РЕАЛЬНАЯ версия - стр. 10 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: РЕАЛЬНАЯ версия  (Прочитано 41221 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 596

  • Был 17.09.24 22:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #270 : 14.01.20 17:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
Гигантопитеку всё что в руки ни попади - хоть скалка, хоть дубинка - не промажет. (Только про гигантопитека мало что известно, несколько останков костей и несколько зубов из Китая. К тому же, в отличае от СЧ в наше время они не имеют свидетелей).
Мазали безбожно... А может даже и в руки не брали... Поэтому и вымерли  *YES*

Нет, ну могли и манси, так сказать, охотники-рыболовы, оставить свои знаменитые мансийские ножи, свои ружья, совершенство которых воспевал еще сам Стёпочкин! и уподобившись менквам схватить дрыны и березки начать бить туристов. И хоть это с точки зрения некоторых и будет самим воплощением ритуала, я бы все таки такую версию отнес в раздел Мистическое или Непознанное.
Да, мне то же кажется, что восприятие Манси, как неких лесных спецназовцев-маньков сильно преувеличены.

Хочу котиков.
Все хотят... Но я один, а Вас много..  *YES*

jonking, будьте любезны, пришлите мне ссылку в личку на сайт со скалкой в котиках  :) Хочу такую.
https://shopozz.ru/items/163309225174
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #271 : 14.01.20 17:20 »

Как только в теме появляется парочка: гусь и гагарочка - жди беды. Галимый флуд и оффтоп.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #272 : 14.01.20 18:29 »
Цитирование
Беременность самки продолжается до 36—38 недель, в конце апреля она мечет в первый раз одного детеныша, а в следующий раз — двух и большей частью разного пола.
Нестыковка в вопросе "самка с лосенком".

Цитирование
Сентябрь.Лосята ходят отдельно от маток, иногда вместе с молодыми, прошлогодними или двухгодовалыми.
Нестыковка в вопросе "лосенк с самкой".

Резюме по первым двум вопросам: Самка с лосенком в 5-6м от туристов в овраге не вырисовывается.

Цитирование
двое же других идут против ветра по тропе или, вернее, имея тропу между собою, идя стороною, шагах в 30—50 от последней, смотря по характеру местности. Идут по тропе, пока не найдут на зверей; в таком случае лось обыкновенно идет против ветра.
Нестыковка с 5-6ю метрами.
Если 30м до тропы, то и до лося примерно также (в момент подхода к стаду животных).
Это когда загоняют лося с подветренной стороны.
Ну а с наветренной... 9 человек идут по перевалу, ставят палатку, ветер сдувает запах вниз в течение длительного времени...

Ну и главное.
Цитирование
В безопасном для себя месте лось спит только утром и после полудня, а начиная с 4 часов дня и до раннего утра — пасется.
Нестыковка в вопросе "время лежки". Увы.

http://www.pripolar.ru/rukovodstvo_po_vizhivaniyu/los__povadki__privichki__ohota_na_sohatogo/

Добавлено позже:
А дальше я с Вами согласен: «…и тыкать» неугомонных и расплодившихся клеветников и грифов - стервятников личиком, как котяток «в эти рамочки. Тыкать и тыкать!»
Тыкать не больно, а ласково, с нежной улыбкой, бережно и терпеливо, кротко и щадяще, заботливо и учтиво, но до полного усвоения написанного в 12-ти рамках данной темы.
Похоже у "неугомонных и расплодившихся клеветников и грифов-стервятников" появился шанс ответить вам тем же...
« Последнее редактирование: 14.01.20 21:51 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #273 : 14.01.20 20:52 »
На это вы и уповаете. Я понял. К вашей версии не подходит. Убираем Туманова, кто он вообще такой, как здесь появился?!
Просто одного Туманова с его опытом работы (а не учебной и преподавательской деятельности) мне мало. При всём уважении.

И версии, как таковой, у меня нет. Но как турист со стажем, имею некоторые представления о походах, и что там бывает, а чего не бывает.
Отсюда имею своё мнение относительно некоторых эпизодов, и оно укладывается в рамки природных версий. Вот и всё.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #274 : 14.01.20 20:54 »
Просто одного Туманова с его опытом работы (а не учебной и преподавательской деятельности) мне мало. При всём уважении.

И версии, как таковой, у меня нет. Но как турист со стажем, имею некоторые представления о походах, и что там бывает, а чего не бывает.
Отсюда имею своё мнение относительно некоторых эпизодов, и оно укладывается в рамки природных версий. Вот и всё.
Многие профессиональные туристы побывав на перевале отказались от лавинно-погодной версии категорически. А те кто не был продолжают на ней настаивать в силу своего опыта не применимого к конкретной местности.
« Последнее редактирование: 14.01.20 20:55 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: galfind

