Не согласен с Ракитиным - стр. 123 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1299712 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3660 : 06.06.13 10:35 »
Надуманность в том, что нет ни одного факта, подтверждающего проведение описываемой операции, и ни одного факта, подтверждающего причастность Золотарева, Кривонищенко и Колеватова к деятельности КГБ.
Говорите скромнее: вам неизвестны такие факты. ))

Добавлено позже:
Но к гибели Дятловцев она, скорее всего, не имеет никакого отношения (заметьте, я не столь категорична , как Ракитин. Я оставляю процент вероятности такой возможности).
А с какого дуба вы решили что Ракитин категоричен?
Вы название очерка хотя бы прочитайте: Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.

Добавлено позже:
Изучаю, ещё как изучаю и много интересного для себя почерпнула, но доказательств достоверности версии Ракитина я нигде не нашла,
Плохой из вас исследователь )
Предположение Ракитина о сотрудничестве Золотарёва с КГБ подтвердилось совсем недавно исследователем Майей Пискарёвой, которая нашла родственника Золотарёва, утверждающего, что они в семье всегда знали что Золотарёв сотрудничает с КГБ. Предположение Ракитина, основанное на анализе фотоплёнок, о том, что фотоаппаратов было больше, чем считалось, тоже недавно подтвердилось родственниками погибших. Есть и другие подтверждения, но вы о них тоже ничего не знаете, как я думаю )
« Последнее редактирование: 06.06.13 10:41 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3661 : 06.06.13 11:08 »
каким боком относился прораб Кривонищенко к Минсредмашу
Прочтите же, наконец, очерк.

Добавлено позже:
Я думаю появиться в Свердловске числа 12-15 января. Отпуск у меня будет большой – до 20 февраля – так что со сроками у меня свободно.
Итого отпускное время аж 35-38 дней. Для обычного советского инженера, молодого специалиста, более чем странно.

Добавлено позже:
А по поводу "акцентуации" у старика Крылова есть хорошие слова: "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Усиленное внимание к своей личности таким образом привлекают мужчины, у женщин другие акценты.
Так у Вас с первых же постов идет весьма характерное "выпячивание личности". Или Вы не помните того что пишете? Цитаты привести?   
« Последнее редактирование: 06.06.13 11:19 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3662 : 06.06.13 11:47 »
Да и КГБ тут поналепили почем зря. Ну нужен был Золотареву этот поход, хотел он стать директором турбазы. Что тут накручивать еще?
Ведь доказано что Золотарев был сотрудником КГБ,зачем ему директор турбазы?Да и даже без КГБ,он уже был записан в другой поход,но за пару дней срочняком влез к Дятловцам,поход походу рознь?Вы как всегда даже общеизвестные факты переворачиваете.Именно этот поход ему был нужен,но вот явно не для повышения квалификации.

