда ракета прилетела.По памяти редко кто может рассказать, как было на самом деле, причём, каждый раз пересказывает по-разному и сам в это верит.
Откуда ракета пришла он тоже рассказал. Наверняка, они с Ивановым это обсуждали. Даже в УД попробовали ракету запихать, но не вошло. ;)
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.23 10:25
По памяти редко кто может рассказать, как было на самом деле, причём, каждый раз пересказывает по-разному и сам в это верит.Не, как раз ракету в УД - они запихивали с упоением и необходимостью. Задача стояла так. Обратить на этот печальный сюжет больше иностранных глаз.
Откуда ракета пришла он тоже рассказал. Наверняка, они с Ивановым это обсуждали. Даже в УД попробовали ракету запихать, но не вошло. ;)
Надо было чтоб U-2 бороздили наше воздушное пространство над Уралом. В поисках того, чего там - не было. А Плесецк мог спокойно оставаться - в тени. Пока не стали летать спутники.
Это дело стало общесоюзно известно. Усилиями - не только и просто туристов и родственников погибших. Так было нужно и это сработало. Все в плюс СССР.
В этой истории - бесполезно складывать и искать все пазлы. Они всегда будут или лишние, или недостающие. Надо смотреть - что получилось по итогу.
А по итогу - выше всех в рейтинге: неудачные военные испытания с ракетами. Это и сейчас имеет смысл и необходимость. Пусть они там за бугром - тринкают виски в попытке просчитать: а что у этой России действительно - за оборонной душой?
Мне надысь у Теодоры один "Американо" хвастал, что они через третьи лица отгрызли себе на самолеты-невидимки - титана из России. ЦРУ провернул эхма - супер махинацию-операцию. Они думают - что с этим титаном они невидимы. Хех... Надежды юношей питают, а Надежды - питаются юношами в сыром и жаренном виде...
Отправлено: фугас - 25.01.23 11:40
Надо было чтоб U-2 бороздили наше воздушное пространство над Уралом.Надо было, чтобы они вообще не совались в наше воздушное пространство. С 1 мая 1960 года это удалось сделать.
В поисках того, чего там - не было.Ага. И чтоб нашли то, что там было и о чем не знали. Например, УХК. И чтоб поподробнее этим заинтересовались. И чем там занимаются. Так, что ли?
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.23 12:40
Надо было, чтобы они вообще не совались в наше воздушное пространство. С 1 мая 1960 года это удалось сделать.Ага. И чтоб нашли то, что там было и о чем не знали. Например, УХК. И чтоб поподробнее этим заинтересовались. И чем там занимаются. Так, что ли?Значит Плесецк - был важнее. А УХК - уже был не тайною для стороны условного противника. Плесецк давал тотальную возможность - превосходить.
Надо помнить - что обе стороны играли с азартом и серьезным подходом. У них были - наши кроты. У нас - их кроты.
Тайн не было. Были ограничения в возможности понять русских.
Та сторона и сейчас - нас мало понимает. У нас - сто тысяч оттенков русского. А английский язык - сух как мумия. И чтобы обыграть русских - нужно думать как русские. А значит - говорить как русские.
Мы - недосягаемы для полного понимания. Наш язык появился на перекрестке разных первоначальных народностей с их языками. Мы вобрали в свой язык все что когда либо протопталось по Евразии. Английский язык - это язык замкнутого островного народа. Которому не было нужды понимать кого-то кроме себя и раздвигать словарный запас в бесконечность.
Поэтому он такой ненюансовый.
Только в русском языке - можно легко изобретать новые слова. Я недавно одно такое изобрела - в адрес Анны Русских. Никто не может доказать - что это ненормативная лексика. Это производное слово - от слов издательница. Одна буква взята от слова производное и дальше - основной так сказать корень.
Ну как это постигнуть - англичанам?
Отправлено: фугас - 25.01.23 15:11
А УХК - уже был не тайною для стороны условного противника.Разве? Здесь на форуме несколько лет назад было показано, что америкосы были в неведении о нем и о том, чем он занимался.
Плесецк давал тотальную возможность - превосходить.Превосходить кого и в чем?
Чем мы могли достать америкосов на их территории тогда? И в чем превосходить?
В стратегической авиации? Уже середине 50-х годов на вооружении США находились свыше 1200 бомбардировщиков, которые могли доставить на территорию Советского Союза около 2000 ядерных боезарядов. Первыми советскими межконтинентальными бомбардировщиками стали самолеты 3М и Ту-95, которые начали поступать на вооружение Дальней авиации в 1956-1957 гг., до начала 60-х годов оставались единственными стратегическими носителями ядерного оружия, которыми обладал Советский Союз. К концу 1962 г. было развернуто около 100 Ту-95 и 60 3М, которые могли доставить на территорию США от 200 до 250 ядерных зарядов. Как видите, о превосходстве СССР над США в стратегической авиации и говорить не приходилось, тут хоть чем то достать бы...
В межконтинентальных ракетах? Принимая во внимание сложности, связанные с использованием стратегических бомбардировщиков как средства доставки ядерных зарядов, СССР быстро нашёл альтернативное решение проблемы и уже параллельно с созданием ядерного оружия начал работу над созданием МБР, которые затем стремительно совершенствовались. В 1960 г. была принята на вооружение РВСН МБР Р-7. Ракетные комплексы Р-7 обладали очень низкой степенью боеготовности (заявленное время подготовки к пуску 23 часа 55 минут), а высокая стоимость создания стартовых комплексов предопределила ограниченный масштаб их развертывания (в 1962 г. на боевом дежурстве могло находиться не более 4 ракет). В 1961 г. было начато развертывание новой МБР Р-16, которая выгодно отличалась от Р-7 по степени боеготовности и эксплуатационным характеристикам. При этом эта ракета также не была в полной мере пригодна для масштабного развертывания, которое позволило бы Советскому Союзу обеспечить примерное равенство с США. В то же время в США в 1959 г. началось развёртывание ракет модификации "Атлас-Д". К 1961 году на вооружении США состояло 30 МБР. Нехватка МБР заставляла США активно размещать свои ракеты средней дальности "Тор" и "Юпитер" вблизи границ СССР, в том числе в Турции, что и стало впоследствии одной из причин Карибского кризиса 1962 г. Как видите, и в этой области о превосходстве над США говорить не приходится.
В результате в 1962 г. Советский Союз с помощью баллистических ракет и бомбардировщиков мог доставить на территорию США не более 300 боезарядов. В составе же стратегических сил США в 1962 г. находились около 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР свыше 3000 боезарядов. Кроме этого, в состав стратегических сил США в 1962 г. входили 183 межконтинентальные ракеты "Атлас" и "Титан", а также 144 ракеты на девяти подводных лодках "Поларис". В октябре 1962 г. США начали развертывание новых твердотопливных ракет "Минитмен", отличавшихся очень высокой боевой эффективностью.
Преимущество в области стратегических вооружений, которым обладали Соединенные Штаты в начале 60-х годов, в полной мере проявилось в ходе Карибского кризиса в октябре 1962 г. А вы говорите - купаться...
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.23 17:50
Превосходить кого и в чем?Космос - оттуда можно достать до чего хочешь.
Разве? Здесь на форуме несколько лет назад было показано, что америкосы были в неведении о нем и о том, чем он занимался.Ну и замечательно. Это как раз о том, что они данные имели, но не особо понимали - чего в этих данных. Нюансы докладов, знаете ли, от шпионов с русскими корнями - не были ими поняты надлежаще. Русский язык - это наше самое главное оружие. На каждом чертеже - есть подписи. Ну вот Мишаня соврать не даст - чего только не пишут в наших чертежах. Врагам там не пробиться через череду письменных пояснений и бесконечных коррекций.
Я запарилась в английском языке писать: слово - пружинка всякий раз давалось как весна. Хушь убейся. Американцам надо перевод наших текстов давать картинками. Как в букваре. Тогда им будут понятны наши шифровки...
Представляете эту систему шифров? Привет древним египтянам и наскальным росписям...
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.23 17:53
Я недавно одно такое изобрела - в адрес Анны Русских. Никто не может доказать - что это ненормативная лексика. Это производное слово - от слов издательница. Одна буква взята от слова производное и дальше - основной так сказать корень.Не оценили иностранные модераторы литературной изобретательности Почемучки и в итоге забанили . Нет у них креативного мышления. Впрочем, у модераторов другие задачи.
Ну как это постигнуть - англичанам?
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.23 18:00
Не оценили иностранные модераторы литературной изобретательности Почемучки и в итоге забанили . Нет у них креативного мышления. Впрочем, у модераторов другие задачи.Не, они забанили за резкие выступления против Аннушки Русских. Я-то понимаю, что Вы - питаете к ней чувства сострадания и понимания. Но я - сильно далека от такого пацифизму.
У неё там так мало поддержки из русских. Приободрите её. Вы ведь залогились. Будете две - из Питера. Плечом к плечу.
Админ тамошний - прямо души в ней не чает. Американец, одно слово. Она там так окрылена этой поддержкой. Боюсь - ей радости хватит на вторую книгу. Страшно представить - кого там она решит сделать главным злодеем.
Отправлено: фугас - 25.01.23 18:18
Космос - оттуда можно достать до чего хочешьНо не тогда.
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.23 18:35
Я-то понимаю, что Вы - питаете к ней чувства сострадания и понимания.Домыслы
Вы ведь залогилисьФакт.
забанили за резкие выступления против Аннушки Русских.гордиться нечем. Не нравится пользователь не повод нарушать правила. В версию Анны только ленивый не плюнул, эка невидаль.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.23 18:58
Не нравится пользователь не повод нарушать правила. В версию Анны только ленивый не плюнул, эка невидаль.Дык Админ, бедняга, шукал по нашим ресурсам характеристику на меня и на Аннушку. И обнаружил - что у нас на Аннушку сплошь радостные отзывы. Нету у неё - негативного авторитету. Так мне и сообщил, хотя до этого я полтора часа темной сибирской ночи убила в личке с ним в попытках пояснить - что за авторитет у Аннушки Русских на наших форумах. Это - я: исчадие русского дятловедческого ада.
Напрасно однако - не спал боец Почемучка. Лариса одна наша - пыталась влиять на Админа и её бедняжку: забанили напрочь. Русским с его понятий - Аннушка Русских: нравится как творческая личность и авторитет. Админ плюсует ей, а она - Админу. Идиллия одним словом.
Лариса, родная, - откликнись! Пиши на личку. Наши не сдаются, тем более женщины русские - никогда не сдаются. Мы на конях горящих и избах на скаку - натренированы.
(https://media.tenor.com/0-FxFi4L6iYAAAAC/deuces-peace.gif)
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.23 22:03
Страшно представить - кого там она решит сделать главным злодеем.Анна конечно не Саша Ветер, но могёт!
https://youtu.be/ZnJf05ynOow
Добавлено позже:
________________________
Кто-нибудь в курсе, что за разборка между Фондом, проведением конфы-2023, и между Коськиным, Бартоломеем, Кошкаревым?
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.23 17:36
Анна конечно не Саша Ветер, но могёт!Ага, но русские по-настоящему - умеют держать оборону.
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1287.msg21530#msg21530
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1287.msg21536#msg21536
П.С. Владимир Алексеевич...
Два года назад Вы на меня пообижались, что я Вам прописала краткосрочный прогноз на еще два года жизни. Вы тогда так оптимистически на свое здоровье не смотрели.
Я умею смотреть только на короткие дистанции. Но ангелы не спят...
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.23 11:27
Владимир Алексеевич, а Гугл-то - за наших!!!
Сколь я не приучаю транслита - как-то вернее переводить русские названия. Он - прикалывается над Аннушкою
(https://i.ibb.co/kKJ0822/image.png)
Отправлено: Larisa3374 - 08.02.23 11:34
Русским с его понятий - Аннушка Русских: нравится как творческая личность и авторитет. Админ плюсует ей, а она - Админу. Идиллия одним словом.Он явный русофоб ! Админу очень нравится что эта дамочка про нашу страну написала! И очень не понравилось, что я против "Выноса сора из избы".
Собственно на этой почве мы с ним и расстались)))
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.23 12:20
Он явный русофоб ! Админу очень нравится что эта дамочка про нашу страну написала! И очень не понравилось, что я против "Выноса сора из избы".А-а-а. Отозвалась, рыба золотая...
Собственно на этой почве мы с ним и расстались)))
Лариса, родная, - откликнись! Пиши на личку. Наши не сдаются, тем более женщины русские - никогда не сдаются. Мы на конях горящих и избах на скаку - натренированы.Знаешь, я упала в конфуцианство. Сижу на берегу реки времени и медетирую. Глядеть на воду - то еще из приятных развлечений. Жду когда они - сами скушают Аннушку и она проплывет мимо побитой. Ложь на тоненьких ногах - споткнется когда-нить
https://www.youtube.com/watch?v=5kh5ZPj8gWw# (https://www.youtube.com/watch?v=5kh5ZPj8gWw#)
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.23 13:46
Все якобы что то такое знают, но ничего не предъявляют.Ну скажем, вы тоже пресс-релиз по итогам очередной встречи ячейки БДСМ не выпустили.
Абсолютное неуважение к дятловедам.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 14:01
Ну скажем, вы тоже пресс-релиз по итогам очередной встречи ячейки БДСМ не выпустили.Будет видео.
Абсолютное неуважение к дятловедам.
Отправлено: Дмитриевская - 21.02.23 14:06
А почему вы решили, что "не найдено ни одного доказательства техногенной аварии в районе перевала"?Если я ошибаюсь, то поправьте меня и покажите где эти доказательства обнародованы.
И по поводу "предъявления".
А кому, извините, предъявлять? Дятловедам, одержимым своими выдумками и утратившим способность к восприятию всего, что противоречит их "выстраданным версиям"? Да не смешите Гуся с Озера у подножия Отортена!
Вы лично можете не уважать и даже унижать дятловедов , как вы это сейчас делаете. Но в конце концов есть родственники , близкие и друзья погибших и есть неравнодушная общественность. Откуда такой снобизм ?
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.23 14:09
Будет видео.Видео с ваших сейшенов на любителй
В черновую накидаю вопросы:
1. Где находится архив Ю.Кунцевича?
2. Проведена ли опись и каталогизация материалов?
3. Когда начнётся выкладка материалов?
Ещё вопросов вам наши форумчане подкинут.
Добавлено позже:
Просьба к модераторам - пожалуйста, перенесите сообщения N 151; 152; 155 в тему "Этика в дятловедении"
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.24 00:08
Отправлено: Пoчемучка - 13.04.24 12:57
Не люблю - когда от картины предлагают рассмотреть только один левый угол.
Итак, вот начало истории
https://www.youtube.com/watch?v=zt3pFFu6F5g&t=3s# (https://www.youtube.com/watch?v=zt3pFFu6F5g&t=3s#)
Вот мой коммент
Цитирование
@user-qs7mz7hj9jЭто мое предложение тогдашним соратником по версии Ирины (логин Дмитрий Север) как-то очень экспрессивно было воспринято. Надо помнить - что такую экспрессивность на себе испытывала и сама Елена Дмитриевская. Она дважды заявляла - что подавала на его канал жалобы именно на характер его ответных реакций. Дмитрий очень любит выискивать в сети видео-ролики реально несчастных людей, коверкать их и делать аккуратно говоря неадекватные подписи. Чаще всего страдают - заграничные первоисточники. Дмитрий совершенно не считается ни с авторскими правами и ни с жизненной ситуацией тех людей, что оказались персонами видео которые он использует.
1 месяц назад (изменено)
Ирина, бросай эту лавину/осов/доску. Я такую красотищу из природных явлений нашла - закачешься. Будет однозначно - новое, свежее и практически все поясняющееЦитированиеТретьего марта 1964 года метеорологи Дж. Б. Меттыоз и Д. О. Стейли наблюдали необычайный электроэффект, возникший во время снежной бури в Тасконе, штат Аризона (что странно само по себе). С 80-футовой смотровой башни они могли видеть одиночные короткие вспышки света, зарождающиеся возле поверхности земли по всему городу. Вспышки были не такие мерцающие и интенсивные, как при молниях. Не было слышно грома, и не наблюдалось радиопомех. Меттьюз предположил, что электрозаряды были принесены на землю необычайно большими, влажными хлопьями снега. «Ясно одно, – добавляет он, – остаётся много неразрешённых вопросов»
Так что я вполне понимаю - чувства Елены Дмитриевской, если против неё использовались те же методы что и против меня и Ирины. Пошел просто шквал какого-то нездорового творчества. Я с превеликой радостью наблюдала - что Дмитрий Север попросил прощения у Елены Дмитриевской за свои выходки. Я даже это - отскринила как факт.
Ирина вообще терпеливо ждала - когда этот "выплеск эмоций" закончится. Я тоже по её примеру - пыталась ждать. Так что я в достаточной мере насладилась методикой Дмитрия Севера - в части давления, шантажа и откровенного хамства. И против меня - не имея моих видео: пошли в ход несчастные люди. Из Питера и из одного немецкого городка ФРГ, которым свезло попасть на чью-то равнодушную съемку другими типа людьми, которым недосуг попытаться понять что же случилось. Ирину в видео он вообще курочил - с особой жестокостью. Причем вся эта деятельность происходила под чутким руководством на канале Виктории Лоухи. Она кстати - и в укрепленном Дмитриевской видео - это не отрицает и даже в комментах повторяет. Деятельность была ровно по методике - схожая с методикой Дмитрия. Виктория удалила сама свои видео и часть удалено по жалобе Ирины. Все это есть - в истории аккаунта.
Только за то - что Ирина решила подумать несколько в другую сторону версий: с ней Дмитрий Север решил разобраться своими излюбленными методами.
Я как сибирячка - жалобами никого не заваливаю. Я просто имея все под рукой из совершенно общего доступа, что люди сами о себе постили, выкладывали на всеобщее обозрение - отвесила Дмитрию оплеуху. Все материалы мною были взяты из открытого доступа. Они соответствуют по Дмитрию Северу - 2012 году когда были им же самим размещены в соцсетях. Новизна контента представляет собою - четырежды перекрытый любой исковой срок.
Каждый может для себя выбирать - берег. Никто за Дмитрием Севером не бегал и не настаивал в прессинговой форме вернуться. Достаточно нередкая ситуация - когда соратники по версии: разбегаются именно потому что в каких-то идеях - разошлись. Тайна.ли - наблюдала это не раз. Не мне тут пересказывать - все события давно минувших дней.
Дмитрий Север потерял канал - через удаление: только из-за своего же творческого так сказать подхода. Ютуб - был и остается - нероссийской площадкой, которую используют уже достаточно давно - именно против России. Разумеется - там не имеет смысла никаких персональных данных. Ютуб в большей мере следит за защитой прав именно - нероссийской части юзеров или населения. Если айпи попадает под наблюдение по многочисленным и систематическим на него жалобам - особенно когда берутся именно иностранного происхождения первоисточники и их смысл перековеркивается вообще в надругательственном виде - ютуб сам принимает решение об удалении. Это у него в правах.
Дмитрий Север к превеликому сожалению - продолжает продолжать в том же духе. Сколько ни заводи он каналов - историю его айпи никуда не деть. Как и привычный ему метод давления и влияния.
П.С. Весьма благодарна Елене Дмитриевской за рассказ обо мне. Сижу и думаю: кто у меня в родне - "Джеймс Бонд". То жизнь мне сильно серую приписывают, но невероятные могущество в сетевых кознях...
Отправлено: Нэнси - 15.04.24 18:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1562786)
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.24 18:22
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 15.04.24 22:48
Это ж теперича и самим подателям жалоб - надо помнить берега. Хотя конечно - ютуб давно стал сильно антироссийским. Мы лучше пойдем на наш - на RUTUBE.
А то с такими тенденциями в мире и его окрестностях-то...
https://rutube.ru/channel/36555372/
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.24 07:19
Ничего страшного. Можно и каналом с нулем видео пожертвовать - если все прочие станут реально прекрасной красоты и идеальных помыслов и поступков.Ай ай яй, какой плохой антироссийский ресурс не позволил глумиться над нашими фотографиями. Жалобы были поданы не только на оформление канала, но и на оскорбительные комментарии , именно поэтому никакого " нуля " не было.
Это ж теперича и самим подателям жалоб - надо помнить берега. Хотя конечно - ютуб давно стал сильно антироссийским. Мы лучше пойдем на наш - на RUTUBE.
А то с такими тенденциями в мире и его окрестностях-то...
https://rutube.ru/channel/36555372/
Отправлено: Пoчемучка - 16.04.24 08:34
Да не я одна - упоминалась им. И тот же Дмитрий Север - был героем его отзывов. Да что там какой-то Дмитрий Север. И Варсегова и Сазонова и перечень уходит в бесконечность. Только эти видео Саша Ветер - припрятал до лучших надеюсь времен. Цифровые коды - не горят. У них нет склероза и им не получается врать. Именно поэтому - админ этого форума сделал так что видны все редакции поста.
Ну не знаю - что понимается командою Саши Ветра под глумиться над фото. Однозначно - я выбрала самые удачные ракурсы и ничего не ушопила в сторону кривозеркалья. И уж совсем - не пыталась оживить изображение. Все как есть в жизни, где и взято из саморастространямых о себе в открытом доступе - сведений. И совершенно праведные люди были предложены как образцы для подражания и кумирства. Даже не знаю почему признав что я делаю рекламу Дмитриевской на общественных и альтруистских началах - вдруг так менять мнение на полярное. Разве плохо - когда у человека разглядели нимб праведного человека? И уж совершенно замечательно - когда праведные люди собираются в одну творческую компанию и творят удивительные вещи и открытия. Этот круг совершенно замечательно облагораживает Анна Русских. Она с уникальным и присущим ей даром - вмиг узнает кто где клон Почемучки. Надысь она в мои клоны вписала Ольгу Веденееву. Не смогла не соскринить - торжество её дедуктивного метода для великой истории дятловедчества. Я просто потрясена - её прозорливостью. Все кто не разделяет её творчества - все Почемучки. Она уже целый список собрала Почемучек. Боюсь представить даже - кто там еще внезапно сможет быть вписанным - из тех, кто не дает ей в полной мере знакомить юзеров с её версией и книгою.
А так-то насчет ютуба и его сегодняшней деятельности - это ж как реально выводит из себя когда в рядок стоят видюхи самые свежие типа "гляньте", а там - всевозможный антиросийский фальшак начиная от событий в Крокусе и не заканчивая планами Кремля. Чего-то даже и быть среди такого - неуютно.
На RUTUBE со всей очевидностью - вряд ли будет процветать версия ритуального убийства. Как и версия Анны Русских. Уже это - огромный плюс...
П.С. Ютуб всегда отчитывается о причине удаления канала письмом на электронную почту.
Мне пришло такое вот
Цитирование
В отношении вашего аккаунта YouTube поступила жалоба на нарушение конфиденциальности.Могу соскринить. Т.Е. кто-то преподал информацию в совершенно искаженном виде. Типа у него украли персональные данные.
Не представляю - как можно украсть то, что каждый из праведной компании - выложил сам добровольно на общий доступ в соцсетях и прочих ресурсах.
Выше Дмитриевской укреплен целый ролик с пояснениями - как их компанией были предприняты именно все шаги по краже моих персональных данных и нарушении действительно конфиденциальности. Нисколько не сопротивляюсь. Я ж признала что это компания исключительно праведных людей и не собираюсь менять мнение.
Отправлено: Мишаня - 16.04.24 09:33
По таким псевдонимам можно слегка охарактеризовать владельца, как и Сапфира по авке. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.24 09:54
Выше Дмитриевской укреплен целый ролик с пояснениями - как их компанией были предприняты именно все шаги по краже моих персональных данных и нарушении действительно конфиденциальности. Нисколько не сопротивляюсь. Я ж признала что это компания исключительно праведных людей и не собираюсь менять мнение.С какой минуты, в моем ролике, не подскажете ? Вы надеетесь что ролик никто не будет смотреть ? Так я тайминг могу сделать, не проблема. Или вы переживаете , что вас хорошо знают по вашему месту жительства в Прокопьевске ? Я о вас персональных данных не публиковала .
Отправлено: Мишаня - 16.04.24 09:57
С какой минуты, в моем ролике, не подскажете ? Вы надеетесь что ролик никто не будет смотреть ? Так я тайминг могу сделать, не проблема.Ежели не затруднит, Леночка, киньте ссылку. :girl-flowers:
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.24 10:00
Ежели не затруднит, Леночка, киньте ссылку. :girl-flowers:https://youtu.be/vewD5CGC2rY?si=ANUY7-eXmbBefZ1R
Отправлено: Пoчемучка - 16.04.24 11:32
А вот скажите, девоньки, Ветер и Север- это фамилие такое или псевдоним? Севера чегой-то на форуме вообще не помню.Еще как можно - вы в этом правы. Мне очень преудивительно было что меня - зачем-то вспомнили в связи с темою Влада Бахова. Ну вот - только не это.
По таким псевдонимам можно слегка охарактеризовать владельца, как и Сапфира по авке. *JOKINGLY*
Моих там постов - пара штюкс и то в связи с тогдашними революционными событиями. Все помнят что было в связи с этой темой - именно на этом ресурсе. Следы тех событий все еще хранимы - как раз в этом вот разделе.
Прямо спасибо Виталику - что он не стирает историю...
Мне не хотелось бы превращать тему о высоком - об "Этике" : в разборки. Смысла нет махать скринами - на форум Саши КАНа, или на форум Дмитриевской или тащить скрины творчества Дмитрия Севера. Дмитриевская прекрасно помнит - что она постила у себя на ресурсе, как и то - что она комментировала под творчеством Дмитрия Севера. А уж что там было у Саши КАНа - это вообще не описать ни пером и ни топором.
Я очень рада за то, что благодаря вот всем этим перепитям - возможно на ютубе не будет такой дикости, которую мне пришлось наблюдать. А наблюдать пришлось - поистине небывалое. Дмитрий Север корежил не знаю как доставшееся ему фото женщины, с которой он как раз был в очень дружеской переписке. И корежил просто от желания сделать больно. И это была - совсем не Ирина, а всегда разделявшая все его действия другая женщина. Я действительно - была в крайнем степени удивления на это. Это ж потом Ирина пояснила - что у Севера - уже была такая история в самом начале пути когда они еще были в какой-то группе в контакте. И её предупреждали и она со всеми переругалась - защищая что он хороший.
Именно поэтому она не так реагировала как я.
Все это удалено ютубом по жалобам. Все это - никогда не удалить из памяти тех - кто столкнулся с таким его творческим методом. Я выше все - описала на полной подробности.
А вам Мишаня - самому решать - что хотят донести до публики - в ролике Дмитриевской. Кто из адекватов это прослушал - до сих пор хохотать не перестает.
Впрочем и слушать не обязательно. Достаточно - тезиса
На другие каналы-клоны тоже идут жалобы.Это ровно тоже что у Анны Русских . Если кому смешны ритуальщики и их методики - это все Почемучка. Больше ж некому. Больше ж - ну реально некому...
Я могу дать ссылку на тот совершенно живой аккаунт в одноклассниках Дмитрия Севера который Дмитрий Морозов - который до сих пор открыт на полный доступ ко всей там инфе.. Всю эту эпопею я вот надысь отфиксировала в своей темке у себя.
Как только я предложила Ирине - посмотреть на версию зимней грозы - он сразу ж быстро нашел в одноклассниках мой профиль. Помог так сказать с исходными данными - чтоб я могла поинтересоваться и про него.
Сказать какая была реакция на то, что я между делом упомянула что у Шуры Алексеенкова - есть версия зимней грозы? Дмитрий Север, заявлявший что он живет по форумам, сказал что это - никогда в жизнии что я сошла с ума и погнал мотать свои видюхи долбящие. Приколись - Шура об этом под комсомольскую правду - заявил еще в страшно уже далеком 2021 годку, а у Дмитрия Севера - начался от этого невероятный шок...
Отправлено: Мишаня - 16.04.24 12:17
У вас время на официальную работу хоть остаётся? (ежели, конечно, не отдыхаете) Это ж сколько трудов надо положить- по форумам-сетям лазить, писать, режиссировать-снимать ролики?
Отправлено: Дмитриевская - 16.04.24 13:53
Да уж, девоньки... :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers: @}->-- @}->-- @}->--знаете, остаётся. Особенно, когда видишь, что мадам ничем не брезгует и уже начала глумится над детьми. Уже до несовершеннолетних добралась.
У вас время на официальную работу хоть остаётся? (ежели, конечно, не отдыхаете) Это ж сколько трудов надо положить- по форумам-сетям лазить, писать, режиссировать-снимать ролики?
А сына Дмитрия ныне взрослого, воина, участника СВО публично называла инвалидом с намёком на плохой генофонд. Вы ещё ничего ей поперек не сказали? А то смотрите она и ваших близких притащит .
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.24 11:26
Да уж, девоньки... :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers: @}->-- @}->-- @}->--Мишаня, ну я до этого еще не доросла. До роликов-то. Особенно до такого плинтуса - который демонстрировали полеты творчества Дмитрия Севера и канала Виктории Лоухи. Все их видео - я скачала и храню как образцы феноменального творческого метода. Мне просто лениво заваливать этим несчастную тайну.ли. Но я вполне в состоянии - как только Дмитриевская покажет образец моего именно глумления. Вы совершенно очевидным образом обнаружите - что я нисколько не исказила ничьих лиц или личных данных, но и даже придала им более праведный ракурс.
У вас время на официальную работу хоть остаётся? (ежели, конечно, не отдыхаете) Это ж сколько трудов надо положить- по форумам-сетям лазить, писать, режиссировать-снимать ролики?
К сожалению - я не скачала тот видео-творческий сюжет на который жаловалась на Дмитрия Севера - сама Елена Дмитриевская, об чем она во весь голос уведомила на полях ютуба. Я даже не любопытствовала на этот момент. Но почему-то я могу себе и представить что там было.
Просто замечательно что Елена Дмитриевская обладает таким всепрощением праведного человека и на своего обидчика не только не в обиде, но даже активно его защищает. Это ли не подтверждение - что я нисколько не нанесла вреда её репутации, но и даже - её приумножила своими скромными трудами.
Мне чрезвычайно приятно - что Дмитрий Север - наконец-то обрел достойную команду друзей и помощников в его творчестве и даже более. Не могу не удивляться - что он негодует. Ведь именно благодаря мне - он наконец-то встретил настоящих друзей. Как скоро состоялась бы эта жизненно необходимая встреча - это одному Богу известно. Не факт - что вообще состоялась бы. А так - вот уже и случилось... Ура как говорится и можно праздновать. Параллельные так сказать - пересеклись...
П.С. Мне совершенно невозможно представить - как связку фото Елены Дмитриевской и фото Дмитрия Севера из его альбома на одноклассниках можно воспринять глумлением.
Как впрочем и то - как можно считать дитём и грудничком человека далеко уже ушагнувшего за 18-летний рубеж жизни. И я опять напоминаю - что все фото Дмитрия Севера взяты из его открытого на полный доступ аккаунта в одноклассниках. Невозможно сделать фальшак. Все датировки ставит - движок одноклассников. Все фото в него - вставляет в альбом хозяин аккаунта. Как и комментарии к фото. Это все невозможно состряпать и сфальсифицировать - потому что тут же ставится автоматически дата. И они все - 2012 годм. Т.е. груднички все - давно вышли из этого возраста. Тем более тогда их связка с таким праведным человеком как Елена Дмитриевская -просто промысел Божий. Она им как ангел хранитель.
Я для прикола подала апелляцию. Привела все ссылки - откуда использовала информацию Привела ссылки на творчество Дмитрия Морозова и Виктори Лоухи.
Тут не надо быть хакером всех времен и народов. Есть история просмотра интернета - и она у каждого: все ссылки остаются, даже если после удаления они ведут в никуда. Ютуб их у себя опознает и просмотрит. И вот там уже будет понятно - кто чью нарушал конфиденциальность. А как именно - именно глумился...
Отправлено: Нэнси - 17.04.24 12:55
Да уж, девоньки... :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers: @}->-- @}->-- @}->--А я, если честно, вообще не поняла причину конфликта - видео длится более часа, у меня нет столько свободного времени, чтобы его посмотреть. Хотелось бы хотя бы в двух словах понимать суть конфликта.
У вас время на официальную работу хоть остаётся? (ежели, конечно, не отдыхаете) Это ж сколько трудов надо положить- по форумам-сетям лазить, писать, режиссировать-снимать ролики?
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.24 13:25
А я, если честно, вообще не поняла причину конфликта - видео длится более часа, у меня нет столько свободного времени, чтобы его посмотреть. Хотелось бы хотя бы в двух словах понимать суть конфликта.Да просто. Светлана Аминчикова ( Почемучка ) разместила в оформлении своего Ютуб канала коллаж из фотографий посторонних лиц. Фотографии : Елены Дмитриевской, Виктории Лоухи, Дмитрия Севера с его несовершеннолетними детьми и родственниками, Анны
Русских. Понятно, что никто из нас разрешения на подобную публикацию не давал. Ну и надписи всякие. В итоге после жалоб канал удалили.
