РЕАЛЬНАЯ версия - стр. 6 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: РЕАЛЬНАЯ версия  (Прочитано 41523 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #150 : 24.12.19 02:01 »
. Смылся Золотарёв, естественно, вместе со своим паспортом.
вообще то согласно шпионскому жанру паспорт он должен был оставить в кармане одного их погибших, предварительно изуродовав до неузнаваемости ему лицо... ибо Золотарёва не должны были искать в будущем и он не должен был нигде засветиться. :)

Добавлено позже:
Это вас не приблизило... давайте каждый за себя.
мы все ходим по замкнутому кругу: перед глазами мелькают ракеты, манси, лавины, СЧ, НЛО и КГБшные агентыи снова манси... но выхода нет, круг не разрывается, ибо исходные данные алогичны
« Последнее редактирование: 24.12.19 02:07 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 638
  • Благодарностей: 17 277

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #151 : 24.12.19 02:32 »
Цитата: tol2013 link=msg=998028 date=

[add
Добавлено позже:[/add]мы все ходим по замкнутому кругу: перед глазами мелькают ракеты, манси, лавины, СЧ, НЛО и КГБшные агентыи снова манси... но выхода нет, круг не разрывается, ибо исходные данные алогичны
Так не ходите... идите спать... утро вечера, как известно, мудренее. Настанет и для нас золотой рассвет.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #152 : 24.12.19 02:33 »
когда смотришь подобное видео начинаешь понимать  с чем пришлось столкнуться ГД в ту роковую ночь на склоне... а ведь ветер мог быть и сильнее... и то что группа в таких погодных условиях бросила палатку, которая абсолютно не могла защитить людей от стужи и ветра, не кажется уж таким безумием.Но одежда.вещи, топор, продукты... они обязаны были взять с собой по любому, если решили просто переждать ураган внизу в лесу у костра.вырыв например пещеру в снегу, а палатку забрать на следующий день, когда стих бы ветер.
На видео при еще относительно не темном времени уже видно - видимость при низовой метели очень плохая. Холод. Ветер сильный, можно выйти прогуляться на 20 минут и не вернуться. Никто бы из палатки гулять за дровами не пошел, да и рокету бы увидел, когда до падения оставалось пара секунд, не то чтобы фотик установить. Не одевшись полностью без особой причины в сумерках палатку бы не оставили. Южный конек оставался стоять и с той стороны торчала куртка.
Однако, туристы не воспользовались входом, а резали свод почти рядом с ним! Человек вышел в 1 валенке, при том, что поисковики, дорвав полотно увидели все пары просто лежащими, однозначно, что даже если человек вылез из палатки - и к топорам, и к обуви, и к курткам был доступ. И не надо апокалиптических картин, что снег чтобы добраться до вещей рыли рыли, рыли рыли и никак обратно не прорыли. Это же бред. Как только они выскочили, как писал Yuka в ситуационной экспертизе, так они не возвращались. Есть ощущение, что всё, что забрали срвазу, у кого какая была возможность, то и вынесли, и ничего не пытались вытаскивать находясь снаружи. Кто бы думал о предстоящем костре где-то там в лесных дебрях более чем в километре, когда как тут в сантиметрах и метрах необходимое для костра и для похода туда к костру. Валенок один, а остальные - какого фига босиком-то куда то в такую метель? Кто там пишет, писатель: "никакой паники не было, спокойно вышли и неспеша пошли"...?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Iness

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #153 : 24.12.19 20:54 »
Что значит "обледенелый сброс"? Я смотрел видео, никакого "обледенелого сброса" не видел.
https://taina.li/forum/index.php?msg=601003
Цитата: nemo
... снег съезжает не целой плитой и не равномерной массой. Наибольшая часть (8-10кг ) находится по центральной линии. Ближе к краям съехавшего пласта - меньше.
Какого еще «пласта»? Какая еще «центральная линия», храни Вас Господи в сухом прохладном месте?
Я говорил о сыпучем как сахар снеге.  Об изморози, с Вашего дозволения. Которая залегает не кучами, а слоями.  Если она таки там и тогда была, то она бы потекла на палатку фронтом равным как минимум длине подреза бугра, т.е. метров 5 - 6
Да и небольшие оползни из слежавшегося снега, тоже сходят не кучами, а достаточно широкими блоками.
Без всяких придуманных Вами «центральных линий»
Цитата: Sagitario
Если оползень проехал какой нибудь десяток метров, он не успел набрать достаточно скорости чтобы при остановке спрессоваться как это делает полноценная лавина, и его растащило тем же ветром который выдул снег вокруг следов-столбиков. А потом поземками намело 20-ти сантиметровый слой мелкодисперсного метелевого.
Цитата: nemo
Если оползень сдуло то почему перед входом в палатку НАДУЛО?
:(
Цитата: Sagitario
Конус перед входом образован интенсивным осаждением из вертикального вихря который закручивается за любым локальным препятствием на пути потока В данном случае таким препятствием был торец палатки
Цитата: nemo
Если препятствием был торец палатки, то значит дятловцы не умели ее ставить и поставили входом к ветру.
🧐
снег бывает разный. При некоторых условиях из обычного, слежавшегося снега образуется т.н. изморозь. Это уже даже не снег, а мелкая ледяная крошка по виду и механическим свойствам  похожая на сахар. <•••> Раздувается ветром она еще легче чем обычный свежий снег. <•••> образуется при определенных погодных условиях которые могут складываться даже не каждый год
Цитата: nemo
а Шура(или Кан) на видео копал.
И никакой крошки там не наблюдалось
:rl:
Короче. Поскольку осмысленные возражения отсутствуют, а свидетельства неспособности понимать прочитанное - в каждом абзаце, возможности объяснить Вам что либо, без использования лексики ведущей как минимум к премодерации, я не вижу. Попробуйте перечитать те буквы которые Вы откомментировали есчо раз. Попробуйте понять, что за ними стоит. Вы и четверти написанного не поняли. Пространственное мы́шление включите, а «дурака» выключите
Если со второго раза не получится, попробуйте в третий.
А если же и после третьего раза понимай нету, то и Херши с им.

ПыСы: Никакой физики в моих текстах не было, и если Вы ее там, не смотря ни на что увидели, то это значит, что в школе у Вас не только по физике, но и по русскому языку, трояки были праздником.

Могу лишь сообщить автору , что конёк нельзя нагрузить вектором ибо вектор не является материальным телом
Благодарствую, Пан Проффесор!
Я по темноте ума своего, завсегда думал, шо вектор, это чой-то такое тяжоленькое, типо домкрата, штоле, или утюга древесноугольного, знаете, раньше, такие были - чугунные и с дырочками. Момент силы, короче, (направление, типо, в котором действует сила) Именно в этом значении я, болезный, его и употребил. Но спасибочко Вам, теперь буду знать, что не все так просто как на самом деле.