Sidoroff


  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 149

  • Был 27.09.13 22:31

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3663 : 06.06.13 12:03 »
Все, как там, идиотизм крепчал. Да б... ть, пустота твой Ракитин с его ... очерком, ты один тут, кто на ночь читает его пургу, выучил наизусть, забудь - может просветление наступит. Читай Портмана, он свою сказку назвал сказкой: "А с какого дуба вы решили что Ракитин категоричен? Вы название очерка хотя бы прочитайте: Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 г.", а ты все веришь в "глубокую" достоверность. Весна закончилась, пора очнуться, до осени далеко. На сим прощаюсь.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3664 : 06.06.13 12:41 »
Цитирование
Плохой из вас исследователь )
Предположение Ракитина о сотрудничестве Золотарёва с КГБ подтвердилось совсем недавно исследователем Майей Пискарёвой, которая нашла родственника Золотарёва, утверждающего, что они в семье всегда знали что Золотарёв сотрудничает с КГБ. Предположение Ракитина, основанное на анализе фотоплёнок, о том, что фотоаппаратов было больше, чем считалось, тоже недавно подтвердилось родственниками погибших. Есть и другие подтверждения, но вы о них тоже ничего не знаете, как я думаю )
Начиная с 30-х годов прошлого столетия, как минимум, полстраны были штатными и нештатными осведомителями КГБ (НКВД), т.е. можно говорить, что с КГБ сотрудничали все (попробывали бы не посотрудничать). У меня такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Я говорю о фактах. У кого-будь есть копия подписки или личного дела сотрудника КГБ Золотарева? А свидетельство родственника это не факт. Сейчас многие любят вспоминать о том, что было и чего не было. Если бы он действительно был сотрудником КГБ, родственники этого бы этого, скорее всего, не знали. Он же не ходил в форме и не размахивал удостоверением? Хорошо, даже если бы он был сотрудником КГБ, он мог быть включен в группу точно так же, как включались они  в группы, выезжающие за границу, с целью не допустить контактов с иностранцами и прочее. Может потому никто и не возражал против включения его в группу. И фотоаппарат может был и задание у него какое-нибудь было. Почему именно версия контролируемой поставки? Я об этом и говорю: в версии Ракитина не просто исследуются и анализируются материалы, но и делаются конкретные выводы. А эти выводы ничем документально не подтверждены. Поэтому я и называю её надуманной. Может быть так, может быть этак или этак. А у него конкретное заключение: контролируемая поставка с бойней и кучей трупов. Я логики не вижу. Здесь обсуждается не название очерка, а версия Ракитина, именно как версия происшествия. И тема называется: "Не согласен с Ракитиным". Вот я и высказываюсь, с чем я не согласна. Особенно меня, как бывшего "совка", зацепило описание поведения "дятловцев" при контакте со шпионами. Я никогда не поверю, что группа из 7 мужчин и двух физически крепких девушек не оказала бы сопротивления двум-трем, даже вооруженным, людям. Я не верю, что мужчины спокойно смотрели на то, как издеваются над девушками, над их друзьями. Это историческая реконструкция? Не надо экстраполировать на наше время. Они были другими, они были воспитаны по-другому и они верили своему государству. По воспоминаниям, мама одного из парней (не помню, к сожалению, чья) спросила: "Мой сын умер как мужчина?"И вы хотите, чтобы родственники тех погибших читали эту версию и умилялись? Это просто неэтично. Я повторюсь: если бы это хоть как-то было подтверждено, то имело бы хоть какой-то смысл. А так хочется сказать: оставьте мертвых в покое и не бередите раны живым.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3665 : 06.06.13 12:46 »
Да б... ть, пустота твой Ракитин с его ... очерком,
Мм,вот и у товарища Sidoroffа нервишки не выдержали.
Уже кроме мата никак эмоции не выразить?


Поблагодарили за сообщение: Alina | beloff

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3666 : 06.06.13 12:51 »
Автору alexsandrovna
"т.е. можно говорить, что с КГБ сотрудничали все (попробывали бы не посотрудничать)"

***Такое ощущение, что вы много смотрите ТВ... Мой дедушка отказался, еще в 1930-е гг., и, поверите или нет, ему за это ничего не было, он продолжал работать на своем заводе спокойненько и дальше. Правда, вот боюсь, что я разрушил вашу картинку о злобном КГБ и СССР, но тут я не причем, - уж извините!
« Последнее редактирование: 06.06.13 12:51 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3667 : 06.06.13 12:55 »
Я никогда не поверю, что группа из 7 мужчин и двух физически крепких девушек не оказала бы сопротивления двум-трем, даже вооруженным, людям.
Это вы в армии не были,да и в российской глубинке.Хоть из 30-ти мужчин,хоть даже не вооруженным людям.Насчет такого поведения можно не сомневаться,и это не трусость.Большинство людей в таких ситуациях теряется,поверьте.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3668 : 06.06.13 13:18 »
Цитирование
Так у Вас с первых же постов идет весьма характерное "выпячивание личности". Или Вы не помните того что пишете? Цитаты привести?
Сидоров, маразмом я не страдаю, на память не жалуюсь, а высказывать свое мнение - это есть "выпячивание личности"? Ну, не все же попадают под категорию "пипл всё схавает". Я задаю знатокам конкретные вопросы по теме "Версия Ракитина".
Я не согласна с версией, но она заслуживает внимания, иначе бы я её не стала обсуждать. В ней много исходного материала, от которого можно оттолкнуться. А в споре рождается истина. Ну, если Вы считаете, что я таким образом акцентуализируюсь, то я и спорить не буду. У меня только вопрос к Вам как специалисту в области психологии: я экставерт или интроверт. Не могу определиться: к умным или к красивым.

