Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 360276 раз)

Ираzima, DeepBlue и 2 гостей просматривают эту тему.

sd.


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.07.18 00:53

Ребята, помимо фактов, версий и впечатлений непосредственно о событии, есть контекст того что говорилось и происходило потом.
Вот отличная тема - http://taina.li/forum/index.php?topic=2451.0
Общее направление - военные, не ГБ, не турорганизации, не МВД и даже не минприроды, которое могло бы приструнить йети и карликов арктиды.
Вот как можно списывать эти факты? Не домыслы, а слова Кириленко например.
Прав сапфир, фактов много разных, но случайно так всё не складывается.

SHS


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 387

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 13:58

Сапфир (Боб, Владимир из ЕКБ, Наталья, Согрин и.т.д.) - вы все мне глубоко симпатичны своим желанием распутать эту загадку, но почему же вам никто не объяснил до сих пор одну простую вещь - в баллистических ракетах (любых) двигателя (любого) просто НЕТ (никакого нет) - они летают по инерции, без участия какого либо двигателя (от "баллиста" - катапульта). Есть разгонный блок, который работает считанные 120  (Р5) - до 300 секунд (Р7), после чего он отстреливается вместе с топливным баком - и дальше уже летит ГЧ + крайняя ступень просто по инерции - там уже нечему взрываться по определению!

Даже запустив из Ивделя какую нить Р5 или Р12 с целью поразить палатку (подвесив радиомаячок на ХЧ) - она выработает топливо на активном (с участием двигателя) участке, который в среднем составляет 10% от ее дальности полета (это приблизительно, конечно, пусть меня поправят), то есть для Р5 - это 120 км (1200 км дальность), для Р12 - 200 (2000), расстояние от Ивделя до ХЧ - да, где-то около 200 км.

С этой точки зрения все ракетные версии далеко не ушли от лавины и шпионов - из той же серии.
Далее последует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (с).


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 770

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

"шары" над горами летали? Летали и их видели . И охотники, и поисковики и прочий люд в тамошних краях. Теперь - "шар" это либо ракета ,  НО не баллистическая а идущая на своём "движке" из-за чего и виден "шар"- работающий двигатель - выхлоп пламени в ночи (иначе просто болванка летела бы тёмной ночи)... либо это вообще "не ракета" а некий иной "летательный" аппарат -явление (плазмоид, шаровая молния, и т.п.).Направление "пролёта" если верно помню - с юга -юго-запада на север -северо-восток... Есть совпадение времени наблюдения  отдельных "шаров" со временем запуска ракет ( по датам) но есть и даты наблюдения "шаров" без совпадений.
   Понятие "военные"  не совсем точное. "Военные" - они разные - в то время были - Советская Армия МО СССР(включая ВМФ СССР), Внутренние войска МВД СССР, Пограничные войска КГБ СССР.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | sapfir | Varnasha

Боб


  • Сообщений: 1 098
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 11:14

С этой точки зрения все ракетные версии далеко не ушли от лавины и шпионов - из той же серии.
СХС,

Да мы бы и не против другой какой версии.

Только вот это-то куда девать:

В.Карелин комментирует "огненный шар" 17.02.1959 в фильме «Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова» (фильм 2). [06.03.2013]. «…Какое-то светящееся пятно. В середине этого пятна что-то поярче. А позднее уже, может быть, лет через 5-6-7-8 по телевизору стали показывать запуски ракет с Байконура. Вот я тогда и ошалел – да я это и видел!»

Из воспоминаний В.Коротаева, следователя на первом этапе: «…Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков – не только описали его, но и нарисовали. Рисунки эти потом из дела изъяли». Позже В.Коротаев добавил к своим показаниям: «…Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь».

Видеосвидетельство М.Владимирова, участника параллельного с группой Дятлова похода: «…Была темная безлунная ночь с 1 на 2 февраля. Мы спускались с горы Чистоп, с восточной стороны. Группа находилась в 25 км от горы Отортен. Мы посмотрели в сторону главного уральского хребта и горы Отортен, мы увидели ракету (!), которая летела с запада на восток, и хвост. Сначала мы подумали, что ребята взяли перевал и празднуют победу. Когда мы вернулись с похода, мы узнали, что ракетницы у Дятлова не было. Да и за 25 км простая ракета (имеется в виду от обычной ракетницы) не могла быть видна так четко и крупно. Направление полета… обычная ракета идет сначала вверх, потом опускается. А здесь след был горизонтальный».

