Отправлено: василиск - 13.12.19 17:16
Скромно назову её Реальной версией.
ЭПИЛОГ.
Любая природная версия блокирует ум, калечит рассудок, сушит пытливую мысль и напрочь гасит сумеречные проблески всех остальных разумных и достойных версий. На остальные версии просто сил и фантазии уже не хватает.
Уважаемые дятломаны и дятловеды /сторонники других версий/ соединяйтесь! Дадим достойный и решительный отпор очередной природной версии!
РЕАЛЬНАЯ версия.
Глава 1
Как и принято у порядочных людей Челябинске, я буду делать ссылки на авторов цитат и высказываний, которые мне не принадлежат. Плагиатом заниматься не буду. Если не знаю или не помню автора : цитату в скобки или Не Моё /НМ/.
Начнём сначала. Не спеша. Новички осваивают качественный ликбез.
Шесть листов карт ГШ М 1:100 000 61года исследователям в помощь: P-40-83,84; P-40-95,96; P-40-107,108; и краешки планшетов P-41-85,86 и P-41-97,98.
Смотрим маршрут движения. Отбросим сборы и городскую сутолоку.
В Вижай приехали в 4 часа, ночевали в гостинице.
Посёлок Вижай – 41-й участок, 30 км. Бортовой Газ-63, нетентованный. Выехали в 13-10, на 41-м были в 16-30. Ночёвка на 41-ом в отдельной комнате общежития с 26.01. на 27.01.1959 г.
27.01.1959 г. 41-й участок – п.2-й Северный, 24 км. Выехали в 16 часов, температура – 5°С. Туристы на лыжах и лошадка, везущая рюкзаки. Ночёвка в поселке Северный в отапливаемом доме с 27.01. на 28.01.1959 г.
Дневник: “Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи”.
28.01.1959 г. пеший 12-ти км маршрут на лыжах вдоль Лозьвы. Вышли в 11-45. Температура – 8°С. Ночёвка с 28.01. на 29.01.1959г. в палатке на берегу возле Лозьвы.
Дневник: “Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Наговорившись, вползаем в палатку. Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной … После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло”.
29.01.1959 г. пеший 12-ти км маршрут на лыжах вдоль Лозьвы с переходом на Ауспию. Ночёвка с 29.01. на 30.01.1959 г. в палатке на берегу Ауспии.
Дневник: “День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи”.
30.01.1959 г. пеший 8-ми км маршрут на лыжах вдоль Ауспии.
Ночёвка с 30.01. на 31.01.1959 г. в палатке на берегу Ауспии.
“Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Печка – великое дело. Обратите внимание на эти слова из дневника. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Печка – великое дело.”
Под холодной ночёвкой туристы понимают зимнюю ночевку в палатке с печкой! Вот так оказывается.
“Начинаем втягиваться. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленьей тропе. Погода: температура утром – 17 С, днем – 13 С, вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. … Пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега”. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать”.
31.01.1959 г. пеший 5-ти км переход на лыжах.
Ночёвка с 31.01. на 01.02.1959 г. в палатке возле истоков Ауспии.
Туристы прошли половину пути вдоль Ауспии, затем начали абсолютно логичный и правильный подъём, если судить по карте, по направлению к седловине между высотами 1079 и 880. Столкнувшись неожиданно с ураганным ветром на склоне, туристы спустились назад, изменив маршрут влево и назад в лес под 90° к предыдущему направлению движения. Первая ошибка? Нет. Они не откатились назад по своему следу, а вернулись в лес, изменив маршрут вроде бы логично, не теряя высоты, двигаясь в пределах 1-2 изогипс.
Масленников: “Непогода, а также непригодность места для ночевки!!! в таких условиях вынудили группу вернуться..."
Дневник: “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом, проходим 1,5-2 км в час.»
И что получается? Не разгрузив рюкзаки перед кольцевым маршрутом на Отортен, туристы попёрлись с полными рюкзаками штурмовать высоту 1079.
Какова роль волевого Дятлова в принятии этого решения?
«Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра.»
Отметим для себя, что 28, 29, 30 и частично 31 января группа двигалась по “мансийской санно-оленьей тропе” и “проторённому манси лыжному следу”, т.е. из 37- 40 км за 4дня – по целине прошли не более 3-4 км. Давайте эти цифры мы запомним, они нам очень пригодятся, когда далее будем изучать проект маршрута группы опытного Дятлова. Смотрим планируемый маршрут по картам, номенклатура листов которых приведена выше.
А маршрут этот кольцевой, планируемый до Отыртэна и назад на юг до г. Ойка-Чакур по курумникам Главного Уральского хребта (ГУХ), а далее на В, Ю-В, вдоль русла Большой и Северной Тошемки.
По насту, фирну, курумникам и склонам гор с перепадом высот от 827м до 1322м планировалось пройти около 120 км.
И далее, по снежной целине, если не повезёт с лыжным следом манси, около 80 км. Итого 200км за 12 дней? Задумайтесь над этими цифрами. Пройденный путь за 4 дня/37км/ и планируемый за 12 дней /200км/!? Скорость движения на пройденном участке пути 9-10км /день и планируемая 17км/день.
И о “по тропе манси” на первом участке пути в 120 км мечтать не приходится. Манси в гору не пойдёт, манси гору обойдёт! Что с них возьмёшь – дети природы!
Единственное, что радует, и утешает – только, уменьшающийся вес рюкзаков.
Самое удивительное, что сейчас на картинке монитора ясно видно, /сидя в кресле и с пакетом попкорна/, что надо было не сворачивать, а идти прямо и не более чем через 1.5 км, пройдя седловину они бы очутились у ручья и 4ПЛ. Вот от этой точки изменения маршрута до лесного массива притока Лозьвы между высотами 1096 и 880 было не более 1 – 1.5 километра!
Утром 1.02.1959 г. встали поздно? СпрОсите почему поздний выход на маршрут? Так понятно же - “строили лабаз”.
Так вот, лабаз они не строили, пора уже ветеранам начать стесняться этого словосочетания. А для строительства настоящего лабаза у них было всё: и пила, и топоры, и хвойный лес любого размера.
Может гвозди забыли, поэтому не стали строить лабаз. Туристы на авось, выкопали ямку в снегу, побросали туда 55 кг продуктов и накрыли этот “схрон” картонками для защиты от мышей, росомах и медведей-шатунов. Там же нашла приют иззябшая, утомлённая мандолина, бережно завёрнутая в прожжённый ватник!
Сделаем расчёт времени: пять минут потребуется двоим мужикам ногами растолкать снег из ямы. Полчаса – час всем вместе рассортировать продукты и побросать в яму. И всё, яма -“лабаз” готова, заполнена бережливыми туристами доверху продуктами – пора в путь.
На этом этапе, главный вопрос: во сколько вышли и что задержало?
Помним, что 01.02.1959 г. ни у кого из туристов не нашлось времени сделать запись в дневнике. Фотоснимки установки палатки на склоне можно интерпретировать двояко /визуально и учитывая диафрагму и выдержку/. Или слегка темнело или хорошо мело. Но выдержка на “B” не стояла.
Первый раз “непонятки и всё наперекосяк” начались именно с утра 1 февраля. Устали после вчерашнего восхождения, когда
в “тяжёлых” условиях 31.01.1959 г. “проходили 1.5 – 2 км за час”.
Один вариант, самый простой – держала погода. Прикидывали, как лучше идти, бурно обсуждали. С утра погода не заладилась. Свежа в памяти была вчерашняя попытка преодолеть перевал: «Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Кто-то ( и не один) подвернул или стёр ногу!? Возможно .
Мнение опытного Дятлова и примкнувших к нему студентов, могло отличаться от мнения выпускников и Золотарёва. Но окончательное решение принимал руководитель.
Дневник Люды: “Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все-таки, у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих”.
Далее ошибочный маршрут 1 февраля, практически почти в лоб, высоты 1096, судя по изогипсам карты, оказался круче в 2 раза, чем вчерашний неудачный подъём. Ветер преимущественно западный, хоть и не в лицо, но не радовал. Поэтому путь мог занять не 2 часа, а 3-4 часа. Почему ошибочный? Они взяли азимут по компасу, тот же, по которому свернули от Ауспии при выходе на склон 31.01.1959 г., без поправки. Поправку нужно было сделать на расстояние отхода к стоянке на ночлег. Выход на склон 31января безупречен по направлению к цели. Помешал шквальный ветер. Попробую объяснить проще, но грубо и утрируя. Шли на С-З, правильно шли. Ураган заставил изменить маршрут, свернули на 90°, пошли на юго-запад, не теряя высоты и не спускаясь вниз по своим следам. Пока искали место для стоянки по снежной целине прошли около километра. Этот день, самый тяжёлый для туристов за всё время похода. Устали, но нормально переночевали. Взяв вчерашний азимут, ушли влево от планируемого маршрута метров на 500. Именно эта ошибка предопределила начало трагедии. ИМХО.
Пусть подъём не раньше 9 утра, как это традиционно было принято в этой группе, (час на гигиену, час на сборы – с запасом), час на плотный горячий завтрак. Пусть даже тот же час ушёл на закладку продуктов в заснеженную яму. То есть выход не раньше 13 часов.
Спрятав в снежную яму продукты, посмотрели на погоду. Ба! Солнышко светит, ветер приутих – всё идём! Обрадовались погодному окну. Скомкали палатку влажную и пошли.
До 1 февраля ветхая палатка была СУХОЙ. А не влажной и промороженной, и свёрнутой «колом».
А на Урале вслед за первой тучкой обычно набегает вторая. Вот у нас бывает днём на солнышке до +15°С, а на завтра с утра – 15°С.
Допустим, от места ночлега до общепринятого МП 1 февраля туристы дошли за 2-3 часа. Вот именно за эти 2-3 часа, пока шли на склон 1096, погода резко изменилась и не в лучшую сторону.
Значит, к установке палатки на продуваемом склоне они приступили не раньше 15 часов. И именно за эти 2-3 часа, пройдя не более 4-5км по целине, при встречном З, С-З ветре туристы выдохлись. Не все, кто-то один, двое: подвела дыхалка, сердце, стертые в кровь ноги или нервный срыв. Я не думаю, даже твёрдо уверен, что не планировали они ночёвку на склоне. Остановка на перевале вынужденная – и скорее всего из-за отсутствия видимости. От МП до Кедра меньше часа хода. Видели бы лес – легко бы дошли, день был, а не ночь, даже не сумерки. Не было видимости. Не было. Поэтому и встали.
АКСИОМА 1. Режим движения группы, график отбоя и подъёма, а следовательно и дисциплина в группе опытного Дятлова были не на высоте.
Не путать с Высотой1079/Г.А.Н./
Отправлено: adelauda_glasha - 14.12.19 01:02
Отправлено: baks70 - 14.12.19 01:48
Лаура невольно натолкнула меня на мысль написать версию. Вдохновила можно сказать и дала 15 суток на всю работу. А что? Все пишут…свежо, смело.. Ждем продолжения.. на ошибку в последней ночевке указывали многие, вот дальше.. что выгнало из палатки и.. главное-разделение группы и травмы..?
Скромно назову её Реальной версией.
ЭПИЛОГ.
АКСИОМА 1. Режим движения группы, график отбоя и подъёма, а следовательно и дисциплина в группе опытного Дятлова были не на высоте.
Не путать с Высотой1079/Г.А.Н./
Отправлено: arfaxad - 14.12.19 02:47
хронология лежит базисом, а надстройка это †причина†, версисты имеют в виду разные
причины, по хронологии вроде всё устаканилось, противоречия только в экзотических
версиях хронологии, всё обилие версий проистекает из комбинаций этих двух разных
плавающих переменных - причины и хронологии, согласившись с хронологией можно
избавиться от половины версионного балласта.
Отправлено: galfind - 14.12.19 03:22
И что причины позднего выхода 1.02 могли быть самые банальные, погода напр. или усталость после трудного предыдущего дня. Просто не успели отразить в дневниках, ибо их обычно пишут когда есть время и условия.
А вот про холодные ночёвки - думаю, имелось в виду, что печку просто не топили ночью. Вечером натопили, в тепле переоделись, потом чай, трёп, дневники... Тепло, комфортно, до отбоя времени много. Ну а ближе к ночи печку топить переставали. Пока палатка остывала, укладывались спать и больше уже не топили.
Имхо, это и считалось "холодная ночёвка", т.к. ночёвка была без печки, никто не дежурил ночью.
Добавлено позже:
И насчёт плохой видимости у МП, как причины встать на стоянку... Как то не похоже...
Ведь достаточно видимости в два метра, чтобы уверенно спуститься к лесу.
Тут - либо спускаться не хотели, либо это не было возможным в принципе.
Но на фото видимость не меньше 10 м, туристы в трудоспособном состоянии - следовательно такая возможность была.
Значит, не хотели, по каким то соображениям.
Отправлено: василиск - 14.12.19 12:37
И насчёт плохой видимости у МП, как причины встать на стоянку... Как то не похоже...Нет, не достаточно. Это опасно.
Ведь достаточно видимости в два метра, чтобы уверенно спуститься к лесу.
Отправлено: Grimm - 14.12.19 15:47
Нет, не достаточно. Это опасно.Два метра - маловато, согласен. Но на фото видимость, как было сказано, не менее 10 метров. Получается, плохая видимость не могла быть причиной. Тогда что? Решили, что и 10 маловато будет? Или на фото - временное прояснение? Или думали, что дальше видимость будет только ухудшаться?
Отправлено: tol2013 - 14.12.19 19:01
АКСИОМА 1. Режим движения группы, график отбоя и подъёма, а следовательно и дисциплина в группе опытного Дятлова были не на высоте.Режим, график , дисциплина... в армии что ли? это не взвод мотострелков пошёл на секретное задание, а студенты пошли в поход... всего навсего. 8-)
Отправлено: василиск - 14.12.19 19:08
так продолжение версии будет, нет?Вот и получили ТО, что получили. Всего навсего.
Режим, график , дисциплина... в армии что ли? это не взвод мотострелков пошёл на секретное задание, а студенты пошли в поход... всего навсего. 8-)
Отправлено: tol2013 - 14.12.19 19:12
То есть выход не раньше 13 часов.вообще то если группа вышла после обеда, то даже при самой расхорошей погоде, они не могли не знать, что в 17.00 в феврале уже темнеет, что они будут подыматься вверх по склону, а это тяжелее, чем идти по равнине, а значит по любому в запасе у них никак не больше 3 часов... и предстоит экстремальная ночёвка на маршруте. Скорей всего решение о такой ночёвке было принято коллегиально и все согласились ещё до выхода
Добавлено позже:
Вот и получили ТО, что получили. Всего навсего.а что они получили? Вы хотите сказать что из за слабой дисциплины, кто то наиболее недисциплинированный, решил разрезать палатку и убежать в лес.?
Отправлено: василиск - 14.12.19 19:22
вообще то если группа вышла после обеда, то даже при самой расхорошей погоде, они не могли не знать, что в 17.00 в феврале уже темнеет, что они будут подыматься вверх по склону, а это тяжелее, чем идти по равнине, а значит по любому в запасе у них никак не больше 3 часов... и предстоит экстремальная ночёвка на маршруте. Скорей всего решение о такой ночёвке было принято коллегиально и все согласились ещё до выходаТролли тихонько-тихонько, не хлопая дверью, на цыпочках исчезают.
Добавлено позже:а что они получили? Вы хотите сказать что из за слабой дисциплины, кто то наиболее недисциплинированный, решил разрезать палатку и убежать в лес.?
Отправлено: tol2013 - 14.12.19 19:25
Но на фото видимость, как было сказано, не менее 10 метров2м, 10 м... по большому счёту это одно и тоже... дело ведь не в том, что при малой видимости они врежутся головой в дерево или в какой то камень, когда будут идти, а дело в том, что ни при 2м, ни при 10, ни да при 50 м. видимости, проблематично выбрать правильное направление... потому что обычно ходят по азимуту... выбирают какую то видимую вдалеке точку на местности, сверяют по компасу направление и идут на неё... ну и т.д.
Добавлено позже:
Тролли тихонько-тихонько, не хлопая дверью, на цыпочках исчезают.похоже вам нечего нам сказать. Реальная версия закончилась, не успев начаться? *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 14.12.19 19:38
Добавлено позже:похоже вам нечего нам сказать. Реальная версия закончилась, не успев начаться? *JOKINGLY*Детский лепет и повизгивание.
[attachimg=1]
Отправлено: Enny - 14.12.19 21:36
Комментарий модератора
Ближе к теме, пожалуйста
Ближе к теме, пожалуйста
Отправлено: василиск - 14.12.19 21:55
Глава 2.
А вот с установкой смерзшейся, ветхой палатки “правильно по штормовому” возникли проблемы. Не натЯните вы мёрзлую палатку на ветру. Провисы и перекосы будут везде, смерзшиеся сгибы не выпрямляются.
Вот и поставили палатку в тех условиях кое-как, уж как получилось “правильно по штормовому”. Почитайте в дневниках отношение туристов к своей палатке. Привести её в порядок времени было с лихвой. Сильно натянуть нельзя, будет рваться (пошла дыра – заткнули телогрейкой, другие дырки мелкие прихватили булавками). . Почему не покололи чурбачок при наличии 2-х топоров? А зачем? Больше места по объёму займёт в рюкзаке...
Почему не установили печку? Ответ простой. Не смогли на ветру жестко закрепить центральную стойку смерзшейся палатки, к которой крепится печка. И вывод трубы за палатку при колыхающемся от ветра брезенте мог спалить палатку. Асбестового полотна у них не было, а жестянка с дыркой под трубу на ветру очень ненадёжна. Возможно самое злементарное, могли просто не успеть установить – ведь впереди, думали - длинный вечер. Не торопились.
Не надо обижать Игоря Дятлова предположением, что прикусив нижнюю губу наметил он дуриком для всех ночёвку на голом склоне, на ветродуе, без печки. Остановка вынужденная. Вернуться еще раз назад – западло, гордость не позволяет. Этот вариант, сгоряча, наверное, даже не обсуждался.
Пусть некоторые исследователи считают, что полностью одетые Золотарёв и Тибо, назначены дежурными и находятся на улице. Значит все туристы понимают, что обстановка критическая?
И последний самый простой ответ на вопрос почему они на улице. В палатке тесно и туристы переодеваются по очереди.
Николая - ЧСВН, думаю, что жизнь покрутила хорошо, закалён.
А жизненный опыт и военная закалка Семёна минимум на порядок выше любого члена группы. Оба с обострённым инстинктом самосохранения. Вот поэтому они “на улице”. Бренная, колышущаяся палатка, проседающая от снежного надува, не внушает им доверия. И я думаю, С. Золотарёв вслух сказал об этом.
Но вот мной всегда руководит принцип: - «Да, ерунда! Нормально всё». Наверное, именно это он и услышал в ответ.
Возможно, даже логично, что как полностью одетые, они сбрасывали снег с палатки.
Аксиома 2. Палатка, поставленная на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызывать только сочувствие. В лесу, в ветровом затишье, проблем бы не возникло. От слова вообще.
Есть на форуме хорошая карта-схема маршрута туристов до Отыртэна и планируемый обратный путь группы в Вижай. К стыду своему, не отметил у себя автора и потерял ссылку. Ау!? Хочу поблагодарить. Думаю автор схемы или ВАБ, или Shura.
[attachimg=1]
А вот когда начинаешь изучать маршрут, становится грустно за разработчика похода высшей III категории трудности. Если в двух словах. Для этой группы маршрут не реальный. С учётом движения пешком первых пяти дней. Не прошли бы…
Попробую объяснить по порядку, не спеша.
Отправлено: Grimm - 14.12.19 23:51
выбирают какую то видимую вдалеке точку на местности, сверяют по компасу направление и идут на неё... ну и т.д.Не буду спорить, как там было у Дятлова. Просто не знаю, но разве только по компасу не получится? Конечно хорошо, когда можно идти в сторону чего-то намеченного и видимого издаля, но спуститься вниз, не ошибившись с направлением, легко можно и только по компасу. Это всего лишь вопрос удобства. Да и местность им уже достаточно знакома и видимость ухдшилась недавно ("если повар нам не врет")).. Или, по вашему, как только видимость стала не слишком или ландшафт однообразный, то стоп машина? Не знаю, не знаю..
Добавлено позже:
Реальная версия закончилась, не успев начаться?Я же вам говорил, что инсценировалась глупость туристов. И, судя по версии, продолжает инсценироваться. Палатку не берегут, ставят сырую, мерзлую, которая при этом еще и колышется как флат, просушить ее не умеют.., не удивлюсь, если автор скажет, что и переодеваются они на улице - в связи с обостренным чувством опасности) подсвечивая себе фонариком.. Апофеозом будет чья-то блестящая идея подрезать лыжную палку, но не успели - все накрылось упавшим с неба медным тазом.. Не везет так не везет.
Отправлено: василиск - 15.12.19 00:17
Глава 2 (продолжение)
Расстояние в 37- 40 км от 2-го Северного до МП на склоне высоты 1096 группа прошла за 5 (ПЯТЬ) дней.
Далее рассмотрим ПЛАНИРУЕМЫЙ маршрут(ПМ) похода.
Переход от МП до Отортена – 12-14км, ночёвка со 2.02 на 3.02 у подножия горы, на берегу Лозьвы, радиалка на Отыртэн, туда – обратно 5-7км . Возвращение в лагерь и ночевка с 3.02. на 4.02. Переход от Отортена к “яме в снегу” с продуктами по фирну и курумникам ГУХ мимо высот 1073, 996 и1096 в верховья Ауспии и ночевка на старой стоянке с 4.02. на 5.02., 14-17км. За три дня набегает 31-38 км.
А дальше, ещё интереснее. Смотрим планшеты P-40-…,P-41-…
Сразу отмечаем, что обратный маршрут от Отыртэна до Ойкачахл на 90% проходит по безлесному району, по продуваемым ветрами заснеженным горам и сопкам, по насту, фирну и курумникам. Проблематично постоянное движение на лыжах.
Переход по гребням ГУХ от подножья Холатчахл до Ойкачахл всего ничего:
Маршрут на юг мимо высот 1075,1055.3, 1128 протяженностью 15-17км. Планируемая ночёвка (ПН) с 5.02. на 6.02. в верховьях р. Парма.
Днём 6 февраля ПМ протяженностью 25-27 км мимо высот 1055.2,1013, 827, 968 до спуска на ночёвку в бассейн р. Вишера. ПН с 6.02 на 7.02 в лесу у притока Вишеры.
Днём 7 февраля ПМ протяжённостью 15 км мимо высот 948, 870, 877 и выход в бассейн р.Большая Тошемка на ПН с 7.02 на 8.02. Оборудование планируемого “базового” лагеря (БЛ) перед радиалкой на Ойкачахл. Высотная отметка стоянки 340м, высота Ойка-Чакур 1322м. То есть весь путь к цели идёт тягун на подъём.
ПМ 8 февраля – радиалка к высоте Ойкачахл протяженностью 22-25 км в один конец. Без промежуточной стоянки и ночевки пройти нереально. Значит дополнительно на ПМ должна быть ещё одна ПН с 8.02. на 9.02.
Возвращение с радиального выхода в БЛ. Планируемая ночёвка с 9.02 на 10.02.
На 10 февраля ПМ протяжённостью 20-23 км вдоль или по руслу Б. Тошемки до слияния с М. Тошемкой на лыжах по снежной целине, зато с облегчёнными рюками. Здесь же и ПН с 11.02 на 12.02. На следующий день, т. е. 12.02 аналогичный маршрут протяженностью 22-25км вдоль русла Северной Тошемки. ПН с 12.02.на 13.02. в лесном массиве на берегу реки.
Проснулись утром 13. 02. и вперед на Вижай. Плановый маршрут всего-то 7-8км. Часам к 12-13 были бы в Вижае. Если автобус ещё не ушёл, значит 13.02 были бы в Ивделе.
Возвращаемся назад, и я объясняю почему так длинно изложено. Без карты, просто читая текст, вы никогда не проникнитесь той мыслью, какие трудности их ожидали по сравнению с тем, что они прошли.
За первые пять дней пешком на лыжах ребятами пройдено 40 км от 2-го Северного до МП на склоне высоты 1096, в среднем получается по 9 км в день. Это начало пути и ребята свеженькие, но рюкзаки полные.
Плановый маршрут от Холатчахля до Отыртэна и кольцевой на юг по горному хребту до Ойка – Чакура и далее на Вижай составляет грубо 190-200км. Я не брал поправку за рельеф, поэтому можно смело добавить 10-15%. И проекция маршрута по карте /ой как!/ сильно отличается от реального маршрута ножками или на лыжах. По времени, планируемый и неосуществлённый пеший маршрут проходил бы со 2.02. по 13.02., т.е. 12 дней. Разделим 200 на 12, получается, что в среднем туристы должны были проходить примерно 17 км в день. Посмотрите внимательно на карту М1:100 000, на рельеф и перепады высот маршрута, и перечитайте дневниковые записи за последнюю неделю. Не на ту схему, что я привёл выше, а на карты ГШ. Схема, которую я привёл тянула 3МБ пришлось резать.
Нереально было для этой группы пройти данный маршрут.
Даже если бы после адаптации открылось бы второе дыхание, а в честь XXI съезда КПСС комсомольские сердца начали биться учащенно в утроенном ритме.
И даже, если «Зина могла 3-х мужиков прибить и не крякнуть», а Дорошенко загнать до уср…. с глаз долой медведя.
Но у них было полное право и возможность изменить маршрут в случае реальной опасности для жизни, что бы они и сделали.
Отправлено: Дмитриевская - 15.12.19 01:19
Соглашусь с тем, что маршрут сложный. Но для того чтобы оценить реальную проходимость или непроходимость этого маршрута, стоило бы сравнить с маршрутами других групп, как 3 кат.сложности, так и иных. Посмотреть и прикинуть проходимость группами Карелина и Согрина. Возможно, это норма. Нужен беглый сравнительный анализ.Комментарий модератора
Ближе к теме
Что касается первых 40 км за пять дней ( у меня получилось примерно столько же, может чуть больше на пару км) Вы не делали разбивку по каждому из этих дней, а всего лишь прикинули среднее расстояние , которое ребята должны были проходить за день похода. В среднем 17 км ( на самом деле от 15 до 25-30) . 28 го с тяжеленьким рюкзаком группа прошла как раз 17 км, по наледям и т.д А вот 29 го всего ок 5-и . Да и в среднем , началось серьезное отставание от запланированного графика. Причину вы видите в сложности пути и усталости. Однако, причины могут быть и иными. Ребята были еще достаточно свежими, чтобы допустить потерю времени.
Отправлено: nemo - 15.12.19 10:04
Видели бы лес – легко бы дошли, день был, а не ночь, даже не сумерки. Не было видимости. Не было. Поэтому и встали.Кедр, не иначе, как в темноте увидели? Или по оврагам в темноте полазали поискали?
ps. Насчет "отклонения от маршрута" - ерунда всё это.
Лабаз был сделан на 100м выше Ауспии. И переправляться через реку туда-сюда два раза(чтобы выйти на "старую лыжную"(уже заметенную снегом)) - глупость.
Поэтому прошли на перевал ВЫШЕ Ауспии (или её притока, не помню уже). Соответственно и вышли туда куда надо (к МП). Не на вершину же уламываться идти.
Отправлено: Сергани - 15.12.19 11:33
Но для того чтобы оценить реальную проходимость или непроходимость этого маршрута, стоило бы сравнить с маршрутами других групп, как 3 кат.сложности, так и иных. Посмотреть и прикинуть проходимость группами Карелина и Согрина. Возможно, это норма. Нужен беглый сравнительный анализ.Мысль теоретически правильная. Если соблюдать осторожность.
Но любые аналогии и сравнения заведомо ведут к ошибочным выводам. Так, как это получилось у автора версии и темазовдчика, у которого в голове есть эталон (на "три аккорда") поведения группы на свежем воздухе и все несовпадения с этим
Поэтому сверять поход ГД по аналогам - это только умножать выдуманные сущности, вернее, заморочки, которых и без того уже навалили - мало не кажется.
И обсуждать
Отправлено: василиск - 15.12.19 15:50
Соглашусь с тем, что маршрут сложный. Но для того чтобы оценить реальную проходимость или непроходимость этого маршрута, стоило бы сравнить с маршрутами других групп, как 3 кат.сложности, так и иных. Посмотреть и прикинуть проходимость группами Карелина и Согрина. Возможно, это норма. Нужен беглый сравнительный анализ.В группах Согрина и Карелина не было женщин, а как говорил незабвенный Вито Корлеоне: «Все проблемы часто из-за баб…».
Что касается первых 40 км за пять дней ( у меня получилось примерно столько же, может чуть больше на пару км) Вы не делали разбивку по каждому из этих дней, а всего лишь прикинули среднее расстояние , которое ребята должны были проходить за день похода. В среднем 17 км ( на самом деле от 15 до 25-30) . 28 го с тяжеленьким рюкзаком группа прошла как раз 17 км, по наледям и т.д А вот 29 го всего ок 5-и . Да и в среднем , началось серьезное отставание от запланированного графика. Причину вы видите в сложности пути и усталости. Однако, причины могут быть и иными. Ребята были еще достаточно свежими, чтобы допустить потерю времени.
Особенно показателен, в сравнении с походом Дятлова, поход Согрина в изложении Зиновьева. На грани смерти ребята были, но остались ЕДИНЫМ коллективом. Непроходимость маршрута Дятлова очевидна.
Спасибо за ответ, но в целом, пост не дотягивает до лайка. Это же не рецепт помидорного салата из трёх ингредиентов или занюханной шарлотки на новой сковороде..
За контрольную по арифметике вам 5 /Отлично/. Хорошо, что продублировали расчёт пути туристов.
Добавлено позже:
В группах Согрина и Карелина не было женщин, а как говорил незабвенный Вито Корлеоне: «Все проблемы часто из-за баб…».
Особенно показателен, в сравнении с походом Дятлова, поход Согрина в изложении Зиновьева. На грани смерти ребята были, но остались ЕДИНЫМ коллективом. Непроходимость маршрута Дятлова очевидна.
Спасибо за ответ, но в целом, пост не дотягивает до лайка. Это же не рецепт помидорного салата из трёх ингредиентов или занюханной шарлотки на новой сковороде..
За контрольную по арифметике вам 5 /Отлично/. Хорошо, что продублировали расчёт пути туристов.
28 и 29 января туристы шли по тропе манси, в т.ч. основную часть пути по замерзшему руслу реки.
Отправлено: nemo - 15.12.19 16:21
Особенно показателен, в сравнении с походом Дятлова, поход Согрина в изложении Зиновьева. На грани смерти ребята были, но остались ЕДИНЫМ коллективом. Непроходимость маршрута Дятлова очевидна.А в чем "непроходимость маршрута Дятлова" заключается?
Горку предодолели, а на 12км до Отортэн силов не хватило чтоли?
Так ищо обратно идти "столько же" сколько от 2го Северного.
В такие походы ходють с конкретными расчетами.
Силы посчетать надо, пищу посчетать в калориях надо, иначе загнешься на маршруте.
Не надо дятловцев за лохов держать.
Отправлено: василиск - 15.12.19 16:28
Кедр, не иначе, как в темноте увидели? Или по оврагам в темноте полазали поискали?nemo.
ps. Насчет "отклонения от маршрута" - ерунда всё это.
Лабаз был сделан на 100м выше Ауспии. И переправляться через реку туда-сюда два раза(чтобы выйти на "старую лыжную"(уже заметенную снегом)) - глупость.
Поэтому прошли на перевал ВЫШЕ Ауспии (или её притока, не помню уже). Соответственно и вышли туда куда надо (к МП). Не на вершину же уламываться идти.
Не суетитесь, будьте мужчиной, не егозите и не елозьте. Нельзя на вершину идти, как вы не понимаете.
Там на самом высоком останце медведь – шалун сидит, наблюдает и размышляет: то ли корейку в палатке доесть, то ли вниз за свежатиной спуститься. Не ёрзайте под автором темы.
Потерпите, будет вам медведь в конце версии.
Отправлено: nemo - 15.12.19 16:32
Потерпите, будет вам медведь в конце версии.Ну раз будет медведь - шатун(в конце версии), то что егозить то.
Вы же не предупредили что надо подождать малость, а я не экстасенс чтобы чужие мысли угадывать.
Отправлено: василиск - 15.12.19 16:42
Ну раз будет медведь - шатун(в конце версии), то что егозить то.
Вы же не предупредили что надо подождать малость, а я не экстасенс чтобы чужие мысли угадывать.
Сергани!, Grimm! и nemo /не останавливайтесь/,
Пишите, пишите! Пишите как можно больше постов, чтобы глупость каждого из вас была видна издалека всем.
Отправлено: Дмитриевская - 15.12.19 17:46
, так как с интересом слежу за новыми версиями, а не для лайков. Я вас раздражаю? Я против обобщений. Вспомните безбашенных ростовчан, не зная куда, зачем и почему , без карты. Если взяли девочек и без оружия, значит рассчитывали пройти без приключений.
П.С. Шарлотка не печется в сковороде, только в специальной форме.
Отправлено: Grimm - 15.12.19 19:00
Мои посты лишь отражение Ваших..:( Так что вы тоже - не тормозите)
Сергани!, Grimm! и nemo /не останавливайтесь/,
Пишите, пишите! Пишите как можно больше постов, чтобы глупость каждого из вас была видна издалека всем.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.19 21:37
Давайте вспомним состав группы Дятлова, и кто за чем шёл в поход. И немного о дисциплине в спортивном походе 3й категории, высшей по тем временам.
Игорь Дятлов шёл за нормативом на КМС, престиж и повышенная зарплата, отличная характеристика для работы на факультете, аспирантура, кандидатская и прочее, неплохое будущее для освобождённого комсорга, в перспективе - члена партии и спортивного функционера. Жизнь есть жизнь.
Зина Колмогорова шла как правая рука Дятлова, отказавшись от желанного похода в группе Согрина. Чисто из морально-этических соображений в отношении Дятлова, с кем из-за его не совсем адекватного поведения в качестве руководителя в предыдущих походах никто не хотел идти.
Люда Дубинина шла так как шли люди, которым она доверяла. По характеристике Блинова - "глупая, недалекая девушка, но физически сильная".
Дальше интересней.
37-летний Золотарёв шёл за славой и корочками инструктора, что давало ему право на повышенную зарплату (и надежду на должность заведующего турбазой).
Студенты Дорошенко и Колеватов шли проветриться перед учебой, расслабиться, (попить водочки и поиграть на мандолине).
Выпускники УПИ Кривонищенко, Тибо-Бриньоль, Слободин, инженеры п/я шли вспомнить молодость, счастливые студенческие годы, потусоваться среди своих.
По сути, поход из всего состава ГД был нужен только двоим, руководителю Дятлову, по сути погубившему 9 человек, и Золотарёву, неизвестно зачем.
Судя по фотографиям, он и на лыжах толком ходить не умел. :)
Отправлено: василиск - 15.12.19 22:37
Добрый вечер.Спасибо. Неожиданный подход к раскрытию темы, но разумный.
Давайте вспомним состав группы Дятлова, и кто за чем шёл в поход. И немного о дисциплине в спортивном походе 3й категории, высшей по тем временам.
Игорь Дятлов шёл за нормативом на КМС, престиж и повышенная зарплата, отличная характеристика для работы на факультете, аспирантура, кандидатская и прочее, неплохое будущее для освобождённого комсорга, в перспективе - члена партии и спортивного функционера. Жизнь есть жизнь.
Зина Колмогорова шла как правая рука Дятлова, отказавшись от желанного похода в группе Согрина. Чисто из морально-этических соображений в отношении Дятлова, с кем из-за его не совсем адекватного поведения в качестве руководителя в предыдущих походах никто не хотел идти.
Люда Дубинина шла так как шли люди, которым она доверяла. По характеристике Блинова - "глупая, недалекая девушка, но физически сильная".
Дальше интересней.
37-летний Золотарёв шёл за славой и корочками инструктора, что давало ему право на повышенную зарплату (и надежду на должность заведующего турбазой).
Студенты Дорошенко и Колеватов шли проветриться перед учебой, расслабиться, (попить водочки и поиграть на мандолине).
Выпускники УПИ Кривонищенко, Тибо-Бриньоль, Слободин, инженеры п/я шли вспомнить молодость, счастливые студенческие годы, потусоваться среди своих.
По сути, поход из всего состава ГД был нужен только двоим, руководителю Дятлову, по сути погубившему 9 человек, и Золотарёву, неизвестно зачем.
Судя по фотографиям, он и на лыжах толком ходить не умел. :)
Я не всегда смогу ответить сразу, бывают и командировки, но я отвечу всем.
По Дятлову и Колмогоровой. Если рядом поставить Золотарёва, Дорошенко и Игоря, я не думаю, что Зина выбрала бы Дятлова. Уважение к нему безусловно она испытывала, но не больше. Он из "яйцеголовых", поэтому карьеру мог сделать любую.
Если брать любого из ребят упийцев, то каждый из них неординарен и заслуживает самой высокой оценки по моральным и физическим качествам.
Но поведение людей, у которых температура тела поплыла ниже отметки 35.5*С - непредсказуемо. ИМХО.
По Золотарёву вы противоречите сама себе: "шёл за славой и корочками инструктора", и финт в сторону: поход был нужен " Золотарёву, неизвестно зачем".
Золотарёв - баловень судьбы. Да с его внешностью - редкий жених. Остаться живым в такой войне, когда миллионы сверстников сложили головы. Это редкое счастье. Мы ведь и сейчас не вылезли из этой демографической ямы.
Если найду время, я в теме остановлюсь на всём этом подробнее.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.19 23:02
Спасибо. Неожиданный подход к раскрытию темы, но разумный.Уходите? Жаль :(
Я не всегда смогу ответить сразу, бывают и командировки, но я отвечу всем.
По Дятлову и Колмогоровой. Если рядом поставить Золотарёва, Дорошенко и Игоря, я не думаю, что Зина выбрала бы Дятлова. Уважение к нему безусловно она испытывала, но не больше. Он из "яйцеголовых", поэтому карьеру мог сделать любую.
Если брать любого из ребят упийцев, то каждый из них неординарен и заслуживает самой высокой оценки по моральным и физическим качествам.
Но поведение людей, у которых температура тела поплыла ниже отметки 35.5*С - непредсказуемо. ИМХО.
По Золотарёву вы противоречите сама себе: "шёл за славой и корочками инструктора", и финт в сторону: поход был нужен " Золотарёву, неизвестно зачем".
Золотарёв - баловень судьбы. Да с его внешностью - редкий жених. Остаться живым в такой войне, когда миллионы сверстников сложили головы. Это редкое счастье. Мы ведь и сейчас не вылезли из этой демографической ямы.
Если найду время, я в теме остановлюсь на всём этом подробнее.
василиск, Колмогорова Дятлова не выбирала, была у него в подчинении, впрочем, как и Люда, с ходу назначенная завхозом.
А Золотарёвых у нас два, один серьезный, без железных зубов и наколок, разведчик и член партии, орденоносец, и другой - веселый и отвязный инструктор Коуровской турбазы, с железными зубами, с наколками (не забуду мать родную, СЛОН, куполами и якорями, марухой с русалочьим хвостом, "они устали",... ШУТКА). Золотарёва из похода мать родная не опознала, пришлось следствию вызывать дальнюю родню на опознание и захоронение.
Отправлено: salana45 - 15.12.19 23:59
Непроходимость маршрута Дятлова очевидна.Очень остроумно.
Ни одного перевала, ни одного брода, ни одного препятствия вообще! Есть палатка, есть даже печка, есть вода, лес кругом! Чего там проходить-то!?
Впрочем, что для вас он непроходим, я не сомневаюсь. Людей нормальных только не оскорбляйте. Тем более, погибших.
Фантазёры диванные, блин.
Плюс, они маршрут значительно сократили за счёт подброски на машине, где должны были идти своим ходом. А это еще и запас времени дня два, и экономия и сил, и продуктов. И всё равно - "непроходим"!
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 00:09
Очень остроумно.Вопрос: при каких условиях можно пройти данный маршрут за 14 дней? С учётом перегруза и запланированного траверса выше уровня леса?
Ни одного перевала, ни одного брода, ни одного препятствия вообще! Есть палатка, есть даже печка, есть вода, лес кругом! Чего там проходить-то!?
Впрочем, что для вас он непроходим, я не сомневаюсь. Людей нормальных только не оскорбляйте. Тем более, погибших.
Фантазёры диванные, блин.
Пожалуйста, не ругайтесь :)
Отправлено: salana45 - 16.12.19 00:30
Вопрос: при каких условиях можно пройти данный маршрут за 14 дней? С учётом перегруза и запланированного траверса выше уровня леса?Да уж давным-давно всё подсчитано и пересчитано, а каждый вновь пришедший, вместо того, чтобы прочитать, что давно сделано другими, причём опытными и действующими походниками, начинает сочинять дилетантские небылицы.
Цитирование
Километраж вычислялся и сверялся по картам Гугл-мапс, Яндекс-карты и Бинг. Данные одинаковые.https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0
Вычитаем радиалки, совершенные налегке (они в зачет километража не идут, 235 минус 60), получаем общий километраж основного маршрута 185 км.
Восхождение налегке на две вершины: Отортен (1182), ОйкоЧалть (Ойка-Чакур, 1322 м).
Два перевала непонятной высоты через Уральский хребет – с востока на запад и с запада на восток. Уральские горы невысокие, переваливать их можно практически в любом месте.
На все про все – 17 ходовых дней. Вычитаем радиалки - 4 дня с запасом (реально хватит двух, максимум, трех, один запасной на непогоду) и 60 км на них и получаем 13 дней на 185 км, в среднем – 14 километров в день.
Берем щадящий режим передвижения (6 часов в день, в 10 выход, в 16 остановка на ночевку) и получаем среднюю скорость чуть больше 2,3 км/час.
Вот такой должен был получиться походик.
Какой еще "перегруз"? Рюкзак легчает с каждым днем по мере подъедания продуктов. А вторая часть маршрута вообще идется почти налегке и вниз по Тошемке (до этого они с полными рюкзаками шли вверх по речкам) - там темп движения будет уже совершенно иной. Ну просто же... Зачем придумывать какие-то неведомые сущности?
Отправлено: arfaxad - 16.12.19 01:04
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdf (http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdf)
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 01:09
Да уж давным-давно всё подсчитано и пересчитано, а каждый вновь пришедший, вместо того, чтобы прочитать, что давно сделано другими, причём опытными и действующими походниками, начинает сочинять дилетантские небылицы.https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0salana45, я о другом спрашивала. Вы, как опытный походник, сколько времени потратили бы на прохождение маршрута в условиях ГД и 1959 года?
Какой еще "перегруз"? Рюкзак легчает с каждым днем по мере подъедания продуктов. А вторая часть маршрута вообще идется почти налегке и вниз по Тошемке (до этого они с полными рюкзаками шли вверх по речкам) - там темп движения будет уже совершенно иной. Ну просто же... Зачем придумывать какие-то неведомые сущности?
Отправлено: galfind - 16.12.19 10:19
Нет, не достаточно. Это опасно.Опасно, в какой то степени...
Но уж точно не опаснее, чем встать на склоне, не зная что где вокруг.
Мож тут карниз нависает, или хз что там ещё...
Я бы точно не встал, вот просто так, из-за плохой видимости - да притом что 15 мин внизу гарантирован лес, и даже компас не нужен.
Ну хорошо, допустим, что до этого видимость была хорошей, и когда их накрыло непогодой, они хорошо знали местность, где находились...
Но всё равно, это не отвергает возможности спуска. Которой они в силу каких то причин не захотели воспользоваться.
Отправлено: tol2013 - 16.12.19 13:17
По Дятлову и Колмогоровой. Если рядом поставить Золотарёва, Дорошенко и Игоря, я не думаю, что Зина выбрала бы Дятлова. Уважение к нему безусловно она испытывала, но не больше. Он из "яйцеголовых", поэтому карьеру мог сделать любую.Не надо останавливаться подробнее, пожалейте форумчан *JOKINGLY*
Если брать любого из ребят упийцев, то каждый из них неординарен и заслуживает самой высокой оценки по моральным и физическим качествам.
Но поведение людей, у которых температура тела поплыла ниже отметки 35.5*С - непредсказуемо. ИМХО.
По Золотарёву вы противоречите сама себе: "шёл за славой и корочками инструктора", и финт в сторону: поход был нужен " Золотарёву, неизвестно зачем".
Золотарёв - баловень судьбы. Да с его внешностью - редкий жених. Остаться живым в такой войне, когда миллионы сверстников сложили головы. Это редкое счастье. Мы ведь и сейчас не вылезли из этой демографической ямы.
Если найду время, я в теме остановлюсь на всём этом подробнее.
Добавлено позже:
А вот почему Зина не выбрала бы Дятлова мы так и не поняли.?... что не так с Игорем, по вашему экспертному мнению?где он накосячил?
Отправлено: salana45 - 16.12.19 13:30
salana45, я о другом спрашивала. Вы, как опытный походник, сколько времени потратили бы на прохождение маршрута в условиях ГД и 1959 года?Да мы там частично уже ходили дважды. По Лозьве, Ауспии, мимо Отортена и провала около него, и дальше вперёд и вниз к Печоре, и по ней до Пупов и так же обратно. Это где-то километров 350 на лыжах. Давно уже, правда. По времени... да так же примерно, не помню я точно. Там вверх по Ауспии быстро точно не пойдёшь. По хребту до Отортена - другое дело, - снега почти нет, фирн один, шаг делаешь - несколько метров пролетаешь. Мы тогда этим делом (группой Дятлова) особо не интересовались, так, слышали что-то, что какие-то туристы в этих местах погибли.
Перед выходом на хребет ночевали в лесу, где - щас не скажу, возможно на том самом месте, где т.н. лабаз был, но не уверен - говорю, мы тогда этим вообще не интересовались. До Отортена точно дошли очень быстро, прошли его и ночевали уже в лесу недалеко от Печоры. При том, что у нас "бабушка", как мы ее называли, была, 60 с чем-то лет, и шли мы к Отортену и дальше с полными рюкзаками, а не оставив все продукты в "лабазе".
Но в общем и целом, думаю, срок был бы примерно такой же, как и группы Дятлова по плану, мы, в концов не в гонках на время участвовать идем, да и отстающие всегда есть. Так что вполне вменяемый у них план был, я думаю. Да и шли они нормально для начала похода - организм ещё не втянулся, да ещё с полными рюкзаками, да ещё вверх по реке, да ещё и с тяжёлой тропёжкой...
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 13:42
Меня интересует вариант маршрута по верхам по фирну, БЕЗ КАМУСА, насколько он был реален в запланированном маршруте Дятлова, если работающая часть группы должна была вернуться на работу с допустимым опозданием не более суток-двое, в другом случае обязательно имея при себе оправдательные документы, желательно в виде больничного листа.
salana45, в чем трудность перехода по Ауспии? Как чувствовали бы себя девушки под 30-35 килограммовыми рюкзаками? Про парней не спрашиваю, думаю, понтовались бы до последнего :)
Отправлено: василиск - 16.12.19 13:52
Очень остроумно.
Ни одного перевала, ни одного брода, ни одного препятствия вообще! Есть палатка, есть даже печка, есть вода, лес кругом! Чего там проходить-то!?
Впрочем, что для вас он непроходим, я не сомневаюсь. Людей нормальных только не оскорбляйте. Тем более, погибших.
Фантазёры диванные, блин.
Плюс, они маршрут значительно сократили за счёт подброски на машине, где должны были идти своим ходом. А это еще и запас времени дня два, и экономия и сил, и продуктов. И всё равно - "непроходим"!Цитирование
salana45. Прочитал внимательно вашу ссылку.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0
Очень рад, что вы мыслите точно также как я. И километраж совпадает, и рассуждаете вы здраво, точно так же, как я. Хорошее подтверждение моей будущей версии. Только часть маршрута вдоль ГУХа у нас отличается.
Не надо отправлять меня читать форумные каракули, где концентрация бреда достигает 90%. Жизни не хватит освоить этот маразм.
Мне самому есть, что сказать.
Вот вы мне говорите:«Людей нормальных только не оскорбляйте. Тем более, погибших».
А вот здесь у вас уже лицемерие и фарисейство.
Я утверждаю /Ответ№ 28/:
«Он(Дятлов) из "яйцеголовых", поэтому карьеру мог сделать любую».
«Если брать любого из ребят упийцев, то каждый из них неординарен и заслуживает самой высокой оценки по моральным и физическим качествам».
А вы, как обычно, пренебрежительно и с иронией сквозь зубы:
«Такая вот «группа опытных туристов».[/i]
"Поэтому, если быть честным и беспристрастным, то рассказ о трагедии группы Дятлова стоило бы начинать не набившим оскомину, а главное, неправдивым штампом про «группу опытных туристов», а примерно так:
« В январе 1959 года группа неопытных свердловских туристов-лыжников во главе с начинающим руководителем И.Дятловым, отправилась в средней трудности лыжный поход, тем не менее, весьма серьезный для группы подобного уровня подготовки».
Это, по крайней мере честно и никоим образом не бросает никакой тени на память погибших ребят – когда-то ведь надо начинать, и не их вина, что их из начинающих лыжных туристов превратили в опытных лыжников".
