Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 330728 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58



   

Память:
https://yadi.sk/i/hptWgZAi3JiFFf
https://yadi.sk/i/9YXD52eg3JiFFz

Эпиграф
Ну а годы смеются – решения нет.
Видит Бог их природа убила.
Но не хочет принять этот сердце ответ,
И не хочет принять их могила.


Источники:
! Объединённый фильм о группе: Ютуб: https://youtu.be/hTb5NvhSFOU Яндекс-Диск: https://yadi.sk/d/5smUS9jI3N8pLp
Разворачиваемый текст
прошу внимательно посмотреть фрагменты по таймеру:
3.13.50 - 3.14.33.
3.19.00 - 3.22.23...
! Фрагмент радиопередачи об испытании Ракет - внутри страны:  https://youtu.be/U7kTd-tkEHc (видео)  https://yadi.sk/d/E4cRLk-t3JtuV9 (аудио)
Разворачиваемый текст
Прозвучавшая информация говорит о том, что:
1. Испытания ракетно-ядерные велись активно.
2. Видов ракет и взрывов было очень много.
3. Кроме запусков со стартовых площадок полигонов, были сбросы с самолётов и подрывы бомб на большой высоте.
4. Озвученная информация - только часть всего объёма известных испытаний!
5. Никто, никогда "в открытом виде" не предоставит статистику учёта всех взрывов и запусков! (Это надо понимать.)

! Важнейший: https://yadi.sk/i/fFmvhyKy3JE53t
Рассказ Кунцевича о гибели туристов (реконструкция): https://yadi.sk/i/nrQBVr233UqRiG

https://yadi.sk/i/LYNt2OeK3Myu5F Материалы "Комсомольской Правды".
https://yadi.sk/i/GfQ5fIg73Jw8v4 Новые документы о деле туристов!
https://yadi.sk/i/HmabnywC3Jw8yD Фрагмент телепередачи «ОТВ» о техногенной версии!
https://yadi.sk/i/yZoG4TPy3ML44S Версия - военного медика.

http://farm2.staticflickr.com/1166/1368609394_8bcfcfba43_z.jpg - Ракеты разного назначения!
https://yadi.sk/i/re2ktJHP3JuBjg Статья "Раскрыть тайну - мой долг" - Юдин.
http://infodjatlov.narod.ru/Statya_Ivanova_LPut.doc Статья Иванова "Тайна огненных шаров".
http://infodjatlov.narod.ru/Korot_240407.doc Беседа с Коротавевым, текст.
https://yadi.sk/i/MVNkMdPx3JuMLW "Цена гостайны - девять жизней?" Гущин.

Помогли в написании статьи:
https://yadi.sk/i/XFiCxJdL3BnPNR Фильм Россия-1 «Перевал Дятлова. Конец истории».
http://taina.li/forum/index.php?topic=7018.0 Версия Дмитриева «Тайна гибели экспедиции Дятлова».
http://taina.li/forum/index.php?topic=7570.msg531518#msg531518 Статья в начале темы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.2010 Цвет тел: ответ 2041. Информацию предоставил исследователь Боб. Благодарность!
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.540 Фактовая база. Информация к размышлению. (Ответ 545).

* Интересно: https://rvsn.info/handbook_01.html
* Интересно: https://youtu.be/erVW7pcLk4k
* Интересно: http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html
* Интересно: http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/


Ракеты бывают не только военные, но и космические...

Последний кадр туристов

Уважаемые друзья!
Ракетная тема – это попытка обобщить многие темы настоящего форума.
Это ход моих размышлений и рассуждений, к которым я пришёл за последнее время.


В этой версии я соединяю падение-взрыв неустановленного боевого снаряда-ракеты, сопровождавшийся излучением-отравлением, и последующую гибель участников похода.

Не так давно идут разговоры, что Ракетную версию "культивируют", чтобы заслонить правду!.. Автор считает наоборот: внедряются сторонние версии, чтобы заслонить Ракетную... Например, продвигается лавинная версия, а также версия со шпионами на Перевале. Красочные книги, убедительные цитаты и расчёты, - всё что бы отвести в сторону народ от истины, что в результате ракетных испытаний в 1959 году погибло 9 ребят, а государство – трагедию скрыло!

Разворачиваемый текст

              РАКЕТА

Ракету запустили в небеса –
Грохотали, разливались звуки…
Перевал стоит уж два часа,
Онемевший от завывов вьюги.

Снег метёт могильную постель,
Девять жизней лягут в плен навечно.
Это всё уральская метель –
Жизни круг очерчивает Млечный.

Тишина в лесу разорвалась...
Связь времён разрушила тревога.
Девять жизней и моя слилась –
Вне времён – у любящего Бога…
 
История дятловцев многогранна и разнопланова, от этого большие расхождения в её разночтениях и интерпретациях.

Не смотря на то, что «фактов» великое множество, мне кажется, можно выделить среди них отдельные группы фактов, в реальности которых усомниться нельзя!

В данном материале и в рамках этой версии я – автор – не отвечу на все вопросы, не нарисую точную, детальную картину всего происходившего на Перевале.
Я попытаюсь только логически взглянуть на цепочки фактов, в достоверности которых усомниться нельзя. В этом, считаю, сила моей позиции. Начать идти от фактов признанных и достоверных.

Уважаемые форумчане!
Давайте попробуем собрать неоспоримые свидетельства-факты, которые сыграют нам мелодию в концерте представления доказательств и зададут необходимый тон к извлечению настоящей мелодии событий со снежных просторов Северного Урала в 1959 году!


Жёлтые шары – оранжевый цвет тел - срезанные участки одежды с трупов – бочка со спиртом – приказ проверить на радиацию трупы и тех, кто контактировал с ними - давление на следствие - принудительное закрытие дела

Это факты «железные», их все знают. Но о чём они говорят?!.
Говорят они только об одном: в деле Дятлова существует – «ракетный след». То есть, присутствие некого внешнего источника радиоактивности, не принадлежащего группе. Взять хотя бы: "жёлтые шары" - радиация - изменённый цвет тел - необычайное присутствие военных в деле.

Подобные цепи, как то:"жёлтые шары" – срезанные участки одежды – бочка со спиртом – приказ проверить тела на радиацию... – отдельными исследователями объясняются вне этой (общей) цепи, по отдельности, однако, в их совокупности и в их связи они дают совершенно иное поле для реконструкции событий и толкование.

Хочется вспомнить методу разведчиков «об отсутствии случайностей». Не случайны – «шары» в деле, не случайны – срезы на одежде погибших, не случаен – приказ залезать в бочку со спиртом, после работы с трупом, не случаен – приказ проверить одежду и тела на радиацию, не случаен – гистологический анализ внутренних органов(!), затребованный следователем. Это - признаки заражения!

Версия о том, что срезали одежду с умерших для, якобы, обогрева живых имеет изъян, справедливо кем-то подмеченный: а для чего? – срезались столь незначительные куски верхней одежды, как ими – можно было обогреться на деле? Представьте: срезать «ленточку одежды» с погибшего, обмотать ею шею, руку - в то время как на тебе нет - обуви, куртки, штанов!.. Бессмыслие.

В значительно большей степени меня убеждает, что срезалась только та часть одежды, на которой присутствовали следы постороннего вещества(!), вероятно, это были некие пятна, выделявшиеся по цвету на одежде, – вот их и пытались убрать...

В эту логическую цепь мы можем добавить ещё несколько не столь «убедительных» фактов, и всё же… Это найденные впоследствии и в наши дни – в зоне перевала – остатки неопознанных «обломков». О чём существуют свидетельства манси и любителей-поисковиков! Дополняет логическую цепь и рассказ Патрушева об «аномалиях» в зоне Перевала, его предупреждение Дятлову не ходить "в зону", а так же о том, что впоследствии Патрушев и обнаружил следы испытаний, пролетая над местом трагедии и сам погиб там.

Мы не можем знать, чем являлись «шары», что «взрывалось» и летало над перевалом?.. Но связать гибель группы и "жёлтых шаров" мы должны. К такому заключению пришло и следствие.

Ракета или бомба упала на группу? Авария это была или случайность? – вопросы важные, но не первостепенные. Главное - определить направление, отвечающее всему сплетению фактов в цепочке.

След радиации – красной нитью проходит деле, и он так же связан - с «шарами». Это логический вывод. Значит, был реален запуск или подрыв «чего-то»...

Белое пятно на фотоплёнке – я отношу к моменту заснятия дятловцами в небе светящегося «шара», – это было то, что их убило.
Итак: «шары» – радиация – оранжевый цвет тел – фиолетовая одежда…

Кем и для чего? был спущен приказ в следственную группу проверить трупы на радиацию, а потом и тех, кто контактировал с ними, – о чём свидетельствует Окишев. Были отправлены так же образцы внутренних органов погибших на гистологическое исследование по инициативе следствия, и этот анализ был сделан, и его результаты были известны, хоть и остались за рамками дела.

Погибнуть ребята могли не только от радиации, а от того, что могла принести ракета с собой, включая взрыв! Плюс топливо и начинка...

Итак, пятна на одежде – «шары» – пена в горле погибших, – довольно интересная цепочка в деле. Это факты, которые можно и нужно принять!

Со слов жены Патрушева (фильм в Фильмотеке №12), он летал над местом трагедии и «нашёл» причину... Возможно, Патрушев увидел полигон, военную базу или её следы близ Отортен?

Повреждения ребят.
В последнее время автор темы склоняется к тому, что смерть группы наступила от отравления и взрыва "неустановленного изделия", физического устранения туристов спецслужбами не было.

Варианты развития событий могут быть различные. Я, в результате долгого анализа, считаю более вероятным следующий сценарий.

Внимательно! Группа Игоря Дятлова подверглась воздействию ракетного взрыва или иного испытываемого оружия боевого применения, или падению Космической ракеты с последующим отравлением, травмированием и смертью.

Под непосредственным очагом поражения оказалась часть ребят – это найденная четвёрка наиболее травмированных дятловцев. Я не могу детально знать как это было, и какое вещество было действующим. Вторая часть группы – пятёрка студентов – избежала попадания в зону поражения, либо попала под воздействие взрыва в меньшей степени.

Итак, первая часть группы - получила травмы от воздушной взрывной волны и отравление ядовитыми веществами; смерть их наступила быстро; другая группа миновала последствий воздушной взрывной волны и получила отравление, таким образом, продлив свою жизнь и мучения.

Солтер в письме Юдину утверждает: ребят привезли всех одетых! Вывод: подлинная картина гибели туристов и места происшествия иная. Если туристов привезли одетых, значит, не было ни панического бегства, ни разрезанной палатки, ни костра у кедра, ни фокусов... с раздеванием-срезанием одежды. Верить ли Солтер, – вот вопрос?

Разнообразие травм объяснятся разным положением тел по отношению к эпицентру взрыва! Группа была разделена. Теперь рисуем картину: на одну из групп туристов падает – обломок бомбы-ракеты, что-то взрывается над ними или в непосредственной близости от них на земле… Осколки, удар металлических деталей, ракетное топливо, радиация... Четверо ребят попали под воздействие страшного взрыва-аварии, другая часть приходит к ним на помощь и принимает срочные меры к их спасению. Ребята могли погибнуть сразу, а, возможно, были ещё живы. Тогда действия второй части дятловской команды приобретают наиважнейший смысл. Оставшаяся пятёрка организует «уход» за своими товарищами, возможно, сооружает настил… возможно, перемещает пострадавших в палатку.
Кого-то из группы должен отправиться в ближайший населённый пункт за помощью.

Позже власть силовым давлением и необыкновенным присутствием партийного и военного руководства в расследовании Уголовное дело о гибели группы закроет.


Единственно логичное объяснение того, - не зная всех остальных фактов, - почему власть делопроизводство пыталась «замять», не расследовать и спустить "по тормозам" данное УД – это насущная потребность "что-то скрыть". Иных объяснений – нет.

