Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Мишаня]

Упаси Боже, никто про НЛО и не говорит. Про НЛО стебется Мишаня, вот к нему все вопросы. Мы говорим про Техногенный Обьект /который пока что - неопознанный, НТО/

Могу ишшо про крота рассказать подземного (не-не, не шучу. Тулеев парочку заказывал и Ишшо серьезные гос.товарищи).
Вполне опознанная веШчь была: москвичи пытались силами, видимо, студентов под руководством известного профессора спроектировать лет 10 назад, у нас изготавливали...    (три листа исписал о недостатках и пороках данной конструкции, после чего фирму чуть не обанкротили)   
  Пойду пивка заглону, пока супруга на службе.

[beloff]

белофф, у Вас число благодарностей превысило число сообщений. Примите поздравления, ну и прочее

А так всегда было.

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

И помниццо, даже с некоторым перевесом более существенным.Тута ничего примечательного нету.Жаль, нельзя в динамике посмотреть.Чисто скуки для можно посмотреть в профиле - там есть дивизион "поблаотметили" луДше - благодарить то не за что особо так...
 Наименее лайконосны собачества с медгазом - но не могу отказать себе потроллить демагога - несмотря на то, что под арест сажают почасту.

джекпот был недавно...

Эт про меня ,чо ли? Эт как?

Нет, господа, но может все же на следователей повлиял тот факт, что все-таки это пропали туристы, их разыскивают прежде всего их товарищи, подготовленные тоже туристы,  больше в теме, знают всякие туристические ньюансы, ходящие в горы как к себе домой, как хозяева, а менты вроде там меньше понимают, все же не город...

Да, и так тоже - такой нюанс. Пацаны чувствовали себя главнее. А уж про Масленникова что говорить. Так и просрали УД. При сем даже свидетельские показания "знатоков" не просто разнятся , а диаметрально противоположны, иной раз. Например - о дровяном потенциале площадки под Кедром.

[Боб]

Майя Пискарева после переписки с Шаравиным:
Михаил Петрович считает, что Борис Ефимович видел все эти предметы разбросанными возле палатки, уже в другой день, когда вынимали вещи из палатки.  Потому что в тот самый день, когда они нашли палатку, вокруг палатки не было ни одной вещи. Только белый снег.
2015 г.

Что-то тут не так... Вчитаемся...  Михаил Петрович ( Шаравин, надо полагать) считает, что Борис Ефимович (Слобцов) видел разбросанные вещи на другой день, т.е. 27 февраля. Но 26-го ведь к палатке они поднялись вдвоём! Какой смысл Шаравину опираться на мнение Слобцова, коль он сам там лично присутствовал? Описка интервьюера? То есть, получается, что Шаравин не помнит, что было около палатки, а Слобцов помнит. Хорошо, пусть даже и так,  но это уже 50 на 50, согласитесь. Вот тут я вполне допускают мысль о деморализации группы: в состоянии морального шока можно и не такие вещи пропустить. Вспомним, к примеру, что проводник, вообще отказался подниматься к палатке, сославшись на некую немочь. Значит, напряг моральный был, и немалый. В противном случае: в ночь на 27-е кто- то побывал у палатки и целенаправленно раскидал улики? Но: "следов посторонних в районе происшествия НЕ ОБНАРУЖЕНО"! /УД/. Да и другие группы находились далеко в других местах. Неувязочка вырисовывается. Скорее могу предположить, что ни Слобцов ни Шаравин в состоянии стресса просто не обратили внимания на окрестности вокруг палатки, на прикрытые поземкой вещи ниже палатки. Также не думаю, что кинологи (которые, кстати, появились совсем не на следующий день!) могли дать собаке вещь на понюх и тут же эту вещь /улика все-таки!/ бросить.

Имхо, эти вещи брошены/потеряны самими дятловцами.

[Реликт]

Вспомним, к примеру, что проводник, вообще отказался подниматься к палатке, сославшись на некую немочь. Значит, напряг моральный был, и немалый.

Да не было никакого напряга у проводника.
Просто все роли были заранее расписаны.
И дятловцев должны были найти именно студенты, а не посторонние люди.

[Gulia70]

Вчитаемся...