Luna Loca


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 77

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 29.07.21 01:31

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #275 : 14.01.20 21:39 »
На 2020 год лишь один единственный случай нападения лося на человека был подробно, с изложением инцидента и конкретных травм описан в научной литературе по судебной медицине. Это статья "A Unique Fatal Moose Attack Mimicking Homicide" ("Уникальная смертельная атака лося, напоминающая убийство"), Petur Gudmannsson et al., 2017. Полный текст выложен по ссылке: https://broomedocs.com/wp-content/uploads/2019/08/gudmannsson2017.pdf .
Предположительный сценарий инцидента. Как-то летним вечером одна пожилая шведка выгуливала свою собаку на берегу лесного озерка неподалёку от деревни, в которой и жила. Лось, вероятно, разозлённый лаем собаки, напал на женщину и затоптал её до смерти копытами.
Место инцидента. Труп женщины лежит на спине, вокруг множество выраженных следов повреждения травяного покрова, вывороченной свежей земли (первоначально интерпретировались как следы, оставленные спасателями и полицейскими). Следы прошедшего недавно обильного дождя. Рядом с телом лежит фрагментированное бревно. Блузка и куртка жертвы задраны, обнажая область живота. На джинсах большие продольные разрывы сзади и спереди (видны на фотографии, опубликованной в статье). Причём порван также и пояс джинс, что, очевидно, требует приложения огромной силы. Края разрывов вдавлены в глубокие раны на ноге, которые полиция первоначально ошибочно интерпретировала как нанесённые острым режущим орудием. Учитывая, что крови под трупом и рядом с ним почти не было, полиция пришла к заключению, что он был доставлен на место преступления убийцей. Ещё одним доказательством убийства, казалось, могут служить чужие волосы, найденные на лице и шее жертвы.
Вскрытие (здесь просто процитирую статью). Перед вскрытием было произведено компьютерно-томографическое сканирование всего тела, выявившее двусторонний пневмоторакс, тонкие субдуральные гематомы на правой стороне головы, многочисленные переломы рёбер и поперечных отростков поясничного отдела позвоночника с правой стороны, правых большеберцовой и малоберцовой костей. Внешний осмотр показал несколько довольно поверхностных ссадин и ушибов на голове и лице, особенно на левой стороне. Также были выявлены немногочисленные петехии (точечные кровоизлияния) в слизистые оболочки глаза и рта, рваная рана языка. Практически на всей поверхности тела отмечены многочисленные гематомы от ушибов и поверхностные ссадины кожи. На внешней поверхности правого плеча имеются две раны - одна округлая, примерно 0.9 см в диаметре и 1 см глубиной, другая - рваная рана около 5 см длиной. Наиболее же бросались в глаза большие - до 30 см длиной - рваные раны на внешней поверхности правого бедра и голени с относительно крупными лоскутами кожи по краям, а также глубоко вдавленной в рану на глубину мышц травой. Окружающие мягкие ткани демонстрируют т.н авульсию - отделение от подлежащих слоёв жира и мышечных фасций. Очень заметна также широкая - шириной около 12 см - полосчатая гематома от ушиба, "ремнём" охватывающая торс сзади.  Внутренний осмотр выявил двусторонний перелом рёбер (используемый здесь и далее специфический термин "flail chest" означает перелом не менее 3 рёбер не менее, чем в 2 местах). В ягодичных мышцах имеются обширные гематомы от ушибов. Обнаружены также кровоизлияния в диафрагму и гематомы от ушибов паренхиматозных органов брюшной полости (т.е. печени, селезёнки и т.п). Есть признаки очень скудного кровотечения в брюшной полости. Помимо травм, являющихся несомненными следствиями инцидента, выявлены не связанные с ним: хроническая эмфизема лёгких (потеря эластичности и раздувание альвеол), многоузловой коллоидный зоб (увеличение объёма щитовидной железы) и её клеточная аденома (доброкачественная опухоль железистой ткани). Причиной смерти назван множественный перелом рёбер (тот самый "flail chest").
Расследование. После первоначально ошибочного вывода об убийстве и сбросе трупа убийцей у озера, было обращено внимание на следующие моменты, резко изменившие версию следствия: 1. все раны не могли быть причинены режущим орудием вроде ножа, но имели характер выраженно рваных. 2. Экспертиза волос, найденных на лице и шее жертвы, показала, что они принадлежат не человеку, а животному семейства оленевых. 3. Консультации с врачами и ветеринарами показали, что подобные найденным на теле жертвы рваные раны с травой внутри характерны скорее для дикого кабана, однако кабан не стал бы продолжать атаку человека после его падения на землю. 4. Экспертиза ДНК, в изобилии найденной на одежде жертвы, показала, что ДНК происходит из слюны лося. 5. Сила, необходимая для разрыва пояса джинс жертвы, была оценена приблизительно в 1 килоньютон (соответствует силе тяжести при массе более центнера, следствие решило, что разрыв возник при полном отрыве от земли тела жертвы, приподнятого лосем - из-за сложения веса и ускорения). 6. Широкая полосчатая гематома на задней части торса более всего соответствует следу от прижимания тела к лежавшему рядом бревну силой, типичной для топтания лосем. 7. Раны на плече похожи на аналогичные, причиняемые копытом животного. 8. Кровь из ран была предположительно смыта дождём или же вообще не вытекала, т.к. раны были нанесены уже после остановки сердца (вот это уже странно для следствия, на мой взгляд: неужто они не смогли точно сказать, имела или не имела место обильная кровопотеря?!)
В общем, шведское следствие хоть и решило поначалу, что женщину убил какой-то деревенский злыдень с ножом (а разве российскому следствию не пришли бы в голову те же популярные мысли?), в конце концов вывело-таки на чистую воду истинного убийцу, явно для них неожиданного. Вот и авторы статьи акцентируют внимание на том, что подобный инцидент неопытными следаками может легко быть спутан с гомицидом.