Вам самому не смешно сейчас? Ведь именно так я и начал версию.
А с юмором у вас «непроходимость» похоже. Перечитайте внимательнее весь ответ №20 с цитатой.
Уж как мы любим поворчать: «Фантазёры диванные, блин».
Ваш “диванный фантазёр” в 18 лет вдвоём с другом прошёл первый серьёзный дикий маршрут по Северному Уралу в начале ноября без лыж, с одноместной палаткой, без печки, с 9-ю ночёвками на снегу. И броды были, и наледи по склонам.
Маршрут:
Кизел – ОЛП№8 – Б.Ослянка – Растёс – Денежкин камень – Кытлым – Карпинск.
Мы, два дурня, самоутверждались!
Официоз и категорийность мы презирали. Шли «в удовольствие».
Как мы, два дурака, остались живы, до сих пор удивляюсь. И Богу молюсь. Не хотел приоткрываться здесь, но вынудили.
Вот так, мастера велосипедные и форумные, блин.
Добавлено позже:
Отправлено: Сергани - 16.12.19 14:05
И броды были, и наледи по склонам.Как интересно! А броды через что?
Отправлено: василиск - 16.12.19 14:16
Опасно, в какой то степени...Вы один, а там группа из 9 человек решала во главе с Игорем Дятловым.
Но уж точно не опаснее, чем встать на склоне, не зная что где вокруг.
Мож тут карниз нависает, или хз что там ещё...
Я бы точно не встал, вот просто так, из-за плохой видимости - да притом что 15 мин внизу гарантирован лес...
А с печкой вы правы. Печка с вечера и с утра.
Отправлено: Сергани - 16.12.19 14:23
Ваш “диванный фантазёр” в 18 лет вдвоём с другом прошёл первый серьёзный дикий маршрут по Северному Уралу:Два поселка, две деревни, город - и это дикий маршрут?
Кизел – ОЛП№8 – Б.Ослянка – Растёс – Денежкин камень – Кытлым – Карпинск.
Отправлено: nemo - 16.12.19 18:43
Сергани!, Grimm! и nemo /не останавливайтесь/,Видите ли, реальная картина проявляется в полемике.
Пишите, пишите! Пишите как можно больше постов, чтобы глупость каждого из вас была видна издалека всем.
Вы же сказали "ответите всем".
Как же на простой вопрос то?
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.msg990297#msg990297
Добавлено позже:
Утром 1.02.1959 г. встали поздно? СпрОсите почему поздний выход на маршрут? Так понятно же - “строили лабаз”.Да просто смысла не было городить основательное мансийское сооружение, если на следующий день все равно возвращаться.
Так вот, лабаз они не строили, пора уже ветеранам начать стесняться этого словосочетания. А для строительства настоящего лабаза у них было всё: и пила, и топоры, и хвойный лес любого размера.
Может гвозди забыли, поэтому не стали строить лабаз.
Думаю (это я думаю) что лично Вы тоже не стали бы в данной ситуации городить мансийский лабаз (полдня).
По сути, на подобном маршруте лабаз нужен один раз("ненадолго"), и городить основательное сооружение в "назидание потомкам" - это бессмысленно.
А умение создать достаточный для защиты от зверья лабаз в снегу - это скорей плюс туристам, а не минус.
Отправлено: Berg - 16.12.19 19:14
Фантазёры диванные, блинФантазер диванный это вы.
Маршрут для группы действительно был архисложный в силу их, прежде всего, неподготовленности, неопытности, несхоженности, несерьезности, плохого питания отвратительной одежды и экипировки а также недисциплинированности и глупого диктата неопытного, но крайне амбициозного и потому декларативного Дятлова.
Отправлено: salana45 - 16.12.19 19:17
Меня интересует вариант маршрута по верхам по фирну, БЕЗ КАМУСА, насколько он был реален в запланированном маршруте Дятлова, если работающая часть группы должна была вернуться на работу с допустимым опозданием не более суток-двое, в другом случае обязательно имея при себе оправдательные документы, желательно в виде больничного листа.Да нормально идти на деревянных, у нас тогда большинство на них было. И я в том числе. Обычные "Лесные". В Карелию на Новый год на их же пойду. Без камуса, естественно (на деревянные он не клеется, ибо при снятии камуса тот снимается вместе с кусками скользяка. Разве намертво присобачить, как у местных охотников. Но для похода это не очень). Там же не траверсом по фирну идти. Но всё же лучше иметь лыжи со стальными кантами (Бескиды, например).
По срокам вполне успевали бы. Напомню, благодаря подброске на машине там, где они должны были идти своим ходом с тяжеленными рюкзаками, они сразу получили запас в пару дней.
в чем трудность перехода по Ауспии? Как чувствовали бы себя девушки под 30-35 килограммовыми рюкзаками? Про парней не спрашиваю, думаю, понтовались бы до последнегоЖестоко вы с барышнями, товарищ Глаша! 30-35 кило... Это у мужиков столько, да и то 35 кг - многовато. У женского роду килограмм 25-27 (зависит еще, сколько они лишнего личного хламу наберут. Общественно груза где-то на треть меньше тащат. Плюс продукты подъедаются в первую очередь у них из рюкзака). Ну, это если без санок, конечно.
Сложности по Ауспии идти никакой... если нет промоин. А они есть (у нас были, по крайней мере). Идешь, идешь, снег и снег, а потом бац! - ни с того ни сего лыжа продавливает снег и оказывается в воде. Тут же на скользяк намерзает лёд и идти становится невозможно. Приходится скидывать рюкзак, доставать нож, и соскабливать лед со скользяка. Снова надевать тяжеленный рюкзак, а потом всё повторяется. Чтобы этого избежать, приходится идти по берегу, через лес. А там снегу по пояс, бурелом и т.д. Ну и ещё, хоть немного, но в гору. Отсюда и такая скорость. Ну вот как-то так.
Два поселка, две деревни, город - и это дикий маршрут?Ну, справедливости ради, Растес - покинутая людьми деревня (именно покинутая, а не заброшенная), нежилая на данный момент. Вообще, с ней связана интересная и мистическая даже история. Тут рассказывать не буду, наберите это название в интернете - будет интересно. Сам всё хочу там побывать...
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 19:30
Отправлено: василиск - 16.12.19 19:41
Глава 3.
Два главных базовых вопроса на форумах о группе Дятлова. Почему туристы покинули палатку? И второй вопрос. Кто нанёс страшные травмы Слободину и четверым в овраге.
Вернёмся к палатке. Остановившись на склоне туристы выбирают наиболее удобное место по условиям и особенностям снежного покрова, рельефа и западного ветра, расположив конек палатки на север. Подкопав склон, устанавливают палатку «грамотно, по штормовому». И всё бы ничего, но метёт. Причём сильно метёт.
Причина схлопывания палатки – обрушение избыточной массы снежного надува на левый скат. Или, как второй вариант, постепенное, плавное уплотнение метелевого снега на скате до определённого предела прочности подрезанной берёзовой палки /центральной стойки/. Временной интервал с начала полной установки палатки до её обрушения в тех погодных условиях мог быть не более 1 часа. ИМХО.
И вот когда я вижу на форуме изо дня в день одно и то же:
А что же заставило или кто вынудил туристов покинуть палатку полураздетыми? Почему же туристы покинули палатку? Вы не поверите, но я знаю ответ на этот вопрос. Смеяться будете. Ответ прост.
Потому, что палатка потеряла свою функциональность. Обрушившаяся и заваленная метелевым снегом палатка перестала быть “уютным домиком, столовой и спальней”.
У кого богатая фантазия предлагаю несколько других вариантов причин обрушения, но в любой редакции будет снежный надув или метелевый снег на крыше.
Итак, первый вариант - каменный метеорит, типа нашего родного «Челябинск». Посмотрите, как это могло выглядеть по аналогии в ночь с 1 на 2 февраля.
http://marateaman.livejournal.com/27910.html (http://marateaman.livejournal.com/27910.html)
От хаотичных движений туристов произошёл обрыв растяжек, и ребята оказались в большом брезентовом мешке, присыпанном снегом. Выбрались целыми, даже не успев испугаться
То же самое, в варианте ОШ. И оба случая – достаточно правдоподобные домыслы. Летом предложу Хельге съездить вместе со мной поискать обломки метеорита и дирижабеля.
Самым отчаянным маловерам предлагаю нашумевшую версию про стаю диких оленей, в блин растоптавших палатку.
Дальше я буду осторожен в изложении версии и скажу с оговоркой следующее. Лично для меня это аксиома.
После обрушения палатки или в результате обрушения палатки ребята не были травмированы. И даже не были испуганы.
Спуск вниз в распадок к лесу логично вытекает, как единственный вариант спасения. Если ветер сменился на Ю-З, значит по ветру, а не к «яме в снегу» с продуктами.
Травмирование в палатке хорошо звучит у Буянова, а ещё лучше в версии WladimirP, но только до момента описания транспортировки тяжелораненых вниз к настилу.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0)
Здесь уже здоровый, пытливый разум их словам не верит.
Хорошая версия есть у Владимира 333.
И вот оказавшись полураздетыми при минусовой температуре и ветре, в первые минуты туристы даже не поняли ужаса своего положения.
Все ссылки исследователей, с умным видом ссылающихся на погоду с метеостанций Бурмантово, Саранпауля и Ивделя меркнут перед конкретикой записей в дневнике.
Дневник 30.01.1959г: температура утром – 17 С, днем – 13 С, вечером – 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад
Дневник: “31 января 1959 г.
«Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный) Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)»
«Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.»
Эти записи намного убедительнее сводок погоды метеостанций за десятки километров. Вот и стали для меня – 15-20*С и «сильный ветер» 11-14м/сек отправными точками к продолжению Реальной версии.
[attachimg=1]
Внимательно смотрим и читаем таблицу /при 12.5м/сек и температуре – 15*С - -- 20*С/
СРЕДНИЙ РИСК ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ и ОБМОРОЖЕНИЯ ОТКРЫТЫХ УЧАСТКОВ КОЖИ В ТЕЧЕНИЕ 10 – 30 МИНУТ.
А внимательные ещё увидели совсем рядышком «Высокий риск переохлаждения…»
Я полагаю, что 1.02 они снова попали под такой же шквал непогоды как 31.01, когда были вынуждены отступить.
Повторюсь, спуститься назад к прежней стоянке туристы сочли западло, т.е. стыдным и унизительным.
Поэтому, диванные тактики и стратеги, авторы слов «да я бы достал всю одежду…», «да я бы ни за что полуголым не побежал…», «да я бы всё равно раскопал» - прикусите язычки. Напоминаю тем, кто не понял, кого я не убедил. Снег – он сыпучий и в таблицу ещё раз загляните.
Попытка достать вещи и верхнюю одежду закончилась печально. Но и нельзя с уверенностью утверждать, что какую-то часть вещей не достали. В палатке, в момент обрушения, они могли находиться менее одетыми, чем в тот момент, когда их нашли. Это объясняет часть разносортицы в одежде. Находили и сразу надевали. Обидно, что в эти трагические минуты они не вспомнили о топорах и пиле.
Ветер и мороз вынудили группу спускаться вниз по склону. По мнению участников зимних экспедиций на Перевал, путь к 4ПЛ и Кедру самый логичный и простой спуск вниз “с закрытыми глазами”. Или это случайность?
Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей. Два отдельно идущих следа на отрезке пути вниз – это их следы.
Но все девять туристов на тот момент оставались единым коллективом.
В конце концов, поняв тщетность своих попыток и подмерзая, Николай и Семён устремились вслед за группой.
Shura: «Взявшись за руки – не верю, балансировать удобнее, когда идёшь один. То есть, ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот».
Согласен полностью. С одной поправкой.
Спустились 6 человек. Золотарёв и Тибо (помните отрезок пути, где два отдельно идущих следа), как полностью одетые, задержались у палатки в надежде и тщетных попытках достать из-под снега одежду, а скорее всего одеяла. Остальных ветер и мороз безжалостно согнал вниз к лесу и к будущему призрачному теплу от такого же призрачного и желанного костра. Допускаю, что именно эти двое достали, что смогли извлечь, и принесли часть одежды в группу.
А с чего мы решили, что в чём туристы из палатки выскочили, в том их и нашли. Я не имею ввиду раздевание тел Дорошенко и Кривонищенко. Ведь какую-то часть одежды могли принести Семён и Тибо. И возможно её, в первую очередь, отдали полураздетым. Поэтому и наблюдается частичная пересортица в одежде.
Конечно, может последовать вопрос-подкол: - А почему больше не принесли? А потому, что есть предел физическим возможностям человека и ВХИ.
Можно долго спорить куда они шли: к месту прошлой стоянки или просто вниз в распадок к лесу. Не узнаем. Скорее всего вниз по ветру.
И вот когда к основной группе подошли Золотарёв и Тибо, прозвучал вопрос: «А где Рустем!?» или «А вы Слободина не видели?» И наступила тишина. Жуткая тишина…
АКСИОМА 3. И вот именно с этого момента началась трагедия. И именно с этого момента всё пошло «наперекосяк» и наступил “жёсткий цейтнот”.
Когда они были все поголовно перед глазами друг у друга – они были единым коллективом и были сильны. И готовы были жертвовать и жизнью своей для спасения друг друга. Воспитаны так были в то время.
Крики при встречном или боковом ветре – занятие бесполезное. Дятлов, а вслед за ним или вместе с ним - Колмогорова /сама, без подсказки и, и не думаю, что от большой любви к Игорю/ отправились наверх к палатке. Просто… чувство долга.
Итак, Рустем Слободин.
А он не дошел. От 3-ей гряды курумника он недалеко смог уйти. Может быть ниже 3-й гряды были и другие валуны курумника?
У него очень своеобразная рана, которая дала повод многим исследователям пофлудить.
Я просто объёмно представляю два валуна курумника без острых углов, куда головой при падении воткнулся бежавший Рустем. Как «клином» головой воткнулся. Отряд не заметил потери …
Хоть бы Вьетнамка, зависшая в «Криминале» подошла в тему. Попинала меня, за хвост подёргала.
СМЭ, 95 – 99л. «Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра».
«Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см».
И только у него ложе трупа - подтаявший снег. Потому что он был «тёпленький», только из палатки, с температурой 36,7. А вот температура тел Дятлова и Колмогоровой на последних метрах жизненного пути была ниже. И допускаю, что и умереть они могли раньше Слободина. И одет он был лучше Дятлова, да и Зины.
Я думаю, что на последней сотне метров пути они уже не Слободина искали, а выживали.
Вряд ли кто-то лучше, чем Shura знает зимний Перевал. Слово Shura:
«Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона. Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин С.Н.) – это просто каток на склоне. ФИРН. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант».
Отправлено: galfind - 16.12.19 19:41
Вы один, а там группа из 9 человек решала во главе с Игорем Дятловым.Это конечно... И всё таки мне кажется, что не хотели они спускаться.
Я бы тогда их понял. Ведь спускаться то обидно до соплей - это ж псу под хвост все старания, потраченные в остаток дня. Чтоб завтра начинать всё сначала.
Причём, получалось бы, что такой пассаж уже второй раз - а это уже несолидно становится для молодых здоровых мужиков с ледорубами, два холма то не взять.
А тут всего то - обойтись разок без тёплого вечера. Зато и время не теряем, и сами молодцы.
Отправлено: василиск - 16.12.19 19:58
Это конечно... И всё таки мне кажется, что не хотели они спускаться.Я ответил на эти вопросы в ответе №47. "Повторюсь, спуститься назад к прежней стоянке туристы сочли западло, т.е. стыдным и унизительным".
Я бы тогда их понял. Ведь спускаться то обидно до соплей - это ж псу под хвост все старания, потраченные в остаток дня. Чтоб завтра начинать всё сначала.
Причём, получалось бы, что такой пассаж уже второй раз - а это уже несолидно становится для молодых здоровых мужиков с ледорубами, два холма то не взять.
А тут всего то - обойтись разок без тёплого вечера. Зато и время не теряем, и сами молодцы.
Отправлено: Дмитриевская - 16.12.19 20:02
Я ответил на эти вопросы в ответе №47. "Повторюсь, спуститься назад к прежней стоянке туристы сочли западло, т.е. стыдным и унизительным".Зато наугад во тьме спускаться босяком в неизвестные дали, самое оно.
Отправлено: василиск - 16.12.19 20:07
Зато наугад во тьме спускаться босяком в неизвестные дали, самое оно.В ответе №24 присоединяйтесь к Сергани. Будете четвёртой.
Отправлено: Дмитриевская - 16.12.19 20:40
Это вы мне?
Сергани!, Grimm! и nemo /не останавливайтесь/,
Пишите, пишите! Пишите как можно больше постов, чтобы глупость каждого из вас была видна издалека всем.
Самая большая глупость это упрямство и чрезмерное желание спорить с очевидными фактами, что я в вас и наблюдаю. :)
А теперь минутка ликбеза. В фильме первого канала, Моисей Аксельрод говорит о том, что у на этот поход у Дятлова были продуманы аварийные планы возвращения. В случае если авария происходит до хребта , то группа возвращается по своей лыжне на 2 Северный, если после, то к ближайшему населенному пункту. Поэтому " спускаться по своей лыжне западло" я отнесу в разряд ваших фантазий.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 20:50
цитата
... Снег – он сыпучий и в таблицу ещё раз загляните...
Сыпучий снег намертво обрушил палатку? Впрочем, тогда можно объяснить устоявшую переднюю стойку.
Но из-под легкого сыпучего снега можно откопать палатку, собрать все вещи?
цитата
... Итак, Рустем Слободин.
А он не дошел. От 3-ей гряды курумника он недалеко смог уйти. Может быть ниже 3-й гряды были и другие валуны курумника?
У него очень своеобразная рана, которая дала повод многим исследователям пофлудить.
Я просто объёмно представляю два валуна курумника без острых углов, куда головой при падении воткнулся бежавший Рустем. Как «клином» головой воткнулся. Отряд не заметил потери …
С какой силой упал Слободин, если ... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см»...?
Это надо целенаправленно падать с высоты роста виском на камень с немалым ускорением.
цитата
... первый вариант - каменный метеорит, типа нашего родного «Челябинск»... обломки метеорита и дирижабеля...
Ставлю на дирижабль *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 16.12.19 21:15
василиск,Впрочем, тогда можно объяснить устоявшую переднюю стойку.
цитата
... Снег – он сыпучий и в таблицу ещё раз загляните...
Сыпучий снег намертво обрушил палатку? Впрочем, тогда можно объяснить устоявшую переднюю стойку.
Но из-под легкого сыпучего снега можно откопать палатку, собрать все вещи?
цитата
... Итак, Рустем Слободин.
А он не дошел. От 3-ей гряды курумника он недалеко смог уйти. Может быть ниже 3-й гряды были и другие валуны курумника?
У него очень своеобразная рана, которая дала повод многим исследователям пофлудить.
Я просто объёмно представляю два валуна курумника без острых углов, куда головой при падении воткнулся бежавший Рустем. Как «клином» головой воткнулся. Отряд не заметил потери …
С какой силой упал Слободин, если ... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см»...?
Это надо целенаправленно падать с высоты роста виском на камень с немалым ускорением.
цитата
... первый вариант - каменный метеорит, типа нашего родного «Челябинск»... обломки метеорита и дирижабеля...
Ставлю на дирижабль *JOKINGLY*
Не факт, что передняя стойка устояла при обрушении палатки. Она могла быть восстановлена группой или Тибо с Золотарёвым, в попытке проникнуть в палатку.
С какой силой упал Слободин, если ...
Вот я сейчас брошу гладить джинсы, выключу стиральную "Bosh", посмотрю не подгорело ли мясо в духовке, выведу погулять ретривера, перестану в скайпе общаться с любимой девушкой, покормлю скалярий и сразу займусь вычислениями "с какой силой упал Слободин".
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 22:52
Впрочем, тогда можно объяснить устоявшую переднюю стойку.Напрягли джинсы. Разве василиски носят джинсы? А хвост? Килт, только килт *JOKINGLY*
Не факт, что передняя стойка устояла при обрушении палатки. Она могла быть восстановлена группой или Тибо с Золотарёвым, в попытке проникнуть в палатку.
С какой силой упал Слободин, если ...
Вот я сейчас брошу гладить джинсы, выключу стиральную "Bosh", посмотрю не подгорело ли мясо в духовке, выведу погулять ретривера, перестану в скайпе общаться с любимой девушкой, покормлю скалярий и сразу займусь вычислениями "с какой силой упал Слободин".
Отправлено: Alina - 16.12.19 23:05
Отправлено: tol2013 - 16.12.19 23:36
Глава 3.Ну наконец то... я дождался 3 главы и трындёж ниачём в первых двух главах закончился *THUMBS UP*
Два главных базовых вопроса на форумах о группе Дятлова. Почему туристы покинули палатку? И второй вопрос. Кто нанёс страшные травмы Слободину и четверым в овраге
Я в предвкушении развязки... даже губы пересохли: момент истины... как никак...
Добавлено позже:
И всё бы ничего, но метёт. Причём сильно метёт.Архинеожиданно!!!!! Как вы додумались то??? Долгие апплодесменты... правда мне кажется где то что то я уже читал ... где то тут пробегал товарищ Буянов... причём похоже он на вас обиделся, Вася :)
Причина схлопывания палатки – обрушение избыточной массы снежного надува на левый скат. Или, как второй вариант, постепенное, плавное уплотнение метелевого снега на скате до определённого предела прочности подрезанной берёзовой палки /центральной стойки/. Временной интервал с начала полной установки палатки до её обрушения в тех погодных условиях мог быть не более 1 часа. ИМХО.
Добавлено позже:
Вот я сейчас брошу гладить джинсы, выключу стиральную "Bosh", посмотрю не подгорело ли мясо в духовке, выведу погулять ретривера, перестану в скайпе общаться с любимой девушкой, покормлю скалярий и сразу займусь вычислениями "с какой силой упал Слободин".вы ещё и джинсы гладите ... надеюсь со стрелками? А стиралку давно пора поменять на Miele... она сама выключается после стирки :)
Добавлено позже:
«А вы Слободина не видели?» И наступила тишина. Жуткая тишина…То есть ветер, дувший со скоростью 12-14 м\сек, после этих слов... внезапно перестал дуть и удивлённо оглянулся вокруг почухав репу... действительно... а где же Слободин то?
Если же ветер продолжал дуть и дальше , то никакой жуткой тишины не наступило бы.
Определитесь уж как то с терминами
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.19 09:06
Отправлено: Сергани - 17.12.19 11:20
Ну, справедливости ради, Растес - покинутая людьми деревня (именно покинутая, а не заброшенная),Справедливости ради сегодня в центра России в самых благодатных природных условиях покинутых людьми деревень немногим меньше, чем непокинутых. Но вот скажите, разве это повод для 9 ночевок на снегу, которыми гордится реальный автор? Назло бабушке уши в ломбард заложу?
А вообще для меня, ни разу не туриста, диковато звучит пацанская заява в такой форме: Кизел – ОЛП№8 – Б.Ослянка – Растёс – Денежкин камень – Кытлым – Карпинск. Реальный бродяга может намекнуть, что он ходил на Денежкин Камень, но хвастаться
Добавлено позже:
“диванный фантазёр” в 18 лет вдвоём с другом прошёл первый серьёзный дикий маршрут по Северному Уралу в начале ноябряЗвучит романтично. А по жизни, надо полагать, челябинские пацаны от повестки из военкомата попнулись в глухомань.
Добавлено позже:
василиск,
какие все ж таки броды Вы преодолевали на том первом диком маршруте?
Добавлено позже:
Меня интересует вариант маршрута по верхам по фирну, БЕЗ КАМУСА, насколько он был реален в запланированном маршруте Дятлова, если работающая часть группы должна была вернуться на работу с допустимым опозданием не более суток-двое, в другом случае обязательно имея при себе оправдательные документы, желательно в виде больничного листа.Василиск на пробу по первости прошел за 9 ночевок (на снегу) без лыж (через броды) по маршруту, протяженность которого четыре сотни км без малого.
Все девушки форума теперь его. Старым занудам теперь рассчитывать вообще не на что.
Отправлено: Дмитриевская - 17.12.19 12:21
Оффтоп (текст не по теме)Все девушки форума теперь его. Старым занудам теперь рассчитывать вообще не на что.Особенно, если он в наглаженных джинсах *TENDER*
Отправлено: василиск - 17.12.19 14:27
василиск, Вы так всех обсуждающих разгоните. На обычные вопросы не отвечаете, только диагнозы раздаете. Зачем тогда вообще публиковать версию, если не готовы к обсуждению, а тем более к критике?Вы правы, действительно все самые злободневные вопросы оставлены без ответа. Но это временно. Для диагноза надо основательно подготовиться. Вы, вот эти обычные вопросы имели ввиду?
1. “Вы хотите сказать что из за слабой дисциплины, кто то наиболее недисциплинированный, решил разрезать палатку и убежать в лес.? похоже вам нечего нам сказать”.
2. “Два поселка, две деревни, город - и это дикий маршрут?”
3. “Зато наугад во тьме спускаться босяком в неизвестные дали, самое оно”.
4. “Режим, график , дисциплина... в армии что ли? это не взвод мотострелков пошёл на секретное задание, а студенты пошли в поход... всего навсего.”
5. “Кедр, не иначе, как в темноте увидели? Или по оврагам в темноте полазали поискали?”
6. “Реальная версия закончилась, не успев начаться?”
7. Архинеожиданно!!!!! Как вы додумались то??? Долгие апплодесменты... правда мне кажется где то что то я уже читал ... где то тут пробегал товарищ Буянов... причём похоже он на вас обиделся, Вася :)
Эти сладкие вопросы у меня на десерт, в конце версии отвечу на каждый вопрос каждому слоупоку. Пока заполняю на них форму 25 у-04.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Отправлено: Николай Иванович - 17.12.19 14:35
проходило в кромешной темноте, что нельзя сказать об уходе от палатки.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.12.19 14:40
Добавлено позже:Василиск на пробу по первости прошел за 9 ночевок (на снегу) без лыж (через броды) по маршруту, протяженность которого четыре сотни км без малого.Нее, Салана круче! :)
Все девушки форума теперь его. Старым занудам теперь рассчитывать вообще не на что.
И вообще:
Оффтоп (текст не по теме)- Каких мужчин любят женщины?
- Женщины любят ни высоких, ни низких, ни толстых или худых, ни смелых или трусливых, а тех КТО ИМИ ЗАНИМАЕТСЯ
между прочим, выдала самую тайную тайну :) Теперь живите с этим знанием.
- Женщины любят ни высоких, ни низких, ни толстых или худых, ни смелых или трусливых, а тех КТО ИМИ ЗАНИМАЕТСЯ
между прочим, выдала самую тайную тайну :) Теперь живите с этим знанием.
Добавлено позже:
василиск, что за ОЛПN8 и форма 25 у-04? Я заинтригована.
Добавлено позже:
Рустем мог получить травмы когда решил не ползти при сильном ветре по склону, при возвращении к палатке, а попытался встать, преодолевая ветер (так быстрее), но ветер сбил с ног и при ударе о камни он замерзал без сознания. И ещё, возвращение к палаткеНиколай Иванович, падение Слободина спиной, затылком, с высоты своего роста могло привести к кратковременной потере сознания, но по СМЭ травма получена при предположительном падении вперед, а так человек инстиктивно выбрасывает руки перед собой.
проходило в кромешной темноте, что нельзя сказать об уходе от палатки.
Отправлено: василиск - 17.12.19 14:57
василиск, Вы так всех обсуждающих разгоните. На обычные вопросы не отвечаете, только диагнозы раздаете. Зачем тогда вообще публиковать версию, если не готовы к обсуждению, а тем более к критике?Alina! Вы удивлены? Дык, обсуждения версии я у них не вижу. Вот конкретно, авторы вопросов № 57 и № 59, не версию обсуждать сюда приходят.
Они мастурбировать приходят. Самодостаточные и самозанятые мущинчики.
А потом удивляемся - почему у нас так много свободных и независимых девушек и рождаемость падает.
А откуда детям взяться?
Пока эти двое, друг перед другом, семя уже 3 день на форуме в теме льют.
Alina! Я только прошу Вас убедительно, не удаляйте, пожалуйста, опусы этих критиков.
Я привык к конструктивной критике.
Отправлено: Сергани - 17.12.19 15:36
Дык, обсуждения версии я у них не вижу. Вот конкретно, авторы вопросов № 57 и № 59, не версию обсуждать сюда приходят.Т.н. версия, как уже было сказано, слеплена на соответствии/несоответствии
Поэтому отвечать за малохудожественный свист по-любому придётся.
Так через какие броды две восемнадцатилетние крутышки штурмовали Денежкин Камень?
Добавлено позже:
василиск, что за ОЛПN8Хороший вопрос.
Отдельный лагерный пункт № 8 Кизеллага МВД СССР, с 1951 года - лагерное отделение №8 Кизеловского ИТЛ. Был расположен в дер. Бол. Ослянка (и таки непонятно, почему автор "дикого маршрута" разделяет эти два пункта в своем повествовании, хотя понятно, конечно же почему).
А Вы таки попросите его, автора версии, рассказать об этом месте поподробнее - там действительно много всего, на что можно было бы обратить внимание.
Отправлено: василиск - 17.12.19 16:04
Нее, Салана круче! :)adelauda_glasha. Чесслово, вы начинаете меня удивлять.
Добавлено позже:
василиск, что за ОЛПN8 и ? Я заинтригована.
Отдельный лагерный пункт №8 "Кизеллага". Форма 25 у-04 - амбулаторная карта пациента. Вам легко было сделать это в Google.
У меня сложилось впечатление, что вы не хотите увидеть и прочитать главы 4, и думаю, до 7. Я не Карлсон и не модератор, чтобы везде успевать.
Скажите ёрзающему от нетерпения соседу, вы там общаетесь, что вброд переходились 5-7 горных ручьёв и небольших речек шириной метров до 10. В сменных, в 1 экз., кирзовых сапогах, чтобы не поранить ноги. Штаны и пр. снимались или подгибались. Вечером у костра сапоги всегда сушили. Чаще, ручьи переходили по поваленным деревьям.
Чёрно-белые фотографии того похода покажу Хельге или Виталику, а может даже и Ефиму в Сокольниках.
Отправлено: Сергани - 17.12.19 16:05
Я привык к конструктивной критике.Проблема таки не в том, что автор версии придумал себе героическое прошлое опытного землепроходца: почему бы челябинскому пацану и не рисануться здесь!? Ничем же не рисует.
Проблема в том, что автор версии не знает реалий Северного Урала и не понимает особенностей человеческого поведения на свежем воздухе.
Хотя какая же это проблема?!..
Отправлено: василиск - 17.12.19 16:34
василиск, а вы читали версию Ракитина полностью?Полностью Ракитина не читал. Некогда. Мне самому есть, что сказать.
Прочитал полностью только:
"Снежный человек как причина гибели группы" и "Снежный Человек" на фотографиях группы Дятлова".
Сейчас заканчиваю читать монографию академика Б.Ф. Поршнева, ведущего знатока по Снежному Человеку.
Отправлено: tol2013 - 17.12.19 16:44
не читал. Некогда. Мне самому есть, что сказать.Версию нужно переименовать... предлагаю назвать : Чиста Конкретно Реальная версия *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 17.12.19 17:00
Какое-то нехорошее у меня предчувствие...
[attachimg=1]
Отправлено: tol2013 - 17.12.19 17:01
Вы правы, действительно все самые злободневные вопросы оставлены без ответа. Но это временно. Для диагноза надо основательно подготовиться.Вот именно... вместо того что бы отвечать на конкретные вопросы по теме... автор занимается офтопиком и самопиаром, то про свои джинсы наглаженные рассказывает, то про снятые подгибающиеся штаны , то про свою стиральную машину Рига-8. ... не хорошо это... потом вообще пошёл какой то интим... а ведь все ждут главу 4 с лихо закрученным сюжетом, где мы узнаем, я уверен, много нового о ГД :)
Добавлено позже:
Какое-то нехорошее у меня предчувствие...это указывает на вашу предрасположенность к экстрасенсорным способностям.. вы по фотографии не гадаете?
Отправлено: nvry70 - 17.12.19 17:20
Сейчас заканчиваю читать монографию академика Б.Ф. Поршнева, ведущего знатока по Снежному Человеку.Ну и как? Нашёл этот "ведущий знаток" снежного человека?
Кстати, Поршнев никогда не был академиком, а был всего лишь профессором. Впрочем, для вас это всё равно.
Отправлено: nemo - 17.12.19 18:27
С какой силой упал Слободин, если ...Так ведь сами то Вы с "такой силой" не упадете. Руки вперед выставите, сгруппируетесь...
Вот я сейчас брошу гладить джинсы, выключу стиральную "Bosh", посмотрю не подгорело ли мясо в духовке, выведу погулять ретривера, перестану в скайпе общаться с любимой девушкой, покормлю скалярий и сразу займусь вычислениями "с какой силой упал Слободин".
А про Слободина - взяли с потолка и вещуете с умным видом лица...
Вообще то надо было вычислить с какой силой упал Слободин ДО глажения джинсов.
Так было бы верней.
А то знаете ли... глаза в потолок, ума не прибавляют.
Ну и "глупые" вопросы от "глупого" человека в форму 25 у-04 не забудьте занести.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.msg991491#msg991491
Отправлено: василиск - 17.12.19 19:19
Ну и как? Нашёл этот "ведущий знаток" снежного человека?Да, вы правы, профессор. Да, профессор нашёл СЧ во многих местах. Проверил я вот здесь:
Кстати, Поршнев никогда не был академиком, а был всего лишь профессором. Впрочем, для вас это всё равно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6622.0
А его монография:
http://yeti-facts.ru/kniga-porshnev-boris-zagadka-snezhnogo-cheloveka-sovremennoe-sostoyanie-voprosa-o-reliktovyx-gominoidax/.
- это "эпохальный научный труд мирового значения профессора Московского института философии, Почётного доктора Клермон-Ферранского университета во Франции, Лауреата Сталинской премии СССР III ... В книге приведены сотни достоверных свидетельств существования Снежного Человека..."
А на форуме у Ефима Субботы уважаемый Дмитрий Карягин ещё и утверждал: "Читайте Поршнева! Там всё есть..."
Отправлено: galfind - 17.12.19 20:43
Но есть два тонких места -
1. Почему не захватили пилу или хоть кружку(для растопки снега)? А ведь всё было у входа, который либо устоял, либо поставили, какая разница... Конёк так или иначе торчал, и вход был доступен.
Объяснить конечно можно - "забыли в суматохе"(или понадеявшись один на другого..), или просто не подумали.
Причём, вполне могло так и быть. Случаев, когда забывали критически необходимые вещи, полно.
Кроме того, топор в диком лесу не самая критичная вещь, ибо лежащего сухостоя полно, и ветки ногами ломать можно.
А про кружку могло просто в голову не придти, в суматохе то.
Лично я пока так и думаю.
Но всё таки...
И второе - откуда столько снега?
С одной стороны, его немного (если было бы много, они бы там навсегда и остались, такие случаи обычно трагичны - задыхаются раньше, чем могут выбраться).
С другой стороны, его так много, что люди оставляют надежды на раскоп вещей. Да, знаю, что это чертовски трудно делать на морозе голыми руками. Но есть две лыжи, ледоруб, двое одетых мужиков, фонарь.
Могу предположить мощный снегопад, когда падает больше чем раскапываешь, и после тщетных трудов понимаешь, что надо уже спасаться в чём есть, пока жив ещё.
И это запросто могло быть, случаев полно.
Я пока так и предполагаю.
Тем более, мощные снегопады подтверждаются свидетелем (допрос командированного с 41-го).
И всё таки...
ЗЫ
Мысль про Слободина интересная. Она объяснила бы, почему тройка относительно легко одета.
Но почему Зина прошла дальше? Увидела, что Слободин мёртв, и решила добраться до палатки, которая уже не так далеко? Или просто прошла/проползла мимо, не заметив (ночь таки)?
Отправлено: nemo - 17.12.19 21:23
Завал палатки снегом для меня тоже очевиден...На один вопрос ответьте (себе) и не ломайте далее голову.
Добавим сюда свидетельства поисковиков о наличии сухих мест внутри палатки - а это вообще, можно сказать, "визитная карточка" завала.
Куда девалось аварийное количество снега с поваленной части палатки?
Сдуло?
Тогда почему перед палаткой надуло почти под завязку?
Отправлено: salana45 - 17.12.19 22:15
Скажите ёрзающему от нетерпения соседу, вы там общаетесь, что вброд переходились 5-7 горных ручьёв и небольших речек шириной метров до 10. В сменных, в 1 экз., кирзовых сапогах, чтобы не поранить ноги. Штаны и пр. снимались или подгибались. Вечером у костра сапоги всегда сушили. Чаще, ручьи переходили по поваленным деревьям.Василиск, дорогой, когда я говорил про броды, я имел в виду броды в лыжном походе. Зимой. Вот такие, примерно. Бродим Старый Семячик на Камчатке. Всего их было три штуки в этом месячном лыжном походике.
(https://lh3.googleusercontent.com/sTNqGk5PJYFbtOo7jinig7mGhRCaoAWZzYhKCR-uWeRrETUYg3xtdSf08W0uWbngtEBXG1H5q_iHJxGHFlIT7ENeJgK64ZmTXW4YntC7g6irO_kv2kNK8Bu0NhuRfGpBMsy8PnhE3jRE-QtJVzlqMmz7eTS-WI8bCQvzaf_pps7ek9v9KqVL-NRuPuMMiKeVCM_F9dmqfwfn_Ei-L5q3d696S-QFNJ67C51Jmat4tYHpZnISZTD1yvfhj0IPhehATIFv4Yt0oJ4J4KEmCNYP5znx3BETj20XshDzhgT_afFeso84qBtdv-oJUlxOWbCq-nug6uxerinzt2cimDzJRbsA_umPf5MrB2B05ra9ejvRr8yJxk9vEet3xg04sQaJYEigSArNOSZqgALg0YH5RBHlRFxxuP54ffoPB0d_bMXVkoVBwTkwcjE3OfqQ8hjVUjGrn8fOzfg1CPpsKsSP9MbD4uUFSIMGV-vLhN3_WM8styC8Gqq-3rxw_zldyegMe-rwZ143tmiDieT6pvZqeGdWoekP6RxOMLmDKML2KBUCU9N4ujzYZKF_dGMPJwaWYp9swsmv0Jc15hYZoxVexQUuNM1xW_-qL-cqeP-WRR0yVS0i0rPlFq0-ILcoc-BTWxJvi019lZpYTcNUKyv-dvEilO9lcZ0yeQgWlB9_J_s-tTVWeCprGPc=w436-h290-no)
Летние-то броды даже и упоминать неловко. Ну брод и брод... Лето же.
Полностью рассказик есть и на этом форуме (найдете, ежели захотите, хотя это и непросто), а для простоты вот он, со всеми фотками.
https://bpclub.ru/topic/43262-камчатка-на-лыжах-из-мильково-в-петропавловск-ч/
Один из 20-ти с чем-то лыжных, а всего более 50-ти автономов.
Вы, я смотрю, парень неплохой. Потому приглашаю принять участие в нашем лыжном походе по Приполярному Уралу (в Карелию на Новый год уже поздно, группа набрана). Старт в начале марта, всего две недели. Галиматью про "новеньково" в группе и "схоженность" забудьте - в каждом из 50 с лишним автономов у нас всегда были люди никому доселе неизвестные. Как Золотарев в группе Дятлова. И все 50 походов успешно завершены (ПВД, естественно, не в счёт, имеются в виду многодневные автономы).
Так что - присоединяйтесь! Вэлкам, как говорят у них в микроБритании.
Впрочем, приглашение адресовано всем, не только автору темы.
Поход некоммерческий, все расходы делятся поровну между всеми участниками, включая организатора. Места в группе пока есть. Бродов не будет.
И да: с Днём РВСН всех!
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.19 00:19
"василиск, Вы так всех обсуждающих разгоните."
Мышку слева зовут Глашей. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.19 07:37
Полностью Ракитина не читал. Некогда. Мне самому есть, что сказать.Да вы что, полностью версию СЧ? Даже мне не под силу! в 2х версиях на этом сайте 291 страница. В основном флуда, конечно, но сами версии разбросаны частями на разных страницах. Кстати, раньше они не были в числе "мистических".
Прочитал полностью только:
"Снежный человек как причина гибели группы" и "Снежный Человек" на фотографиях группы Дятлова".
Сейчас заканчиваю читать монографию академика Б.Ф. Поршнева, ведущего знатока по Снежному Человеку.
Почитайте Ракитина. Он собрал много интересных фактов. Например, что Кривонищенко поседел. В вашей версии как это объясняется? И как объясняется что он закусил палец так, что кожа застряла в зубах?
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 14:57
Завал палатки снегом для меня тоже очевиден - разрезы изнутри (а как ещё выберешься?)не вижу ничего очевидного .причина разрезания палатки могла быть совсем иная чем завал снегом особенно если учесть что не найдено ни снега от лавины ни доказательств схода самой лавины
Добавлено позже:
Он собрал много интересных фактов. Например, что Кривонищенко поседел.это его СЧ так напугал Вы полагаете?
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.19 15:04
это его СЧ так напугал Вы полагаете?У вас так всё просто. Вы Ракитина, например, полностью читали? Туда интегрированы и события эпохи, и СМЭ и воспоминания поисковиков. Вы читали про Кривонищенко?
Отправлено: василиск - 18.12.19 15:14
Дятлов и Колмогорова ушли. Костёр уже горел. Киноплёнка как растопка, не хуже смолья и бересты, но быстро прогорает. То есть проблем с костром не было. Разжигали костёр все вместе, все оставшиеся у Кедра.
Первоначально разожженный, как сигнальный костёр для Золотарёва и Тибо, он не мог их согреть – только продлить трагедию. Этот костёр и не был предназначен для обогрева. Не думали в тот момент Юрий и Георгий о собственном замерзании. Все действия Дорошенко и Кривонищенко были направлены только на помощь друзьям на склоне. О себе не думали. Не оставалось времени думать о себе. Они прозевали роковую точку возврата к жизни.
Сознание угасло быстрее, чем можно было предположить, и раньше, чем ребята осознали опасность замерзания. Все травмы от костра они получили уже при меркнувшем и вырубленном сознании.
Почему на склоне Зина, а не Люда? Потому, что Зина лидер, пассионарий, а Людмила ведомая. Поэтому в последние минуты похода она рядом с сильным Золотарёвым, а Зина на склоне. Что ждало Дятлова и Колмогорову на склоне?
Юрий Сахнин: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх».
Я предполагаю, что Зина оказалась ближе к палатке, не потому, что наткнувшись на мертвого Рустема, решила продолжить путь к палатке.
ОНА ЕГО ПРОСТО НЕ УВИДЕЛА, ПРОШЛА МИМО.
Если бы она его нашла – она бы потащила его вниз, к группе. И ещё одно моё робкое предположение. Слободин был ещё жив, когда Игоря и Зины уже не стало. Не надо думать, что он лежит рядом с валунами курумника, где получил смертельную травму. Он мог, находясь «в сумеречном сознании», какое-то время передвигаться. Это ответ на «он лежал, а они были в движении». Но это не принципиально и ничего не меняет.
Именно в это время и произошло разделение оставшихся у костра на две группы. Разделение мирным путём и почти согласованно. Кривонищенко и Дорошенко остались поддерживать костёр. Золотарёв и Тибо начали подкапывать снежный уступ, а Колеватов резать мелкий пихтач для настила. Ну, а Люда при них, в помощь. И всё бы ничего, но счёт жизни для первых уже пошёл на минуты. Вспоминаем про таблицу ВХИ и изучаем её ещё раз.
Глава 4.
Мы слышали, что «Мертвые сраму не имут», но больше нам полюбилась крылатая фраза, вырванная из контекста:
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего».
На самом деле первоисточник звучит намного жёстче.
«О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».
— изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
О Семёне Золотарёве в разделе написано 314 страниц. Об Игоре Дятлове 2 страницы.
Смотрим на фото Игоря. Простое, добродушное, русское лицо, не обезображенное интеллектом.
[attachimg=1]
Сравните жизненный опыт Золотарёва и 23-летнего Дятлова.
Об Игоре читаем и слышим только лестные отзывы, все подтверждают: да способный и трудолюбивый, да сообразительный и умный и мог бы сделать любую карьеру и как специалист, и как администратор, начав с должности замдекана.
Не увидел я на форуме, чтобы при обсуждении Золотарёва акцент делался на понятие «баловень судьбы». А ведь позади кровавая война. И миллионы сверстников мертвы. Вот она очередная страшная демографическая яма. А перед нами здоровый, компанейский, красивый мужчина, орденоносец. Завидный жених для любой женщины.
Вот я мужик в 40 лет, как говорят это ”возраст вершины”. И я не встречаю проблем с разницей в возрасте 20лет. Конечно, для 18- летки я дремучий старик. А для двадцатилетней – не факт. Но женскому сердцу не прикажешь. Да не влюбились Зина и Люда в Золотарёва, близко нет, я не к этому клоню. Но уважение и предрасположенность налицо и на лицах, с первых дней появления Золотарёва в группе. Посмотрите внимательно на фотографии здесь у нас или подборку фото на форуме Ольги Литвиновой:
http://outlink/viewtopic.php?id=443 (http://outlink/viewtopic.php?id=443)
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 15:34
У вас так всё просто. Вы Ракитина, например, полностью читали? Туда интегрированы и события эпохи, и СМЭ и воспоминания поисковиков. Вы читали про Кривонищенко?читал давно... не помню уж... версия Ракитина хороша подробной инфой взятой с УД и с первоисточников того времени... описание травм погодных условий... но увы... автор страдает шпиономанией
Отправлено: василиск - 18.12.19 15:55
василиск! *JOKINGLY*adelauda_glasha. Уберите цветные картинки из темы, в ответе №78, пока есть время. Не тусите в теме, ведь можете же вы по существу излагать мысль иначе в других темах. Попробуйте и здесь... Сразу отвечаю на возражения – мне можно.
Мышку слева зовут Глашей. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.19 15:59
читал давно... не помню уж... версия Ракитина хороша подробной инфой взятой с УД и с первоисточников того времени... описание травм погодных условий... но увы... автор страдает шпиономаниейТам попытка собрать детали воедино. Шпиономания - вопрос из разряда объяснений. Нам важнее вводные данные. Мы здесь на форуме уже не пишем подробно обо всех деталях Дела - не имеет смысла повторять и переписывать одни и те же рассказы.
Но держать в голове ньюансы тоже неплохо. Надо поискать и у Ракитина про Кривонищенко и на других форумах. Всё, что мы имеем о кедре попытаться собрать. Например, седая голова и щетина Кривонищенко, обкусаный палец, кожа во рту, опухшие пол лица Дорошенко, как Кривонищенко был обожжен, окно на кедре, сколько сломаных ветвей, сколько вокруг росших деревьев, другой упавший кедр, костёр, и т.д.
Хорошо бы перечитать обсуждения!
https://taina.li/forum/index.php?topic=2027.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=2885.0
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 16:08
«Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх».Вы бы хоть для приличия сами себе не противоречили хотя бы. :)
В главе 3 мы узнаём что сыпучий снег завалили палатку за час... а сейчас узнаём что на склоне мощнейший наст: продутый до состояния льда.
то есть снег давно сметён со склона в низ... в овраг в частности и это соответствует фактическим данным.. поэтому неоткуда взяться такому количеству снега вблизи вершины ХЧ, что бы рухнула палатка, да ещё так, что бы с неё нельзя было вытащить вещи и предметы первой необходимости.
а следовательно причина ухода ГД от палатки была другая... какая? Думаю автору ни нам, ни себе нечего сказать по этому поводу... поэтому он применил первую попавшуюся чужую версию: лавинную и перешёл к внутренним переживаниям туристов у кедра и далее.. не рано ли?.
Краеугольный вопрос: почему ГД ушла от палатки именно таким образом не выяснен.
3 глава--не зачёт 8-)
Отправлено: василиск - 18.12.19 16:17
Завал палатки снегом для меня тоже очевиден - разрезы изнутри (а как ещё выберешься?), туристы без обуви или верхней одежды (при вытаскивании часть обуви и одежды непременно останется внутри), отход к лесу (а что ещё делать, не околевать же на ветру..). Добавим сюда свидетельства поисковиков о наличии сухих мест внутри палатки - а это вообще, можно сказать, "визитная карточка" завала.Galfind! Приношу извинения лично Вам и другим пользователям, что не получается сразу ответить.
Но есть два тонких места -
1. Почему не захватили пилу или хоть кружку(для растопки снега)? А ведь всё было у входа, который либо устоял, либо поставили, какая разница... Конёк так или иначе торчал, и вход был доступен.
Объяснить конечно можно - "забыли в суматохе"(или понадеявшись один на другого..), или просто не подумали.
Причём, вполне могло так и быть. Случаев, когда забывали критически необходимые вещи, полно.
Кроме того, топор в диком лесу не самая критичная вещь, ибо лежащего сухостоя полно, и ветки ногами ломать можно.
А про кружку могло просто в голову не придти, в суматохе то.
Лично я пока так и думаю.
Но всё таки...