Военные в этой истории проявили самое заметное участие. Был оставлен отпечаток военного каблука возле палатки, были потеряны две военные обмотки; были найдены эбонитовые ножны, не принадлежавшие группе... Присутствие посторонних на перевале выглядит очень заметно. Китайский фонарик на палатке (который зажёгся), сломанная лыжа, да и вообще лишние лыжи и ботинки, как свидетельствует Юдин, обструганная палка, выметенный круг снега до камней возле палатки, неестественность посмертных поз дятловцев, Кривонищенко и Дорошенко накрытые одеялом в положении "лёжа на спине" рядом друг с другом - так не умирают, спички возле костра – как показывает Окишев и многое другое.

В доказательство ракетного техногена говорит так же - оплавленный снег в районе палатки, опаленные верхушки пихт - полоса на деревьях в лесу, которую видел следователь Иванов.

Конструируем логическую цепочку:
лишние пары лыж и ботинок (по Юдину) – найденные в снегу две обмотки – эбонитовый ножны – отпечаток каблука у палатки и в цепочки следов группы – фонарик на палатке (который загорелся) – сломанная лыжа – затем, показание Карпушина, видевшего у палатки два тела, которые впоследствии пропали(!) – дата уголовного дела 6 февраля – ранее, чем была обнаружена группа – выметенный круг снега возле палатки, предположительно от вертолёта

Вышеприведённые факты – свидетельствуют о присутствии посторонних на Перевале! Этими посторонними являлись военные, которые пришил исследовать результаты своих «запусков».

Вся картина происшествия была полностью сфальсифицирована! Вот откуда – начинают "расти ноги" неверных версий. Зачем, для чего выбежали дятловцы из своей палатки в чём мать родила? Ночью на мороз... Во истину непостижимая вещь! Быть может, они все сошли с ума?..

Итак, к инсценировке. Не могли дятловцы бежать из палатки, потому что картина трагедии была другая.

Скорее всего, падение ракеты и смерть людей произошли поблизости Отортен, или в районе кедра, где, скорее всего, и была палатка туристов.

Постановка палатки на склоне – может быть инсценировкой. Равно как – разрезы палатки, имитация ужина, ворох одежды, следы, идущие вниз, костёр и прочее – могут быть чистой воды фальсификацией. И напрасно добрая половина форумчан терзает и пытает эти факты! Потому что их могло не быть – в реальности!  :)

Как справедливо было сказано в последнем фильме по «Россия-1»: «людей приволокли на одеяле и бросили, а одеяло положили сверху», «людей разделили: с лёгкими травмами – на видном месте, с тяжёлыми – закопали глубоко».

Подлинная картина фальсификации обнаруживается и раскрывается у кедра: где всё «сикось-накось»…

Посмотрим цепочку: пятёрка тел лежит «картинно» вдоль по линии к палатке – позы тел не соответствуют трупным пятнам на телах пятёрки – мало понятные срезы одежды – настил, на котором никого не было – сучья, которые навряд ли срезались ножом – следы ещё одного костра поодаль – перепутанная одежда на туристах...

Есть предположение, что на месте гибели группы, так называемые посторонние побывали и не раз … Кто-то изучал тела, кто-то заметал следы, кто-то растаскивал трупы, почему, вероятно, и была сломана одна лыжа и обстругана лыжная палка, и оставлен фонарик, и потеряны обмотки и ножны, кто-то зарывал погибших несчастных в снег... кто-то имитировал следы от палатки, идущие вниз, уже человек 8-9 точно были там… Скорее всего вертолёт там тоже был. И если верить Карпушину, наблюдавшего два тела у палатки с самолёта, за день до обнаружения, то, значит, активная имитация и заметание следов были в разгаре; и как раз за один день, на который задержали поисковые группы Шаравина и Слобцова, всё полностью «подчистили». И трупы перенесли, и ещё одеялом сверху накрыли…

Вспомним золотые слова Конан Дойля из бриллиантовых уст Шерлока Холмса, что преступник опытный прокалывается «в мелочах»… Этого не избежали и "заметатели": сломали лыжу (вероятно, кто-то упал, когда переносили тела), забыли фонарик, потеряли обмотки и т.д. А то, что не убрали сломанную лыжу и обструганную лыжную палку и др. "следы" говорит о том, что у "ликвидаторов" было мало времени и они спешили, вероятно "зачистка" проходила в тёмное время суток и видимость была затруднена...

Посмотрим на картину происшествия глазами первых поисковиков, прибывших к месту трагедии.
Или представим, что бы мы могли увидеть сами, если бы оказались там.

Стоит разрезанная палатка - возле неё следы - люди, типа, идут вниз - идут к кедру – там остатки костра и первые пять мёртвых человек… Где остальные? Неизвестно. Какой напрашивается вывод? Правильно - кто-то туристов насильно выгнал из палатки. И они ушли, и стали согреваться костром, но замёрзли... Кто же их выгнал? И тут – лавина – как версия, а может, что-нибудь ещё… Непреодолимая стихийная сила, например! В любом случае - после давления на следствие – всё равно дело закроют, не отвертятся, выполнят приказ из Москвы, формулировку придумают...

И никто не подметил: как такое могло получиться – само собой! – что одни трупы – лежат на видном месте, а другие – под трёхметровым слоем снега! Как такое могло быть - что снег завалил последних туристов?.. Почему же снег не завалил легкотравмированную пятёрку туристов, ведь снег одинаково падал - на всех - в течение всего времени? Выходит, одну часть дятловской группы – снег едва присыпал, а другую – занёс многометровым слоем – при равных условиях! Очевидный что-то здесь не так. Тела искали щупами, прошли всю территорию и не нашли, как рассказывают участник поисковой операции, не хватило всего нескольких сантиметров щупа, а другая часть погибших, – лежавшая на самом виду – едва присыпана, – как избирательно падает снег!..

Такая картина разворачивалась перед глазами прибывших поисковиков. Первые тела нашли легко… Значит, и оставшиеся члены группы должны были лежать под незначительным слоем снега. Их то же найти должны были быстро.

Если бы манипуляций не было, то вторая часть дятловцев также должна была лежать в снегу, едва заметённая снежинками. Это в мае снег был трёхметровый и выше над последней четвёркой, а к моменту прихода спасателей – туристы все должны были быть просто присыпаны, плюс-минус...

Вывод: четвёрку наиболее травмированных закопали – на большую глубину в снег; значит, их осматривали и травмы были обнаружены заранее.

С учётом показаний поисковиков о том, что группу «вели»: то – «не ходи туда», то – «ищи здесь», – становится ясно, что там, "наверху", уже давно всё знали. Остаётся лишь удивляться насколько здорово и упорно все «молчали», так и не проговорившись впоследствии…

Фотографии мёртвых участников группы носят печать ужасных прижизненных страданий. И эти страдания – не могут быть связаны ни с лавиной, ни с замерзанием. Это страдания от ракетного техногена, взрыва и заражения неизвестной нам природы. Именно мучительная смерть "техногенного отравления" отразилась на лицах застывших в снегах людей.

Интересное наблюдение. У исследователей темы – возникают примерно одинаковые ощущения от истории: леденящий холодок и какой-то мороз по коже. Откуда? Хотя истина и скрыта, всё равно она существует, и истинная правда гибели группы в метафизическом смысле известна. Поэтому интуитивно, на каком-то подсознательном уровне, человек может чувствовать – что там произошло...

Об этом одним из первых заявил Юдин, когда узнал о смерти ребят: «их убили», – сказал он. По началу и следователь, по показаниям очевидцев, то же придерживался версии убийства. Я думаю, и Возрождённому, в общем-то, многое было понятно… Увы, на это способна и непреодолимая сила ракетного взрыва!.. Поэтому, точнее будет сказать "убило".

Подведём итоги. В этом деле абсолютно бесспорными являются факты, которые сводятся в одну цепь: "жёлтые шары" – след радиации – изменённый цвет тел и одежды – присутствие посторонних на перевале – манипуляции с трупами – инсценировка на места происшествия - давление партийно-государственного аппарата на следствие – принудительное закрытие дела – дата 6 февраля на обложке Уголовного дела, когда ребят не искали – странные травмы туристов – следы ожогов и пр. Эти факты напрямую указывают на техногенную причину гибели группы.

Конечный вывод: к гибели группы Дятлова - имеет прямое отношение государство, в лице тех или иных структур. Гибель ребят напрямую связана с государственной тайной - военной, космической или иной... Есть надежда, когда откроются закрытые материалы - прозвучат настоящие имена виновников преступления!

Итак, в заключении и завершении темы, я хочу обвинить военно-испытательные и властные государственные структуры СССР 1959 года в непреднамеренной причастности к смерти группы Дятлова, и сокрытии улик и следов преступления, с последующей инсценировкой палаточно-природной постановочной версии гибели людей.

Будут названы виновники или нет – прольёт на свет время.



                                                      Электронный адрес работы: https://yadi.sk/i/N8Is_78F3QuNE7
________________________________________________________________

Версий гибели группы Дятлова множество, а истинна только одна.
                                                                                          Автор

Я считаю вопрос с гибель группы, в целом, решённым!
Частности мы не знаем. И ладно.
Я бы поделил техноген так:
1. Космический.
2. Ракета прилетела издалека, потерпев аварию над группой.
3. Ракета была запущена из района гибели группы.
4. В районе Отортен – проходили испытания ракет или бомб природы "Х".

Вот такая моя классификация! Выбрать между этими вариантами не могу; очень симпатична версия под №1. Она объясняет лишних людей – двоих: парня и девушку; парень это – в наколках, которого сочли Золотарёвым.

Определиться между вариантами сложно – нет материала.

Однако, именно к Ракетно-техногенной версии я пришёл бесповоротно. Она истинная. Это ответ.

В самых общих чертах хочу выразить доводы против иных версий:
1. Лавины – не могло быть в виду отсутствия лавинного следа, и тому – выводы экспертов-современников события; именно лавина – устроила бы следствие и власть; и последние во многом на это пошли, написав: «туристы погибли в результате непреодолимой стихийной силы» - не решившись, однако, упомянуть «лавину», ибо всем было ясно – это не лавина, и такой вывод бы не принял никто.
2. Почему – не криминал. В тех ужасных по безопасности и по удалённости условиях просто не мог находится никто.
* Если каждый здраво представит картину той местности, то поймет, что кроме группы Дятлова на перевале не могло быть никого! Выключите фантазии, шаманов-мансей, мистику, злодеев-уаааа… представим реальные события: ночь, зима, снег, холод, бескрайние снежные поля, ближайшая цивилизация за десятки, а то и сотни километров; пурга, метель, снега по пояс – утонешь, мороз – минус 20 и ниже, никого… луна – горы – снег; кто там, кроме Дятлова мог быть? – кто? подумать: человек, оказавшийся у Холат- Сяхыл – обречён, если нет палатки и лыж – смерть; куда там без лыж - это смерть в снежном плену; есть палатка – но нет лыж, то же самое – гибель, сколько можно просидеть в палатке?; есть и то, и то – что же делал тогда этот «некто» у Холат- Сяхыл? Если только представить в какую глушь проникла группа, в какие дебри они забрели, темнота – снега – никого… какие мстители? какие каратели? чепуха… Как они туда пришли, как они оттуда вышли? В виду этого, присутствие в районе перевала других людей, одновременно с группой, считаю невероятной идеей.
3. Почему не манси. Картина полоумных мансей-шаманов, впрямь, будоражит кровь! Колдуны с бубенами, в магической одежде отплясывают у палатки священные танцы, выманивая свои жертвы и расправляясь с каждым по методике персонального надругательства – это круто; в действительности, манси боялись, наверное, больше всех, потому что понимали, что их «подведут под монастырь», их головы полетят первыми; от манси быстро отстали, было ясно – они не причём; вся картина не вписывалась в содеянное этой народностью; версии манси, к тому же, противоречат целые пласты фактов: след радиации в деле, присутствие военных (необычайное), давление на следствие, цвет тел и одежды у туристов, странные травмы (которые объясняются взрывной волной), наблюдение «шаров» в месте трагедии, принудительное закрытие дела и т.д. Тезис, что власть боялась поссорить россиян с мансийской народностью считаю необоснованным. Ни о какой ссоре не могла быть и речь! По делу бы прошли конкретные несколько человек: 2-3 – виновные. Хрущёву бы отрапортовали об удачном искоренении последних представителей религиозных культов, которые бы в очередной раз заклеймили, а виновных в злодеянии бы приговорили к вышке; правда, в условиях съезда, и зимней Олимпиады в Свердловске – дело бы это придержали, но после окончания последних мероприятий – обязательно бы открыли общественности. Хрущёв – уже обозначил курс на усиление борьбы с религией, Никита Сергеевич был воинствующий безбожник, и козырная Карта в виде злодеев-манси, погубивших 9-рых представителей советской молодёжи – как нельзя была кстати, эта история бы перекочевала в учебники и использовалась в качестве борьбы с религией, гибель советских комсомольцев воспевалась бы фильмах, песнях, запечатлелась бы в названиях улиц, школ, музеев и заводов страны.
Равное тому, считает автор, было бы и в случае гибели группы от мифических диверсантов-злодеев, аки-демонов, появившихся на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Что они там делали, куда исчезли потом?.. История умалчивает.
4. Автор так же считает несостоятельной версию о мифической второй группе на перевале! «Здесь ещё и Павлик», – как в фильме «Ирония судьбы»! Не разобравшись с основной группой туристов, нас заставляют искать ответ о другой, уводя от главного. Не найдя в тёмной комнате чёрную кошку, давайте будем искать рыжую.