Случаи нападения лосей на человека крайне редки. Если и нападают, то обычно это лоси, потревоженные автомобилистами на дороге. Иногда нападают лосихи, защищающие детёнышей. Происходит это летом. А осенью, в брачный период, на человека могут напасть самцы.

Итак, если даже предположить, что на дятловцев напала безрогая лосиха, она всё равно должна была оставить огромное количество внешних и внутренних гематом, порванную одежду, весьма вероятно, рваные раны (от копыт, а не рогов!). Перелом рёбер в кейсе выше - а это без всякого сомнения и есть самое интересное для нас, к великому сожалению, описан недостаточно подробно: какие именно рёбра сломаны, по каким линиям и т.д. Но на фотографии вроде бы видно, что линия перелома прошла практически с самого низа до самого верха. Расположение её по фото тоже можно прикинуть. Ключица, судя по рапорту, при этом не сломана. Возраст жертвы - за шестьдесят, кости хрупкие, не эластичные. Но всё равно можно при желании впечатлиться "гигантской силой как от автомобиля, отбрасывающей человека и ломающей все рёбра"  :)  Да и характерную широкую полосчатую ссадину Колмогоровой на задней части торса желающие тоже наверняка вспомнят.

Достаточно полного - чтобы можно было однозначно утверждать, что лосиная гипотеза доказана/опровергнута - соответствия между случаями нет. Но и ядрёными отходами обзывать эту версию, по-видимому, пока рановато. По травмам от лосей просто нет достаточного количества исследований. Вот и в июльской статье 2019 г. "The Forensic Pathology of Fatal Attacks by the Large Mammals Inhabiting the Nordic Wilderness"   (http://my-wiley.com/ForensicScinces/pdf/2019/Vol64Issue4/976-981.pdf) учёные с умным видом описывают типичные для нападения лося травмы ссылаясь на тот самый единственный случай. Очень научно получилось :)
« Последнее редактирование: 14.01.20 22:01 от василиск »