И второе - откуда столько снега?
С одной стороны, его немного (если было бы много, они бы там навсегда и остались, такие случаи обычно трагичны - задыхаются раньше, чем могут выбраться).
С другой стороны, его так много, что люди оставляют надежды на раскоп вещей. Да, знаю, что это чертовски трудно делать на морозе голыми руками. Но есть две лыжи, ледоруб, двое одетых мужиков, фонарь.
Могу предположить мощный снегопад, когда падает больше чем раскапываешь, и после тщетных трудов понимаешь, что надо уже спасаться в чём есть, пока жив ещё.
И это запросто могло быть, случаев полно.
Я пока так и предполагаю.
Тем более, мощные снегопады подтверждаются свидетелем (допрос командированного с 41-го).
И всё таки...
ЗЫ
Мысль про Слободина интересная. Она объяснила бы, почему тройка относительно легко одета.
Но почему Зина прошла дальше? Увидела, что Слободин мёртв, и решила добраться до палатки, которая уже не так далеко? Или просто прошла/проползла мимо, не заметив (ночь таки)?
По 1 вопросу. Вы правы, скорее всего «просто не подумали».
По 2 вопросу. Мощный снегопад – вряд ли. А вот просто снегопад и хорошая низовая метель, я думаю, ближе к истине.
Подробнее обо всём поговорим в конце версии.
По Колмогоровой у нас с вами получилось в унисон. Зина Слободина не заметила.
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 16:49
Но почему Зина прошла дальше? Увидела, что Слободин мёртв, и решила добраться до палатки, которая уже не так далеко?А зачем Зина решила добраться до палатки Вам не интересно? Ведь все мы знаем, благодаря автору версии, палатка завалена по самое не хочу сыпучем снегом, достать с неё что либо было невозможно даже 9-рым,ещё не замёрзшим и бодрым туристам.. куда уж там Зине ...
Зачем же она шла к палатке?
Добавлено позже:
Например, седая голова и щетина Кривонищенко, обкусаный палец, кожа во рту, опухшие пол лица Дорошенко, как Кривонищенко был обожженчестно сказать про седую голову Кривонищенко я не помню. Ну а вообще мгновенная седина это обычно побочный фактор сильного испуга или ужаса, который испытывает человек в какой то экстремальной ситуации за короткий промежуток времени
Отправлено: василиск - 18.12.19 17:08
Василиск, дорогой, когда я говорил про броды, я имел в виду броды в лыжном походе. Зимой. Вот такие, примерно. Бродим Старый Семячик на Камчатке. Всего их было три штуки в этом месячном лыжном походике.salana45! Спасибо за ответ и за приглашение. Отвечу в личку, попозже, но до НГ. С уважением.
(https://lh3.googleusercontent.com/sTNqGk5PJYFbtOo7jinig7mGhRCaoAWZzYhKCR-uWeRrETUYg3xtdSf08W0uWbngtEBXG1H5q_iHJxGHFlIT7ENeJgK64ZmTXW4YntC7g6irO_kv2kNK8Bu0NhuRfGpBMsy8PnhE3jRE-QtJVzlqMmz7eTS-WI8bCQvzaf_pps7ek9v9KqVL-NRuPuMMiKeVCM_F9dmqfwfn_Ei-L5q3d696S-QFNJ67C51Jmat4tYHpZnISZTD1yvfhj0IPhehATIFv4Yt0oJ4J4KEmCNYP5znx3BETj20XshDzhgT_afFeso84qBtdv-oJUlxOWbCq-nug6uxerinzt2cimDzJRbsA_umPf5MrB2B05ra9ejvRr8yJxk9vEet3xg04sQaJYEigSArNOSZqgALg0YH5RBHlRFxxuP54ffoPB0d_bMXVkoVBwTkwcjE3OfqQ8hjVUjGrn8fOzfg1CPpsKsSP9MbD4uUFSIMGV-vLhN3_WM8styC8Gqq-3rxw_zldyegMe-rwZ143tmiDieT6pvZqeGdWoekP6RxOMLmDKML2KBUCU9N4ujzYZKF_dGMPJwaWYp9swsmv0Jc15hYZoxVexQUuNM1xW_-qL-cqeP-WRR0yVS0i0rPlFq0-ILcoc-BTWxJvi019lZpYTcNUKyv-dvEilO9lcZ0yeQgWlB9_J_s-tTVWeCprGPc=w436-h290-no)
Летние-то броды даже и упоминать неловко. Ну брод и брод... Лето же.
Полностью рассказик есть и на этом форуме (найдете, ежели захотите, хотя это и непросто), а для простоты вот он, со всеми фотками.
https://bpclub.ru/topic/43262-камчатка-на-лыжах-из-мильково-в-петропавловск-ч/
Один из 20-ти с чем-то лыжных, а всего более 50-ти автономов.
Вы, я смотрю, парень неплохой. Потому приглашаю принять участие в нашем лыжном походе по Приполярному Уралу (в Карелию на Новый год уже поздно, группа набрана). Старт в начале марта, всего две недели. Галиматью про "новеньково" в группе и "схоженность" забудьте - в каждом из 50 с лишним автономов у нас всегда были люди никому доселе неизвестные. Как Золотарев в группе Дятлова. И все 50 походов успешно завершены (ПВД, естественно, не в счёт, имеются в виду многодневные автономы).
Так что - присоединяйтесь! Вэлкам, как говорят у них в микроБритании.
Впрочем, приглашение адресовано всем, не только автору темы.
Поход некоммерческий, все расходы делятся поровну между всеми участниками, включая организатора. Места в группе пока есть. Бродов не будет.
И да: с Днём РВСН всех!
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.19 17:26
adelauda_glasha. Уберите цветные картинки из темы, в ответе №78, пока есть время. Не тусите в теме, ведь можете же вы по существу излагать мысль иначе в других темах. Попробуйте и здесь... Сразу отвечаю на возражения – мне можно.Вот ещё! *JOKINGLY* Угол падения равен углу отражения
василиск, поймите, у Вас концы не бъются. Легкий сыпучий снег, вымороженный, не может быть лавиной. И весит он немного, и опытные походники лучше выспятся под снежной шубой, чем будут шарахатся по трем грядкам острого курумника, где Слободин в Вашей версии нашёл убивший его единственный камень на всей гряде подножия ХЧ.
Насчёт Колмогоровой. Здесь сложнее. Масленников утверждает одно ( первой от Кедра), Протяженко у палатки, позже, последним, поисковики находят Слободина (хотя все трое лежат на одной прямой МП -Кедр), и как можно было не увидеть Слободина, если выпавший снег не превышает 20 сантиметров?
И кто оставил китайский фонарик в рабочем положении на скате палатки?
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 17:42
adelauda_glasha. Уберите цветные картинки из темы,а мне нравятся... живенько так :)
Отправлено: Berg - 18.12.19 17:49
то есть снег давно сметён со склона в низ... в овраг в частности и это соответствует фактическим данным.. поэтому неоткуда взяться такому количеству снега вблизи вершины ХЧ, что бы рухнула палатка, да ещё так, что бы с неё нельзя было вытащить вещи и предметы первой необходимости.есть где.
ставя палатку на склоне, эти дурни вкопались в снег, не учитывая силы ветрв, который там дует не переставая.
известно, что к вечеру погода ухудшилась, температура упала, метель, ветер.
Доказательство - оставшиеся холмики следов, которые возникают в продуваемых местах, когда идут по мягкому снегу, который спрессовывется и при последующем изменении погоды смерзается и обдувается.
Так вот, при подрезанном снеге (вкапывание), снегопаде и ветре вполне реален сход доски (НАПОМИНАЮ «знатокам» и «опытным дятловедам»: НЕ ЛАВИНА ВЫЗЫВАЕТ СХОД ДОСКИ, А сход доски может вызвать лавину, в зависимости от места и условий, а может и не вызвать.) К тому же сход доски вызывает специфический звук, и все в комплексе, при их состоянии измененного сознания (не алкоголь), и вызвал абсолютно нелепые и нелогичные действия.
На таком морозе при сильном ветре долго не живут.
Вместо того, чтобы либо остаться на месте, либо отйти недалеко, они ушли к кедру, что и явилось их смертельным приговором.Напоминаю, что от палатки они отошли не травмированные - с такими травмами человек не может передвигаться самостоятельно.Те травмы получили по ходу, что тоже логично:на курумнике, да при сильном ветре (там ветры практически всегда) можно и круче покалечиться.
И чтобы дважды не вставать: специфический цвет кожи - крайняя степень обморожения.(проверьте в гугле),специфическое состояние внутренних органов свидетельствует о смерти от охлаждения (они даже от травм не успели умереть, замерзли почти мгновенно) и некоторые травмы - посмертные.
Но, конечно, можно и дальше бредить о рОкете, СЧ, шатуне и прочих манси со спецназом.Иначе «кажыть-какжыть»
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 17:57
вполне реален сход доскиавтор темы не упоминает сход доски он раcсказывает о "сыпучем снеге"
конечно если снежная доска состоит из сыпучего снега можем поговорить и о доске, которой там в жизни не бывало. но что то я сильно сомневаюсь, что автор имел ввиду именно снежную доску.
Просто снега немело... лёгкого пушистого.. палатка- тресь... все-ёпт... выскочили... действительно сугроб... тикаем ребята к кедру... вещей не брать... потом вернёмся... ща пробежимся налегке ;)
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.19 17:58
Оффтоп (текст не по теме)На таком свидетельствует о смерти от охлаждения (они даже от травм не успели умереть, замерзли почти мгновенно) и некоторые травмы - посмертные.Не будем показывать пальцем - кто несет во всех темах бред
Но, конечно, можно и дальше бредить о рОкете, СЧ, шатуне и прочих манси со спецназом.Иначе «кажыть-какжыть»
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 18:01
Вместо того, чтобы либо остаться на месте, либо отйти недалеко, они ушли к кедру, что и явилось их смертельным приговором.А вы не могли бы развить эту мысль подробнее?
То есть вы полагаете, что если бы ребята остались у заваленной снежной доской палатки на голом склоне на ветру и морозе то остались бы живы?
Отправлено: galfind - 18.12.19 18:05
На один вопрос ответьте (себе) и не ломайте далее голову.Наверно туда же, куда девался снег со следов-столбиков.
Куда девалось аварийное количество снега с поваленной части палатки?
Сдуло?
Они ведь сначала были ямками, ведь так?
Так куда ж он с целой горы девался, если его не сдувает? Медведь слизал?
Тогда почему перед палаткой надуло почти под завязку?Надуло? Возможно. И скорей всего.
А также возможно, что в этом надутом есть и тот снег, что завалил палатку, и который не сдуло из-за загораживающего его входа.
Вопрос со снегом - не вопрос ни разу.
Ибо, имхо, изначальное состояние снега уже несколько раз передуло заново, а то, что мы видим - результат ветров последних дней.
Отправлено: василиск - 18.12.19 18:08
А вы не могли бы развить эту мысль подробнее?Давайте я вам деньги перешлю на надувную секс-куклу, а-то вы здесь уже всё забрызгали.
То есть вы полагаете, что если бы ребята остались у заваленной снежной доской палатки на голом склоне на ветру и морозе то остались бы живы?
Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбления.
Комментарий: Оскорбления.
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 18:14
Давайте я вам деньги перешлю на надувную секс-куклу, а-то вы здесь уже всё забрызгали.я знаю что интим это ваше больное место..40 лет и до сих по не замужем, но всё же это оффтопик... модераторы будут ругаться... не усугубляйте *YES*
Вы бы лучше отвечали на конкретные вопросы по теме.
Зачем Зина пошла к заваленной снегом палатке? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.19 18:16
цитата
... Так вот, при подрезанном снеге (вкапывание), снегопаде и ветре вполне реален сход доски (НАПОМИНАЮ «знатокам» и «опытным дятловедам»: НЕ ЛАВИНА ВЫЗЫВАЕТ СХОД ДОСКИ, А сход доски может вызвать лавину, в зависимости от места и условий, а может и не вызвать.) К тому же сход доски вызывает специфический звук, и все в комплексе, при их состоянии измененного сознания (не алкоголь), и вызвал абсолютно нелепые и нелогичные действия...
Вот здесь у Вас ошибка
Если подкоп вызывает сход лавины, куда она делась? По феньшую должна была унестись по направлению к обрыву и вниз к Кедру.
Если палатка стояла на снеговом языке плотностью не менее метра, должна была на нем "уехать" к обрыву и Кедру.
Лавина вызывает специфический звук. Согласна. Опять же, где и какая лавина. Пологие холмы Среднего Урала нельзя назвать узкими ущельями Кавказа и далее по списку. Хотя мистику никто не отменял :)
Отправлено: tol2013 - 18.12.19 18:22
Вопрос со снегом - не вопрос ни разу.странная логика... почему вы уверены что до 1 февраля ветра не было совсем и там скопилось снега достаточного для схода лавины?
Ибо, имхо, изначальное состояние снега уже несколько раз передуло заново, а то, что мы видим - результат ветров последних дней.
А если ветер дул и раньше то снега там бы не скопилось много, согласно вашей же версии
Отправлено: василиск - 18.12.19 18:48
я знаю что интим это ваше больное место..40 лет и до сих по не замужем, но всё же это оффтопик... модераторы будут ругаться... не усугубляйте *YES*Зина не шла к заваленной палатке. Зина поднималась по склону в поисках Слободина и прошла, не заметив его. Вы читайте версию и думайте головой, не только ей кушайте и не верхушки версии сглатывайте.
Вы бы лучше отвечали на конкретные вопросы по теме.
Зачем Зина пошла к заваленной снегом палатке? :)
Добавлено позже:
Давайте я вам деньги перешлю на надувную секс-куклу, а-то вы здесь уже всё забрызгали.Laura! Спасибо, а-то я боялся, что не успею закончить версию в отведённый срок.Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбления.
Отправлено: galfind - 18.12.19 20:05
не вижу ничего очевидного .причина разрезания палатки могла быть совсем иная чем завал снегом особенно если учесть что не найдено ни снега от лавины ни доказательств схода самой лавины1. Других причин разрезания палатки изнутри, я, на своём 35-летнем туристском веку, не помню, и не слышал даже, ни от кого и никогда.
Несмотря на внезапные ночные пожары (кто представляет себе, как вспыхивает ночью тлеющий под землёй торфяник, тот поймёт), или падающие рядом деревья, НЛО, и даже автоматные очереди(!) - НИКТО палатку не резал и не думал этого делать.
Ибо у палатки есть выход. А если событие разворачивается мгновенно (как падающее дерево, напр), то и дёргаться уже поздно.
2. В пользу завала я указал НЕСКОЛЬКО фактов, в совокупности.
И в числе самых верных из них - НАЛИЧИЕ СУХИХ, без снега, МЕСТ в палатке.
Ибо таких мест никак не могло быть в палатке, если бы её разрезали прежде, чем она упала, или её скат не был бы ПЛОТНО прижат к полу.
Если бы её разрезали в стоячем положении, снег бы намело тотчас же и везде, в первые же минуты. Не говоря о уж 3-неделях.
Если бы её разрезали упавшей, но не задавленной снегом, ветер бы трепал разрезанный скат, и, опять же, снегу намело бы ВЕЗДЕ.
Именно наличие сухих мест говорит о том, что палатка -
а) упала относительно целой.
б) скат её был сразу же сильно придавлен к полу, и потому ветер не смог намести снег туда, где не было разрывов. А придавить скат, кроме снега, нечем.
в) И ТОЛЬКО ПОТОМ её разрезали.
Ну и, кстати, китайский фонарик. Не будь завала, он бы лежал бы на скате, а не у поверхности снега, покрывающего скат.
Добавлено позже:
странная логика... почему вы уверены что до 1 февраля ветра не было совсем и там скопилось снега достаточного для схода лавины?=-O Где я высказывал такую уверенность?
А если ветер дул и раньше то снега там бы не скопилось много, согласно вашей же версии
Я показываю, что ветер за такое время способен сдуть куда больше, чем следы завала.
Например, был сдут целый пласт(!) снега в районе следов-столбиков.
Ветер как сдувает, так и надувает снег. Итоговая конфигурация (что где надуто, а что где сдуто) - зависит от ландшафта, направления и силы ветра, кол-ва осадков, температуры. И может быть очень разной - это раз.
А ещё, при тех ветрах "переконфигурирование" не займёт много времени - два.
Потому и не вопрос - потому что судить по снегу о наличии чего то спустя месяц, это как по следам на воде, или по барханам в пустыне.
Ну и наконец, есть фото - там, согласитесь, снега немало.
При том, что в дневниках ветер отмечен сильный.
Отправлено: василиск - 18.12.19 20:46
Глава 4.(продолжение)
Об Игоре читаем и слышим только лестные отзывы, все подтверждают: да способный и трудолюбивый, да сообразительный и умный. Жил бы долго, мог сделать любую карьеру: и как специалист, и как администратор, начав с должности замдекана.
И на такую колоритную фигуру на форуме только 2 страницы отзывов и фотографий. А у Золотарёва 314 страниц.
Пофлудить в отношении Игоря никто не захотел и не посмел, да и нельзя было, прилетало. Уж здесь-то модераторы сразу пресекали – Да, как вы смеете глумиться над памятью руководителя и погибших ребят.
А вот о Золотарёве на 314 страницах размещены однотипные каверзные вопросы и негатив. А как иначе приблизиться к истине.
Фотография Золотарёва немного получше, но это профессиональная, а не любительская фотография. Посмотрите на усы… Меня тоже раздражают, как будто в фотоателье подрисовали в 1955 году фотошопом.. Вместе с галстуком и джемпером.
[attachimg=1]
Заглянем в дневники группы.
Вы удивлены, что нет восторженных записей о Золотарёве в дневниках? Всё просто объясняется. Парни это не будут делать по причине природного соперничества, а девушки не привыкли выкладывать свои чувства на обозрение.
А вот и Почемучка подъехала на взмыленном Боливаре:
«Какое могло сложиться впечатление у ребят о СЗ.
1) насильно навязали группе, его никто не хотел
2) в татуировках, с фиксами
3) знает блатные песни
4) в разговорах участия не принимает
5) в поезде у кого-то пропала бутылка водки, свои ребята взять точно не могли, а вот неизвестный Семен? Мы его, конечно, выгородим, но червячок-то остался... »
Вот так для новичков формировалось мнение о Золотарёве.
Вот приведу один из многочисленных форумных перевёртышей.
Из воспоминаний Богомолова В.Ф.: «Мне кажется, что он человек, который имел какое- то криминальное прошлое. Чувствовалось, что его жизненный опыт был, будь здоров, и человек он веселый, общительный, вообще нормальный человек. Но вот я встречался на практике с людьми, которые были у нас в походах и в тоже время имели «зонный» опыт. Я не могу сказать, что у меня есть какие-то факты, но вот он был чем -то похож…»
И вот появляется и обсасывается «уголовное прошлое» Золотарёва на десятках страниц. А вот сообразить, что это отпечаток окопного прошлого кровавой войны тёмы не хватило…
Но ведь прозвучало же: и взгляд-то у него недобрый, исподлобья. И пошлО пОшло и поехало.
Или вот Дмитрий Карягин отличился:
«Был реальный Золотарев и была легенда, которой он пользовался. Согласно ей он превращался в " Сашу" с антисоциальным имиджем. У этого персонажа существовал прототип,которого мы возможно видим на некоторых фото»
На каких фото конкретно? На этой?
Дальше больше. Главное ведь сделать вброс хитрожопый, а дальше пипл схавает. Замутился народ, всплыло оно и пришли исследователи к выводу, что на фотках походных разные Семён и Саша, и фотошоп тут и фотографии уж очень сомнительные. Вот, оказывается где истоки погибели группы, вот где надо искать.
А дальше маразм крепчал.
vesmar: «я это давно писала, считала, что в походе был Семён Золотарёв с той биографией, которая есть на форумах. Но ведь в УД он и то упоминается, как Александр, а на Михайловском кладбище и вовсе похоронен какой-то ЗолАтарев А.И. - четыре ошибки - явный перебор. Вот фото на памятнике - это кто?»
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/259209/view/507919?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/259209/view/507919?page=0)
Да, что говорить, если всё сфальцифицировано, и гроба нет и косточки не его. Проклятые инсценировщики постарались.
Давайте подведём итог. Лучше, чем сказал kork, я не скажу.
«Нет конечно, каюсь, но меня не особенно волнует разгадка тайны гибели группы Дятлова. А вот доброе имя фронтовика Золотарева – тут, извините, мне не всё равно. И когда фонд тем или иным способом поддерживает эту чушь, из года в год, в отношении человека, который ни малейшим поводом не опорочил ни себя, ни группу с которой пошёл в поход в последний раз, тут у меня возникают в отношении фонда определенные вопросы».
Только добавлю. У меня вопросы возникают не столько в отношении фонда, сколько в отношении конкретных нечистоплотных пользователей на Тайне. ли и двух Перевалах... Спасибо Google.
Повторяю ссылку на О.Литвинову (первая не прошла), это на форуме БДТ.
http://outlink/viewtopic.php?id=443 (http://outlink/viewtopic.php?id=443)
У Золотарёва за плечами сотни зимних ночёвок в окопах и землянках. Это же колоссальный опыт выживания. Это были фронтовые будни, там это было нормой, а не героизмом.
Вот и если он видел, с учётом жизненного опыта, спасение от смерти, от ветра и мороза в снежном укрытии, то он и стал подкапывать склон и делать лежанку-настил. А практические навыки не пропьёшь.
Отправлено: Berg - 18.12.19 21:42
Вот здесь у Вас ошибкаЭто не у меня ошибка, это у вас непонимание в силу незнания предмета.
Если подкоп вызывает сход лавины, куда она делась? По феньшую должна была унестись по направлению к обрыву и вниз к Кедру.
Если палатка стояла на снеговом языке плотностью не менее метра, должна была на нем "уехать" к обрыву и Кедру.
Лавина вызывает специфический звук. Согласна. Опять же, где и какая лавина. Пологие холмы Среднего Урала нельзя назвать узкими ущельями Кавказа и далее по списку. Хотя мистику никто не отменял
Без обид, но рассуждая о снеге вы вообще не понимаете о чем это вы.
Ок, так с большинством, мало кто ходил через зимний северный перевал (да и не надо, нечего там делать без надобности)
Смотрите, еще раз: Сход снежной/ветровой доски, это НЕ ЛАВИНА. НЕ ЛАВИНА.
Далее, снег сошел не ИЗ ПОД ПАЛАТКИ- палатка была ВКОПАНА, а НА ПАЛАТКУ. Ну, как бы это вам, штоб понятно... Во:видели как зимой с крыш снег нависает, а потом падает? Это оч. Примитивное сравнение, но иначе и не объяснить:внешне похоже, причины разные.
Т.е. эти чудаки поставили палатку как бы у снежной стены в несколько особом месте.
Они, видимо, либо неправильно срыли верхний слой снега, либо ПОДКОПАЛИ его, те изначально была невольная провокация (хотя, она была уже в решении ставить палатку в таком месте - лень было спуститься на 1,5, км ниже, время экономили)
Теперь я не буду читать лекцию о разной плотности снега, просто поверьте на слово:он совершенно неодинаковой плотности. Поэтому ВЕРХНИЙ пласт, будучи более рыхлый, нарушенной целостности и попав под влияние пониженной температуры и сильного ветра - съехал НА ПАЛАТКУ.
Можно было, в принципе, пересидеть. Потому что съехало, похоже, не столь много, раз никто не пострадал.
Но это можно, если есть опыт, знаешь/понимаешь местность, где становался и моск не под воздействием.
Если не знаете, что такое курумник - гугль, ютюб, на курумнике и летом можно легко покалечиться или убиться.
Так как то, если коротко.
И еще раз:доска-это не лавина.
Добавлено позже:
василиск, поймите, у Вас концы не бъются. Легкий сыпучий снег, вымороженный, не может быть лавиной. И весит он немного, и опытные походники лучше выспятся под снежной шубой, чем будут шарахатся по трем грядкам острого курумника, где Слободин в Вашей версии нашёл убивший его единственный камень на всей гряде подножия ХЧ.Не надо такое писать больше, ок? =-O %-) :-X
Добавлено позже:
автор темы не упоминает сход доски он раcсказывает о "сыпучем снеге"Снежная доска
конечно если снежная доска состоит из сыпучего снега можем поговорить и о доске, которой там в жизни не бывало. но что то я сильно сомневаюсь, что автор имел ввиду именно снежную доску.
Просто снега немело... лёгкого пушистого.. палатка- тресь... все-ёпт... выскочили... действительно сугроб... тикаем ребята к кедру... вещей не брать... потом вернёмся... ща пробежимся налегке ;)
1.посмотрите фото, где они вкапываются в снег.
Верхний слой снега и послужил той самой доской, которая может образоваться на практически любом склоне и может сойти немного, под воздействием метели и ветра как было с дятловцами - это и по фото найденной палатки видно, а может послужить поводом к брльшому сходу снега-лавине.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.19 22:47
Лучше расскажите о фиордах Норвегии. С картинками. Красиво, наверное :)
Отправлено: Berg - 18.12.19 22:51
А вы не могли бы развить эту мысль подробнее?Вы вырвали из контекста, там бали оговорки.
То есть вы полагаете, что если бы ребята остались у заваленной снежной доской палатки на голом склоне на ветру и морозе то остались бы живы?
Ну да ладно, попытаюсь.
Мы и ночевали в иглу и сидели в заваленной палатке, утром откопались, только иначально пробили отверстие для воздуха. Но мы знали, что в том месте, где мы стали, ничего критичного произойти не могло, потому и сидели спокойно.
ГД вылезли наружу потому что запаниковали. Они становались наспех и на авось, поэтому не с огли спрогнозировать. К тому же, неправильно подрезали пласт, скорее всего и случившееся было неожиданностью.
Поскольку никто не пострадал - это однозначно, то можно говорить о том, что снега сошло не так и много и можно было откопаться, тем более их было 9.
Это более реалистичный шанс выжить, чем идти под метелью, сбивающем с ног ветре и оч. Низкой, при этом, температуре.
Это НЕ единственно верный путь, это путь в никуда.
Они и покалечились и замерзли, прежде чем умерли от травм
Они не долго жили, когда вылезли из палатки.
Добавлено позже:
Berg, Вы опять за старое?Гугл с ютюбом вам в помощь. Отвлекитесь
Лучше расскажите о фиордах Норвегии. С картинками. Красиво, наверное
Добавлено позже:
У Золотарёва за плечами сотни зимних ночёвок в окопах и землянках. Это же колоссальный опыт выживания.На войне.
В зимних походах нужны другие навыки.
Настил - это правильно, но это их не спасло от мороза.
А подкоп... Ну он не один там копал и это то, что спровоцировало их смерть.
Звание "хороший фронтовик" тут не спасает.
Добавлено позже:
В главе 3 мы узнаём что сыпучий снег завалили палатку за час... а сейчас узнаём что на склоне мощнейший наст: продутый до состояния льда.Завалить палатку снег таким образом может, конечно. НО только у полных неадекватов, которые завалились спать и не стряхивают снег с полога, и такой обвал вообще не критичный ни разу. Те оч.плохо, конечно, но вовсе не тот случай, чтобы уходить от палатки.
Псли, конечно, не обдолбались чем то и не потерялись в реальности.
Почитайте акты вскрытия касающиеся легких и их странного состояния.
Явно дунули что то типа грибов.
Отправлено: Николай Иванович - 19.12.19 14:08
фонарик? Возможно ли второго февраля в полночь повторить такое отступление без источника света?
Отправлено: nemo - 19.12.19 18:17
Наверно туда же, куда девался снег со следов-столбиков.Видите ли следы - столбики находятся на выпуклости (относительно сечения склона). Потому они и остались на этой выпуклости, т.к. их плотность выше чем плотность свежевыпавшего снега.
Они ведь сначала были ямками, ведь так?
Так куда ж он с целой горы девался, если его не сдувает? Медведь слизал?
А палатка находилась в углублении (относительно сечения склона). В углублении как мы знаем, снег накапливается.
Он и накопился, тот самый, 20 см раздолбленный СиШ.
ps. А чего медведь до земли 1,5 метра не слизал, подчистую?
Надуло? Возможно. И скорей всего.*JOKINGLY*
А также возможно, что в этом надутом есть и тот снег, что завалил палатку, и который не сдуло из-за загораживающего его входа.
С какой же стороны ветер был? Не определились?
Так по застругам посмотрите хотябы.
Ветер был с вершины, и он всегда там с вершины ХЧ.
Следовательно поваленная часть и площадка у входа обдуваются практически одинаково.
Кроме того у входа в палатку как правило разгребается площадка в снегу(яма), иначе в палатку не залезть.
Вопрос со снегом - не вопрос ни разу.Вопрос не со снегом, а с бугром перед входом в палатку.
Ибо, имхо, изначальное состояние снега уже несколько раз передуло заново, а то, что мы видим - результат ветров последних дней.
Над поваленной частью палатки 20см.
Перед входом - выше горизонта основного снега ~40см.
И как бы не передувало несколько раз заново, почему перед входом в палатку больше, а над поваленной частью палатки меньше?
Вопрос так и остался в силе.
ps. Этот простой вопрос уже года 3 показывает что ВСЕ снежнолавиннозавальные версии несостоятельны.
Надо только задуматься... на секунду.
Добавлено позже:
Возможно ли второго февраля в полночь повторить такое отступление без источника света?Возможно, если в светлое время суток(заранее) определить кедр как ориентир.
Что и сделали, кстати, поисковики.
Однако наш умный ТС считает иначе.
Цитата: василиск - 13.12.19 17:16
Видели бы лес – легко бы дошли, день был, а не ночь, даже не сумерки. Не было видимости. Не было. Поэтому и встали.
Кедр, не иначе, как в темноте увидели? Или по оврагам в темноте полазали поискали?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.12.19 19:26
Поехали.
Это не у меня ошибка, это у вас непонимание в силу незнания предмета.цитата Berg,
Без обид, но рассуждая о снеге вы вообще не понимаете о чем это вы.
... Мы и ночевали в иглу и сидели в заваленной палатке, утром откопались, только иначально пробили отверстие для воздуха. Но мы знали, что в том месте, где мы стали, ничего критичного произойти не могло, потому и сидели спокойно...
Стало быть, не лавина?
цитата, Berg,
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 17:26
василиск, поймите, у Вас концы не бъются. Легкий сыпучий снег, вымороженный, не может быть лавиной. И весит он немного, и опытные походники лучше выспятся под снежной шубой, чем будут шарахатся по трем грядкам острого курумника, где Слободин в Вашей версии нашёл убивший его единственный камень на всей гряде подножия ХЧ.
Не надо такое писать больше, ок? =-O %-) :-X
Не отвечайте за василиска, он с Вами на одно поле (...) не сядет.
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 22:47
Berg, Вы опять за старое?
Лучше расскажите о фиордах Норвегии. С картинками. Красиво, наверное
ответ Berg,
Гугл с ютюбом вам в помощь. Отвлекитесь
1. То есть страна Вашего постоянного проживания Вас не устраивает, Вы презираете Норвегию и Норвежцев, ненавидите её природу и Вам совершенно нечего сказать. Я правильно поняла?
2. Хамство. Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти. В случае рецидива - жалоба админам.
Отправлено: василиск - 19.12.19 20:38
Глава 4 (окончание)
И наконец, разделение на группы. Конечно, можно долго и увлечённо рассуждать о палатке и о страшных травмах ребят, но никто не озадачился одним простым и невинным вопросом.
Почему именно такое разделение на группы?
Почему Золотарёв, Дубинина, Тибо и Колеватов в одной группе погибших, Дорошенко и Кривонищенко в другой, а Колмогорова, Слободин и Дятлов в третьей? Или более точная постановка вопроса: почему разбивка 5 к 4?
Почему на склоне Зина, а не Людмила. Почему Игорь, а не Золотарёв. Почему Дятлов - понятно. Руководитель, наконец осознал, что роль командира обязывает к решительным действиям, к спасению друга. Вот я за свою короткую жизнь успел заметить, что все героические поступки моих друзей и моих приятелей являлись следствием дурости их руководителей, высоких и низких. Вот и Зина оказалась в роли такой героини. Ни на секунду не задумываясь о своей судьбе.
С Людмилой тоже всё просто. Она принадлежит к самому жизнестойкому типу людей – ведомые. Да, это то самое «агрессивно послушное большинство», самые живучие существа в природе. А вот с тем человеком, который обозвал её глупенькой девушкой … я не согласен. Глупые в УПИ не учились – их отчисляли. И глупенькая не примкнула бы к группе Золотарёва.
Гороскопами здесь народ уже смешили. Разбирали имена и судьбу владельцев этих имён и даты рождения. И даже помните, предсказали Людмиле её судьбу: “я ручей”.
Так вот на некоторые вопросы я нашёл ответы, а на другие нет, и буду прикрываться определением: «его величество случай».
Почему Золотарёв и Тибо вместе, мне понятно. Они и на фотографиях часто рядом. У одного за плечами 3 года фронта, а у другого судьба ребёнка ЧСВН, рождённого в Гулаге. Большой жизненный опыт, натерпелись и научились выживать.
А Колеватова Александра Сергеевича все друзья характеризуют, как серьезного и очень рассудительного человека. Возможно, что первое время он был и у костра, и у настила. Как человек умный и серьёзный Колеватов не мог не видеть промахи руководителя Дятлова, но как человек дисциплинированный, оставался в коллективе верным другом руководителя. Но руководитель ушёл…
Пазл сложился, как любит говорить одна дама.
Ещё один момент, Дятлов ведь был не дурак, и за первые 3-5 дней похода смог увидеть и понять, что авторитет его на фоне Золотарёва, поплыл и у парней, и у девушек. Да тут ещё и Дорошенко в спину дышит. Нервы могли сдать, а это прямая дорога к принятию неадекватных решений. Поэтому и действия, принимаемые им как руководителем, 31 и 1 числа были спорными.
Глава 5.
В то же самое время, когда ребята начали спускаться вниз по склону, а юго - западный ветер дул им прямо в спину, невольно направляя к знаменитому кедру, произошли следующие события.
На западном склоне Высоты 1079, позднее получившей в фонде официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся здоровущий старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах…
Отправлено: nemo - 19.12.19 22:41
Это будет загромождать сообщение.
Изберу другой путь, буду отвечать на основные мысли в главе.
Глава 1.
Любая природная версия отличается от например "техногенной" тем что не ломает и не выбивает напрочь мозг перегруженностю терминов, интерпритаций и фантазий разработчика техногенной версии.
Насчет термина "холодная ночевка" действительно было сломано много копий, но результатом является что этот термин давно уже не открытие(которое (я так понял), видемо "сделали" Вы).
Ранее, достаточно было внимательно почитать дневники группы и делов то...
На картинке монитора, сидя в кресле с попкорном, некоторым видно ясно (а некоторые просто не включают мозг), что после выхода к 4му ПЛ, до вершины Отортэн прийдется штурмовать еще три притока(с риском получить травмы, вымокнуть), с риском провалиться и погибнуть в оговоренной Паршиным ращелине у подножья Отортэн.
Причем, торить тропу по буреломам в таком же снегопадном месте как и в долине Ауспии. 2км до долины Лозьвы ничего не меняют, снег он везде падает.
Лабаз.
Строить мансийский лабаз, из бревен на высоте никто не будет(нафига такие трудозатраты), т.к. возвращаться им через сутки назад.
В этой связи напомню Вам, что поисковые собаки обнаруживают трупы на глубине ~50см под снегом.
Поэтому полутораметровая толщина снега в "самом снегопадном месте" вполне приличное убежище для припасов и мандолины.
Но доподлинно не знаете Вы и не знаем мы, на какую глубину лабаз был вырыт.
Вообще то попкорн как и семечки активизирует мозг, но видемо не про Вас это.
"Ошибочный маршрут".
Маршрут совсем не ошибочный.
Лабаз был выстроен на некотором расстоянии от предпоследнего места стоянки в сторону хребта(кажется метров за 300), ЗА Ауспией, выше нее в 100м.
Т.е. от предпоследнего места стоянки они прошли на запад к хребту, переправились через Ауспию (или ее приток), построили лабаз, а затем пошли на перевал.
Причем, на перевал он пошли выше притока(Ауспии), переправляться через который не имело смысла.
Поэтому ни на какой ошибочный маршрут они не уходили влево, а шли вполне осознанно.
Видимость при выходе была, возможно и не хорошая но кедр они присмотрели при выходе на перевал. Ночью его увидеть невозможно.
Глава 2.
Установка палатки.
Мерзлую палатку конечно не натянешь. Но до этого 3 ночи как то устанавливали.
(Тут у вас видемо попкорна не хватило).
Кроме того есть мнение что следы-столбики НЕ от НИЗКОЙ температуры образовались... Температура была относительно "высока", и следовательно рассуждения о "промороженной палатке" - пустые.
Что касается "сильно натянуть нельзя", палатка сшита таким образом что более сильные волокна расположены вдоль оси натяжения что позволяет натягивать палатку не разрывая ее.
Надо бы знать об этом.
Установка печки.
Если не успели переодеться, то и печку не успели установить. Не надо заморотов.
Изменение маршрута.
Открою Вам "секерет": Чем ближе маршрут к вершине хребта, тем ближе к маршруту по западной стороне хребта, после Отортэн в обратный путь.
Также, на обратном пути ближе к лабазу.
Пока одни ставят палатку на западном склоне хребта, 2-3х человек можно послать забрать вещи из лабаза.
(А может и вообще по старой лыжне обратно к лабазу, я в правилах походов не особенно понимаю.)
И тут Вы со своими "взяли влево на 500м, ошибка" крепко облажались(видемо попкорна не хватило).
Они и использовали свое право изменить маршрут и изменили маршрут ближе к вершине хребта а не по буреломам в долине Лозьвы.
Глава 3.
Да, туристы "в первый раз в поход пошли", "не понимали ужаса своего положения..." Ну как же...
Прикусить язычок не получится.
Во первых вопрос о "сыпучем снеге" не получается изза имеющихся следов-столбиков.
Во вторых тот же вопрос: Почему с поваленной части палатки снег сдуло, а перед входом надуло на 40 см выше основного уровня наста?
О топорах и пиле перед лицом смерти не вспомнили. Фантазия у Вас конечно на высоте.
О Слободине.
Люди на обледеневшей дороге каждый день падают. С приходом зимы количество травм возросло. Чтото головы не разбивают.
Знаете почему?
Для того чтобы подобным образом разбить голову нужно серьезное усилие и вес.
Вес самого травмирующегося человека для подобных травм недостаточен.
Тем более, у человека есть инстинктивные движения, а Вы из Слободина вобще овоща "сделали" еще до травмирования.
Далее вообще бред.
Хорошо одетые Золотарев и Тибо подошли спросили, а искать Слободина ушли Колмогорова и полуодетый Дятлов.
ps.
Остальное пока интереса не представляет.
Букоф много, смысла ноль.
ps. ps.
Глава 5.
Рекомендую пополнить запасы попкорна.
Отправлено: василиск - 19.12.19 23:21
Что мог разглядеть каждый покинувший палатку около полуночи? Как смогли так дружно в темноте добраться до кедра? Почему не включёнНиколай Иванович! По первым вопросам ответ №47 и др. вам в помощь.
фонарик? Возможно ли второго февраля в полночь повторить такое отступление без источника света?
Далее вы спрашиваете: "Возможно ли второго февраля в полночь повторить такое отступление без источника света?" Отвечаю, что да, возможно.
Я смогу подобрать группу из числа форумчан Тайны.ли. Но надо, чтобы вы составили техническое задание хотя бы до 10.01.2020года, подписали Договор и внесли 50% предоплату к этому сроку. Не думаю, что общая стоимость "Экспедиции 2020" превысит 170-180 тысяч наших родных деревянных рублей. Планирую привлечь двух профессионалов - походников: ведущего технического специалиста ТГГД О.В. и матёрого исследователя из Южноуральска. За эту сумму они повторят "отступление без источника света" в полночь 2 февраля 2020 года. *YES*
Добавлено позже:
Николай Иванович! По первым вопросам ответ №47 и др. вам в помощь.
Далее вы спрашиваете: "Возможно ли второго февраля в полночь повторить такое отступление без источника света?" Отвечаю, что да, возможно.
Я смогу подобрать группу из числа форумчан Тайны.ли. Но надо, чтобы вы составили техническое задание хотя бы до 10.01.2020года, подписали Договор и внесли 50% предоплату к этому сроку. Не думаю, что общая стоимость "Экспедиции 2020" превысит 170-180 тысяч наших родных деревянных рублей. Планирую привлечь двух профессионалов - походников: ведущего космо-технического специалиста ТГГД В.О.В. и матёрого исследователя из Южноуральска. За эту сумму они повторят "отступление без источника света" в полночь 2 февраля 2020 года. *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 19.12.19 23:56
Такой простор воображению :)
Отправлено: василиск - 20.12.19 00:04
Я не буду копировать ссылки и отвечать на них.
Это будет загромождать сообщение.
Изберу другой путь, буду отвечать на основные мысли в главе.
Глава 1.
Любая природная версия отличается от например "техногенной" тем что не ломает и не выбивает напрочь мозг перегруженностю терминов, интерпритаций и фантазий разработчика техногенной версии.
Насчет термина "холодная ночевка" действительно было сломано много копий, но результатом является что этот термин давно уже не открытие(которое (я так понял), видемо "сделали" Вы).
Ранее, достаточно было внимательно почитать дневники группы и делов то...
На картинке монитора, сидя в кресле с попкорном, некоторым видно ясно (а некоторые просто не включают мозг), что после выхода к 4му ПЛ, до вершины Отортэн прийдется штурмовать еще три притока(с риском получить травмы, вымокнуть), с риском провалиться и погибнуть в оговоренной Паршиным ращелине у подножья Отортэн.
Причем, торить тропу по буреломам в таком же снегопадном месте как и в долине Ауспии. 2км до долины Лозьвы ничего не меняют, снег он везде падает.
Лабаз.
Строить мансийский лабаз, из бревен на высоте никто не будет(нафига такие трудозатраты), т.к. возвращаться им через сутки назад.
В этой связи напомню Вам, что поисковые собаки обнаруживают трупы на глубине ~50см под снегом.
Поэтому полутораметровая толщина снега в "самом снегопадном месте" вполне приличное убежище для припасов и мандолины.
Но доподлинно не знаете Вы и не знаем мы, на какую глубину лабаз был вырыт.
Вообще то попкорн как и семечки активизирует мозг, но видемо не про Вас это.
"Ошибочный маршрут".
Маршрут совсем не ошибочный.
Лабаз был выстроен на некотором расстоянии от предпоследнего места стоянки в сторону хребта(кажется метров за 300), ЗА Ауспией, выше нее в 100м.
Т.е. от предпоследнего места стоянки они прошли на запад к хребту, переправились через Ауспию (или ее приток), построили лабаз, а затем пошли на перевал.
Причем, на перевал он пошли выше притока(Ауспии), переправляться через который не имело смысла.
Поэтому ни на какой ошибочный маршрут они не уходили влево, а шли вполне осознанно.
Видимость при выходе была, возможно и не хорошая но кедр они присмотрели при выходе на перевал. Ночью его увидеть невозможно.
Глава 2.
Установка палатки.
Мерзлую палатку конечно не натянешь. Но до этого 3 ночи как то устанавливали.
(Тут у вас видемо попкорна не хватило).
Кроме того есть мнение что следы-столбики НЕ от НИЗКОЙ температуры образовались... Температура была относительно "высока", и следовательно рассуждения о "промороженной палатке" - пустые.
Что касается "сильно натянуть нельзя", палатка сшита таким образом что более сильные волокна расположены вдоль оси натяжения что позволяет натягивать палатку не разрывая ее.
Надо бы знать об этом.
Установка печки.
Если не успели переодеться, то и печку не успели установить. Не надо заморотов.
Изменение маршрута.
Открою Вам "секерет": Чем ближе маршрут к вершине хребта, тем ближе к маршруту по западной стороне хребта, после Отортэн в обратный путь.
Также, на обратном пути ближе к лабазу.
Пока одни ставят палатку на западном склоне хребта, 2-3х человек можно послать забрать вещи из лабаза.
(А может и вообще по старой лыжне обратно к лабазу, я в правилах походов не особенно понимаю.)
И тут Вы со своими "взяли влево на 500м, ошибка" крепко облажались(видемо попкорна не хватило).
Они и использовали свое право изменить маршрут и изменили маршрут ближе к вершине хребта а не по буреломам в долине Лозьвы.
Глава 3.
Да, туристы "в первый раз в поход пошли", "не понимали ужаса своего положения..." Ну как же...
Прикусить язычок не получится.
Во первых вопрос о "сыпучем снеге" не получается изза имеющихся следов-столбиков.
Во вторых тот же вопрос: Почему с поваленной части палатки снег сдуло, а перед входом надуло на 40 см выше основного уровня наста?
О топорах и пиле перед лицом смерти не вспомнили. Фантазия у Вас конечно на высоте.
О Слободине.
Люди на обледеневшей дороге каждый день падают. С приходом зимы количество травм возросло. Чтото головы не разбивают.
Знаете почему?
Для того чтобы подобным образом разбить голову нужно серьезное усилие и вес.
Вес самого травмирующегося человека для подобных травм недостаточен.
Тем более, у человека есть инстинктивные движения, а Вы из Слободина вобще овоща "сделали" еще до травмирования.
Далее вообще бред.
Хорошо одетые Золотарев и Тибо подошли спросили, а искать Слободина ушли Колмогорова и полуодетый Дятлов.
ps.
Остальное пока интереса не представляет.
Букоф много, смысла ноль.
ps. ps.
Глава 5.
Рекомендую пополнить запасы попкорна.
Редкий у вас дар повествования, прекрасный слог! У нас в Челябинске таких именитых, сопливых писателей по пальцам пересчитать можно. *YES*
Отправлено: Дмитриевская - 20.12.19 00:16
Хорошо одетые Золотарев и Тибо подошли спросили, а искать Слободина ушли Колмогорова и полуодетый Дятлов." Согласна с Немо. Прошу заметить, что Дятлов ушел не просто полуодетым, а в одном х/б носке.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.19 11:09
У нас в Челябинске таких именитых, сопливых писателей по пальцам пересчитать можно. *YES*Типичный пример современной челябинской драмматургии:
... В то же самое время, когда ребята начали спускаться вниз по склону, а юго - западный ветер дул им прямо в спину, невольно направляя к знаменитому кедру, произошли следующие события.
На западном склоне Высоты 1079, позднее получившей в фонде официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся здоровущий старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах…
Отправлено: василиск - 20.12.19 11:21
Типичный пример современной челябинской драмматургии:Челябинская драмматургия она такая...
... В то же самое время, когда ребята начали спускаться вниз по склону, а юго - западный ветер дул им прямо в спину, невольно направляя к знаменитому кедру, произошли следующие события.
На западном склоне Высоты 1079, позднее получившей в фонде официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся здоровущий старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах…
Отправлено: tol2013 - 20.12.19 11:52
Я смогу подобрать группу из числа форумчан Тайны.ли. Но надо, чтобы вы составили техническое задание хотя бы до 10.01.2020года, подписали Договор и внесли 50% предоплату к этому сроку*ROFL*
да кто же с вами пойдёт то после всего что вы тут наворотили :)
Добавлено позже:
1. Других причин разрезания палатки изнутри, я, на своём 35-летнем туристском веку, не помню, и не слышал даже, ни от кого и никогда.логика у вас конечно странная
Несмотря на внезапные ночные пожары (кто представляет себе, как вспыхивает ночью тлеющий под землёй торфяник, тот поймёт), или падающие рядом деревья, НЛО, и даже автоматные очереди(!) - НИКТО палатку не резал и не думал этого делать.
Ибо у палатки есть выход.
это всё равно, что заявить: во время пожара в доме никто с окон не выпрыгивает... ибо в дома есть двери
никого вы не убедили
Отправлено: adelauda_glasha - 20.12.19 12:22
цитата, василиск, суровая челябинская драмматургия.
... западном склоне Высоты 1079, позднее получившей в фонде официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся здоровущий старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах…
Короче, все было не так.
Ранним утром голодная Белка десантировалась на развесистый кедр в поисках пропитания.
[attach=1]
Ухватила кедровую шишку, выронила.
[attach=2]
Как назло, под кедром давно обосновались Михайло Потапыч, супруга его, достопочтенная Мария Ивановна с наследниками Мишей и Машей.
[attach=3]
[attach=4]
Разбуженный звуком упавшей шишки, Михайло Потапыч высунул разгневанную морду из берлоги и взревел дурниной, напугав стадо лосей у 4 притока Ауспии.
[attach=6]
[attach=5]
Лоси, спросонок ничего не поняв, ломанулись через распадок, снеся на бегу палатку и вызвав небольшую лавину, далее - снежная доска.
А Снежный Человек неувиноватый!
*SMOKE*
Отправлено: tol2013 - 20.12.19 12:52
Именно наличие сухих мест говорит о том, что палатка -мне кажется вы пишите и не представляете картину визуально... у вас проблемы с пространственным мышлением
а) упала относительно целой.
б) скат её был сразу же сильно придавлен к полу, и потому ветер не смог намести снег туда, где не было разрывов. А придавить скат, кроме снега, нечем.