Цитирование
.. оказалось лавины и снежные доски падают сверху
Цитирование
снег который  "ссыплется сверху" нагрузил только западный скат... видимо западный скат снегу больше понравился
Юмор.   Ага?    СарказЬм...
А мы́шление применить не пробовали ? То самое... Как жеть его... Пространственное, вот.
Хотя б его.
Посмотрите на фото «Установка палатки»  Высоту подреза бугра в который они вкапываются видите? Где расположится карниз палатки - представляете? А куда в первую очередь потечет сыпучка с того бугра на котором у них лыжи и рюки стоят, Ваше уважаемое Пространственное Мышление не догадывается ?
И как при этом должна будет деформироваться палатка - тоже?
Тогда на кой рех оно Вам такое сдалось?
Меняйте его на что нибудь полезное. На способность слегка подумать прежде чем начинать  клаву сарьказьмами мучить, хотя бы.
Цитата: tol2013
длина палатки ГД  4,33 метра... допустим в ней лежат 9 человек  рядком.каждый как минимум занимает 50 см... вы сообщаете нам, что на каждого пришлось по 10 кг. снега... то есть значит всего речь идёт о 90 кг снега на 9-х, которые лежат вплотную друг к другу и заполняют всё пространство палатки. О каких тоннах снега на скате придавленном к полу спереди сзади позади справа слева, вы тогда  говорите?
Это мой прокол. Забыл уточнить, что дятловцы, имхо,  представляли собой не пластины или блоки 50×200 см. а имели более сложную конфигурацию. Каюсь.
Площадь пола палатки, коллего, 4,3 × 2 = 8,6 м²  При плотности предполагаемого плывуна 300 кг/м³  (0,3кг/л) слой накрывший эту площадь при толщине в 10 см. будет иметь объем 860 л. и весить 258 кг. (30 кг/м²) На площадь спины (а именно через неё будет восприниматься и оцениваться вся серьезность ситуации) равную ≈ 12 дм², придется по 3,6 кг. Этого хватит чтобы слегка испугаться, но не настолько, чтобы хвататься за нож и кромсать палатку. А вот если в течении первых 4 - 5 секунд, залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун, обрушит,  а потом и накроет палатку слоем  см. в 30, то на каждую спину придется уже по 10,8 кг., а на всю палатку - 774 кг.  Площадь расплющенной палатки должна быть несколько больше чем площадь её пола, а стало быть и  кг. на ней должно разместиться чуть поболе. Надеюсь, что Вам, как мастеру Пространственного Мы́шления,  не надо объяснять почему. Не исключено, конечно, что зря надеюсь, но не будем усложнять - пусть будет 774. Это значит, что каждый из 8,6 кв. метров крыши будет прижимать к полу 90 кг снега, или ледяной крошки. Этого хватит чтобы неимоверно затруднить попытку встать в партер (особенно тем кто располагается ближе к средней части), а значит и  вогнать, пытающихся это сделать, в панику, ибо воображение в такие моменты всегда рисует самые худшие варианты.
Если не получится понять это не выглядывая из танка, попробуйте поэкспериментировать. Психоэмоциональную составляющую ситуации  воспроизвести в полной мере , конечно, не удастся, но может хотя бы её «физику» прочуйствуете.
(Вообще говоря такой эксперимент следовало бы проделать с ув. baibarsом в качестве подопытного, дабы осознал ув. baibars наконец, что когда над тобой неизвестно какая толща снега и дышать нечем (а очень хочется) - мысль об одежде и обуви даже и мимоходом в голову не заглянет)
Цитата: tol2013
термин ламинарный применяется к жидкостям и газам
Я понимаю, что в кулинарных техникумах и культпросветучилищах не объясняют, что воздух, это газ, но кое какие школьные знания можно ж было освежить, перед тем как за физику тут втирать.
Цитата: tol2013
и поток этот не может стать скоростным по определению
А об этом Вы с уважаемым не́мой потолкуйте. Он, помниццо,  в аэродинамике не меньше Вашего силен. Думаю, вы быстро придете к консолидированному мнению, что ламинарные потоки скоростью похвастать не можуть никак.

Извините, товарисчи Буратины, но согласитесь, что париться над переводом с простого на элементарный, и получать в ответ порцию тупой, смешной и воинствующей дури от одного, из вас, и придурковатого стёба от другого - удовольствие спесфиццкое.  Не для всех, так скажем. Я в этом точно ничего увлекательного не вижу.
Вас даже тролить как-то скучно.
Так что - аривидерчи оба.
Пущай уж ув. ТС василиск с вами нянькается.
Я это к тому, что ответом можете не утруждаться, если, конечно, нет желания оставить за собой последнюю букву.
« Последнее редактирование: 24.12.19 22:15 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: galfind

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #154 : 24.12.19 22:02 »
Какого еще «пласта»? Какая еще «центральная линия», храни Вас Господи в сухом прохладном месте?
Я говорил о сыпучем как сахар снеге.  Об изморози, с Вашего дозволения. Которая залегает не кучами, а слоями.  Если она таки там и тогда была, то она бы потекла на палатку фронтом равным как минимум длине подреза бугра, т.е. метров 5 - 6
Да и небольшие оползни из слежавшегося снега, тоже сходят не кучами, а достаточно широкими блоками.
Без всяких придуманных Вами «центральных линий»
Я уже говорил что игнорирование вами законов Логики, Физики и Пространственного мышления играет с вами плохую шутку.

Когда вы приписываете снегу свойства ВОДЫ это как минимум некорректно, а как максимум - глупо.
Тут про "достаточно широкие блоки", можно даже кнопку "старт" не нажимать.
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0#


И перестаньте наконец натягивать сову на глобус.
"Еесли была, то потекла бы фронтом"... Каким к черту фронтом? Вам в тысячный раз объясняют: Снег не вода, по центральной линии будет бОльшая масса, по краям - мЕньшая.
Какие 5-6метров когда длина палатки всего 4метра?
И как следствие сход "потекшей фронтом массы" не более 3х метров в ширину.

ps. Читать ваш бред я не буду ни по десятому, ни по двадцатому разу.
Вы из тех людей кто выдает желаемое за действительное и пытается в этом убедить других людей.

Да и расчеты у вас... мягко скажем далеки от реальных.

Взять хотя бы притянутую за уши полную площадь палатки...

Почему вы пытаетесь убедить публику что снег накрыл всю палатку? Все видят фотографию с поисков. Палатка была завалена не полностью. Ее издалека обнаружили поисковики... А вы пытаетесь "впарить" публике какие то ваши расчеты в 800кг, в 700кг.
Не на полную площадь свалился ваш пласт.

Добавлено позже:
Конус перед входом образован интенсивным осаждением из вертикального вихря который закручивается за любым локальным препятствием на пути потока В данном случае таким препятствием был торец палатки
Да бред это всё.
Приведенный на предыдущей странице видос посмотрите и будет вам успокоение, от  ваших фантазий.

Не за препятствием этот конус закрутился, а перед входом, т.к. преобладающий ветер был с вершины ХЧ, а палатка стояла боком к ветру и была обдуваема равномерно.
Перед палаткой была яма (площадка для входа-выхода).
Там и закручивался снег.

Добавлено позже:
На площадь спины (а именно через неё будет восприниматься и оцениваться вся серьезность ситуации) равную ≈ 12 дм², придется по 3,6 кг. Этого хватит чтобы слегка испугаться, но не настолько, чтобы хвататься за нож и кромсать палатку. А вот если в течении первых 4 - 5 секунд, залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун, обрушит,  а потом и накроет палатку слоем  см. в 30, то на каждую спину придется уже по 10,8 кг., а на всю палатку - 774 кг.
Вот нафига нести этот бред?
Вы хоть рулетку возьмите чтоли, прежде чем по клаве стучать.
Площадь спины (вместе с ягодицами) ~24-28дм2

На фоне проведенного WladimirP опыта со снегом, все ваши расчеты - полное фуфло.
Владимир ложил "на трупы" 50кг реальных и то его опыт был легко оспорен.
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg598942#msg598942
« Последнее редактирование: 25.12.19 21:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | tol2013 | Валерий Васильевич

Zer0


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 68

  • Был 15.09.24 17:22

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #155 : 25.12.19 07:22 »
Владимир ложил "на трупы"
Не ложил. Клал.

КЛАЛ, с-ка!!!

Русским не владеет, но лезет и лезет в полемику... Откуда вы такие беретесь?!
В оседающем дыму, в городском квартале «Выходи по одному!» — мёртвому кричали...


Поблагодарили за сообщение: василиск

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #156 : 25.12.19 12:06 »

Глава 6.

