Уральская сага

[andaar]

Кстати, хотел поделиться вот каким наблюдением: Все мы помним что в последним эпизоде В. (когда был пойман) вообще не взял с собой нож\острый предмет,а пытался орудовать только руками. Может отсутствие ножа вызвано тем, что оперативная работа свердловских милиционеров каким то образом привлекла внимание В. (он мог вполне прослышать, что под подозрением находится подросток,имеющий нож),тем самым В. перестал брать на дела нож,для отвода подозрений(нет ножа-нет криминала,а так могли бы возникнуть вопросы при уличной проверке)

Добавлено позже:

Приятели-сверстники у В., разумеется, были. Но и в наше время далеко не у всех подростков в 14-15 лет - сложившиеся компании, тем более - у странных парней с набором Вовы (слюнявость, заикание, периодические приступы беспричинного смеха, да ещё и второгодник). Именно поэтому вроде как много ребят с ним контактировали, включая одноклассников (Краскомир, Эрнст Неизвестный) и из соседних домов, а наличие друзей у него все в итоге отрицают. Это не парадокс, просто мальчик специфичный. Дружить с такими непрестижно, даже по меркам 30-х.
Тем не менее, я не исключаю вариант, что В. регулярно заводил знакомства со сверстниками. Со скуки, в том числе. А в чужом городе это ещё и пригодиться могло, - пацаны ведь знают разные укромные и глухие места, лес, способы развлечений и т.д. С ними и футбол можно погонять. Я думаю, такие невинные радости дрищу были не чужды. Ну и никто ведь не утверждал, что он привозил ребят со своего (соседнего) свердловского  двора. Это могли быть любители погонять мяч из соседнего с его родичами посёлка, а не из Свердловска. Познакомиться с ними можно было и в электричке. Или - по дороге на оную. А у дома его дяди, к примеру, был офигенный пустырь - идеальное поле для футбола... И алиби отличное, на всякий случай: встречал друзей, из Свердловска приехали. Это любопытный момент, но он никак не доказывает наличие сообщника.
"Дублёр"-одноклассник отпадает уже хотя бы потому, что Ракитин приводит сведения из школы, согласно которым во время одного из нападений класс Винничевского в полном составе маршировал в школьном дворе. И тут уж либо учителя испугались и приврали, как я уже предположил где-то выше, либо... Я поверил бы в наличие "дублёра", если бы кого-то из сверстников периодически видели вместе с В. весной-летом 39-го. Это, как ни крути, время совершения самых нестандартных и противоречивых преступлений из этой жуткой серии. А так получается, что действовала пара та-а-ких профессиональных конспираторов, что Штирлиц нервно курит в коридорах гестапо.

большое спасибо за развернутый ответ,и я соглашусь с вами по поводу наличия тайника В. очень здравое предположение

[НифНафНуф]

Все мы помним что в последним эпизоде В. (когда был пойман) вообще не взял с собой нож

Прочитайте, что было обнаружено при досмотре Вовика.

[Laura]

Надо отметить, что колюще-режущее было использовано только в теплое время года. Поздняя осень, зима, ранняя весна - только удушение. Мысль Мо о тайнике с одеждой в этом смысле получает плюс. Запасное теплое пальто определенно было бы труднее устроить, да и постирать не получится.

[andaar]

Прочитайте, что было обнаружено при досмотре Вовика.

ну черным по белому при досмотре ножа не было.монетки.конфеты были ,дословно:При обыске задержанного, который проводился в присутствии начальника Управления РКМ Урусова и начальника ОУР Вершинина, в карманах одежды было обнаружено: денег 20 рублей 27 копеек, обертки от конфет «Шоколадные трюфели» и «Ананасная», часть разорванной обертки плитки шоколада «Спорт», измятая конфета «Спорт» в обертке, клочок оберточной бумаги, резиновая пробка для бутылки 0,5 литра, три листа нот с песнями «За Родину», «Сулико» и «Герой Хасана», обложка справочника «Метрическая система мер» с карандашными записями, не поддающимися прочтению, белый носовой платок, детская батистовая косынка с кружевами по одному из краев, ношеные коричневые перчатки, вязаная продуктовая сумка («авоська»).

[НифНафНуф]

При обыске задержанного, который проводился в присутствии начальника Управления РКМ Урусова и начальника ОУР Вершинина, в карманах одежды было обнаружено: денег 20 рублей 27 копеек,

Есть иная трактовка. Как раз, при обыске в тп. Урусова и были обнаружены ножи.
Обыск проходил под личным руководством начальника Управления РКМ Урусова и участии начальника ОУР Вершинина и его подчинённых. Что же было изъято сотрудниками угро? Их внимание привлекли вещи, принадлежавшие арестованному Винничевскому: серый костюм в синюю полоску, старые чёрные брюки, лыжный костюм (рубашка и брюки) синего цвета, чёрные шевиотовые брюки, синяя рубашка с отложным воротником, сильно выгоревшая на солнце, голубые трусы, серая перчатка (без пары, на какую руку – в «Протоколе обыска» не указано), 3 пары ношеных ботинок – чёрные, жёлтой кожи и брезентовые, 9 фотокарточек Винничевского (по-видимому, все, имевшиеся в доме), отвёртка, перочинный нож с чёрной ручкой и двумя лезвиями, маленький перочинный с костяной накладкой на ручке, сапожный нож, грязная тряпка, оторванная от полотенца. Вот и всё! Как видим, никаких рубашек и штанов с подозрительными или замытыми пятнами, никаких тайных дневников с признаниями, ничего похожего на порнографические фотографии, ничего иного, потенциально компрометирующего, в доме ужасного убийцы отыскать не удалось. Да и с ножами оказалось негуст
 Хотя ранее было...http://murders.ru/gnida_750_2.html
 Личные вещи Винничевского, изъятые при обыске после задержания: отвёртка, три ножа, сетка-авоська, платок, деньги и мелкие предметы в карманах.

[Laura]

Вы ищите кошку, которой нет.

При личном обыске (человека на мп) ножей и пр. колюще-режущих обнаружено не было.
При обыске (помещений) обнаружены и изъяты для проведения исследований ножи, отвертка, предметы одежды и обуви.