в) И ТОЛЬКО ПОТОМ её разрезали.
8-) давайте попробуем представить, то что вы написали
палатка как известно стояла входом на юг. Если смотреть на неё со стороны входа, то левая сторона её находилась со стороны вершины и была углублена в снег.. на левую сторону и сошла стало быть ваша лавина, доска или сугроб сыпучего снега ( выберите то , что вам больше нравится)
Ок... допустим
Потом вы пишите "скат её был сразу придавлен к полу". Какой именно скат вы имеете ввиду? как известно палатка ГД была 2-х скатная.
пока вы думаете... продолжим рассуждать логически и с точки зрения физических законов, которые никто не отменял
однозначно все согласны: лавина или просто наст должен па любому соскользнуть на палатку со стороны вершины, т.е. левого ската , который от вершины... далее палатка складывается под весом движущегося вниз по склону снега сминает правый скат и именно этот скат должен оказаться прижат к полу или к склону.. ... теперь вспомним какой именно скат палатки был разрезан? Правый скат... тот , который должен быть прижат и вдавлен в пол.
Какой здравый в уме человек начнёт разрезать брезент палатки вдавленный в снег, в камни, для того, что бы из неё выбраться?
должны были резать левый скат палатки, накрывший туристов сверху..
По факту же мы видим разрезанным правый скат... А разрезать его могли только в том случае если палатка стояла в нормальном положении... а значит никакой лавины и схода снега не было.. Разрезали его по другой, неизвестной нам причине
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.19 14:55
Глава 5.Автору не стоит унывать! Всё образуется.
... западном склоне Высоты 1079, позднее получившей в фонде официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся здоровущий старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах…
Короче, все было не так.
Ранним утром голодная Белка десантировалась на развесистый кедр в поисках пропитания.
Ухватила кедровую шишку, выронила.
Как назло, под кедром давно обосновались Михайло Потапыч, супруга его, достопочтенная Мария Ивановна с наследниками Мишей и Машей.
Разбуженный звуком упавшей шишки, Михайло Потапыч высунул разгневанную морду из берлоги и взревел дурниной, напугав стадо лосей у 4 притока Ауспии.
Лоси, спросонок ничего не поняв, ломанулись через распадок, снеся на бегу палатку и вызвав небольшую лавину, далее - снежная доска.А Снежный Человек неувиноватый!
Снежночеловечью, медвежью, буяновскую версии он уже одолел, возможно и еще какие-то. Впереди Ракитинская и еще несколько. Почитает их, потом воспоминания, интервью. "мысли вслух и вопросы". Врачебные рассуждения по травмам туристов. Потом - глядишь и свое собственное решение появится. А если еще и на перевал сходит! Так мы ж с блокнотиками здесь его мысли выписывать будем.
Отправлено: василиск - 21.12.19 13:44
Автору не стоит унывать! Всё образуется.ОФФТОП.
Снежночеловечью, медвежью, буяновскую версии он уже одолел, возможно и еще какие-то. Впереди Ракитинская и еще несколько. Почитает их, потом воспоминания, интервью. "мысли вслух и вопросы". Врачебные рассуждения по травмам туристов. Потом - глядишь и свое собственное решение появится. А если еще и на перевал сходит! Так мы ж с блокнотиками здесь его мысли выписывать будем.
Sergei_VL. Потерпите, не елозьте пока в этой теме, ваш любимый СЧ в полный рост появится в 8 главе. А в свой блокнотик я давно уже занёс вашу нетленку , с которой и будет начинаться глава №8.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6622.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6622.0)
Спасибо «старине Google»:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=133 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=133)
Sergei_VL ещё в 2014г раскрыл тайну ТГГД :
1. “Менкв мог не обязательно "бить" бревном, он мог кидать деревья… Куда делись деревья, неизвестно…”
2. “Дикий заросший абориген хотел украсть или того лучше изнасиловать студенток в группе, совершавшей восхождение, в честь XXI съезда ЦК КПСС”.
3.”Смелее, смелее! Именно так! Возможно от какой-нибудь девушки исходил сильный женский запах, вы понимаете, про что я”.
4. ”Менкв бросает сверху на палатку ледяную глыбу… и неожиданно хватает стоящую с краю Зину… С Зиной в руках, он начинает подниматься вверх к высоте 905 по лесу. Там он бросает её на землю, пытаясь сорвать одежду, Зина отчаянно кричит и сопротивляется…”
5. “Рустэм убегает вслед за Зиной. Менкв настигает его и проламывает голову бревном… Менкв догоняет Зину и бьёт бревном”.
6. “Менкв выходит из укрытия и расправляется с двоими у костра…Спасаясь, ребята убегают дальше по ручью…Менкв бьёт их бревном, валит, добивает. Так он расправился со всеми”.
7. “Последних жертв он сдавливал, “пока не вылезли глазницы”. Он буквально ломал всех, причем с ожесточением. Людмиле Менкв вырвал рукой или зубами язык”.
8. "Он решает ускорить процесс замораживания их и не дает развести огонь, кидает снег, палки".
9. “…ребят он сжимал, бросал, а травмы черепов могли быть, взяв он в кулак руки увесистый камень”.
10. “Когда менкв появился у костра, ГК (Г.Кривонищенко) был на дереве… Менкв стал сбивать его, и когда тот упал, он (Георгий) боялся, что Менкв унесет его в темноту и неизвестно, что с ним сделает. Он умышленно положил ногу в костер, во первых, потому, что огонь - свет, и горящая штанина даст свет. Во-вторых, потому, что не возьмет менкв в руки горящего человека и не сможет унести”
Вот поэтому, коллеги, когда вы будете общаться с Sergei_VL на форуме, всегда помните, кто перед вами.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.12.19 13:55
... Вот поэтому, коллеги, когда вы будете общаться с Sergei_VL на форуме, всегда помните, кто перед вами...
Но-но, товарищЪ Ящер. Коллеги давно общаются, и каждый имеет право на самобытность. Потому как дятловеды народ умный и разносторонний.
Отправлено: василиск - 21.12.19 14:34
василиск,Дык! Я и призываю коллег почитать первые 50 страниц версии самобытного и самодостаточного Sergei_VL: "Снежный человек, как причина гибели группы".
... Вот поэтому, коллеги, когда вы будете общаться с Sergei_VL на форуме, всегда помните, кто перед вами...
Но-но, товарищЪ Ящер. Коллеги давно общаются, и каждый имеет право на самобытность. Потому как дятловеды народ умный и разносторонний.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.19 16:20
Хотелось бы поблагодарить вас за рекламу моей версии. Большое спасибо! :girl-flowers:
Если вы не против, на возникшие вопросы по выложенными вами цитатам, я буду отвечать на вашей площадке.
*THANK*
Итак, господа, как вы поняли, я считаю, что некоторые из травм туристов не могли быть получены никаким другим образом, как в результате удара твердым тупым предметом. Если уточнять 'морфологические особенности', то это прежде всего ствол дерева, возможно берёзы, возможно - хвойного дерева, возможно имевший комель и некоторые ветки. Переломы ребер двоих туристов были произведены ударом или парой ударов по туловищу в момент, когда они старались спастись, уйти, защитить голову, подняв руки. Версию с обниманием я после изучения переломов отбросил, подробности обсуждения можно найти на этом форуме. Вообще, все причины гибели туристов, помимо ожога и замерзания - удары ТТП, падение с дерева, асфиксия лицом в снег. Я не исключаю, что после нанесения травм каждый турист мог быть жив некоторое время, и суровые внешние факторы, несомненно также явились причиной смерти. Других кандидатур, кроме вышеупомянутого снежного человека на причинение травм таким образом я подобрать не могу, и естесственно, держать и орудовать увесистым стволом против нескольких, хоть и замерзающих человек, человеку неудобно и абсолютно бессмысленно.
Повторюсь, все объяснения снежными досками, лавинами, падениями от ветра, неудачными провалами в сугроб в случае с дятловцами я считаю не состоятельными. Также, как и покидание палатки с топорами и обувью объяснять завалом конька нормальному человеку в голову не придет.
Отправлено: tol2013 - 21.12.19 16:38
Sergei_VL ещё в 2014г раскрыл тайну ТГГД :*ROFL* *ROFL* Да это праздник какой то... Василиску спасибо за цитаты.. был не в теме.. Давно так не смеялся.
1. “Менкв мог не обязательно "бить" бревном, он мог кидать деревья… Куда делись деревья, неизвестно…”
2. “Дикий заросший абориген хотел украсть или того лучше изнасиловать студенток в группе, совершавшей восхождение, в честь XXI съезда ЦК КПСС”.
3.”Смелее, смелее! Именно так! Возможно от какой-нибудь девушки исходил сильный женский запах, вы понимаете, про что я”.
4. ”Менкв бросает сверху на палатку ледяную глыбу… и неожиданно хватает стоящую с краю Зину… С Зиной в руках, он начинает подниматься вверх к высоте 905 по лесу. Там он бросает её на землю, пытаясь сорвать одежду, Зина отчаянно кричит и сопротивляется…”
5. “Рустэм убегает вслед за Зиной. Менкв настигает его и проламывает голову бревном… Менкв догоняет Зину и бьёт бревном”.
6. “Менкв выходит из укрытия и расправляется с двоими у костра…Спасаясь, ребята убегают дальше по ручью…Менкв бьёт их бревном, валит, добивает. Так он расправился со всеми”.
7. “Последних жертв он сдавливал, “пока не вылезли глазницы”. Он буквально ломал всех, причем с ожесточением. Людмиле Менкв вырвал рукой или зубами язык”.
8. "Он решает ускорить процесс замораживания их и не дает развести огонь, кидает снег, палки".
9. “…ребят он сжимал, бросал, а травмы черепов могли быть, взяв он в кулак руки увесистый камень”.
10. “Когда менкв появился у костра, ГК (Г.Кривонищенко) был на дереве… Менкв стал сбивать его, и когда тот упал, он (Георгий) боялся, что Менкв унесет его в темноту и неизвестно, что с ним сделает. Он умышленно положил ногу в костер, во первых, потому, что огонь - свет, и горящая штанина даст свет. Во-вторых, потому, что не возьмет менкв в руки горящего человека и не сможет унести”
Сергей, да вы шутник оказывается ещё тот ;)
Отправлено: василиск - 21.12.19 16:41
ВасилискНе-а... Против. ;D После окончания Реальной версии вы меня пригласите в гости, и мы там у вас в теме вдвоём страниц 500-700 до конца года зафлудим. *THUMBS UP* Ну может январь прихватим. У меня же время расписано на год вперёд. *OK*
Хотелось бы поблагодарить вас за рекламу моей версии. Большое спасибо! :girl-flowers:
Если вы не против, на возникшие вопросы по выложенными вами цитатам, я буду отвечать на вашей площадке.
*THANK*
Отправлено: nemo - 21.12.19 18:56
Редкий у вас дар повествования, прекрасный слог! У нас в Челябинске таких именитых, сопливых писателей по пальцам пересчитать можно.Вы лучше объясните: Почему в лавинах погибает многочисленное количество людей, но нет ни одной подобной травмы, например, как у Слободина?
При том что людей в лавинах колбасит не по детски.
Я таких умных людей как Вы четаю очень внимательно.
Отправлено: Sagitario - 21.12.19 19:29
продолжим рассуждать логически и с точки зрения физических законов, которые никто не отменялПоминания кем либо Логики, Физики, Пространственного мышления, и т.д. всуе, ничего хорошего обычно не сулит. Чаще всего за этим следует непроходимый бред. Но в Вашем случае осчусчается некоторое желание постичь истину и сказать нечто осмысленное. Это обнадеживает.
Палатка, коллега, была заглублена западным бортом в бугор так, что снег сползший с него, не наехал на палатку сбоку, а ссыпался на неё сверху. Естественно, что прежде всего, нагруженным его массой оказывается западный скат крыши. Провисая под его тяжестью все ниже и ниже он нагружает конек вектором слегка отклоняющимся от вертикали в сторону образующегося «пуза», а северную и южную расчалки продольным растягивающим усилием. Когда южная растяжка достигнув предела прочности рвется, наполненный снегом «мешок» западного ската падает, подтягивает к себе конек, а тот в свою очередь тянет за собой противоположный, восточный скат, который тут же накрывает продолжающим прибывать снегом. Вот и всё. Дальше - паника. Погребение заживо, это едва ли не самое сильное переживание какое только может выпасть человеку в этой жизни. Слой снега наметенный метелью вряд ли мог быть таким,
чтобы его массу (а значит и толщину) можно было переоценить. А вот оползень который сразу же навалил на каждого кг. по 8 - 10, вогнать в панику мог вполне. Тем более, что подняться хотя бы на четвереньки под полотнищем имеющим достаточно большую площадь и прижатым к полу и телам равномерно распределенным грузом, гораздо труднее чем, скажем, под отдельным мешком с теми же 8 - 10 кг.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.19 21:12
Не-а... Против. ;D После окончания Реальной версии вы меня пригласите в гости, и мы там у вас в теме вдвоём страниц 500-700 до конца года зафлудим. *THUMBS UP* Ну может январь прихватим. У меня же время расписано на год вперёд. *OK*А я так понял, что у вас в вашей версии образовался небольшой тупичок, и вы решили обратиться за помощью к моей. Если хотите, здесь обсудим, или вы думали пообсуждать здесь мою версию без меня? *SARCASTIC*
Добавлено позже:
*ROFL* *ROFL* Да это праздник какой то... Василиску спасибо за цитаты.. был не в теме.. Давно так не смеялся.Рад что доставил вам столько удовольствия; а я было подумал, что такого юмориста как вы уже ничем кроме собственных шуток не развеселить...
Сергей, да вы шутник оказывается ещё тот ;)
*THANK*
Отправлено: nemo - 22.12.19 09:16
Поминания кем либо Логики, Физики, Пространственного мышления, и т.д. всуе, ничего хорошего обычно не сулит. Чаще всего за этим следует непроходимый бред.Согласен, читая Ваше сообщение. Вы же тоже попытались применить чтото похожее на Логику, Физику и Пространственное мышление. Иначе как же представить и описать происходящие процессы, чтобы это было понятно публике.
Добавлено позже:
А вот оползень который сразу же навалил на каждого кг. по 8 - 10, вогнать в панику мог вполне.Не увидел в Вашем сообщении как наносятся травмы 8-10 килограммами якобы съехавшего на палатку снега?
Добавлено позже:
Тем более, что подняться хотя бы на четвереньки под полотнищем имеющим достаточно большую площадь и прижатым к полу и телам равномерно распределенным грузом,Какой же равномерно распределенный груз в якобы съехавшей на палатку массе снега?
ps. Если Вы припомните Физику, то наверняка припомните что подобные (начальные) условия задач в физике называются идеальными условиями.
Напомню: Идеальные - это те которые на земле не существуют и применяются лишь для упрощенного понимания задачи.
ps.ps.
Ну и ставший уже традиционным (в обсуждении снежнолавиннозавальных версий) вопрос:
Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки, если перед входом его надуло на ~40см выше уровня наста?
(С Ваших же слов палатка была заглублена западным бортом в бугор следовательно обдувалась ветром с вершины ХЧ практически равномерно).
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.19 12:44
... А вот оползень который сразу же навалил на каждого кг. по 8 - 10, вогнать в панику мог вполне. Тем более, что подняться хотя бы на четвереньки под полотнищем имеющим достаточно большую площадь и прижатым к полу и телам равномерно распределенным грузом...Рыцарь, насмешили. 8 - 10 кг. медленно наползающего снега, равномерно распределённого по поверхности.
Нет, ну канешно ежели рыцарь нынче хиленький пошёл, то да.
Тут 80 - 100 кг. наползающего не пугают *JOKINGLY*
8 - 10кг. - это вес прыгающего на тебя котейки, собст. вес плюс ускорение :)
Отправлено: Sagitario - 22.12.19 19:54
Ну и ставший уже традиционным (в обсуждении снежнолавиннозавальных версий) вопрос:Вопрос не столько традиционный, сколько фирменный. Но прошло уже года полтора с тех пор как Вы его последний раз задавали, а с тех пор как Вам последний раз на него ответили и того больше. За это время подросло новое поколение изъслѣдователей, поэтому есть смысл ответить есчо разок.
Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки,
Сдуло, Кот. Ветрами. Теми самыми которые «в первых числах февраля» Если оползень проехал какой нибудь десяток метров, он не успел набрать достаточно скорости чтобы при остановке спрессоваться как это делает полноценная лавина, и его растащило тем же ветром который выдул снег вокруг следов-столбиков. А потом поземками намело 20-ти сантиметровый слой мелкодисперсного метелевого. Ниже - в средней трети склона, поток прижимается к поверхности, становится ламинарным и скоростным, и поэтому там снег почти не задерживается. А в верхней трети - сразу за перевальной линией отрога, ветер закручивается в горизонтальный вихрь и снег из него осаждается интенсивней. И это не только там. Везде так. Даже в Гималаях. Палатка стояла как раз на нижней границе этой зоны осаждения. Снег там может как оседать так и выноситься оттуда. Все зависит от скорости и направления ветра.
На предугадываемый, уже действительно классический вопрос: почему позже там никаких оползней не наблюдалось, ответ будет тоже классический. Там нет ни лавинной, ни даже захудалой метеорологической станции для ежедневного наблюдения. Даже раз в неделю там никто зимой не бывает. Потому неизвестно, чего там было, а чего там не было. Это во-первых.
Во-вторых, снег бывает разный. При некоторых условиях из обычного, слежавшегося снега образуется т.н. изморозь. Это уже даже не снег, а мелкая ледяная крошка по виду и механическим свойствам похожая на сахар. Угол естественного откоса у неё 30°, но она не слеживается при отрицательных температурах, и при хорошем ветре может потечь и по 15° - 10°. Чаще всего она образуется в нижних горизонтах снежного покрова. Но при определенных условиях может образоваться и на поверхности. Присыпанная сверху свежевыпавшим из тучки снежком, она могла некоторое время удерживаться даже после подкопа, и тронуться в путь уже при усилении ветра. А раздувается им она еще легче чем обычный снег. И образуется, повторяю, при определенных погодных условиях которые могут складываться даже не каждый год.
Цитирование
... если перед входом его надуло на ~40см выше уровня наста?Что понимается под уровнем наста не совсем понятно, но ладно. Конус перед входом образован интенсивным осаждением из вертикального вихря который закручивается за любым локальным препятствием на пути потока. В данном случае таким препятствием был торец палатки.
Цитирование
палатка была заглублена западным бортом в бугор следовательно обдувалась ветром с вершины ХЧ практически равномерно)Преобладающее направление ветра там западное. Т.е. не с вершины ХЧ, а с гребня СВ отрога. Но там случаются ветра и других направлений. Северного, в частности. Который и накрутил этот конус.
Цитирование
Какой же равномерно распределенный груз в якобы съехавшей на палатку массе снега?Если по-Вашему мнению, нагрузка съехавшей на палатку массы сыпучего снега, по площади расплющенной им палатки распределится неравномерно, то расскажите, будьте добры, за счет чего могут образоваться эти неравномерности.
Цитирование
Не увидел в Вашем сообщении как наносятся травмыНикаких травм в палатке не было. Переломались они на обледенелом сбросе 3-й гряды.
Цитирование
...8-10 килограммами якобы съехавшего на палатку снегаНе на палатку 8-10 кг. На каждого пришлось по 8 - 10 кг. А чтобы приподняться нужно чтобы весь придавленный к полу тоннами снега скат справа, слева, позади, и спереди от вас, потянулся в вашу сторону горизонтально. По полу, по лежащим на полу телам... Русским по белому ведь написал, что это намного труднее чем подняться с отдельно взятым 10-ти килограммовым мешком на спине.
Я вижу что Вы как и дэвушка Глаша из Аделаиды плохо понимаете читаемое и не представляете о чем толкуете. Продолжите, пжлст, диалог друг с другом. А я ограничу свое участие чтением оного. :'(
Отправлено: nemo - 22.12.19 21:55
Вопрос не столько традиционный, сколько фирменный. Но прошло уже года полтора с тех пор как Вы его последний раз задавали, а с тех пор как Вам последний раз на него ответили и того больше.Времени прошло несколько побольше и толкового ответа я на него не получил.
Сдуло, Кот. Ветрами. Теми самыми которые «в первых числах февраля» Если оползень проехал какой нибудь десяток метров, он не успел набрать достаточно скорости чтобы при остановке спрессоваться как это делает полноценная лавина, и его растащило тем же ветром который выдул снег вокруг следов-столбиков."Если" да "кабы"... Не смешите людей.
Палатка стояла в траншее, и по восточному склону траншеи был бруствер из выкинутого из этой траншеи снега.
Т.о. по восточному краю траншеи было достаточное для остановки препятствие, а не "столбовая дорога".
Тем более для заявленного Вами количества снега. И Ваши Физические изыскания как то не убедительны.
Вы там не были, а Шура(или Кан) на видео копал.
И никакой крошки там не наблюдалось.
Добавлено позже:
В данном случае таким препятствием был торец палатки.Если препятствием был торец палатки, то значит дятловцы не умели ее ставить и поставили входом к ветру.
Вы кому пытаетесь навешать лапшу? Тому самомому новому поколению исследователей?
Добавлено позже:
Но там случаются ветра и других направлений. Северного, в частности. Который и накрутил этот конус.Тогда ж почему этот конус не сдуло при смене направления на западный? *JOKINGLY*
Если оползень сдуло то почему перед входом в палатку НАДУЛО?
В тысячный раз задаю этот вопрос. Есть фотография, откройте глаза наконец.
Добавлено позже:
Если по-Вашему мнению, нагрузка съехавшей на палатку массы сыпучего снега, по площади расплющенной им палатки распределится неравномерно, то расскажите, будьте добры, за счет чего могут образоваться эти неравномерности.За счет того что снег съезжает не целой плитой и не равномерной массой. Наибольшая часть (8-10кг *JOKINGLY*) находится по центральной линии. Ближе к краям съехавшего пласта - меньше.
Никаких травм в палатке не было. Переломались они на обледенелом сбросе 3-й гряды.Что значит "обледенелый сброс"? Шура ходил по склону в носках до кедра. Я смотрел видео, никакого "обледенелого сброса" не видел.
Не на палатку 8-10 кг. На каждого пришлось по 8 - 10 кг. А чтобы приподняться нужно чтобы весь придавленный к полу тоннами снега скат справа, слева, позади, и спереди от вас, потянулся в вашу сторону горизонтально. По полу, по лежащим на полу телам... Русским по белому ведь написал,WladimirP в своем эксперименте "положил" на каждого туриста по 50 кг.
Но несостоятельность этого эксперимента была легко доказана.
А у Вас всего лишь 8-10кг и Вы пытаетесь чтото доказать.
Походу, игнор законов Логики, Физики и Пространственного мышления сыграл с Вами плохую шутку.
ps. К вопросу о направлении ветра. (Помещаю картинку в конце сообщения потому что выпадающий список(для размещения картинки) у меня не работает). Если Вам это фото ни о чем не говорит, ну значит не судьба (это про заструги на насте).
ps.ps. На втором рисунке жирной линией показан уровень наста в сечении, а сверху тот самый не сдутый бугорок про который никак (и ни от кого) не могу добиться толкового ответа уж более 2х лет.
Отправлено: tol2013 - 22.12.19 22:03
Палатка, коллега, была заглублена западным бортом в бугор так, что снег сползший с него, не наехал на палатку сбоку, а ссыпался на неё сверху.Это что то новенькое в теории лавин и снежных досок :)
До сего дня я тут читал только о сходе лавин по склону и съезжанию снежных досок опять таки по склону ( там вроде наклон 15-20 гр... но нет.. оказалось лавины и снежные доски падают сверху :)
Естественно, что прежде всего, нагруженным его массой оказывается западный скат крыши.снег который "ссыплется сверху" нагрузил только западный скат... ага... видимо западный скат снегу больше понравился
Провисая под его тяжестью все ниже и ниже он нагружает конек вектором слегка отклоняющимся от вертикали в сторону образующегося «пуза»,тут автор углубляется в основы сопромата, но со своей собственной, пришедшей ему на ум терминологией, что приводит к полной утере здравого смысла в целом.
Могу лишь сообщить автору , что конёк нельзя нагрузить вектором ибо вектор не является материальным телом :)
Добавлено позже:
Если оползень проехал какой нибудь десяток метров, он не успел набрать достаточно скорости чтобы при остановке спрессоваться как это делает полноценная лавина,ко всему автор падающей сверху лавины на западный скат похоже страдает склерозом.. ибо буквально в следующем своём посте сообщает об оползне который проехал десяток метров... правда он не указывает где именно проехал оползень... возможно он проехал десяток метров только по западному скату палатки..
Добавлено позже:
Ниже - в средней трети склона, поток прижимается к поверхности, становится ламинарным и скоростным,термин ламинарный применяется к жидкостям и газам и поток этот не может стать скоростным по определению :)
что вы несёте, товарищ?
Добавлено позже:
Не на палатку 8-10 кг. На каждого пришлось по 8 - 10 кг. А чтобы приподняться нужно чтобы весь придавленный к полу тоннами снега скат справа, слева, позади, и спереди от вас, потянулся в вашу сторону горизонтально. По полу, по лежащим на полу телам.*ROFL* математика ваш конёк похоже... длина палатки ГД 4,33 метра... допустим в ней лежат 9 человек рядком.каждый как минимум занимает 50 см... вы сообщаете нам, что на каждого пришлось по 10 кг. снега... то есть значит всего речь идёт о 90 кг снега на 9-х, которые лежат вплотную друг к другу и заполняют всё пространство палатки. О каких тоннах снега на скате придавленном к полу спереди сзади позади справа слева, вы тогда говорите?
:)
Отправлено: galfind - 22.12.19 23:39
Добавлено позже:Если препятствием был торец палатки, то значит дятловцы не умели ее ставить и поставили входом к ветру.Снег надувает не перед препятствием, а ЗА препятствием.
Вы кому пытаетесь навешать лапшу? Тому самомому новому поколению исследователей?
Соответственно, исправьте направление ветра на 180 и всё у вас нормально сложится, и с Дятловцами, и с лапшой, и с исследователями.
Это первое.
Второе - вы, действительно, уверены, что все три недели, ветер дул только в одном направлении???
Добавлено позже:Тогда ж почему этот конус не сдуло при смене направления на западный? *JOKINGLY*Для начала, вам надо согласиться с тем, что ветер таки МОГ менять направление в течение 3-х недель.
А также и с тем, что и сила ветров могла быть разной, за это время.
Если оползень сдуло то почему перед входом в палатку НАДУЛО?Отвечаю - за препятствиями ветер НАдувает, а не встречающий препятствия ветер - Сдувает.
В тысячный раз задаю этот вопрос.
В ветренную погоду, где нибудь в поле насыпьте кучку снега, а чуть поодаль поставьте препятствие, доску, напр.
Наутро спросите уже самого себя - почему кучку сдуло, а за доской надуло...
А вообще, конечно, вместо этого можете задать его ещё 100500 раз... Будет вполне соответствовать форуму.
И, кстати, откуда уверенность, что всю кучку именно надуло? Часть её вполне могла быть остатками того самого оползня.
Отправлено: nemo - 23.12.19 16:37
Соответственно, исправьте направление ветра на 180 и всё у вас нормально сложится, и с Дятловцами, и с лапшой, и с исследователями.Первое - это то что Вы малость подзабыли школьный курс географии.
Это первое.
В связи с этим Вы никак не можете ассоциировать последнюю фотографию (в моем последнем сообщении) с преобладающим направлением ветра.
Ну не дается вам это, зачем стучать по клаве... *DONT_KNOW*
Зачем мне менять направление ветра, *DONT_KNOW* если направление ветра показывают заструги на фотографии? *DONT_KNOW*
ps.
Однажды я участвовал в известной задаче про самолет на транспортере.
Вероятно Вам известна эта задача.
Там различные умники тоже меняли входные условия как им вздумается... чтобы доказать свою правоту.
Я задал вопрос: "Ребята, если на экзамене вы измените условия любой поставленной вам задачи (так как выгодно вам), то какую оценку получите"?
Поэтому, предлагаю Вам не менять направление ветра, ветер на перевале в день трагедии (и вообще) известен.
Вы не первый на форуме, кто "ветром" и "снегом" вертит как ему удобно.
Добавлено позже:
Второе - вы, действительно, уверены, что все три недели, ветер дул только в одном направлении???В каком бы направлении он не дул, но на поваленной части палатки аварийное количество снега сдуто, а через 1,5 метра надуто. Так не бывает.
Неужели это надо повторять тысячу раз, чтобы стало понятно?
Добавлено позже:
Для начала, вам надо согласиться с тем, что ветер таки МОГ менять направление в течение 3-х недель.Для КОНЦА этой бесполезной полемики Вам надо просто взглянуть на фотографию и понять простую вещь.
А также и с тем, что и сила ветров могла быть разной, за это время.
Наст - это самая твердая консистенция снега.
И в этом насте ветром буквально ВЫГРЫЗЕНЫ заструги.
(Это при том, что некоторые предполагают, что следы-столбики сохранились длительное время изза тонкой ледяной корки.
Вероятно, ледяная корка была и на всей поверхности ХЧ, но я не настаиваю на этом).
Добавлено позже:
Отвечаю - за препятствиями ветер НАдувает, а не встречающий препятствия ветер - Сдувает.Ветер обдувал палатку равномерно. Или почти равномерно.
Потому что она стояла боком к вершине ХЧ.
И поэтому тот же вопрос в 100501й раз.
Ну Вы уже знаете этот вопрос и вместо того чтобы пытаться на него отвечать, лучше задвиньте все снежнолавиннозавальные версии... в тину и займитесь какими то иными версиями.
Ну и в заключение предлагаю видос, т.к. предполагаю что слова Вы не поймете ни в какую.
Знаете, оно как то наглядней будет. Учите матчасть, по клаве меньше стучать прийдется.
Ветер 8 дней подряд и всё в одну сторону - с вершины вниз.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
ps. Если есть желание поискать, то найдите и представьте видос где ветер дует с востока ("на 180 градусов в обратном направлении").
В противном случае, Ваши высказывания беспочвенны.
Отправлено: василиск - 23.12.19 23:49
Первое - это то что Вы малость подзабыли школьный курс географии.Nemo, спасибо за фильм. Опередили...
В связи с этим Вы никак не можете ассоциировать последнюю фотографию (в моем последнем сообщении) с преобладающим направлением ветра.
Ну не дается вам это, зачем стучать по клаве... *DONT_KNOW*
Зачем мне менять направление ветра, *DONT_KNOW* если направление ветра показывают заструги на фотографии? *DONT_KNOW*
ps.
Однажды я участвовал в известной задаче про самолет на транспортере.
Вероятно Вам известна эта задача.
Там различные умники тоже меняли входные условия как им вздумается... чтобы доказать свою правоту.
Я задал вопрос: "Ребята, если на экзамене вы измените условия любой поставленной вам задачи (так как выгодно вам), то какую оценку получите"?
Поэтому, предлагаю Вам не менять направление ветра, ветер на перевале в день трагедии (и вообще) известен.
Вы не первый на форуме, кто "ветром" и "снегом" вертит как ему удобно.
Добавлено позже:В каком бы направлении он не дул, но на поваленной части палатки аварийное количество снега сдуто, а через 1,5 метра надуто. Так не бывает.
Неужели это надо повторять тысячу раз, чтобы стало понятно?
Добавлено позже:Для КОНЦА этой бесполезной полемики Вам надо просто взглянуть на фотографию и понять простую вещь.
Наст - это самая твердая консистенция снега.
И в этом насте ветром буквально ВЫГРЫЗЕНЫ заструги.
(Это при том, что некоторые предполагают, что следы-столбики сохранились длительное время изза тонкой ледяной корки.
Вероятно, ледяная корка была и на всей поверхности ХЧ, но я не настаиваю на этом).
Добавлено позже:Ветер обдувал палатку равномерно. Или почти равномерно.
Потому что она стояла боком к вершине ХЧ.
И поэтому тот же вопрос в 100501й раз.
Ну Вы уже знаете этот вопрос и вместо того чтобы пытаться на него отвечать, лучше задвиньте все снежнолавиннозавальные версии... в тину и займитесь какими то иными версиями.
Ну и в заключение предлагаю видос, т.к. предполагаю что слова Вы не поймете ни в какую.
Знаете, оно как то наглядней будет. Учите матчасть, по клаве меньше стучать прийдется.
Ветер 8 дней подряд и всё в одну сторону - с вершины вниз.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
ps. Если есть желание поискать, то найдите и представьте видос где ветер дует с востока ("на 180 градусов в обратном направлении").
В противном случае, Ваши высказывания беспочвенны.
Отправлено: tol2013 - 23.12.19 23:53
Отправлено: adelauda_glasha - 24.12.19 00:35
когда смотришь подобное видео начинаешь понимать с чем пришлось столкнуться ГД в ту роковую ночь на склоне...И что их туда вообще понесло. Самоубийство чистой воды.
Отправлено: tol2013 - 24.12.19 00:43
И что их туда вообще понесло. Самоубийство чистой воды.погода подвела... если начался ураган, то никакая палатка их не спасала от стужи... и потом вполне вероятно, что палатка порвалась ещё до разрезов... вспомним курточку, которой была заткнута прореха в палатке. это говорит о том, что ветхая палатка начала просто рваться от урагана..
Добавлено позже:
вообще в лесу однозначно не было такого ветра и можно было разжечь костёр... вырыть яму в снегу.. то есть отход в лес был вполне оправдан и логичен... но естественно не босиком , без одежды и продуктов
Отправлено: nvry70 - 24.12.19 00:51
если решили просто переждать ураган внизу в лесу у костра.вырыв например пещеру в снегу, а палатку забрать на следующий день, когда стих бы ветер.В одних носках решили?
Добавлено позже:
то есть отход в лес был вполне оправдан и логичен... но естественно не босиком ,А "отход" Золотарёва с паспортом и военным билетом тоже "вполне оправдан и логичен"?
Отправлено: tol2013 - 24.12.19 00:57
В одних носках решили?
Добавлено позже:А "отход" Золотарёва с паспортом и военным билетом тоже "вполне оправдан и логичен"?
В одних носках решили?вы не внимательно читаете, я сделал оговорку: отход был бы логичен, если бы они уходили одетыми обутыми и с необходимыми вещами.
Добавлено позже:А "отход" Золотарёва с паспортом и военным билетом тоже "вполне оправдан и логичен"?
что касается паспорта который был у Золотарёва, то не вижу в этом ничего экстраординарного: люди опытные обычно носят документы с собой
Отправлено: Дмитриевская - 24.12.19 01:00
Отправлено: tol2013 - 24.12.19 01:07
Паспорт был у Слободина. Матчасть надо знать и цитировать точно.не всё равно у кого именно был паспорт в дискуссии о причине ухода группы от палатки? :)
Отправлено: Дмитриевская - 24.12.19 01:08
не всё равно у кого именно был паспорт в дискуссии о причине ухода группы от палатки? :)Здесь нет мелочей. Напомню, трупы были посмертно обысканы.
Отправлено: tol2013 - 24.12.19 01:12
Здесь нет мелочей. Напомню, трупы были посмертно обысканы.ну и что... обычная милицейская процедура. кстати посмертный обыск трупов никого не приблизил к разгадке гибели
Добавлено позже:
Здесь нет мелочейа так ли это хорошо. отвлекаясь на мелочи мы теряем способность видеть картину произошедшего в целом.
если вам показать портрет Джоконды под микроскопом, вы поймёте что изображено на холсте?Зато вы будете знать сколько слоёв краски было нанесено..зачем то... на холст.
Отправлено: Дмитриевская - 24.12.19 01:44
ну и что... обычная милицейская процедура. кстати посмертный обыск трупов никого не приблизил к разгадке гибелиЭто вас не приблизило... давайте каждый за себя.
Добавлено позже:а так ли это хорошо. отвлекаясь на мелочи мы теряем способность видеть картину произошедшего в целом.
если вам показать портрет Джоконды под микроскопом, вы поймёте что изображено на холсте?Зато вы будете знать сколько слоёв краски было нанесено..зачем то... на холст.
Картина в целом должна вести не к ее упрощению , когда к ней не хотят подойти поближе
из за боязни что увидят то , что погребет под собой все надуманные построения.
Отправлено: nvry70 - 24.12.19 01:46
не всё равно у кого именно был паспорт в дискуссии о причине ухода группы от палатки? :)
Здесь нет мелочей. Напомню, трупы были посмертно обысканы.Только вот незадача. Труп Золотарёва обыскать не удалось,т.к. его в наличии не оказалось. Смылся Золотарёв, естественно, вместе со своим паспортом.
Отправлено: tol2013 - 24.12.19 02:01
. Смылся Золотарёв, естественно, вместе со своим паспортом.вообще то согласно шпионскому жанру паспорт он должен был оставить в кармане одного их погибших, предварительно изуродовав до неузнаваемости ему лицо... ибо Золотарёва не должны были искать в будущем и он не должен был нигде засветиться. :)
Добавлено позже:
Это вас не приблизило... давайте каждый за себя.мы все ходим по замкнутому кругу: перед глазами мелькают ракеты, манси, лавины, СЧ, НЛО и КГБшные агентыи снова манси... но выхода нет, круг не разрывается, ибо исходные данные алогичны
Отправлено: Дмитриевская - 24.12.19 02:32
Цитата: tol2013 link=msg=998028 date=
[add
[add
Добавлено позже:[/add]мы все ходим по замкнутому кругу: перед глазами мелькают ракеты, манси, лавины, СЧ, НЛО и КГБшные агентыи снова манси... но выхода нет, круг не разрывается, ибо исходные данные алогичныТак не ходите... идите спать... утро вечера, как известно, мудренее. Настанет и для нас золотой рассвет.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.19 02:33
когда смотришь подобное видео начинаешь понимать с чем пришлось столкнуться ГД в ту роковую ночь на склоне... а ведь ветер мог быть и сильнее... и то что группа в таких погодных условиях бросила палатку, которая абсолютно не могла защитить людей от стужи и ветра, не кажется уж таким безумием.Но одежда.вещи, топор, продукты... они обязаны были взять с собой по любому, если решили просто переждать ураган внизу в лесу у костра.вырыв например пещеру в снегу, а палатку забрать на следующий день, когда стих бы ветер.На видео при еще относительно не темном времени уже видно - видимость при низовой метели очень плохая. Холод. Ветер сильный, можно выйти прогуляться на 20 минут и не вернуться. Никто бы из палатки гулять за дровами не пошел, да и рокету бы увидел, когда до падения оставалось пара секунд, не то чтобы фотик установить. Не одевшись полностью без особой причины в сумерках палатку бы не оставили. Южный конек оставался стоять и с той стороны торчала куртка.
Однако, туристы не воспользовались входом, а резали свод почти рядом с ним! Человек вышел в 1 валенке, при том, что поисковики, дорвав полотно увидели все пары просто лежащими, однозначно, что даже если человек вылез из палатки - и к топорам, и к обуви, и к курткам был доступ. И не надо апокалиптических картин, что снег чтобы добраться до вещей рыли рыли, рыли рыли и никак обратно не прорыли. Это же бред. Как только они выскочили, как писал Yuka в ситуационной экспертизе, так они не возвращались. Есть ощущение, что всё, что забрали срвазу, у кого какая была возможность, то и вынесли, и ничего не пытались вытаскивать находясь снаружи. Кто бы думал о предстоящем костре где-то там в лесных дебрях более чем в километре, когда как тут в сантиметрах и метрах необходимое для костра и для похода туда к костру. Валенок один, а остальные - какого фига босиком-то куда то в такую метель? Кто там пишет, писатель: "никакой паники не было, спокойно вышли и неспеша пошли"...?
Отправлено: Sagitario - 24.12.19 20:54
Что значит "обледенелый сброс"? Я смотрел видео, никакого "обледенелого сброса" не видел.https://taina.li/forum/index.php?msg=601003
Цитата: nemo
... снег съезжает не целой плитой и не равномерной массой. Наибольшая часть (8-10кг ) находится по центральной линии. Ближе к краям съехавшего пласта - меньше.Какого еще «пласта»? Какая еще «центральная линия», храни Вас Господи в сухом прохладном месте?
Я говорил о сыпучем как сахар снеге. Об изморози, с Вашего дозволения. Которая залегает не кучами, а слоями. Если она таки там и тогда была, то она бы потекла на палатку фронтом равным как минимум длине подреза бугра, т.е. метров 5 - 6
Да и небольшие оползни из слежавшегося снега, тоже сходят не кучами, а достаточно широкими блоками.
Без всяких придуманных Вами «центральных линий»
Цитата: Sagitario
Если оползень проехал какой нибудь десяток метров, он не успел набрать достаточно скорости чтобы при остановке спрессоваться как это делает полноценная лавина, и его растащило тем же ветром который выдул снег вокруг следов-столбиков. А потом поземками намело 20-ти сантиметровый слой мелкодисперсного метелевого.
Цитата: nemo
Если оползень сдуло то почему перед входом в палатку НАДУЛО?:(
Цитата: Sagitario
Конус перед входом образован интенсивным осаждением из вертикального вихря который закручивается за любым локальным препятствием на пути потока В данном случае таким препятствием был торец палатки
Цитата: nemo
Если препятствием был торец палатки, то значит дятловцы не умели ее ставить и поставили входом к ветру.🧐
снег бывает разный. При некоторых условиях из обычного, слежавшегося снега образуется т.н. изморозь. Это уже даже не снег, а мелкая ледяная крошка по виду и механическим свойствам похожая на сахар. <•••> Раздувается ветром она еще легче чем обычный свежий снег. <•••> образуется при определенных погодных условиях которые могут складываться даже не каждый год
Цитата: nemo
а Шура(или Кан) на видео копал.:rl:
И никакой крошки там не наблюдалось
Короче. Поскольку осмысленные возражения отсутствуют, а свидетельства неспособности понимать прочитанное - в каждом абзаце, возможности объяснить Вам что либо, без использования лексики ведущей как минимум к премодерации, я не вижу. Попробуйте перечитать те буквы которые Вы откомментировали есчо раз. Попробуйте понять, что за ними стоит. Вы и четверти написанного не поняли. Пространственное мы́шление включите, а «дурака» выключите
Если со второго раза не получится, попробуйте в третий.
А если же и после третьего раза понимай нету, то и Херши с им.
ПыСы: Никакой физики в моих текстах не было, и если Вы ее там, не смотря ни на что увидели, то это значит, что в школе у Вас не только по физике, но и по русскому языку, трояки были праздником.
Могу лишь сообщить автору , что конёк нельзя нагрузить вектором ибо вектор не является материальным теломБлагодарствую, Пан Проффесор!
Я по темноте ума своего, завсегда думал, шо вектор, это чой-то такое тяжоленькое, типо домкрата, штоле, или утюга древесноугольного, знаете, раньше, такие были - чугунные и с дырочками. Момент силы, короче, (направление, типо, в котором действует сила) Именно в этом значении я, болезный, его и употребил. Но спасибочко Вам, теперь буду знать, что не все так просто как на самом деле.
Цитирование
.. оказалось лавины и снежные доски падают сверху
Цитирование
снег который "ссыплется сверху" нагрузил только западный скат... видимо западный скат снегу больше понравилсяЮмор. Ага? СарказЬм...
А мы́шление применить не пробовали ? То самое... Как жеть его... Пространственное, вот.
Хотя б его.
Посмотрите на фото «Установка палатки» Высоту подреза бугра в который они вкапываются видите? Где расположится карниз палатки - представляете? А куда в первую очередь потечет сыпучка с того бугра на котором у них лыжи и рюки стоят, Ваше уважаемое Пространственное Мышление не догадывается ?
И как при этом должна будет деформироваться палатка - тоже?
Тогда на кой рех оно Вам такое сдалось?
Меняйте его на что нибудь полезное. На способность слегка подумать прежде чем начинать клаву сарьказьмами мучить, хотя бы.
Цитата: tol2013
длина палатки ГД 4,33 метра... допустим в ней лежат 9 человек рядком.каждый как минимум занимает 50 см... вы сообщаете нам, что на каждого пришлось по 10 кг. снега... то есть значит всего речь идёт о 90 кг снега на 9-х, которые лежат вплотную друг к другу и заполняют всё пространство палатки. О каких тоннах снега на скате придавленном к полу спереди сзади позади справа слева, вы тогда говорите?Это мой прокол. Забыл уточнить, что дятловцы, имхо, представляли собой не пластины или блоки 50×200 см. а имели более сложную конфигурацию. Каюсь.
Площадь пола палатки, коллего, 4,3 × 2 = 8,6 м² При плотности предполагаемого плывуна 300 кг/м³ (0,3кг/л) слой накрывший эту площадь при толщине в 10 см. будет иметь объем 860 л. и весить 258 кг. (30 кг/м²) На площадь спины (а именно через неё будет восприниматься и оцениваться вся серьезность ситуации) равную ≈ 12 дм², придется по 3,6 кг. Этого хватит чтобы слегка испугаться, но не настолько, чтобы хвататься за нож и кромсать палатку. А вот если в течении первых 4 - 5 секунд, залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун, обрушит, а потом и накроет палатку слоем см. в 30, то на каждую спину придется уже по 10,8 кг., а на всю палатку - 774 кг. Площадь расплющенной палатки должна быть несколько больше чем площадь её пола, а стало быть и кг. на ней должно разместиться чуть поболе. Надеюсь, что Вам, как мастеру Пространственного Мы́шления, не надо объяснять почему. Не исключено, конечно, что зря надеюсь, но не будем усложнять - пусть будет 774. Это значит, что каждый из 8,6 кв. метров крыши будет прижимать к полу 90 кг снега, или ледяной крошки. Этого хватит чтобы неимоверно затруднить попытку встать в партер (особенно тем кто располагается ближе к средней части), а значит и вогнать, пытающихся это сделать, в панику, ибо воображение в такие моменты всегда рисует самые худшие варианты.
Если не получится понять это не выглядывая из танка, попробуйте поэкспериментировать. Психоэмоциональную составляющую ситуации воспроизвести в полной мере , конечно, не удастся, но может хотя бы её «физику» прочуйствуете.
(Вообще говоря такой эксперимент следовало бы проделать с ув. baibarsом в качестве подопытного, дабы осознал ув. baibars наконец, что когда над тобой неизвестно какая толща снега и дышать нечем (а очень хочется) - мысль об одежде и обуви даже и мимоходом в голову не заглянет)
Цитата: tol2013
термин ламинарный применяется к жидкостям и газамЯ понимаю, что в кулинарных техникумах и культпросветучилищах не объясняют, что воздух, это газ, но кое какие школьные знания можно ж было освежить, перед тем как за физику тут втирать.
Цитата: tol2013
и поток этот не может стать скоростным по определениюА об этом Вы с уважаемым не́мой потолкуйте. Он, помниццо, в аэродинамике не меньше Вашего силен. Думаю, вы быстро придете к консолидированному мнению, что ламинарные потоки скоростью похвастать не можуть никак.
Извините, товарисчи Буратины, но согласитесь, что париться над переводом с простого на элементарный, и получать в ответ порцию тупой, смешной и воинствующей дури от одного, из вас, и придурковатого стёба от другого - удовольствие спесфиццкое. Не для всех, так скажем. Я в этом точно ничего увлекательного не вижу.
Вас даже тролить как-то скучно.
Так что - аривидерчи оба.
Пущай уж ув. ТС василиск с вами нянькается.
Я это к тому, что ответом можете не утруждаться, если, конечно, нет желания оставить за собой последнюю букву.
Отправлено: nemo - 24.12.19 22:02
Какого еще «пласта»? Какая еще «центральная линия», храни Вас Господи в сухом прохладном месте?Я уже говорил что игнорирование вами законов Логики, Физики и Пространственного мышления играет с вами плохую шутку.
Я говорил о сыпучем как сахар снеге. Об изморози, с Вашего дозволения. Которая залегает не кучами, а слоями. Если она таки там и тогда была, то она бы потекла на палатку фронтом равным как минимум длине подреза бугра, т.е. метров 5 - 6
Да и небольшие оползни из слежавшегося снега, тоже сходят не кучами, а достаточно широкими блоками.
Без всяких придуманных Вами «центральных линий»
Когда вы приписываете снегу свойства ВОДЫ это как минимум некорректно, а как максимум - глупо.
Тут про "достаточно широкие блоки", можно даже кнопку "старт" не нажимать.
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0# (https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0#)
И перестаньте наконец натягивать сову на глобус.
"Еесли была, то потекла бы фронтом"... Каким к черту фронтом? Вам в тысячный раз объясняют: Снег не вода, по центральной линии будет бОльшая масса, по краям - мЕньшая.
Какие 5-6метров когда длина палатки всего 4метра?
И как следствие сход "потекшей фронтом массы" не более 3х метров в ширину.
ps. Читать ваш бред я не буду ни по десятому, ни по двадцатому разу.
Вы из тех людей кто выдает желаемое за действительное и пытается в этом убедить других людей.
Да и расчеты у вас... мягко скажем далеки от реальных.
Взять хотя бы притянутую за уши полную площадь палатки...
