Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[alexsandrovna]

ну как же, как же. Помню-помню. Еще "замерзли, т.к. холодно было, а они сильно устали".

Версий может быть сколько угодно. К истине это не приблизит.

[о-юми]

да нет. Тайна ГД это не тайна Марии Целесты. Тут информации, кот. может приблизить к разгадке, достаточно.

[alexsandrovna]

да нет. Тайна ГД это не тайна Марии Целесты. Тут информации, кот. может приблизить к разгадке, достаточно.

Только информацию каждый понимает по-своему.

[Dmitry7]

...

Версия Ракитина показалась неубедительной? ...

да нет. Тайна ГД это не тайна Марии Целесты. Тут информации, кот. может приблизить к разгадке, достаточно.

А разве в материалы УД или в воспоминаниях поисковиков и следователей, хоть что-то указывает на диверсантов или контролируемую поставку?
Правильно, версия Ракитина не строится на фактах, а значит и не может приблизить к разгадке.

[Joanna Regina]

Свою версию изложил чуть выше и она базируется на версии Ракитина, но немного проще.
А где можно ознакомиться с Вашей версией?

А теперь скажите, где это вообще написано, что приходящие сюда, в эту тему, люди обязательно должны предоставить свою версию событий?

[о-юми]

хоть что-то указывает на диверсантов или контролируемую поставку?

нет, конечно. Там все и вся указывает на йети.

[Dmitry7]

нет, конечно. Там все и вся указывает на йети.

Или может на о-юми))). Факты миледи, факты. Или хоть намек из УД или воспоминаний.

[GrayCat]

Версия Ракитина показалась неубедительной? Да пожалуйста. Лавина форевер.

Мда, фанатки версии Ракитина отличаются только никами и аватарами. Они все читают все между строк и сердцем:

Между строк надо уметь читать, товарищ...

Вот что версия делает. Психологическое оружие массового поражения: штампует женское нежное сознание и отключает им мозг. Среди фанатов куда больше разнообразие психотипов от истовых верующих до парадоксальных отступников (верю, но не принимаю).

[Дмитрий Карягин]

Нас, несогласных, обвиняют в том, что мы только критикуем Ракитина, а своих версий не предлагаем. Предлагаю на обсуждение:
Версия о настоящем шпионе.

Прекрасное развитие гипотезы Ракитина о Золотареве- двойном агенте. 

[о-юми]

Вы не обалдели, товарищи? Ну как так можно? Не страшно такие гадости про покойника говорить? А если Вы в корне не правы и Золотарев был человеком, служившим на благо СССР? Язык не отсохнет его предателем называть?

Добавлено позже:

Или может на о-юми))). Факты миледи, факты. Или хоть намек из УД или воспоминаний.

Слушайте, ну вот интересно вы рассуждаете. Вы хотите , чтобы диверсанты прикрепили к порванной палатке записочку с текстом приерно следующего содержания "здесь  были мы. Мы -это 1. ...2...3..."
Там доказательств присутствия других людей достаточно. Но для кого-то убедительны доводы относительно манси или черных копателей и пр. пр.

[Почемучка]

GrayCat !

... Вот что версия делает. Психологическое оружие массового поражения: штампует женское нежное сознание и отключает им мозг...

Ну уж Вам ли, как знакомому с ботаникой, не знать, в чем именно кроется искомая черная кошка? Который Просто как штык и по часам (особенно ближе к ночи) вставляет в каждый пост свой 25 кадр про косую сажень в своих плечах и даже несколько (значительно) ниже. А это так будоражит женские души... Говорят, ему помогает в творчестве жена. Вот если б и она регулярно вставляла свои 90/60/90, то мужская часть фанатов значительно бы приросла в численности. Все очень Просто...

[alexsandrovna]

Прекрасное развитие гипотезы Ракитина о Золотареве- двойном агенте.