Костёр у кедра.
А что у кедра? У кедра два припорошенных тела  и остатки костра, не предназначенного для обогрева. Смелое, но правдивое, озвученное ранее предшественниками,  высказывание.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Почему выбрали место у кедра? Потому что это самое оптимальное решение при спуске вниз от МП при ветре в спину. Подробно, грамотно и обстоятельно изложено у уважаемого пользователя Shura. Читайте и смотрите фильмы – это добротная документальная фактура.
Сотни страниц исписаны по кедру и костру. Но за умной болтовнёй упущено главное. Грамотно заболтали определённые лица с первых же страниц.
 Первое. Тот костёр, который мы видим, не был предназначен для обогрева, а служил как сигнальный для Дятлова, Колмогоровой и Слободина.
Второе. Говорим спокойно, не кощунствуя.
 Золотарёва, Тибо и Дубинину этот сигнальный костёр не интересовал. Не интересовал.  Колеватов, скорее всего, помогал и там, и там.
Возражения типа: да какой сигнальный!? – метель кромешная, в 20м ничего не видно. Да ещё умудрились разжечь костёр с подветренной стороны кедра! – отметаю. Отметаю эти возражения. Головы оставшихся у кедра ребят были забиты одним желанием – помочь друзьям. Они не задумывались в те минуты, что они делают правильно, а что неправильно. Сомнения их не терзали. Это вам за компом и пакетом попкорна всё видно и ясно.

Вот  состояние Кривонищенко и Дорошенко, и их уверенность в собственных силах в те минуты, как нельзя лучше характеризуют стихи, написанные Г. Кривонищенко:
"Пускай хребты опасности таят
Умение и дружба победят."
Наивно звучат стихи для нашего времени, но правдиво для той страны и тех лет.
 
 Самое простое, чем можно было разжечь костер в тех условиях, это прежде всего кусок киноплёнки или расчёски (тех лет) и самые мелкие ветки хвойных для затравки плюс натёки смолы со ствола.  А дальше подкладываем более крупные сухие ветки, увеличивая объём. И ещё замечу, кедровые ветки жечь не приходилось, а вот сырые пихтовые или сосновые ветки много раз. Так вот, загораются и сгорают они в костре очень плохо, и только в пламени большого объёма других дров. Проблем с разведением костра у них не было. От слова “совсем”. Разжигали все вместе, не вдвоём.
Вот чему я действительно удивляюсь, так только тому, что костёр не был разожжён с наветренной стороны по стволу знаменитого кедра. Значит, ветер и мороз притупили сознание.
Золотарёва и группу с ним, после того как костёр загорелся, сам костёр перестал интересовал. Увлеклись строительством настила и, замерзая сами, они прозевали гибель ребят у кедра. Спасались сами и прозевали.

Кто много времени провёл у вечерних костров, тот хорошо знает, что помимо подбрасывания новой порции дров, костёр надо ещё подправлять, передвигая прогорающие дрова. Не просто палки бросать в огонь, а следить за костром.
И ещё, сырые, свежие дрова загораются и горят только на хороших углях в хорошем пламени других, уже подсохших и разгоревшихся дров.

Поисковики – спасатели отмечали, что возле непрогоревшего до конца костра лежало некоторое количество дров, веток, которые не были брошены в костёр. Вот для меня этот факт служит предположением, что в последние десятки минут жизни руки у Дорошенко и Кривоносенко были настолько отморожены, что они уже не могли ими шевелить. Если ребята пытались подпинывать ветки в костер, что маловероятно, по тем же причинам, то наоборот только расталкивали дрова в костре и гасили огонь.

 Попробую объяснить, почему костёр не интересовал Золотарёва. Все познания и навыки человека проходят через собственный зад. Советы посторонних и их рекомендации силы не имеют. А вот свой выстраданный жизненный опыт остаётся в голове навсегда. Если бы ставилась цель: костёр для обогрева, то участвовали бы в этом мероприятии без сомнения 6 /ШЕСТЬ/ человек. И костёр бы был другим, “большим пионерским” и не обязательно в этом месте, и уж точно без нодьи. 
Аксиома. ЕСЛИ БЫ РАЗЖИГАЛИ КОСТЁР ДЛЯ ОБОГРЕВА, ТО ВШЕСТЕРОМ, И НАСТИЛА БЫ ТОГДА – НЕ  БЫЛО.

 Постараюсь объяснить действия Золотарёва. Костёр на фронте в окопах это роскошь. На демаскирующий дымок мигом прилетало. Однако это не значит, что солдаты не жгли что-то и не грелись. Но основной способ спасения от мороза и ветра – нары в землянке или блиндаже, да фитиль в снарядной гильзе или, в крайнем случае, прерывистый сон на подстилке поверх снега в окопе. На ногах у солдат в окопе были кирзачи или валенки, и портянки суконные или бязевые плюс газеты вокруг лодыжки и в голенища.
 Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип. То есть реально он рассматривал возможность ночёвки в снежном укрытии. Поэтому он и начал строить настил под снежным надувом разгребая, распинывая и отбрасывая снег до почвы. Остальные помогали.
Задумайтесь над сказанным, и ответьте себе честно. Разве вы сами на месте Золотарёва, имея такой опыт, не поступили точно также?
У кедра возле костра крепчали ветер и мороз, а на форуме возле нодьи маразм. Люди не понимают, что для нодьи  главным условием является хорошее, плотное прилегание двух или трёх сухарин без торчащих сучков.
Осведомлённые с поверхности люди на полном серьёзе начинают рассуждать о нодье, прекрасно зная, что топоры и пила остались в палатке.
Oseifri:
“Вдруг эти самые пихточки на настиле и были заготовлены под нодью?” Аплодисменты блондинке.
Vietnamka:
“И вот это большой вопрос - почему они не сделали нодью?” Поторопилась, погорячилась с вопросом уважаемая Вьетнамка.
Сергей В.:
“Можно ли её (нодью) сделать без пилы и топора? Конечно, да, нужны пара подходящих сухар, а конструкций нодьи масса. Наверняка ведь были и лежащие сухары”...
И вот это, с умным видом заявляет взрослый мужик - не краснея.

Но хорошо, что в теме оказались два грамотных человека.
И эти два человека (В. Сидоров и Uchamy) говорят очень разумные вещи – остальные буль-буль-буль.
Любят у нас диванные тактики новые для них слова: нодья, лабаз.
Владимир Сидоров:
«Конечно, да?
1. Сами-то пробовали когда-нибудь свалить дерево "без пилы и топора"? Или хотя бы найти в незнакомом ночном лесу подходящее дерево, особенно если на руках нет рукавиц, на голове шапочки, а на ногах валенок?»
2. “все "лежащие сухары" - трухлявые, то есть сырые и гнилые. Никакого костра из них получить нельзя”.
3.  «Что могло помешать и помешало - мороз, ветер, глубокий снег и отсутствие тёплой одежды. Этого оказалось вполне достаточно. Это моё мнение».

Всё правильно, упустили только, что к нодье ещё и отражающий «экран» прилагается.
У Дорошенко и Кривонищенко  в тех жутких погодных условиях просто не хватило сил довести начатое до конца. Костёр не разгорелся в полную силу, несмотря на какое-то количество запасённых веток. Замерзали быстрее и раньше, чем разгорался костёр. А последние десятки минут жизни ребята провели при меркнувшем сознании и хаотичных движениях.
Почему костром занимались «двое изможденных доходяг», а не группа из 7 здоровых студентов и Золотарёва, пробежавших под уклон 1.5 км по ветру?
«Почему хилый, но трудозатратный настил оказался важнее жаркой долгоиграющей (легко созданной больным воображением , и легко  разожженной лёгкими форумчанами) нодьи?»
 - Потому, что так решил Золотарёв - укрыться в снежной яме, имея за плечами фронтовой опыт и именно потому, что был хорошо одет. И ещё потому, что пила и топоры остались в палатке.
 И последний достаточно важный фактор в пользу принятия этого правильного решения.
Формозов А.Н.
Снежный покров в жизни млекопитающих и птиц
Из-во МГУ. 1990 г.
«Температура в приземном слое снега от —0,4—0,5° (вторая декада ноября) понижалась до —2,8° к середине декабря и держалась на этом уровне до половины февраля, когда произошло новое понижение до —4,1°. Между тем минимальные температуры на поверхности снега уже в ноябре были ниже —30°, а в январе опускались до —50,2°.»
Как видите, сравнивая прочитанное с таблицей ВХИ и понимая, что в снежном укрытии ребята были защищены от ветра, становится ясным, что был реальный шанс выжить.
Этих научных выкладок Золотарёв, конечно не знал, но в окопах на собственной дупе это прочувствовал.
Одежда Золотарёва и Тибо отличалась от одежды остальных, поэтому решения принимаемые Семёном с учётом его жизненного опыта были осмысленными и адекватными. И они бы выжили “в тот холодный, поздний, зимний вечер”  вчетвером, отделавшись в худшем случае лёгкими обморожениями открытых участков тела.
 Если бы не подстерегал их впереди его величество – СЛУЧАЙ.
Рассмеши Господа Бога – расскажи ему о своих планах на завтра.
Кстати, вот  Shura последнее время повторяет, что 1959 г был аномальным по погоде на перевале. Ни одна из более поздних экспедиций не увидела подобного снежно-рельефного повторения.
То есть я допускаю, что какие-то важные детали погодных условий и событий той ночи, мы не знаем и упускаем из виду.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #157 : 25.12.19 16:32 »
Не ложил. Клал.
КЛАЛ, с-ка!!!
Русским не владеет, но лезет и лезет в полемику... Откуда вы такие беретесь?!
Для очередного "умника" (видемо жертва ЕГЭ).