Из радиограммы Е.Масленникова, участника поисков: «…Причиной (покидания палатки) могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление, полет метеорологической ракеты (!), которую видели 1 февраля в Ивделе, и видела группа Карелина». (27) Е.Масленников даже неоднократно запрашивает радиограммой о возможных полетах метеорологических ракет на момент гибели группы.

И т.д и т.п...

Кроме того.Над перевалом Дятлова в сторону новоземельского полигона пролегает «северная траектория» с Байконура (1750 км). Согласитесь, уже один этот факт наводит на размышления. «Трасса полетов проходила над …Свердловской и Пермской областями…Район падения первой ступени находится на севере Казахстана, второй - в Пермской области». (35) То есть ракеты пролетали как раз над перевалом Дятлова. Могли ракеты взлетать и с территорий секретных военных частей, о количестве и расположении которых отечественная статистика скромно умалчивает. Точность попадания отделяемых частей ракет-носителей (ОЧРН) в районы падения (РП) в то время - вещь относительная. Еще бывают и аварийные ситуации, тут уж на кого бог пошлет...
Вот одноступенчатая ракета средней дальности Р-12, топливо - керосин/азотная кислота. Дальность полета до 2000 км, масса топлива 37000 кг. Боевая часть (БЧ), кроме обычной – ядерная. Официально была принята на вооружение 4 марта 1959г. Понятно, этому предшествовали летные испытания,которые начались в Капустином Яру 22 июня 1957г. запуском прототипа М2-3, и длились до 27 декабря 1959г. Для проведения испытаний была выпущена партия Р-12 в количестве 24 шт. Мало того, серийное производство начато на заводе №586 (Днепропетровск) в октябре 1958г. Получается что, испытания еще не закончились, а серия уже пошла. Да, у нас бывает и так! Середина сентября 1958г. – показательные стрельбы для руководства страны (Н.Хрущев). (41) О том, куда летали эти тестовые ракеты статистика, как всегда умалчивает. Отметим: от КапЯра до перевала Дятлова - 1600 км…

Уважаемый СХС!

Вот вроде сильно и не стараемся, а оно все как-то к техногену приходит и приходит... Также как и у следователей Коротаева, Окишева, прокурора Темпалова...  *SORRY* У Иванова, хоть и несколько инопланетное видение, но также связано с "огненными шарами"... Прям вот и не знаем, что делать-то?.. *DONT_KNOW*
Может, Вы предложите более правдоподобную версию? Только, чур, она должна более-менее биться с фактами.
« Последнее редактирование: 22.02.17 16:38 »
Собака лает, караван идет

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 591

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

все равно не понимаю механизм убийства ракетой студентов . ну тоесть рванула она  в шар . выгнала туристов из палатки . а тут сразу же военные их убивать прилетели .замысловато однако .
давайте вспомним восход 2.
космонавтов блин искали трое суток . а тут военные и почти сразу .
« Последнее редактирование: 22.02.17 17:48 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 770

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

«Трасса полетов проходила над …Свердловской и Пермской областями…Район падения первой ступени находится на севере Казахстана, второй - в Пермской области».
А над Саранпаулем проходит трасса сия??? Сейчас посмотрю... Саранпауль - почти строго на  север от Отортена. А осенью  1958го в Саранпауле шпиона с рацией поймали  ( перечитываем воспоминания радиста Владимирова) ... наверное он мог отслеживать  пролёты ОШ в северном направлении??? Ишь ты, вот ведь совпадение то!
« Последнее редактирование: 22.02.17 17:54 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 591

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

https://www.youtube.com/watch?v=HyMsbF9y3lc
и таких шаров в интернете полно .
« Последнее редактирование: 22.02.17 17:56 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 770

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

давайте вспомним восход 2.
космонавтов блин искали трое суток . а тут военные и почти сразу .
Ну почему сразу ? Группа Шумкова видела "сигналку" в районе Отортена  где то 4 - 5го февраля а дело открыли 6го. Если считаем , что  группа погибла 1го -2го то и есть вот эти "несколько дней".
« Последнее редактирование: 22.02.17 17:57 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 591

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Ну почему сразу ? Группа Шумкова видела "сигналку" в районе Отортена  где то 4 - 5го февраля а дело открыли 6го.
дык когда военные добивали студентов ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 704
  • Благодарностей: 1 804

  • Был вчера в 21:52

Михалыч, спасибо за уточнение!