Подпись под фотографиями в очерке говорит об изъятых предметах без уточнения места изъятия. Но даже наличие определенной надписи только на одном снимке уже говорит о разном их происхождении.

[НифНафНуф]

При личном обыске (человека на мп) ножей и пр. колюще-режущих обнаружено не было.
При обыске (помещений) обнаружены и изъяты для проведения исследований ножи, отвертка, предметы одежды и обуви.

Подпись под фотографиями в очерке говорит об изъятых предметах без уточнения места изъятия. Но даже наличие определенной надписи только на одном снимке уже говорит о разном их происхождении.

А тут вопрос интересный. Если сыщики нашли дома у Вовы отвертку, то вопрос, а почему эта отвертка принадлежит ему, а не бате, у которого он взял эту отвертку в прокат?  Так же и сапожным ножом.
Подпись под фотографиями говорит о том, что все указанные вещи  были изъяты одновременно, иной трактовки просто не может быть.
 

[Толстый Мо]

Не удивляйтесь, Ракитин иногда сумбурен, а, случается, и противоречив. Но при описании задержания В. он чётко даёт понять, что ничего колюще-режущего дрищ при себе не имел. Один их курсантов обыскал его.
Другое дело - далее. Автор анализирует протокол допроса:
«Чем объяснить, что, совершив преступление в отношении Герды Грибановой, другое преступление Вы совершили через 6 месяцев?». И Винничевский невпопад ответил: «У меня не было желания. Я даже не пытался похитить ребенка, хотя видел их много». Звучит как-то недостоверно, полгода не испытывать сексуального желания для 16-летнего гиперсексуального подростка — это как-то слишком завирально, но… Брагилевский в эту тему не стал углубляться и перескочил совсем на другое».
Вот те раз! А я-то, гуманитарий, наивно полагал, что на момент первого убийства В. не было и пятнадцати. Что, к слову, объясняет любую паузу между нападениями: убийца-подросток испытал сильнейшие и при том противоречивые эмоции. Потрясение, если угодно. И долго их потом «переваривал». Хотя... нападение на Нину Плещеву было всего через два месяца, так ведь? Офигенно долгий срок для начинающего маньяка! (Полагаю, все, кто знаком с биографиями подобных выродков, оценят мой сарказм. У Чикатило пауза между двумя первыми убийствами его многолетней серии составляла более 8 месяцев. И это был зрелый мужик в возрасте за сорок! А мы говорим об эмоционально незрелом ученике средних классов.) 
Ну и - на бис. Цитирую из "Википедии", где статья о Винничевском не так давно была исправлена и дополнена:
"Близким другом Винничевского был Эрнст Неизвестный...".
О как, оказывается!
Не просто одноклассником или приятелем, а другом. И, чего уж мелочиться, - близким.

[andaar]

Не удивляйтесь, Ракитин иногда сумбурен, а, случается, и противоречив. Но при описании задержания В. он чётко даёт понять, что ничего колюще-режущего дрищ при себе не имел. Один их курсантов обыскал его.
Другое дело - далее. Автор анализирует протокол допроса:
«Чем объяснить, что, совершив преступление в отношении Герды Грибановой, другое преступление Вы совершили через 6 месяцев?». И Винничевский невпопад ответил: «У меня не было желания. Я даже не пытался похитить ребенка, хотя видел их много». Звучит как-то недостоверно, полгода не испытывать сексуального желания для 16-летнего гиперсексуального подростка — это как-то слишком завирально, но… Брагилевский в эту тему не стал углубляться и перескочил совсем на другое».
Вот те раз! А я-то, гуманитарий, наивно полагал, что на момент первого убийства В. не было и пятнадцати. Что, к слову, объясняет любую паузу между нападениями: убийца-подросток испытал сильнейшие и при том противоречивые эмоции. Потрясение, если угодно. И долго их потом «переваривал». Хотя... нападение на Нину Плещеву было всего через два месяца, так ведь? Офигенно долгий срок для начинающего маньяка! (Полагаю, все, кто знаком с биографиями подобных выродков, оценят мой сарказм. У Чикатило пауза между двумя первыми убийствами его многолетней серии составляла более 8 месяцев. И это был зрелый мужик в возрасте за сорок! А мы говорим об эмоционально незрелом ученике средних классов.) 
Ну и - на бис. Цитирую из "Википедии", где статья о Винничевском не так давно была исправлена и дополнена:
"Близким другом Винничевского был Эрнст Неизвестный...".
О как, оказывается!
Не просто одноклассником или приятелем, а другом. И, чего уж мелочиться, - близким.

Ну вот про нож я и говорил раньше,он Винничевскому стал не выгоден(раз он по мнению автора уникальный маньяк-может поэтому так долго применял два способа умерщвления жертв-нож и руки,в конце отдав предпочтение рукам)

[LP]

Приложила к эпизодам по порядку - и подошло. Но там есть два окна. Объяснить их пока не могу, хоть и пыталась. А Вы?

Но там же только девять пунктов, а эпизодов раза в два больше. На допросе он "объяснял" так: "Дец" - это дециметр, то есть девочка; "М" - это метр, то есть мальчик. А что же тогда "Д"?

Добавлено позже:

По датам путаница может быть как с одной, так и с другой стороны. Думаю, это нереально восстановить.
Вы, пожалуйста, дочитывайте и собирайте по ходу чтения все нестыковки вместе, как в прошлый раз (если будет с подтверждающими цитатами - то вообще блеск). А то трудно воспринимается, когда доказательство идет такими короткими отрывочными фразами или вопросами.

Ой, это будут слишком длинные цитаты, которые не запомнить. По датам: Винни и Оленев что-то говорят, а потом их следователь "поправляет" - ну что за? На момент убийства Таси он находился в школе, где учился во вторую смену.

Добавлено позже:

Это было в показаниях свидетелей-девочки и парня?

Девочка не запомнила одежду, зато запомнила примерный возраст, и, видимо, облик. Мальчик сказал про шелковые чулки. Не знаю, как он конкретно говорил, но быть может и так: "-На ней были такие чулки, необычные... - Как это? - Ну такие, не плотные, а прозрачные, блестящие, с полосой сзади"

Добавлено позже:

О предположениях, но не о фактах. А на что тогда милиция и УР?