Я думаю, указанные размышления заставят некоторых исследователей по-иному взглянуть на эту тему. Дадут пищу для своих собственных переживаний и предпочтений. И да поможет им в этом Перевал!
______________________________________________________

Обобщая размышления, с единомышленниками, сходимся во мнении, что группа погибла от разорвавшейся рядом ракеты!

И тут – как колья – пошли факты. Светящиеся шары, найденные «странные обломки» в дальнейшем, воронки в окрестностях леса (следователь наблюдал с высоты), вызов следователя в Москву «на верх», приказ произвести радиологическую экспертизу, «бочка со спиртом», в которой мылся персонал, гистологическая экспертиза внутренних органов ребят (с «исчезнувшими результатами»), пена во рту – как след отравления.

Начав распутывать отсюда, я пришёл к такому заключению. Непосредственная гибель ребят произошла от разрыва в прямой близости неустановленного боевого снаряда или ракеты, сильного поражающего воздействия и от заражения его токсичными веществами! Ребята были облучены (изменённый цвет тел), травмированы, отравлены; следователь Иванов бросил странную фразу Юдину: «Они все были обречены, ты был бы десятый». Что имел в виду Иванов? Скорее всего, что помочь ребятам было уже нельзя, доза отравления была смертельная.

Итак, в районе дислокации группы – что-то рвануло… Что было дальше? – можно только предполагать. Вариантов – множество. Но главное то, что дятловцев убил ракета-снаряд «Х». Затем, военные стали заметать следы (спецвоенные, которые проводили испытания), помогли они дятловцам погибнуть, нет – неизвестно, следователь же сказал, что они были обречены (возможно, это подтверждал анализ их внутренних органов; но результатов такого анализа у нас нет). Работу по запутыванию – взяли на себя опытные спецы.

Итак: произошёл несчастный случай… Никто не виноват. Ракета отклонилась… Был неудачный запуск, имелись огрехи сборки? – в итоге ребята погибли; они появились в ненужное время в ненужном месте, – получили смертельную дозу и все умерли. 

Что делать?
Для начала «специальные люди» сделали следы уходящих ног… Разбросали тела – одних там, других – там. Сделали костёр. Разложили перепутанную одежду. Следы некоторых увечий – возможно, тоже часть плана имитации. И, возможно, посмертная… Смысл же всей имитационной «заварухи» прост: чтобы один факт противоречил другому, а каждый факт – всем остальным. Наверняка, этот план тщательно был обдуман знатоками «запутывания». Обратите внимание: действительно, каждый факт противоречит другому, и факты нельзя собрать в единую линию ни в одном направлении.

Группу разделили на две части: с меньшими повреждениями – в одну сторону (по линии к палатке), других – с более сильными – спрятали в снегу, хотя наверняка знали, что найдут, но позже, когда время сделает дело.
На следователя надавили… Вызвали «куда надо». Вероятно, ему рассказали, как всё было, просто приказав дело не расследовать и закрыть, исходя из высших государственных интересов, закрыть и всё! Он это и сделал… И заключение его, в принципе, справедливое: действительно туристы погибли «в результате стихийной силы, преодолеть которую были не в состоянии».

Затем, тела подбросили на перевале, наследили… «чуток». Обмотки, да вот, «забыли», фонарик, лыжу, след от каблука оставили, – да к чему это теперь? Следователь всё равно не заносил некоторые улики в дело. Потом ребят нашли, похоронили. Гробы открывать не хотели, потому что цвет был оранжевый (и никакое это не обморожение), труп Золотарёва, вероятно, вообще подменили на другой, потому что его нельзя было предъявлять… Вот, в общем, и вся история.

Объяснение тому, что ни в каких архивах нет следов и на верху никто «не знает», может быть только в том случае, если операция испытаний в том месте была «особо секретная» и о ней знал лишь избранный круг лиц. Испытания проводились секретными военными, и военные обычные, находящиеся по близости, навряд ли были осведомлены.

Попытка «перевести стрелки» странного цвета тел – оранжевого, коричневого, бурого на «признаки отморожения», не тянет… Это делается или по незнанию, или по сознательной причине. Я думаю, что картина предельно простая. Даже если отморожение и даёт иной цвет трупу… то цвет этот всё равно «читается», он – самое главное – естественный! Родственники же и люди на похоронах, были в шоке именно от неестественностицвета тел… Обратите внимание на эту деталь! Свидетели подчёркивают «неестественность». И именно это – вызвало всеобщий страх и недоумение на лицах тех, кто видел ребят. Представьте – красное лицо алкоголика и синий нос пьяницы –  кто удивится цвету? а теперь представим, что лицо человека окрашивают оранжевым фломастером, или его нос – синей краской, это сразу привлечёт внимание и вызовет сильнейшее недоумение! Надо внимательнее читать показания очевидцев. Они свидетельствуют, что цвет тел их поверг в шок… Это было непохоже ни на что. Какое тут обморожение? Уверен, оно бы не вызвало такого бурного удивления, потому что у обморожения цвет естественный. А это был цвет… выходящий за рамки всего возможного, и отражавший главную причину произошедшего с ребятами.
________________________________________________________________

Ключ в деле – дата 6 февраля! Она стоит обложке, и не только; эта дата повторяется как минимум дважды: есть протокол допроса от 6 февраля. Вот Вам и «описка»… Ну описаться один раз можно, но не два, и не три раза!..

6 февраля – когда ребят ещё никто не искал, уже было заведено дело! Значит, всё произошло, и кто-то об этом знал. И даже дело открыл. Это был следователь Коротаев. Он вынес постановление о возбуждении. В допросе принимал участие милиционер и манси. Потом эти и другие документы, которые были оставлены в деле, исчезли. Коротаеву предложили дело закрыть, он отказался. Тогда дело у него отняли.

А ребят нашли 26 февраля. Вот за это время: с 6 – по 26-е февраля всё смухлевали, и следы, и разрезы, и разделили группу по травмам, и всё прочее. А скрывался очевидно техноген, внештат, авария! Что ещё можно было скрывать?

За этот период натоптали, изменили всю картину, дважды, как я предполагаю, забирали тела с перевала.

Видится такая реконструкция: туристы погибли 1-2 февраля, в эти дни многие наблюдали «жёлтые шары»; через «две ночи после шаров» манси видел группу людей на лыжах (его показания), которая отправилась в тот район: «хорошо шли» (манси)… То есть, отправившись проверять место падения… специальная команда обнаружила погибших туристов в период 3-4 февраля! Обнаружив находку… оставив всё как есть, военные ушли с перевала за приказом: «что делать?» Туристы ко времени прихода военных были мертвы. В период отсутствия военных манси, видимо, сам решил посмотреть, что там? И пошёл… Когда увидел тела… немедленно сообщил милиционеру. Милиционер, взяв с собой следователя Коротаева, предположительно и самого манси, пошёл на перевал. После обнаружения тел было возбуждено уголовное дело, а тела были забраны с перевала, – в это время военные по Ведомственной вертикали эффективно решали, как им дальше быть? Если дело датируется на обложке 6-м февраля, то тела не могли оставаться на перевале до 26 февраля! Гражданское следствие ничего не знало о военных и туристов должно было забрать в кратчайшие сроки с перевала.

Это показывает Солтер – санитарка Ивдельлага. Она лично принимала ребят, обмывала и срезала с них ножом одежду. «Привезли всех одетых», –  вспоминает она, – «Мы срезали ножом одежду, трупы оттаяли, обмыли их, одели во всё новое, положили в гробы», «Затем их отправили в Свердловск», – пишет Солтер. Ну это ей сказали, что в Свердловск отправили! Она так и утверждает.

К этому времени наверху решили, что делать с телами – «отдать в руки гражданского следствия». Тут выяснилось, что тел на перевале нет, и уже возбуждено УД. Немедленно последовал приказ: «всех – на перевал». «Пусть найдут по-настоящему, на следствие надавим…» –  решили в Москве. Собственно, так и вышло. Туристов привезли в Ивдельлаг назад, Солтер обратно одевала их, – как она пишет, – и оттуда их повезли снова на перевал, инсценируя подложный сценарий гибели.
В этом самом месте – ещё один ключ к разгадке некоторых тайн! Одежда после первого раздевания в Ивдельлаге была вся перепутана, когда стали одевать повторно никто не помнил, кто был во что одет, одели как попало. Лишнюю одежду, срезы, лоскуты – разбросали на перевале…

Единственно, в чём мы сомневаемся: подлинное ли место их гибели – склон Холат-Сяхыл? Там ли стояла палатка туристов? Ответить на эти вопросы не хватает надёжных документов. Вспомним, Солтер ведь писала Юдину в письме и подчёркивала не однажды: «ребят привезли всех одетых»... А нашли-то, как раз, всех раздетых.
__________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: 02.06.18 09:00 »


Поблагодарили за сообщение: FEDX

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

В память о ребятах: красный цветок во льду...


Продолжение темы

(!) Коллега эксперта Возрождённого - в реконструкции версии событий:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.7020 ответ № 7049
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.7080 ответ  № 7091
http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.new#new ответ № 1806
Развитие техногенной версии: https://www.crimea.kp.ru/daily/26000/2927753/?see-also.number=5#see-also

Факты в пользу техногенной аварии: смотрите так же http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg662239#msg662239 ответ 8388

1. "Жёлтые шары" - не являются совпадением, а причастны к гибели туристов.
* Есть свид-ва паралл. группы туристов, которые видели пятно, которое потом растеклось в небе с 1 на 2 февраля, именно в это время погибли дятловцы.
2. След радиации в деле... Он указывает на техноген! Это изменённый цвет тел, фиолетовая одежда ребят после просушивания, бочка со спиртом, это приказ провериться на радиацию тем, кто контактировал с телами и вещами группы (Окишев). Экспертиза показала превышение фона... Почему, с чего бы? - пришёл приказ  в след. бригаду - провести радиологическую экспертизу тел и вещьдоков?.. С чего бы это? Факт в пользу техногена. Надо учесть, что рез-ты этой экспертизы могли быть существ. купированы.
3. Это воздействие парт.-гос. аппарата на УД. Было что скрывать! Указывает на техноген. Принудительное закрытие дела. Фальсификация УД. Изъятие из него материалов. Принудительное закрытие дела. Давление на следствие.
4. Необычайная роль военных в деле! (отмечено исследователями).
5. Очевидное сокрытие властью этого дела - от народа. Что прятали? Что могло гос-во так прятать?
6. Оплавленный снег - обожжённый след на пихтах - воронки в лесу - обломки, найденные после.
7. Следы отравления. Пена во рту... Первая пятёрка, которой диагност-ли замерзание, умерла от отравления и заражения последствием взрыва(вов).
8. Отсутствие внешних повреждений при наличии внутренних - Возрождённый.
9. След. бригада была убеждена в техногене! - на тот момент. Окишев: "Когда мы сделали запрос в Москву: не было ли каких испытаний (по военной части), у нас сразу отобрали дело". Это указывает на техноген.
10. В 1959 году на Урале активно испытывались Ракеты Расплетина, которыми был сбит Пауэрс через год (это было первое достижение и первая ракета, сбившая диверсанта). Логично предположить, что за год до сбития Пауэрса в 1960-м на Урале полным ходом шли разработки таких ракет; и техсредства и пусковые установки уже были - в 1959 году на Урале. Это тоже - факт в пользу техногена.
11. Бочка со спиртом (показания Коротаева; есть видео). После вскрытия каждого трупа персонал окунался в бочку со спиртом!.. На тот момент считалось, что радиоактивную пыль может смыть спирт. Факт, указывающий на техногенную аварию.
12. След радиации. Экспертиза показала превышение фона... Почему, с чего бы? - пришёл приказ  в след. бригаду - провести радиологическую экспертизу тел и вещдоков?.. С чего бы это? Факт в пользу техногена. Надо учесть, что рез-ты этой экспертизы могли быть существ. купированы.