мы не знаем, что до этого абзаца Майя спрашивала у Шаравина, какой там контекст и почему они обсуждали именно Слобцова.

Вот тут я вполне допускают мысль о деморализации группы: в состоянии морального шока можно и не такие вещи пропустить.

Типикин после того как нашел Рустема после удара зондом, помнит как подбежал Славка, солдаты с саперными лопатками... и всё. потом часть дня у меня, говорит, стерлась из памяти, всё как в тумане.

[Боб]

Ни пятен крови тебе, ни других каких "улик", прямо указывающих на криминал

Хм, хм... Ну да - нет крови, нет окровавленного топора, нет трупов... И вот поисковик такой: ну раз ничего эдакого криминального нет, дай-ка я тапочки-шапочки на двадцать метров в сторону перенесу и брошу? 
Имха: вещи брошены/потеряны самими дятловцами.

[Sergei_VL]

Хм, хм... Ну да - нет крови, нет окровавленного топора, нет трупов... И вот поисковик такой: ну раз ничего эдакого криминального нет, дай-ка я тапочки-шапочки на двадцать метров в сторону перенесу и брошу? 
Имха: вещи брошены/потеряны самими дятловцами.

Возможно. Ну и по мере нахождения, правильно, их раскладывали.
Только туристы просто так бросать не будут, даже если представить: темновато, метет. Вообще, в какой момент в походе тапочки одевают? Они переодевались, все было мокрое, временно сидели в тапочках? Огня у них не было, но не старики, чай ребята крепкие и здоровые. А вот как произошла некая опасность - в них выскочили, но тапочки, вероятно, не для фирна, там, снега, и они стали скользить, что тормозило движение и сильно увеличивало вероятность падения. А падать было нельзя. То, что их заставило бежать, идти быстрым шагом, потенциально могло причинить какой-то вред упавшему и отставшему.

[Боб]

в какой момент в походе тапочки одевают?

На биваке, после его устройства

[Sergei_VL]

На биваке, после его устройства

То есть, внутри палатки.

[beloff]

нет, дай-ка я тапочки-шапочки на двадцать метров в сторону перенесу и брошу?

Не , я про вещи (ставшие вещдоками, не?) в палатке. И как их "лыжей выгребали", несмотря на то, что "все вещи лежали на своих местах".
А возле/вокруг - Ракитин хорошо объяснил.

Добавлено позже:

А вот как произошла некая опасность

... сразу давай разуваться. Рустем с валенками замешкался, а все бегут дружно - "Погодите ,ребята, я с вами!" - успел только один валенок снять, в другом пошел-побежал. Скользят же валенки то... скользят окаянные. Я вот зимой в магазин иду с тех пор - а не чистят же снег то, козлы - и думаю - а не разуться ли мне , к ... ерам?
Несмешно пошутил, да?

[Боб]

То есть, внутри палатки.

В данном случае /зимой/ - да. В тапках и "до ветру" можно выскочить...

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

дай-ка я тапочки-шапочки на двадцать метров в сторону перенесу и брошу?

Канешна-канешна : это ослеплённые-отравленные-напуганные (и какие там ещё они у техногенщиков в тот момент были) дятловцы решили : а давайте мы тапочки отнесём на 20 метров, и там бросим... И рулон, рулон киноплёнки не забудьте...

[Боб]

вот как произошла некая опасность - в них выскочили, но тапочки, вероятно, не для фирна, там, снега, и они стали скользить

Имха. Тапки никто специально не снимал, они просто свалились при движении. Другие вещи, бывшие в руках, были потеряны/брошены при протирании глаз и лиц. /Возможно, чтобы освободить руки для поддержки раненых/. К тому времени дятловцы уже получили смертельные отравления, и было уже не до полного самоконтроля... Главное было - выйти из зоны отравления.