Ну, про милицию вы разве в очерке не прочитали?

Добавлено позже:

Выше я привёл ссылку, что вискозы было вдосталь. Если у Вас данные, что Урал испытывал с этой тканью проблемы?

В той ссылке говорилось про Америку.

Добавлено позже:

А я готов, поскольку тщательно анализировать весь ход событий, сводя воедино "обрубленные концы", как это делал Ракитин в своём исследовании гибели Дятловцев, не стану.

Прям интересно, что же у вас может выйти при таком подходе.

Добавлено позже:
1. Ага! Признание - царица доказательств. Проблема в том, что "признание" мы разбирали выше. Винни элементарно не в курсе деталей некоторых убийств, при этом резко начинает "вспоминать" то, чего не показывал ранее, но что выгодно следствию в данный момент.
2. Сексуальный маньяк всегда нападает на тех, кто ему интересен и никогда не затрагивает других "за компанию". Если бы Винни интересовался только девочками, то он только на них бы и нападал.
3. Далее вы описываете три разных способа убийства, которые никогда не сочетаются в одном маньяке7
4. Вы не сомневаетесь в участии в убийстве Грибановой - при том, что он не в курсе деталей преступления?
5. Э неееет, какая тут игра? Тут либо "чистосердечное признание", либо "игра".
6. Про гомосексуализм Ракитин форменно натягивает сову на глобус. Решительно ничто в поведении Винни не говорило об этом.

[Laura]

Но там же только девять пунктов, а эпизодов раза в два больше.

Зато идут четко по порядку. Убежавших, которых не душил, не записывал, а после Риты просто перестал вести свой учет (или список был сделан в июне-июле одномоментно, что объясняет отсутствие в нем Вали - мог забыть).
Так что Вы-то думаете про список?

По датам: Винни и Оленев что-то говорят, а потом их следователь "поправляет" - ну что за?

А по таким отрывочным фразам не сразу сообразишь, о чем речь

На момент убийства Таси он находился в школе, где учился во вторую смену.

Это не 100% алиби, мог уходить, а сосед по парте помогал создать видимость, что "вот только был, но вышел, живот прихватило, вот и вещи его лежат".

Сексуальный маньяк всегда нападает на тех, кто ему интересен и никогда не затрагивает других "за компанию". Если бы Винни интересовался только девочками, то он только на них бы и нападал.

По заключению специалистов ВВ - "садист-умертвитель. С 1937 г. отмечает непреодолимое влечение к удушению маленьких детей без различия пола".
Фетиш ВВ - не девочки или мальчики, а предсмертные мучения заведомо слабой жертвы в его руках. Он душит, наслаждаясь хрипами и глядя в глаза, не втыкает нож в тело (аналог полового акта, чаще всего у импотентов), а режет, в большинстве случаев посмертно.

[НифНафНуф]

Мальчик сказал про шелковые чулки.

Мальчик в 15 лет ну такой спец по женским чулкам, что упомянутые мной выше профи позавидуют.

Ну, про милицию вы разве в очерке не прочитали?

Предположения типа единственно продвинутого криминалиста-да ,предположения не более, такие же как и у многих здесь. Аа, ещё про внимательного курсанта, благодаря которому... ну и всё.

В той ссылке говорилось про Америку.

Напоминает брата Колю Берг.
 Значит, данных у Вас по производству чулок из вискозы нет? А у меня есть: http://www.lirsot.ru/100rus.pdf
Две тонны в день это много или мало для "чёрных, блестящих"?
 Это я к тому, что с этим вопросом никто не разбирался, ну шёлковые, хай буде шёлковые, а то, что в городе их(чулок) может быть не так много и обладательницу можно ну как-то вычленить+ белый берет и синее пальто-гротеск, никому из следователей и в голову не пришло. 

Это не 100% алиби, мог уходить, а сосед по парте помогал создать видимость, что "вот только был, но вышел, живот прихватило, вот и вещи его лежат".

А допрос учителей не нужен вообще? В этом деле со стороны органов дознания сплошные, мягко говоря, недочёты..

[Толстый Мо]

Далее вы описываете три разных способа убийства, которые никогда не сочетаются в одном маньяке

LP, Вы какой уже месяц настаиваете на некоей аксиоме, что маньяки - это такой консервативный до скрупулёзности род серийных убийц, жёстко ограниченный рамками собственных предпочтений. "Душители" у Вас и Ракитина - не режут, "резатели" - не душат, Винничевский - ни в коем разе не некрофил (кем доказано? Ракитиным? Следствием? Может, Вами?).
Сделайте милость, почитайте о способах убийства, которые практиковал, к примеру, Головкин. Хрестоматийный маньяк-садист, притом один из самых молодых среди серийщиков 20 века. Горизонты познания прямо-таки расширите! Там и ножи, и верёвки, и прижизненные изнасилования, и посмертные глумления над трупами, и каннибализм. Разве что мальчиков предпочитал, но тут я вновь напомню вам о "всеядности" Чикатило.

Вы не сомневаетесь в участии в убийстве Грибановой - при том, что он не в курсе деталей преступления?

Уже не сомневаюсь. И ещё раз не напоминаю: убийство было первым, а В.на момент его совершения не исполнилось и пятнадцати. Полагаю, испытанное эти странным подростком эмоциональное потрясение было не просто сильным - оглушительным. Однако со временем его могли "подтереть" не менее острые эмоциональные вспышки, - приключений хватало. Не исключаю, что после убийства Герды дрищ испытывал чувство вины, о котором просто не захотел рассказывать следователю. И чувство это было сродни тому, что испытывает юный охотник, вспоминая, как впервые добывал и свежевал зверя. 
А кто сказал, что В. не знал деталей какого-либо из убийств? Ну, почитал Ракитин протоколы. Ну, процитировал в "Уральском монстре" заинтересовавшие его выдержки (или только удобные. Мы-то с Вами дела не видели - и, вероятно, не увидим.). И сам же автор настаивает, что Винничевский был больным до неполноценности и чуть ли не расстройствами внимания и памяти страдал. И Вы хотите, чтобы при этом он детально воспроизводил каждый свой шаг годовалой давности? 
И как насчёт того, что о некоторых нападениях следствие узнало из принесённой мамой В. шифровки? Что же он сразу по пунктам всё не расписал, как в своей "памятке", которая юноше с кристальной памятью нафиг бы не понадобилась?..