Вот поэтому я в названии темы употребил слово "военные" - а военные они разные... И понятие это широкое, само собой.

Многое я передумал за эти годы...

Вот, ни будь последней четвёрки, но со всем остальным... С чистой душой сказал бы - ракета. Волна, радиация, топливо, ещё чего... Все погибли, зачистили следы...

Но, вот, эти прижизненные травмы - от которых именно и наступила смерть - как установил Возрождённый, прямо приводят, что к гибели группы причастны люди!.. Вот какое дело. Теперь это надо совместить.

Если: травмы - люди, то шары - что? Такая вот логическая загадка. И если шары - испытания, то травмы - те, кто был к ним причастен! Логично.

Ребус:
травмы - люди
шары - ?

Если:
шары - ракета
травмы - причастные к ракете

Вы спрашиваете механизм... Варианты: падение могло быть вне палатки, взрывов могло быть несколько! Могло быть падение рядом с палаткой - хорошая причина палатку покинуть и посмотреть, а если потом был ещё взрыв?..

Мы не знаем характеристику ракеты, её начинку... Может, она была отравляющая, парализующая... Что там могли испытывать?

Дальше идём. Группа (не вся) попадает под взрыв-падение неустановленной ракеты или боевого снаряда, ударная волна... Но, мне кажется, главным было - отравляющее вещество! Я не знаю, что это было? Радиация, ракетное топливо или сама "начинка" бомбы-ракеты. Она и привела людей к смерти, либо к пограничному состоянию. Вот и весь механизм. Отравляющее вещество!

Скорее всего произошло "распыление" ядовитого вещества, именно его срезали с одежды дятловцев... Оно, наверняка, выделялось по цвету на одежде.

Оставшаяся четвёрка, либо вообще не попала под взрыв, либо попала, но частично. Значит, падение было локальное, и не имело характер масштабного взрыва над землёй-на земле с огромным поражающим фактором.

Таким образом, уцелевшая часть туристов стала спасать травмированных. ... А потом появились "военные". Я, всё-таки, предполагаю, что труп или трупы уже были, возможно двое, что обострило ситуацию.
Ну а дальше по сценарию... Оставшихся убрали. Как уж это было? Через конфликт ли, или группа спецвойск запрашивала инструкции, мы не знаем. Да это и неважно.

Важно другое. Последующее сокрытие следов, постановка палаточно-природно версии. А когда следствие дошло до 4-ки, дело закрыли. Скорее всего, первая пятёрка или уже была мертва, или была близка к этому, хотя Возрождённый также отметил, ссадины, ушибы, сбитые костяшки у ребят из неё. Значит, сопротивлялись.

Спрашивают, почему не представили в цинковых гробах? Я не знаю.
Спрашивают, почему не спрятали всех, чтобы не нашли. Может, не было техвозможности вывезти, может, расширялся, при этом, круг лиц, словом не знаю. Но причина, значит, была.
« Последнее редактирование: 22.02.17 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 063

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:25

Сапфир (Боб, Владимир из ЕКБ, Наталья, Согрин и.т.д.) - вы все мне глубоко симпатичны своим желанием распутать эту загадку, но почему же вам никто не объяснил до сих пор одну простую вещь - в баллистических ракетах (любых) двигателя (любого) просто НЕТ (никакого нет) - они летают по инерции, без участия какого либо двигателя (от "баллиста" - катапульта). Есть разгонный блок, который работает считанные 120  (Р5) - до 300 секунд (Р7), после чего он отстреливается вместе с топливным баком - и дальше уже летит ГЧ + крайняя ступень просто по инерции - там уже нечему взрываться по определению!

Даже запустив из Ивделя какую нить Р5 или Р12 с целью поразить палатку (подвесив радиомаячок на ХЧ) - она выработает топливо на активном (с участием двигателя) участке, который в среднем составляет 10% от ее дальности полета (это приблизительно, конечно, пусть меня поправят), то есть для Р5 - это 120 км (1200 км дальность), для Р12 - 200 (2000), расстояние от Ивделя до ХЧ - да, где-то около 200 км.