[Gulia70]

К сожалению мы не знаем как выглядела эта находка мелких вещей:
если бы Слобцов точно описал, что тапочки найдены " упавшие с ног по направлению движения", то это было бы однозначно - доказательство стремительности покидания места палатки ..
Если же найденную мелочёвку можно было назвать скорее "беспорядочно затоптанной", то объяснение будет иным

Им (Шаравину и Слобцову) нужно было показать своим товарищам по поиску доказательства обнаружения палатки дятловцев, поэтому они взяли с собой вещи. То, что они выпили спирт из фляжки, говорит о невозможности предвидеть негативные последствия - это как бы необходимая цена за их усилия. Тем более, что в палатке они тел не нашли. Если их действия соотнести с моментом, то понятно, почему рубили палатку - нужно было попасть вовнутрь в поисках тел и убедиться, что там никого нет. На радостях и руководствуясь мальчишеским максимализмом они могли что-то и выбросить наружу. Возможно им понадобилось некое подобие фейерверка, салюта, чтобы подчеркнуть и испытать торжество от ощущения выполненного долга. Естественно, что сейчас они будут скрывать эти чувства, потому что длинная жизнь научила их сдержанности. А состояние повышенного содержания адреналина в крови не способствует  столь явной избирательности - тапочки от разных пар и разные шапочки не вписываются в хаос  нечаянного торжества. Во-первых, разные по принадлежности вещи должны лежать в разных местах в палатке; во-вторых, эти вещи обладали одинаковыми типовыми признаками, которые позволяли классифицировать их по общим признакам использования; в-третьих, шапочки можно использовать для выражения чувств, подбрасывая их в воздух, но тапочки вряд ли. Думаю, что обстановка не располагала к столь изощрённо-выверенному поведению - тапочки отдельно и шапочки туда же. Но в то же время разные люди носят разные тапочки и шапочки, все они вынуждены одновременно протискиваться через узкий разрез в скате палатки, задевая его своими нижними и верхними частями тел, а это прежде всего шапочки и тапочки, и им, тем самым, придаётся ускорение, с которым вещи вылетают наружу, концентрируясь в непосредственной близости.

[beloff]

И рулон, рулон киноплёнки не забудьте...

Брось эту бандуру! А ну, брось!
Она тебя на дно утянет!

[Боб]

Да не было никакого напряга у проводника.
Просто все роли были заранее расписаны.
И дятловцев должны были найти именно студенты, а не посторонние люди.

Реликт,
А я отнюдь и не утверждаю, что было именно так. Ни один человек на форуме не может утверждать, как было на самом деле. И я, и Вы - в том числе. Но можем предполагать, и как-то обосновывать свои версии...

[Tramp]

Обосновываем; то , чем  туристы траванулись - тяжелее воздуха. Чтобы выйти из опасной зоны начали не опускаться , а подниматься вверх по склону от того места, где у ручья поставили палатку возле проруби. Там на склоне их и обнаружили, еще живых. А потом на тоже место трупы и поместили. Которые фонили - куда подальше.

[Реликт]

Обосновываем; то , чем  туристы траванулись - тяжелее воздуха. Чтобы выйти из опасной зоны начали не опускаться , а подниматься вверх по склону от того места, где у ручья поставили палатку возле проруби. Там на склоне их и обнаружили, еще живых. А потом на тоже место трупы и поместили. Которые фонили - куда подальше.

Да неизвестно отравились они или нет.
По косвенным признакам похоже на отравление.
Но Возрожденный про отравление не упомянул, и в анализах нет экспертизы на наличие отравляющих веществ.

[Sergei_VL]

Обосновываем; то , чем  туристы траванулись - тяжелее воздуха. Чтобы выйти из опасной зоны начали не опускаться , а подниматься вверх по склону от того места, где у ручья поставили палатку возле проруби. Там на склоне их и обнаружили, еще живых. А потом на тоже место трупы и поместили. Которые фонили - куда подальше.

Если версия гибели не клеится без инсценировки каких-то третьих лиц, без укладывания трупов туристов и придавания им разных поз - стоит пересмотреть версию.

[Реликт]

Если версия гибели не клеится без инсценировки каких-то третьих лиц, без укладывания трупов туристов и придавания им разных поз - стоит пересмотреть версию.

Почему нужно пересматривать версию из-за инсценировки ?
И какие такие третьи лица ?
Может лучше заставить Ракитина раскрыть свое инкогнито и назвать коллектив авторов который сочинил сказку для чекистов ?

[alexsandrovna]

Может лучше заставить Ракитина раскрыть свое инкогнито и назвать коллектив авторов который сочинил сказку для чекистов ?

А что это даст?