Добавлено позже:
Цитирование
Такое ощущение, что вы много смотрите ТВ... Мой дедушка отказался, еще в 1930-е гг., и, поверите или нет, ему за это ничего не было, он продолжал работать на своем заводе спокойненько и дальше. Правда, вот боюсь, что я разрушил вашу картинку о злобном КГБ и СССР, но тут я не причем, - уж извините!
Не надо цепляться к словам. Я же не сказала, что все сотрудничали. Кому-то и не предлагали, кто-то отказывался, кого-то за это сажали, кого-то нет. Я в целом о ситуации в те годы. Осведомителей было много и некоторые делали это из-под палки, а некоторые с превеликим удовольствием. Стучали на всех и всё. А ТВ я очень мало смотрю, не поверите - больше читаю: Солженицина, Радзинского. Я жила в СССР и не открещиваюсь от этой страны, как сейчас делают многие. Мне больше нравилась та страна, не смотря на злобный  КГБ и его всевидящее око. И мой дедушка сидел за вредительство в 30-е.
« Последнее редактирование: 06.06.13 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: малыш

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3669 : 06.06.13 13:42 »
Есть и другие подтверждения, но вы о них тоже ничего не знаете, как я думаю )
А, Ваш знаменитый с Ракитимым агент "Анус", ну да, как же мы про него забыли.  *YES* Вот уж точно - страна непуганых шпиноманов :)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3670 : 06.06.13 13:43 »
Я логики не вижу.
Так это и не удивительно.
А другие почему-то видят. И издают книги по версии Ракитина. И снимают телепередачи.

Особенно меня, как бывшего "совка", зацепило описание поведения "дятловцев" при контакте со шпионами. Я никогда не поверю, что группа из 7 мужчин и двух физически крепких девушек не оказала бы сопротивления двум-трем, даже вооруженным, людям.
Ракитин тоже в это не верит. Поэтому в его очерке (который вы вроде говорите читали) что студенты попытались оказать сопротивление. Но оно было подавлено.