"Даже сказка спать КЛАДЁТСЯ, чтобы ночью нам ПРИСНЁТСЯ..."(с) *JOKINGLY*

"Кладут в штаны, а вещи ложат..."(c)

В некоторых областях жизни - это равнозначные понятия.
Вообще то пишу как настроение есть, могу "по фене" вставить, могу по "албанске" вставить, так что это не ваше дело как написано.
На форуме я занимаюсь исследованиями\полемикой в рамках той или иной темы, а не исследованиями в области русского языка.

ps.
А че не заинтересовались словами "фуфло", "нафига", "видос"?

ps.ps.
Думаю, что в скором времени на вас обратят внимание модераторы, ибо слова подобные слову "с-ка" на форуме недопускаются даже с пропущенными буквами (если не ошибаюсь).
« Последнее редактирование: 25.12.19 21:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #158 : 25.12.19 17:46 »

 
Я понимаю, что в кулинарных техникумах и культпросветучилищах не объясняют, что воздух, это газ,
Ваша попытка выкрутиться смешна и не засчитывается... причём тут воздух, вы говорили о ламинарном снеге. а снег это иное состояние жидкости, в котором отсутствуют ламинарное движение слоёв априори... надеюсь вы поймёте почему.
Впрочем мы идём  дальше и переходим к новым псевдонаучным изъяснениям уважаемого Sagitario, из которых с удивлением узнаём, что оказывается на склоне ХЧ сошла не лавина, не снежная доска и даже не ламинарный, "сыпучий как сахар", снег... на самом деле там был "залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун"  %-) *JOKINGLY*

Я почти уверен  ни в одной версии доселе сползающего с бугра плывуна не было.. похоже это гениальное прозрение посетило только уважаемого Sagitario... но этого ему показалось мало ... и он решил под плывун подвести физико-математические расчёты, как известно физика, это  его конёк.

Далее пошёл набор слов:
Площадь пола палатки, коллего, 4,3 × 2 = 8,6 м²  При плотности предполагаемого плывуна 300 кг/м³  (0,3кг/л) слой накрывший эту площадь при толщине в 10 см. будет иметь объем 860 л. и весить 258 кг. (30 кг/м²) На площадь спины (а именно через неё будет восприниматься и оцениваться вся серьезность ситуации) равную ≈ 12 дм², придется по 3,6 кг. Этого хватит чтобы слегка испугаться, но не настолько, чтобы хвататься за нож и кромсать палатку. А вот если в течении первых 4 - 5 секунд, залпом сползший с наиболее крутой части бугра плывун, обрушит,  а потом и накроет палатку слоем  см. в 30, то на каждую спину придется уже по 10,8 кг., а на всю палатку - 774 кг.  Площадь расплющенной палатки должна быть несколько больше чем площадь её пола, а стало быть и  кг. на ней должно разместиться чуть поболе. Надеюсь, что Вам, как мастеру Пространственного Мы́шления,  не надо объяснять почему. Не исключено, конечно, что зря надеюсь, но не будем усложнять - пусть будет 774. Это значит, что каждый из 8,6 кв. метров крыши будет прижимать к полу 90 кг снега, или ледяной крошки. Этого хватит чтобы неимоверно затруднить попытку встать в партер
Из всей этой голимой туфты ( которую автор почему выдаёт за расчёт) меня заинтересовало только выражение: будет затруднено  "встать в партер".  Неожиданный итог вычислений не может не радовать своей оригинальностью. Правда мы можем лишь догадываться о чём речь: о театре, о борьбе или о физическом состоянии самого автора... но в любом случае ясно, автор не закусывает-раз,   и ещё ни один раз порадует нас своими монологами- два :)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | nemo

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #159 : 25.12.19 20:07 »
и он решил под плывун подвести физико-математические расчёты, как известно физика, это  его конёк.
Вероятно Вы знаете Сагитарио лучше.
Нельзя ли уточнить: Действительно физика -конек Сагитарио или это сказано по приколу?
« Последнее редактирование: 25.12.19 20:34 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #160 : 25.12.19 21:34 »
Вероятно Вы знаете Сагитарио лучше.
Нельзя ли уточнить: Действительно физика -конек Сагитарио или это сказано по приколу?
Сигитарио у нас 100% не физик... скорее лирик ;)


Поблагодарили за сообщение: nemo

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #161 : 25.12.19 21:47 »
причём тут воздух, вы говорили о ламинарном снеге.
Я угадал. Чтобы в том контексте отнести слово «поток» к снегу, а не к ветру, физику надо изучать в кулинарном техникуме.

«Плывун», товарисч, это одно из названий изморози - сыпучей как сахар (sugar snow, в англ. терминологии) ледяной крошки, образующейся из обычного слежавшегося (а иногда и из свежевыпавшего) снега в результате процесса т.н. конструктивной метаморфизации.
А «партер» - положение тела которое обладателям не по-деццки развитого пространственного мы́шления , должно быть хорошо известно, хотя и под другими названиями.

Оффтоп (текст не по теме)
Прошу прощения у ТС, но эти кловуны отжигают так, что трудно удержаться от флуда.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #162 : 25.12.19 22:03 »
«Плывун», товарисч, это одно из названий изморози - сыпучей как сахар (sugar snow, в англ. терминологии) ледяной крошки, образующейся из обычного слежавшегося (а иногда и из свежевыпавшего) снега в результате процесса т.н. конструктивной метаморфизации.
А «партер» - положение тела которое обладателям не по-деццки развитого пространственного мы́шления , должно быть хорошо известно, хотя и под другими названиями.
Вы похоже у нас не только "физик", но и "энциклопедист". Не надо нам впаривать отсебятину.  ссылку на словарь или вику с аналогичным определением  плывуна и партера  будьте добры?