С этой точки зрения все ракетные версии далеко не ушли от лавины и шпионов - из той же серии.
Уважаемый SHS! Поскольку Вы обратились, в том числе, и ко мне, полагаю, что я должен объяснить свою позицию по данному вопросу. А она весьма простая и исключительно "прямая". Если на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года что-то взорвалось, то для меня не имеет никакого значения устройство баллистической ракеты. А также рассуждения на тему о том,"откуда" и "что" могло/не могло прилететь, и "по инерции" или нет имел место полет этого "чего-то". Потому что с точки зрения расследования данного происшествия задача решается совершенно с "другого конца" и достаточно просто. Причина смерти устанавливается исключительно судебно-медицинским экспертом в результате проведения судебно-медицинской экспертизы. И- никак иначе. Это установлено законом ( называется этот закон "уголовно-процессуальным кодексом"), и действует такое правило во всех странах мира, где существует уголовно- процессуальное законодательство. И если эксперт (см. протокол допроса от 28 мая 1959 г., а также ст.ст.169-173 УПК РСФСР 1923 г.-это для понимания того, что в то время еще не существовало дополнительных экспертиз, и потому показания эксперта приравнивались к его заключению) говорит о наличии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны", то любой следователь, расследующий это дело, обязан искать источник этой взрывной волны. А не заниматься рассуждениями относительно "лавин", "беглых з/к", и т.д., или  доказыванием невозможности прилета на перевал  баллистических ракет с Байконура, Кап.Яра или Плесецка. Иначе такой следователь рискует доработать в этом качестве лишь до внеочередной аттестации. А потому следователь просто обязан сделать единственно правильный вывод: применительно к конкретным обстоятельствам места и времени "то, что взорвалось" на перевале, могло лишь "упасть с неба". И- никак иначе. А это значит, что (опять-применительно к конкретным обстоятельствам места и времени, ведь криминалистика сугубо "конкретная" и "практическая" наука) мы имеем в данном случае то, что именуется (на современном языке) "техногеном военного происхождения". Почему "военного"? А вот сами подумайте - без фантазий и с точки зрения "практической"- и у Вас получится. И вот, когда следователь, расследующий данное происшествие, пришел к такого рода умозаключению (оно именуется также "рабочей версией"), то можно двигаться дальше. А вот тут появляются различные варианты относительно того, что это там "бабахнуло", откуда это "прилетело" и вообще- "как это произошло". Потому что это может быть и не баллистическая ракета, и не с Байконура, и не с Кап.Яра, и не с Плесецка. Но этот-то вопрос в нашей стране, да в то время- как раз не проблема. Потому что "источниками" всего того, что могло "взрываться" и "летать"  в то время были или "п/я" или "в/ч". А каждое ЧП, связанное с гибелью людей, обязательно расследовалось: если "производителем" этого ЧП был п/я- спецпрокуратурой, если в/ч- то военной прокуратурой. Эти прокурорские органы были напрямую подчинены Москве, и туда ( "в обход" территориальных органов) стекалась вся подобного рода информация. Естественно, она была секретной. Тем не менее, всё расследование для лица, обладающего полномочиями следователя при такого рода исходной информации, было всего лишь "делом техники".
Вот примерно так с вопросом расследования обсуждаемого здесь происшествия. Как видите, вовсе не обязательно быть каким-либо заумным интеллектуалом. Достаточно руководствоваться логикой, здравым смыслом и методиками расследования. А что касается конкретного вида "изделия", которое погубило туристов- так тут вариантов достаточно много, и существующая на данный момент информация указать на конкретный вид этого "изделия" в категорической форме не дает возможности. Но это как раз принципиального значения для причины гибели туристов не имеет.
И вот что еще. Почему-то все т.н. "ракетные" версии обязательно "завязываются" именно на "убийство" (да еще самыми "изысканными" способами) уцелевших туристов. Неужели без такого "дополнения" обойтись никак нельзя? Или Законы Дятловедения так требуют? Ведь совершенно понятно, что до утра никто из туристов не дожил. А потому раньше, чем утром следующего дня вертолет с поисковой командой прилететь просто не мог. В реальности- это вообще произошло гораздо позже, примерно 4 или 5 февраля (когда Владимиров наблюдал сигнальную ракету), а к тому времени и убивать-то было просто некого: на месте происшествия прилетевшая туда поисковая команда могла лицезреть только лишь насквозь промерзшие трупы.
Ну это так, в порядке небольшого замечания.
А вообще- если кто со всем вышеизложенным не согласен (на этом форуме бытуют совершенно иные умонастроения), может всё это не читать и не принимать во внимание. Я ведь всё это изложил лишь в порядке ответа на обращение в мой адрес, и не более того.     