Там ни слова нет о двойном агенте, потому что если бы КГБ подозревало своего агента в двойной игре, оно бы никогда не выпустило его из-под контроля. Я говорю о том, что единственной возможной шпионской версией могла быть только версия о настоящем шпионе. Но в ходе обсуждения мы пришли к единодушному мнению, что даже человек, загнанный обстоятельствами в угол, не может вести себя как маньяк. Мочить всех направо и налево. Так что и эта версия несостоятельна.
о-юми, понятие предательства не звучало. Эта тема вообще очень непростая. В стране, в которой долгие годы геноцид против своего же народа был государственной политикой, говорить о предательстве по отношению к Родине, на мой взгляд, более чем странно. Предателями были офицеры царской армии, которые переходили на сторону Красной Армии, а потом предателями стали те, кто попытался вернуть царский режим, а потом была вторая волна во время Второй мировой, когда некоторые посчитали, что вернулся тот старый режим, потом их посчитали предателями и так до бесконечности. Некоторые становились предателями, понимая, что возвращаться в СССР им нельзя, причем эти люди были действительно патриотами своей Родины, но были поставлены в такие условия. Это лирическое отступление, а по существу вопроса: для меня гораздо кощунственее звучит описание поведения предположительных сотрудников КГБ Золотарева и Кривонищенко в ходе проведения операции "контролируемой" поставки. Но автора версии и его приверженцев это не смущает.

[о-юми]

именно, что не смущает. Потому как в версии Ракитина самое сентиментальное место - это наличие в походе людей, об истинной его цели не знающих. Но знаете, это еще ромашки. А вот утверждать во всеуслышание  (ну хорошо, пусть "предполагать"), что фронтовик, прошедший всю войну  и который сейчас вам ответить не может, потому что его убили - двойной агент, это зашибись высокоморально. Извините, от использования сленга не удержалась.

[Tatarin]

что фронтовик, прошедший всю войну

Не бросая тени на СЗ, хочу отметить, что подобные случаи не редкость.
Причем даже в высшем руководстве ГРУ.
Вот к примеру  Поляков Дмитрий Федорович. Артиллерист, участник Великой Отечественной войны, воевал на Карельском и Западном фронтах.
За мужество и героизм награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды.
В послевоенные годы закончил Академию имени Фрунзе, курсы Генштаба и был направлен в Главное разведывательное управление.
А далее... В общем свое предательство прикрывал болезнью и смертью ребёнка.
Это я так, для общего развития, а не собственно применительно к СЗ.
Бывает и бывало всякое -  фронтовик, участник войны, это не показатель ни разу.

Забыл собственно... Пеньковский Олег Владимирович, орден КЗ, два ордена боевого Красного Знамени, Отечественной войны... бывший политрук вышедший в офицеры.
Так что...
Хороший парень, это не профессия.

[VieraKirillova66]

В общем свое предательство прикрывал болезнью и смертью ребёнка.

Ну, не прикрывал, если быть честными. Наша страна отказала ему в помощи, не нашла несколько сот долларов на операцию сына. Сын умер. Вот человек и обозлился. Я его не оправдываю, просто нужно писать факты.

[Tatarin]

Ну, не прикрывал, если быть честными.

Вер, у меня у сына врачи пропустили некоторые проблемы со здоровьем.  Государство такое  - денег у него нет на меня. Это повод продать Родину и подставить десятки нелегальных резидентов СССР, которых в США пачками потом сажали в тюрьму и казнили на электрическом стуле? Данный персонаж очень любил деньги. Услуги его хорошо  оплачивались и жил он на широкую ногу, на чем собственно и погорел. Но весьма поздно. Цена его предателства кроме ущерба по информации пару сотен загубленных жизней. Потому как в США с ними не сильно церемонились.
Кстати в сравнении с ним всякие Абели - Филби реально работали за идею.
А этот чел  - бабло получал и любил, как и прочие господа.
Полкану ГРУ не нашли 400 долларов, а в этот момент в том же СССР люди мерли от банальных ныне болезни причем десятками. Грипп испанка, менингит, пневмонии, туберкулез, дефтирит.

Просто потому, что реально небыло высокоэффективных лекарств.
И ответ тут один - так жили все. И он это знал. И  зачем он своей стране служить пошел знал.
А деньги любил.

И вообще замечательно. Ну нашли 400 долларей. И сотрудника резидентуры ГРУ вместе с сыном кладут в американскую больничку. Как вы себе это представляете?

[VieraKirillova66]

И сотрудника резидентуры ГРУ вместе с сыном кладут в американскую больничку. Как вы себе это представляете?