Почему вы пытаетесь убедить публику что снег накрыл всю палатку? Все видят фотографию с поисков. Палатка была завалена не полностью. Ее издалека обнаружили поисковики... А вы пытаетесь "впарить" публике какие то ваши расчеты в 800кг, в 700кг.
Не на полную площадь свалился ваш пласт.
Добавлено позже:
Конус перед входом образован интенсивным осаждением из вертикального вихря который закручивается за любым локальным препятствием на пути потока В данном случае таким препятствием был торец палаткиДа бред это всё.
Приведенный на предыдущей странице видос посмотрите и будет вам успокоение, от ваших фантазий.
Не за препятствием этот конус закрутился, а перед входом, т.к. преобладающий ветер был с вершины ХЧ, а палатка стояла боком к ветру и была обдуваема равномерно.
Перед палаткой была яма (площадка для входа-выхода).
Там и закручивался снег.
Добавлено позже:
На площадь спины (а именно через неё будет восприниматься и оцениваться вся серьезность ситуации) равную ≈ 12 дм², придется по 3,6 кг. Этого хватит чтобы слегка испугаться, но не настолько, чтобы хвататься за нож и кромсать палатку. А вот если в течении первых 4 - 5 секунд, залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун, обрушит, а потом и накроет палатку слоем см. в 30, то на каждую спину придется уже по 10,8 кг., а на всю палатку - 774 кг.Вот нафига нести этот бред?
Вы хоть рулетку возьмите чтоли, прежде чем по клаве стучать.
Площадь спины (вместе с ягодицами) ~24-28дм2
На фоне проведенного WladimirP опыта со снегом, все ваши расчеты - полное фуфло.
Владимир ложил "на трупы" 50кг реальных и то его опыт был легко оспорен.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg598942#msg598942 (https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg598942#msg598942)
Отправлено: Zer0 - 25.12.19 07:22
Владимир ложил "на трупы"Не ложил. Клал.
КЛАЛ, с-ка!!!
Русским не владеет, но лезет и лезет в полемику... Откуда вы такие беретесь?!
Отправлено: василиск - 25.12.19 12:06
Глава 6.
Костёр у кедра.
А что у кедра? У кедра два припорошенных тела и остатки костра, не предназначенного для обогрева. Смелое, но правдивое, озвученное ранее предшественниками, высказывание.
[attachimg=1]
Почему выбрали место у кедра? Потому что это самое оптимальное решение при спуске вниз от МП при ветре в спину. Подробно, грамотно и обстоятельно изложено у уважаемого пользователя Shura. Читайте и смотрите фильмы – это добротная документальная фактура.
Сотни страниц исписаны по кедру и костру. Но за умной болтовнёй упущено главное. Грамотно заболтали определённые лица с первых же страниц.
Первое. Тот костёр, который мы видим, не был предназначен для обогрева, а служил как сигнальный для Дятлова, Колмогоровой и Слободина.
Второе. Говорим спокойно, не кощунствуя.
Золотарёва, Тибо и Дубинину этот сигнальный костёр не интересовал. Не интересовал. Колеватов, скорее всего, помогал и там, и там.
Возражения типа: да какой сигнальный!? – метель кромешная, в 20м ничего не видно. Да ещё умудрились разжечь костёр с подветренной стороны кедра! – отметаю. Отметаю эти возражения. Головы оставшихся у кедра ребят были забиты одним желанием – помочь друзьям. Они не задумывались в те минуты, что они делают правильно, а что неправильно. Сомнения их не терзали. Это вам за компом и пакетом попкорна всё видно и ясно.
Вот состояние Кривонищенко и Дорошенко, и их уверенность в собственных силах в те минуты, как нельзя лучше характеризуют стихи, написанные Г. Кривонищенко:
"Пускай хребты опасности таят
Умение и дружба победят."
Наивно звучат стихи для нашего времени, но правдиво для той страны и тех лет.
Самое простое, чем можно было разжечь костер в тех условиях, это прежде всего кусок киноплёнки или расчёски (тех лет) и самые мелкие ветки хвойных для затравки плюс натёки смолы со ствола. А дальше подкладываем более крупные сухие ветки, увеличивая объём. И ещё замечу, кедровые ветки жечь не приходилось, а вот сырые пихтовые или сосновые ветки много раз. Так вот, загораются и сгорают они в костре очень плохо, и только в пламени большого объёма других дров. Проблем с разведением костра у них не было. От слова “совсем”. Разжигали все вместе, не вдвоём.
Вот чему я действительно удивляюсь, так только тому, что костёр не был разожжён с наветренной стороны по стволу знаменитого кедра. Значит, ветер и мороз притупили сознание.
Золотарёва и группу с ним, после того как костёр загорелся, сам костёр перестал интересовал. Увлеклись строительством настила и, замерзая сами, они прозевали гибель ребят у кедра. Спасались сами и прозевали.
Кто много времени провёл у вечерних костров, тот хорошо знает, что помимо подбрасывания новой порции дров, костёр надо ещё подправлять, передвигая прогорающие дрова. Не просто палки бросать в огонь, а следить за костром.
И ещё, сырые, свежие дрова загораются и горят только на хороших углях в хорошем пламени других, уже подсохших и разгоревшихся дров.
Поисковики – спасатели отмечали, что возле непрогоревшего до конца костра лежало некоторое количество дров, веток, которые не были брошены в костёр. Вот для меня этот факт служит предположением, что в последние десятки минут жизни руки у Дорошенко и Кривоносенко были настолько отморожены, что они уже не могли ими шевелить. Если ребята пытались подпинывать ветки в костер, что маловероятно, по тем же причинам, то наоборот только расталкивали дрова в костре и гасили огонь.
Попробую объяснить, почему костёр не интересовал Золотарёва. Все познания и навыки человека проходят через собственный зад. Советы посторонних и их рекомендации силы не имеют. А вот свой выстраданный жизненный опыт остаётся в голове навсегда. Если бы ставилась цель: костёр для обогрева, то участвовали бы в этом мероприятии без сомнения 6 /ШЕСТЬ/ человек. И костёр бы был другим, “большим пионерским” и не обязательно в этом месте, и уж точно без нодьи.
Аксиома. ЕСЛИ БЫ РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР ДЛЯ ОБОГРЕВА, ТО ВШЕСТЕРОМ, И НАСТИЛА БЫ ТОГДА – НЕ БЫЛО.
Постараюсь объяснить действия Золотарёва. Костёр на фронте в окопах это роскошь. На демаскирующий дымок мигом прилетало. Однако это не значит, что солдаты не жгли что-то и не грелись. Но основной способ спасения от мороза и ветра – нары в землянке или блиндаже, да фитиль в снарядной гильзе или, в крайнем случае, прерывистый сон на подстилке поверх снега в окопе. На ногах у солдат в окопе были кирзачи или валенки, и портянки суконные или бязевые плюс газеты вокруг лодыжки и в голенища.
Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип. То есть реально он рассматривал возможность ночёвки в снежном укрытии. Поэтому он и начал строить настил под снежным надувом разгребая, распинывая и отбрасывая снег до почвы. Остальные помогали.
Задумайтесь над сказанным, и ответьте себе честно. Разве вы сами на месте Золотарёва, имея такой опыт, не поступили точно также?
У кедра возле костра крепчали ветер и мороз, а на форуме возле нодьи маразм. Люди не понимают, что для нодьи главным условием является хорошее, плотное прилегание двух или трёх сухарин без торчащих сучков.
Осведомлённые с поверхности люди на полном серьёзе начинают рассуждать о нодье, прекрасно зная, что топоры и пила остались в палатке.
Oseifri:
“Вдруг эти самые пихточки на настиле и были заготовлены под нодью?” Аплодисменты блондинке.
Vietnamka:
“И вот это большой вопрос - почему они не сделали нодью?” Поторопилась, погорячилась с вопросом уважаемая Вьетнамка.
Сергей В.:
“Можно ли её (нодью) сделать без пилы и топора? Конечно, да, нужны пара подходящих сухар, а конструкций нодьи масса. Наверняка ведь были и лежащие сухары”...
И вот это, с умным видом заявляет взрослый мужик - не краснея.
Но хорошо, что в теме оказались два грамотных человека.
И эти два человека (В. Сидоров и Uchamy) говорят очень разумные вещи – остальные буль-буль-буль.
Любят у нас диванные тактики новые для них слова: нодья, лабаз.
Владимир Сидоров:
«Конечно, да?
1. Сами-то пробовали когда-нибудь свалить дерево "без пилы и топора"? Или хотя бы найти в незнакомом ночном лесу подходящее дерево, особенно если на руках нет рукавиц, на голове шапочки, а на ногах валенок?»
2. “все "лежащие сухары" - трухлявые, то есть сырые и гнилые. Никакого костра из них получить нельзя”.
3. «Что могло помешать и помешало - мороз, ветер, глубокий снег и отсутствие тёплой одежды. Этого оказалось вполне достаточно. Это моё мнение».
Всё правильно, упустили только, что к нодье ещё и отражающий «экран» прилагается.
У Дорошенко и Кривонищенко в тех жутких погодных условиях просто не хватило сил довести начатое до конца. Костёр не разгорелся в полную силу, несмотря на какое-то количество запасённых веток. Замерзали быстрее и раньше, чем разгорался костёр. А последние десятки минут жизни ребята провели при меркнувшем сознании и хаотичных движениях.
Почему костром занимались «двое изможденных доходяг», а не группа из 7 здоровых студентов и Золотарёва, пробежавших под уклон 1.5 км по ветру?
«Почему хилый, но трудозатратный настил оказался важнее жаркой долгоиграющей (легко созданной больным воображением , и легко разожженной лёгкими форумчанами) нодьи?»
- Потому, что так решил Золотарёв - укрыться в снежной яме, имея за плечами фронтовой опыт и именно потому, что был хорошо одет. И ещё потому, что пила и топоры остались в палатке.
И последний достаточно важный фактор в пользу принятия этого правильного решения.
Формозов А.Н.
Снежный покров в жизни млекопитающих и птиц
Из-во МГУ. 1990 г.
«Температура в приземном слое снега от —0,4—0,5° (вторая декада ноября) понижалась до —2,8° к середине декабря и держалась на этом уровне до половины февраля, когда произошло новое понижение до —4,1°. Между тем минимальные температуры на поверхности снега уже в ноябре были ниже —30°, а в январе опускались до —50,2°.»
Как видите, сравнивая прочитанное с таблицей ВХИ и понимая, что в снежном укрытии ребята были защищены от ветра, становится ясным, что был реальный шанс выжить.
Этих научных выкладок Золотарёв, конечно не знал, но в окопах на собственной дупе это прочувствовал.
Одежда Золотарёва и Тибо отличалась от одежды остальных, поэтому решения принимаемые Семёном с учётом его жизненного опыта были осмысленными и адекватными. И они бы выжили “в тот холодный, поздний, зимний вечер” вчетвером, отделавшись в худшем случае лёгкими обморожениями открытых участков тела.
Если бы не подстерегал их впереди его величество – СЛУЧАЙ.
Рассмеши Господа Бога – расскажи ему о своих планах на завтра.
Кстати, вот Shura последнее время повторяет, что 1959 г был аномальным по погоде на перевале. Ни одна из более поздних экспедиций не увидела подобного снежно-рельефного повторения.
То есть я допускаю, что какие-то важные детали погодных условий и событий той ночи, мы не знаем и упускаем из виду.
Отправлено: nemo - 25.12.19 16:32
Не ложил. Клал.Для очередного "умника" (видемо жертва ЕГЭ).
КЛАЛ, с-ка!!!
Русским не владеет, но лезет и лезет в полемику... Откуда вы такие беретесь?!
"Даже сказка спать КЛАДЁТСЯ, чтобы ночью нам ПРИСНЁТСЯ..."(с) *JOKINGLY*
"Кладут в штаны, а вещи ложат..."(c)
В некоторых областях жизни - это равнозначные понятия.
Вообще то пишу как настроение есть, могу "по фене" вставить, могу по "албанске" вставить, так что это не ваше дело как написано.
На форуме я занимаюсь исследованиями\полемикой в рамках той или иной темы, а не исследованиями в области русского языка.
ps.
А че не заинтересовались словами "фуфло", "нафига", "видос"?
ps.ps.
Думаю, что в скором времени на вас обратят внимание модераторы, ибо слова подобные слову "с-ка" на форуме недопускаются даже с пропущенными буквами (если не ошибаюсь).
Отправлено: tol2013 - 25.12.19 17:46
Я понимаю, что в кулинарных техникумах и культпросветучилищах не объясняют, что воздух, это газ,Ваша попытка выкрутиться смешна и не засчитывается... причём тут воздух, вы говорили о ламинарном снеге. а снег это иное состояние жидкости, в котором отсутствуют ламинарное движение слоёв априори... надеюсь вы поймёте почему.
Впрочем мы идём дальше и переходим к новым псевдонаучным изъяснениям уважаемого Sagitario, из которых с удивлением узнаём, что оказывается на склоне ХЧ сошла не лавина, не снежная доска и даже не ламинарный, "сыпучий как сахар", снег... на самом деле там был "залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун" %-) *JOKINGLY*
Я почти уверен ни в одной версии доселе сползающего с бугра плывуна не было.. похоже это гениальное прозрение посетило только уважаемого Sagitario... но этого ему показалось мало ... и он решил под плывун подвести физико-математические расчёты, как известно физика, это его конёк.
Далее пошёл набор слов:
Площадь пола палатки, коллего, 4,3 × 2 = 8,6 м² При плотности предполагаемого плывуна 300 кг/м³ (0,3кг/л) слой накрывший эту площадь при толщине в 10 см. будет иметь объем 860 л. и весить 258 кг. (30 кг/м²) На площадь спины (а именно через неё будет восприниматься и оцениваться вся серьезность ситуации) равную ≈ 12 дм², придется по 3,6 кг. Этого хватит чтобы слегка испугаться, но не настолько, чтобы хвататься за нож и кромсать палатку. А вот если в течении первых 4 - 5 секунд, залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун, обрушит, а потом и накроет палатку слоем см. в 30, то на каждую спину придется уже по 10,8 кг., а на всю палатку - 774 кг. Площадь расплющенной палатки должна быть несколько больше чем площадь её пола, а стало быть и кг. на ней должно разместиться чуть поболе. Надеюсь, что Вам, как мастеру Пространственного Мы́шления, не надо объяснять почему. Не исключено, конечно, что зря надеюсь, но не будем усложнять - пусть будет 774. Это значит, что каждый из 8,6 кв. метров крыши будет прижимать к полу 90 кг снега, или ледяной крошки. Этого хватит чтобы неимоверно затруднить попытку встать в партерИз всей этой голимой туфты ( которую автор почему выдаёт за расчёт) меня заинтересовало только выражение: будет затруднено "встать в партер". Неожиданный итог вычислений не может не радовать своей оригинальностью. Правда мы можем лишь догадываться о чём речь: о театре, о борьбе или о физическом состоянии самого автора... но в любом случае ясно, автор не закусывает-раз, и ещё ни один раз порадует нас своими монологами- два :)
Отправлено: nemo - 25.12.19 20:07
и он решил под плывун подвести физико-математические расчёты, как известно физика, это его конёк.Вероятно Вы знаете Сагитарио лучше.
Нельзя ли уточнить: Действительно физика -конек Сагитарио или это сказано по приколу?
Отправлено: tol2013 - 25.12.19 21:34
Вероятно Вы знаете Сагитарио лучше.Сигитарио у нас 100% не физик... скорее лирик ;)
Нельзя ли уточнить: Действительно физика -конек Сагитарио или это сказано по приколу?
Отправлено: Sagitario - 25.12.19 21:47
причём тут воздух, вы говорили о ламинарном снеге.Я угадал. Чтобы в том контексте отнести слово «поток» к снегу, а не к ветру, физику надо изучать в кулинарном техникуме.
«Плывун», товарисч, это одно из названий изморози - сыпучей как сахар (sugar snow, в англ. терминологии) ледяной крошки, образующейся из обычного слежавшегося (а иногда и из свежевыпавшего) снега в результате процесса т.н. конструктивной метаморфизации.
А «партер» - положение тела которое обладателям не по-деццки развитого пространственного мы́шления , должно быть хорошо известно, хотя и под другими названиями.
Оффтоп (текст не по теме)Прошу прощения у ТС, но эти кловуны отжигают так, что трудно удержаться от флуда.
Отправлено: tol2013 - 25.12.19 22:03
«Плывун», товарисч, это одно из названий изморози - сыпучей как сахар (sugar snow, в англ. терминологии) ледяной крошки, образующейся из обычного слежавшегося (а иногда и из свежевыпавшего) снега в результате процесса т.н. конструктивной метаморфизации.Вы похоже у нас не только "физик", но и "энциклопедист". Не надо нам впаривать отсебятину. ссылку на словарь или вику с аналогичным определением плывуна и партера будьте добры?
А «партер» - положение тела которое обладателям не по-деццки развитого пространственного мы́шления , должно быть хорошо известно, хотя и под другими названиями.
На всякий случай... специально для напёрсточников, процитирую определение с вики:
Плыву́н — насыщенный водой грунт (обычно песок или супесь), который способен разжижаться под механическим воздействием на него, при вскрытии его котлованами и другими выработкам
Парте́р (фр. parterre — на земле) — нижний этаж зрительного зала в театре с местами для публики
Партéр (фр. par terre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда хотя бы один из борцов находится в положении лёжа
теперь можно эти определения подставить в вашу версию о причине ухода от палатки ГД и снова весело посмеяться . Вы на эстраде не пробовали выступать?
Отправлено: Sagitario - 26.12.19 03:38
ссылку на словарь или вику с аналогичным определением плывуна и партера будьте добры?парте́р
(фр. parterre par по + terre земля)
1) места в зрительном зале, расположенные рядами параллельно сцене, эстраде, экрану;
2) открытая часть сада или парка, украшенная газонами, цветниками, бассейнами, фонтанами, статуями и т. п., расположенными в определенной системе;
3) в состязаниях по борьбе - положение, когда борец стоит на коленях, опираясь о ковер руками или предплечьями.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/26213/ПАРТЕР
... в течение определенного промежутка времени, в первичном сезонном слое снега, в результате температуроградиентного метаморфизма растут новые, скелетные формы кристаллов глубинной изморози ("сахарный" снег, снег "плывун", глубинный иней и т.д.) в виде ограненных призм, пирамид, чашеобразных и бокалообразных форм. Интенсивность процесса тем больше, чем больше градиент температуры (> 1°/на 1см).
Всё это ведёт к формированию рыхлого лавиноопасного горизонта. Если на такой слабый, легко разрушаемый фундамент ложится следующий слой снега (снегопад, ветровой перенос), то это может привести к нестабильности снежного покрова и при дополнительной нагрузке, к образованию лавины.
https://trip51.ru/stati/item/489-10-priznakov-lavinoobrazovaniya.html
Еще из «Ответы Mail.ru» чего нибудь процитировал бы, кловун.
Отправлено: tol2013 - 26.12.19 12:49
про снег-плывун принимается. правда там речь о Альпах, крутизне склона более 30 градусов и высотах более 2000 м и речь опять же о лавинах... а вы же я так понимаю старательно избегаете этого слова в своих объяснениях.
Тем не менее даже из статьи по вашей ссылке видно что ХЧ не то место, где сможет образоваться подобная лавина
Отправлено: василиск - 26.12.19 13:58
Глава 7.
Настил.
Вот у нас отложился в головах настил, расположенный в 30-50 см от почвы и под снегом на глубине 2.5 – 3м. Но вот, что удивительно, не для всех оказывается это сооружение – настил.
Вы почитайте смелый полёт мысли заслуженного форумного юзера 3 года назад. Опередил меня …
Tuapse, автор темы "Не настил"
«Назвал же кто-то это сооружение настилом Таинственный настил… Зачем настил? Почему только на четверых посадочные места? Воспользовались или нет? А если нет, то почему? А если да, то почему? Короче, стопроцентное попадание в «таинственность» темы, эффектный штрих к ней.
А давайте-ка отвлечемся от названия. Представим себе это так, как видим: сооружение из срезанных веток. Зима, холодно, люди замерзают. Что это? Ну очевидно же, костер! Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще! А плоский почему? Так его многометровым снегом приплюснуло, как трупы в ручье.
Ну что, дает нам такое допущение возможность для новых логических ходов? Высказывайтесь!»
Как они однотипно действуют! Но «Высказывайтесь!» всё-таки лучше, чем «Ну, поехали!».
Да, я выскажусь, скрестив средний и указательный пальцы за спиной. Конечно, это не настил, а заготовка для костра. Просто соревновались туристы двух групп.. Это было состязание между ребятами, кто лучше и быстрее разведёт костёр: команда Золотарёва или Дорошенко с Георгием.
Присмотритесь внимательнее, действительно ведь перед нами “костёр”! Осталось только спичку поднести. И свежих зелёных дров рядом полно, режь не хочу. И сверху снег с ветвей не падает. И “растопка из тряпок” приготовлена, лежит на виду. Осталось только поджечь с четырёх сторон.
И ведь исписали и исписали 189 страниц, доказывая “Не настил!”
Только не говорите, что не важно сколько страниц исписали , главное ведь, что все страницы по существу: “не настил”. В нашем исследовательском деле всё важно, даже вопрос происхождения картона в «лабазе» и уж тем более отсутствие нодьи для обогрева.
[attachmg=1]
Маленькая деталь.
В. М. Аскинадзи : «…была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По ним мы нашли настил. Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!».
То есть Золотарёв и ребята не нору /штольню/ делали в снежном уступе, а копали яму в снегу под прикрытием уступа. Тогда вопрос, какой глубины первоначально была эта яма, не два же метра. Но понятие ВЕРТИКАЛЬНО это и не 50 см. И вопрос, чем копали. Или же это был крутой спуск вниз, под снежный уступ. Позднее всё занесло снегом.
Значит, в снежном рельефе первоначально было достаточно удобное, защищённое от ветра место. Значит, существовала природная защита от ветра в виде уступа или снежного козырька. Необходимо было только немного углубиться и подрыть склон. Если хватит сил, дополнительно можно было сверху или со стороны входа сделать перекрытие из длинных пихточек.
Обвинения нечистоплотных пользователей в адрес С.Золотарёва, приведённые мной в главе 4, беспочвенны .
Золотарёв в коллективе. Он ведь не один спасается, а в группе с товарищами. Настил сделан вроде бы для четверых членов команды, с учётом посадочных мест из тряпок.
А вот вещи Дорошенко и Кривонищенко на настиле и на ребятах, говорят о том, что двоих уже нет в живых. А борьба за жизнь оставшейся четвёрки продолжается.
Давайте сделаем скидку на их поступки и действия в последние десятки минут жизни. Почитайте в Google “смерть от действия низких температур”.
Переход вот этой грани: «…сонливость начинает перерастать в расстройство сознания, а далее угнетение холодового дрожания, ослабление пульса, падение артериального давления, помрачнение сознания при температуре тела 33-35 градусов С …» – необратим. Дальше смерть.
Конечно, мёртвые, окоченевшие тела друзей - это шок для оставшихся в живых молодых людей. Для Золотарёва, думаю, что нет, на войне насмотрелся на смерть сотен однополчан. Скорее всего, он и срезал одежду с ребят, не Люда же это сделала.
Посмотрите внимательно на размеры настила.
Вот кто-нибудь обратил внимание, что настил по конфигурации удлинённый. Он не квадратной формы, как бы предназначенной для четверых, которые бы сидели, прижавшись спиной друг к другу. И изначально задуман не для четверых, а минимум на 6 человек. О Дорошенко и Кривонищенко Золотарёв думал, когда сооружал настил, он про них не забыл.
Почему мы все решили, что настил делался для четверых. Вот я в этом сомневаюсь. Я считаю, что настил делался минимум для шестерых. Длина и площадь настила позволяют говорить о том, что на настиле легко разместятся 6 (шесть) человек и даже больше. Вы сами понимаете, что четыре тряпичных сидячих места не показательны. Они вытекают, как следствие гибели двух парней у кедра. Если бы настил изначально делался для четверых, верхушки пихт логично было обломать и разложить верхним слоем, уменьшив площадь настила. А для прочности настила нужно было укладывать пихточки крест накрест. В этом случае и высота настила будет выше. И при размещении на настиле не будешь сползать вместе с крайними пихточками вниз.
Если бы Золотарёва, Дубинину, Тибо и Колеватова нашли на самом настиле или в метре от настила, я бы согласился, что произошло обрушение снежного карниза или надува. Обвалилась дескать, выкопанная пещера… И все прижизненные смертельные травмы четверых туристов обусловлены их падением друг на друга, головой на фотоаппарат, головой по рёбрам, головой об камни и от удара снежных глыб. Но не срастается это допущение. Сомнения меня гложут, одолевают ночами, спать не дают.
Глава 8.
ТРАВМЫ.
Описание травм туристов находим в УД в актах СМЭ:
I. На склоне.
1. Дятлов И.А. листы 120 – 127. смерть Дятлова наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
2. Колмогорова З.А., листы 127- 134. смерть Колмогоровой наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
3. Слободин Р.В., л 95 – 102. смерть Слободина наступила от действия низкой температуры /замерзание/
II. Возле кедра.
4. Дорошенко Ю.Н., л. 104 – 111. смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры / замерзание /
5. Кривонищенко Г.А., л. 112 – 119. смерть Кривонищенко наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/.
III. В овраге.
6.Колеватов А.С. , л. 345 – 348. Смерть Колеватова насильственная.
7.Золотарёв С.А., л. 349 – 351. Смерть Золотарева насильственная.
8.Тибо-Бриньоль Н.В., л. 352 – 354. Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.
9.Дубинина Л.А., л. 355 – 357. Смерть Дубининой насильственная.
Обратите внимание, что судебно-медицинское исследование тел погибших из первой пятёрки туристов занимает по 5 листов каждое. СМ исследования тел дятловцев из последней четвёрки по 2 листа.
Этому есть две причины. Для следствия всё ясно и судмедэксперт не заморачивается. Вторая причина – состояние тел погибших. Фотографии погибших ищите сами, если появится желание…
Вот как об этом говорит В.М. Аскинадзи: «У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками и у обоих почти сняты скальпы».
«Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот».
«Люда стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову».
«А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только».
Состояние тел на примере Колеватова:
«Глаз нет, причёски - нет. ЗА ТЕЛО БРАТЬ НЕВОЗМОЖНО – РАЗВАЛИВАЕТСЯ… ТОЛЬКО ЗА ОДЕЖДУ. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет».
Задумайтесь над тем, что говорит Владимир Михайлович.
В.М.Аскинадзи: «Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто просто несёт отсебятину, приукрашивая для убедительности факты. Я видел всё сам!!»
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Вот скажите себе вслух, что ещё можно требовать от Возрождённого при такой сохранности тел ? По первой пятёрке погибших он везде написал правду. Смерть от действия низкой температуры, обморожение. Если бы он был “подневольной птицей”, в угоду руководства и власти, он мог бы точно также под диктовку написать «смерть от действия низкой температуры, обморожение» для последней четвёрки туристов. И всё, никто бы никогда не проверил и не засомневался. И концы в воду, на веки вечные. Самый простой вариант.
И толпы исследователей не мучились бы дурью и сомнениями, и не флудили бы на эту тему на тысячах страниц форумов. Возрождённый ведь этого не сделал. Он чётко и правдиво написал: «смерть насильственная».
Люди, присутствовавшие при извлечении тел из ручья, могли только с Людмилой не ошибиться. А остальных погибших опознавал и ошибался Ортюков. О языке Люды никто и думать не мог, а отсутствие мягких тканей на лице и волос на голове легко, ещё в лагере спасателей, всеми спасателями дружно объяснялось потоком ручья.
Вот и ответьте мне на вопрос любители засекречивания УД. Объясните мне тугодуму, как это из секретного или даже сов. секретного по вашему мнению дела, мгновенно разлетелась по всему Свердловску информация о подробностях жутких травм Дубининой и Золотарёва. Это ведь знали только судмедэксперт и следователь. И ни один человек не пошёл под суд за разглашение секретных сведений - «0» или «00».
Много подлостей, причём умышленных, от авторов тем и от юзеров, я увидел в криминальных и мистических версиях. Всем им воздастся. Но самая большая подлость, (это не глупость и не «случайно») ложится на головы тех, кто разместил фотографии ребят из морга в открытый доступ. И вот тут грифы-стервятники и неумные пользователи оттянулись вволю на тысячах печатных страниц. Пусть с ними или их родственниками произойдёт нечто подобное, когда лягут на секционный стол.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.12.19 14:19
Вы серьезно?
По Колеватову:
... ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный
Здесь непонятно, 50/50 , то ли от замерзания, то ли насильственная.
Из СМЭ - смертельных травм нет, голова цела, внутренние органы не смещены.
Отправлено: василиск - 26.12.19 14:31
василиск, ... Пусть с ними или их родственниками произойдёт нечто подобное, когда лягут на секционный стол...Лист 348 УД.
Вы серьезно?
Смерть Колеватова не насильственная, замерзание.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)
Почитайте внимательно само описание травм. Я как дилетант, считаю что Колеватов получил один или два удара: первый в горло, второй за ухом, которые и были СМЕРТЕЛЬНЫМИ с отложенным исходом в пределах десятка минут. Но это мог быть и один удар сбоку под скулу.
Перечитайте ещё раз в Главе 8 строчки о сохранности тела Колеватова и, подумайте о сохранности мягких тканей шеи и лица.
Отправлено: nvry70 - 26.12.19 14:48
Смерть Золотарева насильственная.Это не Золотарёва, а подкинутого вместо него зэка.
Сам Золотарёв благополучно покинул место происшествия со своим паспортом и военным билетом.
Отправлено: василиск - 26.12.19 14:57
Это не Золотарёва, а подкинутого вместо него зэка.Я вот пока размышляю, что лучше: по заднице нашлёпать ладонью юного недотёпу или сразу, не церемонясь, сообщить такое ускорение, чтобы он на 5 футов впереди своего визга улетел в криминал и неблагополучно покинул эту тему.
Сам Золотарёв благополучно покинул место происшествия со своим паспортом и военным билетом.
Отправлено: jonking - 26.12.19 15:57
Здесь непонятно, 50/50 , то ли от замерзания, то ли насильственная.Здесь, как раз, все понятно: смерть насильственная в результате воздействия низкой температуры.
Ненасильственная смерть — это категория смерти, характеризующая смерть, которая наступает в результате какого-либо заболевания: соматического, инфекционного или какого-либо иного патологического состояния, не связанного напрямую с внешним воздействием.
Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.
Отправлено: Afternoons - 26.12.19 16:34
Просто что бы дальше фильтровать и не тратить время на чтение подобных опусов с выводами космического масштаба и космической же глупости (с)
Заранее спасибо.
Отправлено: василиск - 26.12.19 16:43
Вы мне только скажите, василиск - это очередная реинкарнация СашиВетра (только в другой ипостаси) или просто очень похожий персонаж?И вы дверью ошиблись. Здесь не подают - здесь лечат.
Просто что бы дальше фильтровать и не тратить время на чтение подобных опусов с выводами космического масштаба и космической же глупости (с)
Заранее спасибо.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.12.19 19:47
Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.jonking, как Вы думаете, эта формулировка имела место быть в 1959 году? Если да - тогда понятно, почему результаты СМЭ не привели к дальнейшему расследованию.
Отправлено: Алексей Я - 26.12.19 20:20
когда смотришь подобное видео начинаешь понимать с чем пришлось столкнуться ГД в ту роковую ночь на склоне... а ведь ветер мог быть и сильнее... и то что группа в таких погодных условиях бросила палатку, которая абсолютно не могла защитить людей от стужи и ветра, не кажется уж таким безумием.Но одежда.вещи, топор, продукты... они обязаны были взять с собой по любому, если решили просто переждать ураган внизу в лесу у костра.вырыв например пещеру в снегу, а палатку забрать на следующий день, когда стих бы ветер.И никакие убийцы к ним ночью прийти не могли :-X
Добавлено позже:
Так:
«Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей.»
При этом:
«1. Почему не захватили пилу или хоть кружку(для растопки снега)? А ведь всё было у входа, который либо устоял, либо поставили, какая разница... Конёк так или иначе торчал, и вход был доступен.
Объяснить конечно можно - "забыли в суматохе"(или понадеявшись один на другого..), или просто не подумали. «
По 1 вопросу. Вы правы, скорее всего «просто не подумали». «
и здесь хочется у автора уточнить: А как они договорились встретиться с остальной группой? У кедра? Т.е. они у палатки долго не могли раскопки вести, покопались для вида, что бы с девушками одеждой не делится и «Николай и Семён устремились вслед за группой» пока следы не замело.
Но и следуя по следам — Слободина они как то не заметили. Понятно, метель свистела над головами. И всё же. Как то они удивительно несчастливы в своих намерениях, хотя и лучше экипированы. Впрочем, с этой странной парочкой мы еще встретимся.
Далее, являются они к ребятам — Рустема нет. И Зина рвется искать его в страшной пурге. Спрашивается — будет ли Золоторев делится обувью? И это Василиску совершенно понятно:
«Почему на склоне Зина, а не Люда? Потому, что Зина лидер, пассионарий, а Людмила ведомая.» Ну, пассионарий он и без обуви пассионарий. Пускай идет ночную пургу, так даже органичней.
По настилу и костру - автор замечает: «Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип ». Понятно, что хорошо одетый — раздетых не понимает, они там замерзают, а он увлекся. Впрочем, потом одежду с замерзших содрал, что ж «Просто соревновались туристы двух групп.. » и одна группа отстала.
Отправлено: василиск - 26.12.19 20:48
Добавлено позже:Приятно иметь дело с человеком, который внимательно прочитал версию и всё понимает с полуслова. Правда с юмором пока напряжёнка.
Так:
«Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей.»
При этом:
«1. Почему не захватили пилу или хоть кружку(для растопки снега)? А ведь всё было у входа, который либо устоял, либо поставили, какая разница... Конёк так или иначе торчал, и вход был доступен.
Объяснить конечно можно - "забыли в суматохе"(или понадеявшись один на другого..), или просто не подумали. «
По 1 вопросу. Вы правы, скорее всего «просто не подумали». «
и здесь хочется у автора уточнить: А как они договорились встретиться с остальной группой? У кедра? Т.е. они у палатки долго не могли раскопки вести, покопались для вида, что бы с девушками одеждой не делится и «Николай и Семён устремились вслед за группой» пока следы не замело.
Но и следуя по следам — Слободина они как то не заметили. Понятно, метель свистела над головами. И всё же. Как то они удивительно несчастливы в своих намерениях, хотя и лучше экипированы. Впрочем, с этой странной парочкой мы еще встретимся.
Далее, являются они к ребятам — Рустема нет. И Зина рвется искать его в страшной пурге. Спрашивается — будет ли Золоторев делится обувью? И это Василиску совершенно понятно:
«Почему на склоне Зина, а не Люда? Потому, что Зина лидер, пассионарий, а Людмила ведомая.» Ну, пассионарий он и без обуви пассионарий. Пускай идет ночную пургу, так даже органичней.
И автор замечает: «Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип ». Понятно, что хорошо одетый — раздетых не понимает, они там замерзают, а он увлекся. Впрочем, потом одежду с замерзших содрал, что ж «Просто соревновались туристы двух групп.. » и одна группа отстала.
Если вы прочитаете версию второй раз, поверьте, это не менее увлекательно, вы найдёте ответы на все вопросы, которые сейчас вас мучают.
Отправлено: jonking - 27.12.19 09:49
jonking, как Вы думаете, эта формулировка имела место быть в 1959 году? Если да - тогда понятно, почему результаты СМЭ не привели к дальнейшему расследованию.Насколько я знаю, социально-правовая классификация происхождения смерти кардинально не менялась.
К примеру: Авдеев М.И. Судебно-медицинская экспертиза трупа. М.,"Медицина", 1976, с.35-37 В социально правовом отношении можно различать две категории смерти: смерть насильственную и смерть ненасильственную.
Ненасильственная смерть может быть предметом административного расследования с точки зрения, например, эпидемиологической или связанной с профессиональной небрежностью, а также в гражданско-правовой практике в связи с исками о причинении вреда, например, на производстве (профессиональная болезнь.
Родами насильственной смерти являются: убийство, самоубийство несчастный случай.
Отправлено: Sagitario - 27.12.19 14:08
про снег-плывун принимается. правда там речь о Альпах, крутизне склона более 30 градусов и высотах более 2000 м и речь опять же о лавинах... а вы же я так понимаю старательно избегаете этого слова в своих объяснениях.Для образования этой хрени, Пан Проффесор, важно чтобы градиент (нарастание перепада) температур между нижним и верхним слоями снежного покрова превышал 1° на каждый сантиметр высоты снежного пласта.
Тем не менее даже из статьи по вашей ссылке видно что ХЧ не то место, где сможет образоваться подобная лавина
А не высота местности и не крутизна склона.
При определенном погодном раскладе какое-то количество её образуется даже в том скверике где Пан Проффесор каждое утро пекинеса выгуливает. И именно она время от времени обеспечивает оползни и осовы даже на 15° склонах.
Но как я понимаю, любой текст немного сложнее кулинарного рецепта, в правое полушарие не впихуется хоть обломайся, а ничего другого, Господь Пану Проффесору не ссудил.
Цитата: tol2013
На всякий случай... специально для напёрсточников, процитирую определение с вики:
Партéр (фр. par terre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда хотя бы один из борцов находится в положении лёжа
Цитата: Sagitario
Парте́р.
3) в состязаниях по борьбе - положение, когда борец стоит на коленях, опираясь о ковер руками или предплечьями.(Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009)
Цитата: tol2013
касательно партера... ничего нового вы нам не сказалиВсё ясно с тобой. Конец связи.
Отправлено: василиск - 27.12.19 16:52
Лоси.
Мы сначала быстренько разберём вариант с лосями - убийцами, а затем досконально и основательно перейдём к стае диких оленей, которая на форуме стоит в самых важных природных версиях.
Далее уделим пристальное внимание медведю-шалуну и Снежному Человеку.
И наконец, завершит наш обзор версия о реликтовом змее Алпэн Фуе и версия о жестоком рое свирепых теплокровных шершней. Не могу найти первоисточник, где разумный юзер задаёт вопрос, можно ли считать эти 5 версий версиями. И ему отвечают, да, эти версии имеют право на существование, ведь они же входят в число 70 (Семидесяти) версий ТГГД.
Прежде всего, хочу предупредить всех неугомонных, оголтелых знатоков, которые попытаются изгаляться о наличии лосей на склоне или возле палатки. Лоси там не ходят. Там лосям делать нечего, для них там корма нет. Наст и курумник они не грызут.
И второе, к концу января все лоси самцы рога сбрасывают. Лоси рогами туристов не бодали.
Версию с лосями конечно критиковали и раньше, и критика, надо сказать, была конструктивной и действенной, особенно со стороны модераторов, курировавших этот раздел.
А чтобы нынешнее молодое поколение исследователей не повторялось, критикуя Реальную версию, а сразу брало за основу готовые перлы, я приведу выстраданные цитаты блондинок предшественниц.
Главное в нашем деле, не упустить золотые, ценные зерна в рассуждениях о лосях наших предшественников и, в первую очередь, прекрасных блондинок форума. Лидировала и паясничала во главе этой когорты исследователей Лана2012:
“Ну да, лоси красились в оранжевый цвет - видимо линька была, и сбежали с радиоактивного объекта”.
“Т.е. туристы получили радиоактивную дозу, и пошли доить лосей?”
“А я думаю, что у нас кроме лосей ещё не было ?! Точно - птирадактеля !”
“Если бы (Nordserg) сам наблюдал, его бы уже с нами не было Лоси - они же такие звери.”
“Предлагаю всем заинтересованным открыть вместе со мной тему про птеродактеля. Присоединяйтесь!”
“Сколько сезонов лосиха (лосёнка) в сумке на брюхе носит?"
То, что вы прочитали выше это слова не крашеной, а НАТУРАЛЬНОЙ БЛОНДИНКИ, свободной и независимой.
Не буду больше читателей утомлять, замечу только, что высказывания Даны, Дарьи, АнныМарии и умника Andriusa на десятках страниц мало отличались от перлов Ланы2012. Мало того, что они этот понос несли в массы, они ещё успевали друг другу десятки лайков наставить за этот бред..
Но один разумный человек оказался в теме:
tomsky
Силы природы - КАТАСТРОФА
« Ответ #103 : 09.09.13 18:35 »
«Я благодарен автору темы (Nordserg-у), за прекрасную подборку материалов.
Версия "ЛОСЬ" единственная, которая реально объясняет происхождение травм у четверки в овраге.
А именно: силу удара, точность и избирательность».
Присоединяюсь. Кратко и точно в цель.
За 5 с половиной лет пребывания на форуме, я много информации перечитал и систематизировал, особенно по природным версиям и перлам юзеров. Понятно почему именно по природным. Перечитайте эпилог на 1 странице темы.
Вот я заметил, что у всех, кто придерживается природной версии, достаточно однотипные и примитивные суждения.
Поэтому потерпите ещё немного, дочитайте РЕАЛЬНУЮ версию до конца.
Моё мнение, не было там возле настила табуна свирепых лосей. Не нападают лоси на обидчиков стадом, отбиваясь от стаи волков (волки - главные враги). Нет у них «чувства локтя» - «чувства копыт». Не видел я этого в жизни, не видел и на ютубе. Каждый защищается только сам. Лосиха безусловно защищает своего телёнка, даже взрослого.
У лучшего моего трофея на рогах по девять отростков с каждой стороны. С первого выстрела по месту попал из гладкоствола. И это была не загонная охота.
Он лежал на боку и его круп был выше моего пояса. Рога торчали вертикально, мне по плечи, один воткнулся в снег и землю. А я не маленький: вес под 100 при росте 190. Я до сих пор помню своё оцепенение и мандраж от размеров этого гиганта. А опыт у меня уже был.
Так, что предмет, о котором говорю, я немножко знаю, поэтому не отвлекайте меня лосиным боданием туристов рогами и лосиными прогулками по курумникам вокруг палатки.
Так вот, я считаю, что расправилась с туристами одна ЛОСИХА, защищая свою жизнь и жизнь взрослого лосёнка. Рядом, невдалеке могли быть другие лоси, но участия в убийстве они не принимали. Их лёжки просто были подальше от настила. Мог быть и один взрослый самец, но в этом случае вес животного надо умножать на к =1.5, а это уже потянет килограммов на 450 минимум.
Расскажу как с моей точки зрения развивались события у настила.
В последнмй час жизни четверо трудились возле настила, двое погибли под кедром.
И настил был построен, осталось только поплотнее сесть, вставая время от времени попрыгать, размять ноги и согреться.
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то ОДИН из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось и отреагировал, начал защищаться копытами. Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны.
Почему вообще лоси там оказались.
Вот есть на форуме всезнайка G25: «Не было там лосей! Лосям там делать нечего!» – вот и все аргументы.
Дневники Григорьева, высказывания и фотографии Shura и Янежа он игнорирует. Приведу ссылки позже, если не найдёте сами. И удивительное дело, все забыли про фотографию поисковиков на склоне. А эта фотография наглядно показывает, что лоси не только бывают в этом месте, но и то, что манси в начале зимы 1958-89 гг. удачно поохотились на лося.
[attachimg=1]
« Вся беда в том, что туристы вторглись
на территорию лосей. В период миграции лосей».
Маршрут этот (ворга) проходит по низинам, по краю лесов, где снега поменьше и, самое главное, где есть кормовая база, т.е. есть, что погрызть. Потому что зимой для лося кормом является не трава и не сено, а зелёные верхушки и кора хвойных деревьев и ветки, и кустарники лиственных.
ЯНЕЖ:
«Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная. О ее наличие мне поведал покойный Савва.
Я ее случайно приметил, когда сканировал район Кедра осенью 13 года. Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт, оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил, что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в аккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"), захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее). Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья».
По этой же “тропе” лоси движутся в осенне-зимний период миграции из Печорского бассейна
Олег_ВП:
"На корню" лось ест, пропуская ствол между передними лапами и нагибая его грудью. Верхушки молодых побегов в основном, «пихты, сосны, осины, ветлы и др.» Но никогда не откажется, если молодые ветки будут лежать ворохом.
Ещё одну деталь все упускают.
Перед непогодой, или сильными морозами лось вытаптывает лёжку, где-то в глубоком заснеженном овраге. Там и прячется. Одни уши торчат. Чует непогоду уже за сутки.
И вот случайно нарваться на него, в такой ситуации очень не желательно, ибо он спасает свою жизнь, по сути. Будет очень агрессивен» .
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то один из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны
Ну, вот отошел человек всего на 5-7 м в сторону от настила, но в сторону к лёжке лося. Казалось бы пустяк, но именно рубеж в эти 5 метров и был предельным безопасным расстоянием для человека, который ни в коем случае нельзя было пересекать. И этот человек нарушил допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает любой зверь. А дальше лосиха-зверюга стала защищать своего зверёныша, свою жизнь и свою территорию.
Вот представьте, вы отошли за очередной пихточкой или расстёгиваете первую пуговицу на штанах прежде, чем сесть на настил и тут перед вами вырастает "из-под земли" в снежных бурунах зверюга в треть горизонта. Дальше и расстёгивать не надо… Лось налетает, бьёт передними копытами в голову и начинает топтать. На помощь кидаются трое друзей и отлетают в сторону только от одного разворота лосиного корпуса. И это чудовище начинает по очереди месить копытами каждого из упавших, извивающихся туристов. В первую очередь тех, кто пытается приподняться, вот как показано в этом фильме.
Пусть любознательные посчитают силу удара по рёбрам, когда лосиная туша в 300 кг, подпрыгивая встаёт на одно копыто, затем на другое по очереди и под разными углами, и так несколько раз.
«О том, что такое лось, что это за зверь? Ещё раз внимательно посмотрите».
«Оцените красоту, мощь и безжалостную злость этого зверя».
https://www.youtube.com/watch?v=SirttCt1msk# (https://www.youtube.com/watch?v=SirttCt1msk#)
https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc# (https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc#)
https://www.youtube.com/watch?v=4rH7GcBJ72w# (https://www.youtube.com/watch?v=4rH7GcBJ72w#)
https://www.youtube.com/watch?v=3y2NcY-PiAg# (https://www.youtube.com/watch?v=3y2NcY-PiAg#)
Посмотрите в реальном времени, как это могло быть. На что способен бесстрашный и отмороженный, "мирный лосик".
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#)
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#)
https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc# (https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc#)
Я не буду изобретать что-то новое, перефразируя предшественников – авторов версий с упоминанием лосей и прежде всего Nordserga, а просто приведу их веские доводы и часть огромного объёма материала по этой теме.
Отправлено: tol2013 - 27.12.19 17:00
Для образования этой хрени, Пан Проффесор, важно чтобы градиент (нарастание перепада) температур между нижним и верхним слоями снежного покрова превышал 1° на каждый сантиметр высоты снежного пласта.Опять какой то бессвязный лепет... набор букв ни ачём :)..
А не высота местности и не крутизна склона.
При определенном погодном раскладе какое-то количество её образуется даже в том скверике где Пан Проффесор каждое утро пекинеса выгуливает. И именно она время от времени обеспечивает оползни и осовы даже на 15° склонах.
Но как я понимаю, любой текст немного сложнее кулинарного рецепта, в правое полушарие не впихуется хоть обломайся, а ничего другого, Господь Пану Проффесору не ссудил.
я вот только не пойму зачем вы жуёте давно пережёванное Буяновым. Вам же сказали.. никакой лавины там в принципе не может быть. Запомните это... или запишите... любитель партера 8-)
Отправлено: adelauda_glasha - 27.12.19 17:04
Отправлено: василиск - 27.12.19 17:08
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#)
https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc# (https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc#)
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
Отправлено: galfind - 28.12.19 13:44
Или остаётся предположить, что он "помог" им провалиться в ручей, а сам потом выбрался. Но тогда почему все 4 разом?
Отправлено: василиск - 28.12.19 14:03
Цитата: link=msg=1001084 date=1577529888
Четвёрку нашли на 4-х метровой глубине, лось их туда не запихал бы.Galfind! Настил на какой глубине от почвы?
Или остаётся предположить, что он "помог" им провалиться в ручей, а сам потом выбрался. Но тогда почему все 4 разом?
Это и есть примерный уровень горизонта с учётом рельефа и вреза ручья, на котором происходили события.
Отправлено: nemo - 28.12.19 18:41
А оказывается - лоси. *DONT_KNOW*
Подборка видосов не новая. Увы.
Василиск, Вы упустили один момент.
События происходили у палатки, в овраге ничего не происходило.
Вообще то туристов ктото выгнал из палатки, вообще то у Слободина "ложе трупа", а лосю (как мы понимаем) на голом склоне делать нечего, там кушать нету...
Второй момент.
Крупные животные боятся заснеженных оврагов как огня.
Снег не вода, выплыть оттуда невозможно.
Чем больше крупное животное будет барахтаться, тем больше будет тонуть в этом снегу.
Третий момент.
В овраге течет ручей, а животное не знает в какой момент интенсивность потока может увеличиться.
И так же боится этого события.
Поэтому крупные животные лежки вблизи водоемов не устраивают.
Как то прокомментируете эти моменты?