На всякий случай... специально для напёрсточников, процитирую определение с вики:

Плыву́н — насыщенный водой грунт (обычно песок или супесь), который способен разжижаться под механическим воздействием на него, при вскрытии его котлованами и другими выработкам

Парте́р (фр. parterre — на земле) — нижний этаж зрительного зала в театре с местами для публики
Партéр (фр. par terre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда хотя бы один из борцов находится в положении лёжа

теперь можно эти определения подставить в вашу версию о причине ухода от палатки ГД и снова весело посмеяться . Вы на эстраде не пробовали выступать?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #163 : 26.12.19 03:38 »
ссылку на словарь или вику с аналогичным определением  плывуна и партера  будьте добры?
парте́р

(фр. parterre par по + terre земля)

1) места в зрительном зале, расположенные рядами параллельно сцене, эстраде, экрану;
2) открытая часть сада или парка, украшенная газонами, цветниками, бассейнами, фонтанами, статуями и т. п., расположенными в определенной системе;
3) в состязаниях по борьбе - положение, когда борец стоит на коленях, опираясь о ковер руками или предплечьями.
Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/26213/ПАРТЕР

... в течение определенного промежутка времени, в первичном сезонном слое снега, в результате температуроградиентного метаморфизма растут новые, скелетные формы кристаллов глубинной изморози ("сахарный" снег, снег "плывун", глубинный иней и т.д.) в виде ограненных призм, пирамид, чашеобразных и бокалообразных форм. Интенсивность процесса тем больше, чем больше градиент температуры (> 1°/на 1см).
Всё это ведёт к формированию рыхлого лавиноопасного горизонта. Если на такой слабый, легко разрушаемый фундамент ложится следующий слой снега (снегопад, ветровой перенос), то это может привести к нестабильности снежного покрова и при дополнительной нагрузке, к образованию лавины.
https://trip51.ru/stati/item/489-10-priznakov-lavinoobrazovaniya.html

Еще из «Ответы Mail.ru» чего нибудь процитировал бы, кловун.
« Последнее редактирование: 26.12.19 08:27 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #164 : 26.12.19 12:49 »
касательно партера... ничего нового вы нам не сказали..:)

про снег-плывун принимается.  правда там речь о Альпах, крутизне склона более 30 градусов и высотах более 2000 м и речь опять же о лавинах... а вы же я так понимаю старательно избегаете этого слова в своих объяснениях.

Тем не менее даже из статьи по вашей ссылке видно что ХЧ  не то место, где сможет образоваться подобная лавина

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #165 : 26.12.19 13:58 »


 Глава 7.

Настил.
Вот у нас отложился в головах настил, расположенный в 30-50 см от почвы и под снегом на глубине 2.5 – 3м. Но вот, что удивительно, не для всех оказывается  это сооружение –  настил.
Вы почитайте смелый полёт мысли заслуженного форумного юзера 3 года назад. Опередил меня …
Tuapse,   автор темы "Не настил"
 «Назвал же кто-то это сооружение настилом Таинственный настил… Зачем настил? Почему только на четверых посадочные места? Воспользовались или нет? А если нет, то почему? А если да, то почему? Короче, стопроцентное попадание в «таинственность» темы, эффектный штрих к ней.
А давайте-ка отвлечемся от названия. Представим себе это так, как видим: сооружение из срезанных веток. Зима, холодно, люди замерзают. Что это? Ну очевидно же, костер! Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще! А плоский почему? Так его многометровым снегом приплюснуло, как тру
пы в ручье.
Ну что, дает нам такое допущение возможность для новых логических ходов? Высказывайтесь!»
Как они однотипно действуют! Но «Высказывайтесь!» всё-таки лучше, чем «Ну, поехали!».

Да, я выскажусь, скрестив   средний и указательный пальцы за спиной. Конечно, это не настил, а заготовка для костра. Просто соревновались туристы двух групп.. Это было состязание между ребятами, кто лучше и быстрее разведёт костёр: команда Золотарёва или Дорошенко с Георгием.
Присмотритесь внимательнее,  действительно ведь перед нами “костёр”! Осталось только спичку поднести. И свежих зелёных дров рядом полно, режь не хочу. И сверху снег с ветвей не падает. И “растопка из тряпок” приготовлена, лежит на виду. Осталось только поджечь с четырёх сторон.
И ведь исписали и исписали 189 страниц, доказывая “Не настил!”
Только не говорите, что не важно сколько страниц исписали , главное ведь, что все страницы по существу: “не настил”. В нашем исследовательском деле всё важно, даже вопрос происхождения  картона в «лабазе» и уж тем более отсутствие нодьи для обогрева.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Маленькая деталь.
В. М. Аскинадзи : «…была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По ним мы нашли настил.  Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!».
То есть Золотарёв и ребята не нору /штольню/ делали в снежном уступе, а копали яму в снегу под прикрытием уступа. Тогда вопрос, какой глубины первоначально была эта яма,  не два же метра. Но понятие ВЕРТИКАЛЬНО это и не 50 см. И вопрос, чем копали. Или же это был крутой спуск вниз, под снежный уступ. Позднее всё занесло снегом.
Значит, в снежном рельефе первоначально было достаточно удобное, защищённое от ветра место. Значит, существовала природная защита от ветра в виде уступа или снежного козырька.  Необходимо было только немного углубиться и подрыть склон. Если хватит сил, дополнительно можно было сверху или со стороны входа сделать перекрытие из длинных пихточек.
Обвинения нечистоплотных пользователей в адрес С.Золотарёва, приведённые мной в главе 4, беспочвенны .
Золотарёв в коллективе. Он ведь не один спасается, а в группе с товарищами. Настил сделан вроде бы для четверых членов команды, с учётом посадочных мест из тряпок.
А вот вещи Дорошенко и Кривонищенко на настиле и на ребятах, говорят о том, что двоих уже нет в живых. А борьба за жизнь оставшейся четвёрки продолжается.
Давайте сделаем скидку на их поступки и действия в последние десятки минут жизни. Почитайте  в Google “смерть от действия низких температур”.
Переход вот этой грани: «…сонливость начинает перерастать  в расстройство сознания,  а далее угнетение холодового дрожания, ослабление пульса, падение артериального давления, помрачнение сознания при температуре тела 33-35 градусов С …» – необратим.  Дальше смерть.
 Конечно, мёртвые, окоченевшие тела друзей - это шок для оставшихся в живых молодых людей. Для Золотарёва, думаю, что нет, на войне насмотрелся на смерть сотен однополчан. Скорее всего, он и срезал одежду с ребят, не Люда же это сделала.

 Посмотрите внимательно на размеры настила.
Вот кто-нибудь обратил внимание, что настил по конфигурации удлинённый. Он не квадратной формы, как бы предназначенной  для четверых, которые бы сидели, прижавшись спиной друг к другу. И изначально задуман не для четверых, а минимум на 6 человек. О Дорошенко и Кривонищенко  Золотарёв думал, когда сооружал настил, он про них не забыл.
Почему мы все решили, что настил делался для четверых. Вот я в этом сомневаюсь. Я считаю, что настил делался минимум для шестерых. Длина и площадь настила позволяют говорить о том, что на настиле легко разместятся 6 (шесть) человек и даже больше. Вы сами понимаете, что четыре тряпичных сидячих места не показательны. Они вытекают, как следствие гибели двух парней у кедра. Если бы настил изначально делался для четверых, верхушки пихт логично было обломать и разложить верхним слоем, уменьшив площадь настила. А для прочности настила нужно было укладывать пихточки крест накрест. В этом случае и высота настила будет выше. И при размещении на настиле не будешь сползать вместе с крайними пихточками вниз.

Если бы Золотарёва, Дубинину, Тибо и Колеватова нашли на самом настиле или в метре от настила, я бы согласился, что произошло обрушение снежного карниза или надува. Обвалилась дескать, выкопанная пещера… И все прижизненные смертельные травмы четверых туристов обусловлены их падением друг на друга, головой на фотоаппарат, головой по рёбрам, головой об камни и от удара снежных глыб. Но не срастается это допущение. Сомнения меня гложут, одолевают ночами, спать не дают.

Глава 8.

ТРАВМЫ.
Описание травм туристов находим в УД в актах СМЭ:
I.   На склоне.
1.   Дятлов И.А. листы 120 – 127.     смерть Дятлова наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
2.   Колмогорова З.А., листы 127- 134.   смерть Колмогоровой наступила в результате низкой температуры /замерзание/.
3.    Слободин Р.В., л 95 – 102.    смерть Слободина наступила от действия низкой температуры /замерзание/


II.   Возле кедра.
4.    Дорошенко Ю.Н., л. 104 – 111.   смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры / замерзание /
5.    Кривонищенко Г.А., л. 112 – 119.  смерть Кривонищенко наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/.

III.   В овраге.
6.Колеватов А.С. , л. 345 – 348.  Смерть Колеватова насильственная.
7.Золотарёв С.А., л. 349 – 351.  Смерть Золотарева насильственная.
8.Тибо-Бриньоль Н.В., л. 352 – 354. Смерть Тибо-Бриньоля насильственная.
9.Дубинина Л.А., л. 355 – 357. Смерть Дубининой насильственная.