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.24 14:06
В данном случае - сами персоны вынесли себя за пределы конфиденциальности. Сами разгласили свои персональные данные и уже никак невозможно сказать что информация была получена незаконно и тем боле использована во вред имиджа этих лиц.
Если в понимании Елены Дмитриевской считать круг новых друзей и соратников Дмитрия Севера кругом исключительно праведного поведения лиц - это оскорбление, то уж тогда не знаю что не является оскорблением. Все персоны что сподвигли Дмитрия Севера - стать лучше и праведней - были названы его творческими музами. Т.Е. такими персонами - что вдохновляют на лучшее из творений, в том числе - в дятловедении.
Отказываться от праведного пути в жизни, от статуса творческой музы и ближайшего и доброго друга в отношении лица, которое тебя вот недавно высмеивал роликами и на него Елена Дмитриевская и подавала жалобы - это ли не странное?
Ирина подавала на него жалобу и аккаунт Дмитрия Севера со всеми его работами (а он делал видео и по теме Перевала Дятлова в том числе) - был удален. И в ответ и приходит уведомление о всем списке пожаловавшихся на творчество Дмитрия Севера. Деятельность его на этом удаленном аккаунте об котором так ратует в т.ч. и Елена Дмитриевская - и состояла в частых видео, которыми он глумился над несогласными с его версией события по гибели туристов гр. Дятлова. И Елена Дмитриевская - подавала дважды жалобу на этот его метод воздействия. В истории просмотров Елены Дмитриеской скорее всего сохранились ссылки на те видео, в котором Дмитрий Север - издевался над нею.
В моей истории просмотров - они точно сохранились. Поэтому я располагаю доказательной базой - откуда и куда пошла расти эта странная на мое понятие конфликтная ситуация.
Ирине и мне досталось за то - что решили изучить версию зимней грозы и проявления атмосферного электричества во время грозы. Ссылку на канал Ирины - я предоставила.
Невозможно заставить человека - принять или не принять какую-то идею. Он начинает её разделять только согласуясь со своим опытом, знаниями и мнением авторитетных для него людей.
В данном случае - мнение Александра Алексеенкова о возможности зимней грозы - подняли на смех, сказали что я сумасшедшая и все это выдумала и поехала странная компания выражаемая в видео рукоделья Дмитрия Севера не без помощи Виктории Лоухи - чтоб никто не смог думать и решать за себя: что ему выбирать из версий.
Я не указала одну из деталей. Сейчас эти комменты отсутствуют, так как канал Дмитрия Севера - удален. В том видео Ирины - что я привела: Дмитрий попрекал Ирину что она не сказала отдельно о заслугах Дмитрия в разработке этой версии. Типа она - живет за счет его открытий. Именно тогда - я и решила помочь Ирине - стать независимой от таких странных соратников и посмотреть что можно из причин - еще рассматривать. Она искала снег - который бы мог погубить группу Дятлова или быть триггером для последующих губительных событий.
Мы и стали рассматривать описанный метеорологами случай - когда огни святого Эльма "играли" просто на выпавшем на землю снеге. А между огнями святого Эльма и шаровыми молниями - только один удар линейной молнии. И про это написано еще при царизме - наблюдателем знаменитым русским топографом Пастуховым. А теперь это и научно доказано и есть работы именно компетентных ученых.
Будете смеяться - насколько фамилия Григорьев - важна для дятловеденья. Это и журналист Г.К.Григорьев, и криминалист-эксперт Григорьев что участвовал в экспертизе палатки Дятлова под руководством Чуркиной Г.Е. И известный профи по шаровым молниям из Ярославского университета - опять таки Григорьев...
Отправлено: Нэнси - 17.04.24 14:42
Светлана Аминчикова ( Почемучка ) разместила в оформлении своего Ютуб канала коллаж из фотографий посторонних лиц. Фотографии : Елены Дмитриевской, Виктории Лоухи, Дмитрия Севера с его несовершеннолетними детьми и родственниками, АнныВот людям делать-то нечего... :rl: Лучше бы книжки читали или познавательные передачи смотрели...
Русских.
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.24 15:04
Вот людям делать-то нечего... Лучше бы книжки читали или познавательные передачи смотрели...Но тогда бы Дмитрий Север и Елена Дмитриевская и прочие члены команды в лице Аннушки Русских - никогда бы встретились или очень не скоро объединились. И команда замечательно праведных в поступках людей - не собралась бы и не встала всеми фибрами души над разгадкою тайны гибели гр. Дятлова.
В результате моих "делать-то нечего" - они теперь друзья. Аннушка Русских на этой теме - тоже перестала быть принимаемой только на ресурсе Саши КАНа.
Я сама-то не осилила всю работу Елены Дмитриевской, но там упомянута и Анна Русских - то мне рассказал надежный источник, которому интересно было знать все содержание этого творчества.
Аннушка Русских вышла на тропу борьбы со всем клонами Почемучки. Елена Дмитриевская это - потвердила.
Канал Светланы Аминчиковой ( Почемучки ) в Ютуб удалён по жалобам пользователей . На другие каналы-клоны тоже идут жалобы.В списки Почемучек - попала Ольга Веденеева - ник Helga. Ну тут я уже как медицина - бессильна. Но Аннушка Русских требует у КАНа - мой айпи и айпи Ольги чтоб точно прижучить Почемучку... Собирается материал для очередного видео-шедевра, анонс которому есть в работе Елены Дмитриевской.
Так что мне - не до книжек... Жду премьеру от режиссера Анны Русских...
П.С.
Ах, это произведение уже выставлено. Слушаю с превеликим - хохотом... Можно я не буду из деликатности постить ссылку. Всякий сможет найти сам. Ключи просты - ютуб Анна Русских. Ну и в списке видео - выбрать самое свежее творчество... Однозначно - годится для КАНского фестиваля. Пошла выпиливать лобзиком статую Оскара...
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.24 16:07
Отправлено: энсон - 19.04.24 02:51
Для меня то ничего не изменилось, я по -прежнему отношу автора, и комментаторов канала к Неуловимым Джо, и мне по фиг, что там несут про меня.
Но проблема в том, что там несут про поисковиков, и пусть даже Дятловедов, но которые не могут уже ответить.
Ну и другая проблема, с одной дамой, которая там засветилась.
Вот скрин, показывающий кто этот персонаж.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/AMINC-Y-TUB.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPNE7)
А вот что от неё.
Вот тут, в полном комменте, она за Дятловцев решила, что они будут с нами делать, за наши грехи в Дятловедении. Ладно, Дятловеды, люди привычные, на форумах за много лет, много чего о себе "нового" поузнавали, но какого, трогать поисковиков.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/VMA-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uP90a)
Явно оскорбительную чушь закрыл, так же и дальше будет, в отношении поисковиков, кто хочет прочесть эту мерзость в оригинале, сами канал найдёте.
И вот с чего у неё ВМА, по уму, на уровне детского сада, мол его можно грубой лестью, привлечь к какому-то сценарию.
Я то уже не первый день живу, и из детсадовского возраста давно вышел, и уже не раз убеждался, что очень часто, людей обвиняют в том, что сам обвинитель, пытался сделать, да не вышло. Так что моё предположение, что она сама пыталась повернуть ВМА в свою сторону, только не получилось. А признать, что не смогла, не хочется, вот и придумывается, что она просто из гордости не "облизывала", а остальные все "лизуны".
Вот только кто хоть немного общался с ВМА, и у кого есть, хоть немного, умение разбираться в людях, понимает, что никакой лестью его к себе не притащишь.
Дальше, какие "полстраны советов", это даже для утрирования, тупой перебор. Да, я сам применяю "пол Вижая", утрированно, но размеры просто не сопоставимы. Несколько человек в Москве, и в Свердловской области, это даже не микроскопически "пол". И что это за инсценировка, когда половина страны знает, тогда уже все знать будут.
...
Здесь фрагмент скрина, оставлен только по делу, поэтому имя юзера не видно, но это та же самая Аминчикова. Полный скрин тоже есть.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/PAVLOV-1-GTV.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPxPy)
Во-первых, Павлов И. уже умер, и не может ответить на инсинуации, так что тут обвинение в чём то, должно быть с доказательством близким к 100%, а непросто, "я так вижу".
Если даже у Павлова многое действительно от других исследователей, чему прямых доказательств эта балаболка не привела, то всё равно это пример, что она просто глупа.
Сама же называет часть книги справочником, а справочник это всегда именно компиляция от многих авторов, в том числе и из совсем давнего, по-другому и не бывает.
И если бы больше времени уделяла исследованиям, в том числе с целью познаний, что уже было, а не по ю тубовской канализации лазила, то знала бы, что до этого, сама идея подведения итогов по исследованиям от всех, в чём и состоит смысл любого справочника, всплывала за несколько лет, на разных форумах, раз пять точно. Но только ни разу, даже близко, к доведению до ума, не подходила.
Ещё одна глупость.
То, что в книге как справочник, и по ней "потаскано" Павловым от разных исследователей, давно, ещё до выхода книги, уже было выложено в открытый доступ на Пассе. Логика как раз в стиле Ложики, сначала всё открыть, а потом пытаться монетизировать.
=====
Тут, с этой же каналии, но уже под другими подписями.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/15/BPI-1-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uWaDM)
...
Тут выглядит, как простая фамильярность, чем постоянно грешит КАН, своими сокращениями фамилий, не смотря на не раз сделанные ему мной замечания.
Но это умудрилось даже КАНа превзойти, тут коверкание фамилии, уже на оскорбление тянет.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/BPI-2-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPpiS)
...
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/VRN50e0c922c63ef91d.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/ukmbb)
Наглое и ничем не обоснованное обвинение во вранье.
Якобы обоснование, только на том, что автор не знает азбучных вещей по фотографии и туризму, вот и не хватает ума понять, за чем ГД там встала. Но таких в Дятловедении много, но никому ещё не приходило в голову, публично обвинять поисковиков во вранье.
...
А тут даже коментить нечего, любому, у кого есть хоть намёки на адекватность и совесть, и так всё понятно.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/PYTK.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uP5Ck)
...
Теперь ещё и Юрия Евтихеевича с Михаилом Петровичем приплела.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/KI-S.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPhMm)
При чём, тут явные проблемы даже с азбучной матчастью по ГДведению.
Шаравин, на основе своей памяти, сразу говорил, что было одеяло, которое потом исчезло. Так с чего, если он скрывал вмешательство до находки тел, рассказывал такое, что явно противоречит официалу. И тут уже без разницы, что потом появилось фото от Карелина, и Шаравин признал ошибку памяти.
Так где логика, с чего ему рассказывать про одно, явное вмешательство, и скрывать другое, так что очередное доказательство, что правильное название для той помойки- Ложика.
С Коптеловым логики не больше, у него тела расположены не так, как в УД описано. И следы остались в памяти по-другому, что то же говорит о вмешательстве до.
И главная мерзость в этом, что тут их трусами и подлецами обзывают. А как по-другому, возраст уже такой, что бояться нечего, но нет, они продолжают скрывать правду о своих коллегах. Да хоть бы тогда посмертную записку с "правдой" Шаравин бы оставил, вскрыть после смерти.
...
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/BRUSNT.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uLlQn)
А Брусницын то каким местом. Если даже чушь автора, каким-то чудом окажется истиной, Брусницыну то откуда знать, как и что было. Тут без разницы, поверил ли он старшим товарищам, или сам так считал, враньё то с чего. Или его вместе с К и Ш к Кедру водили, или он втихаря проследил, куда же этих двоих повели.
А уж Согрина "врунишкой" там прямо в заголовке роликов называют.
Добавлено позже:
Тут наоборот, замазал фамилии. Потому что нет никакой разницы, кого именно из 59-го так называют, это оскорбление для любого.
К тому же, там перечислены и нынешние, за которых я "подписываться" не собираюсь, они сами могут решить, доказывать ли что-то этой мерзости, или нет.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/SBL-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPJwA)
...
Тут не про поисковика, но даже если приведено абсолютное доказательство правоты, что оппонент ляпнул ахинею, чего и близко тут не было, даже тогда, такие слова абсолютно не приемлемы.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/VAB-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uLom1)
...
Это можно было бы и не включать, явно про Дятловеда, но нужно как показатель уровня, что там считают остроумным. И для понимания контраста, когда по-настоящему, а когда имитируют, мягко говоря, "плохое отношение".
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/TEDDI.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uP6au)
...
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/TAINA.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPfrc)
А вот про то, как понимается свобода. Которой конечно там и не пахнет. Свобода подразумевает хоть какую-то ответственность, для защиты слабых.
А это даже на анархию не тянет, там то же есть обратные связи, которые ограничивают своеволие.
Это чистый бардак, при чём в обоих значениях этого слова, и современном, и устаревшем.
А смерть Тайны и Перевала, да и самого Дятловедения, уже лет 10 как предсказывают. За это время только Хибина почила, да и то без медэкспертов ясно, что там и близко не естественная смерть, а самоубийство.
====
Может возникнуть вопрос, ну есть на ю тубе такая мерзость, к нормальному Дятловедению это как.
Да, на данный момент, у нас нет точной информации, кто автор канала, который, явно не обоснованно, назван "логика".
Оставим пока в сторону, что там оскорбляют Дятдоведов, и Варсеговой прилетает. Но Дятловеды люди взрослые, и пока ещё не старые, могут сами за себя ответить. Варсегова так, при желании, может без проблем, устроить проблемы автору канала. Но явно не считает нужным опускаться на уровень канализации.
Но вот оскорбление поисковиков, это уже клиника, которая нуждается в решении.
Администрации ю туба, по фиг на всё это.
Есть только косвенные признаки, кто это может быть. Но это не доказательство.
Но есть вещи, которые уже однозначны.
Уже привёл от неё лично, про ВМА и умершего Павлова, и именно на этой помойке, и уже достаточно, для понимания морали этого персонажа.
К этому ещё она, можно даже сказать по-дружески, общается с этой гадостью..
Обязательно начнётся, так вот же, меня то же там гнобят. Чушь, по сравнению с тем, что там несут про других исследователей, и даже про поисковиков,
это так, дружеские подколки. Пример выше привёл, что там про создательницу Пасса, вот эта злость от чистого сердца.
Так что по бытовой логике, если гадость кого-то любит, то этот объект тоже измаран.
А вот и это милое общение.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/POCEMKA-I-LOZIKA-1.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPlVb)
Она там даже Светик, как миленько. Для нормального человека, хотя бы с зачатками морали, это уже был бы повод задуматься.
Меня вот там по разному, и уж точно не ласково, так что от такой мерзости, это комплименты.
А уж общаться там, а значит идти на их уровень канализации, мне даже в голову не придёт.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/POCEMKA-I-LOZIKA-2.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uSC7f)
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.24 10:25
И вот с чего у неё ВМА, по уму, на уровне детского сада, мол его можно грубой лестью, привлечь к какому-то сценарию.Ну не скромничайте, раз пошли превращать тему - в разборки. Е.Дмитриевская у вас на ресурсе - выдвинула еще более феноменальный тезис. Что я хочу себе прикарманить ритуальную версию. И поэтому с начала моего появления в теме - так активно борюсь против этого сюжета.
Я то уже не первый день живу, и из детсадовского возраста давно вышел, и уже не раз убеждался, что очень часто, людей обвиняют в том, что сам обвинитель, пытался сделать, да не вышло. Так что моё предположение, что она сама пыталась повернуть ВМА в свою сторону, только не получилось. А признать, что не смогла, не хочется, вот и придумывается, что она просто из гордости не "облизывала", а остальные все "лизуны".
Вот только кто хоть немного общался с ВМА, и у кого есть, хоть немного, умение разбираться в людях, понимает, что никакой лестью его к себе не притащишь.
Дальше, какие "полстраны советов", это даже для утрирования, тупой перебор. Да, я сам применяю "пол Вижая", утрированно, но размеры просто не сопоставимы. Несколько человек в Москве, и в Свердловской области, это даже не микроскопически "пол". И что это за инсценировка, когда половина страны знает, тогда уже все знать будут.
Ссылок приводить же не надо? Вы ж в курсе?
(https://i.ibb.co/sstpsVv/24.png)
Увы, с Аскинадзи в свое время - достаточно плотно и плодотворно поработала Майя Пискарева. Больше чем в её работах - нигде и никогда не будет. Я ни разу не пыталась с ним выйти на контакт. Мне хватило того - из информации: что за книги приводила Теодора Х. - как предложение от Аскинадзи у себя на ресурсе. Все эти темы - все еще живы. Все тексты поясняющие от Теодоры Х. - в полном здравии. Ссылку вам не сложно будет предоставлять и самому: вы там зарегистрированы.
И уж вы не путайте меня с Анною Русских. Хотя конечно надысь Саша КАН отличился. Это она - пыталась заручиться его поддержкой и выставляла аргументы что Аскинадзи с нею общался по поводу её книги.
Очень печально - что из всего моего пребывания у беспризорников ютуба - вы смогли прочитать или выбрать только это. Вернее - не печально. Это значит у вас - не прокатило там собирать на меня мусор.
Тем не менее я там по мере сил и настроения - заступалась и за Согрина С. Н. и за Бартоломея П.И. и Борзенкова В.А. И именно этот прикрепленный коммент - часть диалога-пикировки по этому именно вопросу. Кто и как из ветеранов поисков отстаивает свое мнение, выбирает метод и компанию, ну и собственно делится знаниями. Мне совершенно невообразимо представить - чтоб С.Н.Согрин или П.И.Бартоломей - вели переписку с Анною Русских.
Мне совершенно понятно - отчего вы не привели весь дальнейший мой именно диалог насчет Аскинадзи. Потому что он не годился вам в обвинительные речи. Я все комменты себе копировала. Могу поднять. Скрина только не будет.
По поводу творчества И.Павлова - я у себя написала пост. Ссылок не даю - вами там и так все было перечитано на сто рядов. Можно конечно продолжать критику книги И.Павлов и Теодоры Х.- но тогда придется очень много постить страниц из книги. Как доказательство того - сколько народу авторами было вовлечено в инсценировку. Мне не сложно - показать где эти вовлеченные потом оказались после завершения следствия. Начиная от Л.Н.Иванова, железно-дорожной бригады прибывшей на строительство Ивдель-Обь и т.д.
Я уже частично приводила страницы книги, мне попеняли - что не имею прав. Давайте я вам буду говорить страницу и номер абзаца, а вы - будете крепить фрагмент книги.
Правда по моей прикидке - придется укрепить почти всю книгу за исключением последней главы про падение кедра на палатку.
И да. С ЛиТЛами - боритесь сами. Потому что если до сих пор именно вашей командою - не поданы жалобы, а они утюжили все и вся еще до моего там побывания: значит вы и имеете своей компанией интерес именно в таком варианте. Я не стану приводит скрины - как меня там раскрашивают названиями. Я понимаю - что вам из деликатности - это не скринится.
В настоящеее время - ЛиТЛ выбрали мишенью адвоката Черноусова. Если он при своих регалиях - не задавил этот канал, значит кому-то это очень нужно. И разумеется - я очень мимо и не в списках тех - кому это творчество выгодно. Так что вопросы - ну точно не ко мне.
Я вообще всегда стараюсь - выбирать полезное. От ЛиТЛов я узнала - кто у них пошел на флаг версии. Я этот флаг в лице Калиберды Н.М. - уже происследовала, поставила штамп - "сказочки" и перешагнув, пошла дальше. Поэтому если когда-нить где-нить в аргументах очередных ракетчиков - я услышу эти песни про Калиберду и Корнилова: я знаю чем бить...
В дятловедении - очень популярна тема ходьбы по кругу. Старые битвы и участники этих битв - забываются. Новички тыкаются туда за аргументами - и поехало снова открывание Америк...
Во-первых, Павлов И. уже умер, и не может ответить на инсинуации, так что тут обвинение в чём то, должно быть с доказательством близким к 100%, а непросто, "я так вижу".Ну во-первых - книга же двух авторов? Во-вторых - мало ли у нас авторов, которые написали книги по трагедии и с ними очень не соглашались даже участники поисков? Напомнить одного такого автора и его книгу? Я вас не учень удивлю сообщением о том - что книгу Ярового ВКТ: современники трагедии приняли очень в штыки? Хотя там - ну ни какой инсцинировки. Все фамилии изменены, хотя вот там все люди - как прототипы выведены просто замечательно патриотично.
Я предложила вам вариант - но заранее знаю что вы откажетесь. Мне нелениво - сделать каждую страничку этой книги и подчеркнуть мои доказательства. О том - в чем меня поддержал и еще один её вдумчивый читатель. Размах инсценировки - исключительно циничный. Это я даже не упомянула того факта - что многие из задействованных - в последствии могли оказаться в ФРГ или Латвии или Израиле...
П.С. Раз мне пришлось укрепить подробное описание мнения Е.Дмитриевской - чего я так активно борюсь с версией ритуального убийства, то может мне администратор все же подскажет - какого ближайшего его родственника я оскорбила? Потому что у меня пока вот это из его объяснений
(https://i.ibb.co/r43GpsF/image.png)
Ну мало ли. Чтоб я хоть знала...
П.П.С. Для беспризорников ютуба.
Это надо каких быть извилин - чтоб возмущаться что я свои комменты у них затерла, когда мне аккаунт заблокировали и вот в этой теме Е.Дмитриевская за это отчиталась...
Вот такие они - ракетчики. Наблюдательные и сообразительные... "Блеск и нищета" короче... Но вопрос конечно интересный - почему адвокат Черноусов ничего не предпринимает.
Отправлено: Мишаня - 19.04.24 13:56
Все закономерно, как по писанному в учебниках по психологии. И не лень вам всем такой херней заниматься на потеху мне и пр. публики? Да ышшо и повод шибко сомнительный... *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.24 14:04
Хи-хи-хи...Мишаня, ну что я могу поделать - что всех несогласных или всех острозубых - всегда вписывают только в мое лицо? Вы же помните - с какими постами мне пришлось вернуться на тайну.ли?
Все закономерно, как по писанному в учебниках по психологии. И не лень вам всем такой херней заниматься на потеху мне и пр. публики? Да ышшо и повод шибко сомнительный...
Это же в доступе - через мой профиль. Все никак не меняется в лучшую сторону - причем в представлении все тех же людей. Я по их понятиям - уже чего только не натворила. Даже динозавров всех искоренила - прикинувшись метеоритом в пермском периоде. Мне и Телеграмм приписывают и Дзен. Хотя вот за некоторое "произведение" в Телеграмме - я имею предположение кто так позабавился. Жаль что не спрашивают.
Кого тут за меня только не вписывали. А ведь админы и модераторы - видят айпи. И есть история айпи. Это я сейчас - в админы вляпалась на двух ресурсах. Так мне такие админские тайны открылися. Только говорить о них не хочется. Дело прошлое.
Надысь КАН гипотезу выдвинул - что я
1) Анна Русских
2) Майя Пискарева
Так что наверное я побуду Хельгою пока. Мож кто лучше вариант предложит ...
Отправлено: Нэнси - 19.04.24 14:39
Даже динозавров всех искоренила - прикинувшись метеоритом в пермском периоде.Снимите корону, смешно ведь...
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.24 17:41
Снимите корону, смешно ведь...Я и пишу чтоб было смешно. Потому что всякий поймет - что это уже ирония...
Потому что когда я читаю кого мне приписывают - только и остается иронизировать.
Отправлено: Helga - 19.04.24 18:04
Отправлено: Мишаня - 19.04.24 18:05
Я и пишу чтоб было смешно. Потому что всякий поймет - что это уже ирония...Ышшо и умно, забавно, и слог подходящий! *JOKINGLY* :girl-flowers:
Потому что когда я читаю кого мне приписывают - только и остается иронизировать.
Скучно без вас и Леночки. Бонзов в дятлов-деле на этой демократической платформе осталось легкими импульсами в нетипичных темах: растеклись по своим интересам-темам, что по-человечески чуждо, но понятно.
А ирония-, как без неё? Сам грешен, насмотревшись на...
Отправлено: Helga - 19.04.24 18:14
Назрела проблема с каналом на Ю Тубе, с самоназванием "Логика". Ссылки не будет, пускать мерзости по сети, я не собираюсь.
Для меня то ничего не изменилось, я по -прежнему отношу автора, и комментаторов канала к Неуловимым Джо, и мне по фиг, что там несут про меня.
Но проблема в том, что там несут про поисковиков, и пусть даже Дятловедов, но которые не могут уже ответить.
Ну и другая проблема, с одной дамой, которая там засветилась.
Вот скрин, показывающий кто этот персонаж.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/AMINC-Y-TUB.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPNE7)
А вот что от неё.
Вот тут, в полном комменте, она за Дятловцев решила, что они будут с нами делать, за наши грехи в Дятловедении. Ладно, Дятловеды, люди привычные, на форумах за много лет, много чего о себе "нового" поузнавали, но какого, трогать поисковиков.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/VMA-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uP90a)
Явно оскорбительную чушь закрыл, так же и дальше будет, в отношении поисковиков, кто хочет прочесть эту мерзость в оригинале, сами канал найдёте.
И вот с чего у неё ВМА, по уму, на уровне детского сада, мол его можно грубой лестью, привлечь к какому-то сценарию.
Я то уже не первый день живу, и из детсадовского возраста давно вышел, и уже не раз убеждался, что очень часто, людей обвиняют в том, что сам обвинитель, пытался сделать, да не вышло. Так что моё предположение, что она сама пыталась повернуть ВМА в свою сторону, только не получилось. А признать, что не смогла, не хочется, вот и придумывается, что она просто из гордости не "облизывала", а остальные все "лизуны".
Вот только кто хоть немного общался с ВМА, и у кого есть, хоть немного, умение разбираться в людях, понимает, что никакой лестью его к себе не притащишь.
Дальше, какие "полстраны советов", это даже для утрирования, тупой перебор. Да, я сам применяю "пол Вижая", утрированно, но размеры просто не сопоставимы. Несколько человек в Москве, и в Свердловской области, это даже не микроскопически "пол". И что это за инсценировка, когда половина страны знает, тогда уже все знать будут.
...
Здесь фрагмент скрина, оставлен только по делу, поэтому имя юзера не видно, но это та же самая Аминчикова. Полный скрин тоже есть.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/PAVLOV-1-GTV.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPxPy)
Во-первых, Павлов И. уже умер, и не может ответить на инсинуации, так что тут обвинение в чём то, должно быть с доказательством близким к 100%, а непросто, "я так вижу".
Если даже у Павлова многое действительно от других исследователей, чему прямых доказательств эта балаболка не привела, то всё равно это пример, что она просто глупа.
Сама же называет часть книги справочником, а справочник это всегда именно компиляция от многих авторов, в том числе и из совсем давнего, по-другому и не бывает.
И если бы больше времени уделяла исследованиям, в том числе с целью познаний, что уже было, а не по ю тубовской канализации лазила, то знала бы, что до этого, сама идея подведения итогов по исследованиям от всех, в чём и состоит смысл любого справочника, всплывала за несколько лет, на разных форумах, раз пять точно. Но только ни разу, даже близко, к доведению до ума, не подходила.
Ещё одна глупость.
То, что в книге как справочник, и по ней "потаскано" Павловым от разных исследователей, давно, ещё до выхода книги, уже было выложено в открытый доступ на Пассе. Логика как раз в стиле Ложики, сначала всё открыть, а потом пытаться монетизировать.
=====
Тут, с этой же каналии, но уже под другими подписями.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/15/BPI-1-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uWaDM)
...
Тут выглядит, как простая фамильярность, чем постоянно грешит КАН, своими сокращениями фамилий, не смотря на не раз сделанные ему мной замечания.
Но это умудрилось даже КАНа превзойти, тут коверкание фамилии, уже на оскорбление тянет.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/BPI-2-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPpiS)
...
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/VRN50e0c922c63ef91d.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/ukmbb)
Наглое и ничем не обоснованное обвинение во вранье.
Якобы обоснование, только на том, что автор не знает азбучных вещей по фотографии и туризму, вот и не хватает ума понять, за чем ГД там встала. Но таких в Дятловедении много, но никому ещё не приходило в голову, публично обвинять поисковиков во вранье.
...
А тут даже коментить нечего, любому, у кого есть хоть намёки на адекватность и совесть, и так всё понятно.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/PYTK.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uP5Ck)
...
Теперь ещё и Юрия Евтихеевича с Михаилом Петровичем приплела.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/KI-S.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPhMm)
При чём, тут явные проблемы даже с азбучной матчастью по ГДведению.
Шаравин, на основе своей памяти, сразу говорил, что было одеяло, которое потом исчезло. Так с чего, если он скрывал вмешательство до находки тел, рассказывал такое, что явно противоречит официалу. И тут уже без разницы, что потом появилось фото от Карелина, и Шаравин признал ошибку памяти.
Так где логика, с чего ему рассказывать про одно, явное вмешательство, и скрывать другое, так что очередное доказательство, что правильное название для той помойки- Ложика.
С Коптеловым логики не больше, у него тела расположены не так, как в УД описано. И следы остались в памяти по-другому, что то же говорит о вмешательстве до.
И главная мерзость в этом, что тут их трусами и подлецами обзывают. А как по-другому, возраст уже такой, что бояться нечего, но нет, они продолжают скрывать правду о своих коллегах. Да хоть бы тогда посмертную записку с "правдой" Шаравин бы оставил, вскрыть после смерти.
...
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/BRUSNT.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uLlQn)
А Брусницын то каким местом. Если даже чушь автора, каким-то чудом окажется истиной, Брусницыну то откуда знать, как и что было. Тут без разницы, поверил ли он старшим товарищам, или сам так считал, враньё то с чего. Или его вместе с К и Ш к Кедру водили, или он втихаря проследил, куда же этих двоих повели.
А уж Согрина "врунишкой" там прямо в заголовке роликов называют.
Добавлено позже:
Тут наоборот, замазал фамилии. Потому что нет никакой разницы, кого именно из 59-го так называют, это оскорбление для любого.
К тому же, там перечислены и нынешние, за которых я "подписываться" не собираюсь, они сами могут решить, доказывать ли что-то этой мерзости, или нет.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/SBL-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPJwA)
...
Тут не про поисковика, но даже если приведено абсолютное доказательство правоты, что оппонент ляпнул ахинею, чего и близко тут не было, даже тогда, такие слова абсолютно не приемлемы.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/VAB-GTV.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uLom1)
...
Это можно было бы и не включать, явно про Дятловеда, но нужно как показатель уровня, что там считают остроумным. И для понимания контраста, когда по-настоящему, а когда имитируют, мягко говоря, "плохое отношение".
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/TEDDI.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uP6au)
...
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/TAINA.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPfrc)
А вот про то, как понимается свобода. Которой конечно там и не пахнет. Свобода подразумевает хоть какую-то ответственность, для защиты слабых.
А это даже на анархию не тянет, там то же есть обратные связи, которые ограничивают своеволие.
Это чистый бардак, при чём в обоих значениях этого слова, и современном, и устаревшем.
А смерть Тайны и Перевала, да и самого Дятловедения, уже лет 10 как предсказывают. За это время только Хибина почила, да и то без медэкспертов ясно, что там и близко не естественная смерть, а самоубийство.
====
Может возникнуть вопрос, ну есть на ю тубе такая мерзость, к нормальному Дятловедению это как.
Да, на данный момент, у нас нет точной информации, кто автор канала, который, явно не обоснованно, назван "логика".
Оставим пока в сторону, что там оскорбляют Дятдоведов, и Варсеговой прилетает. Но Дятловеды люди взрослые, и пока ещё не старые, могут сами за себя ответить. Варсегова так, при желании, может без проблем, устроить проблемы автору канала. Но явно не считает нужным опускаться на уровень канализации.
Но вот оскорбление поисковиков, это уже клиника, которая нуждается в решении.
Администрации ю туба, по фиг на всё это.
Есть только косвенные признаки, кто это может быть. Но это не доказательство.
Но есть вещи, которые уже однозначны.
Уже привёл от неё лично, про ВМА и умершего Павлова, и именно на этой помойке, и уже достаточно, для понимания морали этого персонажа.
К этому ещё она, можно даже сказать по-дружески, общается с этой гадостью..
Обязательно начнётся, так вот же, меня то же там гнобят. Чушь, по сравнению с тем, что там несут про других исследователей, и даже про поисковиков,
это так, дружеские подколки. Пример выше привёл, что там про создательницу Пасса, вот эта злость от чистого сердца.
Так что по бытовой логике, если гадость кого-то любит, то этот объект тоже измаран.