Положили и вылечили Бы. Он же свой аусвайс не предьявлял Бы при поступлении в больницу. Все любят деньги, но не все так озлобленны и готовы на ВСЕ! Я согласна!
А предательство по идейным соображениям - это миф. Все получали бабло за информацию. Бесплатно - только сыр в мышеловке.

[Соната]

Не бросая тени на СЗ, хочу отметить, что подобные случаи не редкость.

Насколько я поняла, дело не в "мог или не мог фронтовик", а в двойных стандартах alexsandrovna. Это я думаю и возмутило о-юми.

[Почемучка]

К слову о неочевидном и премноговероятном.
Ракитин обзывает этот раздел чем-то по синонимическому смыслу типа "Помойка". И отправляет сюда по азимуту особобунтующих как в изгнание. А в наши интересно захватывающие за душу и карманы времена многие неприложные истины и непреходящие ценности и вправду зачастую оказываются на помойках. Однако греет душу находиться рядом с сокровищами...

[Tatarin]

Положили и вылечили Бы. Он же свой аусвайс не предьявлял Бы при поступлении в больницу. Все любят деньги, но не все так озлобленны и готовы на ВСЕ! Я согласна!

Верочка, его бы там начали разрабатывать. Все дело в том, что я не знаю как сейчас, но раньше такое было бы невозможно.

Ровно как к примеру обучение в местной школе.
Но поступок г. Полякова привел к смерти и длительному заключению весьма многих людей, не повинных в его беде. И не знать это он не мог. Тем более, что он был на фронте.
Но это опять же безотносительно к личности Семена. Я уже писал и пишу, что  в этом отношении я бы отнес Семена не к КГБ, а к куратору района от ГРУ.
Меня всегда удивлял его спецфакультет. У нас в части был сначала начфизом молодой летеха - выпускник ЛИФКа. Вёл он у нас спецдисциплины.  К 92 году он был зам начальника разведки полчка.
Вот такой вот спецфакультет.

[VieraKirillova66]

Ровно как к примеру обучение в местной школе.

Игорь, я не поняла. То есть где дети должны были бы учиться? У него же и дочь старшая была, или я путаю?
Еще раз пишу, он подлец и преступник, но у него был мотив, хотя-бы. Не Мегафон. Остальные тупо хотели денег.

[alexsandrovna]

Насколько я поняла, дело не в "мог или не мог фронтовик", а в двойных стандартах alexsandrovna. Это я думаю и возмутило о-юми.

о-юми возмущает только то, что противоречит версии Ракитина. О каких двойных стандартах речь? Согласные без устали кричали: "Вам бы только критиковать, а свое создать слабо?" При этом, называя версию Ракитина самой обоснованной, объясняющей все факты. Вот я сварганила версию на том же фактологическом материале и объясняющую все факты, причем поведенческие реакции в моей версии более оправданы. Только это не говорит о том, что она истинна и я не защищаю её с пеной у рта. Я в неё не верю. Хотя чисто теоретически так могло быть. Не верю я и в версию Ракитина, но именно потому что даже теоретически этого не могло быть.

[beloff]

Забыл собственно... Пеньковский Олег Владимирович, орден КЗ, два ордена боевого Красного Знамени, Отечественной войны... бывший политрук вышедший в офицеры.

Воевал в ПТА- СТВОЛ ДЛИННЫЙ, ЖИЗНЬ КОРОТКАЯ. Предатель Суворов высказывает догадку - Пеньковский жертва разногласий в высшем военном руководстве СССР. Жертва осознанная. Ему приказали, и он приказ выполнил. (В. Суворов "Кузькина мать. Хроника великого десятилетия"). Как было на самом деле мы не узнаем никогда. Имущество не конфисковали, приговор предатель выслушал с едва заметной улыбкой.

[alexsandrovna]

Предатель Суворов

Зачем же так жестко? Не предатель, а перебежчик. Говорит, у него не было выбора в той ситуации.

[о-юми]

о-юми возмущает только то, что противоречит версии Ракитина.

напрасно Вы так думаете. Одно дело-написать, что человек работал в Конторе, и совсем другое, что он двойной агент.

Добавлено позже:
и вообще. Биография Полякова и иже с ним нам известна. Мы можем делать  определенные выводы. А на основании чего Вы утверждаете, то, что вы утверждаете? Ради красного словца?. Так это не мифический Буратино, это реальный человек.