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | sapfir | Robin | KUK | sd. | Bsp | Varnasha

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 770

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Пока о " группе военных" я не говорю.  Техноген (или природное явление) ОШ вызвало законный интерес у контролирующих органов. Если это была "ракета" или какое иное "летающее средство" ,  то его судьбой -  пролётом, аварией (или плановым сбросом в районе) не могли не интересоваться соответствующие "государственные структуры".  И  эти " структуры" и организовали поиск.  А вот что со студентами было - тут надо думать. Могли погибнуть в результате аварии того самого "объекта". Частичное ослепление (потеря зрения) ,  травмы (по Возрождённому "как от взрывной волны" или "удар автомобиля") и т.д.
  Если предполагаем, что  на слоне у палатки появились  некие "люди" то  они могли воздействовать физически на  туристов. Обмотки. Кто в 59м был обут в обмотки? Это не регулярные части, не "спецы".Скорее всего это "вохра" из района лагерей Ивдельлага. Их могли использовать для "оцепления "района, для "патрулирования"  района по установленным маршрутам, для "секретов" -сидят в секрете в определённом месте (на маршруте пролёта "изделия") и смотрят  кто там по "тропам "идёт и куда... Самый "отвязный" и трудноконтролируемый"  "личный состав". Погони за ЗК , свобода действий  по отношению к беглым и прочие "вольности" не могли не сказаться на их отношении к "найденным" особам. А тут они натыкаются на группу "интеллигентов" в диких горах, с кучей фотоаппаратуры, плёнки ... да если ещё и "радио" было у Игоря... при общей атмосфере "шпиономании" и "разоблачении шпионов" могли начать "разборки "с туристами.
   
« Последнее редактирование: 22.02.17 18:15 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 591

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Михалыч, спасибо за уточнение!

Вот поэтому я в названии темы употребил слово "военные" - а военные они разные... И понятие это широкое, само собой.

Многое я передумал за эти годы...

Вот, ни будь последней четвёрки, но со всем остальным... С чистой душой сказал бы - ракета. Волна, радиация, топливо, ещё чего... Все погибли, зачистили следы...

Но, вот, эти прижизненные травмы от которых именно и наступила смерть, как установил Возрождённый, прямо приводят, что к гибели группы причастны люди!.. Вот какое дело. Теперь это надо совместить.

Если: травмы - люди, то шары - что? Такая вот логическая загадка. И если шары - испытания, то травмы - те, кто был к ним причастен! Логично.

Ребус:

травмы - люди
шары - ?

Если:

шары - ракета
травмы - причастные к ракете

Вы спрашиваете механизм... Варианты, падение могло быть вне палатки, взрывов могло быть несколько! Могло быть падение рядом с палаткой - хорошая причина палатку покинуть и посмотреть, а если потом был ещё взрыв?..

Мы не знаем характеристику ракеты, её начинку... Может, она была отравляющая, парализующая... Что там могли испытывать?

Дальше идём. Группа (не вся) попадает под взрыв-падение неустановленной ракеты или боевого снаряда
фига винигрет какой.

Добавлено позже:
Пока о " группе военных" я не говорю.  Техноген (или природное явление) ОШ вызвало законный интерес у контролирующих органов. Если это была "ракета" или какое иное "летающее средство" ,  то его судьбой -  пролётом, аварией (или плановым сбросом в районе) не могли не интересоваться соответствующие "государственные структуры".  И  эти " структуры" и организовали поиск.  А вот что со студентами было - тут надо думать. Могли погибнуть в результате аварии того самого "объекта". Частичное ослепление (потеря зрения) ,  травмы (по Возрождённому "как от взрывной волны" или "удар автомобиля") и т.д.
а может шары это малоизученное или ваще не изученное явление природы ...?че сразу ракета ?и сразу туристов военные добивают ?
« Последнее редактирование: 22.02.17 18:10 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 770

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Может и явление природы. Чтобы определиться - техноген или природное явление, то надо иметь информацию (полную и точную) о запусках и прочих "технических мероприятиях"  в Пермской и Свердловской областях на первые дни февраля 59го, как минимум. А вот её то , "полной информации ", как раз и нет. Потому и "техноген" остается в списке "версий" и " природное явление".
« Последнее редактирование: 22.02.17 18:24 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: KUK