Добавлено позже:

Если версия гибели не клеится без инсценировки каких-то третьих лиц, без укладывания трупов туристов и придавания им разных поз - стоит пересмотреть версию.

Если без инсценировки, то только одна версия: про огненные шары, которые летали и убивали. Ни одна другая версия не ложится на картину, которую обнаружили поисковики.

[Реликт]

Если без инсценировки, то только одна версия: про огненные шары, которые летали и убивали. Ни одна другая версия не ложится на картину, которую обнаружили поисковики.

Уже сто раз доказано, что последняя четверка не могла оказаться в ручье в тех позах в которых их нашли.
А поскольку в ручье не было следов взрыва, то понятно что туристов туда уже переместили мертвых.
Перелом второго ребра под ключицей Золотарева не мог быть нанесен человеком.
Ключица сверху мешает.
А значит этот перелом - следствие техногенной аварии или падения с высоты.
Но там где нашли последнюю четверку нет скал или места откуда можно упасть.
И поэтому место, где Шаравин и Слобцов нашли палатку скорее всего инсценировано.
А погибли туристы в совсем другом месте

[Bsp]

Да неизвестно отравились они или нет.
По косвенным признакам похоже на отравление.
Но Возрожденный про отравление не упомянул, и в анализах нет экспертизы на наличие отравляющих веществ.

http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__40
В Историческом клубе Александр Кас прекрасную статью-исследование про ГД написал, на 3-х стр. Очень он много интересного там раскрывает, просто Браво!
Вот вкратце:
"Из вышеизложенного мы можем сделать следующие выводы:

1. Смерть Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля произошла в результате физических травм. Никто из указанных туристов не подвергался отравлению и воздействию холодных температур.
2. Смерть Слободина произошла от травмы головы и совместного действия морфина (или другого алкалоидного вещества).
3. Смерть Колмогоровой, Дятлова, Колеватова, Кривонищенко, Дорошенко была вызвана отравлением морфином (или другим алколоидным ядом похожей природы).Перед смертью на трупы воздействовала холодная температура - есть обморожения.
4. Первым погиб Тибо-Бриньоль - его травма смертельная, жидкость в мочевом пузыре отсутствует.
5. Дольше всех прожил Игорь Дятлов, у него зафиксировано наибольшее количество мочи. Его организм боролся с ядом лучше других, о чем свидетельствуют следы рвоты накануне смерти.
6. Смерть всех туристов группы Дятлова насильственная.
7. Трупы группы Дятлова имеют следы гнилостного разложения. До обнаружения на Перевале они довольно долго находились при положительной температуре."

[АНГор]

Уже сто раз доказано, что последняя четверка не могла оказаться в ручье в тех позах в которых их нашли.

Кем?

[Gulia70]

Если без инсценировки, то только одна версия: про огненные шары, которые летали и убивали. Ни одна другая версия не ложится на картину, которую обнаружили поисковики.

согласна.
причем я бы еще добавила.
сама природа, какое-то необычное явление или те же шары сделали без посторонних людей так, что картина предстала как будто эти самые посторонние с инсценировкой там были.
 

[Татьяна_Л]

Есть некий закон природы, по которому с человеком обязательно случится то, чего он больше всего боится. Может, события на перевале - это как раз из тех случаев? Допустим, кто-,то очень боялся "огненных шаров"

[Gulia70]

Если вернуться к теме.
Брат Дубининой тоже не может толком объяснить логически появление ракетной версии.
просто все твердят -испытания, испытания.. не задумываясь.
и ссылаясь на специфику того времени, секретность и проч.

Дубинин: Мама без конца повторяла: “ракета, ракета”. Кстати, именно в то время мама работала секретарем Семихатова (нынешнего академика). В том самом заведении, которое тогда называли “башня”.

Я: Вы тоже придерживаетесь “ракетной” версии?

Дубинин: Я бы сказал немного иначе. Совершенно точно, что ребята из группы Дятлова, среди которых была моя сестра, погибли в результате неудачных испытаний какого-то оружия. А вот что это было за оружие: бомба, оружие страха или еще что-то, не знаю. Также я не уверен в том, что ребятам помогли умереть, хотя, конечно, в то время такое вполне могло произойти — государство строго хранило свои секреты. Для меня самое страшное, если подтвердится версия зачистки...