[Laura]

А допрос учителей не нужен вообще? В этом деле со стороны органов дознания сплошные, мягко говоря, недочёты..

Вы не читали книгу, что ли - который раз впросак? Учителя допрашивались, но кто помнит про конкретный день, конкретный час? Одноклассником подтверждено, что ВВ уходил, оставляя портфель и вещи в классе, учителя его отмечали, видимо, как присутствующего (сейчас придет), а позже для милиции искали по журналу пропуски, которых не было.
При доказанном существовании такой схемы посещение школы не может быть 100% алиби.

Винничевский - ни в коем разе не некрофил (кем доказано? Ракитиным? Следствием? Может, Вами?*NO*на момент его совершения не

Тут я не согласна. Специалисты все же относят умертвление во время акта (а убийство для сексуального садиста, несомненно, является заменой полового акта) к проявлению некрофилии. Да и отсутствие у детей разрывов - весомый повод для посмертности введения в зп предмета.

Никакого раскаяния, конечно, не было. Садистам их преступление нужно для ощущения власти на контрасте с привычным самовосприятием себя как ничтожного червя. Не знаю, успел ли он эту власть осознать, но тут же на него (на убийцу) посыпались со всех сторон крайне негативные эпитеты, в том числе от тех, кому он втайне (про себя) мог говорить: "Я не тот, кем вы меня видите!" - родители, соседи, учительница музыки. Вот он и получил мощнейший когнитивный диссонанс. Чему он раньше беспричинно смеялся? Не соотношению ли себя известного с собой, творящим что-то не принимаемое обществом?
И тут есть интересный момент при описании расспросов о гибели соседской девочки Герды Антониной Булыгиной. Она не просто рассказывает, что ВВ опускал голову и не хотел об этом говорить. Она расспрашивала на следующий день после убийства не только его, но и его мать. И в следующий раз тоже - о новостях. То есть, ВВ в тот период ходил на уроки музыки с матерью. Плюс сюда ее оговорка о попытке слежения за сыном.

Оффтоп (текст не по теме)

В наше время, если бы сняли фильм об этом кошмаре, в странной сцене с просунутой на кухню головой непременно показали бы героя со спины. И руки его были бы не пустыми. А как было в жизни? Кто знает.

[Толстый Мо]

Да я тоже полагаю, что дрищ просто стеснялся темы анала. Пусть перед нами и 16-летний начисто лишённый эмпатии отморозок, но и для него это - интимная часть. А следствию фактов и заключений эксперта хватило.
И - да, Винничевский подпадает под классификации некрофила.

[LP]

Зато идут четко по порядку. Убежавших, которых не душил, не записывал, а после Риты просто перестал вести свой учет (или список был сделан в июне-июле одномоментно, что объясняет отсутствие в нем Вали - мог забыть).
Так что Вы-то думаете про список?

По порядку? Я думаю, что в положении следствия просто натягивали сову на глобус.

Добавлено позже:

А по таким отрывочным фразам не сразу сообразишь, о чем речь

Ох, я даже в табличке указывала.

Добавлено позже:

Это не 100% алиби, мог уходить, а сосед по парте помогал создать видимость, что "вот только был, но вышел, живот прихватило, вот и вещи его лежат".

Ага, вышел и застрял где-то. Вещи оставил и пальто оставил. Не холодно ли ему было на улице в октябре в условиях Свердловска?

Добавлено позже:

По заключению специалистов ВВ - "садист-умертвитель. С 1937 г. отмечает непреодолимое влечение к удушению маленьких детей без различия пола".
Фетиш ВВ - не девочки или мальчики, а предсмертные мучения заведомо слабой жертвы в его руках. Он душит, наслаждаясь хрипами и глядя в глаза, не втыкает нож в тело (аналог полового акта, чаще всего у импотентов), а режет, в большинстве случаев посмертно.

Вы описываете классического дестройера. Вот только у них надругательство вообще не предполагается, а тут оно было.

Добавлено позже:

Мальчик в 15 лет ну такой спец по женским чулкам, что упомянутые мной выше профи позавидуют.

Я вам выше описывала, как примерно мог происходить допрос.

Добавлено позже:

Значит, данных у Вас по производству чулок из вискозы нет? А у меня есть: http://www.lirsot.ru/100rus.pdf
Две тонны в день это много или мало для "чёрных, блестящих"?

Огорчу: продукция там производилась для несколько иных нужд.

Добавлено позже:

Это я к тому, что с этим вопросом никто не разбирался, ну шёлковые, хай буде шёлковые, а то, что в городе их(чулок) может быть не так много и обладательницу можно ну как-то вычленить+ белый берет и синее пальто-гротеск, никому из следователей и в голову не пришло.

Или всё же пришло?

Добавлено позже:

А допрос учителей не нужен вообще? В этом деле со стороны органов дознания сплошные, мягко говоря, недочёты..

А зачем? А то ну как они стройную версию своими показаниями да поломают?

Добавлено позже:

Винничевский - ни в коем разе не некрофил (кем доказано? Ракитиным? Следствием? Может, Вами?).

Забавно, но он сам утверждал, что никогда трупы не насиловал. Плюс, с ножичком какая-то ересь вышла...

Добавлено позже:

Хрестоматийный маньяк-садист, притом один из самых молодых среди серийщиков 20 века. Горизонты познания прямо-таки расширите! Там и ножи, и верёвки, и прижизненные изнасилования, и посмертные глумления над трупами, и каннибализм.

Ножом он угрожал, веревками связывал, насиловал прижизненно, тип жертвы - один.

Добавлено позже:

А кто сказал, что В. не знал деталей какого-либо из убийств?

Ах, простите, вы же книгу не читали. А то сопоставили бы. Ах, ему память изменяла? Только как-то избирательно она ему изменяла, в нужную следователям сторону. Причем не только ему

Добавлено позже:

И как насчёт того, что о некоторых нападениях следствие узнало из принесённой мамой В. шифровки?