Добавлено позже:
А, Ваш знаменитый с Ракитимым агент "Анус",
Вы о чём???
« Последнее редактирование: 06.06.13 13:44 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3671 : 06.06.13 13:46 »
Цитирование
Это вы в армии не были,да и в российской глубинке.Хоть из 30-ти мужчин,хоть даже не вооруженным людям.Насчет такого поведения можно не сомневаться,и это не трусость.Большинство людей в таких ситуациях теряется,поверьте.
В армии я не была, а в российской глубинке я живу. Не знаю, как там у вас в столицах, а у нас даже сейчас мужчина не пройдет мимо, если на его глазах будут избивать незнакомую женщину. А в школьные годы мы мечтали выследить и поймать шпиона. Мы говорим о людях послевоенной поры, воспитанных на подвигах Зои Космодемьянской, Александра Матросова и пр. Тем более, когда речь идет об их собственных жизнях. Они бы шли как телки на заклание? Даже если это и так, зачем порочить память умерших. Тем более не зная их лично. Я вот недавно прочитала воспоминания их однокурсника, о том какие это были светлые, целеустремленные ребята, готовые прийти на выручку товарищам. А Ракитин их превратил в трусов во благо своей версии. Ещё раз повторюсь: неэтично.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3672 : 06.06.13 14:00 »
Даже если это и так, зачем порочить память умерших. Тем более не зная их лично. Я вот недавно прочитала воспоминания их однокурсника, о том какие это были светлые, целеустремленные ребята, готовые прийти на выручку товарищам. А Ракитин их превратил в трусов во благо своей версии. Ещё раз повторюсь: неэтично.
Вы видимо очень невнимательно читаете,никто ребят не порочит,а совсем наооборот.
Не знаю, как там у вас в столицах, а у нас даже сейчас мужчина не пройдет мимо, если на его глазах будут избивать незнакомую женщину
У вас удивительное свойство делать выводы(причем неправильные) на пустом месте.С чего вы взяли что я живу в столице?Лишь бы причина для спора была?
Не знаю как в вашей глубинке,а там где я живу(и там где бывал) хоть убивать будут,никто и не подойдет,мы наверное в разных Россиях живем.Это отвратительно конечно,очень отвратительно,но так и есть.
А про дедовщину в армии вы слышали?Даже в советское время.Про нашу то я молчу уже.И что,все эти люди трусы?Есть ситуации разные и поведение разное.
Я просто привел вам примеры,что так бывает,и очень даже часто.И это не трусость еще раз повторяю.
Хотя у вас как у женщины другая точка зрения.С саблей на танк не бросился - не казак?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3673 : 06.06.13 14:06 »
Цитирование
Ракитин тоже в это не верит. Поэтому в его очерке (который вы вроде говорите читали) что студенты попытались оказать сопротивление. Но оно было подавлено.
Цитирую Ракитина: "Здесь необходимо сказать несколько слов о тех поведенческих моделях, которыми могли руководствоваться туристы по мере развития конфликта. На тематических форумах, посвящённых истории гибели группы Игоря Дятлова, можно порой натолкнуться на рассуждения, согласно которым справиться с семью молодыми здоровыми мужчинами (да притом в компании двух симпатичных девушек) было под силу лишь столь же многочисленной группе. Мол, вид оружия молодых мужчин вряд ли бы испугал, и малочисленный противник, даже с автоматическим оружием в руках, неизбежно столкнулся бы с непримиримым сопротивлением и оружие ему волей-неволей пришлось бы пустить в ход. Из этого довольно наивного посыла делается вывод, что два даже хорошо подготовленных и вооружённых диверсанта, никак не смогли бы привести группу Игоря Дятлова к повиновению, мол, рукопашная схватка и перестрелка были бы совершенно неизбежны.
     Такая оценка событий совершенно неправомерна и имеет мало общего с жизненными реалиями. Поведенческие модели, которым станут следовать люди в конфликтных ситуациях, в явной форме связаны с их психотипами, которые в свою очередь напрямую обусловлены нервными реакциями. Последние чётко делят всех людей на две крайне несхожие категории: одни способны отреагировать на опасность насилием, другие неспособные это сделать ни при каких условиях. Регулятор, "санкционирующий" право на "защитное" насилие, либо его "категорически запрещающий", связан отнюдь не только и не столько с этическим представлениями и ограничениями (как этом может показаться на первый взгляд), а имеет во многом внерассудочную природу."
И далее: "  Поэтому оказавшись под направленными на них стволами, члены группы Игоря Дятлова не могли думать и тем более действовать одинаково. Даже имея в руках ножи и топоры, они бы не стали петь комсомольские песни и не бросились бы дружными рядами на противника просто-напросто в силу психологической неготовности и неспособности применить оружие против людей.
     Скорее всего, кто-то из них - скорее всего, девушки - принялся спорить с неизвестными, кто-то молча выполнял их команды, а кто-то, наоборот, молча невыполнял, дожидаясь, чем же разрешится ситуация. Мы знаем, что Людмила Дубинина была очень упорной девушкой, известны воспоминания её младшего брата на эту тему, и принимая во внимание эту черту её характера, можно допустить, что Людмила вполне могла вступить в упорные и даже нахальные пререкания с неизвестными ("Что вы тут нас пугаете, смотрите, как бы вас самих не посадили!"). В этом её поддержал кто-то из окружавших и этот шум, вполне возможно, спровоцировал первое применение насилия со стороны лиц, угрожавших оружием".
"Юрий Дорошенко был насильственно умерщвлён в результате пытки, Георгий Кривонищенко, скорее всего, имел возможность наблюдать эту расправу, всё время оставаясь на дереве".
" Что именно побудило их пытать Людмилу мы, конечно же, сказать точно не можем, но предположение, что посредством её мучений убийцы расчитывали решить какую-то свою задачу, представляется вполне разумным. Например, они могли потребовать, чтобы все, скрывающиеся в лесу, вышли и сдались без сопротивления. А если Колеватов и Золотарёв выполнили это требование, то преступники могли продолжить пытку Людмилы, добиваясь от них ответов на свои вопросы. Другими словами, молодая девушка являлась слабейшим звеном оставшейся в живых части группы и разведчики давили на это звено, стараясь использовать с максимальной выгодой факт её пленения. Пытка Людмилы, причинявшая ей огромные страдания, могла растянуться на долгие минуты - продолжительность напрямую была связана с результативностью. Понятно, что жертва кричала, молила мучителей остановиться, что-то им говорила, возможно даже, укусила кого-то из них, во всяком случае либо речь, либо какие-то действия Людмилы спровоцировали неожиданно гневную реакцию пытавшего её человека, который вырвал пальцами, либо вырезал ножом её язык с прилегающими подъязычными мышцами. Рационального объяснения этому действию нет, скорее всего, оно произошло под воздействием внезапного резкого раздражителя - гнева, боли, досады. Скорее всего, конечно, боли... "
Последняя цитата - это версия или фрагмент фильма ужасов? Неэтично!!!