Отправлено: василиск - 28.12.19 19:48
Глава 9. (продолжение)
Привожу нижеперечисленные цитаты предшественников в своей версии, потому, что лучше не сформулирую. Ещё и потому, что не будете вы читать приведённые версии по ссылкам. Времени нет, да и полЕнитесь.
«Прасковья: Откройте Google Earth. Посмотрите на лесные массивы при общем масштабе шкалы примерно 20-25 км. Вот они-то являются кормовой базой лосей при миграции из
Печорского бассейна на Северный и Средний Урал и по весне обратно. Примерные координаты палатки:61°45' 16.30 с.ш. и 59°26' 44.30 в.д. Стоит посмотреть».
https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0)
«Что такое ЛОСЬ? Достаточно ссылки из Википедии. “Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2.3 м, масса 360 – 600 кг. Самки меньше.”…
“У самцов огромные рога …
их размах достигает 180см”. Для сравнения: высота потолка в “хрущёвке” - 2.5 м, а длина вашей кровати ~ 2 м».
«Вот вы представьте подобного исполина или несколько лосей, в темноте возникших перед вами. Хотя могло хватить и одной лосихи. Вся беда в том, что туристы вторглись
на территорию лосей. В период миграции лосей»
«Смертельные травмы Л.Дубининой, С.Золотарёву и Н.Тибо-Бриньолю нанесли лоси. Ударами передних копыт, а затем долго топтались по обездвиженным телам."
А.Колеватов тоже получил от лосей очень тяжёлые травмы за ухом и в область шеи, но умер он от стресса и замерзания.
Его травма на коленном суставе более ранняя, скорее всего при падении на камни или лёд».
Слово уважаемой Вьетнамке, медику по образованию, с огромным объёмом знаний по многим темам ГГД:
Vietnamka:
«Переломы грудной клетки. Краткая выдержка для тех кто понимает.
Источники:
Крюков. Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелетов. Том 4.
Молин. Судебно-медицинская оценка силы, вызывающей механическое повреждения
Муханов. Судебно-медицинская диагностика повреждений тупыми предметами.
Различие - в наличие 3ей линии переломов у Людмилы по средне-ключичной линии слева.
Исходные - 2 линии перелома у Семена, 2+1 линии переломов у Людмилы.
Сравниваем.
Идеально к Семену подходит под углом направленный удар, когда формируется всего 2 линии - в месте приложения удара и конструкционный по передне или средне-подмышечным линиям. Этот механизм так же объясняет переломы у Люды справа.
Сдавливание. И все варианты лавинных версий летят к чертям собачьим
При сдавлении в передне-заднем (сагитальном) направлении и промежуточных угловых вариантах 1ая линия переломов формируется по средне-подмышечной линии, а потом ребра ломаются на спине, что совершенно логично - именно там достаточно жесткое крепление к жесткому же образованию позвоночнику и амортизационные с-ва ребра значительно ниже. И только очень значительное сдавление может в конце-концов вызвать переломы ребер в их переднем отделе.
Все еще не понятно с Людой. Непонятно, пока не вспомним ее отличие от Семена. Возраст! Сроки окостенения реберных хрящей у женщин в среднем заканчиваются к 25ти годам. Но наличие именно не окостеневших хрящей, соединяющих ребра с грудиной несколько изменяет эластичность грудной клетки и влияет на расположение конструкционных переломов.
Смотрим особенности и видим, что при сохранении хрящей при ударе по грудной клетки под углом помимо стандартных 2х линий перелома образуется 3яя линия - по средне ключичной линии противоположной стороны».
«Пасьянс сошелся.
"И ЛЮДА И СЕМЁН ИМЕЮТ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ ПО ТОЧКЕ ПРИЛОЖЕНИЯ, МЕХАНИЗМУ И НАПРАВЛЕНИЮ ТРАВМЫ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ, ОБУСЛОВЛЕННЫЕ УДАРОМ ПОД УГЛОМ". Отличие переломов у Людмилы объясняется ее возрастными особенностями и большей эластичностью грудной клетки.
ПыСы. Красным пятном на первом рисунке отмечена разлитая гематома в области грудины у ЛЮды справа, что косвенно то же говорит о направлении и точке максимального воздействия. Я к тому, что колено подходит практически идеально. Но на колене не настаиваю. Кстати, то, что у нее не сломалась грудина объясняется то же высокими эластичными свойствами».
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)
Может быть предмет, который мы все ищем, это лосиное копыто размером от 9см х 14 до 15см х 19см?
Правильно Vietnamka, что “на колене не настаиваете”. Согласитесь, что это могло быть копыто, а точнее копыта, многократно приложенные под разными углами к телам.
Или колено, как выразилась Вьетнамка только это «колено» было приложено к рёбрам десятки раз, как показано здесь:
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд»
В те годы хорошим тоном на форуме считалось умение порассуждать о заморских диверсантах Алексея Ивановича, которые ударом тренированного колена поубивали туристов.
Nordserg :
«Суть в том, что
- в лесу были многочисленные следы лосей
- характер травм совпадает 100%
- размеры травм и повреждений совпадает 100%»
« В судмедэкспертизе отмечено наличие травм похожих на форму копыта -
... кожная рана неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
... повреждения разрывы ткани ОВАЛЬНОЙ формы...
... дефект мягких тканей неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
... дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
... неправильной ОВАЛЬНОЙ формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
... дефект мягких тканей ОКРУГЛОЙ формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...
2.[/i] Травма Тибо-Бриньоля на 100% совпадает с формой копыта -
[attacimg=1]
«Посмотрите на характер прижизненных травм по актам судмедэксперта Б.А. Возрождённого страницы 345-357 УД.
И сразу обратите внимание на травмы, которые отнесены к
посмертным, в первую очередь, у Золотарёва и у Людмилы.
Внимательно посмотрите на разное положение тел в потоке ручья – в этом объяснение посмертных страшных травм у Людмилы и у Семёна…»
«Эти шокирующие воображение посмертные травмы, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был растянут по времени на 2-3 недели при плюсовой температуре ручья».
Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».
Ссылки на другие природные версии по теме открывайте и читайте здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7244.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7244.0)
https://taina.li/forum/index.php?topic=158.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=158.0)
https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0)
https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.0)
Отправлено: nemo - 28.12.19 20:57
Травма Тибо-Бриньоля на 100% совпадает с формой копытаНет, не совпадает.
Опуская детали: Эта травма максимум от копыта лосенка, которого родители науськали вдарить.
Даже лосенок и то под вопросом.
Объяснение простое: Область 25 X 30мм это и есть воздействие (чего то).
Естественно такая площадь не может являться ударом копыта.
По краям это осколки как результат воздействия (чего то ) на центральную область 25 X 30мм.
ps. Давненько уже общались с разработчиком лосиной версии, и это общение не увенчалась успехом(для разработчика лосиной версии).
Отправлено: василиск - 28.12.19 22:37
Глава 9 (продолжение)
Конечно версия Nordsergа очень серьёзная версия и я думаю, чем дальше, тем больше она найдёт сторонников. Молодёжь у нас сейчас ушлая, ей в наши дни Ракитина, Буянова, Кизилова и Сидорова не впаришь.
А пока я, кроме Tomsky отметил бы тех, что нормально, с уважением, воспринял эту версию как убедительную и серьёзную, с убийством четверых возле настила, это: Дмитрий_К, Елена2013, Сергей В. и Laura.
Я приведу сейчас цитаты двух корифеев ДЯТЛОВЕДЕНИЯ, которые камня на камне не оставляют на версии Nordsergа, просто стирают в порошок всякую мысль о лосях убийцах. Поэтому далее, я рекомендую слоупокам криминальных, мистических и медвежье-снежно-шмелиных версий конкретно здесь в Реальной версии не изгаляться. За вас уже всё сказали знатоки-корифеи, ОТЦЫ - ОСНОВАТЕЛИ дятловедения.. Вы будете выглядеть лишь группой подтанцовки.
Комментирует А.И. Ракитин
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
Евгений Буянов. Отец-основатель:
“NordSerg: послушайте!
Ни один "олень" ии "лось" никогда не нанесёт человеку травму копытом без внешних повреждений. Тем более, не способен нанести какие-то множественные травмы без внешних повреждений. Поэтому все эти "версии" с лосями и оленями никуда не годятся по характеру самих травм.
Да и никаких следов ни оленей, ни лосей, ни других крупных животных спасатели не обнаружили.
Так что - лажа полная такая "версия", которая ни на чём не основана.
Я поэтому считаю, что она даже и обсуждения не заслуживает. Чего болтать о такой чепухе?”
Ответ NordSerg: “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами -
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк. Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений
Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.
[/b]
Профессор № 2 -
Профессор Теньков А.А.
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор 100 научных работ.
Провел исследования травм причиняемых копытными животными.
Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15.
И объясняет, почему следователи в 59 году не додумались ни до какой нормальной версии -
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными, о которых идет речь.
[/b]
Обращение в переписке Nordserg к Е. Буянову:
“Вот сейчас скажите себе мысленно - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Еще раз повторите пожалуйста - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще раз - Да, я твердо знаю, что невозможно.
Можно еще 10 раз.
Напоминаю ещё раз.
Теньков А.А. Доктор медицинских наук. Профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Автор 100 научных работ.
И что вы думаете - а он не согласен с вами.
Дело в том, что вы "знаете" - а он исследует и изучает травмы, полученные от животных.
Вот такая неприятная неожиданность.”
Прасковья
Силы природы - КАТАСТРОФА
« Ответ #217 : 24.11.16 21:32 »
Цитата: Laura - 28.12.13 14:55
Уважаемый nordserg, прошу прощения, если пропустила, но чем Вы объясняете тот факт, что охотники манси из состава поисковиков не обнаружили признаков лосиной лежки и всего остального? Они ведь отлично читают следы. Почему они не высказались о таком варианте? Следователи, я думаю, с радостью это подхватили бы. Гибель от нападения животных - это даже лучше, чем от лавины.
«Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси … И всё...
Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность.
Это ж не медведь, не росомаха и не волки.
То есть поисковики ходили по следам лосей и не видели их. Они даже предположить не могли, что разгадка тайны лежит под ногами у всех на виду».
«Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность». В том числе и манси. То, что раненый лось с прижатыми ушами или лось в период гона, представляет смертельную опасность, манси, конечно знали. А вот тот редчайший СЛУЧАЙ, с которым столкнулись четверо туристов, даже представить не могли. Потому что по дурной погоде дети природы не будут шастать по склонам и курумникам в поисках добычи. Других дел кроме охоты у манси зимой в тайге нет. А для охоты они выбирают подходящую погоду по приметам, а не по метеосводке.
И лося манси выследят и возьмут по хорошей погоде на ворге или в мелколесье возле кормёжки.
Продолжение следует.
Отправлено: nemo - 28.12.19 23:10
Конечно версия Nordsergа очень серьёзная версия и я думаю, чем дальше, тем больше она найдёт сторонников.На другом форуме эта версия после длительного нахождения в Основных версиях была перемещена в Паноптикум.
Добавлено позже:
Ответ NordSerg: “Евгений Вадимович /Буянов/ в книге ссылается на разные авторитеты.Какое отношение имеют слова авторитета к версии NordSerg? *DONT_KNOW*
Дай, думаю, и я сошлюсь, померяемся, так сказать, авторитетами -
Знакомьтесь, профессор № 1 -
И.В.Власюк. Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск. Эксперт высшей квалификационной категории.
Является автором 87 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 3 монографии, 1 изобретения, 33 рационализаторских предложений
Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.
Это же не заключение по травмам дятловцев.
Таких цитат можно найти море.
Отправлено: galfind - 28.12.19 23:24
Galfind! Настил на какой глубине от почвы?Сомнительно... Ну или может я не совсем понял вашу мысль об уровне горизонта
Это и есть примерный уровень горизонта с учётом рельефа и вреза ручья, на котором происходили события.
И потом, их же нашли на дне ручья, а не на настиле. Полагаете, он не был засыпан снегом в начале февраля?
Третий момент...
Когда они ставили палатку, наверняка разговаривали, и скорее криком - в ветер иначе не слышно.
Гремели вёдрами, ещё чем нибудь.
А ветер то - как раз к лосю.
И он, слыша всё это, не свалил оттуда?
А потом они спустились и жгли возле него костёр, дымя мокрыми дровами, разговаривали.
А лось всё лежал, и клал на всё?
И да, нарывался я на такую лёжку. Ну, да, вскакивает гора с красными глазами...
Кладёшь кирпичей и убегаешь. Лось тоже. Все довольны).
Отправлено: василиск - 29.12.19 00:13
На другом форуме эта версия после длительного нахождения в Основных версиях была перемещена в Паноптикум.Nemo!
Я вижу вы очень хороший человек, грамотный и начитанный словоблуд ("видемо вобще чтоли" - да ещё решил, что "кладут в штаны, а вещи ложат") здесь, а не только на форуме у Никишиной. Я хорошо помню, как вас там гоняли по форуму изо всех тем, где вас одолевала острая диарея - АНК и kvn, и это пошло вам впрок. Вы оттуда быстренько слиняли на Тайну.ли.
Но и здесь, стоило лишь вам приспустить штаны и пристроиться с этим смешным заболеванием в одной из тем, как Прасковья напинала вам под зад и по яйцам, когда вы попытались изобразить из себя умного юзера и жениха. Жених с диареей в колобушке! И вроде вы затихли, но Прасковью заблокировали. И в принципе, правильно. И гонять вас стало некому.
А на форуме у Никишиной уважение вызывает только Phantom the North, но никак не Никишина вместе с ЛИНом, загубившие форум, в том числе и отправкой Nordserga в Паноптикум, угождая и вылизывая зад Е.В.Б.
И я вам обещаю, если вы ещё раз в теме появитесь испражняться - я вас вылечу от рецидива.
Отправлено: nemo - 29.12.19 08:15
Я хорошо помню, как вас там гоняли по форуму изо всех тем, где вас одолевала острая диарея - АНК и kvn, и это пошло вам впрок. Вы оттуда быстренько слиняли на Тайну.ли.Вы малость ошиблись. На том форуме полемика шла с переменным успехом.
Некоторые вопросы я задавал в личку, поэтому вы о них не знаете. Ответа на эти вопросы не было.
А "гонял" меня совсем другой чел - модератор.
Именно в то время когда я задавал неудобные вопросы вышеупомянутым лицам он появлялся и начинал "махать шашкой", давая возможность оппонентам собраться с мыслями.
Нормальную полемику вести в подобных условиях бессмысленно.
Когда мне это надоело я оттуда и ушел.
И произошло это совсем не "быстренько".
Насколько помнится в 2013м мне дали ссылку на тот форум и длительное время я выбирал где лучше.
Добавлено позже:
да ещё решил, что "кладут в штаны, а вещи ложат"Вообще то там копирайты поставлены...
Это слова учительницы в школе.
https://yandex.ru/q/question/hw.russian/kak_pravilno_skazat_klast_ili_polozhit_80596128/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=5a530e27-d4b3-4c9b-a962-2da564de1b1f
в том числе и отправкой Nordserga в Паноптикум, угождая и вылизывая зад Е.В.Б.Я вижу вы немного не в курсе произошедших событий.
Там была тема типа "Предложения по отправке тем в Паноптикум".
Нордсерж выступил в какой то теме исказив мои слова. Причем в моей же цитате.
Поэтому я заглянул в тему Нордсержа, про которую ранее даже и не знал (слышал про каких то лосей мельком).
(Прежде чем порекомендовать тему для отправки в Паноптикум, надо было доказать что она достойна этой отправки).
Поэтому никто никому ничего не угождал, а тема была отправлена в Паноптикум в результате честной полемики.
Добавлено позже:
И я вам обещаю, если вы ещё раз в теме появитесь испражняться - я вас вылечу от рецидива.Где то я уже это слышал.
Я не "испражняюсь", а создаю оппозицию, чтобы у читателей были варианты подумать, а не зомбироваться всякой бредятиной.
ps. Вы видать не переносите всякое инакомыслие.
Знакомая психология, подходящая как раз для упомянутого вами форума.
Вашу тему никто без оппозиции читать не будет.
Вы думаете что чем больше вы настругаете глав, тем убедительней будет?
Ошибаетесь.
Если вы хотите поведать "про лосей" так на это есть упомянутая вами тема Нордсержа.
Ну настругаете вы 35 глав ниочем, порадуетесь своему словесному поносу и хана.
Добавлено позже:
как Прасковья напинала вам под зад и по яйцам, когда вы попытались изобразить из себя умного юзера и жениха.Что то не припомню. Это вы с кем то попутали.
Добавлено позже:
И вроде вы затихли, но Прасковью заблокировали. И в принципе, правильно. И гонять вас стало некому.Бред продолжается.
Меня оказывается ктото "гонял", а я и не знал про это... *DONT_KNOW*
Насколько помню, это Прасковью со всех популярных форумов гоняли.
Отправлено: nemo - 29.12.19 09:58
Сергани!, Grimm! и nemo /не останавливайтесь/,
Пишите, пишите! Пишите как можно больше постов, чтобы глупость каждого из вас была видна издалека всем.
И я вам обещаю, если вы ещё раз в теме появитесь испражняться - я вас вылечу от рецидива.Противоречие.
Однако, нервишки у вас...
А как же глупость (моя в частности) которая должна быть видна издалека всем? *DONT_KNOW*
Отправлено: василиск - 29.12.19 17:31
Сомнительно... Ну или может я не совсем понял вашу мысль об уровне горизонтаВ то время года, и в тот холодный, стылый, зимний вечер, не было глубокого снега возле настила и лосиной лёжки.
И потом, их же нашли на дне ручья, а не на настиле. Полагаете, он не был засыпан снегом в начале февраля?
Третий момент...
Когда они ставили палатку, наверняка разговаривали, и скорее криком - в ветер иначе не слышно.
Гремели вёдрами, ещё чем нибудь.
А ветер то - как раз к лосю.
И он, слыша всё это, не свалил оттуда?
А потом они спустились и жгли возле него костёр, дымя мокрыми дровами, разговаривали.
А лось всё лежал, и клал на всё?
И да, нарывался я на такую лёжку. Ну, да, вскакивает гора с красными глазами...
Кладёшь кирпичей и убегаешь. Лось тоже. Все довольны).
Лось старается не заходить в места, где глубина снега превышает 50-70 см и, тем более делать там лёжку. Убегать тяжело есличё. Снег на лёжке разгребает почти до почвы. Если нет – утаптывает. На свежей лёжке всегда видны подтаявший снег и корочка льда
На ютубе со стрельбой посмотрите, как тяжело, с усилием лось выбирается из глубокого снега.
На форуме есть фотография поисковиков, сделанная сверху по течению 1 ручья, там видны проталины в русле.
В который уж раз, пытаюсь обратить внимание коллег на исследования и работы ув. пользователя Shura. Там вы найдёте ответы на сотни вопросов и проникнитесь «аурой» событий той ночи. Только внимательно читайте и смотрите.
Глубина снега возле кедра после 4х месяцев зимы 20-30 см, а в 10 - 20 метрах уже по пояс. И у ручья могло быть примерно так же.
«Третий момент»
Противоречите сами себе. И перечитайте текст версии. Да хоть в колокол звоните, лось будет лежать, пока вы не пересечёте РУБЕЖ БЕЗОПАСНОСТИ. Но от выстрела ближе 1-2 км может уйти.
Возле населённых пунктов, лоси, насмотревшись с детства на двуногих, «безобидных» существ и будут реагировать так, как прореагировал ваш лось. Но не во время гона, а лосиха без телёнка. И от меня убегали проворно. И не убегали, если я стоял, не шелохнувшись, метрах в 30 с подветренной стороны.
Но "дикий" лось отличается от "домашнего, пригородного".
У вас «лесной опыт» больше моего и то, что я сказал, для вас не ново.
Отправлено: nemo - 29.12.19 20:31
Но "дикий" лось отличается от "домашнего, пригородного".Я так понимаю, дикий лось с ваших слов более терпелив к незнакомым объектам, чем пригородный.
Значит, будет спокойно валяться на своей лежке пока на горе шебуршат незнакомые объекты, а затем, те же объекты суетятся "у него под боком", рубят дрова и жгут костер.
А когда "рубеж безопасности" был пересечен, ему этот шум надоел(поспать не дают), встал и начал гонять туристов.
Отправлено: Sagitario - 29.12.19 20:45
Я не "испражняюсь", а создаю оппозицию, чтобы у читателей были варианты подуматьУмные люди, Кот, отличаются от таких как ты тем, что прежде чем возражать дают себе труд вникнуть в суть обсуждаемого вопроса. Ты же везде суешься со своими возражениями абсолютно не понимая о чем идет речь. В результате, практически все они представляют собой бестолковый и безграмотный во всех отношениях словесный мусор, захламляющий обсуждение и сбивающий с толку читателей столь же неокрепших умом, и требующий непродуктивных затрат времени и нервов на разьяснение твоей непроходимой глупости. Которое, к тому же, отскакивает от тебя как молоток от танка. Тем и запоминаешься. И превосходит тебя в этом только уважаемый Игорёна, но он, по крайней мере, не лишен умения пошутить и у него часто получается сделать смешно. У тебя тоже иногда получается смешно, но это смех сквозь слезы.
Дурь не кодифицируется и забанить тебя за неё, конечно, нельзя, а стало быть и заткнуть твой фонтан никаким виртуальным способом, видемо невозможно. Поэтому единственное, что остается авторам «тем» которые ты решил украсить своим присутствием - не обращать на тебя внимание.
Всем остальным - тоже ничего другого не остается.
Хотя как говорил один мой знакомый когда слышал Преснякова или Агутина: «Знал бы где живет - убил бы»
Отправлено: nemo - 29.12.19 20:53
Умные люди, Кот, отличаются от таких как ты тем, что прежде чем возражать дают себе труд вникнуть в суть обсуждаемого вопроса.Мне незачем вникать в суть лосиной версии.
Несколько лет назад на другом форуме она была слита в Паноптикум.
О чем уже неоднократно ТУТ говорил.
Просто некоторые даже внимательно прочитать написанное не могут, не то что сказать чтото умное (в защиту или в опровержение версии).
И все аргументы и контраргументы - это уже существующие наработки, которые легко возникают по ходу дела.
Отправлено: василиск - 29.12.19 21:34
nemo: «На том форуме полемика шла с переменным успехом».
Да вы против каждого из них, ( Nordserg, АНК и особенно kvn) как моська с картинки из ответа №12 . Насмешили «с переменным успехом». В полемике с этими товарищами я видел только ваш испачканный голый зад, мелькающий на склоне и тщетные попытки спастись на скальных столбах. И ни разу вам не удалось увернуться от их пинков и зуботычин.
nemo: «А "гонял" меня совсем другой чел – модератор». А вот уж брюзжать на Дерсу или Phantom the North не надо. Эти модераторы всегда вели себя грамотно и корректно.
nemo: «Поэтому никто никому ничего не угождал, а тема была отправлена в Паноптикум в резульате честной полемики».
Вам самому не смешно, Никишина прислушалась к вашей «честной полемике» и отправила лосей в Паноптикум, а олень остался.
nemo: «Я не "испражняюсь", а создаю оппозицию, чтобы у читателей были варианты подумать, а не зомбироваться всякой бредятиной. Вашу тему никто без оппозиции читать не будет».
До создания оппозиции вам, как до горы Арарат. Такая оппозиция мне не нужна. Мы не в цирке, а на приличном форуме. Открою маленький секрет, я для себя пишу (не для оппозиции и таких, как вы) – мне самому интересно понять, что там произошло, отбросив весь форумный бред и инсинуации оголтелых. И второй секрет - я отдыхаю при этом…
nemo: «Мне незачем вникать в суть лосиной версии».
И не пытайтесь. С вашей головой, которой вы можете только кушать, вам её не осилить. Не дано. Вот такая печалька.
Цитата: василиск - сегодня в 00:13
“…как Прасковья напинала вам под зад и по яйцам, когда вы попытались изобразить из себя умного юзера и жениха”.
nemo: «Что то не припомню. Это вы с кем то попутали».
Я вам напомню, при моей картотеке базы данных, это не сложно.
Флуд и оффтоп чистой воды
Nemo:
« Ответ #17268 : 03.12.16 22:55 »
«Прасковье "пальтце в рот не клади..."
Наш парень, в натуре, беспонтов».
Добавлено позже:
«Ты Прасковья не думай, я не какой-нибудь...
Если что, я и по-серьезному.
Это ничего, что ты там чьей-то женой была.
Ты мне по характеру подходишь.
Я шустрых люблю.
Я ведь и посвататься могу.
У меня мама хорошая, добрая. Ее все уважают. Да открой ты личико."
Вот у такой хорошей умной мамы сын уродился… Природа на детях отдыхает.
А диарея переходит в хроническую дизентерию.
Жалко времени, потраченного на вас и на техничку, которая бегает за вами с "углом отражения" и тряпкой. Очевидно привыкла по жизни к лёгкой работе, вот и затирает смердящие вялые кучи..
Предупреждение администрации
Комментарий: Ну и Вас предупреждали о правилах форума. Премодерация 7 дней.
Комментарий: Ну и Вас предупреждали о правилах форума. Премодерация 7 дней.
Отправлено: nemo - 29.12.19 21:41
В полемике с этими товарищами я видел только ваш испачканный голый зад, мелькающий на склонеА че модератор то с шашкой наголо постоянно выскакивал защищать ваших крутых товарищей.
На 2 вопроса в личку один товарищь отмолчался, а на третий вопрос сутки крутил -вертел в основном форуме, не мог ответить.
При чем вопрос по его охотничей части.
Так что "мелькающий зад" - это не лицо, и определить человека по заду конечно можно, но и ошбиться легко.
И ни разу вам не удалось увернуться от их пинков и зуботычин.Да ладно.
Тут то никто не знает про дело можно звездеть что угодно.
Добавлено позже:
«А "гонял" меня совсем другой чел – модератор». А вот уж брюзжать на Дерсу или Phantom the North не надо. Эти модераторы всегда вели себя грамотно и корректно.Ой только не надо про этих модераторов и про их "грамотное и корректное модерирование".
Отчасти изза их действий и общаться на том форуме неприятно.
Потму что форум "заточен" под авторитетов(хотя Phantom это отрицает), а мне по барабану кто находится под тем или иным ником.
Будь то АНК, kvn, глюк.
Я со всеми обащался на равных.
Но оказывается среди равных есть еще равней.
И когда им задаешь неудобные вопросы, тут и появляется модератор с шашкой наголо и начинает путать полемику.
Например, за неудобный вопрос глюку, модератор погнал меня с форума (на некоторое время).
Почему то на некоторое время... После, говорит, зайдете... Ну...
«Поэтому никто никому ничего не угождал, а тема была отправлена в Паноптикум в резульате честной полемики».Нет, не смешно.
Вам самому не смешно, Никишина прислушалась к вашей «честной полемике» и отправила лосей в Паноптикум, а олень остался.
После полемики в лосиной версии, в теме "Предложения на отправку в Паноптикум" я и предложил отправить тему в Паноптикум.
Если вы об этом не знаете, то че тогда пальтцы веером разводите.
Отправлено: василиск - 29.12.19 21:50
А че модератор то с шашкой наголо постоянно выскакивал защищать ваших крутых товарищей.Так что мелькающий зад - это не лицо, и определить человека по заду конечно можно, но и ошбиться легко.
На 2 вопроса в личку один товарищь отмолчался, а на третий вопрос сутки крутил -вертел не мог ответить.
При чем вопрос по его охотничей части.
Так что мелькающий зад - это не лицо, и определить человека по заду конечно можно, но и ошбиться легко.
Да ладно.
Тут то никто не знает про дело можно звездеть что угодно.
Я не ошибся. Похоже.
Отправлено: nemo - 29.12.19 21:54
Так что мелькающий зад - это не лицо, и определить человека по заду конечно можно, но и ошбиться легко.Ну так, вы же спец определять людей по мелькающим ж-ам... *ROFL*
Я не ошибся. Похоже.
Добавлено позже:Блин.
«Ты Прасковья не думай, я не какой-нибудь...
Если что, я и по-серьезному.
Это ничего, что ты там чьей-то женой была.
Ты мне по характеру подходишь.
Я шустрых люблю.
Я ведь и посвататься могу.
У меня мама хорошая, добрая. Ее все уважают. Да открой ты личико."
Вот у такой хорошей умной мамы сын уродился… Природа на детях отдыхает.
А диарея переходит в хроническую дизентерию.
Да у вас еще и с чуством юмора напряг. Цитату из "Белое солнце пустыни" и то облажали.
ps.
nemo, ведь я предупреждал, что прилетит. Предупреждал?Как "прилетело", так и отлетело обратно... лекарю... *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд и троллинг.
Комментарий: Флуд и троллинг.
Отправлено: nemo - 30.12.19 19:54
После полемики в лосиной версии, в теме "Предложения на отправку в Паноптикум" я и предложил отправить тему в Паноптикум.василиск
Если вы об этом не знаете, то че тогда пальтцы веером разводите.
У вас сейчас достаточно времени чтобы посмотреть тему "Кандидаты в Паноптикум и в ХЯО" на том форуме (нашел все таки).
Дата предложения для перемещения темы тут.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=36&tema=11&start=260#reply_270
Версию Нордсержа в Паноптикуме, если интересно, сами найдете.
Как определить дату ее перемещения в Паноптикум не знаю.
Если захотите, сами найдете способ сравнить даты предложения и перемещения.
Отправлено: василиск - 30.12.19 20:16
василискЧесслово, клоун. Давно я так не смеялся.
У вас сейчас достаточно времени чтобы посмотреть тему "Кандидаты в Паноптикум и в ХЯО" на том форуме (нашел все таки).
Посмотреть дату моего предложения (сам не помню, шариться по тому форуму влом).
И затем заглянуть собственно в Паноптикум и найти дату слива лосиной версии Нордсержа в Паноптикум(если ее обратно не вернули. Всё меняется...).
Отправлено: nemo - 30.12.19 20:50
Чесслово, клоун. Давно я так не смеялся.Смех от нечегосказать? Бывает. Как правило - истеричный.
"Клоун, не клоун", а лавинно-лосиная версия в Паноптикуме с 2015г и тут уж ничего не попишешь.
ps.
Обратитесь к медвежьей версии.
Версия РЕАЛЬНАЯ, с темой согласуется, вариант беспроигрышный, еще никто не завалил на форуме, перcпективы есть (лето нынче неурожайное)...
Отправлено: nemo - 30.12.19 21:59
Отправлено: Ivan5 - 03.01.20 22:07
Да че я собсно вокруг да около. Василиск, твое виденье событий на 90% совпадает с моим, но не могу тебя поддержать поскольку ты уебан. Такое бывает, да. Поступаться интересам ради кармы. Пшел нах, чертило.
Отправлено: Tuapse - 10.01.20 18:52
Нравится из-за данной фразы:
« Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей. Два отдельно идущих следа на отрезке пути вниз – это их следы.»
Фраза идёт в сплошном потоке текста, остаётся вне внимания. Мне даже приходится вырывать ее из контекста. А надо бы фразу вставить в рамочку и повесить на стену. И когда у нас знатоки будут спрашивать, дескать, как это туристы не пытались достать вещи, тыкать им в рамочку. Тыкать и тыкать! Пытались! Тибо и Золотарев как раз и пытались, пока остальные от холода спасались. Спускавшиеся вниз знали, что вопрос с вещами под контролем. Они вовсе не шли на верную погибель. Возможно, достать удалось не все, и у кедра последовала дележка.
За эту фразу версии можно простить героизм, который приписывают погибшим. Как целенаправленно боролись, о других заботились. Имхо, не было там этого. А был страх, отчаянье и паника. Как у любых нормальных людей в сходной ситуации.
Отправлено: John Benbow - 10.01.20 20:30
василиск, Вы так всех обсуждающих разгоните. На обычные вопросы не отвечаете, только диагнозы раздаете. Зачем тогда вообще публиковать версию, если не готовы к обсуждению, а тем более к критике?Ого! Активная и целенаправленно оскорбительная травля автора темы уже называется критикой? Ох, долго же меня не было на сайте.
Отправлено: Дмитриевская - 10.01.20 20:44
А мне нравится эта версия!В чем конкретно выразилась забота? Игорь ушел в одном х/б носке , а Рустик в одном валенке. Может в том, что даже не вынули куртку Игоря торчащую из разреза палатки, одного движения не хватило? Или может в том, что даже мелких вещей (тапочек, шапочек около палатки) не подобрали, чтоб товарищи не шли босяком? Думайте, что пишите.
Нравится из-за данной фразы:
« Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей. Два отдельно идущих следа на отрезке пути вниз – это их следы.»
Фраза идёт в сплошном потоке текста, остаётся вне внимания. Мне даже приходится вырывать ее из контекста. А надо бы фразу вставить в рамочку и повесить на стену. И когда у нас знатоки будут спрашивать, дескать, как это туристы не пытались достать вещи, тыкать им в рамочку. Тыкать и тыкать! Пытались! Тибо и Золотарев как раз и пытались, пока остальные от холода спасались. Спускавшиеся вниз знали, что вопрос с вещами под контролем. Они вовсе не шли на верную погибель. Возможно, достать удалось не все, и у кедра последовала дележка.
За эту фразу версии можно простить героизм, который приписывают погибшим. Как целенаправленно боролись, о других заботились. Имхо, не было там этого. А был страх, отчаянье и паника. Как у любых нормальных людей в сходной ситуации.
Отправлено: Tuapse - 10.01.20 21:08
Думайте, что пишите.Да нет же, что вы! Дятлов хорошо и тепло обут был: авиационные унты на ремешках, подарок Блинова! Учите матчасть!
Отправлено: алекс шаркин - 10.01.20 21:08
1 Какой смысл спорить ,преодолимый или нет был для группы маршрут ? По факту он остался не преодолённым ,почти в самом его начале. О подготовленности группы лучше всего проанализировано в докладе не очень жалованного здесь ,покойного Шкрябача.
2 Если Зол.и Тибо в момент обрушения снега были снаружи ,то раскопали бы палатку раньше ,чем заваленные располосовали бы брезент изнутри.
Не понятно ,почему полностью экипированные З-Т таки и не сумели разобрать палатку и прихватить первостепенно важное :Топор ,валенки ? Если бы не сумели нести всё физически ,то растеряли бы часть по склону.Спокойно находиться на холоде для расчистки свода они могли ,а остаться ещё на 20 минут ,ну ни как ?
Теперь про отдельные две пары следов.Если бы З-Т уходили вниз позднее группы ,но наверняка двинулись бы по следам своих раздетых товарищей,а не в 20 м левее.
3 Видимо собственные эмоции так и не позволили автору объяснить ,для КОГО предназначался сигнальный костёр и зачем вообще было ломать ОКНО от веток на высоте 3-5 м ?
4 Если бы Зина "попросту искала Рустика ",и прошла мимо (не дойдя всего 800м до палатки ),тогда она должна была пройти и мимо Игоря.Совершенно бессмысленная "спасательная операция ". Я бы не торопился объяснять травмы Слободина ,не дождавшись заключения СМЭ прокуратурой.
5 Разбрасываясь ярлыками,автор таки и не объяснил ПРИЧИНУ разделения оставшихся на группы Кедр и гр. Овраг ?Кто то полураздетыми бросаются на склон спасать Слободина ,а фронтовик Золотарёв вместе с Колей Т. бросают замерзающих Кр-Дор. и спокойно уходят копать пещеру и делать настил? При этом их сопровождает полураздетая девушка ?
6 И самое главное ? Откуда такие не характерные травмы у заваленных в снегу над ручьём туристов ?
Отправлено: Дмитриевская - 10.01.20 21:25
Да нет же, что вы! Дятлов хорошо и тепло обут был: авиационные унты на ремешках, подарок Блинова! Учите матчасть!Это вы учите матчасть. Протокол обнаружения трупов на склоне и акт СМЭ. Следы с выраженными отпечатками пальцев стопы принадлежали с огромной вероятностью Игорю, именно у него одна нога была утеплена двумя носками, а вторая только одним тоненьким хлопчатобумажным.
Отправлено: Мишаня - 10.01.20 22:13
Отправлено: Tuapse - 10.01.20 22:33
Это вы учите матчасть. Протокол обнаружения трупов на склоне и акт СМЭ. Следы с выраженными отпечатками пальцев стопы принадлежали с огромной вероятностью Игорю, именно у него одна нога была утеплена двумя носками, а вторая только одним тоненьким хлопчатобумажным.Странно... Продвинутые дятловеды давно уже пользуются наблюдательным делом КГБ. Его ещё «вторым делом» называют. Там некоторые аспекты более подробно освещены. Неужели до сюда ещё не дошла эта мода? Ведь вы мне такое старьё в пример приводите!
Отправлено: Мишаня - 10.01.20 22:39
Отправлено: Дмитриевская - 10.01.20 22:49
Странно... Продвинутые дятловеды давно уже пользуются наблюдательным делом КГБ. Его ещё «вторым делом» называют.Огласите весь список продвинутых дятловедов пожалуйста!
Наблюдательное дело это исключительно прерогатива прокуратуры в СССР, КГБ могло иметь ДОР, но доступа к таким делам нет.
Отправлено: Tuapse - 10.01.20 23:03
Эх, не последователен народ в жизненных установках! Скажите, ну откуда у «не знакомого с матчастью» могут быть документы, способные перевернуть все дело?!
Отправлено: Дмитриевская - 10.01.20 23:07
Я шучу. А вы - поверили!Эх вы... но имейте ввиду с дятловедами(-ками) шутки плохи, мы слишком серьезно относимся к своему увлечению :)
Эх, не последователен народ в жизненных установках! Скажите, ну откуда у «не знакомого с матчастью» могут быть документы, способные перевернуть все дело?!
Отправлено: nvry70 - 10.01.20 23:44
с дятловедами(-ками) шутки плохиВ самом деле, лучше от них держаться подальше.
Отправлено: василиск - 12.01.20 16:28
1 Какой смысл спорить ,преодолимый или нет был для группы маршрут ? По факту он остался не преодолённым ,почти в самом его начале. О подготовленности группы лучше всего проанализировано в докладе не очень жалованного здесь ,покойного Шкрябача.Алекс шаркин! Я вас хорошо понимаю. Все, кто не признаёт и игнорирует вашу «Непреодолимую силу и Неразделённую любовь», не могут априори быть вашими друзьями. А я и не набиваюсь. Но за «силу и любофь» я вас похвалю: хороший стиль и грамотная речь. Чтобы так проникновенно написать, через это надо пройти. А вот с остальным беда.
2 Если Зол.и Тибо в момент обрушения снега были снаружи ,то раскопали бы палатку раньше ,чем заваленные располосовали бы брезент изнутри.
Не понятно ,почему полностью экипированные З-Т таки и не сумели разобрать палатку и прихватить первостепенно важное :Топор ,валенки ? Если бы не сумели нести всё физически ,то растеряли бы часть по склону.Спокойно находиться на холоде для расчистки свода они могли ,а остаться ещё на 20 минут ,ну ни как ?
Теперь про отдельные две пары следов.Если бы З-Т уходили вниз позднее группы ,но наверняка двинулись бы по следам своих раздетых товарищей,а не в 20 м левее.
3 Видимо собственные эмоции так и не позволили автору объяснить ,для КОГО предназначался сигнальный костёр и зачем вообще было ломать ОКНО от веток на высоте 3-5 м ?
4 Если бы Зина "попросту искала Рустика ",и прошла мимо (не дойдя всего 800м до палатки ),тогда она должна была пройти и мимо Игоря.Совершенно бессмысленная "спасательная операция ". Я бы не торопился объяснять травмы Слободина ,не дождавшись заключения СМЭ прокуратурой.
5 Разбрасываясь ярлыками,автор таки и не объяснил ПРИЧИНУ разделения оставшихся на группы Кедр и гр. Овраг ?Кто то полураздетыми бросаются на склон спасать Слободина ,а фронтовик Золотарёв вместе с Колей Т. бросают замерзающих Кр-Дор. и спокойно уходят копать пещеру и делать настил? При этом их сопровождает полураздетая девушка ?
6 И самое главное ? Откуда такие не характерные травмы у заваленных в снегу над ручьём туристов ?
Я уж на полном серьёзе собрался вам отвечать, но когда прочитал 3 и 6 пункты вашего опуса, понял - случай тяжёлый, мне не осилить и не вылечить. Здесь врач нужен другого профиля. Окулист, наверное. Это называется, смотрю в книгу, а вижу фигу. Версию не читали, попрыгали по верхушке кедра и даже в ОКНО ничего не увидели.
3 Видимо собственные эмоции так и не позволили автору объяснить ,для КОГО предназначался сигнальный костёр и зачем вообще было ломать ОКНО от веток на высоте 3-5 м ?
Да вы оказывается в версию вообще не заглядывали. Прочитать главу 6 РЕАЛЬНОЙ версии не пробовали, несколько первых абзацев? Это и есть развёрнутый ответ на пункт 3.
Я для вас и других попрыгунчиков, годами ползающих по ветке кедра на высоте 5 м не пожалею времени объяснить следующее. Верхушка ветки кедра свисает почти до высоты человеческого роста. А если руки поднять, то можно трёх-пятиметровую ветку аккуратно взять двумя руками. И не надо на кедр лазить, оставляя “клочья кожи и мяса” по стволу. Вычитаем 5 – 2 = 3м. Это понятно? Дальше тянем ветку к себе и ближе к стволу, можно вдвоём, если сильно пружинит. Слышим долгожданный щелчок и хруст легко ломаемой на морозе ветки кедра. Это понятно?
Ваш пункт 6: «И самое главное ? Откуда такие не характерные травмы у заваленных в снегу над ручьём туристов?» - это вообще отдельная песня отчаянного тролля и скомороха. Право, это вас не красит. Ведь вы же умный человек.
Вы хоть бы постыдились, если хотите, чтобы с вами и дальше общались.
Я для кого на 7 (СЕМИ) печатных страницах размещал Ответы №№ 178,185,187 и 7 (СЕМЬ!) ютубов на ваш "каверзный" вопрос
Сомнения меня гложут. Боюсь, что даже прочитав текст на 3 раза и трижды посмотрев фильмы по моей ссылке, вы опять ничего не запомните и снова зададите те же вопросы.
С нетерпением жду, когда порадуете своей “очередной версией”или “авторскими исследованиями” на 3 году жизни на форуме.
Когда вы пишите З-Т, Зол. или Кр-Дор, скажите на что вы тратите потом свободное время?
Отправлено: алекс шаркин - 12.01.20 17:38
Верхушка ветки кедра свисает почти до высоты человеческого роста. А если руки поднять, то можно трёх-пятиметровую ветку аккуратно взять двумя руками. И не надо на кедр лазить,А вот опытные Атманаки и другие туристы- поисковики сообразить по вашей логике не смогли ?Они однозначно сделали вывод ,что ребята ползали на такую высоту с целью наблюдения за склоном.
На остальные вопросы ,как я убедился ,вы отвечать так и не желаете,ссылаясь на прежние комментарии.Выплёскивать собственные неудержимые эмоции на форумчан у вас энергии и времени предостаточно ,но вот "снизойти "до ответа ,ну просто никак.
Ну и не надо. Всего доброго.
Отправлено: василиск - 12.01.20 18:05
А вот опытные Атманаки и другие туристы- поисковики сообразить по вашей логике не смогли ?Они однозначно сделали вывод ,что ребята ползали на такую высоту с целью наблюдения за склоном.Да,да! Опытные Атманаки не смогли...
На остальные вопросы ,как я убедился ,вы отвечать так и не желаете,ссылаясь на прежние комментарии.Выплёскивать собственные неудержимые эмоции на форумчан у вас энергии и времени предостаточно ,но вот "снизойти "до ответа ,ну просто никак.
Ну и не надо. Всего доброго.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 20:09
...
Я для вас и других попрыгунчиков, годами ползающих по ветке кедра на высоте 5 м не пожалею времени объяснить следующее. Верхушка ветки кедра свисает почти до высоты человеческого роста. А если руки поднять, то можно трёх-пятиметровую ветку аккуратно взять двумя руками...
чОт непохоже, чтоб верхушки кедра свисали до высоты человеческого роста
[attachimg=1]
Отправлено: василиск - 12.01.20 20:51
А мне нравится эта версия!Tuapse, я Вам признателен, что нашли время внимательно прочитать всю версию.
Нравится из-за данной фразы:
« Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей. Два отдельно идущих следа на отрезке пути вниз – это их следы.»
Фраза идёт в сплошном потоке текста, остаётся вне внимания. Мне даже приходится вырывать ее из контекста. А надо бы фразу вставить в рамочку и повесить на стену. И когда у нас знатоки будут спрашивать, дескать, как это туристы не пытались достать вещи, тыкать им в рамочку. Тыкать и тыкать! Пытались! Тибо и Золотарев как раз и пытались, пока остальные от холода спасались. Спускавшиеся вниз знали, что вопрос с вещами под контролем. Они вовсе не шли на верную погибель. Возможно, достать удалось не все, и у кедра последовала дележка.
За эту фразу версии можно простить героизм, который приписывают погибшим. Как целенаправленно боролись, о других заботились. Имхо, не было там этого. А был страх, отчаянье и паника. Как у любых нормальных людей в сходной ситуации.
А вот по поводу только одной фразы в рамочку – я категорически не согласен.
Готовьте ещё 11 (Одиннадцать) рамочек. И на стеночку! И каждого лукавого плута будем сразу посылать в два адреса и читать текст в конкретной рамке.
Вторая рамка, покрытая серебрянкой под фразу:
«А па-а-чему же туристы покинули палатку? Вы не поверите, но я знаю ответ на этот вопрос. Смеяться будете.
Потому, что палатка потеряла свою функциональность. Обрушившаяся и заваленная метелевым снегом палатка перестала быть уютным домиком, столовой, спальней и ленинской комнатой по оформлению газеты «Вечерний Отортен».
Третья рамка, фанерованная шпоном палисандра.
«После обрушения палатки или в результате обрушения палатки ребята не были травмированы». От слова СОВСЕМ.
Четвёртая рамка дважды золочёная.
И вот когда к основной группе подошли Золотарёв и Тибо с частью откопанной из палатки одежды, прозвучал вопрос: «А где Рустем!?» или «А вы Слободина не видели?» И наступила тишина. Жуткая тишина…
Вот именно с этого момента началась трагедия. И именно с этого момента всё пошло «наперекосяк» и наступил “жёсткий цейтнот”.
Пятая рамка. Золочёная.
К Рустема очень своеобразная рана, которая дала повод многим исследователям пофлудить.
Я просто объёмно в 3D представляю два валуна курумника на 3-ей гряде без острых углов, куда головой при падении влетел, бежавший Рустем. Как «клином» головой воткнулся, получив одновременно двойной удар справа и слева в лобную область выше висков. Лицо не пострадало, как бы зависло в воздухе.
Шестая рамка, фанерованная шпоном карельской берёзы.
Первоначально разожженный вшестером, как сигнальный костёр для Золотарёва и Тибо, он не мог присутствующих согреть – только продлить трагедию. Этот костёр и не был предназначен для обогрева. Более позднее назначение костра – как сигнальный для Рустема, Зины и Игоря. Не думали в тот момент Юрий и Георгий о собственном замерзании. Все действия Дорошенко и Кривонищенко были направлены только на помощь друзьям на склоне. Не оставалось времени думать о себе. Все травмы от костра они получили уже при меркнувшем и вырубленном сознании.
Седьмая рамка. Оформлена сусальным золотом.
ЕСЛИ БЫ РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР ДЛЯ ОБОГРЕВА, ТО ВШЕСТЕРОМ, И НАСТИЛА БЫ ТОГДА – НЕ БЫЛО. И костёр был бы не хлипким, а большим “пионерским, пирамидой или домиком”. Вшестером можно было набрать достаточное количество дров. Но! Золотарёва и Николая Тибо костёр не интересовал.
Восьмая рамка. Золочёная.
Настил по конфигурации удлинённый. Он не квадратной формы, как бы предназначенной для четверых, которые бы сидели, прижавшись спиной друг к другу. И изначально настил задуман не для четверых, а минимум на 6 человек. О Дорошенко и Кривонищенко Золотарёв думал, когда сооружал настил, он про них не забыл.
Девятая рамка. Золочёная в три слоя.
Я считаю, что расправилась с Золотарёвым, Тибо, Колеватовым и Людмилой одна ЛОСИХА, защищая свою жизнь и жизнь взрослого лосёнка. Рядом, невдалеке могли быть другие лоси, но участия в убийстве они не принимали. Их лёжки просто были подальше от настила. Мог быть и один взрослый самец.
В последний час жизни четверо трудились возле настила, двое погибли под кедром.
И настил был построен, осталось только поплотнее сесть, вставая время от времени попрыгать, размять ноги и согреться.
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то ОДИН из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком. Пошел попить или умыться е ручью.
И отошел турист всего на 5-7 м в сторону от настила, но в сторону к лёжке лося. Казалось бы пустяк, но именно рубеж в эти 5 метров и был предельным безопасным расстоянием для человека, который ни в коем случае нельзя было пересекать. И этот человек нарушил допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает любой зверь. А дальше лосиха-зверюга стала защищать своего зверёныша, свою жизнь и свою территорию.
Десятая рамка из массива кедра.