Обратите внимание, что судебно-медицинское исследование тел погибших из первой пятёрки туристов занимает по 5 листов каждое. СМ исследования тел дятловцев из последней четвёрки по 2 листа.
Этому есть две причины. Для следствия всё ясно и судмедэксперт не заморачивается. Вторая причина – состояние тел погибших. Фотографии погибших ищите сами, если появится желание…
Вот как об этом говорит В.М. Аскинадзи: «У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками и у обоих почти сняты скальпы».
«Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот».
«Люда стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову».
«А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только».

Состояние  тел на примере Колеватова:
«Глаз нет, причёски - нет. ЗА ТЕЛО БРАТЬ НЕВОЗМОЖНО – РАЗВАЛИВАЕТСЯ… ТОЛЬКО ЗА ОДЕЖДУ. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет».
Задумайтесь над тем, что говорит Владимир Михайлович.
В.М.Аскинадзи: «Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто просто несёт  отсебятину, приукрашивая для убедительности факты. Я видел всё сам!!»
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Вот скажите себе вслух, что ещё можно требовать от Возрождённого при такой сохранности тел ? По первой пятёрке погибших он везде написал правду. Смерть от действия низкой температуры, обморожение. Если бы он был “подневольной птицей”, в угоду руководства и власти, он мог бы точно  также под диктовку написать «смерть от действия низкой температуры, обморожение» для последней четвёрки туристов. И всё, никто бы никогда не проверил и не засомневался. И концы в воду, на веки вечные. Самый простой вариант.
И толпы исследователей не мучились бы дурью и сомнениями, и не флудили бы на эту тему на тысячах страниц форумов. Возрождённый  ведь этого не сделал. Он чётко и правдиво написал: «смерть насильственная».
 Люди, присутствовавшие при извлечении тел из ручья, могли только с Людмилой не ошибиться. А остальных погибших опознавал и ошибался Ортюков. О языке Люды никто и думать не мог, а отсутствие мягких тканей на лице и волос на голове легко, ещё в лагере спасателей, всеми спасателями дружно объяснялось потоком ручья.

Вот и ответьте мне на вопрос любители засекречивания УД. Объясните мне тугодуму, как это из секретного или даже сов. секретного по вашему мнению дела, мгновенно разлетелась по всему Свердловску информация о подробностях жутких травм Дубининой и Золотарёва. Это ведь знали только судмедэксперт и следователь. И ни один человек не пошёл под суд за разглашение секретных сведений - «0» или «00».

Много подлостей, причём  умышленных, от авторов тем и от юзеров, я увидел в криминальных и мистических версиях. Всем им воздастся. Но самая большая подлость, (это не глупость и не «случайно») ложится на головы тех, кто разместил фотографии ребят из морга в открытый доступ. И вот тут грифы-стервятники и неумные пользователи оттянулись вволю на тысячах печатных  страниц. Пусть  с ними  или их родственниками произойдёт нечто подобное, когда лягут на секционный стол.


Поблагодарили за сообщение: jonking

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #166 : 26.12.19 14:19 »
василиск, ... Пусть  с ними  или их родственниками произойдёт нечто подобное, когда лягут на секционный стол...

Вы серьезно?

По Колеватову:
... ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.

Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.

Смерть Колеватова насильственная.

Судмедэксперт - подпись (Возрожденный

Здесь непонятно, 50/50 , то ли от замерзания, то ли насильственная.

Из СМЭ -  смертельных травм нет, голова цела, внутренние органы не смещены.
« Последнее редактирование: 26.12.19 14:26 »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #167 : 26.12.19 14:31 »
василиск, ... Пусть  с ними  или их родственниками произойдёт нечто подобное, когда лягут на секционный стол...

Вы серьезно?

Смерть Колеватова не насильственная, замерзание.
Лист 348 УД.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова насильственная.

Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)

Почитайте внимательно само описание травм. Я как дилетант, считаю что Колеватов получил один или два удара: первый в горло, второй за ухом, которые и были СМЕРТЕЛЬНЫМИ с отложенным исходом в пределах десятка минут. Но это мог быть и один удар сбоку под скулу.
Перечитайте ещё раз в Главе 8 строчки о сохранности тела Колеватова и, подумайте о сохранности  мягких тканей шеи и лица.
« Последнее редактирование: 26.12.19 14:47 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #168 : 26.12.19 14:48 »
Смерть Золотарева насильственная.
Это не Золотарёва, а подкинутого вместо него зэка.

Сам Золотарёв благополучно покинул место происшествия со своим паспортом и военным билетом.

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #169 : 26.12.19 14:57 »
Это не Золотарёва, а подкинутого вместо него зэка.

Сам Золотарёв благополучно покинул место происшествия со своим паспортом и военным билетом.
Я вот пока размышляю, что лучше: по заднице нашлёпать ладонью юного недотёпу или сразу, не церемонясь, сообщить такое ускорение, чтобы он на 5 футов впереди своего визга улетел в криминал и неблагополучно покинул эту тему.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #170 : 26.12.19 15:57 »
Здесь непонятно, 50/50 , то ли от замерзания, то ли насильственная.
Здесь, как раз, все понятно: смерть насильственная  в результате воздействия низкой температуры.

Ненасильственная смерть — это категория смерти, характеризующая смерть, которая наступает в результате какого-либо заболевания: соматического, инфекционного или какого-либо иного патологического состояния, не связанного напрямую с внешним воздействием.
Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Afternoons


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 458

  • Был 04.11.24 15:30

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #171 : 26.12.19 16:34 »
Вы мне только скажите, василиск - это очередная реинкарнация СашиВетра (только в другой ипостаси) или просто очень похожий персонаж?
Просто что бы дальше фильтровать и не тратить время на чтение подобных опусов с выводами космического масштаба и космической же глупости (с)
Заранее спасибо.

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #172 : 26.12.19 16:43 »
Вы мне только скажите, василиск - это очередная реинкарнация СашиВетра (только в другой ипостаси) или просто очень похожий персонаж?
Просто что бы дальше фильтровать и не тратить время на чтение подобных опусов с выводами космического масштаба и космической же глупости (с)
Заранее спасибо.
И вы дверью ошиблись. Здесь не подают - здесь лечат.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #173 : 26.12.19 19:47 »
Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.
jonking,  как Вы думаете, эта формулировка имела место быть в 1959 году? Если да - тогда понятно, почему результаты СМЭ не привели к дальнейшему расследованию.
« Последнее редактирование: 26.12.19 19:49 »

Алексей Я


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: Казахстан

  • Был 22.06.23 16:29

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #174 : 26.12.19 20:20 »
когда смотришь подобное видео начинаешь понимать  с чем пришлось столкнуться ГД в ту роковую ночь на склоне... а ведь ветер мог быть и сильнее... и то что группа в таких погодных условиях бросила палатку, которая абсолютно не могла защитить людей от стужи и ветра, не кажется уж таким безумием.Но одежда.вещи, топор, продукты... они обязаны были взять с собой по любому, если решили просто переждать ураган внизу в лесу у костра.вырыв например пещеру в снегу, а палатку забрать на следующий день, когда стих бы ветер.
И никакие убийцы к ним ночью прийти не могли  :-X

Добавлено позже:
Так:
«Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей.»
При этом:
 «1. Почему не захватили пилу или хоть кружку(для растопки снега)? А ведь всё было у входа, который либо устоял, либо поставили, какая разница... Конёк так или иначе торчал, и вход был доступен.
  Объяснить конечно можно - "забыли в суматохе"(или понадеявшись один на другого..), или просто не подумали. «
По 1 вопросу. Вы правы, скорее всего «просто не подумали». «

и здесь хочется у автора уточнить: А как они договорились встретиться с остальной группой? У кедра? Т.е. они у палатки долго не могли раскопки вести, покопались для вида, что бы с девушками одеждой не делится и «Николай и Семён устремились  вслед за группой» пока следы не замело.
Но и следуя по следам — Слободина они как то не заметили. Понятно, метель свистела над головами. И всё же. Как то они удивительно несчастливы в своих намерениях, хотя и лучше экипированы. Впрочем, с этой странной парочкой мы еще встретимся.
Далее, являются они к ребятам — Рустема нет. И Зина рвется искать его в страшной пурге. Спрашивается — будет ли Золоторев делится обувью? И это Василиску совершенно понятно:
«Почему на склоне Зина, а не  Люда? Потому, что Зина лидер, пассионарий, а Людмила ведомая.» Ну, пассионарий он и без обуви пассионарий. Пускай идет ночную пургу, так даже органичней.