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3674 : 06.06.13 14:09 »
А Ракитин их превратил в трусов во благо своей версии. Ещё раз повторюсь: неэтично.
=-O
У меня складывается впечатление,что мы читали разные очерки/книги.

Добавлено позже:
alexsandrovna, я правильно понимаю ход вашей мысли ? Т.е. они должны были разом всей толпой навалиться на вооруженных людей (они же воспитаны на примере Матросова)? Кто-то погиб бы обязательно,но спас жизни товарищей? М-дааа...
У вас какие-то странные выводы. О трусости нет ни слова. Наоборот автор писал,что сопротивление было оказано.Об этом и травмы говорят.
« Последнее редактирование: 06.06.13 14:22 от Sonata »

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3675 : 06.06.13 14:23 »
А Ракитин их превратил в трусов во благо своей версии. Ещё раз повторюсь: неэтично.
Процитируйте, пожалуйста, где Ракитин называет их трусами?

Добавлено позже:
Последняя цитата - это версия или фрагмент фильма ужасов? Неэтично!!!
Вы хотите сказать, что любой советский мужчина не раздумывая бросался на пистолет или ружьё?
Это же глупо. Ракитин это и объясняет. Странно что вы спорите.
« Последнее редактирование: 06.06.13 14:26 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3676 : 06.06.13 14:41 »
Цитирование
Я просто привел вам примеры,что так бывает,и очень даже часто.И это не трусость еще раз повторяю.
Хотя у вас как у женщины другая точка зрения.С саблей на танк не бросился - не казак?
Я живу на Северном Кавказе. И казаков у нас предостаточно, но у меня к ним свое отношение. Быстрее наверное женщина на танк с саблей бросится. Но это лирика. Вы мои посты невнимательно читаете. Может они и струсили, но зачем порочить их память в версии, не подтвержденной фактами. Я выше привела цитаты из очерка. Я не знала этих людей, но мне неприятно читать эти строки, а каково живым родственникам?