Продолжение темы

Вчера, на ночь, опять прокрутил в голове историю с дятловцами; так не предвзято посмотрел на всё. Забыв о техногене, обо всём... С какой стороны, думаю, подобраться к этой истории, чтобы ухватить "птицу за хвост"... То есть, за что можно взяться, чтобы размотать клубок дятловской головоломки?

Начал с чистого листа. Поскольку данные противоречивы, и в некоторых фактах можно усомниться, стал искать отправную точку, от которой можно было начать движение. Нужен - неотвратимый факт, признание которого станет очевидным для всех. Затем, надо прибегнуть к Госпоже логике! и только к ней, потому что, - как я уже писал, - логика - в этом деле - может привести к правильному направлению.

Таких неоспоримых факта я нашёл два! Может быть, есть ещё... но именно эти два факта, как нельзя лучше, могут стать столпами фундамента, который ляжет в основание раскрытия дела. Это - фотография двух дятловцев, накрытых одеялом, и дата на обложке Уголовного дела - 6 февраля! Именно эти два факта - вопиют, так сказать! лезут наружу, плывут на поверхности, и дают богатую пищу для размышлений... Итак, факты известны, - теперь включаем логику.

1. Фото Кривонищенко и Дорошенко, накрытые одеялом.
2. Дата Уголовного дела - 6 февраля.

Всем известна эта фотография:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Поисковики, первыми, обнаружили этих ребят; это то, что они увидели. Никто, я думаю, не будет спорить с тем, что умереть (замёрзнуть) в таких позах, и укрыться, при этом, одеялом, они не могли. Засчитаем это, как бесспорный факт! Теперь: что из этого факта вытекает логически? А логически из него вытекает то, что к данному положению тел и "одеялу" на снимке, причастны посторонние люди "Х". На перевале - до прихода поисковиков - были посторонние люди "Х", которые положили тела ребят вместе, накрыли одеялом и оставили на виду; обратите внимание на фото - тела совсем не занесены снегом - словно, их принесли и положили сюда совсем недавно.

Тела остальных троих дятловцев из первой найденной пятёрки были занесены снежным слоем, лежали поодаль, и не были видны при обзоре местности. Отсюда вытекает следующий логический вывод: Кривонищенко и Дорошенко - оставили на виду, как метку, рядом с которой надо было искать остальных! И нашли...

Вообще к людям "Х" напрашиваются вопросы... Хорошо ли делали они своё дело? Грубо или искусно? Есть ли какая-то логика в их действиях? Стоит ли в этих действиях искать линию и цель?
Мне ответить на эти вопросы сложно. Конечно, можно было бы тела всех пятерых дятловцев положить на видном месте, но всё-таки решили, что их - за это время - должен занести снег... И снег - занёс. А первая "находка" - на фото... служила своего рода флажком, рядом с которым и надо было продолжать искать.

Обратим внимание на следующее: тела остальных троих лежат на одной линии по направлению к палатке; подобным расположением люди "Х", видимо, хотели показать, что туристы стремились вернуться назад - в родную палатку, из которой ушли.

Костёр, кедр, настил... раздетые дятловцы, перепутанная одежда - всё ведёт нас к тому, что дятловцев из палатки "что-то" выгнало... и они, в чём были, резко её покинули и оказались у кедра... раздетые; началась яростная борьба за жизнь! Все, однако, замёрзли... Ещё палатка на склоне - открытая всем ветрам - говорит сама за себя: туристы, мол, ошиблись с местом её установки! - и сами стали причиной своей гибели.

В такое прокрустово ложе событий на Холт-Сяхыл нас пытаются завести люди "Х". Цель очевидна: придать делу характер замерзания. Туристы погибли от холода, оказавшись раздетые вне палатки. Точка.

Присутствие посторонних людей "Х" на перевале выглядит противоречиво, - как я уже писал. Можно было сработать, куда более тоньше. Не теряя обмоток, ножен, следов каблука, не ломая лыжу... Даже фото это! (наверху), очевидно, вызовет сомнение. Однако это людей "Х" не волновало. Значит, была задача - положить тела, как есть, - главное, чтобы нашли!.. А дальше план действий на высоком верху! - получается, был известен (давление на следствие - если раскопают). Итак, просто разложить тела. Надо было, чтобы их только нашли! Причём, заметьте, поисковики... Тогда бы делу придавался подлинный характер замерзания, несчастного случая и ЧП на перевале, а следствие и власть были бы не причём.

Суммируем наши логические выводы! Если признать фото Кривонищенко и Дорошенко с одеялом - постановочным! то постановочными надо признать и другие детали событий на перевале. Я думаю, от этого вывода должны отталкиваться любые исследовали дятловской трагедии! Обнаруженная инсценировка в первом пункте, при нахождении погибших, - вытаскивает на свет всю цепь дальнейшей инсценировки!

Четвёрка наиболее травмированных туристов была закопана глубоко в снег... с надеждой их не скорого нахождения. Факт разделения группы по травмам и сокрытия наиболее пострадавших! - тоже даёт ещё одно очко в пользу инсценировки.

Любопытная деталь, в этом деле всегда были люди, которые "знали" где нужно искать... которые вели поисковиков к трупам. Об этом рассказывает на видео Слобцов и Шаравин, передавая слова, в частности, лесника Пашина, который указал правильное направление, но сам туда не пошёл... сославшись на болезнь. Отсюда вытекает единственный вывод: был круг людей, знавших о трагедии до обнаружения туристов поисковиками.

Так мы подошли к дате Уголовного дела - 6 февраля! Говорят, это описка... Что ж, а какие факты говорят в эту пользу? - рассмотрим. Как оказывается, фактов в пользу описки нет никаких. Кроме, описка, потому что описка... А, вот, теперь посмотрим, что свидетельствует в пользу подлинности даты 6 февраля!

1.  "Жёлтые шары" в небе 1-2 февраля (дату привязывают к смерти группы), в указанное время "шары" видели пять задокументированных свидетелей.
2. Палатка была найдена 25 февраля, а первые тела 26-го! (Поисковики 25 февраля, обнаружив палатку, сами обустроились на ночлег; решили выпить "за здравие"... - на что лесник Пашин заметил, что пора уже пить "за упокой", - из показания Слобцова - Шаравина). Отсюда следует, что о гибели группы было известно до 26-го числа...
3. Показания Солтер о том, что в Ивдельлаг привозили мёртвых ребят до 26-го февраля!
4. На точную дату - 6 февраля! - указывает вышедоказанный факт инсценировки расположения трупов. Тела... подложили к приходу спасателей.
5. В Уголовном деле - есть протокол допроса, датируемый - 6-м февраля! (Как видим, дата встречается уже дважды! Описка в двух местах... выглядит совершенно невероятно.)

Итак, сопоставляя "за" и "против" даты на Уголовном деле - 6 февраля! мы видим, что перевес в её пользу - неоспорим! Поэтому надо смело принять её к руководству! Уголовное дело было открыто - 6-го февраля, когда ребят ещё не искали и не думали искать... Об этом знали лесник Пашин, манси, милиционер, Коротаев, Солтер и, наверняка, кто-то ещё...

Сложно разобраться с местом гибели дятловцев. Возможно, это был Отортен, а, возможно, Холат-Сяхыл.
В сравнении на фото:

         

... хорошо видно отличие по снежной глубине! На фото установки палатки - глубина доходит до пояса. На месте обнаруженной палатки - снега на порядок меньше. Очком в пользу палатки - на Отортен - (второго очка) является боевой листок группы под названием: "Вечерний Отортен". Можно представить, что расположившись на Холат-Сяхыл группа в мечтах и мыслях была в своём конечном пункте - на горе Отортен, этим объясняется название. Но читая текст этого листа, мы встречаем вторичное упоминание Отортен: "В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен."

Разворачиваемый текст

С чего бы ради?! автор листа стал дважды говорить об Отортен, находясь на склоне Холат-Сяхыл - резонный вопрос. Два упоминания об Отортен и не одного о Холат-Сяхыл - не случайно! В пользу нахождения туристов на перевале, правда, тоже говорит заманчивый факт: след опалённой полосы на пихтах! - который лицезрел Иванов. Так, что мы имеем?..
В пользу нахождения группы на Холат-Сяхыл говорит:

1. Само нахождение группы и палатки в том месте.
2. След опалённых пихт, - как признак техногенной аварии.
3. Обломанные стволы кедра (с фрагментами кожи на деревьях).
* И, что интересно, никакой крови.

В пользу нахождения туристов на Отортен говорит:
1. Инсценировка на Холат-Сяхыл. (Выше - она показана и объяснена.)
2. Название Боевого листа "Вечерний Отортен", и упоминание в листе - Отортен, как будто они там находились.
3. Фото установки палатки - на котором снега по пояс.
*4. И предположение: что в случае техногена - палатку и туристов убрали по дальше от глаз! - с истинного места.

Дата 6 февраля! - доказанная - говорит так же о том, что туристы были найдены уже к 6-му числу, и до 26-го февраля оставаться на перевале не могли, а были забраны с места гибели; затем их привезли обратно, и, при этом, могли изменить место их первоначальной дислокации.

Выбрать между двумя вариантами непросто! Но при взгляде на "плюсы" и "минусы" - видим, что число "за" Отортен - выглядит увереннее.

Ещё вспоминаются слова Агафьи Лыковой... О том, что туристов погубила змея с хвостом! Корреспондент спросила:
- Что там случилось?
- Страшное... - растянуто произнесла Агафья.


Продолжение темы

На мысли о физической ликвидации группы нас наводят травмы, но и они, если их интерпретировать в ином ключе, могут пролить свет на другое, более рациональное объяснение. Переломы – воздушная взрывная волна. Отсутствие языка, глаз и прочее – посмертные изменения. Порез, ссадины и пр. – следствие агонального состояния умирающих людей от отравления, радиации, холода и всего остального; туристы были ослеплены, и неадекватны, они боролись за жизнь, но, возможно, не могли ориентироваться; может они и лазили на этот кедр, так как не видели лапник рядом, может, были ослеплены взрывом! – с кедра они срывались и падали, но это была единственная надежда поддержать костёр, впереди они "не видели". Как-то так. И всё укладывается, в более простую картину.

Так вот, не было там ни групп других, ни военных, а простой техноген – неустановленной природы. Туристы умерли, их нашли. Всё. Да потом, вероятно, запутали, пытались следствие увести; где стояла палатка - на склоне, или у кедра? - ответить архисложно, ибо могло быть и первое и второе, это нельзя знать из "нашего круга" источников.

Скорее всего, или возможно, никто их не добивал, всё-таки, это действительно перебор, навеянный современными представлениями, а потом не было в этом и резона. Увезли бы живых, и там решили, как быть; как это бывало при Союзе, сменили бы выжившим место жительства, жили бы под охраной, и всё, зачем убивать? Нет резона. К тому же, ко времени прибытия военных никого из дятловцев не было в живых.