ЛОЛШТО?

Добавлено позже:

Что же он сразу по пунктам всё не расписал, как в своей "памятке", которая юноше с кристальной памятью нафиг бы не понадобилась?..

Действительно, почему? Почему он постоянно "забывает" то, что неизвестно следователям и резко "вспоминает" то, что им нужно?

[НифНафНуф]

Вы не читали книгу, что ли - который раз впросак? Учителя допрашивались, но кто помнит про конкретный день, конкретный час? Одноклассником подтверждено, что ВВ уходил, оставляя портфель и вещи в классе, учителя его отмечали, видимо, как присутствующего (сейчас придет), а позже для милиции искали по журналу пропуски, которых не было.
При доказанном существовании такой схемы посещение школы не может быть 100% алиби.

Да нет.
Согласно записям в классном журнале за период с 1 апреля по 23 октября 1939 г. Винничевский пропустил один учебный день – 5 мая – кроме того, пропустил по одному уроку 15 апреля, 27 апреля, 11 сентября и опоздал на урок 11 октября.

Это первая выдержка.
 Есть такая штука-классный журнал и от этого никуда не деться.
Дословно Лариса Александровна о событиях того дня рассказала так: «2 октября сего года Винничевский учился во вторую смену, в этот день первые два урока были по математике и проводила оба урока я. Я не помню случая, чтобы Винничевский отсутствовал на {моих} уроках. Случаи опозданий у него были. В части 2 октября сего года я, проверяя себя, разговаривала с учениками этого класса, и никто не сказал, чтобы Винничевский в этот день сбегал с уроков».
Мог ли Винничевский успеть преодолеть такое расстояние за 60 минут? Да, мог, но для этого ему следовало убежать с третьего урока и более в школу не возвращаться. А это противоречило как записям в классном журнале, так и сообщениям одноклассников.
 Это вторая. На совершение преступления нужно было как минимум часа два. И за это время никто не заметил отсутствия Вовы? Так же как и отсутствия его в первомайской колонне? Заговор целого класса с учителем во главе?
Насчёт Таси Морозовой ,по аналогии, сам Ракитин пишет, что В. мог знать о местах совершения преступления подельником..
 

как примерно мог происходить допрос.

Кстати, шва на чулках в описании мальчиком не было.

Огорчу: продукция там производилась для несколько иных нужд.

Например?

Или всё же пришло?

Намёка на поиски этой женщины в очерке есть, особого рвения органов, судя по намёку, нет.
____________________________________________________________________________________________________________-
 А что хуже для имиджа советской власти -один маньяк-душитель или банда гомосеков в городе Свердловске? (вопрос как бы назрел)

И ещё, Вовчик, вот так запросто , может сбежать с уроков кого-нибудь сегодня придушить только потому, что у него зачесалось... странный мальчик.

[LP]

Кстати, шва на чулках в описании мальчиком не было.

Добавлено позже:

Например?

Открою вам секрет: в те времена (30-е то есть) в принципе вся промышленность работала на оборонку. Остальное - по остаточному принципу. Тогда ситчика-то на платье достанешь - уже праздник.

Добавлено позже:

Намёка на поиски этой женщины в очерке есть, особого рвения органов, судя по намёку, нет.

Странно, да? Погибшего ребенка незадолго до смерти видели в обществе тетеньки в приметной одежде, а никто ее и не ищет...

[Laura]

По порядку? Я думаю, что в положении следствия просто натягивали сову на глобус.

Сами смотрите:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ох, я даже в табличке указывала.

Я так поняла, эта табличка по итогам прочтения 1 тома? А второй? А выводы?

Вы описываете классического дестройера. Вот только у них надругательство вообще не предполагается, а тут оно было.

Я описываю диагноз, данный ВВ обследовавшим его психиатром, из учебника по психиатрии. Винничевский, конечно, дезорганизованный асоциальный, а откуда "чудесный" вывод о надругательстве? Вот пример в помощь: http://murders.ru/gnida_728.html

НифНафНуф, вам отвечу, когда доберусь до нормального компа.

[LP]

Сами смотрите:

Ну давайте сравнивать:


Ц.П.К.И.О. - это первый случай, а не второй. Плюс, известный лишь со слов Винни.
Разве на Грибанову напали рядом со школой?
Разве Плещева - мальчик? Следующая жертва вообще неизвестна.
Следующая опять известна только со слов Винни ну и т.д.

Добавлено позже:

Я так поняла, эта табличка по итогам прочтения 1 тома? А второй? А выводы?

Выводы мои однозначны: из Винни сделали козла отпущения. Возможно, он вообще ни при чём, возможно, участвовал в похищениях. Следствие ощутимо кого-то выгораживало.

[Laura]

Первый случай был с гирькой - скользящий удар где-то между головой и плечом, не было по факту настоящего для ВВ нападения, поэтому его нет в списке. На Нину Плещееву - рядом со школой.

Ц.П.К.И.О. - это первый случай, а не второй. Плюс, известный лишь со слов Винни.
Разве на Грибанову напали рядом со школой?
Разве Плещева - мальчик? Следующая жертва вообще неизвестна.
Следующая опять известна только со слов Винни ну и т.д.

Вы не читаете фамилий??? Плохо видите табличку??? Фамилия - адрес - соответствие списку. Голубые строчки - мальчики, розовые - девочки. Совпадает все, вплоть до "увоза" Бори. На фото списка обрезан левый край, плохо видно, но начинается он с I и заканчивается IX.
Давайте построчно.

[LP]

Я описываю диагноз, данный ВВ обследовавшим его психиатром, из учебника по психиатрии. Винничевский, конечно, неорганизованный, но откуда "чудесный" вывод о надругательстве? Вот пример в помощь: http://murders.ru/gnida_728.html

То есть, вы полагаете "ритуальное изнасилование"? И почему именно так? И почему именно девочек?

[Laura]

То есть, вы полагаете "ритуальное изнасилование"? И почему именно так? И почему именно девочек?

Ничуть. Просто проба запретного.