По настилу и костру - автор замечает: «Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип ». Понятно, что хорошо одетый — раздетых не понимает, они там замерзают, а он увлекся. Впрочем, потом одежду с замерзших содрал, что ж «Просто соревновались туристы двух групп..  » и одна группа отстала.
« Последнее редактирование: 27.12.19 05:59 »

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #175 : 26.12.19 20:48 »
Добавлено позже:
Так:
«Золотарёв и Тибо, как полностью одетые, скорее всего, могли дольше оставаться возле палатки в поисках вещей.»
При этом:
 «1. Почему не захватили пилу или хоть кружку(для растопки снега)? А ведь всё было у входа, который либо устоял, либо поставили, какая разница... Конёк так или иначе торчал, и вход был доступен.
  Объяснить конечно можно - "забыли в суматохе"(или понадеявшись один на другого..), или просто не подумали. «
По 1 вопросу. Вы правы, скорее всего «просто не подумали». «

и здесь хочется у автора уточнить: А как они договорились встретиться с остальной группой? У кедра? Т.е. они у палатки долго не могли раскопки вести, покопались для вида, что бы с девушками одеждой не делится и «Николай и Семён устремились  вслед за группой» пока следы не замело.
Но и следуя по следам — Слободина они как то не заметили. Понятно, метель свистела над головами. И всё же. Как то они удивительно несчастливы в своих намерениях, хотя и лучше экипированы. Впрочем, с этой странной парочкой мы еще встретимся.
Далее, являются они к ребятам — Рустема нет. И Зина рвется искать его в страшной пурге. Спрашивается — будет ли Золоторев делится обувью? И это Василиску совершенно понятно:
«Почему на склоне Зина, а не  Люда? Потому, что Зина лидер, пассионарий, а Людмила ведомая.» Ну, пассионарий он и без обуви пассионарий. Пускай идет ночную пургу, так даже органичней.

И автор замечает: «Вот поэтому у Золотарёва, хорошо одетого и в меховых бурках на ногах и сработал этот стереотип ». Понятно, что хорошо одетый — раздетых не понимает, они там замерзают, а он увлекся. Впрочем, потом одежду с замерзших содрал, что ж «Просто соревновались туристы двух групп..  » и одна группа отстала.
Приятно иметь дело с человеком, который внимательно прочитал версию и всё понимает с полуслова. Правда с юмором пока напряжёнка.

Если вы прочитаете версию второй раз, поверьте, это не менее увлекательно, вы найдёте ответы на все вопросы, которые сейчас вас мучают.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #176 : 27.12.19 09:49 »
jonking,  как Вы думаете, эта формулировка имела место быть в 1959 году? Если да - тогда понятно, почему результаты СМЭ не привели к дальнейшему расследованию.
Насколько я знаю,  социально-правовая классификация происхождения смерти кардинально не менялась.
К примеру: Авдеев М.И. Судебно-медицинская экспертиза трупа. М.,"Медицина", 1976, с.35-37 В социально правовом отношении можно различать две категории смерти: смерть насильственную и смерть ненасильственную.
Ненасильственная смерть может быть предметом административного расследования с точки зрения, например, эпидемиологической или связанной с профессиональной небрежностью, а также в гражданско-правовой практике в связи с исками о причинении вреда, например, на производстве (профессиональная болезнь.
Родами насильственной смерти являются: убийство, самоубийство несчастный случай.
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #177 : 27.12.19 14:08 »
про снег-плывун принимается.  правда там речь о Альпах, крутизне склона более 30 градусов и высотах более 2000 м и речь опять же о лавинах... а вы же я так понимаю старательно избегаете этого слова в своих объяснениях.

Тем не менее даже из статьи по вашей ссылке видно что ХЧ  не то место, где сможет образоваться подобная лавина
Для образования этой хрени, Пан Проффесор, важно чтобы градиент (нарастание перепада) температур между нижним и верхним слоями снежного покрова превышал 1° на каждый сантиметр высоты снежного пласта.
А не высота местности и не крутизна склона.
При определенном погодном раскладе какое-то количество её образуется даже в том скверике где Пан Проффесор каждое утро пекинеса выгуливает. И именно она время от времени обеспечивает оползни и осовы даже на 15° склонах.
Но как я понимаю, любой текст немного сложнее кулинарного рецепта, в правое полушарие не впихуется хоть обломайся, а ничего другого, Господь Пану Проффесору не ссудил. 

Цитата: tol2013
На всякий случай... специально для напёрсточников, процитирую определение с вики:
Партéр (фр. par terre — на земле) — термин, использующийся в разных видах борьбы, который означает борьбу, когда хотя бы один из борцов находится в положении лёжа
Цитата: Sagitario
Парте́р.
3) в состязаниях по борьбе - положение, когда борец стоит на коленях, опираясь о ковер руками или предплечьями.(Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009)
Цитата: tol2013
касательно партера... ничего нового вы нам не сказали
Всё ясно с тобой. Конец связи.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

василиск

  • Автор темы

  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Челябинск

  • Был 17.02.21 21:25

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #178 : 27.12.19 16:52 »
Глава 9.
Лоси.

Мы сначала быстренько разберём вариант с лосями -  убийцами, а затем досконально и основательно перейдём к стае диких оленей, которая на форуме стоит в самых важных природных версиях.
 Далее уделим пристальное внимание медведю-шалуну и Снежному Человеку.
И наконец, завершит наш обзор версия о реликтовом змее Алпэн Фуе и версия о жестоком рое свирепых теплокровных шершней. Не могу найти первоисточник, где разумный юзер задаёт вопрос, можно ли считать эти 5 версий версиями. И ему отвечают, да, эти версии имеют право на существование, ведь они же входят в число 70 (Семидесяти) версий ТГГД.

Прежде всего, хочу предупредить всех неугомонных, оголтелых знатоков, которые попытаются изгаляться  о наличии лосей на склоне или возле палатки. Лоси там не ходят. Там лосям делать нечего, для них там корма нет. Наст и курумник они не грызут.
И второе, к концу января все лоси самцы рога сбрасывают. Лоси рогами туристов не бодали.

Версию с лосями конечно критиковали и раньше, и критика, надо сказать, была конструктивной и действенной, особенно со стороны модераторов, курировавших этот раздел.
А чтобы нынешнее молодое поколение исследователей не повторялось, критикуя Реальную версию, а сразу брало за основу готовые перлы, я приведу выстраданные цитаты блондинок предшественниц.
Главное в нашем деле, не упустить золотые, ценные зерна в рассуждениях о лосях наших предшественников и, в первую очередь, прекрасных блондинок форума. Лидировала и паясничала во главе этой когорты исследователей Лана2012:
“Ну да, лоси красились в оранжевый цвет - видимо линька была, и сбежали с радиоактивного объекта”.
“Т.е. туристы получили радиоактивную дозу, и пошли доить лосей?”
“А я думаю, что у нас кроме лосей ещё не было ?! Точно - птирадактеля !”
“Если бы (Nordserg) сам наблюдал, его бы уже с нами не было Лоси - они же такие звери.”
“Предлагаю всем заинтересованным открыть вместе со мной тему про птеродактеля. Присоединяйтесь!”
“Сколько сезонов лосиха (лосёнка) в сумке на брюхе носит?"

То, что вы прочитали выше это слова не крашеной, а НАТУРАЛЬНОЙ БЛОНДИНКИ, свободной и независимой.