Ракетные компоненты
Возможно, туристы получили отравление гептиловым топливом. Гептил - бесцветная или слегка желтоватая прозрачная жидкость с резким неприятным запахом.

Обладает сильным токсическим действием, вызывает: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство желудочно-кишечного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях может наступить потеря сознания и смерть.

Используется в качестве топлива ракет.

К слову сказать, хочу благодарить оппонентов, таки-разубедивших меня, в итоге, в устранении группы военными! И добивании дятловцев, в том числе.
Я изменил свою точку зрения. О чём сделал выводы и в тексте темы.
Спасибо!

Так Ракетная версия - выкристаллизовывается в рамках данной темы, отсекая всё лишнее и ненужное.

Похоже, что группа погибла - от чистого техногена... без вмешательства человека! К приходу наблюдателей туристы были мертвы. Туристы погибли в ночь с 1 на 2 февраля, 3-4 февраля манси видел "особых людей", которые шли в направлении группы. Между 4 и 6 февраля туристы были обнаружены манси. 6 февраля было заведено Уголовное дело. С 6-го по 26-е у власть придержащих была уйма времени сотворить на перевале и вне его - всё, что угодно! Предположительно: в районе Холат-Сяхыл - Отортен (подчёркиваю - в районе, а не прямо там) был секретный полигон по запуску или подрыву ракет или бомб неизвестной природы, возможно, были секретные шахты, подземные установки, возможно, там осуществлялись Ракетно-космические запуски!.. Вспомните последний фильм по "Россия-1". Там говорилось, что в таёжных дебрях, где не ступала и нога человека, мужчина увидел след от трактора(!)... Если речь идёт о ракетах или бомбах, то они могли сбрасываться и с высоты.

Надо всегда уметь видеть между строк, когда не могут сказать напрямую... Жена Патрушева в фильме рассказывала, что её муж, летая впоследствии над местом гибели группы, что-то обнаружил и сказал ей: - Я знаю, почему они погибли!
Он что-то нашёл, увидел с самолёта... А увидел он, скорее всего, шахты и пусковые установки, из которых вылетали ракеты, одну из которых он, возможно, и наблюдал. Кстати, и погиб там же при невыясненных обстоятельствах.

Все ужасы травм, видимо, объясняются посмертными изменениями. Кстати, могли ли военные на трупах оставить несколько "следов", чтобы увести следствие в сторону, допустим, язык?..

Кстати, язык Дубининой в этом деле действительно загадка...
Может быть, прав Анкудинов, говоря о том, что его взяли как образец для исследования крови? *DONT_KNOW*
А, может быть, это средство сбить с толку следствие?
Если тела были взяты с перевала и по словам Солтер их оттаивали в Ивдельлаге, то подобную процедуру могли вполне осуществить в его стенах.

Продолжение темы

Видео места гибели туристов

Желающим воочию посмотреть место гибели группы рекомендую: Фильм А. Сбоева "Репортаж с Места Палатки Дятлова". https://youtu.be/AnkQN_v6Dv4

Программа «Момент истины» о Пауэрсе: https://youtu.be/8-jBgVg3XRE

В передаче изложены факты косвенно связанные с трагедией группы. Они говорят, что испытания Ракет на Урале активно велись до 1960 года. Внимательно: со 2-й по 6-ю минуту.

В фильме говорится, что Советское воздушное пространство до 1960 года не было защищено. Американские самолёты летали над нашей территорией "свободно". По ряду оценок – был "проходной двор"...

Первая ракета появилась в СССР в 1960 году, которой был сбит лётчик Пауэрс. До 1960 года возможности отечественных зениток ограничивались 10 километрами, за которыми наступала «мёртвая зона"; на высотах 15-ть и более километров самолёты США были неуязвимы для наших ПВО. А некоторые самолёты США, облегчённые, летали на 20 км. и выше.
   
Обратите внимание на крайнюю близость дат: 1960-й и 1959-й годы. Перед учёными и военными – была поставлена серьёзная задача в кратчайшие сроки разработать Ракету, способную преодолевать рубеж в 10 километров.
   
Очевидно, что такие разработки активно велись! Первый запуск по цели – состоялся при пересечении воздушного пространства Пауэрсом 1 мая 1960 года, в день Парада в Москве! За год до этой провокации произошла трагическая гибель туристов на Урале. Интересное совпадение. На Урале – на Урале. Если Пауэрса сбили над Уралом, значит, военные и технические средства для этого были. Значит, и ракеты имелись в 1960-м году!
   
А в 1959 году шли интенсивные испытания нового оружия! По таймеру: обратите внимание 6 минута 00 секунд: видео со световым пятном и хвостом:

Разворачиваемый текст

Дижонов: примерно 6 минута 11 секунда: "Эта система была поставлена на Урале", и Широкорад: "задача Пауэрса отснять ядерные объекты в районе Свердловска": 6 минута 35 секунда.

Всё это не только говорит в пользу Ракетной версии, но и прямо на неё указывает, с моей точки зрения. А программу Караулова - прошу всех посмотреть очень и очень внимательно! Всю до конца.
_______________________________________

Дали видео оспаривающее дату - 6 февраля. https://www.youtube.com/watch?time_continue=3003&v=gTVTQxXDooc

Цифра затёрлась, и именно эта. 

Ну если серьёзно, абсолютно неубедительно! Ну ни грамма. Просто все поняли, что дата 6 февраля "подмывает" абсолютно всё - и чётко приводит в техноген. Для этого понадобилось рассказывать сказки о затёртостях, каком-то анализе, о проявлении.

Кстати, пропустили, что в деле есть ещё один документ, датируемый 6-м февраля! - это лист допроса.

-Продолжение-

Материал: http://project230754.tilda.ws/
Цитирование
Эта версия выглядит вполне правдоподобно, учитывая, как правительство хотело скрыть всю информацию по этому делу, а следствие игнорировало многие факты, и велось в строжайшей секретности.

И местные жители из племени Манси подтверждают, что не раз видели летающие объекты, напоминающие ракеты. А в лесу на месте катастрофы постоянно находят обломки чего-то, что «могло только с неба прилететь».

Туристы услышали и увидели, как на них летят обломки ракеты, бросились отсупать, в чём мать родила - кто голышом, кто в одном носке, кто без обуви (ночь была, все-таки) и, в результате, погибли от обморожения.

Однако, встает еще ряд вопросов тогда: Откуда многочисленные увечья? Каким образом у людей оказались проломаны головы и выдавлены глаза? Что с цветом кожи пострадавших? Почему они были найдены в таких странных для замерзающего человека позах?

Ответы на эти вопросы появились после интервью Окишева.
Цитирование
«Если эта трагедия действительно стала результатом техногенной катастрофы или техногенного разгильдяйства, то на этом месте (до начала следствия) не могли не побывать представители государственной власти. Тогда объясняется, почему для поиска обычной группы студентов были выделены вертолёты, самолёты, военнослужащие».

Леонид Прошкин
Адвокат, бывший следователь.

Смело можно предположить, что власти, осознав, что от их секретных испытаний пострадала туристическая группа, сразу после происшествия они выслали на перевал военных, с целью установления ситуации.

Приехав на место, военные увидели молодых людей, получивших сильную долю радиации. Некоторые из них на тот момент, возможно были еще живы. Правительство не дало указаний спасать их, потому что это могло перерасти в скандал международного масштаба, если бы кто-то из группы рассказал о случившемся.

Было принято решение умертвить всех, кто остался жив и нанести увечья погибшим. Чудовищному насилию подверглись студенты: им переломали кости, повыдавливали глаза, вырезаны языки. Сделано всё, чтобы смерть туристов выглядела как можно более загадочной и странной.

Это можно считать последней и официальной версией произошедшего на перевале в 1959 году. Обломки ракеты упали вблизи группы, и, во избежание обнаружения каких-либо улик, доказывающих причастность правительства и военных к этому делу, дятловцы были покалечены и убиты.
Факт того, что власть что-то скрывала - признан всеми.
В этом может убедиться любой, изучив материалы дела.
Власть организовала комплекс мер по давлению на процесс расследования.

Остаётся неоспоримым факт того, что власть настойчиво что-то скрывала.

Вот на это обратите внимание оппоненты и давайте отсюда пойдём дальше. Я предложу Вам методом исключения отбросить то, что "не тянет" - на устойчивое желание власти что-то скрыть. Итак,

1. Манси.
2. Шпионы.
3. Лавина.
4. НЛО.
5. Техноген.

Давайте попробуем представить, что больше всего объясняет такое настойчивое желание власти что-то скрыть?.. Именно больше всего остального...
И ответ вытекает сам сразу... Так настойчиво, так последовательно и уверенно гос-во могло скрывать и прятать свою вину, непосредственную вину государства. Именно это больше другого объясняет весь комплекс мер, предпринятых в ходе расследования.

Я уже предлагал убийственную логику инсценировки места события, но меня не поддержали в её обсуждении.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Если туристы умереть и так лечь не могли сами - то отсюда следует вывод, что картина гибели и других туристов фальшивая - а, значит, фальшивыми являются и следы от палатки и разрезы на ней...


Грубая работа. Вот это фото... Если бы ребята тоже лежали в снегу, как и другие трое из 5-ки - по направлению к палатке, то это придавало бы какую-то логику всему процессу на перевале - ползут в палатку все; в случае же с этим фото (особенно "с одеялом") рушится целиком картина произошедшего - топорно сработано; ибо из этого фото вытекает: что Кривонищенко и Дорошенко - подложил кто-то, в неестест. позах, а раз инсценировали один пункт этой трагедии, то как следствие этого - инсценировали и остальные моменты в деле, и как конечный вывод: постановка под сомнение целиком места гибели группы и всех событий на нём.

Когда здесь приводят ответы-ссылки на разные авторитетные источники: что, мол, испытаний в данный период не проводилось: ракетных, ядерных и прочих, то у меня возникает вопрос: а вы что от этих инстанций хотите услышать? чтобы - Министерство Обороны, особые Архивы, "Ядерные Центры" и пр. - прямо, так, вам и сказали: да испытания проводились: с указанием времени, места и фамилий виновных, - вы хотите, чтобы вам это рассказали, так что ли? Ха... Не смешите мои тапочки. *ROFL*

Даже Бунша говорил в фильме: - Такие опыты нужно ставить только с разрешения соответствующих инстанций!..
https://youtu.be/LZqNVp0ZYpM  https://youtu.be/o9IM4fakmX4

Вся моя логическая цепь выстроена на фактах общеизвестных, и в дятловедческом сообществе принятых, как настоящие факты. Именно бесспорная фактура - лежит в фундаменте этой версии! Отчего... с ней невозможно бороться и против неё стоять.

1. Жёлтые шары были? - да.
2. След радиации в деле есть? - да.
3. Изменённый цвет у трупов есть? - да.
4. Факт фиолетового цвета одежды после просушки был? - да.
5. Давление на следствие было? - да.
6. Необыкновенное участие военных и высоких чинов в деле было? - да.
7. Бочка со спиртом была? - да.
8. Приказ сверху - проверить на радиацию всех, кто имел контакт с вещами и телами туристов был? - да.
9. Превышение фона на телах и на одежде было? - да.
10. Гистологический анализ внутренностей - проводился, а его результаты - исчезли, - было? - да. (Скажите в версии со шпионами, манси, зеками, - на кой ляд анализ гистологический внутренностей, а?..)
11. Следователю Коротаеву предложили дело закрыть "наверху" и вести его "как надо", он отказался, его сняли - было это? - да.
12. Следователя Иванова вызывали в партком и Москву? - да.

Вот поэтому, - эти 12 пунктов и есть самые прямые доказательства испытательного техногена! И эти 12 фактов я "не притягиваю "за уши" - от них сами уши встают вместе с волосами... Вот какое дело.

Интересно: 
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg624866#msg624866 Ответ №6976.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg624866#msg624866 Ответ№ 7045.

Попался материал, косвенно имеющий возможное отношение к теме группы. https://youtu.be/RyNR24VV05Y

Внимательно! смотрите по таймеру с 3.50 и 4.50!