[НифНафНуф]

Миша оказался намного словоохотливее, чем накануне, и сообщил весьма интересные детали. Вот в каких словах Кириллов описал увиденную со ступеней у книжного магазина сцену: «Вову вела за руку неизвестная мне женщина, которую я видел только сзади. Женщина и Вова шли в направлении улицы имени 8-го Марта. У Вовы в правой руке были небольшая палка и мороженое „эскимо“, шёл он спокойно, не быстрым шагом...
Вот что свидетель рассказал о внешности таинственной женщины: «…описать её наружность я не могу. Я хорошо запомнил, что на ней было надето тёмно-синее длинное пальто намного ниже колен, на ногах у женщины были чёрные шёлковые чулки и чёрные туфли на высоком каблуке. На голове был белый берет, из-под которого я видел короткие, завитые чёрные волосы… Я думаю, что эта женщина должна была слышать, как я окликнул Вову, так как крикнул я громко. После моего крика женщина не оглянулась и продолжала идти таким же шагом, {что и прежде}»... «Дополняю: женщина, которая вела Вову, была высокого роста, полная, плечи – широкие, зад – толстый, талия сильно выделяется. На спине пальто в центре имеется продольная небольшая складка».. Одна только продольная складка на спине пальто чего стоит! Можно биться о любой заклад, что в Свердловске 1939 г. очень немногие женщины ходили в чёрных шёлковых чулках(чулках из вискозы прим. авт.)) и носили тёмно-синее пальто с продольной складкой на спине. 
 Где шов?

в принципе вся промышленность работала на оборонку.

И что же делали из вискозного полотна? И каков объём "на оборонку"?

Погибшего ребенка незадолго до смерти видели в обществе тетеньки в приметной одежде, а никто ее и не ищет...

Именно поэтому я обратил внимание на показания "внимательного" Миши и его чулки... из...

Возможно, он вообще ни при чём, возможно, участвовал в похищениях.

Да нет, как раз Вова-то причём-факт!

Добавлено позже:

НифНафНуф, вам отвечу, когда доберусь до нормального компа.

Если что,про соседа Вовы по парте я знаю. Опережая: он был единственным, кто (кого притянули за уши)  свидетельствовал в пользу отсутствия оного, единственным против десятков учеников, учителя и классного журнала. 

[Laura]

Где шов?

Речи о шве, конечно, не было. Находила (в ГОСТах, по-моему), но сейчас уже лень повторно искать, что чулки тогда делались двумя способами - со швом и без него. На оборонку сразу пошел капрон, но это уже позднее. Насчет парашютов из вискозы я не в курсе.
Находила и стоимость беретов. В то время они были очень дешевыми и продавались в достаточном количестве разных цветов, шляпы и шапочки - более дорогими.
Про тетеньку мое имхо имхущее, что пока искали, узнали, чья она жена или родственница, и трогать не стали. Ибо не зря там рядом театр находится, а она как раз подходит, чтобы быть с ним как-либо связанной. Подхватила, проявив заботу об одиноком хорошеньком мальчике на улице, накормила мороженым, довела до скамейки и упорхнула.

Ага, вышел и застрял где-то. Вещи оставил и пальто оставил. Не холодно ли ему было на улице в октябре в условиях Свердловска?

Посмотрела погоду в этот день в архиве на сайте термокарелии (там по многим городам, несмотря на название): в Свердловске было максимум +10,9 в тени, без осадков, на солнце, получается, где-то +15, а то и поболее. Без пальто не особо критично. Хотя, возможно, немного чуднО для прохожих? Но для поездки в трамвае нормально.

Если что,про соседа Вовы по парте я знаю. Опережая: он был единственным, кто (кого притянули за уши)  свидетельствовал в пользу отсутствия оного, единственным против десятков учеников, учителя и классного журнала.

Обратите внимание, если сосед по парте наврал - он не имеет никакого профита от своего вранья.
Если же наврала (или действительно не помнила) учительница - безусловно, это в ее пользу.
"Десятки" учеников - это Ваше измышление чистой воды, а "ученики в разговоре подтвердили" объясняется предложением выше (со слов учительницы, она спрашивала учеников класса), а также нежеланием (на выбор): быть замешанным, стучать на товарища, напрягаться и вспоминать хоть что-то, ибо пофигизм форева.

Забавно, но он сам утверждал, что никогда трупы не насиловал.

То есть, когда он рассказывал о преступлениях и брал все на себя - не верим, а когда про ненасилие трупов- верим? Удобно, чё.

[НифНафНуф]

На оборонку сразу пошел капрон, но это уже позднее. Насчет парашютов из вискозы я не в курсе.

Сначала парашюты делали из натурального шёлка, вискоза шла на чехлы и прочую неважную шнягу. Потом да, капрон.

довела до скамейки и упорхнула.

Вопрос, а как тогда мальчик потерялся? Вот ходил себе возле домика, а потом такой ушёл в даль светлую? А тут раз тётенька-доброхот увела мальчонку подальше от дома , а потом раз-Вовка.

Но для поездки в трамвае нормально.

Тут есть ряд вопросов. Вова шёл целенаправленно или наобум? Представьте ситуацию-приспичило, пойду убью кого, пальто оставлю и портфель тока, убью и вернусь. А если бы никого не нашёл? Так и бы и вернулся ни с чем? Вова, где ты был 2 часа во время уроков? Да, на трамвае ездил осенью в пиджачке.Ну получи прогулы и отметочку в журнале, да и с родителями переговорить не худо, это ведь советская школа?! Тут странная причинно-следственная связь. Зачем сбегать с уроков, когда уж если невтерпёж можно подождать день -другой , да и с утреца, когда весь народ на работе, воровать мальцов сподручнее.

Обратите внимание, если сосед по парте наврал - он не имеет никакого профита от своего вранья.

А какой профит? Дяденька следователь настоял, там такие фокусники, судя по статье работали-ух.

"Десятки" учеников - это Ваше измышление чистой воды, а "ученики в разговоре подтвердили" объясняется предложением выше (со слов учительницы, она спрашивала учеников класса), а также нежеланием (на выбор): быть замешанным, стучать на товарища, напрягаться и вспоминать хоть что-то, ибо пофигизм форева.