Не буду больше читателей утомлять, замечу только, что высказывания Даны, Дарьи, АнныМарии и умника Andriusa на десятках страниц мало отличались от перлов Ланы2012. Мало того, что они этот понос несли в массы, они ещё успевали друг другу десятки лайков наставить за этот бред..
Но один разумный человек оказался в теме:
tomsky
Силы природы - КАТАСТРОФА

« Ответ #103 : 09.09.13 18:35 »
«Я благодарен автору темы (Nordserg-у), за прекрасную подборку материалов.
Версия "ЛОСЬ" единственная, которая реально объясняет происхождение травм у четверки в овраге.
А именно: силу удара, точность и избирательность».


Присоединяюсь. Кратко и точно в цель.
За 5 с половиной лет пребывания на форуме, я много информации перечитал и систематизировал,  особенно по природным версиям и перлам юзеров. Понятно почему именно по природным. Перечитайте эпилог на 1 странице темы.

Вот я заметил, что у всех, кто придерживается природной версии, достаточно однотипные и примитивные суждения.
Поэтому потерпите ещё немного, дочитайте РЕАЛЬНУЮ версию до конца.
Моё мнение, не было там возле настила табуна свирепых лосей. Не нападают лоси на обидчиков стадом, отбиваясь от стаи волков (волки - главные враги). Нет у них «чувства локтя» - «чувства копыт». Не видел я этого в жизни, не видел и на ютубе. Каждый защищается только сам. Лосиха безусловно защищает своего телёнка, даже взрослого.

У лучшего моего трофея на рогах по девять отростков с каждой стороны. С первого выстрела по месту попал из гладкоствола.  И это была не загонная охота.
Он лежал на боку и его круп был выше моего пояса. Рога торчали вертикально, мне по плечи, один воткнулся в снег и землю. А я не маленький: вес под 100 при росте 190. Я до сих пор помню своё оцепенение и мандраж от размеров этого гиганта. А опыт у меня уже был.
Так, что  предмет, о котором говорю,  я немножко знаю, поэтому не отвлекайте меня лосиным боданием туристов рогами и лосиными прогулками по курумникам вокруг палатки.
Так вот, я считаю, что расправилась с туристами одна ЛОСИХА, защищая свою жизнь и жизнь взрослого лосёнка. Рядом, невдалеке могли быть другие лоси, но участия в убийстве они не принимали. Их лёжки просто были подальше от настила. Мог быть и один взрослый самец, но в этом случае вес животного надо умножать на к =1.5, а это уже потянет килограммов на 450 минимум.
Расскажу как с моей точки зрения развивались события у настила.

В последнмй час жизни четверо трудились возле настила, двое погибли под кедром.

И настил был построен, осталось только поплотнее сесть, вставая время от времени попрыгать, размять ноги и согреться.
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то ОДИН из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось и отреагировал, начал защищаться копытами. Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны.

 Почему вообще лоси там оказались.
Вот есть на форуме всезнайка G25: «Не было там лосей! Лосям там делать нечего!» – вот и все аргументы.
 Дневники Григорьева, высказывания и фотографии Shura и Янежа он игнорирует. Приведу ссылки позже, если не найдёте сами. И удивительное дело, все забыли про фотографию поисковиков на склоне. А эта фотография наглядно показывает, что лоси не только бывают в этом месте, но и то, что манси в начале зимы 1958-89 гг. удачно поохотились на лося.

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 « Вся беда в том, что туристы вторглись
на территорию лосей.  В период миграции лосей».

Маршрут этот (ворга) проходит по низинам, по краю лесов, где снега поменьше и, самое главное, где есть кормовая база, т.е. есть, что погрызть. Потому что зимой для лося кормом является не трава и не сено, а зелёные верхушки и кора хвойных деревьев и ветки, и кустарники лиственных. 
ЯНЕЖ:
«Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная. О ее наличие мне поведал покойный Савва.
Я ее случайно приметил, когда сканировал район Кедра осенью 13 года. Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт, оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил, что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в аккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"), захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее). Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья».
 

По этой же “тропе” лоси движутся в осенне-зимний период миграции из Печорского бассейна
Олег_ВП: 
"На корню"  лось  ест, пропуская  ствол  между передними лапами и нагибая его грудью. Верхушки молодых побегов в основном, «пихты, сосны, осины, ветлы и др.»  Но никогда не откажется, если молодые ветки будут лежать ворохом.
Ещё одну деталь все упускают.
Перед непогодой, или сильными морозами  лось вытаптывает лёжку,  где-то в  глубоком заснеженном  овраге. Там и прячется. Одни уши торчат. Чует непогоду уже за сутки.
 И вот случайно нарваться на него, в такой ситуации очень не желательно, ибо он спасает свою жизнь, по сути. Будет очень агрессивен» .

И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то один из туристов приблизился к лёжке лосихи со взрослым телёнком.
Лось (лосиха) спасали свою жизнь и были крайне агрессивны

Ну, вот отошел человек всего на 5-7 м в сторону от настила, но в сторону к лёжке лося.  Казалось бы пустяк, но именно рубеж в эти 5 метров и был предельным безопасным  расстоянием для человека, который ни в коем случае нельзя было пересекать.  И этот человек нарушил допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает любой зверь. А дальше лосиха-зверюга стала защищать своего зверёныша, свою жизнь и свою территорию.
 Вот представьте, вы отошли за очередной пихточкой или расстёгиваете первую пуговицу на штанах прежде, чем сесть на настил и тут перед вами вырастает "из-под земли" в снежных бурунах зверюга в треть горизонта. Дальше и расстёгивать не надо… Лось налетает, бьёт передними копытами в голову и начинает топтать. На помощь кидаются трое друзей и отлетают в сторону только от одного разворота  лосиного корпуса. И это чудовище начинает по очереди месить копытами каждого из упавших, извивающихся туристов. В первую очередь тех, кто пытается приподняться, вот как показано в этом фильме.

 Пусть любознательные посчитают силу удара по рёбрам, когда лосиная туша в 300 кг, подпрыгивая  встаёт на одно копыто, затем на другое по очереди и под разными углами, и так несколько раз.

 «О том, что такое лось, что это за зверь?  Ещё раз внимательно посмотрите».
 «Оцените красоту, мощь и безжалостную злость этого зверя».

https://www.youtube.com/watch?v=SirttCt1msk#

https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc#

https://www.youtube.com/watch?v=4rH7GcBJ72w#

https://www.youtube.com/watch?v=3y2NcY-PiAg#


Посмотрите в реальном времени, как это могло быть. На что способен бесстрашный и отмороженный, "мирный лосик".
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#

https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (встраивание отключено - достигнут лимит)
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (встраивание отключено - достигнут лимит)
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (встраивание отключено - достигнут лимит)
https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc# (встраивание отключено - достигнут лимит)

Я не буду изобретать что-то новое, перефразируя предшественников – авторов  версий с упоминанием лосей и прежде всего Nordserga, а просто приведу их веские доводы и часть огромного объёма материала по этой теме.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

РЕАЛЬНАЯ версия
« Ответ #179 : 27.12.19 17:00 »
Для образования этой хрени, Пан Проффесор, важно чтобы градиент (нарастание перепада) температур между нижним и верхним слоями снежного покрова превышал 1° на каждый сантиметр высоты снежного пласта.
А не высота местности и не крутизна склона.
При определенном погодном раскладе какое-то количество её образуется даже в том скверике где Пан Проффесор каждое утро пекинеса выгуливает. И именно она время от времени обеспечивает оползни и осовы даже на 15° склонах.
Но как я понимаю, любой текст немного сложнее кулинарного рецепта, в правое полушарие не впихуется хоть обломайся, а ничего другого, Господь Пану Проффесору не ссудил.
Опять какой то бессвязный лепет... набор букв  ни ачём :)..
я вот только не пойму зачем вы жуёте давно пережёванное Буяновым.  Вам же сказали.. никакой лавины там в принципе не может быть. Запомните это... или запишите... любитель партера 8-)