ANT74


  • Сообщений: 1 505
  • Благодарностей: 888

  • Был сегодня в 15:10

Но, вот, эти прижизненные травмы - от которых именно и наступила смерть - как установил Возрождённый, прямо приводят, что к гибели группы причастны люди!.
ЧО??? %-) %-) %-) =-O =-O =-O
« Последнее редактирование: 22.02.17 18:48 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 007
  • Благодарностей: 7 905

  • Был сегодня в 14:57

Кроме того.Над перевалом Дятлова в сторону новоземельского полигона пролегает «северная траектория» с Байконура (1750 км).
... устало...-"Северная траектория" с Байконура на Новую Землю не существует.По Новой Земле ракеты запускали из района Салехарда и из Забайкалья.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: фугас | ANT74 | baks70 | Наталико

фугас


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 2 577

  • Был 15.07.18 23:27

"И вновь продолжается бой..."


Поблагодарили за сообщение: baks70

ANT74


  • Сообщений: 1 505
  • Благодарностей: 888

  • Был сегодня в 15:10

Над перевалом Дятлова в сторону новоземельского полигона пролегает «северная траектория» с Байконура (1750 км)
Посмотрите ка на карту внимательно : "северная траектория" - это ВЫСОТА!!! В привычном нам трёхмерном мире эта "траектория" должна располагаться НАД картой, но в суровом двухмерном - её "тупо положили на карту" : )
« Последнее редактирование: 22.02.17 19:30 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 007
  • Благодарностей: 7 905

  • Был сегодня в 14:57

Если на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года что-то взорвалось, то для меня не имеет никакого значения устройство баллистической ракеты. А также рассуждения на тему о том,"откуда" и "что" могло/не могло прилететь, и "по инерции" или нет имел место полет этого "чего-то".
А вот эти золотые слова,господа ракетчики,я бы отлил в граните и прибил бы титановыми ломами к камням Баальбека.
Зачем вам матчасть?Не лезьте вы в нее.Побольше болда и восклицательных знаков,и пребудет с вами Сила.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: фугас | ANT74 | baks70 | Наталико | Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 063

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 12:25

А вот эти золотые слова,господа ракетчики,я бы отлил в граните и прибил бы титановыми ломами к камням Баальбека.
Зачем вам матчасть?Не лезьте вы в нее.Побольше болда и восклицательных знаков,и пребудет с вами Сила.
Не совсем так. А точнее- совсем не так:
- Изучайте криминалистику и методики расследования- "... и познаете истину...(далее-по тексту)".
Впрочем, истина нужна далеко не всем, это- право выбора. Вот и решайте: кому что...


Поблагодарили за сообщение: sapfir

nemo


  • Сообщений: 1 715
  • Благодарностей: 303

  • Был вчера в 21:29

Оффтоп (текст не по теме)
"Бочку спирта" на вскрытии четверки из ручья можно разве что объяснить сильным разложением тел и дезинфекцией (от трупного яда,кадаверина-нейрина каких нибудь).
В 90е занимался евроотделкой. Один из объектов был в подвале. В подвале делали какието дополнительные помещения для фирмы.
По соседству загаженное мусором и дерьмом бомбоубежище.
Там чтото из систем водоснабжения крякнуло, вода пошла к нам. Пришлось повозиться голыми руками в воде спасая наши инструменты, материалы...(резиновых перчаток на данный случай не припасли).
Так нам потом нач. фирмы выдал литру чистого спирта руки мыть.
Применили строго по назначению, зубь даю... *JOKINGLY*
ps. Всё по теме, но нафсякей в оффтоп закрыл.

Санчес, как вы ответите на вопрос: почему одна часть дятловцев была - чуть присыпана снегом, а другая - в то уже время - находилась на не досягаемой для шестов глубине?
А откуда вам известно что "в то уже время"?(Притянуто за уши.)
Там вон какие ветра по склону, так за 3 месяца в овраг свободно могло намести.
При том что растительность тогда была пореже.

В видео Алексеенкова овраг уже в феврале(насколько помнится) заметён достаточно сильно.
Они могли упасть в рыхлый и не уплотнившийся снег и не смочь выбраться.