Поблагодарили за сообщение: василиск | Сатисфакция

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #276 : 14.01.20 22:04 »
На 2020 год лишь один единственный случай нападения лося на человека был подробно, с изложением инцидента и конкретных травм описан в научной литературе по судебной медицине. Это статья "A Unique Fatal Moose Attack Mimicking Homicide" ("Уникальная смертельная атака лося, напоминающая убийство"), Petur Gudmannsson et al., 2017. Полный текст выложен по ссылке: https://broomedocs.com/wp-content/uploads/2019/08/gudmannsson2017.pdf .
Предположительный сценарий инцидента. Как-то летним вечером одна пожилая шведка выгуливала свою собаку на берегу лесного озерка неподалёку от деревни, в которой и жила. Лось, вероятно, разозлённый лаем собаки, напал на женщину и затоптал её до смерти копытами.
Место инцидента. Труп женщины лежит на спине, вокруг множество выраженных следов повреждения травяного покрова, вывороченной свежей земли (первоначально интерпретировались как следы, оставленные спасателями и полицейскими). Следы прошедшего недавно обильного дождя. Рядом с телом лежит фрагментированное бревно. Блузка и куртка жертвы задраны, обнажая область живота. На джинсах большие продольные разрывы сзади и спереди (видны на фотографии, опубликованной в статье). Причём порван также и пояс джинс, что, очевидно, требует приложения огромной силы. Края разрывов вдавлены в глубокие раны на ноге, которые полиция первоначально ошибочно интерпретировала как нанесённые острым режущим орудием. Учитывая, что крови под трупом и рядом с ним почти не было, полиция пришла к заключению, что он был доставлен на место преступления убийцей. Ещё одним доказательством убийства, казалось, могут служить чужие волосы, найденные на лице и шее жертвы.
Вскрытие (здесь просто процитирую статью). Перед вскрытием было произведено компьютерно-томографическое сканирование всего тела, выявившее двусторонний пневмоторакс, тонкие субдуральные гематомы на правой стороне головы, многочисленные переломы рёбер и поперечных отростков поясничного отдела позвоночника с правой стороны, правых большеберцовой и малоберцовой костей. Внешний осмотр показал несколько довольно поверхностных ссадин и ушибов на голове и лице, особенно на левой стороне. Также были выявлены немногочисленные петехии (точечные кровоизлияния) в слизистые оболочки глаза и рта, рваная рана языка. Практически на всей поверхности тела отмечены многочисленные гематомы от ушибов и поверхностные ссадины кожи. На внешней поверхности правого плеча имеются две раны - одна округлая, примерно 0.9 см в диаметре и 1 см глубиной, другая - рваная рана около 5 см длиной. Наиболее же бросались в глаза большие - до 30 см длиной - рваные раны на внешней поверхности правого бедра и голени с относительно крупными лоскутами кожи по краям, а также глубоко вдавленной в рану на глубину мышц травой. Окружающие мягкие ткани демонстрируют т.н авульсию - отделение от подлежащих слоёв жира и мышечных фасций. Очень заметна также широкая - шириной около 12 см - полосчатая гематома от ушиба, "ремнём" охватывающая торс сзади.  Внутренний осмотр выявил двусторонний перелом рёбер (используемый здесь и далее специфический термин "flail chest" означает перелом не менее 3 рёбер не менее, чем в 2 местах). В ягодичных мышцах имеются обширные гематомы от ушибов. Обнаружены также кровоизлияния в диафрагму и гематомы от ушибов паренхиматозных органов брюшной полости (т.е. печени, селезёнки и т.п). Есть признаки очень скудного кровотечения в брюшной полости. Помимо травм, являющихся несомненными следствиями инцидента, выявлены не связанные с ним: хроническая эмфизема лёгких (потеря эластичности и раздувание альвеол), многоузловой коллоидный зоб (увеличение объёма щитовидной железы) и её клеточная аденома (доброкачественная опухоль железистой ткани). Причиной смерти назван множественный перелом рёбер (тот самый "flail chest").
Расследование. После первоначально ошибочного вывода об убийстве и сбросе трупа убийцей у озера, было обращено внимание на следующие моменты, резко изменившие версию следствия: 1. все раны не могли быть причинены режущим орудием вроде ножа, но имели характер выраженно рваных. 2. Экспертиза волос, найденных на лице и шее жертвы, показала, что они принадлежат не человеку, а животному семейства оленевых. 3. Консультации с врачами и ветеринарами показали, что подобные найденным на теле жертвы рваные раны с травой внутри характерны скорее для дикого кабана, однако кабан не стал бы продолжать атаку человека после его падения на землю. 4. Экспертиза ДНК, в изобилии найденной на одежде жертвы, показала, что ДНК происходит из слюны лося. 5. Сила, необходимая для разрыва пояса джинс жертвы, была оценена приблизительно в 1 килоньютон (соответствует силе тяжести при массе более центнера, следствие решило, что разрыв возник при полном отрыве от земли тела жертвы, приподнятого лосем - из-за сложения веса и ускорения). 6. Широкая полосчатая гематома на задней части торса более всего соответствует следу от прижимания тела к лежавшему рядом бревну силой, типичной для топтания лосем. 7. Раны на плече похожи на аналогичные, причиняемые копытом животного. 8. Кровь из ран была предположительно смыта дождём или же вообще не вытекала, т.к. раны были нанесены уже после остановки сердца (вот это уже странно для следствия, на мой взгляд: неужто они не смогли точно сказать, имела или не имела место обильная кровопотеря?!)
В общем, шведское следствие хоть и решило поначалу, что женщину убил какой-то деревенский злыдень с ножом (а разве российскому следствию не пришли бы в голову те же популярные мысли?), в конце концов вывело-таки на чистую воду истинного убийцу, явно для них неожиданного. Вот и авторы статьи акцентируют внимание на том, что подобный инцидент неопытными следаками может легко быть спутан с гомицидом.

Случаи нападения лосей на человека крайне редки. Если и нападают, то обычно это лоси, потревоженные автомобилистами на дороге. Иногда нападают лосихи, защищающие детёнышей. Происходит это летом. А осенью, в брачный период, на человека могут напасть самцы.

Итак, если даже предположить, что на дятловцев напала безрогая лосиха, она всё равно должна была оставить огромное количество внешних и внутренних гематом, порванную одежду, весьма вероятно, рваные раны (от копыт, а не рогов!). Перелом рёбер в кейсе выше - а это без всякого сомнения и есть самое интересное для нас, к великому сожалению, описан недостаточно подробно: какие именно рёбра сломаны, по каким линиям и т.д. Но на фотографии вроде бы видно, что линия перелома прошла практически с самого низа до самого верха. Расположение её по фото тоже можно прикинуть. Ключица, судя по рапорту, при этом не сломана. Возраст жертвы - за шестьдесят, кости хрупкие, не эластичные. Но всё равно можно при желании впечатлиться "гигантской силой как от автомобиля, отбрасывающей человека и ломающей все рёбра"  :)  Да и характерную широкую полосчатую ссадину Колмогоровой на задней части торса желающие тоже наверняка вспомнят.