Добавлено позже:
Я попытаюсь объяснить, что я имею ввиду. Берутся факты и выстраивается последовательно версия. Факт такой-то мог привести к таким-то последствиям. А у Ракитина берутся последствия и от обратного, что могло привести к таким последствиям, т.е. факт заменяется домыслом и вроде мы складывается целостная картина, а когда начинаешь анализировать эпизоды по отдельности, то не складывается. Это мои ощущения. Смотрите, Тибо и Золотарев одетые и травм, которые можно получить в драке у них нет - значит, они по-тихому сбежали. У Зины скальпированная рана на руке - значит, она бросилась на шпионов с ножом. А перед этим целая лекция о поведенческих реакциях. Тибо с Золотаревым ведь не в палатку за топором побежали по версии, а спасаться. А внизу все молча наблюдали как кого-то пытают, потому что только так можно было объяснить травмы по версии Ракитина. Нет языка, значит, вырвали. Раз вырвали - значит, никто не помешал, никто не помешал - значит тихо сидели и ждали, когда до них очередь дойдет. Это подтягивание предположений под конечный результат. Если это нужно для версии, то поведенческая реакция труса, нужно другое - будет смельчаком. Я об этом говорю. Понятно изложила или нет?

Добавлено позже:
Кстати, Сидоров, я таки вытянула свой счастливый билет. Ракитин. Просто Ракитин ответил на один из моих вопросов. А Вы сомневались.
« Последнее редактирование: 06.06.13 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: владимир2202 | Сергей В.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3677 : 06.06.13 16:09 »
я таки вытянула свой счастливый билет. Ракитин. Просто Ракитин ответил на один из моих вопросов.
Ну вот,просто стоило немного подождать.  :)

 
Смотрите, Тибо и Золотарев одетые и травм, которые можно получить в драке у них нет - значит, они по-тихому сбежали. У Зины скальпированная рана на руке - значит, она бросилась на шпионов с ножом. А перед этим целая лекция о поведенческих реакциях. Тибо с Золотаревым ведь не в палатку за топором побежали по версии, а спасаться.
Я,конечно,не судмедэксперт,но имхо у 4ки в ручье было такое состояние кожных покровов,особенно на конечностях и лицах, что такие следы могли уже и не сохраниться. Медики меня пусть поправят.
Мы же не знаем досконально ситуацию,может и смысла не было бежать в палатку.
« Последнее редактирование: 06.06.13 16:11 от Sonata »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3678 : 06.06.13 17:31 »
Ведь доказано что Золотарев был сотрудником КГБ,зачем ему директор турбазы?Да и даже без КГБ,он уже был записан в другой поход,но за пару дней срочняком влез к Дятловцам,поход походу рознь?Вы как всегда даже общеизвестные факты переворачиваете.Именно этот поход ему был нужен,но вот явно не для повышения квалификации.
Я предполагаю, а не переворачиваю. при этом я не исключаю и возможную причастность его к всякого рода ведомствам.  И Где доказано? Дайте мне факты? Конкретно! А не то, что существует в чьем-то воображение и основывается на том, что постоянная смена работы и какие либо перестановки происходящие в личной Жизни Золотарева должны обязательно должны говорить о его отношении к КГБ.
Теперь о фактах ваших общеизвестных. Ну назовите мне хотя бы один факт, который нам известен с того момента, как заканчиваются записи в дневниках группы Дятлова? Который нельзя опровергнуть или оспорить! Мои переворачивания поэтому и мерещатся  вам, что я пытаюсь рассмотреть ТД с разных сторон под разными углами и точками зрения. И поэтому исключаю совершенно какие либо уверования в чьи то версии, а самостоятельно и неопределенно рассматриваю определенные моменты, без притягивания их к какой то версии..
« Последнее редактирование: 06.06.13 17:47 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3679 : 06.06.13 18:16 »
Ну назовите мне хотя бы один факт, который нам известен с того момента, как заканчиваются записи в дневниках группы Дятлова?
Как события после этого момента объясняют то что Золоторев хотел стать директором турбазы? %-)
Я же написал(специально для вас и прочих)
Да и даже без КГБ
чтобы вы уж не пытали  версию со шпионами,вы же это так любите.
Он поменял участие в одном походе на другой буквально за несколько дней.Или это не общеизвестный факт?Опять Ракитин все за уши притянул?