Вова ушёл со вторых занятий и пришёл к окончанию уроков. Вы что же думаете, что количество учеников в классе ограничивается Вовой и его соседом по парте? Учились в частной школе, Лаура, у репетиторов? А как насчёт дачи ложных показаний, деточка? И вот, сначала  одна деточка "раскалывается" , а потом десять и т.д. У нас же , по статье, показания всего одного лишь ученика в протоколе. Тут либо про остальных писать надо было в плане допроса, либо что-то не так во всём этом вообще. И да, если учесть ,что Вова всё же не тупой, то уход во время уроков это такое провальное алиби , что хуже не придумаешь. Сам себя в петлю,странно.  И главное, показания можно перепроверить. Это просто делается, приглашаются один-два-три одноклассника, учительница и кладётся перед ними протокол допроса С. -соседа по парте. Ну что, будем вспоминать или оформляем протокол задержания за дачу ложных показаний?
 

быть замешанным, стучать на товарища, напрягаться и вспоминать хоть что-то, ибо пофигизм форева.

Тогда время было другое и они(ученики) не молодогвардейцы "пред фашистские очи".

[Толстый Мо]

Не молодогвардейцы, - Неизвестный в сорок третьем сразу на передовую попал. Но народ был репрессиями пуганный, а потому лишнего старались не сболтнуть, это точно. Пока не спросят. В этой связи меня удивляет, к примеру, крайне скудные показания одноклассников В. в интерпретации Ракитина. Вроде как имена-то все приводит, и опросило следствие едва ли не всех интересных пацанчиков, а складывается ощущение, что автор "Уральского монстра" вытянул пару-тройку моментов из дела, да и сконцентрировал внимание на будущей V.I.P. личности - Неизвестном. Как репортёр ход автора понимаю, но пользы от обращения к показаниям Эрнста Иосифовича, извините, чуть выше ноля.

Добавлено позже:

То есть, вы полагаете "ритуальное изнасилование"? И почему именно так? И почему именно девочек?

LP, как не хотел я касаться этой темы... ОК, цитирую из Википедии с отсылкой к murders.ru : "Сначала Винничевский пытался совершить «естественный» половой акт с девочками-жертвами, но убедился, что в силу анатомических ограничений это сделать невозможно". Как уточняют криминалисты, невозможно это сделать без жестоких травм для ребёнка. Я полагаю, что Вы должны понимать, насколько неразвиты у девочек в два-три года мышцы вагины. В. попробовал - не покатило.

Laura, спасибо за приведённого в пример Ряховского. Действительно, есть параллели с В., особенно если иметь ввиду различие комплекции двух отморозков.

[Laura]

Вопрос, а как тогда мальчик потерялся? Вот ходил себе возле домика, а потом такой ушёл в даль светлую? А тут раз тётенька-доброхот увела мальчонку подальше от дома , а потом раз-Вовка.

Любой ребенок, которому выдали рубль, не будет с ним в руке у дома гулять, а помчится за вкусняшками к ближайшему ларьку. Там его может подобрать кто угодно. Про две площади на обоих концах участка я уже писала, тетка могла вести его, думая, что ведет к дому.

Тут есть ряд вопросов. Вова шёл целенаправленно или наобум? Представьте ситуацию-приспичило, пойду убью кого, пальто оставлю и портфель тока, убью и вернусь. А если бы никого не нашёл? Так и бы и вернулся ни с чем? Вова, где ты был 2 часа во время уроков? Да, на трамвае ездил осенью в пиджачке.Ну получи прогулы и отметочку в журнале, да и с родителями переговорить не худо, это ведь советская школа?! Тут странная причинно-следственная связь. Зачем сбегать с уроков, когда уж если невтерпёж можно подождать день -другой , да и с утреца, когда весь народ на работе, воровать мальцов сподручнее.

Отличительная черта дезорганизованного серийника (уровень средний и ниже, неопрятность, невозможность установить отношения, странность, отчужденность, использование разного орудия, деперсонализация жертвы, сотрудничество со следствием при поимке и пр.) - он не планирует, как "накрыло", так и убивает. Сам ВВ описывает это как настойчивое желание убить ребенка с самого утра. Вы же упорно стараетесь ему приписать организованность.
И не надо идеализировать советскую школу. Никто из нас в то время не учился, а человеческий фактор существовал всегда.

А какой профит? Дяденька следователь настоял, там такие фокусники, судя по статье работали-ух.Вова ушёл со вторых занятий и пришёл к окончанию уроков. Вы что же думаете, что количество учеников в классе ограничивается Вовой и его соседом по парте? Учились в частной школе, Лаура, у репетиторов? А как насчёт дачи ложных показаний, деточка? И вот, сначала  одна деточка "раскалывается" , а потом десять и т.д. У нас же , по статье, показания всего одного лишь ученика в протоколе. Тут либо про остальных писать надо было в плане допроса, либо что-то не так во всём этом вообще. И да, если учесть ,что Вова всё же не тупой, то уход во время уроков это такое провальное алиби , что хуже не придумаешь. Сам себя в петлю,странно.  И главное, показания можно перепроверить. Это просто делается, приглашаются один-два-три одноклассника, учительница и кладётся перед ними протокол допроса С. -соседа по парте. Ну что, будем вспоминать или оформляем протокол задержания за дачу ложных показаний?

Выгода учительницы очевидна: она прикрывает свой прокол по ведению журнала, прикрывает себя как педагога, не разглядевшего ребенка, прикрывает коллектив учителей и вообще всю школу от позора.
Зато то, что одноклассник, вынесший портфель, не врал, и никто на него не жал на допросе - очевидно. Ведь если бы следователь надавил, он бы подсказал ответ в точном соответствии с показаниями ранее допрошенного ВВ. Однако их показания имеют значительные отличия. Что же следак так прокололся-то?
А вот передергивать не надо. Никто не знает, как и кого расспрашивала учительница - могла у пары отличниц спросить, а могла перед всем классом. Поэтому про десятки учеников Вы  Причем узкий опрос чисто с психологической стороны дал бы лучший результат. А в милицию весь класс вряд ли таскали. Так, нескольких из вроде бы общавшихся.

 

[НифНафНуф]

юбой ребенок, которому выдали рубль, не будет с ним в руке у дома гулять, а помчится за вкусняшками к ближайшему ларьку. Там его может подобрать кто угодно. Про две площади на обоих концах участка я уже писала, тетка могла вести его, думая, что ведет к дому.