А вот и это милое общение.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/POCEMKA-I-LOZIKA-1.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uPlVb)
Она там даже Светик, как миленько. Для нормального человека, хотя бы с зачатками морали, это уже был бы повод задуматься.
Меня вот там по разному, и уж точно не ласково, так что от такой мерзости, это комплименты.
А уж общаться там, а значит идти на их уровень канализации, мне даже в голову не придёт.
(https://a.imgfoto.host/2024/04/14/POCEMKA-I-LOZIKA-2.md.jpeg) (https://imgfoto.host/i/uSC7f)
https://taina.li/forum/index.php?topic=718.0 Может сюда заглянете?
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.24 18:43
https://taina.li/forum/index.php?topic=718.0 Может сюда заглянете?Ессс, я допила еще одну бутылку (питьевой йогурт), а ты предлагаешь что я - старик Кизилов? Не, я буду Хельгою - пока не предложат равноценного...
Так что сама - думай что ты Кизилов...
++++++
Ышшо и умно, забавно, и слог подходящий!Ирония судьбы с штормами до сарказму - что некоторый коллектив вписал меня в ракетчики. Это ли не - шутка достойная очень сильного юмора? Причем эта идея обдумывается и самоубеждается Энсоном - ну очень давно. Прямо с самого начала - решил что ЛиТЛ это я. Ни фиги се - конспирологический подходик...
Скучно без вас и Леночки. Бонзов в дятлов-деле на этой демократической платформе осталось легкими импульсами в нетипичных темах: растеклись по своим интересам-темам, что по-человечески чуждо, но понятно.
А ирония-, как без неё? Сам грешен, насмотревшись на...
Надеюсь тебе было так же смешно как и мне - когда тебе предложили поискать меня в ракетчиках...
Отправлено: Мишаня - 19.04.24 18:47
Удел предсказуемый, однозначный, редко вежливый, ежели чегой-то радикально нового в тему не привнести.
Суббота Фима - умница организатор, случил несоюзников на нейтральной территории,- там нет проблем по определению,- все проблемы похер,- тоже проблема. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 19.04.24 18:51
а ты предлагаешь что я - старик Кизилов?passLogic похож на Кизилова.
Отправлено: Мишаня - 19.04.24 19:21
Надеюсь тебе было так же смешно как и мне - когда тебе предложили поискать меня в ракетчиках...Ну да, забавно, но юр.-рокечиГи имеют таперича право, насмотревшись ютуба и пр. высказывать своё мение.
Вас же за такой безделицей, как рОкетной, я не замечал, как и за ритуалом (прости господи).
А кстати, вы какой версии привержены?
Я - конкретно- "злые люди".
Отправлено: Ольга Литвинова - 19.04.24 20:40
А я, если честно, вообще не поняла причину конфликтаУважаемая Нэнси!
Чтобы было более понятней, я в отличии от Энсона, всё-таки размещу комментарий Аминчиковой в отношении 87-летнего поисковика полностью.
Я очень уважаю Владимира Михайловича, за отзывчивость и готовность всегда ответить на все вопросы, за доброе отношение к нашему братству дятловедов. Я так же знаю, что на Тайне Аскенадзи очень любят, и действительно есть за что. Кто с ним общался, тот знает что это золотой души человек. Поэтому про мерзость Почемучки - Аминчиковой, о макании головой престарелого поисковика в сортир, должны знать в дятловедческом сообществе, и прежде всего на форуме Тайна, где она изо всех сил пытается выглядеть морально чистенькой, благообразной дятловедкой. Но действительно ли мы готовы бок о бок, на форуме, и дальше общаться с этим оборотнем?
На Ю тубе она своё уже получила - несколько дней назад её аккаунт Ю туб удалил за сталкинг. Здесь и сейчас она даже пытается изображать чуть ли жертву. Но жертва это как раз не она, а уважаемый всеми нами Владимир Михайлович, у которого уже не за горами его 90-летие. Дай Бог ему доброго здравия ещё на долгие годы. И писать о нём в таком тоне - это мерзко и подло. И будет не правильным, если мы сделаем вид, что нас оскорбление Аскенадзи никоим образом не касается.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.24 20:53
passLogic похож на Кизилова.
А Кизилов так матерился в девять этажей?
А какая тогда роль - у Энсона?
***************************
Чтобы было более понятней, я в отличии от Энсона, всё-таки размещу комментарий Аминчиковой в отношении 87-летнего поисковика полностью.
Я очень уважаю Владимира Михайловича, за отзывчивость и готовность всегда ответить на все вопросы, за доброе отношение к нашему братству дятловедов. Я так же знаю, что на Тайне Аскенадзи очень любят, и действительно есть за что. Кто с ним общался, тот знает что это золотой души человек. Поэтому про мерзость Почемучки - Аминчиковой, о макании головой престарелого поисковика в сортир, должны знать в дятловедческом сообществе, и прежде всего на форуме Тайна, где она изо всех сил пытается выглядеть морально чистенькой, благообразной дятловедкой. Но действительно ли мы готовы бок о бок, на форуме, и дальше общаться с этим оборотнем?
На Ю тубе она своё уже получила - несколько дней назад её аккаунт Ю туб удалил за сталкинг. Здесь и сейчас она даже пытается изображать чуть ли жертву. Но жертва это как раз не она, а уважаемый всеми нами Владимир Михайлович, у которого уже не за горами его 90-летие. Дай Бог ему доброго здравия ещё на долгие годы. И писать о нём в таком тоне - это мерзко и подло. И будет не правильным, если мы сделаем вид, что нас оскорбление Аскенадзи никоим образом не касается.
Ну что ж. Давайте тогда перейдем - к шашкам. Извиняюсь - переводит гуглтранслит
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1188.0
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1188.msg20010#msg20010
Цитирование
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Pass-without-Dyatlov-cover.jpg)
Аскинадзи написал мне месяц назад: «Не знаю, станет ли эта книга желанным подарком, но отправлю на свой страх и риск. Пожалуйста, посмотрите. Я считаю, что книга заслуживает вашего внимания. услышать ваше мнение по этому поводу». Аскинадзи — один из самых уважаемых ныне живущих искателей, у которого нетронуты способности и память, но что в нем такого харизматичного, так это то, что он рациональный, приземленный, доступный, очень знающий ученый. Они все есть, ведь все они окончили престижный институт. Я делаю акцент на том, почему предлагаю эту книгу вашему вниманию. Владимир Аскинадзи за это ручается!
Я читаю это. Я бы не стал, по крайней мере, до конца, если бы не Аскинадзи. Проблема в (1) тоне и (2) фальсификациях. Но если вы пройдете это, вы многому научитесь. Давайте уберем это с дороги, чтобы нам не приходилось это обсуждать.
(1) Аскинадзи долгое время работал с Бобриковым над книгой. Первая версия была очень грубой, поскольку Бобриков не был туристом. Он предложил Аскинадзи соавторство, но тот заявил, что книга должна отказаться от агрессивного и оскорбительного тона и придерживаться фактов. Бобриков критикует Варсегова, Бартоломея, Согрина, Блинова, вообще всех. Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!... они намеренно пудрили нам мозги, чтобы, не дай Бог, будучи очевидцами, мы увидели и догадались, что власти хотели скрыться». Аскинадзи говорит, что эта книга особенно возмущает сторонников криминальных версий, поскольку она "выбивает почву у них из-под ног".
(2) Подделки на самом деле ничего для меня не делают, потому что я знаю, что все бесплатные программы, например Forensical , которые цитируются на сайтах (включая эту книгу), предназначены для цифровой фотографии. Бобриков говорит, что негативами манипулируют, но он доказывает это с помощью программного обеспечения, которое отслеживает изменения в цифровом изображении. После сканирования все, что было сделано с негативом, не будет считаться дефектом. Поэтому я не обращаю внимания на «фейки». Я также пытался воспроизвести результаты из книги, и оказалось, что Бобриков сначала сделал что-то в Photoshop, чтобы усилить контуры, чтобы донести свою точку зрения, но в любом случае я не буду заниматься обсуждением подделок. Аскинадзи: "Есть много сайтов, использующих другие методы и программы, которые говорят о массовой фальсификации как фотографий, так и дневников и т. д. Дятловцы уже давно разоблачают фальсификации документов. Ведь тот факт, что Дятлов добрался до северной стороны р. Отортена знали (или догадывались!) Масленников (об этом говорит его зять), Темпалов, Ортюков, Чеглаков (*) и это только те, кого я знаю.Они знали о существовании военного полигона на северной стороне Отортена».
Прочитав книгу, я решил задать вопросы Бобрикову. И тут бомба упала: Бобриков мертв. Он отдал свою книгу Аскинадзи, они долго над ней работали, и вот однажды Бобриков перестал отвечать. Это также может объяснить его самоуверенный язык. Аскинадзи называет это «лебединой песней». Итак, если отбросить сантименты, в чем ценность этой книги? Аскинадзи: «Я разослал книгу многим моим, как мне казалось, единомышленникам, чтобы они могли познакомиться с совершенно новым подходом к интерпретации известных документов, высказываний, воспоминаний тех, кого они сами принимают быть авторитетными информаторами, документы которых они воспринимают как достоверные, лишенные подделок».
Мое сердце изменилось по поводу этой книги, потому что именно она побудила меня и Игоря искать объяснения. Если сравнить показания "авторитетных информаторов", то как говорит Бобриков: "У меня возникло ощущение логической галлюцинации, когда я пытался осмыслить и соединить рассказы Аксельрода, Слобцова, Согрина и некоторых других участников эпического поиска на Холатчяхле. Как будто сон вмешивается в реальность, где некоторые нелепости из реального мира вдруг становятся вполне понятными и естественными. Я уже начинаю опасаться за свое психическое состояние и в то же время понимание того, что это сделало с собой. Исследователи дела Дятлова ходят по этим водам десятилетиями... Возникает путаница в датах и последовательности событий. Почему тогда никто не боялся, что их соберут всех вместе и заставят сказать правду? не боялись, потому что "крыша" была серьёзной и надёжной и укрепляла бетонную легенду. Все уже привыкли, что это было на склоне Холатчахля, ровно под кедром... именно настил... именно. босиком... точно голый... точно испугались, палатку разрезали..."
В нашей книге "1079" мы с Игорем Павловым объясняем нестыковки с дважды найденными телами. Бобриков ставит на Отортена группу Дятлова, а не на Холат Сяха, но в процессе чтения книги я тоже не без удивления узнал (Бобриков их критикует), что большой круг дятловцев считает, что существовала вторая группа, которая была на Отортене со спецзаданием, что вся эта фарса заключалась в прикрытии ликвидации другой группы (в чем они весьма преуспели, так как о них никто не знает), и что группа Дятлова была лишь побочным ущербом, которого никто не предвидел .
В книге «ПЕРЕХОД без ДЯТЛОВА» очень содержательно сопоставлены показания свидетелей и несоответствия фактам, указаны ошибки и упущения, которые обычно можно отнести к ушедшему времени. В любом случае это книга, за которой стоит Аскинадзи и познакомлю с ежегодной конференцией этого года. Вот шанс взглянуть на это. Я продолжу дополнять пост по мере того, как найду дополнительную информацию, указанную в книге или от Аскинадзи (*), я думаю, у вас ее достаточно, чтобы дать ей шанс. Извините, что она на русском, но я думаю, вы можете использовать Google-переводчик. К настоящему моменту вы должны уже привыкнуть к тому, кто такие Дятлы :)
Итог: в этой книге освещаются отрывки, которые мы редко читаем рядом с другими свидетельствами, бросая вызов старым представлениям. , и лично заставил меня искать и переводить новые источники, а не пировать во время праздников. И последнее, но не менее важное - открывает линию общения с Владимиром Аскинадзи, что для меня является самым ценным подарком. Он необыкновенный человек.
В этом посте присутсвуют ссылки - на книгу, о которой идет речь. Читайте и решайте сами. Книга на русском языке
https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf
Извините - я имею обыкновение не питаться розовыми мечтами. Я смотрю - на факты. Книга Бобрикова - это что-то...
П.С. Можно меня считать - кем угодно. Чем уж я точно не являюсь - так это оборотнем. Я всегда высказываю свою точку зрения на основе проверенных мною сведений и полученных знаний - открыто и без подковерных занятий.
Я долгое время не могла понять - читая интервью Аскинадзи и смотря его выступления на ТВ - что же он действительно обо всем этом думает. Меня несколько смущало - что он вел переписку с Анною Русских, которая и до сих пор - на каждом шагу машет типа его поддержкою в её сюжете.
Сначала я думала - может просто такая безотказность и джентльменское воспитание. После читки того что он предлагает как возможное и интересное - у меня сломались розовые очки.
Я действительно - стала считать что и Согрин С.Н. и Бартоломей П.И. и Карелин В.Г.- куда как понятнее держат свою линию. Я их могу понять - и могу поддержать. Да - я не ракетчица. Да - они метаются и ищут аргументы под свое видение и свой смысл. И там не упертость - там идея, которую они давно для себя приняли и поняли. И я их - с пониманием того что есть эти люди и что стоит в их целях - уважаю. Коней на переправе - не меняют и они знают почему - не хотят их менять, даже если где-то выглядят безнадежно устаревшими со своими аргументами.
Я перестала понимать Аскинадзи. Я просто читаю - что у Майи Пискаревой и больше никак.
Просто замечательно - что Ольга Литвинова настолько прониклась пониманием и решила бороться за честь и достоинство Аскинадзи.
Поясните мне - Ольга Литвинова: что есть из себя сюжет книги Бобрикова?
И да. Вы Ольга Литвинова - напрасно тратились на скрины. У меня все мои посты там - закопирены. Спросили б - я привела полностью. Не пришлось бы таскать разборки с ютуба.
Я вам сейчас даже добавлю красок - в картину. Дальше был вот такой мой пост
Цитирование
Цитирование@CBucT_kykyxu ... А по вашей версии должна быть тоже на «той стороне»- испытывать кару- вечно икать по склону шпиёнов.Аха-ха. Вишь какая я пронзительная. Всяко искать шпионов - менее болезненно чем получать по башке ракетою и потом добиваться прикладами сотрудников Ивдельлага...
Отправлено: энсон - 20.04.24 04:14
Просто замечательно - что Ольга Литвинова настолько прониклась пониманием и решила бороться за честь и достоинство Аскинадзи.Я вроде то же как "проникся", так что отвечу.
Поясните мне - Ольга Литвинова: что есть из себя сюжет книги Бобрикова?
При чём тут честь ВМА, я то считаю его дееспособным взрослым человеком, который при желании может за свою честь постоять.
И если ещё о чести, то всегда была разница в уровнях, у вас они то же разные, так что ВМА даже защищать не чего.
У меня речь о чести Дятловедения. Такие вещи, что вы позволили, это не приемлемо абсолютно. И именно на это реакция. Так как как не открещивайся, все, кто в теме ГД что сказал что-то уже не один раз, он Дятловед. А значит если молчишь на такое, то косвенно поддерживаешь.
И у вас ведь не критика по делу, а переход на личность в чистом виде.
И мне серано, хоть на Бобрикова, хоть а Анну Р. Пока они не трогают личности поисковиков, мне всё равно, что они несут.
И без разницы, что об этих сценариях думает ВМА, поисковики не являются Дятловедами, поэтому могут считать что угодно. От них важно только что они помнят.
И уж точно не вам рассуждать о моральности и тупости сценариев. Что думаете, очистились, раз уже "переобулись", при чём не один раз. От ваших глупостей и безграмотности в вещах, в которые вы лезете. И которые я вытащил на общее обозрение. И за что попал в книгу рекордов Дятловедение, оказавшись забаненым на уже мёртвом форуме.
С моральной стороны, мне уже всё ясно, так что дальше не собираюсь метать бисер.
То что для меня факты.
Вы оскорбили ВМА, и сколько не "умывайтесь грязью", мол какой он сам "плохой", раз "плохим дяденькам и тётенькам" верит, ни каким оправданием это не будет.
На канале "Ложика", оскорбляют некоторых поисковиков. Там вас привечают, а главное, вы сами там добровольно общаетесь, так что ещё один показатель вашего морального уровня.
И без разницы, чей это канал.
По мне, это явно женщина, потому что, там есть намёки на слова, которые пацанов с детства учат, не применять без крайней необходимости, и быть готовым за них отвечать. А "бабам" такое простительно.
Ещё забыл.
То что "Энсон вступился за честь Дятловедения", ваши на ложике точно будут "остроумить". Так пусть хоть немного сначала подумают, прежде чем сразу "перлами" сыпать.
А то всё там на уровне обзывалок детсада.
Ну и анекдот, как раз в тему, оскорбления и чести ВМА, да ещё исторический.
\ Солдат напился в кабаке до такой степени, что начал буянить. Образумить его попытались, указав на портрет императора, висевший на стене. Мол, не стоит так себя вести, когда на тебя сам государь с портрета смотрит. Но солдат в ответ выдал, что ему на царя плевать.
Завели дело об оскорблении величия. Солдата арестовали, дело пошло по инстанции и дошло до царя, так как никто не осмеливался принять решение. Император наложил на бумагах такую резолюцию:
«Дело прекратить. Передать солдату, что я на него тоже плюю. Впредь моих портретов по кабакам не вешать». \
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.24 08:54
Я вроде то же как "проникся", так что отвечу.Наш президент В.В.Путин - если вы не помните: тоже позволяет себе похожие выражения. "Мочить в сортирах" - давно стало метафорой отношения к людям, которые... Знаете - настало время: когда имеет смысл - давать оценку каким-то действиям или творчеству или вообще линии жизни - с точки зрения патриотичности.
При чём тут честь ВМА, я то считаю его дееспособным взрослым человеком, который при желании может за свою честь постоять.
И если ещё о чести, то всегда была разница в уровнях, у вас они то же разные, так что ВМА даже защищать не чего.
У меня речь о чести Дятловедения. Такие вещи, что вы позволили, это не приемлемо абсолютно. И именно на это реакция. Так как как не открещивайся, все, кто в теме ГД что сказал что-то уже не один раз, он Дятловед. А значит если молчишь на такое, то косвенно поддерживаешь.
И у вас ведь не критика по делу, а переход на личность в чистом виде.
Ваше право - выбирать: что является честью а что бесчестным. Как и мое. Я прочитала книгу Бобрикова написанную в соавторстве с Аскинадзи - и получила полное представление о его понимании чести и честного отношения к теме. Мне лениво - приводить всю историю рассказов Аскинадзи - по теме Перевала Дятлова. Он то заявлял что убийства не было, то заявлял что убийство было. Но не в этом даже - суть. Суть в том - что я уже сказала. Оказалось что его мнение - вложено вот в эту упомянутую книгу.
И тогда туман рассеялся - стало понятно отчего поддержка Анны Русских, отчего поддержка книги Теодоры Х. и И.Павлова. Вот что скрывалось - за этим метанием в мнении.
И это реально шок. Чтобы было понятно - имеет смысл перечитать книги Согрина С.Н. или книгу Бартоломея П.И., а уж сколько статей написал В.Г.Карелин. И сравнить - с тем, что поддерживает и одобряет Аскинадзи.
Когда-то я была очень удивлена что старик Кизилов - постил свои встречи с Аскинадзи. Было реально дико, поскольку уж кого я не представляла в кизиловской обойме - так это Аскинадзи. Но тайное - внезапно прорвалось через эту вот книгу. Её - не взирая на русскоязычность: никто на полях российских форумов не презентовал и практически не слышал.
И не удивительно - что в ход она пошла на иностранном ресурсе, причем связкою и поддержкою как бы книге Теодоры Х. и И. Павлова.
Разумеется - Аскинадзи В.М. - уже давно очень взрослый человек, он имеет право как-то самостоятельно оценивать советскую жизнь и тогда уж по наследованию и российскую жизнь. У меня - изучавшей его биографию: просто недоумение. Ведь это же даже - не диссидентство. Фоменко - ну вот образец диссидента. Но при всех перепитиях его жизни - и способности к литераторству - сомневаюсь чтоб у И.Фоменко могла бы родится и такая версия и такая книга...
Ещё забыл.Не устали еще меня вписывать - в ракетчики? Я понимаю - вы мало бываете на тайне и уж конечно не в курсе того что я Хельге на конфе подмогнула порубать ракетную версию Скибинского. Вы ж - почему-то избирательно читаете мое творчество. Исключительно в размере одного поста у ЛиТЛов.
То что "Энсон вступился за честь Дятловедения", ваши на ложике точно будут "остроумить". Так пусть хоть немного сначала подумают, прежде чем сразу "перлами" сыпать.
А то всё там на уровне обзывалок детсада.
Но поверьте хотя бы Мишане
Вас же за такой безделицей, как рОкетной, я не замечал, как и за ритуалом (прости господи).Ну вот только этого - не надоть.
На канале "Ложика", оскорбляют некоторых поисковиков. Там вас привечают, а главное, вы сами там добровольно общаетесь, так что ещё один показатель вашего морального уровня.Там всех одинаково привечают именами собственными весьма оригинального произношения на неформальной лексике. Я добровольно общаюсь - потому что это мое право: знать свою цель и выбирать средства. Вы же добровольно общаетесь - с Сашею Каном? А он надысь такого загнул и в очередной и разумеется не последний раз. Я б привела скрины - но на тайне творчество Саши КАНа давно и по делу - моветон.
Так что давайте вы сами посмотрите - где чего у вас не соответствует вашим же заявленным этическим параграфам.
А я могу - и продолжить список. Еще в 2009 году - родственники погибших туристов достигли соглашения с фондом, что фото из морга - не будут широко тиражироваться и выставляться на всеобщее открытое рассматривание. Только два ресурса - ваш и КАНа: даже не морочится скрывать фото под спойлер, мало того вашими силами - идет борьба за совершенно свободное распространение таких фото типа в целях изучения. Которые ну сами знаете - как ведутся.
Так что действительно
Впредь моих портретов по кабакам не вешать
Отправлено: Ольга Литвинова - 20.04.24 12:29
То что для меня факты.У Аминчиковой-Почемучки уже и сам ВМА оказывается виноват, её цинизму нет предела. А попробуй ей самой напиши, и её же словами - что это её на том свете головой в дерьмо макать будут, а не Владимира Михайловича, так простыни с благородным возмущением и негодованием здесь бы строчились многими километрами, и со скоростью пулемётной очереди.
Вы оскорбили ВМА, и сколько не "умывайтесь грязью", мол какой он сам "плохой", раз "плохим дяденькам и тётенькам" верит, ни каким оправданием это не будет.
На канале "Ложика", оскорбляют некоторых поисковиков. Там вас привечают, а главное, вы сами там добровольно общаетесь, так что ещё один показатель вашего морального уровня.
А с Ю туба её уже выгнали взашей, за слишком "хорошее" поведение.
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.24 12:50
У Аминчиковой-Почемучки уже и сам ВМА оказывается виноват, её цинизму нет предела. А попробуй ей самой напиши, и её же словами - что это её на том свете головой в дерьмо макать будут, а не Владимира Михайловича, так простыни с благородным возмущением и негодованием здесь бы строчились многими километрами, и со скоростью пулемётной очереди.Ну да, не та книга, не та версия, можно преследовать, оскорблять, издеваться и угрожать прикрываясь псевдопатриотизмом или ещё чем нибудь подходящим.
А с Ю туба её уже выгнали взашей, за слишком "хорошее" поведение.
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.24 12:54
У Аминчиковой-Почемучки уже и сам ВМА оказывается виноват, её цинизму нет предела. А попробуй ей самой напиши, и её же словами - что это её на том свете головой в дерьмо макать будут, а не Владимира Михайловича, так простыни с благородным возмущением и негодованием здесь бы строчились многими километрами, и со скоростью пулемётной очереди.Вам Ольга Литвинова не составит труда - все же помнить какой у меня ник. Я не вносила в него - свои персональные данные в виде фамилии. Это первое. Второе - пишите что хотите. Впрочем - разве вы этим и не занимаетесь?
А с Ю туба её уже выгнали взашей, за слишком "хорошее" поведение.
Ютуб настолько - не проблема, что там можно завести еще один аккаунт. Их бесконечное число заводил теперь ваш соратник - Дмитрий Север. Ему за его творчество его - удаляли по жалобам. Он - их заводил снова и продолжал продожать. Впрочем - я ровно также без проблем - смогла его завести и на российском аналоге.
Если цинизмом называть версию, которая изложена Аскинадзи в соавторстве с Бобриковым - вами считается великим оскорблением, то это ваше такое неприятие - ваша же проблема.
На мое понятие - верх цинизма: зная что с 2009 года родственники именно что давно погибших так неестественно тяжело туристов гр. Дятлова - просили фонд не распространять фото из морга, не давать их на открытую публикацию, ограничить "тряску" этими фото - вы продолжаете не просто постить фото из морга без спойлеров, но и настаивать чтоб вам предоставили на эти занятия в виде раскрашивания и увеличения фрагментов мертвых тел - вообще все имеющиеся пленки/кадры из морга. Вот это на мое понятие - просто памятник цинизму.
Но вы поминаете умершего И.Павлова, стареющего Аскинадзи - как невыносимо оскорбленных
(https://i.ibb.co/cgJYsjx/3.png)
Можно уточнить - как оскорблены родственники участников гр. Дятлова тем что вы нарушаете договоренность? По вашей шкале - цинизма? Что-то изменилось на ресурсе КАНа или вашем ресурсе после того - что вы получили ответ? Все было и так и осталось.
(https://i.ibb.co/9rBB2R9/2.png)
Я напомню - что вот тайна ли в лице модераторов и админов всякий раз - либо удаляют фото мертвых тел гр. Дятлова, вывешенные в посты - без спойлеров или в крупном разрешении, либо - при настроении - все это делают сами. Этот договор чтится на этой площадке. Но вы надо думать - хотите сломать и здесь все границы приличия?
Ресурс Никишиной настолько помнит эти договоры - что Галина Никишина вообще выводила эти темы и исследования в особый закрытый раздел. С обещанием ничего из него не вытаскивать и не тиражировать.
И наконец - о содержании версий. В части сюжетов. С тем сюжетом что близок и принимаем Аскинадзи М.А. - есть возможность ознакомиться. Ибо он сам - на 2023 год внезапно решил озвучить: что на самом деле ему близко в части версии. Не могу знать - как давно в нем зрела близость к этой идее. Я сначала решила - что это оригинальный метод троллить. Но увы - все дальнейшее укопало эту светлую мысль на километр ниже уровня Черного моря.
Я опять повторю ссылку для тех кто не хочет перелистывать страницу. Она размещена как видите - Теодорою Х. и привязана к её ресурсу.
https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf
Теодора Х. собрала вот здесь источники для этого оформленного книгою версия-сюжета
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1188.msg20011#msg20011
Второю строчкою в списке
Цитирование
Гибель туристов 1959 - Кизилов Геннадий ИвановичВ содержании версии - всё из открытий старика Кизилова. На этом месте - я вспомнила как удивлялась читая по-первости Кизилова - что он так афиширует встречи с Аскинадзи. Эти встречи были - теперь уже ох как давно. А итог - получается хранился до 2023 года.
Кто-нить слышал когда-нить от Аскинадзи - что он пишет книги в соавторстве? Нет. Кто-то в курсе был - что сюжет будет таким неожиданным? Нет.
О, я представляю реакцию Майи Пискаревой, царство ей небесное. Знать для неё - что версия Аскинадзи - это материал от Кизилова: было бы ударом...
Тем не менее - версия о людях своей страны, где они в большем или меньшем количестве так сказать штата населения - выведены в отрицательные герои без какого-либо доказательства этого - реально делает тень на автора. Это его уровень порядочности и если хотите - патриотизма. Плевать на Родину в которой ты родился и вырос даже в лице её граждан - это ставить себя за скобки гражданина. Даже Ю.Е.Яровой - заменял героям своей книги - фамилии. Оставлять действительный вариант - не только ФИО, места работы и места действия - ну это как? Все помнят где по книге Ярового - происходило действие? Там даже гору - он переименовал...
Мы все помним - как на форумах была принята книга Анны Русских. Она там - вывела в отриательные герои - ну считай что минимальный штат согласно своим претензиям на оригинальность. Анну забанил даже Петя Семилетов. Это ли - не показаетель? И как раз в то время - когда между государствами начинались прения так сказать сторон.
Отправлено: Дед мазая - 20.04.24 15:03
П.С. Книгу не читал. Ссылку на книгу нашел. 317 страниц и еще вторая часть отдельно. Есть смысл читать?..
Я очень уважаю Владимира Михайловича, за отзывчивость и готовность всегда ответить на все вопросы, за доброе отношение к нашему братству дятловедов. Я так же знаю, что на Тайне Аскенадзи очень любят, и действительно есть за что. Кто с ним общался, тот знает что это золотой души человек.Имел честь несколько раз общаться с Владимиром Михайловичем, долгих ему лет и крепкого здоровья. Человек искренне хочет помочь и откликается на любые вопросы в надежде, что может этот очередной вопрошающий хотя бы чуток продвинется дальше в понимании трагедии 59-го года. Что особенно подкупает - он не стесняется признаться, что вот именно это он не помнит. А уж какое ангельское терпение он проявляет в ответах - я ему задавал один и тот же вопрос в шести разных вариантах в разное время. Вопрос был про Блокнот в руке Ортюкова и я уверен теперь, что Аскинадзи его видел. Другой бы вспылил и послал куда подальше, а Владимир Михайлович терпеливо отвечал, только восклицательных знаков в его ответах становилось все больше. На трех восклицательных знаках я решил остановиться... :)
С мнением ветеранов-поисковиков можно соглашаться, а можно и не соглашаться. Но переходить на откровенные оскорбления в их адрес может только никчемная личность, которая, не имея за душой ничего существенного по теме и вообще по жизни, пытается заработать себе авторитет в глазах своих почитателей подобным сомнительным образом...
Кто-нить слышал когда-нить от Аскинадзи - что он пишет книги в соавторстве? Нет. Кто-то в курсе был - что сюжет будет таким неожиданным? Нет.Вы чем так возмущены? Вас не взяли в соавторы или у Вас не спросили разрешения на публикацию?..
Тем не менее - версия о людях своей страны, где они в большем или меньшем количестве так сказать штата населения - выведены в отрицательные герои без какого-либо доказательства этого - реально делает тень на автора. Это его уровень порядочности и если хотите - патриотизма. Плевать на Родину в которой ты родился и вырос даже в лице её граждан - это ставить себя за скобки гражданина.Сам не люблю тех, кто кидает грязь в наше светлое прошлое, но любой человек имеет право на свое мнение. Могло быть так, что мы не прошли через все то, через что прошли те, кто критикует СССР? К примеру, миллиардер Прохоров очень голодал при СССР и до сих пор наестся не может. Я не голодал. Как нам понять друг друга?.. :)
А Ваше возмущение направлено на всех, кто критикует наше прошлое, или Вы сортируете по персоналиям? Наш Президент тоже не очень жалует наше советское прошлое. Не хотите высказаться и по этому поводу столь же смело и категорично? Провести так сказать свое "Нелинейное расследование" и в его отношении, стимулируя его ответ Вам посредством всяческих оскорблений его и его родственников? Нет? А что так?.. :)
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.24 16:46
Если позволите, взгляд из песочницы...А почему отсутствует смысл читать мнение человека, которого вы считаете авторитетным лицом? Вы же сами ниже поясняете, что это мнение и это понимание - вам исключитеьно важно.
П.С. Книгу не читал. Ссылку на книгу нашел. 317 страниц и еще вторая часть отдельно. Есть смысл читать?..
Человек искренне хочет помочьОтчего же и тут - не воспользоваться искренней помощью?
С мнением ветеранов-поисковиков можно соглашаться, а можно и не соглашаться. Но переходить на откровенные оскорбления в их адрес может только никчемная личность, которая, не имея за душой ничего существенного по теме и вообще по жизни, пытается заработать себе авторитет в глазах своих почитателей подобным сомнительным образом...Ну если вы профессиональный судья в откровенных оскорблениях - то пусть вас Ольга Литвинова или Елена Дмитриевская препроводят на ресурс Саши Кана. Вот там вы увидите - на что похоже именно оскорбление. Как Бартоломея П.И, так и например Майи Пискаревой.
Понимаете - какая штука. Борцы за нерушимое имя поисковиков-ветеранов же должны не воевать одиноко направленно? Отчего Ольга Литвинова - будучи модератором у Саши КАНа не пытается образумить Сашу КАНа, чтоб он не писал странно мерзкие письма в адрес П.И.Бартоломея? Ну она же - беспокоится за всех? Или только за тех, кто полезен конспирологам, а она - и причисляет себя к абстрактным конспирологам, как назвал их идейное положение - Энсон?
И я бы - не читая книги, соавтором которой был Аскинадзи, которую вам лениво прочитать из-за того что там 317 страниц - ровно так же долбила тех кто чего-то бы плохого сказал в его адрес.