Достаточно полного - чтобы можно было однозначно утверждать, что лосиная гипотеза доказана/опровергнута - соответствия между случаями нет. Но и ядрёными отходами обзывать эту версию, по-видимому, пока рановато. По травмам от лосей просто нет достаточного количества исследований. Вот и в июльской статье 2019 г. "The Forensic Pathology of Fatal Attacks by the Large Mammals Inhabiting the Nordic Wilderness"   (http://my-wiley.com/ForensicScinces/pdf/2019/Vol64Issue4/976-981.pdf) учёные с умным видом описывают типичные для нападения лося травмы ссылаясь на тот самый единственный случай. Очень научно получилось :)

Хороший обзор. Спасибо за участие и помощь. Вы не будете возражать, если грудинку и штаники мы уберём.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #277 : 14.01.20 22:48 »
Многие профессиональные туристы побывав на перевале отказались от лавинно-погодной версии категорически. А те кто не был продолжают на ней настаивать в силу своего опыта не применимого к конкретной местности.
Справедливо. Особенности местности значат очень много. Но аномальные для местности погодные условия в мой опыт вписываются, а банда амазонок - нет.
  Ещё повторюсь - конечно, могло быть многое, может и амазонки там завелись.. Но пока, есть то, что есть.

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #278 : 14.01.20 23:14 »
В Главу 2, в конце Ответа №16 добавляю картинку, которая "не прошла" и два абзаца текста.
 Не 9 туристов погибли на Перевале возле «Горы Мертвецов», как это принято в Дятломании сейчас, а три группы из числа туристов ( 3-2-4) в разное время и, по разным обстоятельствам  погибли на Перевале. А точнее 1-2-2-4. Тогда проще будет двигаться к разгадке тайны ГГД.
Полюбуйтесь на эту изощренную “невинную” картинку1999 г.р., с которой начинали жизнь на форумах многие мистические версии:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Посмотришь на эту картинку и понимаешь, что у группы Дятлова вообще не было шансов выжить в таком гиблом месте, которое называлось “НЕ ХОДИ ТУДА!”, возле “Горы Мертвецов”, вблизи которой до них погибли 9 манси и разбились 9 лётчиков. Вот если в наше время к убиенным ещё добавятся 9 джиперистов и 9 пытливых членов из числа турья, заполонившего перевал, тогда да!..
Тогда поверю, этой “правдивой” картинке, но с двумя новыми “вписками” и развёрнутыми дополнениями.
« Последнее редактирование: 14.01.20 23:38 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #279 : 14.01.20 23:24 »
Справедливо. Особенности местности значат очень много. Но аномальные для местности погодные условия в мой опыт вписываются, а банда амазонок - нет.
  Ещё повторюсь - конечно, могло быть многое, может и амазонки там завелись.. Но пока, есть то, что есть.
Лучше побывать и оценить все за и против. Посмотреть рельеф ручья, объем снега. Я серьёзно. Для туристов по моему только в кайф туда сходить. Фото не передают всей обстановки  так как это должно быть.

П.С. Я общалась с Шурой и очень ценю замечания Саланы.
« Последнее редактирование: 14.01.20 23:25 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: galfind

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #280 : 15.01.20 16:27 »
Справедливости ради сегодня в центра России в самых благодатных природных условиях покинутых людьми деревень немногим меньше, чем непокинутых. Но вот скажите, разве это повод для 9 ночевок на снегу, которыми гордится реальный автор? Назло бабушке уши в ломбард заложу? 
А вообще для меня, ни разу не туриста, диковато звучит пацанская заява в такой форме: Кизел – ОЛП№8 – Б.Ослянка – Растёс – Денежкин камень – Кытлым – Карпинск. Реальный бродяга может намекнуть, что он ходил на Денежкин Камень, но хвастаться стыренным пляжным полотенцем с наклейкой кings рalace отчетом по всей форме для такого организма западло. Т.е. понятно, что сабж свистит, причем неумело: свисток из него хуже, чем бродяга.

Добавлено позже:Звучит романтично. А по жизни, надо полагать, челябинские пацаны  от повестки из военкомата попнулись в глухомань.

Добавлено позже:
василиск,
какие все ж таки броды Вы преодолевали на том первом диком маршруте?

Добавлено позже:Василиск на пробу по первости прошел за 9 ночевок (на снегу) без лыж (через броды) по маршруту, протяженность которого четыре сотни км без малого.
Все девушки форума теперь его. Старым занудам теперь рассчитывать вообще не на что.
Сергани:... какие все ж таки броды Вы преодолевали на том первом диком маршруте?

Ловите ответку, Сергани: В первые дни становления РЕАЛЬНОЙ версии повадился один СЪ     приходить в тему дорогим гостем «прогулкой вечернего променада».
Зуб выплюнул, неразумный и завистливый, соплями клаву залил и ноготь обломал на указательном. Себя не жалел, руку тянул, ёрзал, подпрыгивал, задницу стёр до кровавых мозолей, спрашивая в ответах №№ 40,59,65,67 какие такие мы с другом броды переходили в зимнем походе по Северному Уралу.

 Занят я был, Сергани, поэтому, извините, не ответил сразу.
Сейчас нашел время и отсканировал старые фотографии из альбома. Показываю, какие ручьи и речки мы переходили вброд. Под водой видна наледь.
Если ширина ручья была не большая, валили близко растущее дерево и переходили по упавшему стволу, точнее переползали на 4-х костях или на двух с палкой в руке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ваше привычное место, Сергани, соответствующее уровню, на картонках в лабазе и на настиле. Чтобы читать РЕАЛЬНУЮ версию, а не мыльные пузыри и слюни от зависти пускать, надо  ведь УД освоить и матчасть назубок знать.
« Последнее редактирование: 15.01.20 16:30 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #281 : 16.01.20 19:58 »
Лучше побывать и оценить все за и против. Посмотреть рельеф ручья, объем снега. Я серьёзно. Для туристов по моему только в кайф туда сходить. Фото не передают всей обстановки  так как это должно быть.

