Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Victor]

Денис, это теперь только домыслы и предположения с той или иной степенью вероятности...  Это все субъективно и настолько тонко... Я вот например считаю, чтобы не рисковать они просто могли всех положить... вы думаете, что для этого им нужен был повод... кто знает? Что позволило считать диверсантам, что операция провалилась?... Как они определили...? По факту... по ощущениям?... наши дали маху... или они почуствовали, что совершили ошибку?... Факт то, что в КГБ должны были понимать, что случись что, диверсанты могут ликвидировать группу с большой долей вероятности... и принятые ими меры явно не соответствовали размеру угрозы... это провал. Ну... если версия контролируемой поставки верна...))

[Mig29]

Судя по всему, это и есть главный вопрос в этой версии - почему "принимающие" решили ликвидировать группу с иммитацией несчастного случая. Если бы просто ликвидировали - тогда бы было понятно более или менее...

[steamloc]

Ага. И симитировали так, что 50 лет прошло, а вопросов все больше... Неуж-то в Америке шпиёнов так учат имитировать?

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Ага. И симитировали так, что 50 лет прошло, а вопросов все больше... Неуж-то в Америке шпиёнов так учат имитировать?

Да вопросов-то вплоть до 1999 г. и не было как таковых. Потому что никто не знал о травмах последней четвёрки (Юдин только тогда узнал).
А после все мысли дальше лавины и "огненных шаров" не шли. Если б Ракитин в 2010 г. не рассказал бы о весьма прозаических вещах, то глубокомысленные исследователи так и грешили бы на лосей, гептильную ракету, авиабомбу и лавину.
Так что шпиЁнов в Америке учат нормально. Так что даже спустя 60 отечественные умники поверить не могут.

[smn]

Ракитин. Просто Ракитин, вот чего не понимаю в  Вашей версии. Если спрятавшаяся четверка видела/слышала как пытают под кедром их товарищей, то как после ухода диверсантов они осмелились выйти для срезания одежды с погибших? Тут уже страх перед теми людьми должен сразу был пересилить страх замерзнуть. Они что, не понимали, что бандиты могут вернуться? Даже если не понимали, то опять страх подсказал бы на всякий случай сидеть на месте и прятаться до темноты. Можно было бы понять, что они врассыпную кинулись бы из последних сил бежать от ужаса даже, но выйти под кедр... это было самоубийство. Если бы их не заметили визуально, то заметили бы срезанную одежду или следы... и все рвно нашли бы.
Как Вы это можете объяснить?

[yuka]

Если б Ракитин в 2010 г. не рассказал бы о весьма прозаических вещах, то глубокомысленные исследователи так и грешили бы на лосей, гептильную ракету, авиабомбу и лавину.

Позвольте узнать непосредственно от вас о каких "весьма прозаических вещах" вы рассказали!? На мой взгляд всё вами перечисленное ничем по существу не отличается по смыслу и бесполезности от вашей версии. Обычные исследователи не выходят за рамки поисков прямых и косвенных доказательств - в этом истинная ценность любого исследования. Ваша версия является не более чем недоразумением. Другое дело, что вы, как "трудолюбивая пчела", перелетаете от цветка к цветку и, собирая нектар, способствуете оплодотворению, привлекая внимание к этой истории, но в такого рода деятельности нет ничего нового. Такие как вы синтезаторы нужны, чтобы извлекать звуки и привлекать внимание людей несведущих, заинтересовывая их своим пением на чужие слова. В этом смысле вы играете полезную роль, но, чтобы претендовать на лидерские позиции в исследовании, нужны иные качества. Пока что вы их не проявили.
Несколько слов о лавине. Это явление наиболее полно отражает состояние исследования. Как раз здесь обнаружились противоречия, которые игнорировались Е.Буяновым. Спор с этим упорным в своих заблуждениях исследователем оказался крайне полезным, потому что позволил обратить внимание на эти самые противоречия и которые с трудом обнаруживались. Но о чём спорить с вами? Увы, пока что не о чем. Ещё одна бессмысленная версия, стоящая в одном ряду с лосями, АДАми и прочими весьма сомнительными фантазиями, жертвами которых вы, в том числе, стремитесь нас сделать. Был бы рад изменить о вас личное мнение, но пока что, к моему глубочайшему сожалению, не получается.

[Радиус]

yuka, а вы сами то какой версии придерживаетесь?

[Maria]

"еще раз (последний) напомню Вам про шею Колеватова""

А  что Вы хотите напомнить? То, что  гнилостные изменения ?