Но - я с шоком обнаружила, что - все это время и скорее всего и общаясь при жизни с Майей: Аскинадзи вел аккуратно говоря партию в две руки. Потому что - взято в книгу то, что Кизилов пиарил еще при её жизни. Мемом этих открытий была - пятиногая лощадь дедушки Славы. Кто давно в теме - тот помнит, что это чудо генетики - песочила еще Майя Пискарева.
Простите, вот тут насчет кчемности и некчемности - очень большой вопрос. Я вообще после этого не знала как и быть. Было ли все под карандаш рассказано Майе Пискаревой так, чтоб этому можно было верить - навсегда?
Вы чем так возмущены? Вас не взяли в соавторы или у Вас не спросили разрешения на публикацию?..Ну это же очевидно - чем я возмущена. Тем что "под сукном" так долго лежало истинное видение происшествия - именно Аскинадзи. Именно неожиданность его сюжета - заставляет меня по иному смотреть на все его воспоминания.
Точно ли был блокнот и карандаш и еще кое-какие детали, которые рассказывал только он? Может это - "предисловие" к его версии? Которая наконец-то им ажно в 2023 году была - обнародована через Теодору Х. Причем такое предисловие - которое созвучно пятиногой лошади дедушки Славы...
Я поэтому и написала выше. Я перестала понимать - как относиться к этой как бы матчасти. Я просто считаю - что после интервью Майе: пустое место.
Вы как молодой и перспективный исследователь - осильте все же книжку. И потом мне расскажите - как вы будете принимать в учет все воспоминания Аскинадзи, к которым мы уже привыкли - как безупречному...
Отправлено: Helga - 20.04.24 17:18
Точно ли был блокнот и карандаш и еще кое-какие детали, которые рассказывал только он?Я много лет сомневалась и спорила на эту тему на страницах форума, да и при встрече (нашей Челябинской банды с ВМА) выражала сомнение...
а потом где-то на форуме прочитала сообщение Майи Пискарёвой, как бэ передавшей на суд широкой общественности реакцию ВМА на мои форумные соображения и аргументы: "пусть бы она (Хельга) полежала два месяца в ледяной проточной воде и потом бы посмотрели что и как у неё в руках удержалось".
Ну... вот как-то так.
Отправлено: PRO_hogiy - 20.04.24 17:20
Цитата: Helga - вчера в 18:51Во-1. В коим то веки приходится наполовину соглашаться с Helga... *JOKINGLY* По поводу "похож на Кизилова"(с) ... А наполовину, потому что похож, да не очень. Это его идеология, т. с., но до уровня он не дотягивает.
passLogic похож на Кизилова.
======================
А Кизилов так матерился в девять этажей?
Это совершенно незабвенный и неповторимый стиль г. веротурова, ранее известного по площадкам https://perdyat.livejournal.com (https://perdyat.livejournal.com) , http://schriftsteller.livejournal.com/ (http://schriftsteller.livejournal.com/) и http://dyatlopsyhoz.mybb.ru (http://dyatlopsyhoz.mybb.ru) . Более гнусного стиля еще никто не достиг в этой теме.
Есть, правда, еще претенденты, но они пока под вопросом. Уровнем тоже, вроде бы, не дотягивают.
А какая тогда роль - у Энсона?Ну какая? Претензии на пупа дятловеления, но знания он чаще подменяет "цитатами"... Хоть бы разбирался в том, о чем "цитирует" достаточно глубоко, так вишь нет - подменяет самомнением.
ЗЫ.
Оффтоп (текст не по теме) Я понимаю, весна в самом разгаре, но, девочки, прекращайте меж собой собачится. Грустно на это смотреть читать. Даже мимоходом.
Кстати, использовать в этом Аскинадзи как разменную монету в перебранке, тем более низко.
Не надо на это подменять действительно исследовательскую работу. Лучше помаленьку ей заниматься, чем такие ... по теме.
Кстати, использовать в этом Аскинадзи как разменную монету в перебранке, тем более низко.
Не надо на это подменять действительно исследовательскую работу. Лучше помаленьку ей заниматься, чем такие ... по теме.
Отправлено: Дед мазая - 20.04.24 17:45
А почему отсутствует смысл читать мнение человека, которого вы считаете авторитетным лицом? Вы же сами ниже поясняете, что это мнение и это понимание - вам исключитеьно важно.Я прочитаю потихоньку, раз Вы советуете - уже во вкладках...
Тем не менее, я настаиваю, что высказывания в адрес ветеранов-поисковиков и других лиц, как-то причастных к тем событиям прямо или опосредствованно, должны находиться в рамках приличий, каких бы версий они не придерживались. К примеру, Уважаемый Петр Иванович уверен, что на фото в Ленкомнате именно его палатка из похода 1958-го года. А Уважаемый Борзенков абсолютно уверен, что туристы в те годы ходили в походы только с палатками модели ПТ-4. Оба утверждения являются ошибочными, на мой уверенный взгляд. Но я же не предлагаю макнуть кого-то из них туда, куда предложили Вы макнуть Уважаемого Аскинадзи. Не сами напрямую, а руками уже погибших дятловцев. Сами Вы всего-лишь намекнули на желание Аскинадзи монетизировать свои воспоминания, как Вы это уже делали в адрес покойного сына эксперта Чуркиной. Так же, как Вы обвиняли известного нам обоим персонажа в краже микрофильма у писателя Гущина...
Не предлагаю, так как каждый имеет право на свое мнение, хотя мнение этих двоих, на мой взгляд совершенно ошибочное, сильно мне мешает в моих скромных изысканиях. А если называть вещи своими именами, не оставляет от них камня на камне...
Так же и с Владимиром Михайловичем, после ознакомления с содержанием книги, мое мнение о нем совершенно не поменяется, даже если я не соглашусь с его версией. Хотя, если она пересекается с версией Кизилова, то я уже с нею не согласен. По крайней мере в части ликвидации группы товарищами, находившимися на государственной службе...
Он, как и все другие, и мы в том числе, имеет право на свою версию. Пока не доказана одна единственная... *DONT_KNOW*
Мемом этих открытий была - пятиногая лощадь дедушки Славы. Кто давно в теме - тот помнит, что это чудо генетики - песочила еще Майя Пискарева.Заявляю ответственно - никакой пятой ноги у этой лошади нет. Я внимательно смотрел...
Добавлено позже:
Точно ли был блокнот и карандаш и еще кое-какие детали, которые рассказывал только он?Про карандаш я его не "пытал". Блокнот он видел уже в руках Ортюкова. Что он был у Золотарева - это со слов Ортюкова, так как Аскинадзи не знал 4-ку из Оврага лично. Можно предположить, что этот блокнот был найден у Тибо-Бриньоля, которого Ортюков назвал ошибочно Золотаревым. По крайне мере, у меня осталось такое впечатление...
А что он один вспомнил - так спасибо ему за это. Ничего примечательного в этом блокноте не оказалось, вот другие и не запомнили про это. Может. они находились чуть дальше, чем Аксинадзи. Может, их просто не расспросили более подробно... *DONT_KNOW*
пусть вас Ольга Литвинова или Елена Дмитриевская препроводят на ресурс Саши Кана.Не хочу туда, он злой... :)
На мой вполне невинный вопрос - зачем он убедил Шаравина, что куски в центре палатки вырвали именно они со Слобцовым? - он меня записал в личные враги. И тем не менее, и ему огромное Спасибо за его труды... :(
Я много лет сомневалась и спорила на эту тему на страницах форума, да и при встрече (нашей Челябинской банды с ВМА) выражала сомнение...Видно не Вы одна его этим блокнотом доставали, раз он так вспылил. А может, он был моложе, когда Вы ему задавали эти вопросы и был более задиристым. Мне он терпеливо ответил на шесть вариаций одного и того же вопроса. Правда, крайние ответы были с тремя восклицательными знаками...
а потом где-то на форуме прочитала сообщение Майи Пискарёвой, как бэ передавшей на суд широкой общественности реакцию ВМА на мои форумные соображения и аргументы: "пусть бы она (Хельга) полежала два месяца в ледяной проточной воде и потом бы посмотрели что и как у неё в руках удержалось".
Кстати, он просил передать обществу, чтобы не держали его за дурака, который газетный или журнальный лист не может (мог) отличить от блокнота. Я вроде передавал, но можно еще разок... :)
=======================
П.С. Ушел читать книгу... :(
Отправлено: Мишаня - 20.04.24 17:52
У меня речь о чести Дятловедения. Такие вещи, что вы позволили, это не приемлемо абсолютно. И именно на это реакция. Так как как не открещивайся, все, кто в теме ГД что сказал что-то уже не один раз, он Дятловед. А значит если молчишь на такое, то косвенно поддерживаешь.Простите, уважаемый, но вы, сдается мне, не в то место слово "честь" употребили. Надеюсь, сами поймете.
«Дело прекратить. Передать солдату, что я на него тоже плюю. Впредь моих портретов по кабакам не вешать». \Мудро. А вы про честь какую-то изволите пространно болтать... *JOKINGLY*
Я вот, к примеру, эстет, вашу матушку, и чё?
Главное в сети- не надо никого оскорблять, а постигать многообразие мнениЕВ и делать для себя- любимого, выводы. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.24 17:56
Я много лет сомневалась и спорила на эту тему на страницах форума, да и при встрече (нашей Челябинской банды с ВМА) выражала сомнение...Оля, я никогда бы не стала все это вот так выворачивать на обсуждение. Если б мне не поставили в укор - почему я и что пишу такая нехорошая у ЛиТЛов.
Приколись - выше ролик от Дмитриевской, что я такая-сякая за всеми слежу. А мне выставляют счета - что за моим каждым словом следят и гневно осуждают.
Глянь что я постила у Теодоры Х. Просто образец - молчаливого шока. И я в той теме вообще очень быстро перепрыгнула с обсуждения этого "шедевра" - на совершенно другие вещи. Читать меня там легко. Я всегда делала два варианта - русский и английский. Просто в транслите выставляй английский, тогда русский не коверкается и совершенно получается то что я и постила.
А ведь Теодара как раз рассчитывала - на шикарное обсуждение. Параллелей и их так сказать пересечений. На ту пору я уже осилила её книгу и не откладывая в долгий ящик - осилила и книгу Аскинадзи в соавторстве. Устраивать роман Фадеева разгром - не было желания. Я подумала - ну пусть течет как есть. Будет гнилое болото - тогда...
++++++++++++++++++++++
Я понимаю, весна в самом разгаре, но, девочки, прекращайте меж собой собачится. Грустно на это смотреть читать. Даже мимоходом.А я притащила от ЛиТЛов свой коммент?
Кстати, использовать в этом Аскинадзи как разменную монету в перебранке, тем более низко.
Не надо на это подменять действительно исследовательскую работу. Лучше помаленьку ей заниматься, чем такие ... по теме.
Отчего Ольга Литвинова - не борется с пятью томами писем Саши Кана - в адрес П.И.Бартоломея? Вы не пытались почитать - что пишет там Саша КАН?
Но - Ольга Литвинова не то чтобы только молчит, она прямо вся в трудах у него - на ресурсе. Ну и какие неутешительные выводы? Надоть наверное у себя все - в порядок привести и хотя бы в модераторский отдел утянуть все эти вирши Саши КАНа, а тогда сидеть без перерывов на обед на канале ЛиТЛов. И фиксировать каждый мой шаг - не по её линейке...
Хотя я да. До такого никогда не дойду - чтоб постить ФИМ в полностью общем доступе в полномасштабке/раскраске и требовать чтоб мне все их выдали - не взирая на договор с родственниками туристов гр. Дятлова.
Это совершенно незабвенный и неповторимый стиль г. веротурова, ранее известного по площадкам [url]https://perdyat.livejournal.com[/url] ([url]https://perdyat.livejournal.com[/url]) , [url]http://schriftsteller.livejournal.com/[/url] ([url]http://schriftsteller.livejournal.com/[/url]) и [url]http://dyatlopsyhoz.mybb.ru[/url] ([url]http://dyatlopsyhoz.mybb.ru[/url]) . Более гнусного стиля еще никто не достиг в этой теме.Нет, это не пердятл. Там матчасть - нулевая. Кибекрок - очень хорошо знал матчасть и в т.ч. - ракетное. ЛиТЛ - достают такое старье в аргументы и такие темы, которые кибекрок - давно высмеял. Я ж первым делом тоже так подумала и сбегала почитать киберкрока.
Есть, правда, еще претенденты, но они пока под вопросом. Уровнем тоже, вроде бы, не дотягивают.
Я поэтому их и зову - беспризорники ютуба.
Отправлено: Helga - 20.04.24 18:32
Видно не Вы одна его этим блокнотом доставали, раз он так вспылил. А может, он был моложе, когда Вы ему задавали эти вопросы и был более задиристым. Мне он терпеливо ответил на шесть вариаций одного и того же вопроса.
где-то на форуме прочитала сообщение Майи Пискарёвой, как бэ передавшей на суд широкой общественности реакцию ВМА на мои форумные соображения
Отправлено: maicom - 20.04.24 19:47
Про карандаш я его не "пытал". Блокнот он видел уже в руках Ортюкова. Что он был у Золотарева - это со слов Ортюкова, так как Аскинадзи не знал 4-ку из Оврага лично. Можно предположить, что этот блокнот был найден у Тибо-Бриньоля, которого Ортюков назвал ошибочно Золотаревым. По крайне мере, у меня осталось такое впечатление...
А если еще вспомнить, что все это было у тела "который а двух часах" так и вообще здорово.
Добавлено позже:
Если читать все интервью.
... Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку
... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш
... Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше. У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы. (Он даже по расположению путает Золотарева и Тибо)
... М.П.: Но теперь возникает новое недоразумение. По протоколу осмотра тел в морге часы, т.е. двое часов были на руке Тибо, а у Золотарева был компас на левой руке.
... Когда мы уезжали на поиски, мы знали только по фамилиям, кого мы должны (!!) найти. С Дубининой проблем, понимаете, не было. При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо"
... Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано! Состояние лиц Вы можете представить по присланным фото
Мне кажется уже хватит сознательно ошибаться по поводу "блокнота Золотарева". Нет?
У него в памяти чисто зрительный образ - блокнот в руке с двумя часами.
ВМА ошибся и тут же во втором интервью признал эту ошибку. Он не знал кто есть кто. Блокнот был в руках у человека, у которого было 2е часов.
Отправлено: SKAD - 20.04.24 21:18
К примеру миллиардер Прохоров очень голодал при СССР и до сих пор наестся не может. Я не голодал. Как нам понять друг друга?.. :)А ему это зачем?... *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Ольга Литвинова - 21.04.24 12:11
Кстати, использовать в этом Аскинадзи как разменную монету в перебранке, тем более низко.А писать такого рода оскорбления в адрес поисковика, пожилого человека - значит не низко.
А по мне - так это подло, мерзко и аморально: https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1563507#msg1563507
Низко - это заметать под коврик эту проблему.
А на том канале, который просто кишит оскорбительными комментариями в адрес поисковиков, и в адрес всех дятловедов, которых особо невзлюбила Аминчикова, с матами, прозвищами и прочей мерзостью, где она и написала это оскорбление от своего лица - видимо тоже нормально, и в порядке вещей.
С мнением ветеранов-поисковиков можно соглашаться, а можно и не соглашаться. Но переходить на откровенные оскорбления в их адрес может только никчемная личность, которая, не имея за душой ничего существенного по теме и вообще по жизни, пытается заработать себе авторитет в глазах своих почитателей подобным сомнительным образом.Всё верно. Полностью с вами согласна.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.24 13:09
А по мне - так это подло, мерзко и аморально:Совершенно с вами согласна, Ольга Литвинова. Нельзя заметать под коврик и это.
Низко - это заметать под коврик эту проблему
(https://i.ibb.co/GxWR7QM/image.png)
(https://i.ibb.co/t4KdZR2/1.png)
(https://i.ibb.co/LJDndTm/2.png)
Я перечитала на несколько раз ваши дальнейшие сообщения, но нигде не нашла хоть сколько-нибудь разногласий с этими заявлениям Саши КАНа.
Я понимаю причину отсутствия проявлений несогласия с ним. Ведь именно он предоставляет вам ФИМ...
Ну и как же тогда быть? В одном случае - вы не замечаете откровенной мерзости заявлений, а в другом - это вас несказанно возмущает?
И цена этому вопросу - ФИМ...
Ну давайте что ли освежим этот договор фонда с родственники погибших туристов. Опросим их по новой - как они смотрят на этот момент. Может все - поменялось?
Ну нельзя же за ФИМы, которые предоставил вам Саша КАН и в любой момент он может поднять вопрос о собственности, ибо они попали к нему в результате шагов - которые все из старичков темы- еще помнят.
Как быть с этим
(https://i.ibb.co/x3RgfwJ/3.png)
Я удивилась - что Анна Русских чего-то там возмущалась на эти заявления Саши КАНа. Не Ольга Литвинова, которая так ратует за борьбу с оскорблениями, а Анна Русских.
Ни одного слова вашего - против. Хотя и Борзенков - у вас на ресурсе в юзерах...
Да как же так-то?
Вы совершенно замечательно Ольга Литвинова - даете в профиле ссылку на свой ресурс. Этими ссылками - нашпигован весь форум Саши КАНа. Вы для него - авторитетный и выслушиваемый товарищ по теме. Так почему же - хотя бы для проформы - хоть раз не попытаться вернуть Сашу КАНа - на дорогу приличного поведения?
Вы получается - полностью разделяете его слова и его выпады?
Отчего - Анна Русских, боги ж мансийские, спорит с ним насчет Майи Пискаревой. Даже не Елена Дмитриевская, которая там также в юзерах - а Анна Русских?
Вот уж где поистине - я наблюдаю преневозможное...
Отправлено: Дед мазая - 22.04.24 09:23
Вы как молодой и перспективный исследователь - осильте все же книжку. И потом мне расскажите - как вы будете принимать в учет все воспоминания Аскинадзи, к которым мы уже привыкли - как безупречному...Фух. Прочитал. И книгу, и 2-ю ее часть...
Не совсем понял, почему дятловцы при встрече с Аскинадзи, надеюсь еще очень и очень не скорой, должны по Вашему мнению макнуть его куда-то. Автор книги не раз по ходу своего повествования выгораживал Дятлова и не сказал в его адрес или в адрес дятловцев ничего плохого. Разве что эпизод (автор несколько раз возвращается к этому вопросу по ходу повествования) с отправкой Юдина одного из 2-го Северного через два часа после отбытия оттуда Вялюкявичуса, где можно усмотреть критику в адрес Дятлова как руководителя похода? Так Аскинадзи не раз это повторял во многих интервью и я не думаю, что Дятлов при их встрече будет сильно обижаться на это недоумение - разъяснит свои мотивы и на этом этот вопрос, который и мы все задаем сами себе, будет закрыт...
П.С. Утверждения автора книги о фальсификации фотографий дятловцев у меня вызывают сомнения, но я не профессионал в фотоделе, как наверно и Аскинадзи. Он поверил автору, я не такой доверчивый. Размышления автора по поводу лошади и Дубининой мне не показались убедительными. Вот если бы автор заявил, что сфальсифицированы фото "Утро на Ауспии" и фото палатки в Ленкомнате, я бы проникся наверно...
Добавлено позже:
Я перечитала на несколько раз ваши дальнейшие сообщения, но нигде не нашла хоть сколько-нибудь разногласий с этими заявлениям Саши КАНа.А есть сообщения о поддержке этих заявлений?..
И что удивительного, если один не хочет открыто критиковать другого, оказавшего ему какую-то услугу? Приличные люди стараются избегать таких моментов, если только не нашла коса на камень. Можно наверно критиковать и ругаться, если эта услуга внезапно привела с аннулированию результатов многолетнего труда, что привело утверждавшего чего-то в крайнее расстройство чувств. Не признаваться же, что виноват сам в своих заблуждениях? Лучше выплеснуть все на голову другого, который только хотел помочь. Ну типа того, как Вы набросились на Helga, когда она по моей просьбе опубликовала тут фотографии экспертизы палатки из книги Гущина... *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.24 09:46
Фух. Прочитал. И книгу, и 2-ю ее часть...Выше я подробно все пояснила.
Не совсем понял, почему дятловцы при встрече с Аскинадзи, надеюсь еще очень и очень не скорой, должны по Вашему мнению макнуть его куда-то.
П.С. Утверждения автора книги о фальсификации фотографий дятловцев у меня вызывают сомнения, но я не профессионал в фотоделе, как наверно и Аскинадзи. Он поверил автору, я не такой доверчивый...Сможете пересказать сюжет версии, изложенной в книге? Речь ведь - о нем? Речи не было о том, что автор и соавтор - пишут пакости про участников гр. Дятлова.
Пакостей про участников гр. Дятлова - нет и у сюжета книги И.Павлов и Теодоры Х.
Поэтому не надо подменять одно другим. Вот же мой вопрос.
Поясните мне - Ольга Литвинова: что есть из себя сюжет книги Бобрикова?Вы на основании личного выбора - взялись отвечать за Ольгу Литвинову и перечитали книгу автором которой был в т.ч. и Аскинадзи.
Возможно после чтения такого произведения вы потеряли цель - зачем я вас отправляла читать. Ну давайте я её повторю
А почему отсутствует смысл читать мнение человека, которого вы считаете авторитетным лицом? Вы же сами ниже поясняете, что это мнение и это понимание - вам исключитеьно важно.Так как объясняет Аскинадзи - гибель гр. Дятлова? Что там произошло по его мнению?
Цитата: Дед мазая - 20.04.24 15:03
Человек искренне хочет помочь
Отчего же и тут - не воспользоваться искренней помощью?
И что удивительного, если один не хочет открыто критиковать другого, оказавшего ему какую-то услугу?Даже так? Как интересно-то...
Т.Е. за ФИМ - можно и не видеть того, что льет на ветеранов поисков Саша КАН? Продолжать с ним общаться как ни в чем ни бывало и мило творить сообща исследования?
Это типа образец для подражания?
Ну не знаю. У нас в Кузбассе за это - обычно делают как велел В.В.Путин...
Говоря обо мне - я б и не тыкала под нос Ольге Литвиновой её так сказать "опасные связи" с Сашею КАНом и оставила все это на её личные разборки со своей совестью.
Но она же выступает как непримиримый борец - с теми кто оскорбляет ветеранов-поисковиков. Выражая поддержку и опору Саше Кану в его деятельности - она и сама встает на его путь. Можно критиковать и не соглашаться открыто, а можно - закрыто. Но у этого закрытого несогласия - будут видимые проявления. А их - нет как и не было и не будет...
Вот же родные сердцу - идеалы Ольги Литвиновой ею и озвученные
А на том канале, который просто кишит оскорбительными комментариями в адрес поисковиков, и в адрес всех дятловедов, которых особо невзлюбила Аминчикова, с матами, прозвищами и прочей мерзостью, где она и написала это оскорбление от своего лица - видимо тоже нормально, и в порядке вещей.Саша КАН - тоже всех материт не слабее ЛиТЛов, оскорбляет многих совершенно достойных дятловедов в лице Борзенкова, Пискаревой и пр. и ветерана поисков П.И.Бартоломея. Этими его словами его ресурс - не просто кишит. Он еще и заявляется как самый популярный и единственно верный. Он пиарится через ВКонтакте Саши КАНа и через его ютуб-аккаунт.
На этом фоне - чего-то мне выставлять?
Отправлено: Дед мазая - 22.04.24 10:27
Выше я подробно все пояснила.Не надо подробностей. Я конкретно об этом Вашем комментарии...
https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1563507#msg1563507
Вы на основании личного выбора - взялись отвечать за Ольгу Литвинову и перечитали книгу автором которой был в т.ч. и Аскинадзи.Ни в коем случае, она и сама справится без моей помощи. Книгу я прочитал по Вашему совету. Вы же знаете, с каким я трепетом отношусь к Вашим рекомендациям. А влез я именно из-за Вашего комментария, который увидел впервые. Увидел бы раньше, тоже бы не упустил случая прокомментировать его, но я не хожу на другие форумы. Я не злопамятный, но память у меня хорошая. Я имею в виду Ваш метод "Нелинейного расследования" - провоцирование оппонента на дискуссию посредством всяческих оскорблений его или его близких. Лекарство от этой болезни только одно - раз за разом макать Вас туда, куда Вы желаете макнуть других. Не корысти ради или славы мимолетной, а только из желания спасти Вас для будущих поколений Исследователей как непревзойденного знатока матчасти... *YES*
Аскинадзи не является автором книги и что именно в рассуждениях автора показалось Аскинадзи убедительным, надо у него спрашивать. Можно ведь быть согласным с общим выводом автора о том, что следствие было сфальсифицировано и быть при этом не согласным с какими-то деталями повествования? Если критиковать по эпизодам, если у Аскинадзи и было такое желание, то надо написать материал в несколько раз больший, чем сама книга...
Сможете пересказать сюжет версии, изложенной в книге?Только кратко. Автор переносит место гибели группы на Отортен, что не является каким-то открытием автора. Не буду перечислять авторов подобных версий, чтобы Вы меня не поймали на неточности. Маршрут группы был через Бурмантово, место гибели сфальсифицировано и группа погибла на склоне Отортена, следствие все подтасовало, наиболее известные нам поисковики, вольно или невольно, принимали в этом участие, фотографии дятловцев сфальсифицированы...
И еще раз. Я могу понять энтузиазм Аскинадзи, который много лет в своих интервью негодует по поводу безучастности Иванова при выемке тел из Оврага. Не думаю, что он, читая книгу, разбирал и перепроверял каждое утверждение автора книги...
Добавлено позже:
Так как объясняет Аскинадзи - гибель гр. Дятлова? Что там произошло по его мнению?Не знает он, что там произошло, но уверен, что следствие что-то от нас скрыло...
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.24 10:33
Не надо подробностей. Я конкретно об этом Вашем комментарии...
И наконец - о содержании версий. В части сюжетов. С тем сюжетом что близок и принимаем Аскинадзи М.А. - есть возможность ознакомиться. Ибо он сам - на 2023 год внезапно решил озвучить: что на самом деле ему близко в части версии. Не могу знать - как давно в нем зрела близость к этой идее. Я сначала решила - что это оригинальный метод троллить. Но увы - все дальнейшее укопало эту светлую мысль на километр ниже уровня Черного моря.Вы станете спорить - что погибшие участники гр. Дятлова - не были патриотами своей Родины? Им бы понравилось - каким сюжетом объясняют их гибель? Сколько советских граждан ни в чем не виноватых - ходом этого повествования вымараны клеймом инсценировщиков или прямо упертых злодеев?
Я опять повторю ссылку для тех кто не хочет перелистывать страницу. Она размещена как видите - Теодорою Х. и привязана к её ресурсу.
https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf
Теодора Х. собрала вот здесь источники для этого оформленного книгою версия-сюжета
https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1188.msg20011#msg20011
Второю строчкою в списке
Цитирование
Гибель туристов 1959 - Кизилов Геннадий Иванович
В содержании версии - всё из открытий старика Кизилова. На этом месте - я вспомнила как удивлялась читая по-первости Кизилова - что он так афиширует встречи с Аскинадзи. Эти встречи были - теперь уже ох как давно. А итог - получается хранился до 2023 года.
Кто-нить слышал когда-нить от Аскинадзи - что он пишет книги в соавторстве? Нет. Кто-то в курсе был - что сюжет будет таким неожиданным? Нет.
О, я представляю реакцию Майи Пискаревой, царство ей небесное. Знать для неё - что версия Аскинадзи - это материал от Кизилова: было бы ударом...
Тем не менее - версия о людях своей страны, где они в большем или меньшем количестве так сказать штата населения - выведены в отрицательные герои без какого-либо доказательства этого - реально делает тень на автора. Это его уровень порядочности и если хотите - патриотизма. Плевать на Родину в которой ты родился и вырос даже в лице её граждан - это ставить себя за скобки гражданина. Даже Ю.Е.Яровой - заменял героям своей книги - фамилии. Оставлять действительный вариант - не только ФИО, места работы и места действия - ну это как? Все помнят где по книге Ярового - происходило действие? Там даже гору - он переименовал...
Вы считаете - что участники гр. Дятлова - пошли бы на компромисс и как Ольга Литвинова - за услугу: простили бы и сюжет версии Аскинадзи и сюжет версии И.Павлова и Теодоры Х,?
В котором грязью политы люди - которые как раз пытались именно провести расследование и понять причину гибели. Именно из-за этого те фамилии - попали в эту печальную историю. И им - за это по-полной и отлито грязи. Напомнить сюжет книги И.Павлова и Теодоры Х.?
Это мысль - так далека от появления? Вы представьте - что они сверху на все это смотрят. Просто типа по-христиански - из-за бессмертия душ. Однозначно - многое из сюжетов было бы именно ими - приняты в штыки до битв до последней капли крови. Саша КАН - вообще в этом списке - "на отмщение" вырвался впереди всех. Ему нравится идея бесконечной череды разных жестоких сценариев гибели, вплоть до версии Анны Русских. Он бредит темою фильма - "День Сурка". Ну что сказать - его услышали...
Аскинадзи не является автором книги и что именно в рассуждениях автора показалось Аскинадзи убедительным, надо у него спрашивать. Можно ведь быть согласным с общим выводом автора о том, что следствие было сфальсифицировано и быть при этом не согласным с какими-то деталями повествования? Если критиковать по эпизодам, если у Аскинадзи и было такое желание, то надо написать материал в несколько раз больший, чем сама книга...Аскинадзи открыто признался в соавторстве. Если сюжет - ему поперек совести, он никогда бы эту книгу не пытался предлагать как ему близкое. А.С.Пушкин свои варианты Евгения Онегина - переписывал или не обнародовал. А Н.В.Гоголь - ваще сжег.
На мое понятие - В.М.Аскинадзи - будучи не согласным с сюжетной линией и объяснением причин гибели - никогда б и не обнародовал это произведение.
Автор переносит место гибели группы на Отортен, что не является каким-то открытием автора. Не буду перечислять авторов подобных версий, чтобы Вы меня не поймали на неточности. Маршрут группы был через Бурмантово, место гибели сфальсифицировано и группа погибла на склоне Отортена, следствие все подтасовало, наиболее известные нам поисковики, вольно или невольно, принимали в этом участие, фотографии дятловцев сфальсифицированы...Ну вы не уточнили только один нюанс - зачем следствие подтасовывало, фальсифицировало и т.д. Для чего?
Но вы обратили внимание - что все поисковики кроме кого? - были фалльсификаторами? - Кого нет в этих списках - вольных и невольных?
Не знает он, что там произошло, но уверен, что следствие что-то от нас скрыло...Блестяще. За "то что не знаю что" - все поисковики во главе со следствием - неизлечимые фальсификаторы...
Перечень этих нехороших людей сможете привести? Их же данные давались в настоящих фамилиях?
Оставшихся еще в доступе - можно ж будет опросить: согласны ли они быть в списках подтасовщиков и фальсификаторов. Например Согрина С.Н. или Бартоломея П.И,..
Отправлено: Дед мазая - 22.04.24 11:10
Вы станете спорить - что погибшие участники гр. Дятлова - не были патриотами своей Родины? Им бы понравилось - каким сюжетом объясняют их гибель? Сколько советских граждан ни в чем не виноватых - ходом этого повествования вымараны клеймом инсценировщиков или прямо упертых злодеев?Чистая демагогия. Еще раз - Аскинадзи не соавтор версии Бобрикова, а читатель и рецензент, как он и написал в предисловии. В версии нет ничего про злодеев. Есть техногенная причина гибели группы и попытки следствия скрыть этот факт из соображений госбезопасности. Есть предположение, что участники поисков знали больше, чем говорили. Вас это как-то задевает? Так пусть этим озаботятся те поисковики, которые еще живы и пусть они дискутируют с автором. Не с Аскинадзи, так как мы не знаем его отношение к каждому утверждению автора. Впрочем, это уже их дело...
Если я не ошибаюсь, Бартоломей, Согрин и Карелин так же придерживаются техногенной версии? Вы им тоже адресуете все эти эпитеты, которыми наградили Аскинадзи? Нет? А почему такая избирательность?..
И почему Вы так уверены, что дятловцы сильно обижены на Аскинадзи и только ждут личной встречи с ним, чтобы все ему высказать? Их возможная гибель в результате техногенного происшествия ставит как-то под сомнение их патриотизм? Либо желание следствия и государства закрыть побыстрее дело бросает на дятловцев какую-то тень?..