П.С. Я общалась с Шурой и очень ценю замечания Саланы.
Конечно лучше) Фото не передаёт, это факт.
  Но и слишком много ещё куда надо ехать (реально надо, "по семейным обстоятельствам"), и нет столько ни ресурсов, ни времени, чтоб всё объездить, да и детей на перевал не потащишь.

  Ну и с другой стороны...
  Вот у нас сейчас трава зеленеет, и никакого намёка на снег. Приедет кто нибудь и подумает - да у них тут зимой как летом, и снега не бывает.
А на самом деле и минус 30 запросто могло быть, и снега по уши. Тут как повезёт, и год на год не приходится.
Помню, в какой то год даже в июне снег выпал.
Всякое бывает. Одной поездки мало, чтоб понять, что там бывает, а чего не бывает.

  И вообще, многое бывает...
  Вот напр, можно ли у стен Кремля выстрелить 4 раза в человека так, чтоб это не было заснято на 100500 камер, а стрелявший через 5 минут не был догнан и окружён 10-ю машинами со спецсигналами?  Конечно нет.  Да что там Кремль? Когда у меня на Киевском шоссе сломалась машина, не прошло и 5 минут, как нарисовался улыбчивый джентельмен с кефиром в сумке.
  А по факту, имеем напротив Кремля труп с 4-мя пулями. И ни тебе видео с камер, ни машин с мигалками (Немцов, 2015).

  Я совершенно не оспариваю скудность обыденного снежного покрова на Холатчатле.
  Но по факту имеем сухие места в порезанной и порванной в хлам палатке  (в условиях метели!),  разрезы изнутри, фонарик в снегу на 10-20 см выше ската, тёплые вещи, не взятые в условиях мороза.
  Каждое из этого говорит о завале, если не фантазировать. Каждое! А в совокупности - так вообще спор ни о чем.
  Уже и не знаю, что же ещё там должно быть для пущей очевидности - сугроб Хеопса, не сдуваемый никакими ветрами до скончания веков?

  Да, я не знаю, откуда там снег зимой, если говорят, что его там столько не бывает. Это второй вопрос.
  Но он там был.
  По мне, вероятно, дело в циклоне.

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #282 : 26.01.20 21:45 »
Конечно лучше) Фото не передаёт, это факт.
  Но и слишком много ещё куда надо ехать (реально надо, "по семейным обстоятельствам"), и нет столько ни ресурсов, ни времени, чтоб всё объездить, да и детей на перевал не потащишь.

  Ну и с другой стороны...
  Вот у нас сейчас трава зеленеет, и никакого намёка на снег. Приедет кто нибудь и подумает - да у них тут зимой как летом, и снега не бывает.
А на самом деле и минус 30 запросто могло быть, и снега по уши. Тут как повезёт, и год на год не приходится.
Помню, в какой то год даже в июне снег выпал.
Всякое бывает. Одной поездки мало, чтоб понять, что там бывает, а чего не бывает.

  И вообще, многое бывает...
  Вот напр, можно ли у стен Кремля выстрелить 4 раза в человека так, чтоб это не было заснято на 100500 камер, а стрелявший через 5 минут не был догнан и окружён 10-ю машинами со спецсигналами?  Конечно нет.  Да что там Кремль? Когда у меня на Киевском шоссе сломалась машина, не прошло и 5 минут, как нарисовался улыбчивый джентельмен с кефиром в сумке.
  А по факту, имеем напротив Кремля труп с 4-мя пулями. И ни тебе видео с камер, ни машин с мигалками (Немцов, 2015).

  Я совершенно не оспариваю скудность обыденного снежного покрова на Холатчатле.
  Но по факту имеем сухие места в порезанной и порванной в хлам палатке  (в условиях метели!),  разрезы изнутри, фонарик в снегу на 10-20 см выше ската, тёплые вещи, не взятые в условиях мороза.
  Каждое из этого говорит о завале, если не фантазировать. Каждое! А в совокупности - так вообще спор ни о чем.
  Уже и не знаю, что же ещё там должно быть для пущей очевидности - сугроб Хеопса, не сдуваемый никакими ветрами до скончания веков?

  Да, я не знаю, откуда там снег зимой, если говорят, что его там столько не бывает. Это второй вопрос.
  Но он там был.
  По мне, вероятно, дело в циклоне.
galfind! Отвечу на один абзац. Порванная в хлам  палатка это дело рук поисковиков однозначно. Порвали ледорубом. Есть материал в воспоминаниях о плотности наста над палаткой, как её вызволяли из-под снега. Искать цитату некогда. Если бы палатка изначально не была плотно присыпана снегом - её бы ветрами до 26 февраля порвало в клочья.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #283 : 29.01.20 11:39 »
Да, я в курсе... Не понятно, правда, что порвали поисковики, а что до них. Тот разрыв, где куртка Дятлова, например, он до поисковиков случился?