 А почему именно  у отдельно взятого человека в отдельно взятых областях тела начинаются гнилостные изменения? Наверно сразу же возникает вывод,  что травмирована шея , может быть даже  вырезано что- то,   если уже мышцы начали гнить, вернее уже сгнили или вырезаны, потому что обнаружены уже остатки мышц .

Взгляните отстраненным  взглядом на картину: найдены в ручье четыре тела. В стадии разложения,  неприемлемой для зимних условий Северного Урала. Это уже настораживает. (Не содержались ли какие - то  тела какое- то время в теплом помещении? Тогда это может объяснить отсутствие языка и губ у Люды. Гнилостные газы раздувают лица, выворачивают губы, выталкивают язык из рта.)

Далее,  все четверо тяжело травмированы. Настолько  травмированы,что выбиваются из общей картины первой пятерки, которую эксперт Возрожденный приговорил к замерзанию. Опять возниакет вопрос: а не спрятали ли их специально?
 Коснусь только языка, глаз и шеи "четверки" в овраге. Что общего оказалось у всех и  в чем различия.

Колеватов:  Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. Рот широко раскрыт.Язык в полости рта. Шея , деформированная в области щитовидного хряща.Подъязычная кость цела. Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
 
Золотарев: Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют. Рот широко раскрыт. Слизистая полости рта зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения). Шея длинная, тонкая. Подъязычная кость цела.
На шее и языке никаких гнилостных изменений не замечено.

Тибо:   Рот открыт. Губы бледносерого цвета. Язык в полости рта. Слизистая рта и языка грязноватозелёного цвета. Шея длинная тонкая.Подъязычная кость цела.
На шее и языке   гнилостных изменений не замечено.

Дубинина: Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Рожки подъязычной кости необычной подвижности - забито 7 букв, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета.

У всех разные травмы. А находились все в равных условиях- в ручье под снегом.
 Именно  в местах нанесения травм идет быстрое  разложение тканей. 
Гнилостные изменения - это уже следствие. Неужели ожидали от Возрожденного( кстати имеющего стаж работы после окончания института около 4 лет), что он тут же   у тела нарисует портрет преступника.
Ему приказали забить опасное слово"сломаны" в предложении о рожках подъязычной кости. Поэтому он  и старается как можно больше выдать общих слов  в СМИ и как можно меньше сказать толком о травмах.

[yuka]

yuka, а вы сами то какой версии придерживаетесь?

Я же ясно дал понять - версии в данном случае не работают на обнаружение причинно-следственных связей. В противном случае даже специалисты ошибаются, не принимая во внимание противоречащие друг другу факты. Например, специалист и очень опытный лавинщик - метеоролог Ю.Л.Зюзин, отрицая сход лавины, склонен к метелевому накоплению снега на крыше палатки, её обрушению и причинению травм в внутри палатки. Причём такой вывод он делает на основе слома боковой лыжной палки-растяжки, чего в действительности не происходило. По мнению Масленникова северные растяжки, отличные от боковых, оказались сорваны, но эти повреждения могли быть вызваны вмешательством поисковиков. Так что здесь находится ахилесова пята любых версий.

[Радиус]

Стало быть сам процесс нравится. Ну ладно, такие как вы тоже нужны 

[Steve]

А почему не предположить, что костер у кедра развели не "дятловцы", и наблюдали за палаткой , сделав "окно" среди веток - не "дятловцы" ?
Почему не предположить, что заметив костер, или какие-то признаки присутствия людей, члены группы Дятлова, например Золотарев с кем-то, пошли проверить, что за активность, и были убиты. Заслышав крики, на подмогу бросились другие, находящиеся в палатке, и возле нее (потому и выскочили, практически " в чем мать родила", на помощь, некогда было одеваться") ??

[yuka]

Ну ладно, такие как вы тоже нужны

Это уж я сам решу

[smn]

А почему не предположить, что костер у кедра развели не "дятловцы", и наблюдали за палаткой , сделав "окно" среди веток - не "дятловцы" ?Почему не предположить, что заметив костер, или какие-то признаки присутствия людей, члены группы Дятлова, например Золотарев с кем-то, пошли проверить, что за активность, и были убиты. Заслышав крики, на подмогу бросились другие, находящиеся в палатке, и возле нее (потому и выскочили, практически " в чем мать родила", на помощь, некогда было одеваться") ??

В данном случае все тоже не побежали бы в ночную темноту. Девушек, по-крайней мере, парни оставили бы в палатке.