Если Вова действительно отправился на юг, в сторону кладбища, то там на его пути оказывались все те дебри, что были перечислены выше: свалка, огороды, самострой, торфяник.
 Мальчик действительно бойкий, согласен.

Вы же упорно стараетесь ему приписать организованность.

Не организованность, а зачатки разума. Иначе получается, что дебил Вова целый год губил детей как хочешь, а милиция только писала бумаги.

И не надо идеализировать советскую школу. Никто из нас в то время не учился, а человеческий фактор существовал всегда.

В классе назначался дежурный (у старшеклассников). Учитель, входя в класс, могла не прибегать к журналу, а просто спросить дежурного по классу кто отсутствует, хотя визуально это было и так видно. Вот оставленный портфель. Где Вова? Вова сейчас придёт, а пришёл он через два часа. Нормально? Прогул урока в советской школе был всегда заметен и всегда отмечался, если ученик не приносил справку о болезни. Не "заметить" отсутствия ученика могут 1, 2,3 человека, но никак  20-30.

Выгода учительницы очевидна: она прикрывает свой прокол по ведению журнала, прикрывает себя как педагога, не разглядевшего ребенка, прикрывает коллектив учителей и вообще всю школу от позора.
Зато то, что одноклассник, вынесший портфель, не врал, и никто на него не жал на допросе - очевидно. Ведь если бы следователь надавил, он бы подсказал ответ в точном соответствии с показаниями ранее допрошенного ВВ. Однако их показания имеют значительные отличия. Что же следак так прокололся-то?

Откуда Вы взяли что не врал? Про сцену из фильма типа "если бы их показания сходились в мелочах, то они врут оба" я помню, но это не тот случай. Одно дело передать портфель сразу после урока, другое забежать за ним домой-две большие одесские разницы. Следаку было достаточно того, что Вова уходил с занятий. И вот, как раз, чтобы подтвердить показания одноклассника и нужно было допросить ещё с пяток учеников, ведь это просто?

А вот передергивать не надо. Никто не знает, как и кого расспрашивала учительница - могла у пары отличниц спросить, а могла перед всем классом. Поэтому про десятки учеников Вы  Причем узкий опрос чисто с психологической стороны дал бы лучший результат. А в милицию весь класс вряд ли таскали. Так, нескольких из вроде бы общавшихся.

Вы подписали учительницу под статью 33 УК РФ и она едет в теплушке топтать зону в Сибири. Я на полном серьёзе. Делайте поправку на время событий. Дело уже вышло за рамки местечковой разборки.Это не кража сменной обуви из школьного гардероба, чтобы упёрнуто не видеть, не знать, не привлекаться.. Причём, учительница очевидно была не одна, что они всю вторую смену одну математику изучали? И где показания этих "нескольких общавшихся"?

[LP]

Вы не читаете фамилий??? Плохо видите табличку??? Фамилия - адрес - соответствие списку. Голубые строчки - мальчики, розовые - девочки. Совпадает все, вплоть до "увоза" Бори. На фото списка обрезан левый край, плохо видно, но начинается он с I и заканчивается IX.
Давайте построчно.

Простите, хочу уточнить: а по какому принципу вы включили в табличку неизвестных?

Добавлено позже:

Ничуть. Просто проба запретного.

Зачем, если ему доставляет кайф собственно сам процесс убийства?

Добавлено позже:

[
 Где шов?

Добавлено позже:

И что же делали из вискозного полотна? И каков объём "на оборонку"?

Современная инфа: Продукция ООО "Лирсот": полиимидные волокна, нити продажа, арамидные волокна, нити, углеродные волокна, нити, хемосорбционные волокна, материалы для ракетно-космической техники, авиации, атомной промышленности, машиностроения, строительства, медицины, материалы для спорта, МЧС Что касается объёмов, то почитайте о промышленности 30-х - тогда решительно всё шло в оборонку.

Добавлено позже:

Да нет, как раз Вова-то причём-факт!

Может быть... Вот только он там явно не главную скрипку играл.

Добавлено позже:

Посмотрела погоду в этот день в архиве на сайте термокарелии (там по многим городам, несмотря на название): в Свердловске было максимум +10,9 в тени, без осадков, на солнце, получается, где-то +15, а то и поболее. Без пальто не особо критично. Хотя, возможно, немного чуднО для прохожих? Но для поездки в трамвае нормально.

Э неееет, 10.9 - это максимальная за день, причем явно где-то в полдень, а дело уже к вечеру клонилось, то есть явно прохладней было. Оттого вопрос остается в силе.

Добавлено позже:

То есть, когда он рассказывал о преступлениях и брал все на себя - не верим, а когда про ненасилие трупов- верим? Удобно, чё.

При чём тут "верим-не верим"? Я лишь указываю, что Винни не знал подробностей "своих" преступлений. Странно, не находите?

Добавлено позже:

да и сконцентрировал внимание на будущей V.I.P. личности - Неизвестном. Как репортёр ход автора понимаю, но пользы от обращения к показаниям Эрнста Иосифовича, извините, чуть выше ноля.

Кстати, а вы не находите, что Неизвестный вполне подходит по описанию к похитителю Сурниной?

Добавлено позже:

ОК, цитирую из Википедии с отсылкой к murders.ru : "Сначала Винничевский пытался совершить «естественный» половой акт с девочками-жертвами, но убедился, что в силу анатомических ограничений это сделать невозможно". Как уточняют криминалисты, невозможно это сделать без жестоких травм для ребёнка. Я полагаю, что Вы должны понимать, насколько неразвиты у девочек в два-три года мышцы вагины. В. попробовал - не покатило.

Ээээмммм, а при чем тут травмы? Насиловали-то трупы.

Добавлено позже:
Допвопросы по теме:
1. Одна из свидетельниц по делу Камаевой утверждала, что у похитителя был кривой рот и текла слюна при разговоре. У Винни подобное наблюдалось?
2. При этом Винни заикался. Кто-то из свидетелей, говоривших с похитителем, упоминал об этом?
3. Вопрос к мужчинам: насколько легко РАЗОРВАТЬ шелковый шарф?