  Но по мне, и не суть. Там одного разреза уже достаточно за глаза - разрезанный скат уже не мог защищать внутренность палатки от метели. А места сухие есть. Почему? Всё просто - скат был прижат снегом ДО его разрезания.

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #284 : 29.01.20 12:21 »
Да, я в курсе... Не понятно, правда, что порвали поисковики, а что до них. Тот разрыв, где куртка Дятлова, например, он до поисковиков случился?

  Но по мне, и не суть. Там одного разреза уже достаточно за глаза - разрезанный скат уже не мог защищать внутренность палатки от метели. А места сухие есть. Почему? Всё просто - скат был прижат снегом ДО его разрезания.
galfind. Согласен с Вами. На левый скат легла основная масса снежного наддува. Палатка полностью свалилась и осела. Передняя стойка тоже не устояла, была восстановлена позже поисковиками. Каждый скат палатки по площади больше чем основание, наверное, на треть. Соответственно придавило большую часть полотна основания слева и ноги туристов, раз сидели-лежали головами по склону. Туловище и руки были незначительно присыпаны. Что дало возможность кому-то одному сделать разрез по правому скату для выползания  из палатки.
Поэтому основание палатки под левым скатом, под тяжестью снега сверху накрытое этим скатом, и осталось сухим. И именно поэтому палатка сохранилась на месте, а не была порвана в клочья порывами ветра и не улетела вниз.

Если будете на форуме, перебейте, пожалуйста, 2-3 раза Р.Б. версию.
« Последнее редактирование: 29.01.20 12:22 »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

Дык и манси, по следам которого шли дятловцы, шел за лосем. Не этот ли лось.. Это я внес посильный вклад в развитие версии.
Нет, там был лось - самец. А убивала четверых ребят у ручья ЛОСИХА "Майка".

БиллиБонс


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Алтай

  • Был 08.03.20 16:40

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #286 : 08.02.20 21:12 »
Многие профессиональные туристы побывав на перевале отказались от лавинно-погодной версии категорически. А те кто не был продолжают на ней настаивать в силу своего опыта не применимого к конкретной местности.
Л-логика.
Иностранные туристы, посетившие Москву зимой 2019-2020 гг. назвали Гейнца Гудериана выдумщиком, так как ну не могли замерзать "узлы" танков при такой температуре воздуха. 
Кстати, я тоже был в Москве в конце декабря 2019, и полностью подтверждаю их слова, ибо я был! в конкретной местности, и не важно что в 2019, а не в 1942.

p.s.Профессиональные туристы... Брр, жуть. Исследователей надо слушать! Профессиональных исследователей, а не туристов, логичная вы наша.


Поблагодарили за сообщение: galfind

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #287 : 08.02.20 21:16 »
Л-логика.
Иностранные туристы, посетившие Москву зимой 2019-2020 гг. назвали Гейнца Гудериана выдумщиком, так как ну не могли замерзать "узлы" танков при такой температуре воздуха. 
Кстати, я тоже был в Москве в конце декабря 2019, и полностью подтверждаю их слова, ибо я был! в конкретной местности, и не важно что в 2019, а не в 1942.

p.s.Профессиональные туристы... Брр, жуть. Исследователей надо слушать! Профессиональных исследователей, а не туристов, логичная вы наша.
Кого-кого? Не Буянова ли часом, который ни разу не был зимой на перевале, но написал лавинную версию? Не Вы ли профессиональный исследователь? Послушаю .
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

БиллиБонс


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Алтай

  • Был 08.03.20 16:40

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #288 : 08.02.20 21:49 »
Не Буянова ли часом, который ни разу не был зимой на перевале, но написал лавинную версию? Не Вы ли профессиональный исследователь? Послушаю .
Вот объясните мне, зачем быть зимой не 1959 года на перевале? Зачем? Постом выше я уже указал вам отсутствие логики в этом действии.

Версия она на то и версия (если хотите назовите это гипотезой) и иногда достаточно фотографий, чтобы оценить масштабы трагедии, и сделать какие то предположения. Погодная версия основана, как раз на записях в дневниках, фотографиях и метеопрогнозах. Напомните на чем основаны версии с оленями, йети, нло и пр.?

Исследовать данную ситуацию - глупо, по ряду причин. Увы, но можно лишь строить смешные и не очень версии, чем и не брезгуют "профессиональные туристы".