"дали подписку не разглашать, что видели в горах южного Урала"... Вот это да. А что они видели в горах - Урала?

Рекомендую на задержке-паузе (чтобы подумать) посмотреть всю часть до конца  с 3.50.

Надо останавливаться по кадрам и прослушивать раза по два-три, потому что выскакивают слова огромной важности, с одного раза можно не ухватить суть...

Металл в горах - как антенна! Гора - Антенна. (Манси видели курящих трубку на ней людей.) Такой Антенной-горой мог быть Отортен!

И в этой горе - мог скрываться секретный объект Ядерного назначения!

! Важные детали: https://drive.google.com/file/d/1hkBxjpdps35WdTQz3r1DfMbuoNJkDfld/view

Попытка объяснить слова Золотарёва: http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg666763#.. Пост 8558

Общее: http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg670643#msg670643
Ответ 8663.
« Последнее редактирование: 13.06.18 21:48 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 686

  • Был сегодня в 11:17

И если верить Карпушину, увидевшего два тела возле палатки с самолёта за день до обнаружения, то, значит, активная имитация и заметание следов были в разгаре; и как раз за день, на который задержали поисковые группы Шаравина и Слобцова, всё полностью «подчистили». И трупы перенесли, и ещё одеялом сверху накрыли…
Полагаете,СиШ,найдя палатку на следующий день после окончания инсценировки,ничего бы не заметили?Прямо не инсценировщики,а духи бесплотные.Не оставили следов(или воспроизвели нетронутый снежный покров),зато пролюбили обмотки,ножны(кстати,объясните может,как эти предметы можно потерять?).
На месте трагедии много дней не было ни души.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | ANT74 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 883

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:08

Сапфир, объясните мне как "эбонитовые ножны" свидетельствуют о наличии постронних, тем более военных на перевале. И обмотки (а обмотки ли).
« Последнее редактирование: 18.02.17 23:39 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

Замечали ли Слобцов и Шаравин инсценировку? Возможно - да. Юдин - многое замечал, и про лишние ботинки и лыжи лишние и др. Только что толку? Следователя эта инфа не интересовала и в дело он эти показания не заносил.

В пику... Санчес, а что вы скажите про след мочи возле палатки, если никого не было? (спасатели по хулиганили). Вы пишите, там долго никого не было. Пускай. Но что делал фонарик на палатке? ведь он включался. Чей был след ботинка рядом с цепочкой?..

Как можно потерять обмотки, ножны и пр. Думаю, можно потерять. В темноте, спешке. В процессе перетаскивания на лыжах трупов дятловцев, а если предположить, что было темно? Значит, шибко спешили.

На счёт "не тронутого снежного покрова" что сказать? Читал я некоторые воспоминания поисковиков и какие-то заметки следователя, о том, что пришедшие поисковики, хорошо потоптались, аки слоны, не подозревая, что там на Перевале происходит, и вещи они брали, и перетаскивали их, и попутали всю картину на момент обнаружения, так что потом следователь по памяти поисковиков пытался воспитанность первозданную картину места трагедии. А в их показаниях стали обнаруживаться противоречия. Кто-то не помнил где что лежала,а кто уже забыл...

Санчес, как вы ответите на вопрос: почему одна часть дятловцев была - чуть присыпана снегом, а другая - в то уже время - находилась на не досягаемой для шестов глубине? 

Добавлено позже:
Пожалуйста...
Эбонитовые ножны не могли опознать, Юдин их не помнил. Отсюда вывод, что они не принадлежали группе.

Почитайте, пожалуйста, воспоминания Юдина, здесь на форуме, такая тема есть! Интересная вещь. Вот он там утверждает, что лично был на перевале и лично видел лишнюю пару лыж, лишний след в ботинке, ну там он это здорово описывает, сколько было в палатке, сколько в лабазе -а тут на двое лыж больше со сломанными, на это Юдин сразу обратил внимание, только следователь его послушал и всё... и к делу это "не пришилось".

Касаемо обмоток, есть показания бывшего поисковика, он был военным в прошлом, и отлично разбирался в военных обмотках. Одна была найдена - в феврале, а другая - в мае. Он нашёл, как я помню, "майскую"... Следователю рассказали, - он говорил, - только тот послушал и всё.

О концепции Буянова.

Разворачиваемый текст
С лавинной версией гибели группы я знаком давно. Буянова я читал и даже смотрел видео (по ссылке Кука), в котором он излагает лавинную версию. Этот фильм с участием Буянова произвёл тягостное и грустное впечатление. Не показал Буянов, излагая свою версию качественный анализ и здравые рассуждения, на мой взгляд… Я увидел зашоренность, следование «надутому» пути, упрямое неприятие очевидных фактов, логики, прямо противоречащей буяновской «снежной доске»! Как будто Буянов – не знает, не слышит и слышать не хочет - всего комплекса документальных свидетельств, опровергающих «лавину»!.. В то время, как Буянов убеждает нас в том, что все его исследования доказали невозможность ракетного «техногена», десятками других специалистов – в самых разных областях - было заявлено о несостоятельности и невозможности «лавинной» версии гибели группы.

Материал: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257

Цитата: «Мне ясно, что все корни «ракетных версий» происходят от наблюдений «огненных шаров» группой Карелина 17 февраля около 7.00 утра и наблюдений полёта «огненного шара» большой группой участников поиска из лагеря на Ауспии 31 марта около 4 часа утра (отклонения – в пределах 5 минут, - в пределах погрешности измерений и времени наблюдения).»

На самом деле источников было не два, а на много больше! Вот в чём вопрос… Эти «шары» видели так много людей, что даже появилась статья в местной газете! с их фотографией. Это как?..

Отсылка далее к уфологу Гернштейну – ну это «серьёзная» помощь в деле!

Цитата: «В результате нашей с историком академиком Космонавтики А.Б.Железняковым и уфологом М. Гернштейном проверки фактов полётов «огненных шаров» 17.02.59 г, 31.03.59 г. выяснилось, что они были стартами межконтинентальных баллистических ракет Р-7 с космодрома Байконур (Тюратам) на полигон Кура (Камчатка).» Да ты посмотри что: «мы с Миханом» проверили факты, прямо цари-боги, - всё им показали, все секреты поведали, все документы им открыли. На самом деле - что упасть могло на Перевале одному Богу известно! А оказывается это Буянову «и Михану» известно…

Проверили они… Абсолютный разворот темы в другую сторону. Начали с хвоста. С дальних полигонов… Де их траектории близко не были! Ха… Начинать надо было «с головы», что на Перевале могло упасть??. А не что взрывали за тридевять земель.

Цитата: «Выяснили и природу «огненного шара», который из Полуночного наблюдал краевед Штраух 16.02.1979 г. в 3.15, - это оказался пуск ракеты «Союз-У» с Плесецка.» Посмотри – прямо, Пинкертноны, Шерлоки Холмсы, да всё они выяснили… Мама дорогая!

Вдумайтесь, Буянов выяснил «природу шара», который видели в 1959 году!.. Оказывается, это так просто! Взял, и выяснил…

Цитата: «С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты.» Грош цена таким заявлениям, – господа хорошие, – потому что гроша ломанного не стоят! Выяснили они… Полное словоблудие. Или опора на «поверхностные» факты. А, может, ещё какие-то факты имелись?

Вот перл антилогики: «Ввиду отсутствия самого факта пуска ракеты в ночь Трагедии все её «ракетные версии» для знающих специалистов являются недостоверными.» Что тут сказать?

Конечно, все секретные пуски ракет и бомб в СССР, составлявшие важнейшую гостайну, можно найти в доступных архивах, в интернете и в базе данных Зарубежья. Так, по Буянову… Он их не нашёл, значит, их нет. Браво!..

А вы когда-нибудь видели свой собственный мозг, значит – его нет…

Очередные тезисы Буянова: «На месте Трагедии не было обнаружено никаких следов падения ракет, или следов каких-то иных «техногенных воздействий.»

Да Буянов, да!.. Кроме самого главного следа – в виде погибших ребят! А так, нет следов… Да и вот ещё круг от вертолёта возле палатки, радиация, срезы вещества с одежды ребят, травмы от «взрывной волны», а так не было следов…

Далее в том же духе: «Причём и характер травм дятловцев, и повреждений палатки указывал, что они не могли были быть вызваны «взрывом», поражением осколками или воздействием «ракетного топлива». Вот как тут не поверишь в "заказ"? Как будто Буянов намеренно проталкивает «лавину». 

«они не могли были быть вызваны «взрывом» – это тогда как Возрождённые стразу сказал следователю, что «конкретная травма» очень похожа на травму от автомобиля, движущегося на большой скорости, с последующим отбрасыванием. Интересная травма в условиях абсолютного снега.

Цитата: «Нет ни одного факта в пользу «техногенной аварии» в зоне Трагедии…» Да???
Зато в пользу «лавинной» версии фактов много, господин Буянов! Да так много… «Доска» снежная - сползла… Ой, как много фактов!

Да, ракетную версию можно оспаривать, не соглашаться, но сказать, что «нет ни одного факта» в её пользу – это, просто, демагогия, Буянов!

Цитата: «факт изменения цвета кожи погибших вследствие замерзания и оттаивания не является достоверным фактом». Сами-то видели, Буянов, тела ребят? От чего пришли в такой ужас родственники?.. Оттого что, холод «поработал» изменив цвет? Да нет, было что-то другое… Цвет был такой неестественный, оранжевый, говорят…

Дальнейшие «ракетные расчёты» Буянова применительно к трагедии на Перевале, считаю «никаким боком» не подходящими. К чему это бесполезное высчитывание?

Цитата: «Но на Урале много всяких «шахт», а вот «шахт с ракетами» тогда на Урале не могло быть в принципе.» Да, так можно говорить про любое событие, что, дескать, не могло быть.

Цитата: «Путём нехитрых манипуляций с обрезкой фото для удаления краевых дефектов и увеличения контрастности и освещённости можно получить похожие изображения…» А если без манипуляций? «Такие «кляксы еще более похожи на «огненные шары», чем первый снимок. Стоит ли на таких вот «кляксах» строить какую-то «версию»?... » А на «лавине» строить можно?..

Наконец-то проговорился: «Теоретически» до места Трагедии мог долететь самолёт-снаряд «Буря» (МКР – межконтинентальная крылатая ракета), неудачный старт которой был показан в видеофильме…» Мама родная! Буянов согласился, что хотя бы теоретически, что некий снаряд-ракета, всё же, мог туда лететь. Ну, вот, батенька вы наш! А то – нет фактов…

Вся версия Буянова – чистый подгон, пустые док-ва на пустом месте!

Цитата: «В общем, все эти рассуждения о «ракетной версии», - это такая профанация, о которой вообще и говорить не стоит.» Зато о лавинной версии стоит говорить, во славу версии Буянова! – настоящей профанации, помноженной в антинаучную степень.

Цитата: «Слухи же шли от этих «огненных шаров», природу которых до нас никто объяснить не мог.» Не слишком ли много взяли на себя? – «до нас никто не мог объяснить»? Какие же вы - крутые…

Цитата: «Вся ситуация с каким-то «паническим бегством от ракеты» - это неумная выдумка профанов.» А было ли бегство? Правильно, от ракеты никто не убегал, он просто упала и всё…

Самое главное, что Буянов пропускает – до сих пор – чудовищные травмы 4-ки туристов; травмы прижизненные, от которых они умерли. Никак, тем более «лавиной» они не объясняются.

Абсолютно Буянов упускает из виду факт, – уже, можно сказать, доказанный на сегодня, – присутствия на Перевале людей, производивших манипуляции с телами (двое накрыты одеялом), то есть посторонних.

Только от этого лавинная версия, сворачивается… и вылетает вон!

Вся версия с «лавиной» вдребезги разбита – присутствием посторонних, переворачивавших тела, и укрывших двоих ребят у кедра покрывалом. Сами они укрылись, что ли? (Перед смертью?). Кто там был, и что он там делал – в случае лавинной версии?..