На этом разрешите откланяться. И делайте выводы, пока Вас саму не макнули куда-нибудь. Если не в этой жизни, так в той... *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.24 11:24
Чистая демагогия. Еще раз - Аскинадзи не соавтор версии Бобрикова, а читатель и рецензент, как он и написал в предисловии. В версии нет ничего про злодеев. Есть техногенная причина гибели группы и попытки следствия скрыть этот факт из соображений госбезопасности. Есть предположение, что участники поисков знали больше, чем говорили. Вас это как-то задевает? Так пусть этим озаботятся те поисковики, которые еще живы и пусть они дискутируют с автором. Не с Аскинадзи, так как мы не знаем его отношение к каждому утверждению автора. Впрочем, это уже их дело...Имеем по факту это
Как видите - соавторство все же было и о нем поведал Теодоре сам Аскинадзи. Можете перепроверить гуглтранслит - смысл содержания не искажен в основных и базовых моментах. Есть вариант - читать на английском. Ссылка имеется. Проверяйте.ЦитированиеАскинадзи написал мне месяц назад: «Не знаю, станет ли эта книга желанным подарком, но отправлю на свой страх и риск. Пожалуйста, посмотрите. Я считаю, что книга заслуживает вашего внимания. услышать ваше мнение по этому поводу». Аскинадзи — один из самых уважаемых ныне живущих искателей, у которого нетронуты способности и память, но что в нем такого харизматичного, так это то, что он рациональный, приземленный, доступный, очень знающий ученый. Они все есть, ведь все они окончили престижный институт. Я делаю акцент на том, почему предлагаю эту книгу вашему вниманию. Владимир Аскинадзи за это ручается!
Я читаю это. Я бы не стал, по крайней мере, до конца, если бы не Аскинадзи. Проблема в (1) тоне и (2) фальсификациях. Но если вы пройдете это, вы многому научитесь. Давайте уберем это с дороги, чтобы нам не приходилось это обсуждать.
(1) Аскинадзи долгое время работал с Бобриковым над книгой. Первая версия была очень грубой, поскольку Бобриков не был туристом. Он предложил Аскинадзи соавторство, но тот заявил, что книга должна отказаться от агрессивного и оскорбительного тона и придерживаться фактов. Бобриков критикует Варсегова, Бартоломея, Согрина, Блинова, вообще всех. Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!... они намеренно пудрили нам мозги, чтобы, не дай Бог, будучи очевидцами, мы увидели и догадались, что власти хотели скрыться». Аскинадзи говорит, что эта книга особенно возмущает сторонников криминальных версий, поскольку она "выбивает почву у них из-под ног".
Тем не менее имеет смыл привести реценцию В.М.Аскинадзи из этого произведения
https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf
(https://i.ibb.co/ckCwFvp/1.png)
(https://i.ibb.co/qWFKjpC/2.png)
Уж и не знаю - кто тут сможет ровно так же оценить новизну открытия пятиногой лошади дедушки Славы. Из древних дятловедов - тут ...
Тем не менее - поверьте мне на слово. "Пятиногая" лошадь - появилась еще при жизни Майи Пискаревой. Она много улыбок - на этот аргумент Кизилова отпостила по разным ресурсам. Я так кстати - вернула к жизни хибина-форум. Надоть там поискать упоминание этого чуда генетики.
Тем у кого нет времени - на последовательное чтение, я могу предложит экспресс-методу . Читайте книгу с конца. Там приведены фото всех - злодейских и невинных фальсификаторов.
А так-то - давайте упремся в смысл - предисловия. Книга - ровная противоположность всей деятельности Майи Пискаревой. Уж она-то столько статей посвятила именно тому, чтоб такие вызвавшие восторг у Аскинадзи "открытия" - закрывать. Мало того - даже тем же интервью с самим В.М.Аскинадзи...
Судя по признанию Аскинадзи - он активно интересуется темою. Да ему не дают о ней забывать. Он - и у Наташи Миртовой, и у Теодоры Х и т.д. Просто не представляю - как можно уйти на такие идеи как все ну все - фейк. Ведь есть же - воспоминания как печатались фото, как попали пленки.
Уважаемое дятловедчество. Примите к сведению - все это можно в топку. Никаких материалов абсолютной правдивости.
Вопрос в том - а чего тогда Отортен? Отчего его-то Аскинадзи и Бобриков - оставили как объект? Что там горок других нет окрест-то?
А я объясню почему. Аскинадзи сам его видел - этот Отортен и он там бывал. Вот и весь фильтр - на непогрешимость...
Если я не ошибаюсь, Бартоломей, Согрин и Карелин так же придерживаются техногенной версии? Вы им тоже адресуете все эти эпитеты, которыми наградили Аскинадзи? Нет? А почему такая избирательность?..А где вы обнаружили избирательность? Указанный вами список людей - причисляет все материала дела и пленки с фотоаппаратов гр. Дятлова и фото с поисков - фейками?
И почему Вы так уверены, что дятловцы сильно обижены на Аскинадзи и только ждут личной встречи с ним, чтобы все ему высказать? Их возможная гибель в результате техногенного происшествия ставит как-то под сомнение их патриотизм? Либо желание следствия и государства закрыть побыстрее дело бросает на дятловцев какую-то тень?..
Я перечитала все книги Согрина С.Н, благо он их не прячет под сукном. В его книге - я не обнаружила таких заявления и даже списка фальсификаторов. И Карелин В.Г. - таког не заявлял. И Бартоломей П.И,
Мало того - они как шли с этими идеями - так и не прятали их никогда. Если вы почитаете интервью Аскинадзи - М.Пискаревой: то вы обнаружите разительную разницу в представлении мнения. Вот только не надо говорить - что он ей отвечал что она просила ответить. Хотите я отцитирую его ответы именно в параллельке с содержанием этой книги, что он предлагает как открытие и честное исследование. Или сами - знаете где?
На этом разрешите откланяться. И делайте выводы, пока Вас саму не макнули куда-нибудь. Если не в этой жизни, так в той...Конечно - кланяйтесь. Выводы давно мною сделаны. Я долго ломала голову - как примирить техногенщиков ветеранов поисков Согрина С.Н, Бартоломея П.И., Карелитна В.Г. - и невиновность ракет/техногена...
Я написала версию Она озвучена. Именно в ней: виноваты определенно невиноватые ракеты. Это просто - часть дезы, которую использовали как оружие против стороны условного противника. Я уже это поясняла, но придется повториться.
В случае если гибель туристов использовали как компонент дезы именно в целях оборонных задач - можно истребовать долги с государства. Если родственники захотят. На мое понимание - кто-то из родных был в это посвящен. Поэтому - некоторые родственники вообще не принимают участия в теме накручивания техногенных страстей.
Но - вам я могу тоже сделать ответное пожелание. Все ваши труды по палатке - по версии Аскинадзи: ноль полезности. Это же фейк - куда не ткнись...
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.24 12:21
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.24 12:33
Оскорбляет Аскинадзи Аминчикова, а виноват в этом кто угодно кроме нее. Виноват сам Аскинадзи ( поддерживает " не тех " авторов, хотя известно что он лоялен практически ко всем версиям ), Литвинова, КАН, Русских и пр.и пр. Свое перекладывать на других любимое занятие этой особы, и налицо желание увести дискуссию об этике в сторону.Ну понятно. Вы пропустили себя. Анне Русских можно наносить оскорбления Варсеговой - за то что она поддержала сына А.П.Кириленко.
КАНу и Литвиновой - быть одного мнения насчет П.И.Бартоломея и Майи Пискаревой и т.д.
Дмитриевской можно спокойно вносить в список оскорбляемых - членов еще имеющихся родов манси.
Нельзя только мне? И среди списка - неподдающихся отрицательному мнению о нем - исключительно Аскинадзи? Почему?
Его лояльность - определена его предисловием к книге. Она кончилась, озвученная строками его мнения.
Отправлено: Ольга Литвинова - 22.04.24 12:34
Оскорбляет Аскинадзи Аминчикова, а виноват в этом кто угодно кроме нее. Виноват сам Аскинадзи ( поддерживает " не тех " авторов, хотя известно что он лоялен практически ко всем версиям ), Литвинова, КАН, Русских и пр.и пр. Свое перекладывать на других любимое занятие этой особы, и налицо желание увести дискуссию об этике в сторону.Есть факт того, что Аминчикова мерзко оскорбила ВМА. Лично оскорбила.
Но вся её писанина простынями в этой теме сводиться к одному - все виноваты кроме неё самой.
По поводу КАНовского форума Следопыт. Если кто не знает, то ушли мы с этого форума в 2020 г, открыли собственный, почти 4 года я там вообще не появлялась, так что все эти потуги Аминчиковой как-то связать меня с этим форумом очень напоминает поговорку про ужа и горячую сковородку. И только в конце прошлого года, мне пришлось туда прийти из-за того, что на Следопыте меня стала гнобить А. Русских. Чтобы оправдать своё имя и фамилию, мне даже пришлось выставить фото своего паспорта.
Но видимо все эти танцы с бубнами Аминчиковой нужны для того, чтобы отвлечь внимание от себя и автора того канала, с кем она водит крепкую дружбу. Где грязь на поисковиков, да и на всё дятловедческое сообщество льётся тоннами. Вот, например как автор этого канала комментирует фото участников встречи в Москве, опубликованное здесь на Тайне:
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/611387.jpg)
А это сама Аминчикова, так она общается с автором этого канала-помойки. Удивляет то, что она никак не реагирует на оскорбления Семилетова. Ей безразлично, что его там опускают с применением отборных матов, хотя без его согласия, как админа, никто бы не смог реанимировать давно удалённый форум.
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/157607.jpg)
А вот это совсем свеженькое, видимо реакция вот на этот пост Энсона: https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1563358#msg1563358
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t462647.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/462647.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.24 12:38
А это сама Аминчикова, так она общается с автором этого канала-помойки. Удивляет то, что она никак не реагирует на оскорбления Семилетова. Ей безразлично, что его там опускают с применением отборных матов, хотя без его согласия, как админа, никто бы не смог реанимировать давно удалённый форум.Ольга Литвинова, вы не стесняйтесь - отпостите и то как обзывают меня. Ну нельзя же так меня беречь. Там бесполезно пытаться - защищать. Они еще больше тогда увеличивают градус. Там можно только найти их болевую точку - и топтаться по ней. Я так и делала и их об об этом и уведомила.
Представьте себе - с Петею Семилетовым мы этот вопрос обсуждали. Он сказал что ему пофиг что там пишут. Что это борьба с ветряными мельницами . Он даже на видюхи оскорбительные не реагирует. А что там про него пишут какие-то юнцы темы - его мало задевает. Есть моя с ним - переписка. Крепить не буду - обломайтесь.
По поводу Энсона - ну вы ж прекрасно в курсе: чего там и как. Ведь я ему даже за его заслуги аккаунт за это убила на хибина-форум. Изначально форум восстанавливался не чтоб таскать с него древние разборки. Но Энсон - именно в этом и нашел свое так сказать призвание.
Даже не странно - что он вот из этого своего рытья - взял кусочек.
https://taina.li/forum/index.php?action=post;msg=1563957;topic=17756.300 (https://taina.li/forum/index.php?action=post;msg=1563957;topic=17756.300)
https://imgfoto.host/i/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B0-1.uPlVb (https://imgfoto.host/i/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B0-1.uPlVb)
Куда-то там в этом скрине - счастливо девалась ссылка на ресурс Елены Дмитриевской. Вот на эту тему
http://mistika.creartuforo.com/viewtopic.php?id=565#p38939 (http://mistika.creartuforo.com/viewtopic.php?id=565#p38939)
Она была тогда несколько другого названия и посты в последствии были перенесены именно в эту специально организованную имени меня тему.
Не ради пиару - а так сказать правды ради. Именно этого - и мой комментарий. Действие долго продолжалось. Поскольку я ни в ком - не признала ни себе и ни моих бывших родственниов, ибо данные биографии почему-то жестоко перевирались. Ну не может чел забыть - сколь у него родных детей.
Надо отметить - что такую авку как мое фото добытое где-то по очень счастливому случаю - презентовала у Саши КАНа - предприимчивая Елена Дмитриевская. Я не поленилась обратиться на техподдержку и попробовать выяснить что-нить интересное про этих юзеров. Поскольку площадка - одна и та же и под одними верхними админами ходим. Так что у меня теперь аргументы - кто там себя за кого выдает. Дмитриевская и сама это знает, ибо есть история айпи каждого. -
По поводу КАНовского форума Следопыт. Если кто не знает, то ушли мы с этого форума в 2020 г, открыли собственный, почти 4 года я там вообще не появлялась, так что все эти потуги Аминчиковой как-то связать меня с этим форумом очень напоминает поговорку про ужа и горячую сковородку. И только в конце прошлого года, мне пришлось туда прийти из-за того, что на Следопыте меня стала гнобить А. Русских. Чтобы оправдать своё имя и фамилию, мне даже пришлось выставить фото своего паспорта.Что там было у КАНа - это не надо пояснять. Я никак не являюсь сторонницею Анны Русских и являюсь для неё символом ужасного вражины. Тем не менее - появилась я там - тоже в связи с вашими же этими боями. Есть же все посты - мои, ваши и Тайменя. Ну что мне поделать - если вы меня видите в каждой тени? Вы стали меня не к ночи поминать, дальше Дмитриевская подключилась и фотку укрепила какой-то несчастной пострадавшей. Вам же было жаль ту женщину, в которую вас рядила Анна Русских и вы даже перезнакомились со всеми её родственниками и друзьями по профилю и выяснили что её уже не в живых. Вот и я появилась - так же ограничить непричастного человека от этих трепаний. Эти дикие мексиканские сериалы - до сих пор в постах отголосками. И если бы только там.
Надеюсь теперь - вы уже раздобыли мое фото и имеет смыл поменять последние сведения на что я похожа?
А продолжая разговор - есть вся история вашего присутствия на форуме Саши КАНа. Это ж легко читать через профиль, который я у укрепила.
(https://i.ibb.co/GxWR7QM/image.png)
Вы удивительным делом - совпадали по присутствию как раз с Анною Русских. Которая вас как вы поясняете - затравливала. Нигде не разглядела - что вы воспротивились её присутствию. Ну это ж понятно. Если почитать комменты к видео что презентовала Дмитриевская. Вы ж уже и не враги, а практически родные люди. Анна Русских борется с Почемучкою и вы тоже боритесь. Пролетарии всех версий - соединились...
И да. На фоне форума Саши КАНа с его выпадами и оскорблениями в адрес кого-только ему нравится, его аккаунт в ВКонтакте и аккаунт в ютубе - ЛиТЛ явно теряют пальму первенства по аморальности. Саша КАН давно их заткнул за пояс - и образцами ненормативной лексики и широкомасштабностью. Он же вот чего делает
(https://i.ibb.co/LJDndTm/2.png)
Он не отправил писем - наверное только в СпортЛото...
Отправлено: Иван Иванов - 22.04.24 13:02
Реальная история как была далека, так и осталась.
Отправлено: Мишаня - 22.04.24 13:59
Да будет срач! Давно надо было такую горячую темку открыть для выяснения отношений промеж адептов: познавательно и нескучно. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.24 14:40
Данная тема, как я понял, к этике не имеет никакого отношения.Ну как же. Она изначально была для частных интересов и именно под них. Здесь живо обсуждалась тема плагиаторства.
Можно к ней вернуться. Тема шла про ритуальную версию и множественные поползновения её украсть.
Вы не в курсе, но в 2021 году на экраны вышел документальный фильм; «Неизвестная непреодолимая сила» — американский документальный фильм 2021.
Он есть на русском языке. Его много обсуждали на ресурсе Теодоры Х. Одной из ведущих фильма - является бывшая российская журналистка Светлана Осадчук.
Именно её еще в далеких 2007-2008 годах газета «Moscow Times» впервые спонсировала на исследование причин гибели гр. Дятлова.
Итогом стала книга, изданная на английском языке в 2015 году. Название книги «Не ходи туда: Тайна перевала Дятлова».
Именно у неё - вина на гибель туристов возложена на манси. Есть в сюжете осквернение ритуального места мансей - туристами группы Дятлова. Есть использование мухоморов.
Вот этот фильм Вконтакте.
https://vk.com/video/@killing2?q=Неизвестная непреодолимая сила (2021)&z=video-55551556_456240158%2Fclub55551556%2Fpl_-55551556_-2
Вот по книге
https://professionalmoron.com/2018/06/16/the-mystery-of-dyatlov-pass-by-svetlana-oss/
Даже не знаю - как теперь читать это в свете кто у кого сплагиатил. Ну Майя Пискарева - совершенно самостоятельно изучала тему. И в работах приводила источники. Но в результате - признала версию ритуального убийства - невозможной. И написала именно про это статью.
Вот такие дела с этикою...
Отправлено: Дед мазая - 23.04.24 10:16
(1) Аскинадзи долгое время работал с Бобриковым над книгой. Первая версия была очень грубой, поскольку Бобриков не был туристом. Он предложил Аскинадзи соавторство, но тот заявил, что книга должна отказаться от агрессивного и оскорбительного тона и придерживаться фактов. Бобриков критикует Варсегова, Бартоломея, Согрина, Блинова, вообще всех. Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!... они намеренно пудрили нам мозги, чтобы, не дай Бог, будучи очевидцами, мы увидели и догадались, что власти хотели скрыться». Аскинадзи говорит, что эта книга особенно возмущает сторонников криминальных версий, поскольку она "выбивает почву у них из-под ног".Умеете Вы работать с материалом. Впрочем, я это всегда подчеркивал. Только выводы делаете не правильные...
Эту цитату должен был привести я в оправдание Аскинадзи. Признаюсь, нелестные эпитеты автора книги в адрес других поисковиков и вроде бы отсутствие на это реакции самого Аскинадзи и меня как-то напрягло. Нет, реакция оказывается была - это я пропустил. И мое предположение выше, что они сами разберутся между собой, оказалось излишним - Аскинадзи вступился за своих...
Как видите - соавторство все же было и о нем поведал Теодоре сам Аскинадзи.Аскинадзи прямо написал, что он читатель и рецензент. Зачем что-то додумывать? Вот Вы попросите меня разослать Вашу версию среди моих знакомых тут коллег, так как у Вас не хватает авторитета, чтобы они заинтересовались Вашей версией и Вы опасаетесь, что ее выбросят в мусорное ведро, не читая. И что? Я становлюсь Вашим соавтором?.. :)
Уж и не знаю - кто тут сможет ровно так же оценить новизну открытия пятиногой лошади дедушки Славы. Из древних дятловедов - тут ...Автор не пишет, что лошадь пятиногая - автор пишет, что две лошади, на которых как он уверен поехал Вялюкявичус с группой во 2-ой Северный и обратно, были на фото склеены в одну. Зачем было скрывать вторую лошадь, я не понимаю? Но, наверно автору виднее. Я ничего криминального на этом фото не увидел, как и на фотографиях Дубининой...
Тем не менее - поверьте мне на слово. "Пятиногая" лошадь - появилась еще при жизни Майи Пискаревой.
Вот Ваши силы бросить на анализ эпизодов из книги, которые автор выдает за доказательства фальсификаций, да еще бы попросить тех, кто умеет работать с фотографиями, проверить выводы автора по ним - в этом была бы большая польза. Аскинадзи поверил выводам автора, тем более, что они ложатся в его убеждение, что следствие что-то от них скрывало. А как не поверить, если автор позиционирует себя как непревзойденного специалиста по фотографиям...
Вот автор утверждает, что фотография с лошадью не могла быть сделана позже 16-ти часов и ссылается на чувствительность пленок дятловцев? Тут я с ним спорить не могу, не специалист. Но утверждение автора, что две лошади склеены в одну и даже видна вторая голова лошади, у меня вызывают очень большие сомнения - не вижу я там никакой второй головы, как и пятой ноги у предыдущих "первооткрывателей". И ноги лошадь, на мой взгляд, переставляет правильно. Лошадь в движении. Переставила заднюю правую ногу ближе к передней и уже подняла переднюю, чтобы сделать шаг. Потому и ощущение, что между задними ногами слишком большое расстояние...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=190
Я не уверен, что Аскинадзи детально рассматривал каждое фото. Он поверил на слово профессионалу, каким себя отрекомендовал автор...
Вопрос в том - а чего тогда Отортен? Отчего его-то Аскинадзи и Бобриков - оставили как объект? Что там горок других нет окрест-то?Не бывал Аскинадзи на Отортене во время поисков - он был в 3-ем ППЛ. Есть фото, где двое на краю солидного обрыва. Но это не Отортен...
А я объясню почему. Аскинадзи сам его видел - этот Отортен и он там бывал. Вот и весь фильтр - на непогрешимость...
Но - вам я могу тоже сделать ответное пожелание. Все ваши труды по палатке - по версии Аскинадзи: ноль полезности. Это же фейк - куда не ткнись...А мне это как-то фиолетово. Я знаю, что в Ленкомнате не палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, что бы не говорил по этому поводу сам Петр Иванович... :)
П.С. А тема, за что дятловцы могут макнуть Аскинадзи, Вами так и не раскрыта... *NO*
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.24 10:19
Умеете Вы работать с материалом. Впрочем, я это всегда подчеркивал. Только выводы делаете не правильные...Да, оригинальная заступка - в свете его же предисловия.
Эту цитату должен был привести я в оправдание Аскинадзи. Признаюсь, нелестные эпитеты автора книги в адрес других поисковиков и вроде бы отсутствие на это реакции самого Аскинадзи и меня как-то напрягло. Нет, реакция оказывается была - это я пропустил. И мое предположение выше, что они сами разберутся между собой оказалось излишним - Аскинадзи вступился за своих...
(https://i.ibb.co/ckCwFvp/1.png)
(https://i.ibb.co/qWFKjpC/2.png)
Я понимая - что вы этого не вычитали - даже обвела в рамочку. Согласитесь, при таком заступничестве - как назвать книгу честной: все дальнейшие трепыхания - без смысла. Проще вообще - не афишировать своего участия в создании этого произведения.
Тем не менее Аскинадзи - именно самостоятельно и по свой воле - выносит это творчество на считай что публичность.
Аскинадзи прямо написал, что он читатель и рецензент. Зачем что-то додумывать?А какое тут может быть постороннее додумывание, если понятно написано и вы наконец-то сообщили что вы разглядели эти слова?
Книга - придерживается фактов, в ней нет оскорбительного тона? Т.Е. книга - это уже исправленная версия? Ого... Даже страшно подумать, что было тогда в первой версии.ЦитированиеАскинадзи написал мне месяц назад: «Не знаю, станет ли эта книга желанным подарком, но отправлю на свой страх и риск. Пожалуйста, посмотрите. Я считаю, что книга заслуживает вашего внимания. услышать ваше мнение по этому поводу». Аскинадзи — один из самых уважаемых ныне живущих искателей, у которого нетронуты способности и память, но что в нем такого харизматичного, так это то, что он рациональный, приземленный, доступный, очень знающий ученый. Они все есть, ведь все они окончили престижный институт. Я делаю акцент на том, почему предлагаю эту книгу вашему вниманию. Владимир Аскинадзи за это ручается!.
Я читаю это. Я бы не стал, по крайней мере, до конца, если бы не Аскинадзи. Проблема в (1) тоне и (2) фальсификациях. Но если вы пройдете это, вы многому научитесь. Давайте уберем это с дороги, чтобы нам не приходилось это обсуждать.
(1) Аскинадзи долгое время работал с Бобриковым над книгой. Первая версия была очень грубой, поскольку Бобриков не был туристом. Он предложил Аскинадзи соавторство, но тот заявил, что книга должна отказаться от агрессивного и оскорбительного тона и придерживаться фактов. Бобриков критикует Варсегова, Бартоломея, Согрина, Блинова, вообще всех. Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!... они намеренно пудрили нам мозги, чтобы, не дай Бог, будучи очевидцами, мы увидели и догадались, что власти хотели скрыться». Аскинадзи говорит, что эта книга особенно возмущает сторонников криминальных версий, поскольку она "выбивает почву у них из-под ног"
Тем не менее - имеется реценция Аскинадзи - удивиться той честностью, которая есть в книге и которая так близка душе Акскинадзи.
Отправлено: Ольга Литвинова - 23.04.24 10:32
ЛиТЛ явно теряют пальму первенства по аморальности.Аминчикова, вы зубы не заговаривайте. За такой активной писаниной вы видимо забыли, но я ещё раз освежу вашу память: факт грязного оскорбления лично вами ВМА, на этой самой помойке, которую вы именуете Литлом - остаётся фактом:
https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1563507#msg1563507
По аморальности, хозяина этого мерзкого канала, с которым вы так дружите и мило там общаетесь, сообща оскорбляя дятловедов и поисковиков, можно занести в дятловедческую книгу рекордов Гинесса. Все комментарии нашпигованы гадостями, вперемежку с отборными матами.
То что этот урод предлагает сделать П.И. Бартоломею, я бы ему посоветовала себе самому, и как можно дальше - в свою собственную глотку запихнуть.
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/30754.jpg)
А за такое, впору в суд подавать, знать бы только, кто именно из вас написал эту мерзость:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нормальный человек ни за что бы не стал писать на этой помойке, но вы же там частая гостья, активно писали в этом гадюжнике, сообща оскорбляя дятловедов, пока сами не докатились до оскорбления поисковика.
Вы Энсона там назвали выродком. Шамиля вы определили в психушку, ВМА - головой в сортир. И это ещё пока малая толика из того, что вы там писали на пару со своим другом Литлом.
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t107214.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/107214.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/405793.jpg)
И самые откровенные мерзости там написаны именно о тех, против кого у вас направлена особая злоба. Этот так называемый Литл, вас ласково Светочкой называет, знает всех ваших врагов наперечёт, так может с вы с ним соседи и хорошо знаете друг друга? Кто ж вас всех, пишущих такие гадости и мерзости, на этой смердящей мусорке-то разберёт.
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t214980.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/214980.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.24 10:35
Автор не пишет, что лошадь пятиногая - автор пишет, что две лошади, на которых как он уверен поехал Вялюкявичус с группой во 2-ой Северный и обратно, были на фото склеены в одну. Зачем было скрывать вторую лошадь, я не понимаю? Но, наверно автору виднее. Я ничего криминального на этом фото не увидел, как и на фотографиях Дубининой...Дык понятно что вас ничего не смешит. Вы - недавно в теме и читать труды Майи Пискаревой - не сподвигались. Вы не в курсе - аргументов Кизилова.
Давайте вы не будете втягивать в давно пройденное. Эти битвам по лошади - уже кабы не десять лет. Хотите это обсудить - тогда прямиком к Кизилову.
Не бывал Аскинадзи на Отортене во время поисков - он был в 3-ем ППЛ. Есть фото, где двое на краю солидного обрыва. Но это не Отортен...Да, т.е. под карандаш это он Майе Пискаревой - что сделал?
А мне это как-то фиолетово. Я знаю, что в Ленкомнате не палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, что бы не говорил по этому поводу сам Петр Иванович...Это вы солидарность Саше КАНу - выражаете? А за какую услугу?
. А тема, за что дятловцы могут макнуть Аскинадзи, Вами так и не раскрыта...Ну видимо - вам этого не понять. Вы же понимаете - когда расчет услуга за услугу. А есть - просто дружба и ноль меркантильности. Ведь в книге - сильно очерняется например П.И.Бартоломей, а он - всегда говорил и говорит что он хороший друг Игоря Дятлова. Саша КАН - столько пакостей на это именно - посвятил в словах. Так что думаю - метод В.В.Путина будет применен...
++++++++++++++++++++++++++
Аминчикова, вы зубы не заговаривайте.Дык я этим и не занимаюсь. Это вы - зубы тут заговариваете. Я не являюсь ни кем из тех юзеров, кого вы тут сладострастно цитируете.
Я уже сообщала - что по мере сил и настроения - пыталась бороться и возмущаться, когда трепали Согрина, Бартоломея, Борзенкова, Семилетова и др.. В этом нет смысла. Они понимали - что это мои болевые точки - и топтались еще громче. Смысл был - найти их болевую точку и топтаться по ней. Я и топталась по их флагу в виде Калиберды Н.М. и её сказок про то что ей поведал Корнилов.
Я не доктор - на полях ютуба... Хотите - ступайте туда сами и отучите их быть плохими.
Мнение насчет Энсона - у меня четко сформировалось и не вам меня - укорять. Как и насчет Шамиля. Так что не знаю - чем вы хотите меня упрекнуть.
На вашем ресурсе - Энсон славен тем, что посвятил жизнь вытаскиванию всех разборок с форума-хибины. Вам это - нравится же? Столетние дрязги от тех, кто ушел из темы и не попытается сказать Энсону - мальчик очнись, то время - уже прошедшее...
Совершенно напрасно маялись цитатами моих слов об Энсоне. Есть ровно тоже самое о нем - и на тайне. Я ничего нового там не сказала.
Можете и дальше удивлять публику тайны.ли постами ЛиТЛов. Как видите - этому не удивляются. И Борзенков В.А. - давно сказал на что это похоже. Техника матов - давно освоена в дятловедении. Пердятл - были первыми. Вы не в курсе - что там чалился и Саша КАН? У него - отличные способности и так сказать опыт жизни... Ступайте - ВАБ дал ссылки и найдите там отклики Саши КАНа. Да можете его и напрямки спросить - как там было с Пердятлом.
Дело в том, что старичков в теме - осталось на тайне немного. То что вы тут работаете агитатором - на вновь прибывших: это понятно. Но - Хельга сразу верно определила - какой вид тематической жизни выбрали ЛиТЛы - Кизилов. Борзенков добавил - плюс Пердятл. Однозначно - это верное...
Отправлено: Мишаня - 23.04.24 11:50
Но все равно весело вас читать.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.24 15:44
Света, расшифровывайте пжлста аббревиатуры, а то мне не понятно за что или за кого вы повествуете. Хотя, и так не понятно будет, я из вами перечисленных никого не знаю, окромя Леночки. *JOKINGLY*ЛиТЛ - это источник вдохновения Ольги Литвиновой. Она неустанно крепит скрины тамошних "перлов". Она пытается так бороться с ненормативом - в среде новодятловедчества. Это аккаунт ютуба, которые продвигают свою ракету - всеми возможными методами. Как обратить на себя внимание? Ну просто - обзывай всех по-любому - глядишь и обратят внимание и начнут о них говорить. Басня Крылова - про это есть...
Но все равно весело вас читать.
Как жаль что Ольга Литвинова не застала эпоху пердятла (или опять таки за оказанную услугу - делает вид что не знала про это творческое объединение матерщинников) и активного там тусования Саши КАНа. Выше ВАБ (принятое давно приличное сокращение Борзенкова Владимира Алексеевича) - предоставил все ссылки
https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1563745#msg1563745
Пердятл - это упрощенное наименование группы достаточно древних дятловедов, которым не хватало запасов слов из словаря Даля и они перешли на русский неписьменный, чтоб донести до оппонентов свои аргументы.В этот коллектив когда-то по своей личной инициативе - вливался и Саша КАН, ибо он уже достаточно давно чувствовал себя непонимаемым в кругах обычных и бесталанных дятловедов.
Ну т.е. маты - давно не новинка. Киберкрок ( это ник основателя движения - пошли всех на... ) со товарищи - загибал и по изящнее.
Все кто юзерил на хибине, перевале1959 и тайне.ли - с начала их времен - знают кто эти неуважаемые люди. Достаточно в поиск набрать пердятл - хотя бы на тайне.ли...
Даже тогда - в глубокой и считай седой древности - не было желающих таскать оттуда скрины и громко возмущаться. А там на пердятле доставалось всем - и особенно приличным людям. И Саша КАН - реально проявлял себя там не просто случайно заглянувшим - и всеми фибрами души крепил ненорматив тамошнего общения или обсуждения.
Так что тимуровский почин Ольги Литвиновой - реально новинка по сравнению с матами в среде особо малограмотных дятловедов...
Отправлено: Дед мазая - 23.04.24 16:36
Дык понятно что вас ничего не смешит. Вы - недавно в теме и читать труды Майи Пискаревой - не сподвигались. Вы не в курсе - аргументов Кизилова.Все труды точно не читал, но интервью с Аскинадзи и Шаравиным читал...
Давайте вы не будете втягивать в давно пройденное. Эти битвам по лошади - уже кабы не десять лет. Хотите это обсудить - тогда прямиком к Кизилову.Правильно. Зачем что-то обсуждать и доказать автору, что он ошибается, по крайней мере, с фотографиями? Разводить срач оно ведь куда как занимательнее... *YES*
А что, десять лет назад был разбор, что лошадь на фото склеена из двух лошадей и имеет две головы? Я только про пятую ногу помню... :(
Да, т.е. под карандаш это он Майе Пискаревой - что сделал?Фото было ихнее возле Отортена? А фото возле 3-го ППЛ от них имеется. Может, Аскинадзи что-то напутал, позднее разглядывая фотографии? Он вот и фото в столовой, где они обедают вместе с Ортюковым, считает сделанным в аэропорту Ивделя. А там столовой не было. И что удивительного, тем более через 50-60 лет?.. *DONT_KNOW*
Ну видимо - вам этого не понять. Вы же понимаете - когда расчет услуга за услугу. А есть - просто дружба и ноль меркантильности. Ведь в книге - сильно очерняется например П.И.Бартоломей, а он - всегда говорил и говорит что он хороший друг Игоря Дятлова. Саша КАН - столько пакостей на это именно - посвятил в словах. Так что думаю - метод В.В.Путина будет применен...Еще раз мое мнение, хотя и не уверен, что достучусь...