Поблагодарили за сообщение: John Benbow

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 996

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #289 : 09.02.20 02:31 »
Погодная версия может с натяжкой объяснить причины покидания палатки и не более. Все остальное чистая фантазия, так как шансы на выживаемость были высоки. И тем более она не объясняет секретности. Но подождем выводов прокуратуры.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был вчера в 16:21

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #290 : 09.02.20 03:01 »
Погодная версия может с натяжкой объяснить причины покидания палатки и не более.
Вы переплюнули самого буйного Буянова! У него хоть лавина босиком студентов гоняет! А тут нате вам - погода!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

БиллиБонс


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Алтай

  • Был 08.03.20 16:40

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #291 : 09.02.20 06:05 »
А тут нате вам - погода!
Скажите, вы действительно не находите причинно-следственой связи между погодой и лавиной/доской/сугробами? Или прикидываетесь?
« Последнее редактирование: 09.02.20 09:43 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #292 : 09.02.20 06:30 »
Скажите, вы действительно не находите причинно-следственой связи между погодой и лавиной/доской/снегом/сильным ветром? Или прикидываетесь?
Я недавно забежал в эту версию.
Не могли бы Вы объяснить эту причинно- следственную связь для склона горы с уклоном 15-20градусов.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 09.02.20 06:38 »

БиллиБонс


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Алтай

  • Был 08.03.20 16:40

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #293 : 09.02.20 06:46 »
Я недавно забежал в эту версию.
Не могли бы Вы объяснить эту причинно- следственную связь.
Я недавно забежал в эту версию.
Не могли бы Вы объяснить эту причинно- следственную связь.
Спасибо.
Вы мне напоминаете персонажа с тренинга "Работа с возражениями". Ну тот самый, который должен нести всякую ересь, лишь бы только не соглашаться на сделанное предложение.

Раз уж добавили в свой текст вот это: "для склона горы с уклоном 15-20градусов.", то добавлю и я.
Что меняет угол, что? Объясните пожалуйста свою логику.

Вас абсолютно не смущает снег на равнинах и склонах например ЮАР или Алжира (Сахара), т.е. пустыня в снегу - это вроде как нормально, а доски и сугробы на склоне в 15-20 градусов в северной и достаточно снежной стране  для вас это нелогично и невозможно? Ну тогда рекомендую вдумчиво посмотреть/пересмотреть фильм "Двенадцать", конкретно эпизод, когда талантливейший В.И.Гафт рассказывает историю про "Маму - не сахар".
« Последнее редактирование: 09.02.20 10:06 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #294 : 09.02.20 06:53 »
Вы мне напоминаете персонажа с тренинга "Работа с возражениями". Ну тот самый, который должен нести всякую ересь, лишь бы только не соглашаться на сделанное предложение.
Дело не в этом.
Причинно - следственная связь в Вашей голове может иметь различное количество направлений.
Поэтому неплохо было бы выразить свою позицию не намеками, а  более точно, во избежание бесполезного и бестолкового флуда.

Ваша позиция в общем плане понятна.
Позвольте уточнить.
Вы поклонник снежнолавиннозавальноплиточной теории?
« Последнее редактирование: 09.02.20 07:05 »

БиллиБонс


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Алтай

  • Был 08.03.20 16:40

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #295 : 09.02.20 07:04 »
Вы поклонник снежнолавиннозавальноплиточной теории?
Боже упаси быть поклонником чьих то бурных фантазий, будь то йети, шпионы или доски. Я, как человек разумный, пытаюсь определить для себя триггер событий, который был бы приближен к реальной жизни, и пока данным триггером, для меня лично, является погода.

Добавлено позже:
Поэтому неплохо было бы выразить свою позицию не намеками, а  более точно, во избежание бесполезного и бестолкового флуда.
У него хоть лавина босиком студентов гоняет! А тут нате вам - погода!
Это был ответ на вышеуказанный текст. Что тут непонятного?
« Последнее редактирование: 09.02.20 07:06 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #296 : 09.02.20 07:07 »
и пока данным триггером, для меня лично, является погода.
Хм... Занятно.  Какойто триггер у Вас... не очень... Он точно сработает?
Согласен лишь с тем что погода могла остановить туристов на сколне ХЧ.
Но чтобы погода выгнала туристов из палатки и нанесла им травмы?... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 09.02.20 07:21 »

БиллиБонс


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Алтай

  • Был 08.03.20 16:40

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #297 : 09.02.20 07:24 »
Погода выгнала туристов из палатки
С большей долей вероятности для меня.

и нанесла им травмы?
Оу, в это вдаваться не буду, хотя считаю версию топикстрартера, более реальной чем все остальные, но не истиной.
Я уже много раз повторял, что не имею ни малейшего желания фантазировать и поддаваться чьим то фантазиям. Итог ГД известен, неизвестным остается лишь причина, давшая старт началу событий.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #298 : 09.02.20 07:26 »
С большей долей вероятности для меня.
Хм... Еще занятней.
Я то по незнанию думал, что палатка предназначена как раз для ЗАЩИТЫ от погоды (или непогоды).
А тут вон оно как...
« Последнее редактирование: 09.02.20 07:32 »

БиллиБонс


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Алтай

  • Был 08.03.20 16:40

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #299 : 09.02.20 07:32 »
то по незнанию думал, что палатка предназначена как раз для ЗАЩИТЫ от погоды (или непогоды).
Каска тоже должна голову спасать, а самолёты летать и не падать. Но это уже совершенно другая история.

Добавлено позже:
Ознакомьтесь, для широты размышлений пригодиться.
Дайте ссылку, и если еще не читал, то обязательно ознакомлюсь.
« Последнее редактирование: 09.02.20 07:34 »