За месяц вон на карнизах домов по 30-40см. намело.
А тут ветра близкие к ураганным да каждый вечер, да неделями, да с огромных площадей.

Добавлено позже:
Сапфир, радиацию на вещах легко объяснить бывшей аварией на "Маяке" да и слабовата она даже для "грязной" бомбы.
Нелегко.
Я уже кажется с суперскептиком это обсуждал.
Там по перпендикуляру к ПД чтото в районе пятьсот (или более того) км.
И авария была на 2 года раньше.
Так что с "легкостю объяснения" тут большой напряг.

Это вы считаете легко?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ps. Сам след Кыштым-Тюмень, а перпендикуляр -просто линия указывающая на ПД.
« Последнее редактирование: 22.02.17 20:08 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 704
  • Благодарностей: 1 804

  • Был вчера в 21:52

Нет объяснения...

Я уже слышал объяснение, что снег в пределах 100 метров метёт с разной силой; первую пятёрку просто присыпал - их тут же увидели, а оставшихся 4-х - не нашли, сколько не искали шестами.

Расстояние от кедра до ручья, где нашли последних дятловцев, метров 40 или 60, точно не помню, но не больше 100; пусть даже не многим больше.

Если на Перевале не было никого, и все сами погибли, то тела должны были быть заметены снегом плюс-минус одинаково! Уточняю, плюс-минус, да где-то сильнее метёт, но не так же?!.

Поисковики проходили над местом, где покоились тела наиболее пострадавших, искали щупами, но они не доставали до тел. Вот в чём дело! Уже к тому времени снег был над трупами такой толщины, что щупы не доставали! А рядом - лежал немного присыпанные тела их товарищей. Какая потрясающая разница!

Не могу согласиться с логикой, что снег по-разному наметает на отдельных участках - не настолько же!..

Вывод, вторую группу - закопали в снег, а в довершении - снега ещё намело! Вот её и не нашли при первых поисках.

Есть ещё одна логическая цепочка указывающая на присутствие "посторонних" - это распределение групп погибших туристов "по травмам". Странным образом погибли ребята, те у кого травмы по серьёзнее, можно даже сказать ужасающие, - оказались в одном месте, а группа ребят с "лёгкими" травмами почти не заметными - в другом. Как это они сами так сгруппировались?!.

Очевидно: людей поделили в соответствии с полученными травмами. Это сделал кто-то? А кто?

Спасибо, Владимир из Ек. за подробный пост. Всё очень точно и взвешено Вы написали. По-деловому.
« Последнее редактирование: 22.02.17 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

nemo


  • Сообщений: 1 715
  • Благодарностей: 303

  • Был вчера в 21:29

Нет объяснения...

Я уже слышал объяснение, что снег в пределах 100 метров метёт с разной силой; первую пятёрку просто присыпал - их тут же увидели, а оставшихся 4-х - не нашли, сколько не искали шестами.
Вылезьте из машины и пройдитесь хотя бы по заметенной снегом вырытой траншее во дворе(для ремонта трубопровода).
Предупреждаю, это опасно. Можете не выбраться без посторонней помощи, даже будучи нетравмированым.

Насколько я помню, "оставшихся 4х начали искать только после того как" охотник обнаружил дорожку из веток ведущую к ручью от кедра.
Действительно сначала зонды не доставали до дна оврага.
Так они на это и не были расчитаны.
5рых нашли на склоне, и 4х тоже расчитывали найти там же.

Если на Перевале не было никого, и все сами погибли, то тела должны были быть заметены снегом плюс-минус одинаково! Уточняю, плюс-минус, да где-то сильнее метёт, но не так же?!.
Если по вашему 5 на склоне и 4ре в ручье должны быть заметены одинаково.

То как вы объясните такой физический факт что: Дятлов был припорошен, а Колмогорова находилась на 20 см под снегом?

Это объясняется просто: Даже на склоне есть различные участки углубления и возвышенности с различной аэродинамикой.

Что уж говорить об овраге.
В заваленный снегом овраг даже зверь не пойдет, потому что чуствует опасность.






Странным образом погибли ребята, те у кого травмы по серьёзнее, можно даже сказать ужасающие, - оказались в одном месте, а группа ребят с "лёгкими" травмами почти не заметными - в другом. Как это они сами так сгруппировались?!.
Слободин на склоне, а Тибо в ручье?
Ничего себе "в одном месте".