Шокирующие воображение посмертные травмы Людмилы и Семёна, вызваны действием потока ручья, скоростью потока и разным положением тел в потоке ручья. Процесс был растянут по времени на 2-3 недели при плюсовой температуре ручья».
Дневные и ночные колебания температуры так же наложили свой отпечаток на сохранность тел.
«Мягкие ткани на лицах подверглись разрушению и частично отсутствуют у всех. Добавлю только ещё, что песчинки и льдинки в потоке ручья служат абразивным материалом».
Одиннадцатая рамка из массива эбенового дерева.
«О МЁРТВЫХ ЛИБО ХОРОШО, ЛИБО НИЧЕГО, КРОМЕ ПРАВДЫ».
Григорьев Г.К.: «Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицательно отозвался о нем и руководитель группы»
П. Бартоломей: «Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе».
Двенадцатая рамка из массива морёного дуба.
«Уберите потные ручонки с клавиатуры и засуньте языки в дупу, подумайте, просто подумайте, прежде чем решитесь злословить в адрес фронтовика и орденоносца Семёна Золотарёва».
А дальше я с Вами согласен: «…и тыкать» неугомонных и расплодившихся клеветников и грифов - стервятников личиком, как котяток «в эти рамочки. Тыкать и тыкать!»
Тыкать не больно, а ласково, с нежной улыбкой, бережно и терпеливо, кротко и щадяще, заботливо и учтиво, но до полного усвоения написанного в 12-ти рамках данной темы.
Отправлено: kkorotkoff - 12.01.20 21:06
Вторая рамка, покрытая серебрянкой под фразу:Всё-таки думаю, что хороший такой пласт съехал, метра полтора, и было невозможно что-то извлечь. Нештатная ситуация для ребят. Или были оглушены или придушены и решают идти вниз, что правильно, но только не без одежды и топора.
«А па-а-чему же туристы покинули палатку? Вы не поверите, но я знаю ответ на этот вопрос. Смеяться будете.
Потому, что палатка потеряла свою функциональность. Обрушившаяся и заваленная метелевым снегом палатка перестала быть уютным домиком».
Добавлено позже:
Девятая рамка. Золочёная в три слоя.Ну фу же. Обвалился грот. А так всё пойдёт.
Я считаю, что расправилась с Золотарёвым, Тибо, Колеватовым и Людмилой одна ЛОСИХА, защищая свою жизнь и жизнь взрослого лосёнка.
Отправлено: василиск - 12.01.20 21:37
Всё-таки думаю, что хороший такой пласт съехал, метра полтора, и было невозможно что-то извлечь. Нештатная ситуация для ребят. Или были оглушены или придушены и решают идти вниз, что правильно, но только не без одежды и топора.Обвалившийся грот таких бед не натворит, и в СМЭ бы фигурировала асфиксия. А вот ютубы с топтанием человека лосихой и ударом передними копытами в голову впечатляют. Никто не привёл в пример на форуме ни в одной другой версии, что-то более достоверное. Наиболее ушлые для убедительности, правда, подкладывали под головы ребят фляжку и фотоаппарат.
Добавлено позже:Ну фу же. Обвалился грот. А так всё пойдёт.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 22:48
kkorotkoff, первая цитата не моя!
василиск, задвинуто мощно, но без портрета Майки в полный рост не катит *JOKINGLY*
Все рамки можете смело нести старьевщику.
Отправлено: василиск - 12.01.20 23:41
Да чтож такое!Я вами чесслово восхищаюсь. У меня глаза устают вращаться по и против часовой стрелки, чтобы уследить за вашими сабжами абсолютно во всех темах форума. Да ещё успеваете затрещин и подзатыльников недругам навешать, не забывая о якобы замужних дамах, по 16-18 часов в сутки, сидящих за компом.
kkorotkoff, первая цитата не моя!
василиск, задвинуто мощно, но без портрета Майки в полный рост не катит *JOKINGLY*
Все рамки можете смело нести старьевщику.
И всё это вместо того, чтобы “к моей несчастной доле, хоть каплю жалости храня” сидеть в РЕАЛЬНОЙ и КОНКРЕТНОЙ. Всегда поддерживать меня.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 23:43
Но мне Ваши идеи почему-то не нравятся :(
Добавлено позже:
Хотя...
Давайте тему :)
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.20 12:57
Обвалившийся грот таких бед не натворит, и в СМЭ бы фигурировала асфиксия.Допустим, асфиксия была - какие должны быть явные 100% признаки у замороженного трупа?
Отправлено: galfind - 13.01.20 14:40
Время неподходящее...
Не гон уже давно, кровь у лося не кипит, холодно, да и силы уже не те, ибо жрать почти нечего.
Лосю куда проще свалить, чем соседствовать с такой кучей народу. Поводов свалить было предостаточно - о туристах лоси знали ещё когда те палатку ставили (ибо ветер с горы), не говоря уж о костре.
Лосята в то время уже такие, что сами загонят на дерево кого хошь. Мама и их наверно будет защищать, но ведь они и сами лежать уже не будут, и вполне способны свалить (а то и маме помочь, хз..).
Ещё такой расклад предполагает, что в овраге не было снега. Что, во первых, уж очень маловероятно, а во вторых, чего бы тогда лосю не свалить по тому же ручью, как только учуял туристов ещё на горе?
Если один из туристов отошёл, и там на него напал лось, то почему остальные трое в той же куче? Пошли на выручку? Прямо под лося? Но так не ходят. Сначала постарались бы отпугнуть, а если не получилось бы, лось либо не отвлекался бы, либо напал бы на кого то другого, ближайшего.
Остаётся предположить, что товарищи решили вытащить из воды того, на кого напал лось, а лось этот возьми, да вернись... Но нахрена ему возвращаться?
В общем, нужен какой то спец по здешним лосям) Те, что я видел - не такие.
По шестой рамке (костёр)...
Не был он сигнальным. В первую очередь его делали для обогрева, ибо условия таковы, что без него пипец. Собственно, ради него в лес и шли. Сигналом он тоже мог служить, но это уже второе.
Сигналить куда проще было фонариком, включая его время от времени, раз в две минуты напр. И дров не надо, и на кедр лазить не надо, и двоих мужиков от дела отвлекать не пришлось бы. И ветром не загасишь. А луч фонаря ночью на снежных ветках был бы виден полюбому, даже если бы светили из оврага.
Можно предположить, что фонарик к тому времени потеряли, но и это не катастрофа - дорога под горочку, в одном направлении, до леса не ошибёшься, а там по голосу - ветер потише, лес не густой, листвы нет, крики были бы слышны.
Костром сигналить - хорошо, но не настолько, чтоб двух здоровых мужиков на это ставить.
А то, что Золотарёв предпочёл бы костру пещеру с настилом - не сомневаюсь. Опыт такой стопудово у него был. Пещера важней, он это знал. Но другие не знали (точнее, не испытали на себе).
Но это так... Не суть.
По третьей рамке
По большому счёту, мы ведь не знаем, отчего обрушилась палатка. Снег мог быть не основным фактором, а вторичным. Снегу вполне могло что то помочь. И если это какой то предмет, животное, или воздушная волна, то там всё что угодно могло быть.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.20 15:50
насколько ясно по видео, не только сейчас, но и тогда от ручья, где была найдена четверка, склона не видно, из под кедра тоже - никак. От места гибели Рустема - возможно фонарик был бы виден, но это, извините меня, от костра под кедром дофига. Всё скрывает растительность. Фонарик, приророщенный снегом со сдыхающими батареками в метель отсилы был бы мутным пятном метрах с 300. Днем с окна на кедре, метров с 7 высотой часть склона видна. Так что как ориентир фонарик только для знающих маршрут, из леса - не увидеть.
Вообще, надо бы уже всем однозначно определиться -- фонарь ориентир для возвращавшихся или они его потеряли?
Отправлено: василиск - 13.01.20 15:52
По девятой рамке всё ж таки не гладко...galfind! Я Вам признателен, что с 10 рамками Вы согласились. Это радует и обнадёживает. А вот дальше Вы демонстрируете умышленную невнимательность.
Время неподходящее...
Не гон уже давно, кровь не кипит, да и силы уже не те, ибо жрать почти нечего.
Лосю куда проще свалить, чем соседствовать с такой кучей народу. Поводов свалить было предостаточно - о туристах лоси знали ещё когда те палатку ставили (ибо ветер с горы), не говоря уж о костре.
Лосята в то время уже такие, что сами загонят на дерево кого хошь. Мама и их наверно будет защищать, но ведь и сами они уже не будут лежать, а вполне способны свалить подальше.
Ещё такой расклад предполагает, что в овраге тогда не было снега. Что, во первых, уж очень маловероятно, а во вторых, чего бы тогда лосю не свалить по тому же ручью, как только учуял туристов ещё на горе?
Если один из туристов отошёл, и там на него напал лось, то почему остальные трое в той же куче? Пошли на выручку? Прямо под лося? Но так не ходят. Сначала постарались бы отпугнуть, а если не получилось бы, лось либо не отвлекался бы, либо напал бы на кого то другого, ближайшего.
Остаётся предположить, что товарищи решили вытащить из воды того, на кого напал лось, а лось этот возьми, да вернись... Но нахрена ему возвращаться?
В общем, нужен какой то спец по здешним лосям) Те, что я видел - не такие.
По шестой рамке (костёр)...
Не был он сигнальным. В первую очередь его делали для обогрева, ибо условия таковы, что без него пипец. Собственно, ради него в лес и шли. Сигналом он тоже мог служить, но это уже второе.
Сигналить куда проще было фонариком, включая его время от времени, раз в две минуты напр. И дров не надо, и на кедр лазить не надо, и двоих мужиков от дела отвлекать не пришлось бы. И ветром не загасишь. А луч фонаря ночью на снежных ветках был бы виден полюбому, даже если бы светили из оврага.
Можно предположить, что фонарик к тому времени потеряли, но и это не катастрофа - дорога под горочку, в одном направлении, до леса не ошибёшься, а там по голосу - ветер потише, лес не густой, листвы нет, всё слышно.
Костром сигналить - хорошо, но не настолько, чтоб двух здоровых мужиков на это ставить.
Но это так... Не суть.
Вы ютубы смотрели? Там как раз "время неподходящее"... И лосят не видно, кроме самого зрительного и эффектного ютуба с топтанием человека насмерть лосихой.
И ведь прут бесстрашные, отмороженные лосихи: две - на снегоходы, одна на автомашину, а самая смелая - на электропоезд. Мы видим не единичный случай, а укоренившуюся систему агрессивного поведения лосих в "неподходящий период".
galfind: "Не был он сигнальным. В первую очередь его делали для обогрева, ибо условия таковы, что без него пипец. Собственно, ради него в лес и шли. Сигналом он тоже мог служить, но это уже второе".
Ровно наоборот , читайте внимательнее главу о костре. Но Вы всё равно останетесь при своём мнении, и наш диалог сведется к 100500 раз повторённым: - А я говорю: СИГНАЛЬНЫЙ! - А я говорю для обогрева!
Для обогрева костёр бы делали 6 (ШЕСТЬ) человек, а не двое. И "пипец", не для Семёна и Николая.
И уж напомните мне, где остались фонарики?
Отправлено: galfind - 13.01.20 15:57
galfindРечь, наоборот, о том, как сигналить с того места, где костёр. Тем, кто ещё на склоне.
насколько ясно по видео, не только сейчас, но и тогда от ручья, где была найдена четверка, склона не видно, из под кедра тоже - никак. От места гибели Рустема - возможно фонарик был бы виден, но это, извините меня, от костра под кедром дофига. Всё скрывает растительность. Фонарик, приророщенный снегом со сдыхающими батареками в метель отсилы был бы мутным пятном метрах с 300. Днем с окна на кедре, метров с 7 высотой часть склона видна. Так что как ориентир фонарик только для знающих маршрут, из леса - не увидеть.
Вообще, надо бы уже всем однозначно определиться -- фонарь ориентир для возвращавшихся или они его потеряли?
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.20 16:05
Речь, наоборот, о том, как сигналить с того места, где костёр. Тем, кто ещё на склоне.Никак - у костровых фонарика не было. Костер при спуске в лес как раз должен быть виден...
Вопрос - а зачем людям, ушедшим от костраю допустим, на склон, сигналить?
Отправлено: galfind - 13.01.20 16:18
galfind! Я Вам признателен, что с 10 рамками Вы согласились. Это радует и обнадёживает.Не было такого уговора))
В вашей версии мне оч. понравилась трактовка с тройкой на склоне. Не то, чтоб очень похоже на правду, но свежо и любопытно.
Остальное давно не ново, с чем то согласен, с чем то нет. Тоже считаю, что палатку завалило снегом. Тоже считаю, что пещеру рыть инициировал Золотарёв.
В целом да, ваша версия мне нравится больше многих.
По крайней мере, в главном (отчего всё пошло), мы единодушны.
Вы ютубы смотрели? Там как раз "время неподходящее"... И лосят не видно, кроме самого зрительного и эффектного ютуба с топтанием человека насмерть лосихой.Там то как раз всё просто - им с дороги деваться некуда - либо без конца убегать, либо атаковать. Или в снег по уши - это, по ихнему, оч.нехорошо.
И ведь прут бесстрашные, отмороженные лосихи: две - на снегоходы, одна на автомашину, а самая смелая - на электропоезд. Мы видим не единичный случай, а укоренившуюся систему агрессивного поведения лосих в "неподходящий период".
И там не видно предыстории - может он перед этим лось убегал вперёд несколько раз, потом понял, что тщетно.
Для обогрева костёр бы делали 6 (ШЕСТЬ) человек, а не двое. И "пипец", не для Семёна и Николая.Неизвестно, всколькером его делали. Да и не суть.
Можно лишь предположить, что двое в какой то момент момент поддерживали. Может, потому что пещеру рыли посменно. Может, по другим причинам.
И уж напомните мне, где остались фонарики?Не напомню, ибо сам не помню). Один на палатке, другой вроде на гряде...
Но важнее, сколько их было.
Добавлено позже:
Вопрос - а зачем людям, ушедшим от костра, допустим, на склон, сигналить?Ну это не ко мне вопрос). Так считает автор темы, я бы тоже посигналил, но в первую очередь не костром (хотя, возможно, они так договорились изначально).
Потому что костёр дело не совсем минутное, а Рустема могли найти сразу - и что, стоять ждать на ветру?
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.20 16:41
Ну это не ко мне вопрос). Так считает автор темы, я бы тоже посигналил, но в первую очередь не костром (хотя, возможно, они так договорились изначально).Люди сначала шли туда, вниз. Затем обратно, вверх. Путь так или иначе проходил вдоль притока Лозьвы. От места Игоря костер по любому должен быть виден. Если надо третий раз возвратиться по своему маршруту - дорогу со склона найти не представляет трудностей. До МП никто, как известно, не дошел.
Потому что костёр дело не совсем минутное, а Рустема могли найти сразу - и что, стоять ждать на ветру?
Зачем сигналить с верхкшки кедра?
Отправлено: nemo - 13.01.20 16:52
Седьмая рамка. Оформлена сусальным золотом.Да рамку то можно хоть каким золотом оформить.
ЕСЛИ БЫ РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР ДЛЯ ОБОГРЕВА, ТО ВШЕСТЕРОМ, И НАСТИЛА БЫ ТОГДА – НЕ БЫЛО. И костёр был бы не хлипким, а большим “пионерским, пирамидой или домиком”. Вшестером можно было набрать достаточное количество дров. Но! Золотарёва и Николая Тибо костёр не интересовал.
Главное - это что в рамке. А в рамке фуфло.
(Дальше 7й рамки не четал, в предыдущих тоже не айс).
Достаточное количество дров одним ножиком не заготовить.
Да и не нужно это достаточное количество ибо есть нормальные методики и за вас уже давно подумали.
https://nice-books.ru/books/dokumentalnye-knigi/publicism/page-13-217547-anatolii-taras-podgotovka-razvedchika-sistema.html#book
(Раздел "Базирование в северных горных районах" начало на стр. 12).
И уж Золотарев то знал эту методику наверняка...
Добавлено позже:
А вот ютубы с топтанием человека лосихой и ударом передними копытами в голову впечатляют. Никто не привёл в пример на форуме ни в одной другой версии, что-то более достоверное.Впечатлять может что угодно.
Вопрос в психологии зверя.
Когда этот лось ходит по улицам города, то нервы у него напряжены до упора и кинуться он действительно может на любого кто ему не понравится (по каким то параметрам).
Запах, походка, одежда (напоминание когонибудь, кто его обидел ранее, возможно в более молодом возрасте).
В лесу этот лось в своей среде и любое животное, у которго есть что покушать, лучше уйдет, чем будет нападать.
ps. Возможно рамочник вы знатный, но на все что в рамках(в большинстве случаев) давно есть ответ.
Отправлено: galfind - 13.01.20 16:58
Люди сначала шли туда, вниз. Затем обратно, вверх. Путь так или иначе проходил вдоль притока Лозьвы. От места Игоря костер по любому должен быть виден. Если надо третий раз возвратиться по своему маршруту - дорогу со склона найти не представляет трудностей. До МП никто, как известно, не дошел.Именно. Незачем абсолютно. Ибо есть следы, есть уклон.
Зачем сигналить с верхкшки кедра?
Это не ко мне вопрос.
Впрочем, и Василиск вроде не пишет, что сигналили с верхушки кедра.
Отправлено: nemo - 13.01.20 17:02
И ведь прут бесстрашные, отмороженные лосихи: две - на снегоходы, одна на автомашину, а самая смелая - на электропоезд. Мы видим не единичный случай, а укоренившуюся систему агрессивного поведения лосих в "неподходящий период".И что?
Прут то всё мимо... *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 13.01.20 17:05
По третьей рамкеВот вам всё не ново, ворчание уже в привычку вошло. Не угодишь Вам.
По большому счёту, мы ведь не знаем, отчего обрушилась палатка. Снег мог быть не основным фактором, а вторичным. Снегу вполне могло что то помочь. И если это какой то предмет, животное, или воздушная волна, то там всё что угодно могло быть.
И всё - таки попробую в очередной раз подпрыгнуть и удивить. Только читайте внимательно.
Палатка, поставленная на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызвать только сочувствие. Смерзшуюся палатку было сложно поставить и натянуть без перекосов.
Главная ошибка при установке палатки по штормовому, об этом в суматохе просто не подумали – образовавшееся воздушное пространство между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа. Вертикальная стенка палатки "отсутствовала", т.к. её подогнули во внутрь палатки.
Представьте всё это в 3D.
И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.
Снег был основным фактором. Стадо оленей не пробегало.
Отправлено: galfind - 13.01.20 17:17
Вот вам всё не ново, ворчание уже в привычку вошло. Не угодишь Вам.Да угодили, угодили)
И всё - таки попробую в очередной раз подпрыгнуть и удивить. Только читайте внимательно.
Палатка, поставленная на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызвать только сочувствие. Смерзшуюся палатку было сложно поставить и натянуть без перекосов.
Главная ошибка при установке палатки по штормовому, об этом в суматохе просто не подумали – образовавшееся воздушное пространство между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа. Вертикальная стенка палатки "отсутствовала", т.к. её подогнули во внутрь палатки.
Представьте всё это в 3D.
И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.
Снег был основным фактором. Стадо оленей не пробегало.
Вполне вероятно, всё так и было (а как именно, никто не знает).
Я против такого варианта никогда особо не возражал.
Хотя оползень мне больше нравится - он мог травмы нанести.
Отправлено: nemo - 13.01.20 17:18
И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри.А туристы не иначе дожидалсь этого события и чесали репу... когда же этот объем уменшится.
А когда дождались, то решили средства выживания не брать и бежать по шустрому в одних носках... *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 13.01.20 17:26
Да угодили, угодили)Не-а! Травмы получены у 1-го ручья 4ПЛ.
Вполне вероятно, всё так и было (а как именно, никто не знает).
Я против такого варианта никогда особо не возражал.
Хотя оползень мне больше нравится - он мог травмы нанести.
Galfind и Sergey_VL! и др. Приношу извинения за вновь появившийся запах несвежей рыбы в теме. Потерпите, не реагируйте. Позднее проветрим.
Отправлено: galfind - 13.01.20 17:31
Какая то группа туристов приезжала потом к отцу одного из погибших, и рассказывали, что видели ночью 1-го февраля севернее их (а они находились южнее дятловцев) мощное свечение, просвечивающее палатку даже, с последующим грохотом.
Согринцы этого не видели, но они ведь из-за потери палатки ночевали в оврагах, накрытых настилом из лыж и лапника.
Отправлено: nemo - 13.01.20 17:37
Согринцы этого не видели, но они ведь из-за потери палатки ночевали в оврагах, накрытых настилом из лыж и лапника.Это Вы неосторожненько так... *JOKINGLY*
Отправлено: василиск - 13.01.20 17:47
Не могу выбросить один момент...Было, но без грохота. Надо искать, пока не могу. Вернёмся позже к этому факту. И была ракета в стороне Отортена, которую видели в группе С.Согрина.
Какая то группа туристов приезжала потом к отцу одного из погибших, и рассказывали, что видели ночью 1-го февраля севернее их (а они находились южнее дятловцев) мощное свечение, просвечивающее палатку даже, с последующим грохотом.
Согринцы этого не видели, но они ведь из-за потери палатки ночевали в оврагах, накрытых настилом из лыж и лапника.
Отправлено: nemo - 13.01.20 18:21
Хотя фильм довольно поучительный, особенно для тех кто желает представить дятловцев этакими неучами(мягко сказал).
Отправлено: Николай Викторович - 13.01.20 18:52
От снежного пласта - сомнительно, уязвимая ключица не повреждена. [attach=1]
Отправлено: василиск - 13.01.20 19:10
Первый вопрос. Что вынудило ребят раздетыми покинуть палатку “босяком”, как говорит Дмитриевская?
Ответ. Ветхая палатка перестала служить уютным домиком, спальней, столовой и “Красным Уголком” по выпуску “Вечернего Отортена” от обрушившегося надува метелевого снега.
Палатка, поставленная на склоне в тех жёстких климатических условиях «грамотно по штормовому» могла вызвать только сочувствие. Смерзшуюся палатку было сложно поставить и натянуть без перекосов.
Главная ошибка при установке палатки по штормовому, об этом в суматохе просто не подумали – образовавшееся воздушное пространство между отрытой снежной стенкой и скатом палатки, уходящим под низ этого уступа. Вертикальная стенка палатки "отсутствовала", т.к. её подогнули вовнутрь палатки.
Представьте всё это в 3D.
И сразу же это свободное пространство между вырытым снежным уступом и брезентовым скатом палатки (западным, левым) стало быстро заполняться метелевым снегом, приваливая палатку, и уменьшая объём жизненного пространства внутри. Спустя какое-то время избыточный вес метелевого снега сломал подрезанную берёзовую стойку, придавил и обрушил палатку.
Вопрос второй. А как бы вы сами поступили в такой ситуации при следующих вводных данных?
Смотрите в РЕАЛЬНОЙ версии таблицу значений Ветро – Холодового Индекса и стр. газеты «КП» с указанием погоды: «В ночь с 1 на 2 февраля в горах было -30*С -35*С и ветер достигал 30-35м/сек».
[attachimg=1]
Ответ. На 3 минуты меня бы хватило поразгребать снег, чтобы попытаться достать вещи, а затем я бы помчался «босяком» вниз в лес, жечь костёр. Причем с песней: «Мы у ветра отнимем победный разбег и упрямство у горных рек…». В горячке, вначале я бы не почувствовал смертельной опасности. Да, и рядом же друзья, а я сильный, мы все сильные! Мы всё можем. Друг за друга стеной!
Как мы знаем итог печальный.
Вопрос третий. Кто нанёс возле 1-го ручья 4ПЛ прижизненные смертельные травмы Семёну, Людмиле, Николаю и Александру?
Ответ. Лоси или даже одна лосиха, которую потревожили в непогодье на лёжке, вот так, как это показано в фильмах:
В голову Семёну и Николаю, в шею Александру прямой удар копытами.
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
Комментарий модератора
Темы объединены. Не надо размазывать свои рассуждения по всему форуму
Смертельные раны Семёну и Людмиле лось нанёс вот таким образом, неоднократно потоптавшись по груди:Темы объединены. Не надо размазывать свои рассуждения по всему форуму
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#)
Лось – зверь смелый: ни электропоезда, ни машины не боится. И НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ.
Дополнительно в подтверждение вышеизложенного.
Начнём с простого.
1. Подтверждения запуска или следов ракеты /ни гептила, ни обшивки/ никто и нигде. Цвет открытых участков тел обычный под действием солнца и зимних ветров на перевале. Google, УД и Воспоминания участников в помощь.
2. Снежного Человека в ночь с пятницы на субботу, ближе к утру, видит только утомлённый Sergey_VL на Международной конференции.
3. Следов “посторонних” ни следствие, ни Ефим не обнаружилиУ посторонних были мансийские лыжи и они были трезвенниками. . Хотя после РЕАЛЬНОЙ и КОНКРЕТНОЙ - версия Ефима Субботы будет третьей по значимости и логической приближённости к печальным событиям.
4.Для ритуального убийства не хватает главного – ЗРИТЕЛЕЙ из числа (вогулов) хантов и манси. Иначе ради чего шаману выгибаться, наевшись мухоморов и цирк устраивать? Я могу ошибаться, но не манси ли сделали настил на 4 посадочных места для созерцания действий шамана? Куда делась ритуальная жертвенная кровь?
5. Следов сытого и брезгливого медведя-шатуна никто не видел, ни поведенческих, ни от лап. Следствие не обнаружило, манси прошляпили.
6. КГБ ? Не смешите, контора всегда работала филигранно, следуя принципу: нет человека – нет проблем!
Придумать участие КГБ в гибели группы, можно только ковыряя в носу, доставая пальцем до мозжечка и сидя на диване с пакетом попкорна.
7. Зеки из Ивдельлага, доставленные для убийства туристов лагерной охраной на перевал на вертолётах? Автору нужен режим и аминазин горстями. Даже если очень долго и тщательно отбирать в Ивдельлаге кандидатов в группу убийц, вы не подберёте ни одного человека, чтобы он соответствовал следующим требованиям:
- был импотентом или кастратом,
- хроническим язвенником, чтобы его рвало слизью и желчью от одного запаха спирта.
- чтобы обладал сезонной аллергией на бумажные купюры. А где был при отборе зеков капитан Чернышев А.А.?
8. Инсценировка! Палатка и тела ребят перенесены и разбросаны по склону, а наиболее отчаянные бывшие военные спецы-знатоки предпочитают сбрасывание 4-х в овраг с вертолёта. Авторы! На вас армия наложила неизгладимый отпечаток… Сосредоточьтесь и подумайте: ДЛЯ ЧЕГО? Какие трудозатраты потребуются. Сколько свидетелей надо убирать? Для чего?
Вопрос четвёртый. Почему вы решили, что лоси там были и именно они нанесли смертельные травмы четверым?
Ответ. Вот вероятность того, что лоси там были, в стопятьсот раз больше, чем вероятность событий в 8-ми выперечисленных пунктах. И в прочих 70-ти версиях, лихо муссируемых знатоками ветеранами домыслов. А выше я показал на ютубе, как лоси могли это сделать.
Вопрос не в том, что как утверждает kvn, место это не кормкое, а в том, что в районе кедра проходит ежегодный маршрут миграции лосей в осенне-зимний период в Печоро – Илычский бассейн и весной обратно. Кормкие места зимой зависят от рельефа и глубины снежного покрова. А в начале февраля 1959г снега было мало: смотрите глубину расположения настила и количество снега возле кедра. И схему Масленникова из УД смотрите – торчат три гряды курумника и под кедром 30 см снега.
Постоянное присутствие лосей на Перевале в осенний и зимний периоды подтверждается следующими фактами, а не домыслами авторов 70/380 -ти версий:
1.Рога лося убитого манси на Перевале вблизи кедра поздней осенью по снегу, которые поисковики сфотографировали на склоне
2. Блокноты корреспондента “Уральского Рабочего” Г. К. Григорьева, стр. 36. «В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку».
https://taina.li/forum/index.php?topic=119.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=119.0)
3. Фотографии следов и лёжек семейства лосей в районе 4ПЛ, которые приводит Шура, по своей экспедиции на Перевал 2014г.
4. Лосиная ворга вблизи одного из кедров, отмеченная Янежом.
5. Находки лосиных рогов вблизи основного лагеря туристов.
Для пытливых и любознательных сообщу по секрету, что Alina и КУК всё давно систематизировали и разложили по полочкам в разных разделах Тайна.ли, но так мудро, что вы ноги переломаете себе прежде, чем найдёте. Дерзайте, ищите в соответствующих разделах форума. “Молодым везде у нас дорога …”
Отправлено: Grimm - 13.01.20 19:32
Отправлено: василиск - 13.01.20 19:45
Василиск, скажите Ваше мнение, слом ребер и трещины в лопатке были от одного удара или нескольких?Даже и не знаю, что вам ответить, Николай Викторович... Срезали. Тут подумать надо, от одного удара или нескольких...
От снежного пласта - сомнительно, уязвимая ключица не повреждена. (Вложение)
Отправлено: Солдат Василий - 13.01.20 20:20
2. Снежного Человека в ночь с пятницы на субботу, ближе к утру, видит только утомлённый Sergey_VL на Международной конференции.Я ещё за версию с СЧ. :)
Но, меня удивляет высокая точность ударов - если в голову, то с трещиной в височной части. Если пролом ребер, то обязательно с кровоизлиянием в сердечную мышцу. (Даже у кого нет сильных травм, все равно что-то в районе головы - например, у Колеватова опален висок, а у Кривонщенко хорошее кровоизлияние в затылке.)
Спрашивается, это кто так точно бил с большой силой во мраке ночи? Лось так точно? Видя органы людей как рентгеном?! =-O :) Здесь даже удивляешься насчет такой филигранной точности от дикого СЧ...
Ну и ОШ. Следователь Иванов утверждал, что, так выборочно били по туристам лучи из огненных шаров, которые, кстати, и не могли оставить следов, так как всегда в полете.
Их высокие технологии, кончено, могли "видеть" людей буквально насквозь хоть при какой погоде, дни-ночи, но, как это доказать? :)
Впрочем, если у Вас лоси даже круче НЛО, не буду спорить. Каждый верит в этом деле, во что хочет верить. :) Ведь фактов, на что-то одно ни у кого нет.
Отправлено: Дмитриевская - 13.01.20 20:33
Цитирование
4.Для ритуального убийства не хватает главного – ЗРИТЕЛЕЙ из числа (вогулов) хантов и манси. Иначе ради чего шаману выгибаться, наевшись мухоморов и цирк устраивать? Я могу ошибаться, но не манси ли сделали настил на 4 посадочных места для созерцания действий шамана? Куда делась ритуальная жертвенная кровь?Шаман был не один, иначе действительно, не стоило. Одному шаману не под силу удерживать и контролировать группу из 9 человек. Так, что зрители были. Настил сделали манси. Как Вы думаете, куда обычно девается жертвенная кровь?
Отправлено: nemo - 13.01.20 21:04
На 3 минуты меня бы хватило поразгребать снег, чтобы попытаться достать вещи, а затем я бы помчался «босяком» вниз в лес, жечь костёр. Причем с песней: «Мы у ветра отнимем победный разбег и упрямство у горных рек…». В горячке, вначале я бы не почувствовал смертельной опасности. Да, и рядом же друзья, а я сильный, мы все сильные! Мы всё можем. Друг за друга стеной!Мда... и этот чел в своей РЕАЛЬНОЙ версии отмечал что некоторые люди печатают глупость. *DONT_KNOW*
Как мы знаем итог печальный.
Отправлено: василиск - 13.01.20 21:12
Я ещё за версию с СЧ. :)Солдат Василий: Я ещё за версию с СЧ. :)
Но, меня удивляет высокая точность ударов - если в голову, то с трещиной в височной части. Если пролом ребер, то обязательно с кровоизлиянием в сердечную мышцу. (Даже у кого нет сильных травм, все равно что-то в районе головы - например, у Колеватова опален висок, а у Кривонщенко хорошее кровоизлияние в затылке.)
Спрашивается, это кто так точно бил с большой силой во мраке ночи? Лось так точно? Видя органы людей как рентгеном?! =-O :) Здесь даже удивляешься насчет такой филигранной точности от дикого СЧ...
Ну и ОШ. Следователь Иванов утверждал, что, так выборочно били по туристам лучи из огненных шаров, которые, кстати, и не могли оставить следов, так как всегда в полете.
Их высокие технологии, кончено, могли "видеть" людей буквально насквозь хоть при какой погоде, дни-ночи, но, как это доказать? :)
Впрочем, если у Вас лоси даже круче НЛО, не буду спорить. Каждый верит в этом деле, во что хочет верить. :) Ведь фактов, на что-то одно ни у кого нет.
Если бы я не был приверженцем версий о лосихе, то тоже выбрал бы Снежного Человека или "Великий Разум" в "Огненных Шарах"
Солдат Василий: ...а у Кривонщенко хорошее кровоизлияние в затылке.)
Да ещё Оператор с ОШ, плохо прицелившись Огненным Лучом сжёг Георгию левую голень.
Солдат Василий: Спрашивается, это кто так точно бил с большой силой во мраке ночи?
Ну не олень, точно, и не лось. Луч бил, Огненный Луч!
Солдат Василий: Следователь Иванов утверждал, что, так выборочно били по туристам лучи из огненных шаров, которые, кстати, и не могли оставить следов, так как всегда в полете.
Думаю не всегда лучи в полёте - должны останавливаться при попадании в цель. Зачем разумному лучу двигаться дальше, напрасно тратить энергию.
А всегда в полёте только мысль, да и то не у всех.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.01.20 23:17
Было, но без грохота. Надо искать, пока не могу. Вернёмся позже к этому факту. И была ракета в стороне Отортена, которую видели в группе С.Согрина.Группа Шумкова, на форуме есть темы.
василиск, нападение лосей на группу было днём или ночью?
Оффтоп (текст не по теме) троллинг зачётный )))
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.20 10:12
Василиск, скажите Ваше мнение, слом ребер и трещины в лопатке были от одного удара или нескольких?То бишь - такие трещины скорее от удара ТТП чем от сдавливания тяжелой массой?
От снежного пласта - сомнительно, уязвимая ключица не повреждена.
Отправлено: Николай Викторович - 14.01.20 10:43
Цитирование
- Да, два удара. Локализация повреждений лопатки позволяет предположить, что было не менее двух травматических воздействий в проекцию лопатки.Так сказал эксперт Туманов. Но он также предполагает ещё одно большое допущение. https://www.spb.kp.ru/daily/26838/3879326/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26838/3879326/)
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 10:49
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.20 10:55
В видеозаписи "Дорога" где Туманов в поезде отвечает на вопросы, он склоняется к мнению, что удар по лопатке был длинным тупым предметом.Да, вот из статьи, беседа с Тумановым:
Цитирование
- Сразу видится картина. На человека кто-то замахивается, палкой. Он пытается увернуться и поворачивается как бы спиной. И удар вместо головы приходится по верху спины, по лопатке.Об этом говорит эксперт.
- Как вариант. Или просто человек стоит. К нему подходят сзади, бьют той же палкой. Насчет палки вы правильно отметили, потому что сломанный нижний край лопатки в области угла как раз мог быть сломан от удара предметом удлиненной формы.
Сколько людей в моей теме и в других, по мед.вопросам подводили базу с километровыми исследованиями про сдавливание снегом, "подскользы" и прочую муть. 2 удара по лопатке бревнышком, а то еще и по тазу разок, а пострадавший стоял или лежал!
Отправлено: galfind - 14.01.20 11:43
Об этом говорит эксперт.Туманов не единственный врач в России, к тому же молодой.
Сколько людей в моей теме и в других, по мед.вопросам подводили базу с километровыми исследованиями про сдавливание снегом, "подскользы" и прочую муть. 2 удара по лопатке бревнышком, а то еще и по тазу разок, а пострадавший стоял или лежал!
Вообще, повторюсь, на форумах судебных медиков история дятловцев никакого ажиотажа не вызывает, и Туманов со своими коспирологическими заключениями в глубоком меньшинстве.
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.20 14:37
Туманов не единственный врач в России, к тому же молодой.На это вы и уповаете. Я понял. К вашей версии не подходит. Убираем Туманова, кто он вообще такой, как здесь появился?!
Вообще, повторюсь, на форумах судебных медиков история дятловцев никакого ажиотажа не вызывает, и Туманов со своими коспирологическими заключениями в глубоком меньшинстве.
Отправлено: Мишаня - 14.01.20 15:21
В видеозаписи "Дорога" где Туманов в поезде отвечает на вопросы, он склоняется к мнению, что удар по лопатке был длинным тупым предметом.На скалку намекаете? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 15:28
На скалку намекаете? *JOKINGLY*Вам ломали кости скалкой %-) Сочувствую :-[
Отправлено: jonking - 14.01.20 15:31
На скалку намекаете? *JOKINGLY*Я думаю, г-жа Дмитриевская
Отправлено: Sergei_VL - 14.01.20 16:10
Я думаю,
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 16:21
Отправлено: tol2013 - 14.01.20 16:32
jonking, будьте любезны, пришлите мне ссылку в личку на сайт со скалкой в котиках :) Хочу такую.вы что, смеётесь? Такие скалки наперечёт и находятся под охраной ЮНЕСКО.. А Кандинского с Эрмитажа себе не хотите? :)
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 16:36
Оффтоп (текст не по теме)вы что, смеётесь? Такие скалки наперечёт и находятся под охраной ЮНЕСКО.. А Кандинского с Эрмитажа себе не хотите? :)Вы отстали от жизни, Кандинский уехал из Эрмитажа в Третьяковку на выставку Русского авангарда, которую посещают в том числе и наши форумчане. Хочу котиков.
Отправлено: jonking - 14.01.20 17:10
Оффтоп (текст не по теме)Гигантопитеку всё что в руки ни попади - хоть скалка, хоть дубинка - не промажет. (Только про гигантопитека мало что известно, несколько останков костей и несколько зубов из Китая. К тому же, в отличае от СЧ в наше время они не имеют свидетелей).Мазали безбожно... А может даже и в руки не брали... Поэтому и вымерли *YES*
Нет, ну могли и манси, так сказать, охотники-рыболовы, оставить свои знаменитые мансийские ножи, свои ружья, совершенство которых воспевал еще сам Стёпочкин! и уподобившись менквам схватить дрыны и березки начать бить туристов. И хоть это с точки зрения некоторых и будет самим воплощением ритуала, я бы все таки такую версию отнес в раздел Мистическое или Непознанное.Да, мне то же кажется, что восприятие Манси, как неких лесных спецназовцев-маньков сильно преувеличены.
Хочу котиков.Все хотят... Но я один, а Вас много.. *YES*
jonking, будьте любезны, пришлите мне ссылку в личку на сайт со скалкой в котиках :) Хочу такую.https://shopozz.ru/items/163309225174
Отправлено: василиск - 14.01.20 17:20
Как только в теме появляется парочка: гусь и гагарочка - жди беды. Галимый флуд и оффтоп.
Отправлено: nemo - 14.01.20 18:29
Цитирование
Беременность самки продолжается до 36—38 недель, в конце апреля она мечет в первый раз одного детеныша, а в следующий раз — двух и большей частью разного пола.Нестыковка в вопросе "самка с лосенком".
Цитирование
Сентябрь.Лосята ходят отдельно от маток, иногда вместе с молодыми, прошлогодними или двухгодовалыми.Нестыковка в вопросе "лосенк с самкой".
Резюме по первым двум вопросам: Самка с лосенком в 5-6м от туристов в овраге не вырисовывается.
Цитирование
двое же других идут против ветра по тропе или, вернее, имея тропу между собою, идя стороною, шагах в 30—50 от последней, смотря по характеру местности. Идут по тропе, пока не найдут на зверей; в таком случае лось обыкновенно идет против ветра.Нестыковка с 5-6ю метрами.
Если 30м до тропы, то и до лося примерно также (в момент подхода к стаду животных).
Это когда загоняют лося с подветренной стороны.
Ну а с наветренной... 9 человек идут по перевалу, ставят палатку, ветер сдувает запах вниз в течение длительного времени...
Ну и главное.
Цитирование
В безопасном для себя месте лось спит только утром и после полудня, а начиная с 4 часов дня и до раннего утра — пасется.Нестыковка в вопросе "время лежки". Увы.
http://www.pripolar.ru/rukovodstvo_po_vizhivaniyu/los__povadki__privichki__ohota_na_sohatogo/ (http://www.pripolar.ru/rukovodstvo_po_vizhivaniyu/los__povadki__privichki__ohota_na_sohatogo/)
Добавлено позже:
А дальше я с Вами согласен: «…и тыкать» неугомонных и расплодившихся клеветников и грифов - стервятников личиком, как котяток «в эти рамочки. Тыкать и тыкать!»Похоже у "неугомонных и расплодившихся клеветников и грифов-стервятников" появился шанс ответить вам тем же...
Тыкать не больно, а ласково, с нежной улыбкой, бережно и терпеливо, кротко и щадяще, заботливо и учтиво, но до полного усвоения написанного в 12-ти рамках данной темы.
Отправлено: galfind - 14.01.20 20:52
На это вы и уповаете. Я понял. К вашей версии не подходит. Убираем Туманова, кто он вообще такой, как здесь появился?!Просто одного Туманова с его опытом работы (а не учебной и преподавательской деятельности) мне мало. При всём уважении.
И версии, как таковой, у меня нет. Но как турист со стажем, имею некоторые представления о походах, и что там бывает, а чего не бывает.
Отсюда имею своё мнение относительно некоторых эпизодов, и оно укладывается в рамки природных версий. Вот и всё.
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 20:54
Просто одного Туманова с его опытом работы (а не учебной и преподавательской деятельности) мне мало. При всём уважении.Многие профессиональные туристы побывав на перевале отказались от лавинно-погодной версии категорически. А те кто не был продолжают на ней настаивать в силу своего опыта не применимого к конкретной местности.
И версии, как таковой, у меня нет. Но как турист со стажем, имею некоторые представления о походах, и что там бывает, а чего не бывает.
Отсюда имею своё мнение относительно некоторых эпизодов, и оно укладывается в рамки природных версий. Вот и всё.
Отправлено: Luna Loca - 14.01.20 21:39
Предположительный сценарий инцидента. Как-то летним вечером одна пожилая шведка выгуливала свою собаку на берегу лесного озерка неподалёку от деревни, в которой и жила. Лось, вероятно, разозлённый лаем собаки, напал на женщину и затоптал её до смерти копытами.
Место инцидента. Труп женщины лежит на спине, вокруг множество выраженных следов повреждения травяного покрова, вывороченной свежей земли (первоначально интерпретировались как следы, оставленные спасателями и полицейскими). Следы прошедшего недавно обильного дождя. Рядом с телом лежит фрагментированное бревно. Блузка и куртка жертвы задраны, обнажая область живота. На джинсах большие продольные разрывы сзади и спереди (видны на фотографии, опубликованной в статье). Причём порван также и пояс джинс, что, очевидно, требует приложения огромной силы. Края разрывов вдавлены в глубокие раны на ноге, которые полиция первоначально ошибочно интерпретировала как нанесённые острым режущим орудием. Учитывая, что крови под трупом и рядом с ним почти не было, полиция пришла к заключению, что он был доставлен на место преступления убийцей. Ещё одним доказательством убийства, казалось, могут служить чужие волосы, найденные на лице и шее жертвы.
Вскрытие (здесь просто процитирую статью). Перед вскрытием было произведено компьютерно-томографическое сканирование всего тела, выявившее двусторонний пневмоторакс, тонкие субдуральные гематомы на правой стороне головы, многочисленные переломы рёбер и поперечных отростков поясничного отдела позвоночника с правой стороны, правых большеберцовой и малоберцовой костей. Внешний осмотр показал несколько довольно поверхностных ссадин и ушибов на голове и лице, особенно на левой стороне. Также были выявлены немногочисленные петехии (точечные кровоизлияния) в слизистые оболочки глаза и рта, рваная рана языка. Практически на всей поверхности тела отмечены многочисленные гематомы от ушибов и поверхностные ссадины кожи. На внешней поверхности правого плеча имеются две раны - одна округлая, примерно 0.9 см в диаметре и 1 см глубиной, другая - рваная рана около 5 см длиной. Наиболее же бросались в глаза большие - до 30 см длиной - рваные раны на внешней поверхности правого бедра и голени с относительно крупными лоскутами кожи по краям, а также глубоко вдавленной в рану на глубину мышц травой. Окружающие мягкие ткани демонстрируют т.н авульсию - отделение от подлежащих слоёв жира и мышечных фасций. Очень заметна также широкая - шириной около 12 см - полосчатая гематома от ушиба, "ремнём" охватывающая торс сзади. Внутренний осмотр выявил двусторонний перелом рёбер (используемый здесь и далее специфический термин "flail chest" означает перелом не менее 3 рёбер не менее, чем в 2 местах). В ягодичных мышцах имеются обширные гематомы от ушибов. Обнаружены также кровоизлияния в диафрагму и гематомы от ушибов паренхиматозных органов брюшной полости (т.е. печени, селезёнки и т.п). Есть признаки очень скудного кровотечения в брюшной полости. Помимо травм, являющихся несомненными следствиями инцидента, выявлены не связанные с ним: хроническая эмфизема лёгких (потеря эластичности и раздувание альвеол), многоузловой коллоидный зоб (увеличение объёма щитовидной железы) и её клеточная аденома (доброкачественная опухоль железистой ткани). Причиной смерти назван множественный перелом рёбер (тот самый "flail chest").
Расследование. После первоначально ошибочного вывода об убийстве и сбросе трупа убийцей у озера, было обращено внимание на следующие моменты, резко изменившие версию следствия: 1. все раны не могли быть причинены режущим орудием вроде ножа, но имели характер выраженно рваных. 2. Экспертиза волос, найденных на лице и шее жертвы, показала, что они принадлежат не человеку, а животному семейства оленевых. 3. Консультации с врачами и ветеринарами показали, что подобные найденным на теле жертвы рваные раны с травой внутри характерны скорее для дикого кабана, однако кабан не стал бы продолжать атаку человека после его падения на землю. 4. Экспертиза ДНК, в изобилии найденной на одежде жертвы, показала, что ДНК происходит из слюны лося. 5. Сила, необходимая для разрыва пояса джинс жертвы, была оценена приблизительно в 1 килоньютон (соответствует силе тяжести при массе более центнера, следствие решило, что разрыв возник при полном отрыве от земли тела жертвы, приподнятого лосем - из-за сложения веса и ускорения). 6. Широкая полосчатая гематома на задней части торса более всего соответствует следу от прижимания тела к лежавшему рядом бревну силой, типичной для топтания лосем. 7. Раны на плече похожи на аналогичные, причиняемые копытом животного. 8. Кровь из ран была предположительно смыта дождём или же вообще не вытекала, т.к. раны были нанесены уже после остановки сердца (вот это уже странно для следствия, на мой взгляд: неужто они не смогли точно сказать, имела или не имела место обильная кровопотеря?!)
В общем, шведское следствие хоть и решило поначалу, что женщину убил какой-то деревенский злыдень с ножом (а разве российскому следствию не пришли бы в голову те же популярные мысли?), в конце концов вывело-таки на чистую воду истинного убийцу, явно для них неожиданного. Вот и авторы статьи акцентируют внимание на том, что подобный инцидент неопытными следаками может легко быть спутан с гомицидом.
Случаи нападения лосей на человека крайне редки. Если и нападают, то обычно это лоси, потревоженные автомобилистами на дороге. Иногда нападают лосихи, защищающие детёнышей. Происходит это летом. А осенью, в брачный период, на человека могут напасть самцы.
Итак, если даже предположить, что на дятловцев напала безрогая лосиха, она всё равно должна была оставить огромное количество внешних и внутренних гематом, порванную одежду, весьма вероятно, рваные раны (от копыт, а не рогов!). Перелом рёбер в кейсе выше - а это без всякого сомнения и есть самое интересное для нас, к великому сожалению, описан недостаточно подробно: какие именно рёбра сломаны, по каким линиям и т.д. Но на фотографии вроде бы видно, что линия перелома прошла практически с самого низа до самого верха. Расположение её по фото тоже можно прикинуть. Ключица, судя по рапорту, при этом не сломана. Возраст жертвы - за шестьдесят, кости хрупкие, не эластичные. Но всё равно можно при желании впечатлиться "гигантской силой как от автомобиля, отбрасывающей человека и ломающей все рёбра" :) Да и характерную широкую полосчатую ссадину Колмогоровой на задней части торса желающие тоже наверняка вспомнят.