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3680 : 06.06.13 18:44 »
А у Ракитина берутся последствия и от обратного, что могло привести к таким последствиям, т.е. факт заменяется домыслом и вроде мы складывается целостная картина, а когда начинаешь анализировать эпизоды по отдельности, то не складывается. Это мои ощущения. Смотрите, Тибо и Золотарев одетые и травм, которые можно получить в драке у них нет - значит, они по-тихому сбежали. У Зины скальпированная рана на руке - значит, она бросилась на шпионов с ножом. А перед этим целая лекция о поведенческих реакциях.
Так и ведутся все расследования убийства.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3681 : 06.06.13 18:48 »
Вы хотите сказать, что любой советский мужчина не раздумывая бросался на пистолет или ружьё?
Это же глупо. Ракитин это и объясняет. Странно что вы спорите.
Я уже писал по этому поводу. Боюсь что у психолога всех и времен и народов Ракитина и у Вас абсолютно неправильная оценка ситуации. У них не пиво кончилось, чтобы можно было рассуждать на бармена бросится по этому поводу или лучше без шума в соседний бар перейти. Не та ситуация. Не было у них выбора. Их выгнали замерзать на мороз и вряд ли у кого-то возникали иллюзии, что супостаты прибегут сейчас с теплыми грелками, глинтвейном, теплой одеждой и извинениями. И это самое слабое место в версии Ракитина. Поэтому он и бросился строить "психологические портреты". Да вот только психолог из него, как исторический реконструктор - от одного слова "худо". Теперь вот бегает и виляет. И оказывается костер из палатки не было видно, ни отсвета, правда, не понятно, что тогда на что эти два придурка-шпиона в темь через прорези пялились. Потому что каждому ясно, что первым делом группа бы вооружилась подручными средствами (хотя бы палками) , а уж потом бы пошла спасаться от мороза. В данном случае шпионы были страшнее. А в полной ночи, в лесу 9 вооруженных палками и ножами человек могли укатать ракитинских суперзлодеев, пока те их искали.

Добавлено позже:
Кстати, Сидоров, я таки вытянула свой счастливый билет. Ракитин. Просто Ракитин ответил на один из моих вопросов. А Вы сомневались.
Вырежете его и потом будете показывать его своим детям, внукам и правнукам, хвастаясь мне Ракитин ответил. Правда окружающие могу не понять такой ценности, но это разве важно. :)
« Последнее редактирование: 06.06.13 18:50 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3682 : 06.06.13 18:51 »
При расследовании убийства для начала выясняют, а было ли убийство или это самоубийство, или смерть от естественных причин, или несчастный случай.


Поблагодарили за сообщение: владимир2202

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3683 : 06.06.13 19:00 »
Так и ведутся все расследования убийства.
Так ведут свои "расследования" только "исторические рестораторы" очень охочие до славы типа Ракитина. Остальные пытаются не подогнать факты под красивую, а их осознать и выстроить.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3684 : 06.06.13 19:01 »
Как события после этого момента объясняют то что Золоторев хотел стать директором турбазы? %-)
Я же написал(специально для вас и прочих) чтобы вы уж не пытали  версию со шпионами,вы же это так любите.
Он поменял участие в одном походе на другой буквально за несколько дней.Или это не общеизвестный факт?Опять Ракитин все за уши притянул?
Ну вообще это называется передумал, группа Дятлова могла показаться ему намного интереснее, да и сам маршрут и задачи, были довольно сложны. Высшая категория трудности все таки. Ваше Поменял участие может объяснить слово выбирал, выбирал с кем ему пойти в поход. И лепить сразу это к КГБ неправильно.
что касается директора турбазы. То я это привел образно. В любом случае поход такого уровня должен был повысить квалификацию Золотарева, а для чего это было нужно мне неизвестно. Вот я и привел самый простой пример.
« Последнее редактирование: 06.06.13 19:18 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:24