*
НАВИГ: А потом какие были версии, реальные? Или вам кто-то что-то сообщал?

ДИА: Мама считала, что это связано с ракетой. Вот так мы подходили. И самое интересное, что с ра-кетами, а не с ракетой. Хотя мы не считали себя виновниками, допустим, этого дела…

НАВИГ: Почему именно ракета? Следов-то нет, откуда взялась такая версия?

ДИА: В те времена как раз испытания были…Очевидно, как не скрывали всё это дело, но так  это шло…И спутник уже запустили в то время. Мы-то как раз в своей-то организации...  у нас
есть ра-дио…удачные пуски были очень большая редкость, чаще неудачные. И я не помню теперь уж в каком году трагедия с Неделиным произошла. В это же время-то…Поэтому тут вот как раз на это всё и…

НАВИГ: Ну на горе-то  никаких следов не было от падения ракеты или взрывов.
А может это испытания оружия были, вакуумного, например…То есть, надземный взрыв.

ДИА: Всё может быть.

[Bsp]

Александр Кас доказывает в своей статье, что взрыва не было, пр крайней мере 5 человек испытали действие отравляющего вещества, похожего на морфин.
И похоже, Солтер все же видела какие то трупы в морге. Видимо их вначале туда привезли, а потом, после приказа вернуть все "как было", положили на место, либо все же на соседнюю гору. Отсюда столько странностей и неувязок.
И я скажу, где еще, кроме зэковских "баек"можно встретить упоминание о таком сочетании, как 7 ярких наподобие сварки лучей, ветер по кругу и сонливость после их воздействия. Вы не поверите, но это же "световой агрегат" который встретил под Ивделем горный мастер Ю. Якимов.
Да конечно , это все там же, на паранормали. Что на это можно сказать? Скептики обязательно напишут что Якимов узнал от манси или зеков, что все это ерунда. Но не верится в такое совпадение. Что то здесь не так.
И еще: я не думаю что это НЛО.

[Palmer]

Если без инсценировки, то только одна версия: про огненные шары, которые летали и убивали.

Изначально и до сих пор придерживаюсь таких взглядов, что по всей совокупности факторов подходит две версии:
— испытания сверхсекретного оружия (любого), сюда же и «атомный шпионаж» а-ля Ракитин;
— явление неизвестной природы.
Как в первой версии, так во второй — было (должно было быть) какое-то участие спецслужб. По «инсценировке» мысль моя такая: (http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg547412#msg547412).

Не секрет, что через Ракитина для общественности обнародовали захватывающую шпионскую версию — ту, которая устраивает условно «чекистов» (государство).
Стоит ли верить этой версии?
Не знаю, я лично отношусь настороженно, не из негативного отношения к людям государевым, а из понимания, что это некий компромисс — приемлемый для государства и для успокоения общественности (особенно в канун начала второй Холодной войны с США «блокбастер» со шпионами просто ням-ням).

не может толком объяснить логически появление ракетной версии.

Замечу, она появляется сразу в УПИшных кругах и циркулируют до сих пор. Идеальная версия-камуфляж для того времени, как для УПИшников, так и для родственников.

[ANT74]

Gulia70, Во-во : "спутник в то время запустили" - это "убойный" аргумент

Добавлено позже:

это же "световой агрегат" который встретил под Ивделем горный мастер Ю. Якимов.

Сколько-сколько "яркихкаксваркалучей" было в "световом агрегате Якимова"? Один-единственный, насколько я помню эту байку?

Добавлено позже:

«блокбастер» со шпионами

Угу, а вот блокбастер с "лубянскими зачистотами, зверски убившими студентов ради сохранения тайны "ядерный взрыв - это капец как громко", и таскавшихся с их трупами как тот дурень с дровами... обнародованный в преддверии выборов, на которых"невписавшийсяврынок-негодныйбыдлонародец" обязан в очередной раз "пропеть анафему клятому совку", и  подтвердить приверженность либерально-компрадорском курсу "гусско\еврейской\ илитки" - это, сцуко, (пардон за мой французский), ни хера не "ням-ням", ДА????
Не Вы один умеете конспирологические теории строить, имейте ввиду, на будущее, ага