Да, я очень меркантильный человек и ничего даром не делаю. Но мы же сейчас не меня обсуждаем?.. :)
Аскинадзи, на мой взгляд, поддерживает версию Бобрикова о том, что следствие не сильно старалось раскрыть причину гибели группы Дятлова. Он сам об этом твердит много лет. Вы считаете, что Аскинадзи был обязан полностью отредактировать текст в тех местах, где автор проявляет излишние эмоции для усиления своего видения ситуации или в местах, где Аскинадзи не согласен с мнением автора? Простите, но тогда это была бы не версия Бобрикова, а версия Аскинадзи. Или то, что автор выдал карт-бланш Аскинадзи - делать с книгой все, что он пожелает, налагает на Аскинадзи всю полноту ответственности за высказывания автора? Вот из из 2-ой части...
понедельник, 28 марта 2022г., 23:42 от Аскинадзи Владимир
Получил уже первый отзыв "Книга злая, и если её выпустить в интернет, она перессорит
всех". Вот так-то!!! Когда я читал, у меня отношение было другое - я не обращал
внимание на стилистику, а только на ход мысли и логику. НУ что ж, каждому - своё! Но за
книгу всё равно спасибо
Надо еще разжевывать или понятно, что Аскинадзи интересовала только сюжетная линия автора, а не его характеристики в чей-то адрес?
Аскинадзи и защитил студентов-поисковиков, хотя Вы этого в упор не хотите замечать...
Бобриков критикует Варсегова, Бартоломея, Согрина, Блинова, вообще всех. Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!...
А то, что Бобриков не пожал бы им, студентам-поисковикам, руку и не мог бы записать их себе в друзья, так это мнение Бобрикова. Почему Аскинадзи должен нести за это ответственность? С чего им обижаться на Аскинадзи? Разве его фамилия указана на обложке книги? Нет, не указана. Он лишь рекомендовал ее своим знакомым, мнение которых ему наверно важно, прочитать эту книгу. Пусть обижаются на Бобрикова и тоже не считают его другом и не пожимают ему руку...
И главное под конец. В очередной раз Вас спрашиваю - какое это все имеет отношение к дятловцам? Почему дятловцы должны быть сильно обижены на Аскинадзи?..
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.24 18:56
Все труды точно не читал, но интервью с Аскинадзи и Шаравиным читал...+
Фото было ихнее возле Отортена? А фото возле 3-го ППЛ от них имеется. Может, Аскинадзи что-то напутал, позднее разглядывая фотографии? Он вот и фото в столовой, где они обедают вместе с Ортюковым, считает сделанным в аэропорту Ивделя. А там столовой не было. И что удивительного, тем более через 50-60 лет?Точно?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
Цитирование
До Отортена ходили на лыжах.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Шли по Ауспии. Вышли часов в 10, а к 17 – 18 часам были уже в лагере. Ведь до Отортена от лагеря было не больше 10 км. Налегке, без сидоров, не было никаких проблем пройти 10 км за день. На саму вершину мы не заходили.
Нет, я не ошибся. Мы действительно ходили под Отортен по Ауспии (посмотри карту). Это было несколько длиннее, но путь был легче.
Цитирование
Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
Цитирование
[]
Степан Куриков торит лыжню. Идём к Отортену.
Правильно. Зачем что-то обсуждать и найти автора, что он ошибается, по крайней мере, с фотографиями? Развести срач оно ведь куда как внимательно...Никто вам не мешает самостоятельно изучить все труды Кизилова. Вы не заметили - что похвастав что читали все работы Майи Пискаревой с Аскинадзи - не обратили внимание на Отортен?
А что, десять лет назад был разбор, что лошадь на фото склеена из двух лошадей и имеет две головы? Я только про пятую ногу помню...
Поэтому свою память - тренируйте сами. Вы же такой многообещающий исследователь. А память у исследователя - лишнею не бывает.
Мне право - не хочется вас обязывать взаимозачетом. В друзья я вас точно - не впишу, а услуг - от вас в замен и не надоть. Так что обойдитесь без моей первоуслуги по вашему дополнительному образованию.
Аскинадзи, на мой взгляд, поддерживает версию Бобрикова о том, что следствие не сильно старалось раскрыть причину гибели группы Дятлова.Мы обсуждаем - не ваш взгляд, а слова Аскинадзи в предисловии им лично написанные и поскольку он сам по своей мотивации обнародовал ранее никому не известного и автора и книгу, то значит он совершенно не отказался от своих слов.
Если б мое предисловие положим - включили в книгу, пообещав разительно изменить содержание и ничего из этого не сделано, то отправляя не пойми по какой причине эту книгу на ознакомление с теми напутственными словами что им были написаны - я б лично удалила свое предисловие. Ведь книга была на руках - у Аскинадзи и он её посылал, а не Бобриков.
Как убрать свою рецензию - к невыправленному по условиям договора содержанию? Можно вырвать и пояснить почему.
Но по всей видимлсти - как поясняет сам же Аскинадзи про первый вариант книги - то что он предлагает это уже вариант, с которым он согласен полность и с такими словами.
Я укреплю еще раз. Если вам по какой-то причине - не видны личные слова Аскинадзи и красная рамка, то дайте знать - какой величины буквы вы точно прочитаете. Я увеличу всю цитату.
(https://i.ibb.co/ckCwFvp/1.png)
(https://i.ibb.co/qWFKjpC/2.png)
Все труды точно не читал, но интервью с Аскинадзи и Шаравиным читал...Ну вот же
И главное под конец. В очередной раз Вас спрашиваю - какое это все имеет отношение к дятловцам? Почему дятловцы должны быть сильно обижены на Аскинадзи?..
Ну видимо - вам этого не понять. Вы же понимаете - когда расчет услуга за услугу. А есть - просто дружба и ноль меркантильности. Ведь в книге - сильно очерняется например П.И.Бартоломей, а он - всегда говорил и говорит что он хороший друг Игоря Дятлова. Саша КАН - столько пакостей на это именно - посвятил в словах. Так что думаю - метод В.В.Путина будет применен...Ну давайте - раз вы уже забыли содержание - я укреплю несколько страниц
(https://i.ibb.co/DgMTgX9/2.png)
(https://i.ibb.co/17Tk1MC/3.png)
(https://i.ibb.co/7WXbXWW/5.png)
Как видите - в перечне нет Аскинадзи... Необыкновенная - честность? Книга - полна открытий, не так ли?
За это подписался Аскинадзи и вместо умершего автора - отправил книгу в мир. Знаете, что смущает. Ноль сведений - о самом Бобрикове, кто и откуда, был ли вообще в природе.
Обычно рецензент пишет небольшой рассказ-подводку про автора книги. Её - нету. И не было. И не будет - и можно не ходить к Ванге: чтоб понять почему...
Отправлено: Дед мазая - 24.04.24 09:16
До Отортена ходили на лыжах.Я Вам про одно, а Вы мне про другое. Успокойтесь, я читал это интервью. И не раз, и даже не два...
То есть, спину Степана Курикова, торящего лыжню до Отортена, они зафиксировали для Истории, а у самого Отортена вдруг кончилась пленка? Неужели не сфоткали бы такие красоты?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-01.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-01.jpg)
Это фото тоже подписано Аскинадзи - обедают в столовой аэропорта перед вылетом на Перевал. Мы долго пытались найти хотя бы еще одно упоминание столовой в аэропорту, но так и не смогли ничего найти - не было в аэропорту столовой...
Заодно посмотрите и это фото...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-02G.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-02G.jpg) и еще три следующих фото по известной Вам ссылке. Вы будете утверждать, что Аэропорт находился на набережной Ивделя? Если да, то я Вас горячо поддержу и соглашусь, что Аскинадзи был на Отортене... *NO*
Кстати, а чего Куриков "лыжню на Отортен" торит в лесу?.. %-)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
И раз уж Вы меня тыкаете ссылками и цитатами, то посмотрите уж и сами внимательно про этот эпизод, а заодно и посмотрите подпись под фото 8 в этом интеревью - а написано там "В окрестностях Отортена". Вот там и был Аскинадзи - в 3-м ППЛ, что я Вам и докладывал. Вам не повезло, что я, как наблюдатель, принимал участие в обсуждении этого фото, где одна сторона так же доказывала, что этот снимок сделан на Отортене. Уважаемый Shura поставил точку в этом споре...
https://taina.li/forum/index.php?topic=17609.msg1448805#msg1448805 (https://taina.li/forum/index.php?topic=17609.msg1448805#msg1448805)
Поэтому, позвольте мне остаться при своем мнении - нечего было на Отортене делать поисковикам, теряя целый день. А вот у 3-го ППЛ они были и фото есть. Ошибается Аскинадзи тут, что не удивительно через столько лет. Но это не уменьшает мое доверие к тому, что он говорит по другим вопросам...
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml[/url]Внимательно прочитайте приведенную Вами же цитату. Потом еще и еще раз. И обязательно с картой - если у Вас нет, я скину сюда... *YES*
Цитирование
До Отортена ходили на лыжах.
Шли по Ауспии. Вышли часов в 10, а к 17 – 18 часам были уже в лагере. Ведь до Отортена от лагеря было не больше 10 км. Налегке, без сидоров, не было никаких проблем пройти 10 км за день. На саму вершину мы не заходили.
Нет, я не ошибся. Мы действительно ходили под Отортен по Ауспии (посмотри карту). Это было несколько длиннее, но путь был легче.
Оффтоп (текст не по теме)Видите какой у нас мог бы сложиться плодотворный союз, если бы не Ваши чрезмерные амбиции и склонность к авантюрам? Мало читать и щелкать цитатами, надо еще обладать аналитическим умом, чтобы понимать прочитанное и уметь отделять зерна от плевел... *JOKINGLY*
Знаете, что смущает. Ноль сведений - о самом Бобрикове, кто и откуда, был ли вообще в природе.Ну наконец-то Вы раскрыли все карты. Вам не известно, кто такой Бобриков и Вы начали свое "Нелинейное расследование" в отношении Аскинадзи? Плавали, знаем - оскорбить человека, приписать ему то, что он не делал и в чем он не виноват, заставить оправдываться. Ничему жизнь Вас не учит... :)
И не надо мне приводить постоянно предисловие Аскинадзи к книге, раз Вы игнорируете последний абзац этого предисловия, и цитаты автора книги с выпадами против студентов-поисковиков - я читал книгу внимательно. Аскинадзи, согласно его же предисловию, читатель и рецензент, но не соавтор, на что Вы постоянно намекаете. Автор волен прислушаться к мнению рецензента, волен не прислушиваться...
Если уж Вы настаиваете, то я могу высказать и свое отношение к тому, что говорил Бартоломей о характере Дятлова и добавить еще то, что сказал Аксельрод под Протокол, вспомнив, что Дятлов как-то в совместном походе обсчитал его на 3кг - в книге этого про Аксельрода нет, если я не пропустил. Я бы не стал этого говорить о погибшем товарище. Возможно, они оба более честные и искренние, чем я. Я думаю, если у Бартоломея есть претензии к Аскинадзи, они сами разберутся и без нашего участия...
Кстати, я очень удивлен, что Вы не обратили внимание и на характеристику, которую дал автор Возрожденному. Он же считай повторил все, что Вы долгие годы твердите, считая, что Возрожденный был "ручной" эксперт. Признайтесь, Вы Бобриков?.. :)
Отправлено: Мишаня - 24.04.24 10:11
Вы будете утверждать, что Аэропорт находился на набережной Ивделя? Если да, то я Вас горячо поддержу и соглашусь, что Аскинадзи был на Отортене...Да на этой фотке почти весь городок отфиксирован: с той и другой стороны ныне не более, чем на 1 км протяженностью вдоль дороги, с киосками, забегаловками и домиками. *JOKINGLY*
А вниз по течению (по фотке на себя) лесопилка да ЖД станция. Где там мог случиться аэропорт, мне неведомо до сих пор. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.24 11:32
Ну наконец-то Вы раскрыли все карты. Вам не известно, кто такой Бобриков и Вы начали свое "Нелинейное расследование" в отношении Аскинадзи? Плавали, знаем - оскорбить человека, приписать ему то, что он не делал и в чем он не виноват, заставить оправдываться. Ничему жизнь Вас не учит...Мне достаточно знать - то что написал Аскинадзи в предисловии к этому произведению и самого содержания книги. Если чтение книги - презентованной Аскинадзи его личной рецензией - вы определяете как нелинейное расследование, то тогда понятно - почему вы так мало читаете. Во избежание - впадения в нелинейные расследования. Замечательный ход.
И не надо мне приводить постоянно предисловие Аскинадзи к книге, раз Вы игнорируете последний абзац этого предисловия, и цитаты автора книги с выпадами против студентов-поисковиков - я читал книгу внимательно. Аскинадзи, согласно его же предисловию, читатель и рецензент, но не соавтор, на что Вы постоянно намекаете. Автор волен прислушаться к мнению рецензента, волен не прислушиваться...
Если уж Вы настаиваете, то я могу высказать и свое отношение к тому, что говорил Бартоломей о характере Дятлова и добавить еще то, что сказал Аксельрод под Протокол, вспомнив, что Дятлов как-то в совместном походе обсчитал его на 3кг - в книге этого про Аксельрода нет, если я не пропустил. Я бы не стал этого говорить о погибшем товарище. Возможно, они оба более честные и искренние, чем я. Я думаю, если у Бартоломея есть претензии к Аскинадзи, они сами разберутся и без нашего участия...
Кстати, я очень удивлен, что Вы не обратили внимание и на характеристику, которую дал автор Возрожденному. Он же считай повторил все, что Вы долгие годы твердите, считая, что Возрожденный был "ручной" эксперт.
Теперь я наконец поняла ваш метод пополнения закромов своей памяти. Вы любите чтоб вам пересказывали.
И теперь понятно - почему якобы чтение книги в соавторстве которой был Аскинадзи - на вас никак не воздействовало. Вам кто-то пересказал содержание и вы это и отпостили.
Вы в первый раз увидели - даже те три страницы, что я привела - как "честные" мысли книги.
Я понимаю - что в системе ваших ценностей, где все делается услуга за услугу и критика - может продаваться ( не дорого и по сходным ценам типа ФИМ): очень сложно понять - что друзья это не те люди, что закрывают глаза на все недочеты.
На мое понятие - сказать о недочетах и огрехах Игоря Дятлова: это не предательство дружбы. И тем более не такая характеристика что использована здесь
(https://i.ibb.co/DgMTgX9/2.png)
Это как раз - не неприязнь и уж точно не зависть. Это как раз честность - в отношениях и в дружбе.
Я не собираюсь править что-то в вашей системе ценностей. Вы можете считать - недругом и завистником и человеком в неприязни каждого, кто скажет что-то критическое в ваш адрес и очень даже по делу.
Вы даже не понимаете - что в книге написана сущая мерзь в мотивации П.И.Бартоломея. Вы на самом деле - продолжаете в линии защиты - всю ту же линию автора книги и его соавтора.
Вы начинаете загибать пальцы считая тех - кто сказал в адрес участников гр. Дятлова - какую-то честную именно правду, ту - которую говорили например Дятлову еще и при жизни - и в лоб.
Послушайте, бросайте это дятловедение. Вы же мастер - выворачивания не только палаток, но и смыслов. С такими талантами - это в адвокатуру. Вы так лихо подменяете одно на другое, начинаете забивать время - изучением стороннего. И главное - вы очень хорошо понимаете формулу - мнение это товар, который можно продавать...
Я Вам про одно, а Вы мне про другое. Успокойтесь, я читал это интервью. И не раз, и даже не два...Вы принялись на нелинейное расследование - и пытаетесь личные под карандаш пояснения Аскинадзи (в трех работах Майи Пискаревой): рассмотреть как ошибки и провалы в памяти Аскинадзи? И провалы - только в этих местах? Больше нигде не проваливалось? Почему не проваливалось в других частях воспоминаний? Чем подтвердить это?
То есть, спину Степана Курикова, торящего лыжню до Отортена, они зафиксировали для Истории, а у самого Отортена вдруг кончилась пленка? Неужели не сфоткали бы такие красоты?..
[url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-01.jpg[/url] ([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-01.jpg[/url])
Это фото тоже подписано Аскинадзи - обедают в столовой аэропорта перед вылетом на Перевал. Мы долго пытались найти хотя бы еще одно упоминание столовой в аэропорту, но так и не смогли ничего найти - не было в аэропорту столовой...
Заодно посмотрите и это фото...
[url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-02G.jpg[/url] ([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-02G.jpg[/url]) и еще три следующих фото по известной Вам ссылке. Вы будете утверждать, что Аэропорт находился на набережной Ивделя? Если да, то я Вас горячо поддержу и соглашусь, что Аскинадзи был на Отортене...
Кстати, а чего Куриков "лыжню на Отортен" торит в лесу?..
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
И раз уж Вы меня тыкаете ссылками и цитатами, то посмотрите уж и сами внимательно про этот эпизод, а заодно и посмотрите подпись под фото 8 в этом интеревью - а написано там "В окрестностях Отортена". Вот там и был Аскинадзи - в 3-м ППЛ, что я Вам и докладывал. Вам не повезло, что я, как наблюдатель, принимал участие в обсуждении этого фото, где одна сторона так же доказывала, что этот снимок сделан на Отортене. Уважаемый Shura поставил точку в этом споре...
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=17609.msg1448805#msg1448805[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=17609.msg1448805#msg1448805[/url])
Поэтому, позвольте мне остаться при своем мнении - нечего было на Отортене делать поисковикам, теряя целый день. А вот у 3-го ППЛ они были и фото есть. Ошибается Аскинадзи тут, что не удивительно через столько лет. Но это не уменьшает мое доверие к тому, что он говорит по другим вопросам...
Я напомню - почему я озвучила Отортен. А озвучила я его потому - что только этот географический пукнт почему-то в книге считается реально имевшим место быть. Вы же помните - какой вы пересказ дали чьего-то вам пересказа? Место действия - было по книге: Отортен.
Вы своими стараниями - лично и без принуждения: доказали сейчас что? Что Аскинадзи - про Отортен не имел никакого понятия и поэтому обнаружил в книге невероятное количество открытий, в числе которых - и Отортен? Это конечно - шикарная загогулина ваших попыток, только в результате - чего-то не то вышло по вашим типа целям...
Признайтесь, Вы Бобриков?..Не могу ничем вам помочь с таким признаниями. Я никогда не разделяла бредствования старико Кизилова. А вот судя по вашей реакции - и бесконечным утверждением что ничего из себя книга Бобрикова и его соавтора Аскинадзи странно вопиющего не представляет - вполне можете быть тем самым Бобриковым.
Вам же норм - содержание книги. Вы даже продолжаете - линию автора. Еще чуток - и вы предложите весь список - кто чего и когда говорил правду по участников гр. Дятлова.
Вы попались - Дед Мазая. Хорош прикрываться зайцами. Ведь это вы - впостили?
добавить еще то, что сказал Аксельрод под Протокол, вспомнив, что Дятлов как-то в совместном походе обсчитал его на 3кг - в книге этого про Аксельрода нет, если я не пропустил.Кстати, перечитайте книгу по новой. Не сомневайтесь насчет - пропустили или нет. Потому что если б читали - знали бы точно содержание книги. На память - как все нитки на обрывках палатки...
Отправлено: Дед мазая - 24.04.24 17:59
Теперь я наконец поняла ваш метод пополнения закромов своей памяти. Вы любите чтоб вам пересказывали.Как Вы могли так плохо подумать обо мне? Вы же знаете, как отношусь к Вашим рекомендациям. Я попросил Вас кратко пересказать сюжет, так как, в самом деле, мне было лень читать 317 страниц и еще 2-ю часть, слава Богу не такую длинную. Вы отказались, пришлось читать...
И теперь понятно - почему якобы чтение книги в соавторстве которой был Аскинадзи - на вас никак не воздействовало. Вам кто-то пересказал содержание и вы это и отпостили.
Кстати, сей труд мне не понравился. Впрочем, как и произведение Уважаемого Игоря Павлова, уж простят меня он и Теодора Хаджийска. Представьте себе, я и эту книгу читал. Я ожидал чего-то более конкретного, а не пересказа давно всем известного и предположений авторов. Я вот не проникся, а Аскинадзи книгой Бобрикова проникся. Правда, он ее читал почти три раза... *DONT_KNOW*
Может, еще кто-нибудь проникнется. Так бывает и не надо по этому поводу расстраиваться. Уверен, есть масса поклонников и Вашей версии, которую, признаюсь честно, я так и не прочитал, при всем моем к Вам уважении... :)
Я напомню - почему я озвучила Отортен. А озвучила я его потому - что только этот географический пукнт почему-то в книге считается реально имевшим место быть. Вы же помните - какой вы пересказ дали чьего-то вам пересказа? Место действия - было по книге: Отортен.Да, именно Отортен и даже приведена карта, якобы бы от Потяженко на стр 155. Вот тут можете меня пнуть - я не знаю, чья это карта и кто делал на ней пометки, но Потяженко на Отортене не был, что бы автор книги не утверждал... *NO*
А озвучили Вы его, Отортен, с целью доказать, что я не знаком с творчеством Майи Пискаревой вообще и с ее интервью с Аскинадзи в частности. Не получилось. Не отчаивайтесь, попробуете в следующий раз поймать меня на чем-нибудь другом...
Уверен, что Вы не знали, что фото якобы из окрестностей Отортена на самом деле было снято в 3-м ППЛ. Но Вы можете представить все это как свою хитрую комбинацию... *YES*
Вы своими стараниями - лично и без принуждения: доказали сейчас что? Что Аскинадзи - про Отортен не имел никакого понятия и поэтому обнаружил в книге невероятное количество открытий, в числе которых - и Отортен? Это конечно - шикарная загогулина ваших попыток, только в результате - чего-то не то вышло по вашим типа целям...Это Вы так поняли. Впрочем, я уже говорил Вам не раз, что проблемы у Вас начинаются тогда, когда Вы пытаетесь делать какие-то выводы из прочитанного Вами... :(
С чего Вы взяли, что Аскинадзи не имел понятия про Отортен? Вы еще скажите, что его местонахождение Аскинадзи наконец понял, прочитав эту книгу... %-)
Да, Аскинадзи видимо сделал для себя некоторые открытия, прочитав книгу. Но не географические, как Вы подумали. В частности, рассуждения автора о фальсификации фотографий могли вызвать у Аскинадзи такой энтузиазм. Тем более, что он и сам уверен, что следствие не все предало огласке и занималось подтасовками. Да и со знанием матчасти, как мы все знаем, у ветеранов-поисковиков не так хорошо, как у некоторых наших наиболее продвинутых коллег. Вот тут бы нам и помочь ветерану разобраться с этими фотографиями и показать, что автор ошибается. Глядишь, так бы мы добрались и до разбора различных эпизодов из книги, где я тоже заметил не мало противоречивого в утверждениях автора. Но это Вам не интересно, у Вас другие тут задачи... :(
Никакой загогулины у меня нет. Не удивительно, что через 50 лет Аскинадзи ошибся с идентификацией на местности некоторых фотографий. И никакой тени сомнений эти мои замечания не внушают относительно воспоминаний Аскинадзи о каких-то деталях его участия в поисковой операции, как бы Вам ни хотелось поставить их под сомнение. Это вообще немного разные вещи, но Вам это трудно будет понять...
Не могу ничем вам помочь с таким признаниями. Я никогда не разделяла бредствования старико Кизилова. А вот судя по вашей реакции - и бесконечным утверждением что ничего из себя книга Бобрикова и его соавтора Аскинадзи странно вопиющего не представляет - вполне можете быть тем самым Бобриковым.Да хоть Добриковым... *YES*
А Аскинадзи не соавтор, а читатель и рецензент! Пожалейте старика - он не мог редактировать всю книгу и выбрасывать все, что ему не понравилось. Ему легче было выбросить саму книгу, но он поступил мудрее - дал ее почитать другим. И правильно сделал - тогда он бы стал и соавтором. Пусть эти прочитавшие и вправляют мозги автору там, где он явно перегнул палку или слишком увлекся... ]:->
Кстати, перечитайте книгу по новой. Не сомневайтесь насчет - пропустили или нет. Потому что если б читали - знали бы точно содержание книги. На память - как все нитки на обрывках палатки...Не буду перечитывать, хватит с меня одного раза. Про обвес в 3кг в книге не было. Но я всегда оставляю за собой право на ошибку - ведь я мог и пропустить? А кто-то читать книгу поленится и будет думать так же, хотя я ошибся. Это ведь Вы у нас никогда не признаетесь в своей ошибке и будете стоять насмерть за свои заблуждения. Ну как с воровством Анкудиновым своего микрофильма у Гущина или с невозможностью сделать фото на пленке, с истекшим сроком гарантии... ;)
Что касается ниток, которыми Вы меня пытаетесь поддеть раз за разом - это была моя догадка, как простым примером разъяснить самым упертым истину, так как по-другому эти упертые не в состоянии были что-либо понять и наводили тень на плетень. Не скрою, озарение нашло на меня не сразу, так как мой мозг был занят другими размышлениями - я не мог никак понять, почему вроде бы грамотные люди не видят очевидных вещей. Возмущению моему не было предела и мозг был занят матерными выражениями в их адрес, но я быстро взял себя в руки и нашел решение. Я всегда готов признаться, что я чем-то ошибся или был неточен, но я не думал, что есть коллеги для которых это смерти подобно. И без излишней скромности могу сказать, что мое озарение с нитками было сродни эпизоду с яблоком, упавшем на голову Ньютона. Если и не совсем, то где то рядом... *YES*
Но Вы и тут превзошли саму себя и опять ничего не поняли. Или все-таки поняли, но не хотите в этом признаваться?.. :(
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.24 18:58
Не буду перечитывать, хватит с меня одного раза. Про обвес в 3кг в книге не было. Но я всегда оставляю за собой право на ошибку - ведь я мог и пропустить? А кто-то читать книгу поленится и будет думать так же, хотя я ошибся. Это ведь Вы у нас никогда не признаетесь в своей ошибке и будете стоять насмерть за свои заблуждения. Ну как с воровством Анкудиновым своего микрофильма у Гущина или с невозможностью сделать фото на пленке, с истекшим сроком гарантии...Так много букв - вместо попытки найти опровержение моему тезису, что вы продолжили линию автора книги Бобрикова и соавтора Аскинадзи - в поиске тех, кто еще говорил об участниках гр. Дятлова пусть нелицеприятную, но однако же - правду.
Что касается ниток, которыми Вы меня пытаетесь поддеть раз за разом - это была моя догадка, как простым примером разъяснить самым упертым истину, так как по-другому эти упертые не в состоянии были что-либо понять и наводили тень на плетень. Не скрою, озарение нашло на меня не сразу, так как мой мозг был занят другими размышлениями - я не мог никак понять, почему вроде бы грамотные люди не видят очевидных вещей. Возмущению моему не было предела и мозг был занят матерными выражениями в их адрес, но я быстро взял себя в руки и нашел решение. Я всегда готов признаться, что я чем-то ошибся или был неточен, но я не думал, что есть коллеги для которых это смерти подобно. И без излишней скромности могу сказать, что мое озарение с нитками было сродни эпизоду с яблоком, упавшем на голову Ньютона. Если и не совсем, то где то рядом...
Но Вы и тут превзошли саму себя и опять ничего не поняли. Или все-таки поняли, но не хотите в этом признаваться?..
Ну давайте тогда обратимся к вашей нелишней скромности - и определимся: кем считать - Ю.Е.Юдина?
Вот странички необыкновенно честной книги именно о нем
(https://i.ibb.co/dpQDWcx/7.png)
Поройтесь в закромах своей талантливости и особой перспективности - и поясните за что так по Ю.Е.Юдину?
И сравните это с необыкновенно лучезарным образом самого В.М.Аскинадзи - на фоне всех выше перечисленных
(https://i.ibb.co/BzppfL1/6.png)
Воистину, согласно пророкам отечества в лице Бобрикова - не было среди поисковиков никого более достойного и прямо "нимбоносного" акромя В.М.Аскинадзи...
Как Вы могли так плохо подумать обо мне?Легко могла так подумать - не сомневайтесь и не пытайтесь переубедить.
Да, именно Отортен и даже приведена карта, якобы бы от Потяженко на стр 155. Вот тут можете меня пнуть - я не знаю, чья это карта и кто делал на ней пометки, но Потяженко на Отортене не был, что бы автор книги не утверждал...Дык - книга вписана рецензией Аскинадзи - в список необыкновенно честных и прямо-таки открытий. Как вам не совестно - сидеть на двух стульях сразу...
Да, Аскинадзи видимо сделал для себя некоторые открытия, прочитав книгу.Отчего ж вы так кастрируете слова Аскинадзи? В его рецензии - отсутствует слово - некоторые открытия. Перечитайте еще раз, если вы все время забываете собственноличные слова Аскинадзи.
(https://i.ibb.co/qWFKjpC/2.png)
Вам - подчеркнуть или обвести в рамочку - чтоб не пропустили эту феноменальную рекламную фразу?
Отправлено: PRO_hogiy - 24.04.24 19:10
Где там мог случиться аэропорт, мне неведомо до сих пор."Спокойно, Ипполит... спокойно..."(с) *JOKINGLY*
"Это элементарно, Ватсон!"(с) :)
Не знаю насколько это актуально, но по старым наработкам, это так:
https://disk.yandex.ru/i/cp0KkI8YmwmNpw
https://disk.yandex.ru/i/JZWKbdJeCkMFrg
Если устраивает точность +/-
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.24 19:14
А Аскинадзи не соавтор, а читатель и рецензент! Пожалейте старика - он не мог редактировать всю книгу и выбрасывать все, что ему не понравилось. Ему легче было выбросить саму книгу, но он поступил мудрее - дал ее почитать другим. И правильно сделал - тогда он бы стал и соавтором. Пусть эти прочитавшие и вправляют мозги автору там, где он явно перегнул палку или слишком увлекся.Не могу - пойтить на подлог, поскольку есть пояснения.
Работают над книгою - не рецензенты. Они если вы не в курсеЦитированиеАскинадзи написал мне месяц назад: «Не знаю, станет ли эта книга желанным подарком, но отправлю на свой страх и риск. Пожалуйста, посмотрите. Я считаю, что книга заслуживает вашего внимания. услышать ваше мнение по этому поводу». Аскинадзи — один из самых уважаемых ныне живущих искателей, у которого нетронуты способности и память, но что в нем такого харизматичного, так это то, что он рациональный, приземленный, доступный, очень знающий ученый. Они все есть, ведь все они окончили престижный институт. Я делаю акцент на том, почему предлагаю эту книгу вашему вниманию. Владимир Аскинадзи за это ручается!
Я читаю это. Я бы не стал, по крайней мере, до конца, если бы не Аскинадзи. Проблема в (1) тоне и (2) фальсификациях. Но если вы пройдете это, вы многому научитесь. Давайте уберем это с дороги, чтобы нам не приходилось это обсуждать.
(1) Аскинадзи долгое время работал с Бобриковым над книгой. Первая версия была очень грубой, поскольку Бобриков не был туристом. Он предложил Аскинадзи соавторство, но тот заявил, что книга должна отказаться от агрессивного и оскорбительного тона и придерживаться фактов. Бобриков критикует Варсегова, Бартоломея, Согрина, Блинова, вообще всех. Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!... они намеренно пудрили нам мозги, чтобы, не дай Бог, будучи очевидцами, мы увидели и догадались, что власти хотели скрыться». Аскинадзи говорит, что эта книга особенно возмущает сторонников криминальных версий, поскольку она "выбивает почву у них из-под ног".
Цитирование
Кто такой Рецедент?
тот, кто профессионально занимается рецензированием
Цитирование
Что делает рецензент?Поскольку упоминается - первая версия книги, которая под влиянием Аскинадзи, типа - переработалась и стала ни разу не агрессивной, то видимо Аскинадзи приводил аргументы и факты, на основании которых - текст книги менялся и становился наполовину уже текстом от Аскинадзи. То что Аскинадзи - отказался от соавторства, это не равно тому - что он не работал над этой книгою.
Основной целью рецензирования статьи является оценка ее научной ценности статьи и соответствия главным требованиям к научной работе.