Если признать факт существования фото, на котором два дятловца накрыты одеялом (а это фото есть) – от лавинной версии можно, «не вставая с дивана», раз и навсегда отказаться, ибо какой был смысл в «этом одеяле»? Какой был смысл разделения группы по травмам? Кто это сделал? Чем объяснить такую настойчивость и активность КГБ и власти для закрытия дела?

Я уже не говорю, что специалисты разных направлений давным-давно отвергли возможность лавины и «снежной доски» в месте трагедии; её в тех условиях «и быть не могло», - выражаясь в стиле Буянова.

Буянов объясняет «различные факты» всегда исходя из своей лавинной версии! Это неправильно. Надо думать, как их объяснить вместе! А Буянов всегда натягивает фактуру дела на тело собственной  версии, и объясняет их – факты – только исходя из собственного лавинизма. Как же так искать истину?

Цитата: «Я тоже не сразу пришёл к проверке этого факта, но когда проверил, - тогда пришла и разгадка «тайны огненных шаров» и понимание того, что они не могли быть причиной Трагедии. Объяснения же Карелина насчёт того, что «ракета как-то могла задеть палатку дятловцев своим хвостом» мне видятся просто наивными.» - собственно как и ваши, Буянов.

Цитата: «Держаться» надо за основанную на проверенных, достоверность фактах и согласованную с известными фактами и событиями по всем статьям и от начала событий, и до их конца! Сейчас такое описание только одно: описание событий лавинно-холодной Трагедии, изначально сформулированное Моисеем Абрамовичем Аксельродом, и позже развитое и усиленное нами в результате тщательного исследования. А других достоверных «версий» - не было и уже не будет.»

С моей точки зрения неправда. Ваша лавинно-холодная версия 100-процентно противоречит всему комплексу источников и доказательной базе по делу группы.  Ваши идеи о лавине никем и ничем не проверены – ни временем, ни документами.

Цитата: «С высоты своего положения я вынужден констатировать: и в Свердловске, и в Екатеринбурге, да и везде из исследователей Трагедии группы Дятлова никто не поднялся по уровню понимания выше Аксельрода и его «версии лавинно-холодной Трагедии».

С «какой высоты», – вы что царь, президент?.. Почему так не скромно? И бриллиант мысли: «никто не поднялся по уровню понимания выше Аксельрода». Да?.. Что скажешь? А не много на себя берёте, Буянов? Прямо никто до Вашего Аксельрода не до рос!..

Цитата: ««Разборка» с «ракетными», «техногенными» и «криминальными» (конспирологическими) версиями Трагедии группы Дятлова закончена. Все эти версии – это «хлам» заблуждений, которые по фактам ни на чём не основаны. Все они «ушли на помойку» недостоверных предположений.» Буянов «блещет» культурой и тактом! Какие слова!

Цитата: «Трагедии группы Дятлова раскрыты специалистами, а её ход – ими обоснован, и теперь известен из книги «Тайна гибели группы Дятлова». Львиная доля дятловедов эту книгу с удовольствием прочитает в разделе - «фантастика» в библиотеке - и правильно сделает

Дальнейшие сноски и ссылки – ничего не проясняют и не меняют в деле. Как сказал Папандопала в фильме: «забирай все, я себе ещё нарисую. https://youtu.be/VvT2fr8cmfw Оставим это всё на совести лавинщиков...
________________________________________________

Оппонентам: http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg671388#msg671388
ответы 8700, 8704.
« Последнее редактирование: 05.06.18 00:40 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 883

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:08

sapfir, лишние лыжи на самом деле были не лишними (интересно, как инценировщики могли про... ть не мелочь, а лыжи). Вспомните, что у группы были с собой сани конструкции Колеватова. Так вот, "лишние" лыжи это полозья этих саней. Могу вам привести фото тех лет, где тургруппы используют самодельные сани (нарты) с полозьями их лыж. Сани не были найдены, т.е. группа их разобрала, вот и появились "лишние" лыжи.

Вы мне объясните как "обмотки" говорят о посторонних? Они могли принадлежать Золо - вряд ли Юдин видел всё его снаряжение.
То же самое по ножнам. Почему вы решили, что они принадлежали инсценировщикам?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 686

  • Был сегодня в 11:17

Оффтоп (текст не по теме)
Санчес, как вы ответите на вопрос: почему одна часть дятловцев была - чуть присыпана снегом, а другая - в то уже время - находилась на не досягаемой для шестов глубине?
Рельеф+ветер.

Добавлено позже:
Как можно потерять обмотки, ножны и пр. Думаю, можно потерять.
Так и рисуется картина-бредет боец по глубокому снегу,размоталась обмотка,тянется сзади... один оборот,другой,сползает.Попробую завтра поспрошать реконструкторов РККА,как часто они теряли обмотки.
« Последнее редактирование: 19.02.17 00:00 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

Мы размениваемся по частностям...
Факты скользкие, в одних источниках говорится так, в других эдак! На этом дело "не построишь", всё равно проверить точно нельзя. Поэтому я, не углубляясь в мелочи... держу магистральное направление: по всей совокупности цепочки фактов (а не отдельного звена). Совокупность фактов говорит кое-что...

Для меня присутствие посторонних - это уже разделение группы "по травмам", как их нашли, с наиболее тяжёлыми под глубоким снегом, с наиболее лёгкими - не много в снегу. Не странно?

А кто оставил след мочи? Неужели поисковики, только прибыв к палатке стали бы это делать, когда вокруг столько места? Как в анекдоте: Чапаев сидит на рельсах. Петька: - Василий Иванович, подвинься!
Что места не было свою нужду нигде справить поисковикам, как мочиться у палатки?..

Выметенный круг снега у палатки?.. Каблук чей?

Хорошо, ладно с лыжами, Юдин насчитал лишнюю обувь? Что делаем с вызженой полосой на деревья? Что это за след?

Санчес, какой же там рельеф местности? Разница первой группы погибших туристов и второй - не составляет нескольких сотен метров(!), а только десятков... Какая же тут разница рельефа?! Что одни лежали едва под снегом, а другие - на недосягаемой для шеста глубине? Это чересчур близко, чтобы снег так избирательно заметал... Уж слишком велика глубина и огромен контраст между покровом снега над первыми и вторыми. Похоже, что их прикапали.
« Последнее редактирование: 19.02.17 00:06 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 883

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:08

След каблука мог быть как от кого-то из поисковиков, так и от бурок того же Золо, которые были самодельными.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 686

  • Был сегодня в 11:17

Что делаем с вызженой полосой на деревья? Что это за след?
Uchamy объясняла 20 раз,что сильные преобладающие ветра.
Будем повторять пройденное?Вроде один форум читаем.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

Вот именно, по отдельности факты очень даже объясняются по другому...

А вот вместе. Я не считаю эту тему - последней истиной. Пока, мне в неё верится больше. Но это пока.

Знаете японский метод поимки резидентов?.. Происходит провал. Устанавливается круг лиц, причастных к делу - обычный список. Затем происходит ещё провал, ещё и ещё...  И каждый раз контрразведка устанавливает круг причастных к делу лиц. Списки изучаются. И тут оказывается, что во всех проваленных делах, трёх, четырёх, пяти - встречается одна и та же фамилия, именно одна, но одна и та же, нет доказательств, нет улик, свидетельств, проколов нет, просто есть незыблемый математический факт: там, где к делу был причастен этот человек - в пяти случаях - был провал. Затем этот человек берётся в разработку и его "ведут" до ареста...

Эту методу можно применить и здесь. Что я и пытаюсь делать. Посмотреть на факты в их сумме, построить логическую цепочку из фактов, что будет их объяснять вместе одновременно?.. А по отдельности согласен каждый факт можно интерпретировать и так, и так...

Удачи!
« Последнее редактирование: 19.02.17 00:25 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 686

  • Был сегодня в 11:17

Похоже, что их прикапали.
Видимо,сгребая снег со всего окрестного леса?
Перепады рельефа и ветер творят со снегом разные фокусы.Вам здоровенные снежные надувы по краям оврагов и дорожных выемок видеть не приходилось?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

Мужики, ну вы что не понимаете, что это топтание на месте?

Абсолютно любой факт можно объяснить в иной парадигме и версии? Правильно, каблук - поисковика... "и в землю закопал и надпись написал", как говорится. Можно оно и так, только как мы с вами в этом убедимся на все 100, у себя дома? Да никак...

Учами объяснила... А почему её объяснение правильное? - А почему её объяснение неправильное? - вправе вы задать вопрос. Да, согласен. Итак можно спросить.

Ну вот, мне кажется вы начинаете, как и я, понимать бесполезность и, в какой-то степени, бессмысленность всех этих дискуссий. Новых фактов нет. А идёт пустое жонглирование избитыми и обсосанными фактами. В том и дело что это, как и многое другое, не доказуемо. Кто пописал? Посторонние... А если поисковики? А кто знает, кто на самом деле писал у палатки? И так с другими фактами...
« Последнее редактирование: 19.02.17 00:27 »

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 26.03.18 03:08

sapfir, ув.Uchamy-биолог, при том, что она ходила в те места не единожды. По поводу ракет тут тоже специалисты высказывались -Пеппер, Фугас итд. Вот скажите, если Вас этот вопрос не смутит - Вы имеете хоть какое-то отношение к ракетостроению или может быть участвовали в испытаниях и запусках? Потому что, сидя на диване и ковыряясь в гугле, мы не будем знать всего того, что знает профи. Когда Вы заболели -Вы идете к врачу, когда Вам нужен дом- нанимаете строителей. А если Вам пришла в голову версия по ГД - неплохо бы выслушать мнение специалистов, я считаю.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | ANT74 | EARLV

Сергани


  • Сообщений: 1 625
  • Благодарностей: 272

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:58

Версия проработанная, прочитал с интересом. Наскоро есть только одно замечание.
То, что у "зенитчегов" ракета могла полететь по нештатной траектории, спорить не приходится. Легко могут. Причем промах на три тыщи км за промах не считается - все равно отмажутся.
Поэтому любые подозрения и даже инсинуации в адрес этой категории оправданы и даже должны приветствоваться.
Однако, как мне кажется, sapfir,  Вы слишком хорошего мнения о военных.
Ну, промахнулись, упала не там, бывает. Но чтобы уже через полчаса на месте падения была группа профессионально озабоченных людей в форме? Да, ладно...
Хорошо, если за неделю матюков и вселенской суматохи в целом военном округе наткнутся, таки, эти ухари на свои сокровища.
Это я - как военный и как на духу - выкладываю. 
   


Поблагодарили за сообщение: Псковитянка

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 883

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:08

Сапфир, т.н. эбонитовые ножны никоим образом не показывают причастность военных к трагедии. Дело в том, что сторонники причастности военных к трагедии на перевале кивают при этом на штык-нож от АК с характерными ножнами грязно-оранжевого цвета.  Так вот, на момент трагедии на вооружении состоял АК не со штык-ножом, а со штыком, ножны к которому были из металла, и только в год трагедии принимался на вооружение штык-нож к АК, но ножны у него были тоже металлические, обтянутые резиновой "юбкой" для изоляции. Знаменитые "оранжевые" ножны были приняты на вооружение почти через 10 лет после трагедии, так что они на перевале не могли появиться никак. Найденные на перевале "клепанные эбонитовые ножны" были самоделкой, которая могла принадлежать кому-то из дятловцев.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Псковитянка

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

Спасибо, Сергани.

Наталико, не могу разделить вашу логику, в данном случае. Потому что она кривая... И сюда не подходит.

Господин Н. - спец по ракетам и он сказал...

А господа следователи нам сказали, что была стихийная сила, они тоже специалисты, будете им верить? Верьте тогда - по предложенной логике - заключению следствия, ок?

Про Перевал. Каких там только спецов не было, и каждый "свою версию" толкает. И что-то между всеми "спецами" никак не получается договорённости и объединения версий!.. Так что "профессионализм" и то, что мы идём лечить зуб к врачу, а не к астрологу - мало в этой ситуации нам поможет.

Вон, Буянов - тоже из себя с специалиста делает. Будем верить Буянову?..