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3685 : 06.06.13 19:05 »
Ведь доказано что Золотарев был сотрудником КГБ,зачем ему директор турбазы?Да и даже без КГБ,он уже был записан в другой поход,но за пару дней срочняком влез к Дятловцам,поход походу рознь?Вы как всегда даже общеизвестные факты переворачиваете.Именно этот поход ему был нужен,но вот явно не для повышения квалификации.
А поход у Согрина был сложнее  чем у Дятлова?
 Может быть Золотарёв просто выбрал более простой...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3686 : 06.06.13 19:15 »
А поход у Согрина был сложнее  чем у Дятлова?
 Может быть Золотарёв просто выбрал более простой...
Вот совершенно правильно, все может быть, и лепить обычное право выбора сразу к причастности к комитету , могут только люди изрядно на это подсевшие.

Добавлено позже:
Почему то вспомнил басню Крылова "Мартышка и очки" ))
Ну в сами то вы в процессе переворачивания дела составили для себя логическую картину произошедшего?
Или у вас нет такой цели вообще?
Приятно что вы обратили внимание свое на Басни Крылова, или кто то вас обратил к ним. У меня есть версия конечно, в ней как нестранно Золотореву тоже будет выполнять миссию. Но все намного проше  и обыкновеннее.
« Последнее редактирование: 06.06.13 19:26 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3687 : 06.06.13 19:30 »
Цитирование
Кстати, Сидоров, я таки вытянула свой счастливый билет. Ракитин. Просто Ракитин ответил на один из моих вопросов. А Вы сомневались.
GrayCat, это уже была шутка о привалившем мне счастье. Шутить по поводу шутки вовсе не обязательно.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3688 : 06.06.13 19:44 »
GrayCat, это уже была шутка о привалившем мне счастье. Шутить по поводу шутки вовсе не обязательно.
Довольно интересны приведенные вами некоторые высказывания, продолжайте свои мысли... многие оппоненты, которые вступают с  вами в спор, больше заинтересованы в банальном отстаивании очерка Ракитина. Более они никакой цели не имеют. Им противостоять легко, когда у них спрашивают, чем они могут доказать их предположения, где факты? Они сразу ссылаются на очерк Ракитина, как на какой то учебник. И всего то. Неимея совершенно никакой доказательной базы.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #3689 : 06.06.13 20:04 »
Может быть Золотарёв просто выбрал более простой...
Насколько я знаю к таким походам нужно подготовиться,не так ли?Это же не в парк на пикник сходить?
А Золотарев готовится в один поход,потом ни с того ни с сего,нет,а можно в другой.Я не специалист,но думаю так не бывает.Вроде Семен человек серьезный,не будет же он так себя вести.

Добавлено позже:
и лепить обычное право выбора сразу к причастности к комитету , могут только люди изрядно на это подсевшие.
Вы как всегда в своем стиле.Пишите лишь бы что-то написать,все равно бред-не бред,ложь-не ложь.Вы же до истины докапываетесь.Единственный на всем форуме.Герой-одиночка.
Я же написал(специально для вас и прочих)
Цитата: Паручик - сегодня в 11:47
Да и даже без КГБ
чтобы вы уж не пытали  версию со шпионами,вы же это так любите.
Вам сколько раз самого себя из сообщения в сообщение цитировать чтобы до вас дошло?
« Последнее редактирование: 06.06.13 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: Соната