[Tatarin]

Игорь, я не поняла. То есть где дети должны были бы учиться?

При посольствах школы были. Всех. Туда и возили, если дети жили не на территории городка (например дети специалистов). А эти дети должны были жить на территории охраняемого посольского городка.
Он не мог жить с семьей просто на сьемной квартире вне. Таких людей при пересечении границы сразу жестко контролируют и свои и чужие. А семья и дети - это "расслабляющий фактор.

[VieraKirillova66]

Говорит, у него не было выбора в той ситуации.

Так все говорят. А что он еще скажет? "Любил я баксы больше Родины!"

[Tatarin]

Зачем же так жестко? Не предатель, а перебежчик. Говорит, у него не было выбора в той ситуации.

Нужно понимать, что просто так Резун как таковой никого не интересует. Он сбежал с "грузом" определенных знаний и сдал резидентуру в Западной Германии. Свою ветку.
Кроме этого он был членом силового крыла зарубежного представительства ГРУ. Это тот же спецназ, тока в нем срочников нет. Офицеры в основном и соответственная специализация - язык, знания стран и прочее. Он сдал эти знания и "лежки" (на явки) с "закладками" (это не те закладки куда пленочку и записочки шпионы кладут. Это склады с "оборудованием").
Так что... как ни крути. Перебежать (эмигрировать) это мы с вами можем. Без последствий.

Добавлено позже:

Как было на самом деле мы не узнаем никогда. Имущество не конфисковали, приговор предатель выслушал с едва заметной улыбкой.

Возможный вариант... Любое государство это Молох перемалывающий своих "детей".
И тут уж готовность идти на смерть ...
Каждый выбирает для себя.

[Соната]

О каких двойных стандартах речь?

О ваших. 

Особенно меня, как бывшего "совка", зацепило описание поведения "дятловцев" при контакте со шпионами. Я никогда не поверю, что группа из 7 мужчин и двух физически крепких девушек не оказала бы сопротивления двум-трем, даже вооруженным, людям. Я не верю, что мужчины спокойно смотрели на то, как издеваются над девушками, над их друзьями. Это историческая реконструкция? Не надо экстраполировать на наше время. Они были другими, они были воспитаны по-другому и они верили своему государству. По воспоминаниям, мама одного из парней (не помню, к сожалению, чья) спросила: "Мой сын умер как мужчина?"И вы хотите, чтобы родственники тех погибших читали эту версию и умилялись? Это просто неэтично. Я повторюсь: если бы это хоть как-то было подтверждено, то имело бы хоть какой-то смысл. А так хочется сказать: оставьте мертвых в покое и не бередите раны живым.

А в школьные годы мы мечтали выследить и поймать шпиона. Мы говорим о людях послевоенной поры, воспитанных на подвигах Зои Космодемьянской, Александра Матросова и пр. Тем более, когда речь идет об их собственных жизнях. Они бы шли как телки на заклание? Даже если это и так, зачем порочить память умерших. Тем более не зная их лично. Я вот недавно прочитала воспоминания их однокурсника, о том какие это были светлые, целеустремленные ребята, готовые прийти на выручку товарищам. А Ракитин их превратил в трусов во благо своей версии. Ещё раз повторюсь: неэтично.

т.е. то что написали вы здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=317.msg94765#msg94765 этично?
Заметьте я не говорю о том "могло быть или нет". Могло быть многое, а именно об этичности, о которой вы много говорили.

[beloff]

что противоречит версии Ракитина.

Ваша не противоречит. Помните - предлагал потереть Ваше сообщение? Поясню - если Золотарёв внедрился (а на подмену указывает, например, цвет зубных коронок) такой немалой, по нашим теперяшним представлениям, ценой, то Вы сейчас недрогнувшей рукой его сдали. Да, вероятно его нет уже в живых, но остались ТАМ его контакты, контакты его контактов и т.д. до 77 колена. Если Золотарёву "приказали, а он приказ выполнил" , и нас читает FBI - то мы с Вами те самые болтуны, которые находка для шпиона/контршпиона. Именно это я и имел назвать этическими соображениями АИР. Простота,  alexsandrovna дорогая, иной раз хуже воровства.