От каждого отдельного факта можно "откреститься"... Поэтому факты надо брать в совокупности и в общей логической цепи.

Кто умеет мыслить абстрактно - вопрос на форум?..

Детали, пока, не важны. Важно направление. Давайте его определять.

Шары были? Да... Радиация была. Да. Людей нет. Какая между этими звеньями связь?

Какая связь жёлтых шаров и радиации?

На дело давили, улики скрывали, военные не признавались. О чём это?

Поищите логическую связь и логическое объяснение нескольких пунктов:

шары - радиация - срезы на одежде - найденные обмотки - "молчание" военных - визиты "гостей" из Москвы - закрытие дела - давление на следствие

Как можно объединить это в рамках одной версии?

Что так старательно подчищала и скрывала власть? Зачем поисковиков ставили в рамки: "где искать", "куда не ходить"? Для чего группу поисковиков "задержали" на день (кажется)?.. Зачем вызывали следователя в Москву? И он потом потерял интерес к делу?
 
Ищите связь: шары - радиация - смерть группы - закрытие дела. Ищите, ищите... Между этими фактами что-то есть! В этой цепи - надо искать.
« Последнее редактирование: 19.02.17 09:23 »

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 26.03.18 03:08

А господа следователи нам сказали, что была стихийная сила, они тоже специалисты, будете им верить? Верьте тогда - по предложенной логике - заключению следствия, ок?
Sapfir, господа следователи сказали, что была непреодолимая сила. И тут может быть два варианта, по моему: либо вышеозначенные господа сами так и не поняли, что произошло, либо прикрыли этой формулировкой что-то другое. Вы можете, исходя из этого, рассмотреть какие угодно версии, только принимать версию за вероятную предлагаю только ту, которая основана на логичных, непротиворечивых предположениях, подкрепленных фактами.
Что получается у Вас? Деревья -вычеркиваем (есть научное объяснение факту т.н. обожженой коры), эбонитовые ножны - туда же ( Стархантер привел факты), по ракете - предлагайте подробно -что, куда, когда летело, какие ТТХ. По поводу того, что кого-то куда-то не пускали во время поисков - похоже на ОБС. Вот такая прямая логика Вас устроит? ;)
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

Starhunter!

Да пёс с ними с ножнами, пусть их даже не было. Пусть только такая цепь: жёлтые шары - смерть группы - приказ проверить тела на радиацию. Это бы с чего? К тому же есть очевидны признаки рукотворности травм последней четвёрки. Да!

Для меня проще: все видели "шары" (это испытание), люди мертвы, Возрождённый описал травмы, из которых следует, что часть дятловцев убили. Может, конечно, ракета так бабахнула "по голове", однако другая логическая цепь это исключает: был очевидны "спектакль" с трупами у кедра, переворачивание тел, перемещение, манипуляции, разделение группы по травмам, если нижеприведённое сопоставить с показаниями Возрождённого о прижизненности ряда травм, то между травмами и теми, кто совершал эти манипуляцию на перевале надо искать прямую логическую связь, она между есть: военные добили, либо убили часть - всю группу!

ANT74


  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 774

  • Был вчера в 14:03

Версия проработанная, прочитал с интересом. Наскоро есть только одно замечание.   
...
Даже так? Ну и как часто приходилось лично Вам убивать случайных свидетелей падения ракеты, гражданин военный? Обучали ли Вас приёмам убийства случайных свидетелей без применения огнестрельного\холодного оружия? Каждый ли раз Вы с трупами таскались "аки дурни с дровами", живописно раскладывая их то у палатки, то у кедра, то выкладывая "по ниточке" на склоне, то сваливая бессистемной кучею в овраг?
А то в "версии" сказано, на минуточку, про "последующее убийство военными", вот я и рискнул предположить, что коль на этот счёт возражений нет, то...


Поблагодарили за сообщение: Наталико | San4es | фугас | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 686

  • Был сегодня в 11:17

шары - радиация - срезы на одежде - найденные обмотки - "молчание" военных - визиты "гостей" из Москвы - закрытие дела - давление на следствие
1.Шары-были.
2.Радиация-была.
3.Срезы на одежде-?
4.Обмотки-на 1959 год не использовались в армии более 10 лет.
5.Молчание военных-?(насчет обращения за пенсией?)
6.Визиты гостей из Москвы-?(альпинисты?)
7.Закрытие дела-так все сроки вышли.
8.Давление на следствие-?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

только принимать версию за вероятную предлагаю только ту, которая основана на логичных, непротиворечивых предположениях, подкрепленных фактами.
Увы, Наталико, таких фактов в этом деле нет. Все версии противоречивые и имеют отдельные логические изъяны. потому что не хватает некоторых звеньев... Увы.

И, вот, в этой теме я и попробовал, всё-таки, построить версию на фактах сомневаться в которых большинство не будет.

Это вмешательство военных, Москвы, "первых лиц", травмы, смерть группы, радиация (приказ то был проверить), жёлтые шары, сворачивание дела, давление на следствие. Это факты. Они были. Думаю, многие не будут в них сомневаться. А связь логическую давайте искать вместе.
« Последнее редактирование: 19.02.17 09:42 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 883

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:08

sapfir
И так, какие улики говорят о присутствии посторонних на перевале до появления поисковиков?
1. "Обмотки".
2. "Эбонитовые ножны"
3. След каблука
4. "Лишние" лыжи

Теперь нужно отбросить те улики, которые легко объяснить принадлежностью к дятловцам и поисковикам

1. "Обмотки". Это могла быть иная часть одежды (экипировки). Человек просто не знал для чего она. Могла принадлежать тому же Золотареву. Или кому-то из ребят. Просто Юдин не видел их в вещах ребят т.к. ушел до того, как ребята стали ночевать в палатках.
2. Ножны. Я уже написал, почему они не могли принадлежать к штык-ножу от АК. Но вполне могли принадлежать кому-то из туристов. Хендмейд в те времена развит был сильно.
3. След от каблука. Когда аналог СОГ оказался на перевале, там уже побывали поисковики + самодельные бурки Золотарева, которые вполне могли иметь каблуки.
4. Лишние лыжи. В те времена не было кучи тур.снаряжения, производившегося фабрично. Это сейчас есть что душе угодно, тогда туристы почти все делали сами, в частности сани (нарты) для перевозки груза. Для полозьев использовались лыжи. По материалам дела мы знаем, что сани оказались неудачной конструкцией, поэтому их могли разобрать, так и появились "лишние" лыжи.

По поводу "не пущали" поисковиков. Не пускали в квадраты поиска соседних групп, что бы не пошли по следу других поисковиков.

И вообще, если бы там были замешаны военные, никто бы таких инсценировок не устраивал. Трупы либо вернули в закрытых гробах семьям либо через годик, в лучшем случае, нашли скелеты в тайге. А по поводу "виновные наказаны" - дык бумага все стерпит, говорю как человек, который регулярно общается с ВОХРой по поводу нарушения мной режима предприятия (по их мнению). Родне сказали, чтобы успокоить.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 686

  • Был сегодня в 11:17

Это вмешательство военных, Москвы, "первых лиц", травмы, смерть группы, радиация (приказ то был проверить), жёлтые шары, сворачивание дела, давление на следствие. Это факты. Они были. Думаю, многие не будут в них сомневаться. А связь логическую давайте искать вместе.
Факты тут только травмы,смерть группы и "желтые шары".Остальное-"я автор темы,я так вижу".
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

Напрасно, ANT74.
Раз в год и грабли стреляют! Всякое могло быть. Моё видение основано не на том, что я так не люблю военных, или СССР. Просто мне так показалось из фактов! Когда несколько пунктов стоят в ряд - что я должен думать? "Жалея" военных отбросить выводы?

Санчес, как же вы ставите под вопрос давление на следствие? Если и в Москву вызывали, и партком и настойчиво "предлагали" дело закрыть, и не только следователя вызывали в партию, других тоже вывали

Следователю могли сказать так: там у военных что-то вышло... виновные наказаны, дело расследовано и закрыто, сами справились, вы дело закрывайте уже расследовать нечего. Дальше пошло давление. Вызовы к секретарю разных "комомов"... - Ты что не понимаешь? Так надо! Интересы страны и пр.

Все замолчали. Со всех взяли подписку.

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 26.03.18 03:08

Это вмешательство военных, Москвы, "первых лиц", травмы, смерть группы, радиация (приказ то был проверить), жёлтые шары, сворачивание дела, давление на следствие. Это факты. Они были. Думаю, многие не будут в них сомневаться. А связь логическую давайте искать вместе.
Хорошо, Сапфир, давайте попробуем.
- вмешательство военных - военных вызвали в помощь на поиски пропавших туристов. Если бы это была техногенная авария, студентов на поиски не допустили бы, искали своими силами.
- вмешательство Москвы - тут подробнее, о чем Вы?
- вмешательство первых лиц -объяснимо, т.к. ЧП "районного масштаба" плюс родные отправили телеграмму в Москву с просьбой выяснить и дать волшебного пенделя местным партайгеноссе
- радиация+шары. предполагаю, что получив показания по шарам, Иванов по собственной инициативе решил сделать ФТЭ. И потом, сколько той радиации выявили и сколько бы ее было при техногене?
- закрытие дела - по срокам, в соответствии с буквой закона
- давление на следствие - тоже подробнее, плиз
Логическая цепочка на ракету пока не очень вырисовывается, КМК.
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

ANT74


  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 774

  • Был вчера в 14:03

Это вмешательство военных, Москвы, "первых лиц", травмы, смерть группы, радиация (приказ то был проверить), жёлтые шары, сворачивание дела, давление на следствие. Это факты. Они были. Думаю, многие не будут в них сомневаться. А связь логическую давайте искать вместе.
"Вмешательство первых лиц" - телеграмма Хрущову. "Травмы, смерть, сворачивание дела, давление на следствие" вполне можно объяснить и по другому, и Вы читали это объяснение. Приказ проверить на радиацию - как раз по причине слухов о "жёлтых шарах"...
 Что-то ещё?


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 967
  • Благодарностей: 883

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 12:08

Сапфир, какие подписки? Думаю, что те, кто подписывал, не знает разницу между подпиской о неразгалашении тайны следствия и о гос. тайне. В партком могли дергать, т.к. "в СССР ничего такого не могло быть", т.е. закрыть дело и чем быстрее, тем лучше. Типа "двадцать четыре часа, чтобы найти преступника или партбилет на стол положишь".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 759

  • Был сегодня в 11:58

sapfir
И так, какие улики говорят о присутствии посторонних на перевале до появления поисковиков?
Есть ещё такие факты, которые говорят о присутствии посторонних: страшные прижизненные травмы ребят, закрытие дела, и то, что власть пыталась что-то скрыть! Давайте по ищем связь между этим!
А мне перечисленного хватает, подумать о том, что военные "помогли" погибнуть дятловцам...

Добавлено позже:
Я не смогу никого ни убедить, ни переубедить.

Любой факт можно объяснить несколькими способами. Я пишу к чему я пришёл, пока. Дальше посмотрим.

Был фильм, в нём знакомый Возрождённого рассказывал... - Через много лет, улучив момент подходящий, - (а эксперт был давно на пенсии) я спросил о деле дяловцев. Возрождённый аж затрясся, перекосила его, тут он стал говорить, чтобы никогда его больше не спрашивали об этом.
Есть свидетельства, что подобным образом поступали многие, до конца жизни не сказав ничего, как бы их не просили. Чтобы это могло быть?
« Последнее редактирование: 19.02.17 10:01 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 686

  • Был сегодня в 11:17

Когда несколько пунктов стоят в ряд - что я должен думать?
Думайте логически.
В 1996 году,будучи деминером в БиГ,я своими глазами видел в гористой местности упавший амеровский Томагавк(собственно,его уничтожить и были посланы).Жив пока,не зачистило меня Defense Intelligence Agency,не прилетели за мной черные  V-22 Osprey с морскими котиками.Вот такие вот "ракетные секреты"...
« Последнее редактирование: 19.02.17 10:07 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | фугас | baks70 | Мишаня | beloff | Дмитрий Карягин