Тибо и Дубинина "сгруппировались"?
Ну так упали, ничего странного.
Я про это всегда говорил.

Очевидно: людей поделили в соответствии с полученными травмами. Это сделал кто-то? А кто?
Ничего очевидного.
Эти "ктото" должны были иметь определенную численность и оставить лыжню как минимум на склоне, даже если до переваа  торили лыжню параллельно дятловцам.
« Последнее редактирование: 22.02.17 20:40 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 704
  • Благодарностей: 1 804

  • Был вчера в 21:52

Вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Пишите, что она была припорошена снегом на 20 см. Это больше, вот именно, на 20 см. только! А не на четыре метра, а не на три и не на два... Даже не на один и не на пол метра.

Знаете ли Вы точно границы на Перевале в рамках которых шёл поиск тел. Насколько я знаю, там проверили "всё". Потому что проходили цепью, в том числе и место над оврагом.
« Последнее редактирование: 22.02.17 20:51 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 070
  • Благодарностей: 5 124

  • Был сегодня в 00:01

Только что в новостях сообщили..
НАСА готовится объявить нечто чрезвычайное!!! (возможно нашли инопланетян)
(толком не разобрал...)
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

nemo


  • Сообщений: 1 715
  • Благодарностей: 303

  • Был вчера в 21:29

Вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Пишите, что она была припорошена снегом на 20 см. больше - вот именно, а 20! А не на четыре метра, а не на три и не на два... Даже не на один и не на пол метра.
Не поймаете на слове.
Я ответил на ваш впорос.
Т.к. ежу понятно что схожие по ародинамике поверхности, по другим характеристикам(напр. завал снегом) отличаются незначительно.
Там и надувает снег и сдувает.
Но если бы, к примеру,  рядом с Колмогоровой или Дятловым находилась яма, то вы вряд ли обнаружили ее под настом.
Ну разве что щуп провалился бы поглубже.

Доказательство простое:
Перед входом в палатку была вырыта яма глубиной 50 см.
Это логично, т.к. в палатку заглубленную на 50см было бы сложно залезать\вылезать.
Однако она оказалась заметенной "под завязку" да еще и с бугром.
"Бугор" оставим на "совести" палатки ибо какое никакое препятствие.

Теперь слегка посчитаем:
За 20 дней ~60см с бугром.
Но в этом месте снег надувается и сдувается.
А из оврага он никуда не девается.
Т.о. для наметания бОльшего количества снега в овраг нужно лишь относительно побольше времени.
Ну например, те же пару месяцев.
« Последнее редактирование: 22.02.17 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: San4es

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 07.04.18 18:51

все равно не понимаю механизм убийства ракетой студентов . ну тоесть рванула она  в шар . выгнала туристов из палатки . а тут сразу же военные их убивать прилетели .замысловато однако .
Если на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года что-то взорвалось, то для меня не имеет никакого значения устройство баллистической ракеты.
Какие мы замысловатые :)... а кто Вам господа доказал дату смерти, можете уточнить??? 8-)


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

nemo


  • Сообщений: 1 715
  • Благодарностей: 303

  • Был вчера в 21:29

а кто Вам господа доказал дату смерти, можете уточнить???
Если вы считаете, что дата смерти была раньше, так мертвые дневники не пишут.
Если вы считаете что они погибли значительно позже(неделя, две), то как они выживали?
Если выжили неделю, так где неделя там и месяц.
А может их ктото кормил и палатку с печкой им на недельку предоставил, а потом выгнал?...

Можно и косвенно определить.
Например на палатке 20см снега и над Колмогоровой тоже.
Т.к. она была ближе всех к палатке, то и аэродинамич. характеристики склона могли быть схожие (о которых упоминалось выше).
« Последнее редактирование: 22.02.17 21:15 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 3 082
  • Благодарностей: 908

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:27

По поводу того, что лагерная ВОХРа была в оцеплении района стрельб. Это невозможно - лагерный ВОХР подчинялся другому ведомству, поэтому официально привлечь их к оцеплению района стрельб имело большой гиммор. Тем более, что любой вменяемый кум всеми правдами и не правдами будет отбиваться от этой затеи - ему нужно свой контингент сторожить, которому дай волю - сбежит.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 07.04.18 18:51

Да не важно, что я считаю или Вы... можете написать ещё простыню :) Дату  и время смерти определяет судмедэксперт (точка) 8-)