Мне кажется, все версии должны плясать от того, почему ВСЕ оставили палатку, почему ВСЕ пошли в одну сторону, почему почти ВСЕ были плохо одеты. На самом деле, не нахожу другой причины, кроме человеческого фактора. Их именно заставили так сделать. Природныя явления повлияли бы по-другому.
Посмотрите кадры цунами в Индонезии. Кто-то убегает, кто-то забирается на крышу, кто-то вообще смотрит с любопытством пока волна не накрывает. Все поступают по-разному.

[Steve]

"""В данном случае все тоже не побежали бы в ночную темноту. Девушек, по-крайней мере, парни оставили бы в палатке. """"

Так они и оставили их в палатке, и даже кто-то удерживал их, но они разрезали брезент. Не даром ближе всех к палатке Колмогорова, далее -
Дятлов. А самые "боевые", как Золотарев, например, с травмами, и на дне оврага.

[Денис]

Maria
получается на перевале действовала какая-то команда маньяков-профессионалов. И язык у Дубининой вырезали, и Колеватову шею обкромсали, и Золотареву (заодно с Дубининой) глаза извлекли.
И почему гнилостных изменений на Тибо не обнаружено? вот оно "Слизистая рта и языка грязноватозелёного цвета"
У возрожденного в акте конкретно Тибо ничего не сказано про отсутствие гнилостных изменений.
Steve
ну обуться то все равно обулись бы. Хотя бы в тапочки.

[Steve]

Мне думается , что и материалы следствия и заключения экспертов изобилуют неточностями, небрежностью, и желанием отписаться. Поэтому акцентировать внимание на деталях , таких как отсутствие глазных яблок и языка не стоит.  Понять картину возможно переходя от целого, к частностям. Имхо.

[smn]

Конечно, обулись бы. Ведь в обуви и на помощь быстрее прибежишь, чем босиком.

[Steve]

Помню в СА,  по тревоге, некоторые солдаты, выбегали на плац  в одних портянках, обуваясь буквально на ходу... по учебной )) а здесь - прямая угроза жизни.

Возможно ли доказать, что костер под кедром, и лежанка из лапника в низине , сделаны руками группы Дятлова ?

[smn]

Возможно ли доказать, что костер под кедром, и лежанка из лапника в низине , сделаны руками группы Дятлова ?

Конечно, нет.

[Malecon]

Мне кажется, все версии должны плясать от того, почему ВСЕ оставили палатку, почему ВСЕ пошли в одну сторону, почему почти ВСЕ были плохо одеты.

Ну вот свидетель Лебедев так не считает, и в показаниях буквально говорит следующее-"В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. "
Т.е он указывает именно, на то ,что кто-то в палатке оставался дольше, примерно на сутки.

[Денис]

Еще раз про особенности проведение экспертизы.
Момент первый - эксперт никаким образом не делает выводов, которые от него не требуются. Он отвечает на те вопросы, которые ему задает следователь. Может сделать от себя какое-то уточнение или разъяснение, но опять же в рамках того, что интересует следователя. Т.е. Если следователя не заинтересовал отсутствующий язык - то Возрожденный и не стал ничего описывать. А может описал во время допроса, но в дело это уже не попало. Не заинтересовал следователя механизм возникновения переломов - экспертиза проведена не была.
Момент второй: любая экспертиза это в первую очередь экспертиза исключения. Т.е. вопрос, который задает следователь эксперту звучит следующим образом: "могли ли травмы быть нанесены таким то оружием?" "Могли ли следы крови оказаться там-то там-то в результате таких-то действий?" ну и т.д. Орудие, которым нанесены травмы должен искать не эксперт, а следователь. Эксперт лишь может дать общие характеристики, как-то предполагаемый размер, наличие выступающих частей, твердость и т.п.
Момент третий: к сожалению Возрожденный не был очень хорошим экспертом. Стаж работы в качестве судебного медика (да и вообще медика) у него, кажется, 4 или 5 лет. + экспертиза явно не из рядовых. Но тем не менее очень четко прослеживается следующий момент: первые пятеро явно погибли от замерзания (у всех обнаружены признаки этого), четверка в овраге наоборот, признаков замерзания не имеет (хотя смерть Колеватого Возрожденный связывает с замерзанием), но зато имеет довольно тяжелые травмы.

[smn]

Помню в СА,  по тревоге, некоторые солдаты, выбегали на плац  в одних портянках, обуваясь буквально на ходу... по учебной )) а здесь - прямая угроза жизни.

В том то и дело, что некоторые, а не 9 из 9, то есть, все.

[smn]

Мне кажется, все версии должны плясать от того, почему ВСЕ оставили палатку, почему ВСЕ пошли в одну сторону, почему почти ВСЕ были плохо одеты.