Достаточно полного - чтобы можно было однозначно утверждать, что лосиная гипотеза доказана/опровергнута - соответствия между случаями нет. Но и ядрёными отходами обзывать эту версию, по-видимому, пока рановато. По травмам от лосей просто нет достаточного количества исследований. Вот и в июльской статье 2019 г. "The Forensic Pathology of Fatal Attacks by the Large Mammals Inhabiting the Nordic Wilderness" (http://my-wiley.com/ForensicScinces/pdf/2019/Vol64Issue4/976-981.pdf (http://my-wiley.com/ForensicScinces/pdf/2019/Vol64Issue4/976-981.pdf)) учёные с умным видом описывают типичные для нападения лося травмы ссылаясь на тот самый единственный случай. Очень научно получилось :)
Отправлено: василиск - 14.01.20 22:04
На 2020 год лишь один единственный случай нападения лося на человека был подробно, с изложением инцидента и конкретных травм описан в научной литературе по судебной медицине. Это статья "A Unique Fatal Moose Attack Mimicking Homicide" ("Уникальная смертельная атака лося, напоминающая убийство"), Petur Gudmannsson et al., 2017. Полный текст выложен по ссылке: https://broomedocs.com/wp-content/uploads/2019/08/gudmannsson2017.pdf (https://broomedocs.com/wp-content/uploads/2019/08/gudmannsson2017.pdf) .
Предположительный сценарий инцидента. Как-то летним вечером одна пожилая шведка выгуливала свою собаку на берегу лесного озерка неподалёку от деревни, в которой и жила. Лось, вероятно, разозлённый лаем собаки, напал на женщину и затоптал её до смерти копытами.
Место инцидента. Труп женщины лежит на спине, вокруг множество выраженных следов повреждения травяного покрова, вывороченной свежей земли (первоначально интерпретировались как следы, оставленные спасателями и полицейскими). Следы прошедшего недавно обильного дождя. Рядом с телом лежит фрагментированное бревно. Блузка и куртка жертвы задраны, обнажая область живота. На джинсах большие продольные разрывы сзади и спереди (видны на фотографии, опубликованной в статье). Причём порван также и пояс джинс, что, очевидно, требует приложения огромной силы. Края разрывов вдавлены в глубокие раны на ноге, которые полиция первоначально ошибочно интерпретировала как нанесённые острым режущим орудием. Учитывая, что крови под трупом и рядом с ним почти не было, полиция пришла к заключению, что он был доставлен на место преступления убийцей. Ещё одним доказательством убийства, казалось, могут служить чужие волосы, найденные на лице и шее жертвы.
Вскрытие (здесь просто процитирую статью). Перед вскрытием было произведено компьютерно-томографическое сканирование всего тела, выявившее двусторонний пневмоторакс, тонкие субдуральные гематомы на правой стороне головы, многочисленные переломы рёбер и поперечных отростков поясничного отдела позвоночника с правой стороны, правых большеберцовой и малоберцовой костей. Внешний осмотр показал несколько довольно поверхностных ссадин и ушибов на голове и лице, особенно на левой стороне. Также были выявлены немногочисленные петехии (точечные кровоизлияния) в слизистые оболочки глаза и рта, рваная рана языка. Практически на всей поверхности тела отмечены многочисленные гематомы от ушибов и поверхностные ссадины кожи. На внешней поверхности правого плеча имеются две раны - одна округлая, примерно 0.9 см в диаметре и 1 см глубиной, другая - рваная рана около 5 см длиной. Наиболее же бросались в глаза большие - до 30 см длиной - рваные раны на внешней поверхности правого бедра и голени с относительно крупными лоскутами кожи по краям, а также глубоко вдавленной в рану на глубину мышц травой. Окружающие мягкие ткани демонстрируют т.н авульсию - отделение от подлежащих слоёв жира и мышечных фасций. Очень заметна также широкая - шириной около 12 см - полосчатая гематома от ушиба, "ремнём" охватывающая торс сзади. Внутренний осмотр выявил двусторонний перелом рёбер (используемый здесь и далее специфический термин "flail chest" означает перелом не менее 3 рёбер не менее, чем в 2 местах). В ягодичных мышцах имеются обширные гематомы от ушибов. Обнаружены также кровоизлияния в диафрагму и гематомы от ушибов паренхиматозных органов брюшной полости (т.е. печени, селезёнки и т.п). Есть признаки очень скудного кровотечения в брюшной полости. Помимо травм, являющихся несомненными следствиями инцидента, выявлены не связанные с ним: хроническая эмфизема лёгких (потеря эластичности и раздувание альвеол), многоузловой коллоидный зоб (увеличение объёма щитовидной железы) и её клеточная аденома (доброкачественная опухоль железистой ткани). Причиной смерти назван множественный перелом рёбер (тот самый "flail chest").
Расследование. После первоначально ошибочного вывода об убийстве и сбросе трупа убийцей у озера, было обращено внимание на следующие моменты, резко изменившие версию следствия: 1. все раны не могли быть причинены режущим орудием вроде ножа, но имели характер выраженно рваных. 2. Экспертиза волос, найденных на лице и шее жертвы, показала, что они принадлежат не человеку, а животному семейства оленевых. 3. Консультации с врачами и ветеринарами показали, что подобные найденным на теле жертвы рваные раны с травой внутри характерны скорее для дикого кабана, однако кабан не стал бы продолжать атаку человека после его падения на землю. 4. Экспертиза ДНК, в изобилии найденной на одежде жертвы, показала, что ДНК происходит из слюны лося. 5. Сила, необходимая для разрыва пояса джинс жертвы, была оценена приблизительно в 1 килоньютон (соответствует силе тяжести при массе более центнера, следствие решило, что разрыв возник при полном отрыве от земли тела жертвы, приподнятого лосем - из-за сложения веса и ускорения). 6. Широкая полосчатая гематома на задней части торса более всего соответствует следу от прижимания тела к лежавшему рядом бревну силой, типичной для топтания лосем. 7. Раны на плече похожи на аналогичные, причиняемые копытом животного. 8. Кровь из ран была предположительно смыта дождём или же вообще не вытекала, т.к. раны были нанесены уже после остановки сердца (вот это уже странно для следствия, на мой взгляд: неужто они не смогли точно сказать, имела или не имела место обильная кровопотеря?!)
В общем, шведское следствие хоть и решило поначалу, что женщину убил какой-то деревенский злыдень с ножом (а разве российскому следствию не пришли бы в голову те же популярные мысли?), в конце концов вывело-таки на чистую воду истинного убийцу, явно для них неожиданного. Вот и авторы статьи акцентируют внимание на том, что подобный инцидент неопытными следаками может легко быть спутан с гомицидом.
Случаи нападения лосей на человека крайне редки. Если и нападают, то обычно это лоси, потревоженные автомобилистами на дороге. Иногда нападают лосихи, защищающие детёнышей. Происходит это летом. А осенью, в брачный период, на человека могут напасть самцы.
Итак, если даже предположить, что на дятловцев напала безрогая лосиха, она всё равно должна была оставить огромное количество внешних и внутренних гематом, порванную одежду, весьма вероятно, рваные раны (от копыт, а не рогов!). Перелом рёбер в кейсе выше - а это без всякого сомнения и есть самое интересное для нас, к великому сожалению, описан недостаточно подробно: какие именно рёбра сломаны, по каким линиям и т.д. Но на фотографии вроде бы видно, что линия перелома прошла практически с самого низа до самого верха. Расположение её по фото тоже можно прикинуть. Ключица, судя по рапорту, при этом не сломана. Возраст жертвы - за шестьдесят, кости хрупкие, не эластичные. Но всё равно можно при желании впечатлиться "гигантской силой как от автомобиля, отбрасывающей человека и ломающей все рёбра" :) Да и характерную широкую полосчатую ссадину Колмогоровой на задней части торса желающие тоже наверняка вспомнят.
Достаточно полного - чтобы можно было однозначно утверждать, что лосиная гипотеза доказана/опровергнута - соответствия между случаями нет. Но и ядрёными отходами обзывать эту версию, по-видимому, пока рановато. По травмам от лосей просто нет достаточного количества исследований. Вот и в июльской статье 2019 г. "The Forensic Pathology of Fatal Attacks by the Large Mammals Inhabiting the Nordic Wilderness" (http://my-wiley.com/ForensicScinces/pdf/2019/Vol64Issue4/976-981.pdf (http://my-wiley.com/ForensicScinces/pdf/2019/Vol64Issue4/976-981.pdf)) учёные с умным видом описывают типичные для нападения лося травмы ссылаясь на тот самый единственный случай. Очень научно получилось :)
Хороший обзор. Спасибо за участие и помощь. Вы не будете возражать, если грудинку и штаники мы уберём.
Отправлено: galfind - 14.01.20 22:48
Многие профессиональные туристы побывав на перевале отказались от лавинно-погодной версии категорически. А те кто не был продолжают на ней настаивать в силу своего опыта не применимого к конкретной местности.Справедливо. Особенности местности значат очень много. Но аномальные для местности погодные условия в мой опыт вписываются, а банда амазонок - нет.
Ещё повторюсь - конечно, могло быть многое, может и амазонки там завелись.. Но пока, есть то, что есть.
Отправлено: василиск - 14.01.20 23:14
Не 9 туристов погибли на Перевале возле «Горы Мертвецов», как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4. Тогда проще будет двигаться к разгадке тайны ГГД.
Полюбуйтесь на эту изощренную “невинную” картинку1999 г.р., с которой начинали жизнь на форумах многие мистические версии:
[attachimg=1]
Посмотришь на эту картинку и понимаешь, что у группы Дятлова вообще не было шансов выжить в таком гиблом месте, которое называлось “НЕ ХОДИ ТУДА!”, возле “Горы Мертвецов”, вблизи которой до них погибли 9 манси и разбились 9 лётчиков. Вот если в наше время к убиенным ещё добавятся 9 джиперистов и 9 пытливых членов из числа турья, заполонившего перевал, тогда да!..
Тогда поверю, этой “правдивой” картинке, но с двумя новыми “вписками” и развёрнутыми дополнениями.
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 23:24
Справедливо. Особенности местности значат очень много. Но аномальные для местности погодные условия в мой опыт вписываются, а банда амазонок - нет.Лучше побывать и оценить все за и против. Посмотреть рельеф ручья, объем снега. Я серьёзно. Для туристов по моему только в кайф туда сходить. Фото не передают всей обстановки так как это должно быть.
Ещё повторюсь - конечно, могло быть многое, может и амазонки там завелись.. Но пока, есть то, что есть.
П.С. Я общалась с Шурой и очень ценю замечания Саланы.
Отправлено: василиск - 15.01.20 16:27
Справедливости ради сегодня в центра России в самых благодатных природных условиях покинутых людьми деревень немногим меньше, чем непокинутых. Но вот скажите, разве это повод для 9 ночевок на снегу, которыми гордится реальный автор? Назло бабушке уши в ломбард заложу?Сергани:... какие все ж таки броды Вы преодолевали на том первом диком маршруте?
А вообще для меня, ни разу не туриста, диковато звучит пацанская заява в такой форме: Кизел – ОЛП№8 – Б.Ослянка – Растёс – Денежкин камень – Кытлым – Карпинск. Реальный бродяга может намекнуть, что он ходил на Денежкин Камень, но хвастатьсястыренным пляжным полотенцем с наклейкой кings рalaceотчетом по всей форме для такого организма западло. Т.е. понятно, что сабж свистит, причем неумело: свисток из него хуже, чем бродяга.
Добавлено позже:Звучит романтично. А по жизни, надо полагать, челябинские пацаны от повестки из военкомата попнулись в глухомань.
Добавлено позже:
василиск,
какие все ж таки броды Вы преодолевали на том первом диком маршруте?
Добавлено позже:Василиск на пробу по первости прошел за 9 ночевок (на снегу) без лыж (через броды) по маршруту, протяженность которого четыре сотни км без малого.
Все девушки форума теперь его. Старым занудам теперь рассчитывать вообще не на что.
Ловите ответку, Сергани: В первые дни становления РЕАЛЬНОЙ версии повадился один СЪ приходить в тему дорогим гостем «прогулкой вечернего променада».
Зуб выплюнул, неразумный и завистливый, соплями клаву залил и ноготь обломал на указательном. Себя не жалел, руку тянул, ёрзал, подпрыгивал, задницу стёр до кровавых мозолей, спрашивая в ответах №№ 40,59,65,67 какие такие мы с другом броды переходили в зимнем походе по Северному Уралу.
Занят я был, Сергани, поэтому, извините, не ответил сразу.
Сейчас нашел время и отсканировал старые фотографии из альбома. Показываю, какие ручьи и речки мы переходили вброд. Под водой видна наледь.
Если ширина ручья была не большая, валили близко растущее дерево и переходили по упавшему стволу, точнее переползали на 4-х костях или на двух с палкой в руке.
[attachimg=1]
Ваше привычное место, Сергани, соответствующее уровню, на картонках в лабазе и на настиле. Чтобы читать РЕАЛЬНУЮ версию, а не мыльные пузыри и слюни от зависти пускать, надо ведь УД освоить и матчасть назубок знать.
Отправлено: galfind - 16.01.20 19:58
Лучше побывать и оценить все за и против. Посмотреть рельеф ручья, объем снега. Я серьёзно. Для туристов по моему только в кайф туда сходить. Фото не передают всей обстановки так как это должно быть.Конечно лучше) Фото не передаёт, это факт.
П.С. Я общалась с Шурой и очень ценю замечания Саланы.
Но и слишком много ещё куда надо ехать (реально надо, "по семейным обстоятельствам"), и нет столько ни ресурсов, ни времени, чтоб всё объездить, да и детей на перевал не потащишь.
Ну и с другой стороны...
Вот у нас сейчас трава зеленеет, и никакого намёка на снег. Приедет кто нибудь и подумает - да у них тут зимой как летом, и снега не бывает.
А на самом деле и минус 30 запросто могло быть, и снега по уши. Тут как повезёт, и год на год не приходится.
Помню, в какой то год даже в июне снег выпал.
Всякое бывает. Одной поездки мало, чтоб понять, что там бывает, а чего не бывает.
И вообще, многое бывает...
Вот напр, можно ли у стен Кремля выстрелить 4 раза в человека так, чтоб это не было заснято на 100500 камер, а стрелявший через 5 минут не был догнан и окружён 10-ю машинами со спецсигналами? Конечно нет. Да что там Кремль? Когда у меня на Киевском шоссе сломалась машина, не прошло и 5 минут, как нарисовался улыбчивый джентельмен с кефиром в сумке.
А по факту, имеем напротив Кремля труп с 4-мя пулями. И ни тебе видео с камер, ни машин с мигалками (Немцов, 2015).
Я совершенно не оспариваю скудность обыденного снежного покрова на Холатчатле.
Но по факту имеем сухие места в порезанной и порванной в хлам палатке (в условиях метели!), разрезы изнутри, фонарик в снегу на 10-20 см выше ската, тёплые вещи, не взятые в условиях мороза.
Каждое из этого говорит о завале, если не фантазировать. Каждое! А в совокупности - так вообще спор ни о чем.
Уже и не знаю, что же ещё там должно быть для пущей очевидности - сугроб Хеопса, не сдуваемый никакими ветрами до скончания веков?
Да, я не знаю, откуда там снег зимой, если говорят, что его там столько не бывает. Это второй вопрос.
Но он там был.
По мне, вероятно, дело в циклоне.
Отправлено: василиск - 26.01.20 21:45
Конечно лучше) Фото не передаёт, это факт.galfind! Отвечу на один абзац. Порванная в хлам палатка это дело рук поисковиков однозначно. Порвали ледорубом. Есть материал в воспоминаниях о плотности наста над палаткой, как её вызволяли из-под снега. Искать цитату некогда. Если бы палатка изначально не была плотно присыпана снегом - её бы ветрами до 26 февраля порвало в клочья.
Но и слишком много ещё куда надо ехать (реально надо, "по семейным обстоятельствам"), и нет столько ни ресурсов, ни времени, чтоб всё объездить, да и детей на перевал не потащишь.
Ну и с другой стороны...
Вот у нас сейчас трава зеленеет, и никакого намёка на снег. Приедет кто нибудь и подумает - да у них тут зимой как летом, и снега не бывает.
А на самом деле и минус 30 запросто могло быть, и снега по уши. Тут как повезёт, и год на год не приходится.
Помню, в какой то год даже в июне снег выпал.
Всякое бывает. Одной поездки мало, чтоб понять, что там бывает, а чего не бывает.
И вообще, многое бывает...
Вот напр, можно ли у стен Кремля выстрелить 4 раза в человека так, чтоб это не было заснято на 100500 камер, а стрелявший через 5 минут не был догнан и окружён 10-ю машинами со спецсигналами? Конечно нет. Да что там Кремль? Когда у меня на Киевском шоссе сломалась машина, не прошло и 5 минут, как нарисовался улыбчивый джентельмен с кефиром в сумке.
А по факту, имеем напротив Кремля труп с 4-мя пулями. И ни тебе видео с камер, ни машин с мигалками (Немцов, 2015).
Я совершенно не оспариваю скудность обыденного снежного покрова на Холатчатле.
Но по факту имеем сухие места в порезанной и порванной в хлам палатке (в условиях метели!), разрезы изнутри, фонарик в снегу на 10-20 см выше ската, тёплые вещи, не взятые в условиях мороза.
Каждое из этого говорит о завале, если не фантазировать. Каждое! А в совокупности - так вообще спор ни о чем.
Уже и не знаю, что же ещё там должно быть для пущей очевидности - сугроб Хеопса, не сдуваемый никакими ветрами до скончания веков?
Да, я не знаю, откуда там снег зимой, если говорят, что его там столько не бывает. Это второй вопрос.
Но он там был.
По мне, вероятно, дело в циклоне.
Отправлено: galfind - 29.01.20 11:39
Но по мне, и не суть. Там одного разреза уже достаточно за глаза - разрезанный скат уже не мог защищать внутренность палатки от метели. А места сухие есть. Почему? Всё просто - скат был прижат снегом ДО его разрезания.
Отправлено: василиск - 29.01.20 12:21
Да, я в курсе... Не понятно, правда, что порвали поисковики, а что до них. Тот разрыв, где куртка Дятлова, например, он до поисковиков случился?galfind. Согласен с Вами. На левый скат легла основная масса снежного наддува. Палатка полностью свалилась и осела. Передняя стойка тоже не устояла, была восстановлена позже поисковиками. Каждый скат палатки по площади больше чем основание, наверное, на треть. Соответственно придавило большую часть полотна основания слева и ноги туристов, раз сидели-лежали головами по склону. Туловище и руки были незначительно присыпаны. Что дало возможность кому-то одному сделать разрез по правому скату для выползания из палатки.
Но по мне, и не суть. Там одного разреза уже достаточно за глаза - разрезанный скат уже не мог защищать внутренность палатки от метели. А места сухие есть. Почему? Всё просто - скат был прижат снегом ДО его разрезания.
Поэтому основание палатки под левым скатом, под тяжестью снега сверху накрытое этим скатом, и осталось сухим. И именно поэтому палатка сохранилась на месте, а не была порвана в клочья порывами ветра и не улетела вниз.
Если будете на форуме, перебейте, пожалуйста, 2-3 раза Р.Б. версию.
Отправлено: василиск - 07.02.20 17:30
Дык и манси, по следам которого шли дятловцы, шел за лосем. Не этот ли лось.. Это я внес посильный вклад в развитие версии.Нет, там был лось - самец. А убивала четверых ребят у ручья ЛОСИХА "Майка".
Отправлено: БиллиБонс - 08.02.20 21:12
Многие профессиональные туристы побывав на перевале отказались от лавинно-погодной версии категорически. А те кто не был продолжают на ней настаивать в силу своего опыта не применимого к конкретной местности.Л-логика.
Иностранные туристы, посетившие Москву зимой 2019-2020 гг. назвали Гейнца Гудериана выдумщиком, так как ну не могли замерзать "узлы" танков при такой температуре воздуха.
Кстати, я тоже был в Москве в конце декабря 2019, и полностью подтверждаю их слова, ибо я был! в конкретной местности, и не важно что в 2019, а не в 1942.
p.s.Профессиональные туристы... Брр, жуть. Исследователей надо слушать! Профессиональных исследователей, а не туристов, логичная вы наша.
Отправлено: Дмитриевская - 08.02.20 21:16
Л-логика.Кого-кого? Не Буянова ли часом, который ни разу не был зимой на перевале, но написал лавинную версию? Не Вы ли профессиональный исследователь? Послушаю .
Иностранные туристы, посетившие Москву зимой 2019-2020 гг. назвали Гейнца Гудериана выдумщиком, так как ну не могли замерзать "узлы" танков при такой температуре воздуха.
Кстати, я тоже был в Москве в конце декабря 2019, и полностью подтверждаю их слова, ибо я был! в конкретной местности, и не важно что в 2019, а не в 1942.
p.s.Профессиональные туристы... Брр, жуть. Исследователей надо слушать! Профессиональных исследователей, а не туристов, логичная вы наша.
Отправлено: БиллиБонс - 08.02.20 21:49
Не Буянова ли часом, который ни разу не был зимой на перевале, но написал лавинную версию? Не Вы ли профессиональный исследователь? Послушаю .Вот объясните мне, зачем быть зимой не 1959 года на перевале? Зачем? Постом выше я уже указал вам отсутствие логики в этом действии.
Версия она на то и версия (если хотите назовите это гипотезой) и иногда достаточно фотографий, чтобы оценить масштабы трагедии, и сделать какие то предположения. Погодная версия основана, как раз на записях в дневниках, фотографиях и метеопрогнозах. Напомните на чем основаны версии с оленями, йети, нло и пр.?
Исследовать данную ситуацию - глупо, по ряду причин. Увы, но можно лишь строить смешные и не очень версии, чем и не брезгуют "профессиональные туристы".
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.20 02:31
Отправлено: SKAD - 09.02.20 03:01
Погодная версия может с натяжкой объяснить причины покидания палатки и не более.Вы переплюнули самого
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 06:05
А тут нате вам - погода!Скажите, вы действительно не находите причинно-следственой связи между погодой и лавиной/доской/сугробами? Или прикидываетесь?
Отправлено: nemo - 09.02.20 06:30
Скажите, вы действительно не находите причинно-следственой связи между погодой и лавиной/доской/снегом/сильным ветром? Или прикидываетесь?Я недавно забежал в эту версию.
Не могли бы Вы объяснить эту причинно- следственную связь для склона горы с уклоном 15-20градусов.
Спасибо.
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 06:46
Я недавно забежал в эту версию.
Не могли бы Вы объяснить эту причинно- следственную связь.
Я недавно забежал в эту версию.Вы мне напоминаете персонажа с тренинга "Работа с возражениями". Ну тот самый, который должен нести всякую ересь, лишь бы только не соглашаться на сделанное предложение.
Не могли бы Вы объяснить эту причинно- следственную связь.
Спасибо.
Раз уж добавили в свой текст вот это: "для склона горы с уклоном 15-20градусов.", то добавлю и я.
Что меняет угол, что? Объясните пожалуйста свою логику.
Вас абсолютно не смущает снег на равнинах и склонах например ЮАР или Алжира (Сахара), т.е. пустыня в снегу - это вроде как нормально, а доски и сугробы на склоне в 15-20 градусов в северной и достаточно снежной стране для вас это нелогично и невозможно? Ну тогда рекомендую вдумчиво посмотреть/пересмотреть фильм "Двенадцать", конкретно эпизод, когда талантливейший В.И.Гафт рассказывает историю про "Маму - не сахар".
Отправлено: nemo - 09.02.20 06:53
Вы мне напоминаете персонажа с тренинга "Работа с возражениями". Ну тот самый, который должен нести всякую ересь, лишь бы только не соглашаться на сделанное предложение.Дело не в этом.
Причинно - следственная связь в Вашей голове может иметь различное количество направлений.
Поэтому неплохо было бы выразить свою позицию не намеками, а более точно, во избежание бесполезного и бестолкового флуда.
Ваша позиция в общем плане понятна.
Позвольте уточнить.
Вы поклонник снежнолавиннозавальноплиточной теории?
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 07:04
Вы поклонник снежнолавиннозавальноплиточной теории?Боже упаси быть поклонником чьих то бурных фантазий, будь то йети, шпионы или доски. Я, как человек разумный, пытаюсь определить для себя триггер событий, который был бы приближен к реальной жизни, и пока данным триггером, для меня лично, является погода.
Добавлено позже:
Поэтому неплохо было бы выразить свою позицию не намеками, а более точно, во избежание бесполезного и бестолкового флуда.
У него хоть лавина босиком студентов гоняет! А тут нате вам - погода!Это был ответ на вышеуказанный текст. Что тут непонятного?
Отправлено: nemo - 09.02.20 07:07
и пока данным триггером, для меня лично, является погода.Хм... Занятно. Какойто триггер у Вас... не очень... Он точно сработает?
Согласен лишь с тем что погода могла остановить туристов на сколне ХЧ.
Но чтобы погода выгнала туристов из палатки и нанесла им травмы?... *DONT_KNOW*
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 07:24
Погода выгнала туристов из палаткиС большей долей вероятности для меня.
и нанесла им травмы?Оу, в это вдаваться не буду, хотя считаю версию топикстрартера, более реальной чем все остальные, но не истиной.
Я уже много раз повторял, что не имею ни малейшего желания фантазировать и поддаваться чьим то фантазиям. Итог ГД известен, неизвестным остается лишь причина, давшая старт началу событий.
Отправлено: nemo - 09.02.20 07:26
С большей долей вероятности для меня.Хм... Еще занятней.
Я то по незнанию думал, что палатка предназначена как раз для ЗАЩИТЫ от погоды (или непогоды).
А тут вон оно как...
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 07:32
то по незнанию думал, что палатка предназначена как раз для ЗАЩИТЫ от погоды (или непогоды).Каска тоже должна голову спасать, а самолёты летать и не падать. Но это уже совершенно другая история.
Добавлено позже:
Ознакомьтесь, для широты размышлений пригодиться.Дайте ссылку, и если еще не читал, то обязательно ознакомлюсь.
Отправлено: nemo - 09.02.20 07:38
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 09:34
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg820931#msg820931Данная версия имеет право быть, как и все остальные, имеющиеся в природе. Меня в ней смущает нелогичность множества моментов:
1) я больше поверю в уход без обуви в непогоду, чем в то что человек выпустит из рук лыжи/ледоруб/ружьё/нож после отступления медведя в темноту. Я по себе знаю, что страх перед зверем иногда сковывает так, что посторонним людям тяжело что то у вас из рук вытащить, не говоря уже о самостоятельном избавлении от предметов защиты. Хотя и не исключаю что это могло быть на перевале, люди ведь все разные, и в одинаковых ситуациях ведут себя по разному.
2) если предположить, что предметов защиты не было и отбивались голыми руками (:sm55:), то сомнительным становится отсутствие рваных ран на телах, ведь медведь не борец, он привык в первую очередь грызть и рвать. В этом случае удары копытом лося выглядят более реалистичнее, чем медведь-вольник или греко-римец.
3) меня сильно смущает логика ухода (с открытой местности) от медведя в его стихию - в лес, т.е. туда, где человек менее всего защищен от нападения хищника (пусть даже и в овраг).
4) предположим, что медведя отпугнули и он ушел в сторону леса, т.е. вниз, инстинктивно по линии наименьшего сопротивления. Группа специально пошла за ним?
5) предположим, что собрался силами, возомнил себя архаром и ушел вверх по склону. Повернулись к нему спиной, и начали убегать в надежде, что его отпугнет колыхающаяся палатка? Просто поставьте себя на их место, метель, сугробы, темнота в которой мишка... вы бы:
а) побежали спиной к зверю, рассуждая что палатка его отпугнёт, ну или надеясь на то, что он перепутает следы с лыжнёй.
б) собрали в руки все возможные инструменты (ведь доступ в палатку ничем не ограничен), заняли круговую оборону и только после этого начали отступление вниз? Ответьте себе, что первым приходит в голову во время внезапного нападения а затем отступления, вооружиться и защищаться или беспомощно убегать? Если убегать, то у всей группы сразу?, т.е. никому в голову не пришло, что в момент отступления может случиться повторное нападение, и необходимо иметь хоть какой то инструмент в руках (чем длиннее тем лучше)?
И ещё множество почему, в т.ч. по поведению у кедра и в овраге.
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 11:48
Погодная версия может с натяжкой объяснить причины покидания палатки и не более.Если рассматривать ситуацию так как вы, то да, с натяжкой.
Если принять то, что глупое решение было принято на 5ый день уже неудачного похода, то отрицать погодную версию можно, но с натяжкой. Или вы думаете, что в те времена в походы роботы ходили, и не имели права на глупое решение в результате депрессии или угнетенного состояния, возникших из-за череды неудач?
з.ы. И не говорите мне, что лично вы никогда не совершали ошибочных действий, под влиянием каких либо эмоций или будучи в состоянии угнетенности. Не поверю.
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.20 12:06
Если рассматривать ситуацию так как вы, то да, с натяжкой.Не совершала, во всяком случае с серьезными последствиями. Я не считаю решение установки палатки в этих условиях ошибочным, но считаю его вынужденным. Это экстренная остановка, и вариантов не было.
Если принять то, что глупое решение было принято на 5ый день уже неудачного похода, то отрицать погодную версию можно, но с натяжкой. Или вы думаете, что в те времена в походы роботы ходили, и не имели права на глупое решение в результате депрессии или угнетенного состояния, возникших из-за череды неудач?
з.ы. И не говорите мне, что лично вы никогда не совершали ошибочных действий, под влиянием каких либо эмоций или будучи в состоянии угнетенности. Не поверю.
Добавлено позже:
P.S. То что это был пятый день уже неудачного похода согласна. Поход не задался уже с уходом Юдина и далее негативный вихрь сигналов только нарастал.
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 12:51
Я не считаю решение установки палатки в этих условиях ошибочным, но считаю его вынужденным.И я так не считаю. Уход от палатки - вот ошибка.
негативный вихрь сигналов только нарастал.Это именно то, что многие отказываются замечать, а конкретно психологическое состояние группы в момент начала событий.
Отправлено: Gradeent - 09.02.20 12:53
И я так не считаю. Уход от палатки - вот ошибка.Ну если был этот уход, и палатка, действительно там стояла, то это и в самом деле ошибка.
Отправлено: Старый - 12.03.20 14:21
... Я не считаю решение установки палатки в этих условиях ошибочным, но считаю его вынужденным. Это экстренная остановка, и вариантов не было."Не было ошибочным" это смело сказано: ребята погибли по причине снежного завала палатки (если вы эту версию разбираете здесь).
Установка не вынужденная и были варианты : могли пройти полтора КМ к кедру спустившись в зону леса и ставить палатку там, переночевав спокойно продолжать маршрут по намеченному, т.е. вверх по долине р.Лозьва (долго, тяжело вверх по снегам долины, зато всегда с дровами и спокойно).
В том и дело, что изменить маршрут решили и идти "верхами", выше зоны леса: идти быстрее (за день дошли б) и легче, хотя все время на ветрах, а они меняют направление и не всегда в спину, да и костер не разожгешь, если что. Не зря и именно об этом Дятлов у Ремпеля спрашивал, о маршруте по голому склону
Цитирование
Из протокола допроса Ремпеля Ивана Дмитриевича от 7 марта 1959 года:Потому и палатку поставили там где поставили, выйдя с лагеря по р. Ауспия поздно и пройдя лишь пару КМ: как бы на старт встали.
«25 января... я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал... ».
Хотя, возможно, по погоде с утра, могли и сменить маршрут, спучтившись в Лозьву и т.д.
Но сейчас уже не скажешь, что было б...
Добавлено позже:
Рассматривая версию Василиска о причине ухода от палатки (завалена снегом, вещи невозможно быстро извлечь) я ее поддержу за отсутствием более убдительных, и в той ситуации это не "ошибка" а единственное верное решение.
Ушли оправившись от первого шока уже вполне собранные и физически здоровые, в "овраг" (либо к "кедру" вначале) тоже подошли здоровые и вполне адекватные, хотя травму головы Слободин вполне мог получить и на камнях курума дорОгой. Что он терялся, его искали- навряд-ли, ведь позже Зина поднялась выше Слободина, а значит и не в его поисках.
И Автор исходит из того ж: были в здравом рассудке.
И факт проделанной внизу работы о том же: в двух местах вырезаны стоволы листвяжек/березок, уложен настил и не в снег а в нишу снежную (судя по массе снега над настилом уже найденным).
Грамотные и разумные, организованные действия.
Это я к тому, что не могли они "разделиться", делая разную работу, невозможно это, объясню.
Любой дружный коллектив разделится если на пути к некоей главной цели есть варианты решения/действий и появятся разные мнения.
А злостных врагов намертво соединят единая цель и единственно возможный вариант действий на пути к ней.
Это к тому что и цель у ребят была одна, выжить, и единственным что в те первые часы им всем одинаково было нужно это понятно что- костер, надежный, хороший, а значит и дрова. Все.
Вариант: кто-то пытался под кедром что-то жечь, другие настилом занимались невозможен.
Да, но это если психика их не была нарушена воздействием некоего внешнего фоктора, но тогда это просту будет другой версией, а за нее пока нет агрументов.
Кстате, если признавать что ребята были неадекватны, то вообще бессмысденно что-либо пытаться объяснить по причинам того либо иного поступка каждого из ребят.
По самой простой и естественной версии я схематично изложил цепочку событий в своей теме, но поздно, похоже, и эта история уже мало интересует, если о сути происшедшего.
Добавлено позже:
ПСы Очень понравилась версия "медвежья" (тут ее тоже вспомнили, поддержу), но против нее единственно то (помимо вещей не тронутых), что Золотарева, обязательно вставшего бы на защиту родной палатки, мишка не бил бы по ребрам груди мощным прямым хуком, а рвал бы когтями пятисантиметровыми, "стальными".
И "оленья " версия замечательна, но о ней здесь ничего не говорили, жаль...
Отправлено: nemo - 15.03.20 15:17
что Золотарева, обязательно вставшего бы на защиту родной палатки, мишка не бил бы по ребрам груди мощным прямым хуком, а рвал бы когтями пятисантиметровыми, "стальными".Обращу ваше внимание, что "рвал бы медведь Золотарева" если бы Золотарев оказался у медведя в лапах.
А первым получил удар Слободин (по моей реконструкции).
Но невезуха в том, что одновременно 3-4человека в лапах медведя оказаться не могут.
А если не могут оказаться 3-4 человка то вполне возможно что они (в этот момент) предпринимают какие либо действия по защите ( защите себя и защите палатки). Например окучивают медведя лыжами по хребтине, в результате отгоняя его от палатки и давая возможность товарищам эвакуироваться.
Однако эта "деталь" осталась вами незамеченной.
Здесь вам "хук".
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Отправлено: Старый - 15.03.20 16:48
Это предположение, но оттуда мишка уже никуда не ушел бы и крутился б рядом, охотясь уже за людими, никому ничего не дал бы сооружать (костры, настилы), и в итоге кого-нибудь таки задрал бы, либо дождался б когда позамерзют. Умирали ребята в разное время и в трех местах в течение коротого времени (а куда спешить мишке-то?), тч оччень голодный мишка хоть кого- но таки скушал бы точно.
Отправлено: nemo - 15.03.20 17:13
но оттуда мишка уже никуда не ушел бы и крутился б рядом, охотясь уже за людими, никому ничего не дал бы сооружать (костры, настилы), и в итоге кого-нибудь таки задрал бы, либо дождался б когда позамерзют.Освежите в памяти основную часть версии в том ее месте где говорится о том почему медведь не пошел за туристами.
Насчет "костров и настилов" как вы думаете много чего увидит, (и даже унюхает) медведь, на расстоянии 1,5км если ветер ему дует в спину, а так же в темноте и метели?
ps. не надо приписывать шатуну экстрасенсрные свойства.
Отправлено: Старый - 15.03.20 17:31
Освежите в памяти основную часть версии в том ее месте где говорится о том почему медведь не пошел за туристами...Медведь вообще на людей не нападает (за исключением отдельных обстоятельств типа: при неожиданной встречи в лоб и пр.), он любопытен но труслив.
Шатун может. Но нападет-ли даже шатун на группу из 9 человек отбежавшую от палатки, если есть палатка? Нет конечно ж, если Золотарев с Дятловым сами не будут мешать ему рвать их палатку и вещи в ней. Это точно.
Одно и то же спрашиваешь.
Предлагай новые вопросы.
Отправлено: nemo - 15.03.20 17:51
Медведь вообще на людей не нападает (за исключением отдельных обстоятельств типа: при неожиданной встречи в лоб и пр.), он любопытен но труслив.Не путай летнего медведя и шатуна.
Шатун нападет, но не более чем на 1го человека.
Еще раз рекомендую, освежить памяти 50ю стр. медвежьей версии. Там всё есть.
Одно и то же спрашиваешь.Мне не зачем их предлагать. Я доказываю свою позицию по медвежьей версии.
Предлагай новые вопросы.
Отправлено: Старый - 15.03.20 18:01
Не путай летнего медведя и шатуна.Верно.
Шатун может...
Добавлено позже:
Я доказываю свою позицию по медвежьей версии...Докажи. Почему не тронул ни палатку, ни людей, ушел голодным и навеняка сдох, предположительно?
Добавлено позже:
И лучше это делать в "медвежьей" версии. Что-то много медведей по темам, не бывает столько "шатунов".
Отправлено: Олег Таймень - 24.04.20 09:03
Прошу оспорить мою версию..
Отправлено: nemo - 24.04.20 14:34
Единственный вариант нагнать график, это, пожертвовав теплом, поставить палатку на склон и на следующий день налегке сбегать радиалку по хребту на Отортен, где необходимо было оставить записку и сделать снимки группы на фотоаппарат. Если бы это получилось, то они нагнали бы потерянные часы и вернулись бы в график..Оспорить собсно нечего. Полностью согласен с Вашим представлением событий.
Прошу оспорить мою версию..
Небольшая заметка: "Жертвовать теплом" совершенно необязательно. Если туристы оставили в лабазе 55кг припасов то и печку могли бы оставить.
А если печку взяли, то не просто так потаскать.
Просто печку не успели развернуть. Опасный фактор помешал.
ps. Еще неплохо бы узнать: каким образом была получена травма Слободина (какие обстоятельства, масса воздействия, предположительно - кто...).
Отправлено: Олег Таймень - 24.04.20 16:49
Оспорить собсно нечего. Полностью согласен с Вашим представлением событий.Когда нет дров под рукой, даже с печкой, на ветренном склоне в любом случае холоднее, чем в зоне леса.. Я бы печку не оставил с продуктовой закладкой на две ночи..
Небольшая заметка: "Жертвовать теплом" совершенно необязательно. Если туристы оставили в лабазе 55кг припасов то и печку могли бы оставить.
А если печку взяли, то не просто так потаскать.
Просто печку не успели развернуть. Опасный фактор помешал.
ps. Еще неплохо бы узнать: каким образом была получена травма Слободина (какие обстоятельства, масса воздействия, предположительно - кто...).
Отправлено: nemo - 25.04.20 06:07
Когда нет дров под рукой, даже с печкой, на ветренном склоне в любом случае холоднее, чем в зоне леса.. Я бы печку не оставил с продуктовой закладкой на две ночи..Дрова были.
В районе какого то угла палатки(снаружи или изнутри непомню) был найден чурбачок, а печка была экономичная, специально разработанная Дятловым. Подобные печки "работают" ~6ч. (Было найдено в интернете.) .
А через 3 километра от МП (см. гугольмапс) там вообще лес к вершине хребта подходит.
Думаю, при благоприятных условиях пройти еще 3-5км по кромке хребта не составит труда, потому и была взята печка и предполагались дрова.
Отправлено: Олег Таймень - 25.04.20 06:21
Дрова были.Я в курсе про чурбачёк.. Маловато для двух ночёвок.. Про 3 км. шутите.? Походники в лесу то стараются поставить лагерь у поваленной сушины, что бы пилить не отходя от кассы...
В районе какого то угла палатки(снаружи или изнутри непомню) был найден чурбачок, а печка была экономичная (специально разработанная Дятловым).
А через 3 километра от МП (см. гугольмапс) там вообще лес к вершине хребта подходит.
Отправлено: nemo - 25.04.20 06:24
Про 3 км. шутите.? Походники в лесу то стараются поставить лагерь у поваленной сушины, что бы пилить не отходя от кассы...Вы, идя в поход (особенно по горам), наверняка знаете у какой сушнины палатку поставить...
Забавно...
Я выше про "лес подходящий до вершины хребта" добавил.
А карта маршрута была у Дятлова в голове.
ps. А какую сушнину Вы будете пилить на склоне(и вершине) Отортэн?
А на обратный путь?
Ведь это как минимум 2 дня и доп. ночевка к уже имеющейся на МП.
И что? Две ночи мерзнуть?
При том что печка взята(для чегото)
и "... Сегодня третья ХОЛОДНАЯ ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. ..."(см. УД лист 27).
Отправлено: Олег Таймень - 25.04.20 14:18
Вы, идя в поход (особенно по горам), наверняка знаете у какой сушнины палатку поставить...Не совсем вас понял.. Вы хотите сказать, что дятловцы хотели на следующий день сбегать радиалку на Отортен и потом ещё добавить 6 км. для заготовки дров ?
Забавно...
Я выше про "лес подходящий до вершины хребта" добавил.
А карта маршрута была у Дятлова в голове.
ps. А какую сушнину Вы будете пилить на склоне(и вершине) Отортэн?
А на обратный путь?
Ведь это как минимум 2 дня и доп. ночевка к уже имеющейся на МП.
И что? Две ночи мерзнуть?
При том что печка взята(для чегото)
и "... Сегодня третья ХОЛОДНАЯ ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. ..."(см. УД лист 27).
Отправлено: Олег Таймень - 29.04.20 14:22
https://www.youtube.com/watch?v=TZDCkp6iBV8# (https://www.youtube.com/watch?v=TZDCkp6iBV8#)
Отправлено: Viktoria_bg - 22.05.20 02:23
Глава 5.Спасибо автор, это великолепно *JOKINGLY* и про белку тоже. Единственное, что смущает - какие-то Дятловцы совсем безумные получаются..., но такое бывает с людьми.
В то же самое время, когда ребята начали спускаться вниз по склону, а юго - западный ветер дул им прямо в спину, невольно направляя к знаменитому кедру, произошли следующие события.
На западном склоне Высоты 1079, позднее получившей в фонде официальное название “Высота Никишиной” от грохота упавшей палатки, в берлоге, под кедровым выворотнем, проснулся здоровущий старый медведь. Он ещё не был шатуном и сохранил приличный запас жира на предстоящие 2-3 месяца спячки. Злой он проснулся и злобно ворча, бесцельно побрёл огибать высоту слева. А тут, как на грех, попался ему, спешащий в собственное жилище к детям Снежный Человек с убитым лосёнком на плечах…
P.S. А каким количеством снега должно завалить палатку, что бы из нее было реально нереально вытаскивать вещи все-таки очень хочется проверить.
Отправлено: nemo - 24.05.20 11:14
P.S. А каким количеством снега должно завалить палатку, что бы из нее было реально нереально вытаскивать вещи все-таки очень хочется проверить.Наконец то,,, Вы нашли начало верного пути. *THIS*:-X
К сожалению это начало приведет только к концу, но это ваши проблемы.
Отправлено: Viktoria_bg - 24.05.20 22:32
Наконец то,,, Вы нашли начало верного пути. *THIS*:-XДа нет уважаемый, это первое, что я написала на форуме и в отличии от вас, диванных туристов, я реально собираюсь это проверить, а не распускать теоретические сопли. ;)
К сожалению это начало приведет только к концу, но это ваши проблемы.
Отправлено: nemo - 25.05.20 04:38
Да нет уважаемый, это первое, что я написала на форуме и в отличии от вас, диванных туристов, я реально собираюсь это проверить, а не распускать теоретические сопли.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Часть палатки не была завалена вообще.
Там находились сложенные в кучу вещи. Основные для выживания.
Поэтому разгребать "заваленную" часть (чтобы достать какие то вещи) не было необходимости.
ps. Еще раз.
Куда девалось аварийное количество снега с поваленной части палатки?
Сдуло?
Почему перед палаткой надуло почти под завязку?
Отправлено: Viktoria_bg - 25.05.20 19:47
ps. Еще раз.Это фото палатки после того как ее уже откапали (почти откопали).
Куда девалось аварийное количество снега с поваленной части палатки?
Сдуло?
Почему перед палаткой надуло почти под завязку?
А если читать воспоминания поисковиков, то видно от палатки было только верхушку и выкапывали ее ледорубом. И перед палаткой не надуло под завязку, а этот снег поисковики просто не разгребали потому, что зачем? То есть примерно столько его было и на палатке (а в момент завала и больше так как его потом подсдуло), только палатку откапывали, а вокруг нее нет. Ну или по крайней мере на данной фотке пока нет.
Отправлено: Мику - 14.01.21 16:03
Это фото палатки после того как ее уже откапали (почти откопали).Правильно и логично. *YES*
А если читать воспоминания поисковиков, то видно от палатки было только верхушку и выкапывали ее ледорубом. И перед палаткой не надуло под завязку, а этот снег поисковики просто не разгребали потому, что зачем? То есть примерно столько его было и на палатке (а в момент завала и больше так как его потом подсдуло), только палатку откапывали, а вокруг нее нет. Ну или по крайней мере на данной фотке пока нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 16:12
Правильно и логично. *YES*Не правильно и не логично .
Вход в палатку доступен, ледоруб услужливо воткнут у входа, зачем палатку рубить? %-)
Не понимаю.
Отправлено: Мику - 14.01.21 16:35
Не правильно и не логично .Объясняю. Птмшта палатка была засыпана слоем плотного слежавшегося снега и пострадала невинно.
Вход в палатку доступен, ледоруб услужливо воткнут у входа, зачем палатку рубить? %-)
Не понимаю.
"Доступность входа в палатку", после того как стойку подняли поисковики не более 0.5-1кв м. Вход забит походным снаряжением.
Поисковики искали в палатке тела ребят, понимая, что если они в палатке, то мёртвые. А ледоруб, услужливо воткнутый у входа просто отдыхает после тяжёлой работы. *JOKINGLY* Притомился... *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 17:18
Объясняю. Птмшта палатка была засыпана слоем плотного слежавшегося снега и пострадала невинно.Протестую.
"Доступность входа в палатку", после того как стойку подняли поисковики не более 0.5-1кв м. Вход забит походным снаряжением.
Поисковики искали в палатке тела ребят, понимая, что если они в палатке, то мёртвые. А ледоруб, услужливо воткнутый у входа просто отдыхает после тяжёлой работы. *JOKINGLY* Притомился... *YES*
Палатки не пострадала невинно, вполне получила по заслугам, ибо ей на кладбище уже прогулы ставили, а она шлялась неизвестно где в медвежьем углу. Хотя она предупреждала как могла - рвалась во всех местах. Вот здесь кстати возникает закономерный вопрос - завхоз обязан был привести палатку в надлежащий вид со времени получения её на складе, либо отказаться от неё ещё на складе и требовать другую. У них там что, на складе, мыши хороводы водили? Вопрос риторический.
Вход в палатку.
По фотографии видим наддув у входа, который можно ликвидировать ледорубом минут за 10 для фирна, и 5 для обычного плотного февральского снега (утрирую). Нет, понятно что советская молодёжь никогда не искала лёгких и банальных путей достижения результата, но, чисто психологически, для боящихся увидить тела товарищей людей - расчистили вход, бегло осмотрели внутри, закрыли. Вместо этого - палатку разносят в пух и прах, рискуя изувечить предполагаемые тела, обыскивают тщательнейшим образом, находят и забирают документы и ценные вещи - ф/а (и кой-чего по мелочам).
Абсолютно нелогично. И вызывает сомнения в правдивости рассказа.
Отправлено: Мику - 14.01.21 17:34
Протестую.Глаша! Я буду 2001 юзером с “лайком” и требовательной поклонницей вашего литературного таланта и знания матчасти. Лайк и 5 с ‘+’ *YES*
Палатки не пострадала невинно, вполне получила по заслугам, ибо ей на кладбище уже прогулы ставили, а она шлялась неизвестно где в медвежьем углу. Хотя она предупреждала как могла - рвалась во всех местах. Вот здесь кстати возникает закономерный вопрос - завхоз обязан был привести палатку в надлежащий вид со времени получения её на складе, либо отказаться от неё ещё на складе и требовать другую. У них там что, на складе, мыши хороводы водили? Вопрос риторический.
Вход в палатку.
По фотографии видим наддув у входа, который можно ликвидировать ледорубом минут за 10 для фирна, и 5 для обычного плотного февральского снега (утрирую). Нет, понятно что советская молодёжь никогда не искала лёгких и банальных путей достижения результата, но, чисто психологически, для боящихся увидить тела товарищей людей - расчистили вход, бегло осмотрели внутри, закрыли. Вместо этого - палатку разносят в пух и прах, рискуя изувечить предполагаемые тела, обыскивают тщательнейшим образом, находят и забирают документы и ценные вещи - ф/а (и кой-чего по мелочам).
Абсолютно нелогично. И вызывает сомнения в правдивости рассказа.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 17:38
Глаша! Я буду 2001 юзером с “лайком” и требовательной поклонницей вашего литературного таланта и знания матчасти. Лайк и 5 с ‘+’ *YES*А можно щенка? :-[
Отправлено: Мику - 14.01.21 17:56
Оффтоп (текст не по теме)А можно щенка? :-[Выбирайте любого котёнка в ответе № 10655 в Ш.Ю. Я уже вся извелась и измучилась, а скоро март на носу.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 18:08
Оффтоп (текст не по теме)Март для слабаков! Даешь круглогодичное мяяяуууу и будь прокляты все коновалы-ветеринары! МЯЯЯУУУУУ...