В результате неагрессивный текст например по Ю.Е.Юдину стал выглядеть так
(https://i.ibb.co/dpQDWcx/7.png)
Даже страшно подумать - что за набор слов тогда был использован для характеристики воспоминаний и свидетельств Ю.Е.Юдина. "Му и хрю" - это конечно чрезвычайно ласковые понятия...
А теперь вернемся к вашему - аргументу.
понедельник, 28 марта 2022г., 23:42 от Аскинадзи ВладимирЭта книга никого не перессорит, если говорить о Согрине С.Н, Бартоломее П.И...
Получил уже первый отзыв "Книга злая, и если её выпустить в интернет, она перессорит
всех". Вот так-то!!!
И Слобцов и Шаравин и Якименко, и Блинов, и Аксельрод и Сахнин, и Седов, и Сычов, и Юдин, и Г.К.Григорьев и еще многие и многие - кого вписали трудами Бобрикова и Аскинадзи в фальсификаторов - хоть при жизни или уже посмертно: останутся одним кругом друзей. Людей объединенных целью и идеями и проверенной дружбой.
Отдельно от них и по своей личной инициативе - будет стоять лишь Аскинадзи. Он даже Майю Пискареву - задвинул/внес своими стараниями - в список другого полюса.
Хочет быть так отдельно - так и случится. Без ссор и без выяснений позиций и что из чего следует.
Всякий прочтет книгу, сопоставит факты и нефакты и молча выберет сторону.
Но тех кто применит к нему методику имени В.В.Путина - стало уже больше чем только участники гр. Дятлова. Они все его там ждут.
А те кто очернен и молчит на этой стороне - просто забудут про него. Просто - не заметят...
Потому что такое - на старости лет - лучше не видеть и не знать...
Отправлено: Дед мазая - 24.04.24 20:00
Ну давайте тогда обратимся к вашей нелишней скромности - и определимся: кем считать - Ю.Е.Юдина?Я предлагал обсудить все, что наваял автор, но Вы сами отказались. Создавайте отдельную тему, тут наверно обсуждение этой книги будет не совсем уместно...
И сравните это с необыкновенно лучезарным образом самого В.М.Аскинадзи - на фоне всех выше перечисленныхТак было бы странно обругать для автора заодно и Аскинадзи и после просить его распространить книгу? Если бы Аскинадзи отказался, может и про него бы автор сказал что-то нелицеприятное. Нет, что ни говорите, но почерк автора очень похож на Ваш... *YES*
Легко могла так подумать - не сомневайтесь и не пытайтесь переубедить.А я не Вас в чем-то убеждаю, а тех, кто читает. Старожилы то все понимают, а вот молодежь может попасть под Ваше влияние и занаться тем же самым. А нам и Вы одна за глаза... *YES*
То что Аскинадзи - отказался от соавторства, это не равно тому - что он не работал над этой книгою.Все таки признали, что Аскинадзи не соавтор? Уже прогресс...
Точно так же это не равно тому, что Аскинадзи поддерживал и поддерживает автора во всех его "начинаниях". К примеру, я положил много сил и времени, чтобы убедить Вас, что Анкудинов не воровал микрофильм. Причем, сделал это с очевидными для всех, кроме Вас доказательствами. Но Вы же продолжаете настаивать на своем? Так же могло и тут произойти. Тем более, как мы знаем, Аскинадзи откликается на все просьбы и даже пишет восторженные отзывы авторам различных версий, мнение которых и версии он не разделяет. Может, Аскинадзи делал замечания по поводу некоторой резкости автора относительно студентов-поисковиков в общем и Юдина в частности, а автор на них не отреагировал или отреагировал не достаточно. Может, не стал этого делать, понадеявшись, что это сделают те, кому он послал книгу для ознакомления. Мы этого не знаем и уточнять это у него самого лично у меня нет никакого желания. Его контакты известны всем и пусть ветераны-поисковики сами связываются с ним и задают ему вопросы, если их что-то задело. Не стоит на этих вещах зарабатывать себе авторитет. На мой взгляд, разумеется...
"Это элементарно, Ватсон!"(с) :)https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-03.jpg
Ну если на этом фото с грузовика они видят дальний угол аэродрома, находящегося в 3км от этого места, где стоит вертолет, то можно согласиться и с тем, что фото в районе 3-его ППЛ - это окрестности Отортена и Аскинадзи был таки возле Отортена. Значит, Аскинадзи ничего и не напутал. Не имею ничего против такой точки зрения...
И даже если Аскинадзи что-то напутал с фотографиями пятидесятилетней давности - это не говорит о том, что все из его воспоминаний надо игнорировать, как пытаются это сделать некоторые коллеги...
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.24 20:25
Так было бы странно обругать для автора заодно и Аскинадзи и после просить его распространить книгу? Если бы Аскинадзи отказался, может и про него бы автор сказал что-то нелицеприятное. Нет, что ни говорите, но почерк автора очень похож на Ваш...Да ну что вы. Вы же даже без подсказок - сразу бросились дополнять список предательств и так мило вспомнили про допрос Аксельрода. Так что это именно ваш стиль и ход мыслей. Тем паче ж вы и про Бартоломея П.И. и его воспоминания о палатке - тоже мигом приткнули. Хоть вас за язык - никто не дергал.
Вашей давнею присказкою является что вы молодой и перспективный. Почерк - имитировать - это раз плюнуть с вашими-то талантами. Вы же - так давно и убедительно стараетесь всем доказать что с палатками - был произведен какой-то трюк на уровне фальсификации. Все ваши многолетние труды - только об том, об чем и суть книги. Палатки - подкинули, нитки не там обрезали и пр.
А я не Вас в чем-то убеждаю, а тех, кто читает. Старожилы то все понимают, а вот молодежь может попасть под Ваше влияние и занаться тем же самым. А нам и Вы одна за глаза..Конечно, старожилы уже прочитали - что вы имеете с Аскинадзи обширную переписку. Что ж не уточните у него же по привычке - где Аскинадзи нашел Бобрикова, сколь лет и как переписывался, где похоронил.
Потому что - думаю Аскинадзи точно не согласится с этим вашим выводом
почерк автора очень похож на Ваш...И не согласится только потому - что и заявлено в пояснениях
Кстати, а чего меня сразу в старики Кизиловы - не вписываете? За что такое недоверие?ЦитированиеПрочитав книгу, я решил задать вопросы Бобрикову. И тут бомба упала: Бобриков мертв. Он отдал свою книгу Аскинадзи, они долго над ней работали, и вот однажды Бобриков перестал отвечать. Это также может объяснить его самоуверенный язык. Аскинадзи называет это «лебединой песней». Итак, если отбросить сантименты, в чем ценность этой книги? Аскинадзи: «Я разослал книгу многим моим, как мне казалось, единомышленникам, чтобы они могли познакомиться с совершенно новым подходом к интерпретации известных документов, высказываний, воспоминаний тех, кого они сами принимают быть авторитетными информаторами, документы которых они воспринимают как достоверные, лишенные подделок».
Отправлено: Дед мазая - 24.04.24 21:16
Да ну что вы.А Вы что? Сплошная демагогия... :(
Давайте еще раз...
Вы написали, что дятловцы сильно должны обидеться на Аскинадзи? Верно? Не вру? Причем тут Юдин и гражданские участники поисков, среди которых были и студенты-поисковики, о которых автор книги отзывается не лестно? Надо заметить, что Аскинадзи высказался в защиту студентов-поисковиков, если Вы вдруг этого не заметили. Юдина мы не можем прямо отнести к дятловцам, так как он остался жив и в поисках тоже не участвовал...
Обидеться на книгу может Юдин, обидеться могут студенты-поисковики, а так же гражданские участники поисков типа Масленникова или Ортюкова. Там уже ушедшие от нас, тут еще живые ветераны-поисковики. Дятловцы тут при чем?! Почему именно они, с Ваших слов, должны иметь претензии к Аскинадзи?!
На каком языке, более Вам понятном, мне написать, чтобы Вы наконец поняли? Пока Вы коротко, ясно и четко не ответите на этот вопрос, дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла...
Конечно, старожилы уже прочитали - что вы имеете с Аскинадзи обширную переписку.Я не писал, что имею с Аскинадзи обширную переписку. У меня были к нему вопросы - я их задал, он любезно ответил, за что я ему признателен. А Ваши вопросы я ему транслировать не собираюсь, тем более, что Вы уже вынесли тут всем мозг, но так и не ответили главный вопрос. И похоже, ответа мы от Вас так и не дождемся...
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.24 21:24
Вы написали, что дятловцы сильно должны обидеться на Аскинадзи?Еще раз. Многие или даже практически все вписанные в злостные фальсификаторы поисковики - Блинов, Бартоломей, Согрин, Аксельрод, Слобцов, Шаравин, Юдин и т.д. - были хорошими друзьями участников гр. Дятлова.
Вы другом кого - себя считаете на ресурсе? Вы вступаетесь - за кого?
Вот ровно так же - без формулы - "услуга за услугу" и без формулы - "бумага стерпит всё": участники группы Дятлова вступятся за своих друзей, которых ни за понюшку кедровой шишки - оболгали и вписали в фальтсификаторы, которые с гибели дятловцев - прям сильно поимели выгод.
Я понимаю, что и это ответ вы опять не поймете. Вы же сами озвучили - что понимаете мерило - "услуга за услугу". Но может тогда у кого еще спросите - акромя меня: кто вступался за своих друзей не имея меркантильных выгод. Можете даже завести темку - как голосование. Будет статистика.
Аскинадзи высказался в защиту студентов-поисковиковУкажите страницу книги - где это есть. Там ссылка - на пост Теодоры? Где-то - в рецензии это невидимыми буквами?
Если он вступился и типа не согласен - зачем выложил эту книгу? Что бы что?
Ну вот пришлют мне положим книгу, я с содержанием - не соглашусь и под расстрелом, мне пообещают переписать - и не учтут мои требования.
Зачем я буду вообще эту книгу обнародовать, тем более со включенной своею рецензией, где ноль слов - с чем именно я несогласна?
Вы в курсе - что рецензия не обязательно должна быть только хвалебной. Откройте те рецензии - что идут к произведениям. Ведь даже Пушкину А.С. - писали в них несогласие или критического плана часть содержания.
Ведь сам Аскинадзи пояснял что
ЦитированиеОн отдал свою книгу Аскинадзи, они долго над ней работали, и вот однажды Бобриков перестал отвечать. Это также может объяснить его самоуверенный язык. Аскинадзи называет это «лебединой песней». Итак, если отбросить сантименты, в чем ценность этой книги? Аскинадзи: «Я разослал книгу многим моим, как мне казалось, единомышленникам, чтобы они могли познакомиться с совершенно новым подходом к интерпретации известных документов, высказываний, воспоминаний тех, кого они сами принимают быть авторитетными информаторами, документы которых они воспринимают как достоверные, лишенные подделок».
Отправлено: Дед мазая - 24.04.24 21:35
Прочитав книгу, я решил задать вопросы Бобрикову. И тут бомба упала: Бобриков мертв. Он отдал свою книгу Аскинадзи, они долго над ней работали, и вот однажды Бобриков перестал отвечать. Это также может объяснить его самоуверенный язык. Аскинадзи называет это «лебединой песней».Если автор умер, тогда вообще не понятны Ваши претензии в адрес Аскинадзи. Они что-то обсуждали видимо и не довели дело до окончательного варианта и вдруг автор помер. Возможно, Аскинадзи посчитал своим долгом распространить эту книгу среди своих знакомых без всяких купюр... *DONT_KNOW*
И все же, подозрения в Ваш адрес, как автора книги, у меня остаются. Очень изящный ход, чтобы и себя вывести из-под удара и Аскинадзи подставить... :(
Добавил:
Мы же знаем, как Вы бываете изобретательны в своих "нелинейных расследованиях"... *YES*
Еще раз. Многие или даже практически все вписаны в злостные фальсификаторы поисковики - Блинов, Бартоломей, Согрин, Аксельрод, Слобцов, Шаравин, Юдин и т.д. - были хорошие друзья участников гр. Дятлова.Вон оно как? То есть, Вы имели в виду, что дятловцы спросят там с Аскинадзи за своих друзей? А чего, сами их друзья, уже ушедшие от нас и еще живые, лишены права голоса или они не будут иметь возможность сами высказать свои претензии? Ладно, умершие, они может как-то ограничены в своих правах на общение на том свете, это Вам виднее, а живые то чего молчат?..
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.24 21:38
Если автор умер, тогда вообще не понятны Ваши претензии в адрес Аскинадзи. Они что-то обсуждали видимо и не довели дело до окончательного варианта и вдруг автор помер. Возможно, Аскинадзи посчитал своим долгом распространить эту книгу среди своих знакомых без всяких купюр...Хех, ну вы определенно - договорились...
Итак, Аскинадзи считал своим долгом - распространить эту книгу, где в черном вываляны все друзья дятловцев. При жизни - как П.И.Бартоломей, или уже посмертно - как Юдин или Блинов. Это я так примерчики типа.
Вы надеюсь после выделения синим цветом - наконец -то обратили внимание - что Аскинадзи именно выступал в роли распространителя и непонятно насколько обширному кругу раздавал эту книгу - чтобы читатели просто офигели от масштабов новизны и открытий в т.ч. по обширному списку фальсификаторов, среди которых - почему-то от скромности - не вписался Аскинадзи...
В книге - имеется его восторженная рецензия. Будь это хоть бумажный экземпляр, а будь это электронная книга - в неё всегда можно внести уточнения. Т.е. высказать свою имеющуюся оценку, если она не сходится с текстом.
Итак, купюры в книге - хотя бы в части содержимого рецензии Аскинадзи, который долго работал тоже над этой книгой - посчитал моветоном. Типа памяти друга и соратника по одноименноз аряженым идеям, писателя Бобрикова - оставляю все как есть и свою радостную аплодирующую рецензию тоже.
Типа потом разберемся как это типа - не важно. Ну пусть потом скажу - я типа несогласен.
Но как быть с текстом относительно самого Аскинадзи? Это типа он - без ложной типа скромности ?
(https://i.ibb.co/dpQDWcx/7.png)
(https://i.ibb.co/BzppfL1/6.png)
Кабы это было - только на двух страницах - ну еще ладно. Но страниц с дифирамбами именно Аскинадзи - значительно больше. И это на фоне - что все остальные - просто исключительно недостойные люди и друзья и ваще. Один только Ю.К.Кунцевич - вот он точно еще один ну очень положительный герой.
Причем - расклад такой, что сколь раз кидается камней в сторону всех других поисковиков, столь же рисуется дифирамбов Аскинадзи. Ну т.е. - устанешь спотыкаться за это мыслью...
Это разумеется - на фоне старых открытий времен еще кучерявого Кизилова (которые за все истекшие годы с эпохи боев с ним Майи Пискаревой) - единственное что и кидается в глаза как очень "свежая мысль". Те кто давно в теме - уже сто раз поучаствовали в уточнении воспоминаний Владимирова что они шли по следам гр. Дятлова на Бурмантово, давно почили с миром мутанты-лошадки дедушки Славы, сто лет привели к общему знаменателю воспоминания пр. Солтер и им подобные.
Так что мне вот интересно. Кому направлял эту книгу Аскинадзи в 2022 году-то? В какую тьму - дальнюю, чтоб удивить шикарным блеском нового взгляду?
Ну знаю я - с кем он контачил и даже пообещал под ютуб-фиксацию - задарить все книги ей, те книги - что как заведенные ему шлют на рецензию и он их кидает в корзину. Наташа Миртова - например. Боже, что ж она могла сказать на это творчество... О, кстати надоть её спросить. Идея однако...
Добавлено позже:
Вон оно как? То есть, Вы имели в виду, что дятловцы спросят там с Аскинадзи за своих друзей? А чего, сами их друзья, уже ушедшие от нас и еще живые, лишены права голоса или они не будут иметь возможность сами высказать свои претензии? Ладно, умершие, они может как-то ограничены в своих правах на общение на том свете, это Вам виднее, а живые то чего молчат?..Да неужели... Вы с третьего разу - наконец-то осилили эту несложную мысль и только потому что я спросила - заступаетесь ли вы за своих друзей?
Сразу предупреждайте - сколь раз вам внедрять в сознание вот эту несложную формулу. Как видите - я несколько расширила коллектив "встречающих". Причем это не первого упоминания случай.
А теперь вернемся к вашему - аргументу.
Цитата: Дед мазая - вчера в 16:36Цитированиепонедельник, 28 марта 2022г., 23:42 от Аскинадзи ВладимирЭта книга никого не перессорит, если говорить о Согрине С.Н, Бартоломее П.И...
Получил уже первый отзыв "Книга злая, и если её выпустить в интернет, она перессорит
всех". Вот так-то!!!
И Слобцов и Шаравин и Якименко, и Блинов, и Аксельрод и Сахнин, и Седов, и Сычов, и Юдин, и Г.К.Григорьев и еще многие и многие - кого вписали трудами Бобрикова и Аскинадзи в фальсификаторов - хоть при жизни или уже посмертно: останутся одним кругом друзей. Людей объединенных целью и идеями и проверенной дружбой.
Отдельно от них и по своей личной инициативе - будет стоять лишь Аскинадзи. Он даже Майю Пискареву - задвинул/внес своими стараниями - в список другого полюса.
Хочет быть так отдельно - так и случится. Без ссор и без выяснений позиций и что из чего следует.
Всякий прочтет книгу, сопоставит факты и нефакты и молча выберет сторону.
Но тех кто применит к нему методику имени В.В.Путина - стало уже больше чем только участники гр. Дятлова. Они все его там ждут.
А те кто очернен и молчит на этой стороне - просто забудут про него. Просто - не заметят...
Потому что такое - на старости лет - лучше не видеть и не знать...
Отправлено: Дед мазая - 25.04.24 09:30
Да неужели... Вы с третьего разу - наконец-то осилили эту несложную мысль и только потому что я спросила - заступаетесь ли вы за своих друзей?Вы тоже как-то обозначьте в граните - сколько раз надо повторять Вам вопрос, чтобы Вы поняли его смысл...
Сразу предупреждайте - сколь раз вам внедрять в сознание вот эту несложную формулу. Как видите - я несколько расширила коллектив "встречающих". Причем это не первого упоминания случай.
- Итак, мы с Вами пришли к выводу, что самим дятловцам обижаться на Аскинадзи вроде как и не за что, но они могли обидеться за своих друзей-поисковиков...
- Далее, из круга обиженных придется вывести Юдина. Возможно, будет разговор там по поводу причин его отъезда из 2-го Северного и выяснения причин, почему руководитель Дятлов не отправил с ним сопровождающего. Какие-то разъяснения будут даны (это Вам виднее, у меня нет связи с тем миром и я не знаю, какие там порядки) и на этом вопрос будет закрыт...
- Далее, студенты-поисковики, живые и уже ушедшие от нас. Сюда же можно и студента Биенко включить, хотя он только пленки проявлял. Они могут обидеться на Аскинадзи? Тоже, нет. Аскинадзи затупился за них, ссылаясь на их молодость и давление со стороны следствия...
... Бобриков критикует Варсегова, Бартоломея, Согрина, Блинова, вообще всех. Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!... они намеренно пудрили нам мозги, чтобы, не дай Бог, будучи очевидцами, мы не(?) увидели и догадались, что власти хотели скрыть
За стиль автора? Так Аскинадзи и по этому поводу высказался - "... понедельник, 28 марта 2022г., 23:42 от Аскинадзи Владимир
Получил уже первый отзыв "Книга злая, и если её выпустить в интернет, она перессорит
всех". Вот так-то!!! Когда я читал, у меня отношение было другое - я не обращал
внимание на стилистику, а только на ход мысли и логику. Ну что ж, каждому - своё! Но за
книгу всё равно спасибо...
И кто у нас остался в "сухом остатке" из гражданских? Наверно функционеры от УПИ типа Гордо, но в основном Масленников и Ортюков. Эти могут обидеться на Аскинадзи? Да, могут, они все будут постарше, а Аскинадзи оправдывал молодежь. Это Вы их имели в виду под друзьями, когда заявили, что дятловцы выскажут там свое физическое несогласие Аскинадзи?..
И еще. Одного не гражданского все-таки упомяну. Я про Возрожденного. Ведь и его автор облил помоями и почти теми же словами, что и Вы. Вы уверены, что и Вам там (надеюсь очень и очень не скоро) не придется держать перед ним ответ? Или Вы точно знаете, что Вам там определено такое место, где с Возрожденным Вы точно не пересечетесь? Кстати, сортиров на том свете, насколько мне известно из моих весьма поверхностных представлений о загробной жизни, там не предусмотрено... :)
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.24 14:07
- Далее, из круга обиженных придется вывести Юдина. Возможно, будет разговор там по поводу причин его отъезда из 2-го Северного и выяснения причин, почему руководитель Дятлов не отправил с ним сопровождающего. Какие-то разъяснения будут даны (это Вам виднее, у меня нет связи с тем миром и я не знаю, какие там порядки) и на этом вопрос будет закрыт...В смысле заступился? Подтвердил что они фальсификаторы по молодости лет?
- Далее, студенты-поисковики, живые и уже ушедшие от нас. Сюда же можно и студента Биенко включить, хотя он только пленки проявлял. Они могут обидеться на Аскинадзи? Тоже, нет. Аскинадзи затупился за них, ссылаясь на их молодость и давление со стороны следствия...
Я ж - вижу что вы книгу - не читали. Ибо - ваще не в кусе что там написано. Я вас несказанно удивила содержанием пяти выкрепленных страниц...
Давайте уже - не рассказывайте тех же сказок что самовольно признавший себя великим сказочником автор книги (и поддержавший его Аскинадзи) . Прочитайте её. Тень и грязь кинули на всех - и Слобцов, и Шаравин, и Брусницын, и Лебедев, - все те кто есть в допросах и кто не будучи допрошенными - делились воспоминаниями позднее. Как Шаравин например.
И еще. Одного не гражданского все-таки упомяну. Я про Возрожденного. Ведь и его автор облил помоями и почти теми же словами, что и Вы. Вы уверены, что и Вам там (надеюсь очень и очень не скоро) не придется держать перед ним ответ? Или Вы точно знаете, что Вам там определено такое место, где с Возрожденным Вы точно не пересечетесь?Если б вы были - подольше в теме, то с ужасом обнаружили бы - что это не мое открытие. Это вы от большой любви мне лавров любите лепить и дарить пальмы первенства. Обычное поведение - либо тролля с предвзятым взглядом на события, либо малознающего новичка с замашками открывателя Америк... Тема про Возрожденного - есть. Почитайте - ознакомьтесь. Кто и что и почему. Я совершенно согласна с теми - кто копал биографию Возрожденного и причем - в мое полное здесь на тайне отсутствие.
Кстати, сортиров на том свете, насколько мне известно из моих весьма поверхностных представлений о загробной жизни, там не предусмотрено...Да неужели? Вы столько сил и времени потратили - на борьбу с мифологией?
Отправлено: SakuraDream - 25.04.24 14:42
Может уже уймешся, этичная наша ?Возврат к теме Этика Дятловедения. Я против расизма. Люблю шаманов. Подписываюсь. Ушла к лавинникам. Изыди, Почемучка. От твоей вездесущности уже тошнит. Дай от тебя отдохнуть. Перефокусируйся. И так меня уже выжила.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Дед мазая - 25.04.24 16:08
В смысле заступился? Подтвердил что они фальсификаторы по молодости лет?Вы читать умеете? Вроде по-русски написано? Или он Вам не родной, как мне?.. *DONT_KNOW*
Аскинадзи считает, что критика несправедлива, поскольку на тот момент им было не больше 22 лет. Аскинадзи говорит, что они находились «под давлением властей, информация была тогда и до сих пор скрыта от нас!... они намеренно пудрили нам мозги, чтобы, не дай Бог, будучи очевидцами, мы не(?) увидели и догадались, что власти хотели скрытьЭто ответ Аскинадзи на выпады автора против студентов-поисков. Где тут, что они намеренно что-то фальсифицировали?..ся»...
Я ж - вижу что вы книгу - не читали. Ибо - ваще не в кусе что там написано. Я вас несказанно удивила содержанием пяти выкрепленных страниц...Я не вру никогда и Вам это известно, хотя из вредности Вы этого открыто не признаете...
Вот эти ссылки у меня в закладках пока еще висят, хотя перечитывать я не собираюсь...
https://www.chitalnya.ru/upload/591/345b8f76952b48540e4a28200fd00348.pdf (https://www.chitalnya.ru/upload/591/345b8f76952b48540e4a28200fd00348.pdf)
https://www.chitalnya.ru/upload/550/cd5c820b71e31cdb3b897f4c3e510306.pdf (https://www.chitalnya.ru/upload/550/cd5c820b71e31cdb3b897f4c3e510306.pdf)
Если только не будет серьезного разбора всех эпизодов от автора и анализа фотографий, которые автор посчитал фальшивками. Разумеется, не в этой теме...
Если б вы были - подольше в теме, то с ужасом обнаружили бы - что это не мое открытие.Но Вы были бы не Вы, если бы основательно не оттоптались на этой теме о ручном Возрожденном и Вы это сделали с большим энтузиазмом. Вы решили прикрыться коллективом первооткрывателей, а Вы типа не при чем? Так чего же Вы на Аскинадзи тогда срываете свою злость, если выпады позволил себе неизвестный автор, а не сам Аскинадзи? Какая-то странная у Вас позиция...
Добавил:
Заметьте, Вы не проявили никакого снисхождения к 20-ти летнему Возрожденному, хотя сокращение срока ему говорит как раз о том, что проступок был не такой уж тяжкий. В этом плане Аскинадзи оказался в моральном плане гораздо выше Вас - он хотя бы что-то сказал в защиту своих молодых коллег. И почему до Вас это не доходит я, к сожалению, долго не мог понять и приводил все новые и новые аргументы. А ведь Вас не моральная сторона вопроса интересует - ведь стиль автора книги так похож на Ваш. Вас интересует кто автор книги и ради этого Вы затеяли свое очередное "нелинейное расследование". Заставить Аскинадзи оправдываться и назвать автора - вот Ваша истинная цель. А для ее достижения все средства хороши, как Вы считаете. Ведь Вы могли бы свои вопросы сформулировать в более корректной форме и тогда бы кто-то, если Вы не в состоянии сделать это сами, попросил бы Аскинадзи ответить на Ваши вопросы. Но тогда Вы были бы не Вы... *YES*
Отправлено: Никанор Босой - 25.04.24 16:35
Не знаю насколько это актуально, но по старым наработкам, это так:отчего же +/- 500 м, когда там до сих пор даже разметка видна
https://disk.yandex.ru/i/cp0KkI8YmwmNpw
https://disk.yandex.ru/i/JZWKbdJeCkMFrg
Если устраивает точность +/-2 трамвайных остановки500 м, то это так.
(https://i.ibb.co/yV71G3p/image.png)
центр пересечения ВПП - 60.72337644502195 60.400391475246565
Отправлено: Дед мазая - 25.04.24 18:02
отчего же +/- 500 м, когда там до сих пор даже разметка виднаТут вопрос чуток в другом - мог ли видеть Аскинадзи из кузова грузовика на набережной Ивделя (предполагаю, рядом с гостиницей - домом купца Рогачева) дальний угол аэродрома и вертолет? Если не мог, то его подписи к этим фото выглядят немного странно, хотя существенно ничего не меняют. Этот грузовик доехал бы до аэропорта менее чем за десять минут, а это считай рядом. Мне кажется, не мог - строения бы закрывали обзор и возможно лес...
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.24 18:09
Это ответ Аскинадзи на выпады автора против студентов-поисков. Где тут, что они намеренно что-то фальсифицировали?..Где этот ответ в книге? Страницу - плиз...
Вот эти ссылки у меня в закладках пока еще висят, хотя перечитывать я не собираюсь...Дык а что пошли налево - книгу искать? Ссылку здесь - не заметили?
В этом посте присутсвуют ссылки - на книгу, о которой идет речь. Читайте и решайте сами. Книга на русском языке
https://dyatlovpass.com/resources/340/PASS-without-DYATLOV.pdf
Но Вы были бы не Вы, если бы основательно не оттоптались на этой теме о ручном Возрожденном и Вы это сделали с большим энтузиазмом. Вы решили прикрыться коллективом первооткрывателей, а Вы типа не при чем?Каким коллективом я прикрылась, если была исключительно читателем темы про Возрожденного? Данный коллектив авторов - ушел упоминанием в книгу Теодоры Х. и И.Павлова.
Кстати выводы - тоже практически ушли. Вы как-то странно читаете. У вас ничего не остается в воспоминаниях - о содержании.
Ну я б поняла - если вы мне припомнили Проданова. В свое время - ох и подвергалась я запугиванием от Алины - за то что ищу его связь с НКВД. Помнится - мне этот эпизод когда я вернулась - даже Her konder поминал в грехи. А оказывается сто лет на тайне Денис Мильков выложил - копию листка анкеты парт. учета на Проданова: там усе и было как я и предполагала. Только я этого как гость не видела. Ну и старалась найти подтверждение моего представления - в других источниках.
Ну еще можно попенять мне что я искала темное пятно в биографии С.А.Золотарева и связывала пятно с его братом Николаем. На России Паранормальной - я спецом тему открыла для этих исследований. И оказалось опять - все совпало с моими предположениями.
А всех прочих участников следствия и поисков - начали смотреть пристально задолго до меня, еще на ТАУ. Кто давно в теме в отличии от вас - все это помнят. Даже не знаю - пошто вы начинаете бередить такое прошлое, когда меня и в дятловедах-то не было и свешивать на меня все пальмы и лавры...
По неволе получается - что и динозавров я сгубила, законспирировавшись под метеорит...
Так чего же Вы на Аскинадзи тогда срываете свою злость, если выпады позволил себе неизвестный автор, а не сам Аскинадзи? Какая-то странная у Вас позиция...В смысле - срываю злость? Я составила о нем мнение - на основании его книги и его поведения относительно этой книги. Всякий на это имеет право. Мне это мнение - ни разу не понимая в связи с чем оно - вставили в вину. Что ж поделать что люди так странно читают новостное - в дятловедении. Тут вижу, а тут - не вижу.
А вот книга и её рецензент (читать неявный соавтор - там же пол книги если не больше именно текстов Аскинадзи) - как раз очевидным образом срывают злость на тех, кто много и по делу помогал пониманию происшедшей трагедии и активно участвовал в поисках в самые трудные первые поисковые смены. А уж как автор книги с благословения Аскинадзи - прошелся по Ю.Е.Юдину - так это вообще подлейшее из словесей.
Хотите я вам перечислю номера страниц книги - где ссылки на воспоминания и ответы Аскинадзи, как на единственное типа достойное веры? Когда цитируют столько оригинального текста Аскинадзи - это и есть основание предлагать соавторство. Потому что личных мыслей автора остается - пол книги...
Вы надо полагать в курсе, я ж вам сообщала в лоб - что вы у меня в игноре. Давайте остановимся на том , что мое мнение я озвучила и основания под него - тоже.
Каждый может сам прочитать книгу, каждый сам может узнать насколько там правда, каждый может сам понять где именно и в чем предательство. Книга является не коробкой открытий, а коробкой - закрытий.
Отправлено: Дед мазая - 25.04.24 19:30
Где этот ответ в книге? Страницу - плиз...Разумеется, в книге этой цитаты нет. Эту цитату привели Вы. Если я правильно понял, это написано от лица того, кому Аскинадзи переслал книгу. То есть, Аскинадзи высказал свое мнение по поводу выпадов автора книги в адрес студентов-поисковиков. Вы же не будете сейчас утверждать, что эта цитата не может быть принята в расчет, так как она написана не от первого лица? Вы ведь не стали бы тут публиковать недостоверную информацию? Если бы была какая-то возможность поставить ее под сомнение, Вы бы это сделали...
Дык а что пошли налево - книгу искать? Ссылку здесь - не заметили?А какая разница, где я нашел ссылку на книгу? Есть какое-то несоответствие по тексту?..
Каким коллективом я прикрылась, если была исключительно читателем темы про Возрожденного? Данный коллектив авторов - ушел упоминанием в книгу Теодоры Х. и И.Павлова.Куда ушел коллектив, меня не интересует. Я прекрасно помню Ваши отзывы тут о Возрожденном. Ни разу я не видел, чтобы Вы как-то смягчили свою позицию тем, что не стоит так строго судить 20-ти летнего мальчишку. Если такое было, приведите ее и я заберу свои слова обратно. Поэтому, я продолжаю настаивать, что не Вам читать мораль Аскинадзи...
Хотите я вам перечислю номера страниц книги - где ссылки на воспоминания и ответы Аскинадзи, как на единственное типа достойное веры?Выкладывайте, если Вам нечего делать, а я это читал. Не только Вы умеете нажать Ctrl F и набрать Аскинадзи...
Весьма тонкий ход со стороны автора - польстил ветерану-поисковику, с которым у него завязалась переписка и на которого он возлагал надежды по распространению своего многолетнего труда. Увы, мы все падки на лесть, даже такую неприкрытую. Вы бы не растаяли, если бы я Вас похвалил за Вашу версию? Уверен, растаяли бы...
И все-таки. Почерк автора мне почему-то Вас одну напоминает. Я не удивлюсь, если, в конце концов, выяснится, что Вы и есть автор этой книги...
А уж как автор книги с благословения Аскинадзи - прошелся по Ю.Е.Юдину - так это вообще подлейшее из словесей.Текст от автора, который Аскинадзи не счел нужным редактировать, так он только читатель и рецензент. Да, я согласен, что "му и хрю" в отношении того, кто уже не ответит все-таки перебор. Я бы себе такого не позволил, а вот в Вас я совсем не уверен - Вы точно могли бы и похлеще...
А что, у нас у самих мало осталось вопросов к покойному Юдину? Если подредактировать стилистику подачи материала автором, то в чем он не прав? И ведь Аскинадзи сказал, что в стилистику автора он не вмешивался. Иначе, он бы стал соавтором...
"... понедельник, 28 марта 2022г., 23:42 от Аскинадзи Владимир
Получил уже первый отзыв "Книга злая, и если её выпустить в интернет, она перессорит
всех". Вот так-то!!! Когда я читал, у меня отношение было другое - я не обращал
внимание на стилистику, а только на ход мысли и логику. НУ что ж, каждому - своё! Но за
книгу всё равно спасибо..."
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.24 19:44
И все-таки. Почерк автора мне почему-то Вас одну напоминает. Я не удивлюсь, если, в конце концов, выяснится, что Вы и есть автор этой книги...И все таки - стиль автора и метод переворачивания очевидного - это ваши именно коронки. Вы немедленно упомянули П.И.Бартоломея и то что вам не нравится как он вспомиает про палатку Дятлова. А именно П.И.Бартоломею в книге Бобрикова и его соавтора/рецензента Аскинадзи - досталось больше всего. Вы и сами неоднократно навязывали мысль читающим ваши комментарии - что тут что-то не чисто. Не удивительно - если вы написали именно на базе своих палаточных мытарств и книгу. Ведь вы никогда не скрывали - что просто убеждены что следствие от вас именно все поскрывало и подкинуло липовую палатку.
Мало того - вы сразу же втянулись в линию авторов книги - искать предательства и предателей и вспомнили про 3 кг и допрос Аксельрода. Я могу даже пойти дальше. В книге - часто используется один слово оборот - к которому вы очень привычны.
Тоько совершейнейший новичок в теме - может пытаться продавать старье из сундуков Кизилова - типа "пунктом был Бурмантово", а "Пелагея Солтер - говорила что дело было так" и пр. нафталиновые аргументы Кизилова. Только новичок темы и вы подтвердили - что совершенно не в курсе трудодней Кизилова - может вытащить на свет какую-то паутину и говорить что это открытие.
Именно ЛиТЛ - как новички темы - и применяют такую систему аргументации. На фиг полностью забытое старое. Типа никто уже на этом старье их - не подловит.
Мало того, вы неустанно твердите какой вы перспективный и подающий большие надежды. Так что не удивительно - что книга написана вами и вы заранее пиарили себя как необыкновенной силы первооткрывателя пятиногих лошадок дедушки Славы.
Остается вам напомнить вашу же любимую меру ценностей - услуга за услугу. Это ли не проявление вот этого вами же описанного действа?
Весьма тонкий ход со стороны автора - польстил ветерану-поисковику, с которым у него завязалась переписка и на которого он возлагал надежды по распространению своего многолетнего труда. Увы, мы все падки на лесть, даже такую неприкрытую.Вы совершено естественным для себя образом считаете - что лесть может выступать товаром, который вот так типично монетизирован. Т.Е. когда вам надо - вы продаете свою лесть в непотребных количествах- в ожидании возврата лестевложений.
Вы бы не растаяли, если бы я Вас похвалил за Вашу версию? Уверен, растаяли бы...Вы свою уверенность - продавайте в другом месте. Мне не только не надоть ваших похвал, а даже и в приятелях - вас не надоть.
Так что поливайте лестью любой концентрации - тем кто её выпрашивает. Сторанным образом - вы типа уверяете что тщательно следите - что я пощу на форуме. Про лесть и как я на неё реагирую - я уже точно писала. Я на неё реагирую - весьма бурно, потому что лесть - это ложь. А лжецов - я презираю. От лжи - до предательства - дорожка недалекая.
И уже сто лет тому назад баснописец Крылов - определенно описал что бывает когда на пути - встречается льстивый лжец и лживый льстец. У него ворона - только сыр потеряла.
А вот Аскинадзи - потерял куда более важное чем сыр... Он потерял - человеческий облик, потому что взамен на лесть - подписался над такой клеветою в адрес реально своих друзей хотя бы молодости...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Нэнси - 25.04.24 20:35
А вот Аскинадзи - потерял куда более важное чем сыр... Он потерял - человеческий облик, потому что взамен на лесть - подписался над такой клеветою в адрес реально своих друзей хотя бы молодости...Вы решили, что если вас не останавливают в этой теме, то можно нести все, что вздумается?!
Отправлено: Виталик - 25.04.24 20:41
А вот Аскинадзи - потерял куда более важное чем сыр... Он потерял - человеческий облик, потому что взамен на лесть - подписался над такой клеветою в адрес реально своих друзей хотя бы молодости...
Комментарий администратора
Пoчемучка, оставьте лучше при себе, пожалуйста, подобные личные оценки в адрес поисковиков, уважайте как минимум их возраст. На страницах нашего форума подобное обсуждаться не будет.
Пoчемучка, оставьте лучше при себе, пожалуйста, подобные личные оценки в адрес поисковиков, уважайте как минимум их возраст. На страницах нашего форума подобное обсуждаться не будет.
Отправлено: Дед мазая - 25.04.24 21:14
А вот Аскинадзи - потерял куда более важное чем сыр... Он потерял - человеческий облик, потому что взамен на лесть - подписался над такой клеветою в адрес реально своих друзей хотя бы молодости...Не Вам, с Вашим богатым анамнезом, известным всем тут, судить Владимира Михайловича. Думайте о своем облике, а они и без нас разберутся...
Оффтоп (текст не по теме)Мало того, вы неустанно твердите какой вы перспективный и подающий большие надежды.На остальное, когда я для себя полностью раскрыл Ваш "тонкий" замысел, отвечать лень. Какими Вы там себя эпитетами наградили, когда я признался Вам, что я тут Самый Молодой, Самый Перспективный, Самый Объективный и Самый Честный Исследователь? Вы именно такая, как и заявили тогда сами о себе... :P
Вчера спешил, добавлю:
И все таки - стиль автора и метод переворачивания очевидного - это ваши именно коронки. Вы немедленно упомянули П.И.Бартоломея и то что вам не нравится как он вспоминает про палатку Дятлова. А именно П.И.Бартоломею в книге Бобрикова и его соавтора/рецензента Аскинадзи - досталось больше всего. Вы и сами неоднократно навязывали мысль читающим ваши комментарии - что тут что-то не чисто.Упомянул и буду упоминать. И свои мысли я не навязывал, а их доказывал так, что любой имеющий глаза их способен увидеть. В Ленкомнате не двухцветная палатка Бартоломея, хотя за счет дополнительного освещения и выдранного куска ската на правой ее части она, на первый взгляд, выглядит похожей на нее. Хотя он и опознал ее, когда Уважаемая Хельга показала ему фото палатки в Ленкомнате, с этим его заявлением я категорически не согласен. Не скрою, его заявление вызвало шок у нас обоих. При этом, я не позволил себе каких-то выпадов в адрес Петра Ивановича и все время подчеркивал, что я уверен, что в Ивделе он видел именно свою палатку. Недоумение, досада из-за невозможности понять и объяснить эту загадку- это было. Вы же, как никто другой, умеете найти нужные цитаты - найдите, где я провел по Вашей методике, "нелинейное расследование" в адрес Бартоломея. Тогда, я окунусь вместе с Вами туда, куда рано или поздно окунетесь Вы сами...
Оффтоп (текст не по теме)Ой, как же я забыл - я же еще и Самый Скромный... *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.24 22:55
На страницах нашего форума подобное обсуждаться не будет.Оно изначально и не обсуждалось на страницах этого форума. Просто Ольга Литвинова принесла сюда скрин с ютуб-канала ЛиТЛов и требовала ответа за слова.
Надеюсь - она его получила.
Но все же мне хотелось бы на старости лет узнать вот этот момент
(https://i.ibb.co/sstpsVv/24.png)
Ну вот кого из ваших родных я оскорбила и вы меня за это банили с удалением первого аккаунта.
Ну правда ж интересно...
Я понимате ли - интересуюсь с целями: описать свою дятловедческую биографию, ну чтоб не было намеков - что я Бобриков. Поэтому и прошу у вас точных данных для мемуаров. Так и назову: "Я - точно не Бобриков".
Отправлено: Мишаня - 26.04.24 06:31
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.24 07:38
Ну вот кого из ваших родных я оскорбила и вы меня за это банили с удалением первого аккаунта.Память короткая. Выводы сделаны на основании
Ну правда ж интересно...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg328771#msg328771
И этого
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 26.04.24 09:16
Странно мне все это: адепты ведут себя, будто "дятловедение"- дело и смысл всей их жизни, готовы глотки друг другу рвать по любой ерунде. Неужели юзеры в реале не состоялись, не заслужили уважения по жизни? Дык и нет, насколько мне известно. *JOKINGLY* Откуда такое нетерпение к оппоненту и склоки берутся? Видимо, это свойственно любым соц. сетям предполагаемой реальной безнаказанностью.Наверно оттуда, что некоторые коллеги, не будем показывать пальцем, вместо осуждения переходящего все приличия выпадов коллеги, неистово им аплодируют? И эта поддержка вдохновляет кого-то к покорению новых высот... :)
Отправлено: Мишаня - 26.04.24 10:13
Наверно оттуда, что некоторые коллеги, не будем показывать пальцем, вместо осуждения переходящего все приличия коллеги, неистово им аплодируют? И эта поддержка вдохновляет кого-то к покорению новых высот... :)Я никого не собираюсь здесь осуждать, не мое это дело, и неблагодарное, ибо осудишь одного, другой обидится. *JOKINGLY*
А нравится мне жанр и литературный слог,- за это иногда и благодарю коллег. А в смысл написанного я и не вникаю, ибо не дятловед, и фамилии мне не говорят ни о чем, и многого просто не понимаю за безнадобностью. Тако вот.
Посему, прошу прощения, ежели кого-то случайно обошел вниманием: мне все версии глубоко параллельными кажутся, кроме рОкетной, которую я не терплю по профессии и службе в СА.
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.24 13:45
И этогоесли не сложно - ссылку на это.
(Вложение)
Это первое. Потому что судя по всему цитированное - вы предлагаете как мои слова. А там - сначала цитирование слов Вьетнамки, потом ответ Виталика - тоже цитированием и дальнейшие мои негодования. Потому что все это время - я чисто читатель тайналичных тем и нагнетаний.
Второе - глянуть на год когда я вернулась. Есть же мой профиль. И есть история всех дальнейших событий, итогом которых было оставшееся мне это на руки из пояснений. Тема - жива.
Вот она
https://taina.li/forum/index.php?topic=196.msg1103984#msg1103984
(https://i.ibb.co/r43GpsF/image.png)
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg328771#msg328771Вот прям спасибочки - что напомнили. А то б я сама память сломала - вспоминая где эти дебри дедуктивного метода.
Почемучка - это негатив. В версии Ефима - Семен тоже негативный персонаж, как ни крути. И у Ефима вилка - с одной стороны он где-то глубоко видимо, понимает недооцененность образа, но начни он сейчас развивать эту тему по полной - его версии придется сложно.Вот интересно где ж Ефим с впечатлениями - насколько я помогла ему с продвиганием его версии... Где он вообще что-то смог у меня - присмотреть под свой исключительно авторский взгляд. Если почитать последние страницы его темо-версии - там стоит зов убрать меня из его темы. Ибо я уже добралась до святого - до книги об истории коммунистической партии ГДР причем на немецком языке...
Что вижу последнее время я. Ефим занимается раскруткой. . Раскруткой уже сформированной версии и себя лично. В этом нет ничего плохого. До определенного момента. Потому что когда он просил дать ему материал доя раскрутки его сайта - да пожалуйста. Когда видимо он так де попросил об этом Аскера - тот тоже разместил версию именно там. Мне казалось, что поддержка и дружба - в этом.
Дальше он приглашает туда же Почемучку и понеслось.
Отправлено: Нэнси - 26.04.24 14:03
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.24 14:03
И как вам всем ещё не надоело отношения выяснять. "А вы! Нет, вы! А вот ещё вы!". Интересно, будет кто-нибудь умнее, чтобы закончить первым этот бесполезный пин-понг?Нэнси - ну я же помню даже тему, через которую меня отправили в постоянный бан. И связана она с общением Веры Кирилловой и А.И.Ракитина.
Поэтому и пытаюсь коварным способом узнать - кто из них родственник Виталику...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3092.0
Отправлено: Нэнси - 26.04.24 14:10
Поэтому и пытаюсь коварным способом узнать - кто из них родственник Виталику...Чё?))
Если уж есть такое желание, спросите у него напрямую)
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.24 14:15
Чё?))Ну я ж и пытаюсь это сделать. Я третий раз предлагаю ему прочитать объяснение от Елены Дмитриевской - почему меня забанили на тайне и удалили первый профиль.
Если уж есть такое желание, спросите у него напрямую)
Лично я-то помню почему. Но мне предлагаются другие воспоминания. Поэтому - скрин поста Дмитриевской сделан крупномасштабным. Ну только рамочек - не рисовала красненьким. Но там все пояснение прямо удивительное - поэтому не хочется вклиниваться рамочками.
(https://i.ibb.co/sstpsVv/24.png)
Я ж пояснила отчего мне важны детали. Я собираюсь написать книгу о тяжкой судьбе дятловеда эпохи А.И.Ракитина и Майи Пискаревой...
Отправлено: Нэнси - 26.04.24 14:18
Ну я ж и пытаюсь это сделать. Я третий раз предлангаю ему прочитать объяснение от Елены Дмитриевской - почему меня забанили на тайне и удалили первый профиль.Вообще-то вы сейчас нарушаете п. 1.5 Правил форума, за что я могу смело вам вынести предупреждение. Если у вас есть вопросы по модерации, их нужно задавать в Диалогах с администрацией, вы же это знаете.
Лично я-то помню почему. Но мне предлагаются другие воспоминания.
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.24 14:33
Вообще-то вы сейчас нарушаете п. 1.5 Правил форума, за что я могу смело вам вынести предупреждение. Если у вас есть вопросы по модерации, их нужно задавать в Диалогах с администрацией, вы же это знаете.У меня нет вопросов - по модерации. Если я спрошу Виталика - лично и конфиденциально: я знаю что он ответит. Потому что он прекрасно помнит почему и как все было, хотя это были события порядка января 2014 года и чуток позже эхом на хибина-форуме. Этот обмен воспоминаниями состоялся как раз в то время - когда происходили некоторые кадровые изменения в связи с темой Влада Бахова.
Просто этот вот вариант в пересказе Дмитриевской - так и останется на видном месте. И от него начнут расти - еще более "великолепные" пересказы. Не хотелось бы обрастать такими мифами - еще при жизни...
Отправлено: Косатый - 26.04.24 15:11
У меня нет вопросов - по модерации. Если я спрошу Виталика - лично и конфиденциально: я знаю что он ответит. Потому что он прекрасно помнит почему и как все было, хотя это были события порядка января 2014 года и чуток позже эхом на хибина-форуме. Этот обмен воспоминаниями состоялся как раз в то время - когда происходили некоторые кадровые изменения в связи с темой Влада Бахова.Влад Бахов! Ну это вообще...
Просто этот вот вариант в пересказе Дмитриевской - так и останется на видном месте. И от него начнут расти - еще более "великолепные" пересказы. Не хотелось бы обрастать такими мифами - еще при жизни...
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.24 15:21
Влад Бахов! Ну это вообще...Это не вообще, а ещё - как. Тем не менее - я все это время старательно приводила вид моего поста в полную цитату. Ну того - которым меня приперла к стенке - Елена Дмитриевская. Уж и не знаю - чего у них не желается брать именно весь пост. Потому что тогда - понятно реакция и чьи и где слова.
Это вынесено с ресурса Саши КАНа, тема
Цитирование
Архив » ЯНЕЖ и ФЗДДавайте сравним оригинал с тем что мне выставили.
(https://i.ibb.co/9pm4QYc/image.png)
Итак, что видно. Видна вся история так сказать вопроса. Кого и из какой темы цитирую. А цитирую я от большого удовольствия - именно посты Вьетнамки.
Два её урока - по отжиманию желаемого. Все это - происходило когда меня не было в вторичных юзерах на тайне.ли. Пришли новые модераторы и все происходило когда я была только гостем.
Вот то что отцитировали и вынесли в убийственную улику
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=17756.0;attach=211114;image)
Картина как всегда - является кастрацией имевшегося с целям перевернуть и вывернуть смысл.
Ровно так же - как и здесь
(https://i.ibb.co/sstpsVv/24.png)
Мне приписали - что я отжимала версию Дмитриевской, будучи давно в ней заинтересована. Словно нет вот этой темы, где я уже в первых постах - рубаюсь с ритуальщиками
https://taina.li/forum/index.php?topic=1537.msg53854#msg53854
Я напомню - что на эту дату: версии Саши Ветра - еще нет в природе. Есть разрозненные вирши и тема его называлась иначе. А на эту дату - и Елены Дмитриевской нет в юзерах тайны ли.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0
Цитирование
Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.Поскольку данные её профиля - которые невозможн изменить таковы
« : 19.02.13 18:16 »
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=10195
Цитирование
Зарегистрирован:14.04.15 15:28Так что за рассказы - стоят в виде рассказов обо мне?
Не могу сказать - что я уважаю упомянутую Вьетнамку. Тем не менее - у меня нема болезни видеть её клонов по всем теням. Мерси, хоть она - все же прониклась реальностью возможного - и не вписала меня во всемогущие хакеры всех времен и народов. А то бы пришлось искать обломки того метеорита, будучи которым я извела с планеты всех динозавров...
И насчет - негатива и гатива. Можно всегда конечно - плавать в иллюзиях. На тайне ли еще не забыли эпопею и её инициатора - против Майи Пискаревой. Потом была вторая эпопея - и она уже называлась Влад Бахов. Что будет дальше? Ведь это уже известно на сегодняшний день. Я себе скачала лозунги Вьетнамки и храню - как вехи третьей...
Отправлено: Косатый - 26.04.24 15:25
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - Администратор форума выше чётко написал, что обсуждение поисковиков на форуме не допустимо. Если позволите себе еще раз подобные высказывания, будет бан.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - Администратор форума выше чётко написал, что обсуждение поисковиков на форуме не допустимо. Если позволите себе еще раз подобные высказывания, будет бан.
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.24 16:00
Но все же мне хотелось бы на старости лет узнать вот этот момент
Ну вот кого из ваших родных я оскорбила и вы меня за это банили с удалением первого аккаунта.
Если я спрошу Виталика - лично и конфиденциально: я знаю что он ответит. Потому что он прекрасно помнит почему и как все былоТак хочется знать или нет ? Вчера ещё хотела знать ответ администратора, а сегодня он уже известен оказывается.
Мне лично без разницы был ли это родственник или просто близкий и дорогой человек администратора. Главное, что повод был достаточно весомый.
И как вам всем ещё не надоело отношения выяснять. "А вы! Нет, вы! А вот ещё вы!". Интересно, будет кто-нибудь умнее, чтобы закончить первым этот бесполезный пин-понг?Главное, чтоб последнее слово осталось за Почемучкой. Я могу больше не отвечать, но знаю что в мой адрес последуют оскорбительные инсинуации. Если уж она щупальца на моих фото рисует и глумилась над фотографиями форумчан и блогеров выставляя на своем канале, оскорбляла поисковиков и дятловедов, то никаких других способов воздействия как обращение к администрации у меня не осталось.
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.24 16:14
Так хочется знать или нет ? Вчера ещё хотела знать ответ администратора, а сегодня он уже известен оказывается.Ну как же без разницы? Уже так быстро - и без разницы? Вы ж - заявили однозначно. Без вариантов.
Мне лично без разницы был ли это родственник или просто близкий и дорогой человек администратора. Главное, что повод был достаточно весомый.
Все посты - которыми я поддерживала Виталика по время ГЧП по тайнолишному - все есть на форуме. Читаются на раз.
Можно поднять и привести - и Виталик ни разу не отказался от этой поясняемой мною картины.
(https://i.ibb.co/gdS3hyQ/13.png)
Я хочу знать ответ Виталика, чтоб он был заявленный именно для ваших глаз так сказать. Хотя бы в части - отсутствия родственников, которых я оскорбляла и поэтому ушла по баням.
Повод разумеется был. С центровым модератором - у нас было полное взаимо -непонимание.
Такого размера, что она приходила на хибину-форум, куда я метнулась - и там меня отслеживала. Как бы я чего не того - не наисследовала. Все эти остатки - есть и сейчас в постах. Неважно что по просьбе Алины - Семилетов удалял ей аккаунт. Храню теперь навеки - эту историю... Ой, да что там теперь о таком прошлом. Именно Алина - по не пойми какому вдохновению писала мне на электронную почту - подозрения что я ломаю её аккаунт ажно в Казахстане. До сих пор храню как алмаз - это её письмо. Ну короче, история точно сильно давняя и я вспоминаю это только за тем, что озвучиваю того - кто.
Тем не менее - я считаю: мож он ну просто не захотел меня разочаровывать в представлениях о мире и его окрестностях. Потому-то и прощу уточнить - по существу изложенного вами варианту.
Главное, чтоб последнее слово осталось за Почемучкой. Я могу больше не отвечать, но знаю что в мой адрес последуют оскорбительные инсинуации. Если уж она щупальца на моих фото рисует и глумилась над фотографиями форумчан и блогеров выставляя на своем канале, оскорбляла поисковиков и дятловедов, то никаких других способов воздействия как обращение к администрации у меня не осталось.Дык вы никак не можете понять без смайлов - что шутить над вами и вашими ну как бы представлениями о себе прекрасной - можно по-разному. Нафиг мне их рисовать, если я вас могу просто развести этим сарказмом - а вы сами в своем воображении нарисуете хлеще чем я...
Я ж понимаю - пошто вы в это резко и на раз поверили. На полях ютуба озвучили одну историю с вашим участием, когда вы приносили одному из модераторов тайны ли его изуродованную фотку стараниями Саши Ветра. Уж и не знаю - кто огласил сие событие. Саша Ветер - может помочь не только с щупальцами. но и с другим частями тела...
Насчет глумления - вы как-то выбирайте берег. То вы на экран ютуба называете все это рекламой, то уже оскорблением до последней капли крови. Вы сами-то определились? Покажите вариат фото - где я нарисовала вам щупальцев. Если за щупальца вы приняли - фотографии Дмитрия Севера - ну это ж вы типа сами так нафантазировали. Все ваши фото - были в том же первозданном виде что и на оригинале. Пострадали - предметы интерьеру. Ну откуда мне было знать - что вы это совместительство воспримете как шупальцы?
У вас такая была замечательная компания - которая есть и на сегодняшний день. Дмитрий Север, Виктория Лоухи, Анна Русских и вы. Ни одного лишнего и противного вам лица...
Дмитрий наконец-то нашел своих настоящих и верных друзей. Вы все сейчас - просто образец самопожертвования в верной и нерушимой дружбе. Вика вона выше - отчиталась, что стала лавинщицей.
Ушла к лавинникамИ все это - такими малыми средствами - как моя реклама... И тем паче - это был ответом на длительные "творческие" выпады как в мой адрес, так и в адрес Ирины со стороны и Дмитрия Севера и Виктории Лоухи и вас как участника обсуждения этих "творческих изысков" . Эти выпады ни куда не делись - у вас ровно такая же петрушка и сейчас есть. Подаваемая под соусом, но она - отголоски прежних гадостей.
Все жалобы - можно поднять. Всю историю изменения оформления профиля - тоже. Вы как всегда - выворачиваете смысл. Причем пошли даже дальше. Даже не хочется смешить народ - на что в своей компанией пошли... Если снова вдарите по букетному воздействию - розы не повторяйте. Я их не люблю - еще с молодости...
Отправлено: Sergey Poroshin - 28.04.24 15:20
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.24 10:35
http://www.mediascope.ru/2241 (http://www.mediascope.ru/2241)
Цитирование
В 2011 г. на сайте Lenta.ru появился текст под заголовком «"Вражеские голоса" прекращают эфирное вещание и уходят в Сеть»19. В 2008 г. из российского эфира ушла радиостанция «Голос Америки»; в марте 2011 г. прекратила вещание «Русская служба» Би-би-си, 30 июня 2011 г. – радио «Немецкая волна». («Но это не говорит о том, что Россия стала достаточно свободной для появления собственных независимых станций: русскоязычные редакции просто сменили устаревший формат радиовещания на форматы, доступные в Интернете», – отмечало издание»20.)Все профи выше обозначенных иноголосов - перешли консультантами или редакторами или менеджерами - на поля интернета. Обширнейшим из которых и доступнейшим - является ютуб.
В начале 2006 г. Совет управляющих международным радиовещанием (Broadcasting Board of Governors21), в ведении которого находится «Голос Америки», выпустил меморандум, в котором говорилось, что в скором времени русская редакция будет закрыта. Люсьен Фикс: «Как ветеран Русской службы, я не хотел присутствовать на похоронах организации <…> Мне кажется, что закрывать "Русскую службу" "Голоса Америки" было бы ошибкой, учитывая, что происходит в России сегодня. С другой стороны, с появлением Интернета, жители России и бывших советских республик сегодня могут получать информацию в любое время дня и ночи, а не ждать, когда "Голос Америки" с запозданием на восемь часов (по московскому времени), сообщит им то, что они уже знают из других источников <…> Мне кажется, что после развала СССР миссия радиостанции "Голос Америки", в той форме, в которой она существует, закончилась. Но "Голос Америки" мог бы продолжать свою деятельность, изменив формат и давая больше информации об Америке – как она создавалась, о людях, которые ее строили – не голливудские сенсации, не крикливые заголовки из газет, а чем Америка живет и дышит <…> Но при постоянном сокращении фондов на радиовещание, при том, что много опытных журналистов ушло на пенсию, и при замораживании фондов на прием новых сотрудников, сделать это крайне трудно, ведь в русской редакции почти никого не осталось <…> Когда мои мемуары были опубликованы, появилось сообщение, что Совет управляющих международным радиовещанием свое обещание выполнил – "Русская служба" "Голоса Америки" лишилась своего голоса. Миссия Соединенных Штатов передачи по радио правдивой информации людям, лишенным ее у себя дома, которая началась 17 февраля 1947 года закончилась <…>»22. В июле 2008 г. было прекращено вещание «Русской службы» «Голоса Америки» на коротких и средних волнах. Н.А. Зыков (2012) в статье «"Голос Америки" в новом тысячелетии: развитие коммуникативной стратегии» пишет: «Все свои главные силы русская редакция сконцентрировала на развитии различных форм информации на сайте в Интернете. Будет правильным сказать, что русскоязычный "Голос Америки" в нынешнем виде – это интернет-проект <…> В 2010 г. была запущена мобильная версия сайта "Русской службы" <…> В 2012 г. у "Голос Америки" отметил 70-летие, а его "Русская служба" – 65-летие своей деятельности <…> "Голос Америки" <…> стоит перед необходимостью постоянно модернизироваться, осваивать новые формы работы со слушателями, чтобы "остаться на плаву" <…>».
Многие ютубщики из России - не вполне понимают этой мины незамедленного действия. Контент каналов - тщательно просматривается. Остаются те - кто выдает идеи в общем-то на мельницу иноголосов.
Выше Ольга Литвинова - возмущалась: как же такой канал еще живет - как ЛиТЛ. Неужели они своими усилиями своей дружной компанией (Дмитриевская, Анна Русских, Дмитрий Север и пр.) - не смогли бы его прикрыть?
Если канал Ирины - прикрыла жалобами на нарушение авторских прав ажно сама Анна Русских. Это так и читалось - когда попадал на ссылку удаленного по её жалобе видео с критикой её версии.
Послушайте, это не просто смешно. Это - дико смешно. Ведь суд она "выиграла" только потому, что свою книгу нашпиговала цитатами из интернета и книг например Н.С.Хрущева. Ведь это же есть в решении суда по ней, которое спасибо покойному Григорию - он опубликовал на перевал1959 (ресурс Никишиной). Т.е. - она отмазалась потому что суд зачел - что она опиралась на не свои мысли, т.е. жестоко плагиатила. Анна Русских - не поленилась типа погрустить отдельным видео - что все адвокаты стороны сына А.П.Кириленко - умерли в полном рассвете сил и считай что скоропостижно. Типа - вот как... имейте ввиду...
Так что давайте глядеть - правде в глаза... Уже пора...
Отправлено: Sergey Poroshin - 29.04.24 14:55
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.24 15:03
Не виляй хвостом, Хайда! Ты спеклась. Жди. Скоро. Во всех деталях.Да неужели сам Дмитрий Север - почтил эту тему вниманием? Скучно стало в тиши ютуба - мастерить свою гнусь видюшную? Пошел нешта рекламировать?
А чего - через Эстонию? Аннушка Руских превеликий список Почемучек - подыбала. Там даже - Борзенков.В.А., а не то что Ольга Веденеева.
Много работы у вашей компании. В завещание потомкам сразу вписывайте - одолеть всех Почемучек любого гражданства. Ибо несогласных - с версией ритуальщиков или Аннушки Русских - ну очень много. У вас денег не хватит - на отравленные букеты всем...
П.С. Кстати - Теодора Х. тоже не жалует версию ритуальщиков. Ой, что же делать?
Отправлено: Sergey Poroshin - 29.04.24 15:18
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.24 15:26
Повелааась... *ROFL* Жди, "Мартиновна", жди. И не нервничай так. Сколь веревочке не виться...Это ж кто-то будет сомневаться - про веревочку-то? Она у всех свивается. Кого спасает, а кому - и подрезается. В личку - только угрозы не калякай. А то придется потом логиться через Финляндию...
А ждать не буду. Сам жди. Хотя однозначно - по ситуевине твоей: лечить поздно...
П.С. Про Магадан - славная песня, но она - не обо мне. Так что присматривай мне - город в другой области России.
Мне конечно слабо как Ольге Литвиновой - постить свой паспорт. В котором отмечен как раз и город рождения. Но поверь мне на слово - там однозначно не Магадан. И даже - не Дальний Восток...
++++++++++++++++++++++
Уважаемая администрация. Как-нибудь помогите Дмитрию Северу - не собирать себе на уголовную статью.
Ему крайне скучно жить - поэтому он мало того что стращает погубить, он же еще эти свои планы воплощает в свою незамысловатую жизнь. Ему не получилось стращать меня на ютубе. Он - прибыл с этой идеей-фикс - сюда. Даже не знаю почему - тайну.ли он посчитал подходящим местом действия.
Этап отправки отравленных букетов он уже - реализовал. Его посыльный попал под наблюдение видеокамер. Факт его найма Дмитрий Север - неоднократно уже подтвердил.
Благо адрес который он раздобыл - с видео наблюдением поскольку там нотариат. И поэтому и парадный и черный вход - весь на круглосуточной съемке.
Даже не пытаюсь представить - что ему взбреднет в буйную-то головушку. Мож устроит "Зимнюю вишню два".
В местности его проживания - видимо давно не повышали квалификацию психиатры местные...
(https://i.ibb.co/TMK9XnN/1.png)
Отправлено: Косатый - 29.04.24 18:03
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.24 18:16
отдать должноеВы как работник правоохранительных органов - лучше бы прочитали лекцию:
1) о том - что покупка персональных сведений на теневом рынке и использование их в целях шантажа и планирования покушения на убийство - это ну как бы - очень безрассудно по меньшей мере
2) маниакальные наклонности по преследованию и выражение нескрываемых угроз - это тоже как бы ай-ай по закону
3) использование под эти занятия многочисленные фальш-аккаунты ажно Эстонского государства - говорит о том, что "человек" ну точно - уже заранее заметает следы
Все это очень интересно - в свете именно тематической направленности тайны ли к изучению криминально-маргинальных типажей преступников и тренировке дедуктивного метода раскрытия преступлений.
Отправлено: Нэнси - 29.04.24 18:19
Комментарий администратора
Надоели склоки. Хотите сканалить идите в личку либо на другой ресурс
Надоели склоки. Хотите сканалить идите в личку либо на другой ресурс