Ну вот свидетель Лебедев так не считает, и в показаниях буквально говорит следующее-"В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. " Т.е он указывает именно, на то ,что кто-то в палатке оставался дольше, примерно на сутки.

Ну это значит, что в палатке точно был кто-то чужой. Если бы кто-то из группы Дятлова, то к месту трагедии он через какое-то время на лыжах бы пошел.

[Malecon]

лежанка из лапника в низине

Что за лежанка из лапника?

[Денис]

Malecon
вывод верный в общем-то, только оценка времени не совсем правильная. Неужели , чтобы обрезать лыжную палку требуются сутки?
Steve
жизнь солдат не зависела от того, обуются они или нет (да и сапоги они с собой захватить не забыли все-таки). А опытный турист знает, что выскакивать голыми ногами на снег,  да еще с целью сбегать за 1,5 ки до кедра - это как минимум обморожение. А в условиях отсутствия квалифицированной помощи, да более, чем за 100 км от ближайшего медпункта - вообще грозит смертью.

[Malecon]

Если бы кто-то из группы Дятлова, то к месту трагедии он через какое-то время на лыжах бы пошел.

А где бы он их взял?

[Steve]

Если принять версию, что костер под кедром и лежанка (кстати,  тела Людмилы Дубининой, Александра Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова. , т.е. люди, получившие серьезные травмы,  вероятнее всего к обустройству этой лежанки никакого отношения не имеют, ибо их очевидно просто скинули в ручей., в стороне т..)
не дело рук "дятловцев", то картина становится более естественной". Исчезает интрига с "силой" , выгнавшей туристов из палатки.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Если спрятавшаяся четверка видела/слышала как пытают под кедром их товарищей, то как после ухода диверсантов они осмелились выйти для срезания одежды с погибших?

Я предположил, что после убийства Дорошенко и Кривонищенко, которое находившиеся на настиле, разумеется, слышали, было принято решение с настила уйти. Т.е. скрываться, находясь в движении, а не оставаясь на одном месте. Что, в принципе, логично, поскольку было уже темно. КРоме того, при перемещении множится число следов, особенно, если четвёрка разделилась и разошлась в разные стороны. Понятно, что увеличение числа разнонаправленных следовых дорожек будет путать противника, сбивать с толку. Сложно сказать насколько были различимы следы на снегу в лесу - это зависело от густоты леса (думаю, что темнота не была абсолютной даже в условиях безлунного неба). Но идея находиться в движении была, на мой взгляд, совсем неглупа.
Кто и в какой момент решил выйти к кедру, я конечно же, не знаю. И никто не знает. Тут можно только рассуждать предположительно.
думаю, Золотарёв вообще не выходил.
Как и Колеватов.
Могла выйти Дубинина ибо её половинка кофточки найдена на пути от кедра к оврагу - т.е. эта "портянка" свалилась с ноги, но Людмила поднять её в силу неких причин не смогла. Там же была брошена половинка трико Кривонищенко из-за сильного прожёга на ноге (т.е. трико рассекли - одну половину забрали, другую унесли). Сделал это человек с ножом и я думаю, что это была не Люда, ей бы нож не дали. Нож оставался в руках у мужчины.
Я предположил, что этим мужчиной был Тибо. Вы можете с этим не соглашаться, разумеется, я не владею патентом на абсолютную истину.
Возможно, Тибо действовал автономно и не выходил к кедру вообще. Я предположил, что он сопровождал Людмилу, по-рыцарски, так сказать. Насколько поведение этой пары логично и обоснованно, судить трудно, возможно, Людмила замерзала и её предложение пойти снять остатки одежды выглядело вполне оправданным ситуацией - не знаю.
Нам тут судить, сидя жарким летом у компьютера, очень сложно.
я изложил своё понимание ситуации, вы вправе придерживаться другой логики в рассуждениях - это пожалуйста.
Если у вас имеется иная концепция, объясняющая разбросанную одежду на пути от кудра к настилу, изложите её, будет интересно ознакомиться.
С уважением...

[Malecon]

вывод верный в общем-то, только оценка времени не совсем правильная. Неужели , чтобы обрезать лыжную палку требуются сутки?

Так ,наверное не только по обрезанной палке он делал выводы но и по
"В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой. "
"за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. "

[smn]

Если бы кто-то из группы Дятлова, то к месту трагедии он через какое-то время на лыжах бы пошел.

А где бы он их взял?

Не понял.

Из осмотра палатки:

Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег