Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Уральская сага  (Прочитано 34424 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Толстый Мо


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 20:29

Уральская сага
« Ответ #120 : 31.01.18 14:37 »
Уф-ф, ракитинские доводы о сообщнике можно было бы признать натянутыми, когда бы не ряд "но". Простеньких.
1. Неаккуратный, слюнявый и чуть тормознутый дрищ Володя полгода (!) режет детей, при этом никто и никогда не замечает на его одежде (тем более - руках) следов крови.
2. В. отрицает половые акты с мёртвыми девочками. Как "намекает оглоблей" Ракитин, разрыв между показаниями и реальной картиной произошедшего мог помешать закрыть дело с одним фигурантом, рождая противоречия. Но следствию нет и дела до манипуляций с трупами - факт убийства детей куда важнее. Между тем изнасилования, и, видимо, посмертные, имели место. От чего дистанцируются следствие, воспринимая едва ли ни как само собой разумеющиеся эпизоды преступления. При всей тупости следователей они должны были - пусть и под нажимом - заставить В. признаться в изнасилованиях. Для "порядка". Ан нет.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #121 : 31.01.18 17:34 »
Неаккуратный, слюнявый и чуть тормознутый дрищ Володя полгода (!) режет детей, при этом никто и никогда не замечает на его одежде (тем более - руках) следов крови.
Во-первых, дети были очень маленькие, а во-вторых, они не оказывали никакого сопротивления, т.е. абсолютное большинство разрезов сделаны либо посмертно, либо в бессознательном от удара по голове или душения состоянии. Кроме Али Губиной, конечно. Но тут уж подонку могло "повезти". Пятна крови на одежде исследовались, в основном, визуально, химически не исследовали "ввиду отсутствия подходящего материала" (т.е. визуально не нашли). Сейчас бы, может, и нашли.
В. отрицает половые акты с мёртвыми девочками. Как "намекает оглоблей" Ракитин, разрыв между показаниями и реальной картиной произошедшего мог помешать закрыть дело с одним фигурантом, рождая противоречия. Но следствию нет и дела до манипуляций с трупами - факт убийства детей куда важнее. Между тем изнасилования, и, видимо, посмертные, имели место. От чего дистанцируются следствие, воспринимая едва ли ни как само собой разумеющиеся эпизоды преступления. При всей тупости следователей они должны были - пусть и под нажимом - заставить В. признаться в изнасилованиях. Для "порядка". Ан нет.
Следователи его под другую статью подводили, там про изнасилования ни слова. Если Вы имеете ввиду, что посмертные п.акты производил напарник с ножом, то Вам придется как-то объяснять, почему их не было в других случаях с колото-резаными ранами.

Вообще, эти четыре эпизода имеют какой-то очень интимный характер - только эти четыре девочки были спрятаны: прикрыты одеждой и листьями/ветками. Кроме того, все они были четырехлетками - максимальный "успешный" для конкретного убийцы возраст.

И есть еще одно совпадение по всей серии. Известно, что в апреле 1939 г. в дом Винничевского вернулась Матрёна, которая по словам свидетелей ему очень нравилась. Она прожила рядом по сентябрь того же года. А теперь посмотрите на ускорение и на участие в преступлениях ножа.
« Последнее редактирование: 31.01.18 19:22 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 01:59

Уральская сага
« Ответ #122 : 31.01.18 18:07 »
т.е. сделаны, предположительно, шилом, или на эту:
В перочинном многолезвийном ноже есть шило.
Или испачканную кровью отвёртку (шило) он не мог спрятать в надёжном месте далеко от дома?..
Отмыть?
Пока мое мнение идет вразрез с теорией автора о гомосексуализме Винничевского и наличии у него сообщника в убийствах. Возможно, так сложилось из-за изучения дела в гораздо меньшем объеме, чем сделал уважаемый АИ.
Все предметы, которыми можно нанести такие ранения у Вовы были обнаружены.  Если и был старший подельник, то сила ударов и предметы должны были быть "посолиднее".
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Толстый Мо


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 20:29

Уральская сага
« Ответ #123 : 31.01.18 18:12 »
И есть еще одно совпадение по всей серии. Известно, что в апреле 1939 г. в дом Винничевского вернулась Матрёна, которая по словам свидетелей ему очень нравилась. Она прожила рядом по сентябрь того же года. А теперь посмотрите на ускорение и на участие в преступлениях ножа.
Я обратил внимание на то, что Вы хотели показать сразу же. Это интересно.

НифНафНуф


  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 01:59

Уральская сага
« Ответ #124 : 31.01.18 18:24 »
пусть и под нажимом - заставить В. признаться в изнасилованиях.
Его по другой статье пустили, за изнасилование и даже убийство детей Вове светило 10 лет, а так впаяли 59-ю и шлёпнули.
Если Вы имеете ввиду, что посмертные п.акты производил напарник с ножом, то Вам придется как-то объяснять,
Интересно перемещение В. в Нижний Тагил и Кушму. Это же школьник.
 Прим. разговор.
-Мамочка , мне в Кушму надо съездить денька на два.(190км)
-Зачем, Володенька?
-Да так , дельце одно уладить.
-Ааа, ну да, конечно езжай , сынок, раз надо , так надо. 
 Это я к тому, что перемещения взрослого убийцы не кажутся  из ряда вон, а "командировки" Вовочки-школьника должны были быть связаны с какими-то обстоятельствами, что не отражено в статье. Книгу я ещё не читал, пока только мурд.
 По этой же причине можно отсечь второе лицо, хотя... в общем, хотелось бы подробностей относительно свободного перемещения маньяка на значимые расстояния.

 Кстати, на Вове не шлем танкиста, а шлем лётчика 30-х годов. Косяк у Ракитина. :( И да, в те времена заиметь такую вещицу было весьма круто, примерно как до недавнего времени заиметь шлем космонавта. Это сейчас всё можно купить в военторге.
они не оказывали никакого сопротивления, т.е. абсолютное большинство разрезов сделаны либо посмертно, либо в бессознательном от удара по голове или душения состоянии. Кроме Али Губиной, конечно.
Опередили. Удары в большей части в область головы, а там крови немного будет, тем более от малоразмерных клинков.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #125 : 31.01.18 19:38 »
В Кушву он ездил не один, а с семьей Петра Мелентьева (зимой) и мамой (весной). В последнем случае лечиться от заикания. Летом в Нижний Тагил ездил в гости к дяде, который в показаниях рассказал, что Вова "играл в футбол с ребятишками, которых он привозил с собой из города Свердловска".


Поблагодарили за сообщение: Татиана

НифНафНуф


  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 01:59

Уральская сага
« Ответ #126 : 01.02.18 00:26 »
В Кушву он ездил не один, а с семьей Петра Мелентьева (зимой) и мамой (весной). В последнем случае лечиться от заикания. Летом в Нижний Тагил ездил в гости к дяде, который в показаниях рассказал, что Вова "играл в футбол с ребятишками, которых он привозил с собой из города Свердловска".
Однако, в статьях это преподано как намеренное запутывание следов, мол, ездил специально.Про заикание тоже впервые слышу и это важный психопатический фактор, определяющий личность.
 Последняя фраза про дядю странная, так это выходит чистый педофил-отсюда всеядность "мальчики-девочки", без предпочтений. Полагаю, по жизни Вова "забавлялся" по полной с детьми, а убийства нескольких шли паровозом.
« Последнее редактирование: 01.02.18 00:30 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Толстый Мо


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 20:29

Уральская сага
« Ответ #127 : 01.02.18 01:58 »
Ниф, он чётко психопат согласно медицинскому заключению. Забегите вперёд и почитайте последние четыре главы ракитинского опуса: там, в принципе, всё, что Вам осталось узнать важного. Соглашусь с фразой "по жизни забавлялся". В какой мере на сексуальные предпочтения В. повлияли взрослые мужчины мы, как и Ракитин, можем только догадываться. А вот "сложившаяся" тяга к детям очевидна. Как я предполагаю, у В. был опыт сильного эротического переживания, связанный с ребёнком, ещё за несколько месяцев (лет?) до первых нападений. Вероятнее всего, это была девочка не старше пяти лет. Дрища грызли комплексы, а ровесницы странноватого паренька Вову, очевидно, игнорировали.
« Последнее редактирование: 01.02.18 03:55 »

Dean80


  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 404

  • Был сегодня в 23:53

Уральская сага
« Ответ #128 : 01.02.18 05:09 »
В деле Винничевского впервые, видимо, возникает одна из особенностей расследования серийных убийств. Следствие, в течение нескольких лет бессильное найти убийцу, сначала пытается доказать, с разным итогом, вину подозреваемых, задержанных по отдельным эпизодам. А затем, после задержания последнего, "основного" подозреваемого, следствие во что было ни стало стремится обвинить его, опять же, с переменным успехом,  во всех нераскрытых эпизодах. Михасевич, Фефилов, Чикатило.. Дело Винничевского, в этом плане, видимо, было первым.
Здесь проблема, как мне кажется, глубже, чем желание правоохранительных органов навешать на одного «серийника» эпизодов больше, чем он сотворил на самом деле.

Проблема, на мой взгляд, в ПОДРАЖАТЕЛЯХ. То есть, условно говоря, в небольшом городке появляется серийный убийца со своим оригинальным, неповторимым почерком. Казалось бы, в одно и то же время в одном и том же месте не может быть второго такого. А, между тем, как показывает практика, очень часто зло рождает подражателей.

И когда ловят этого самого подражателя, на него вешают и все эпизоды «оригинального сталкера». Подражатель порой и не шибко возражает против того, чтобы взять на себя славу кумира.

Случается и наоборот. Когда ловят оригинального серийного убийцу, то ему приписывают и эпизоды подражателя (возможно, не одного).

В этом смысле по каждому делу нужно проверять убийцу по максимуму – на предмет закрытой информации, известной только виновному и полиции. Бывает, что убийца забывает тонкости эпизодов, но это редко. Чаще ему помогают «вспомнить» то, чего он не делал.
« Последнее редактирование: 01.02.18 05:11 »

BIF


  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 419

  • Был сегодня в 17:28

Уральская сага
« Ответ #129 : 01.02.18 08:37 »
Ну подражатели это уж из богом забытой Америки и времена уже по позднее... в России я вообще ни одного подражатели не припомню, и связано это с отсутствием в СМИ культа маньяков даже сейчас, а уж при союзе. Другими словами взятие на себя чужих убииств и подражание настоящему не приносит никаких дивидендов в отличие от Америки.

Добавлено позже:
И ещё к слову педофилия никак не связана с отношениями со сверстницами. Думаю что возраст жертв напрямую связан с какими то событиями из аналогичного возраста маньяка порождающими странное извращение. При этом большинство педофилов имеют адекватного партнёра или даже семью... но вот желание пошалить где то очень глубоко сидит и порой поднимается на поверхность.
« Последнее редактирование: 01.02.18 08:47 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #130 : 01.02.18 10:43 »
Некрофильный убийца с заместительной педофилией.
Цитирование
4 Сексуальный фобический невроз    Сексуальные фобии проявляются навязчивыми страхами, например, полового акта, потери эрекции, преждевременной эякуляции, «ужасных» последствий онанизма, сексуальных                                                                           девиаций и т.п. В результате указанных проблем некоторые из таких людей могут быть склонны к сексуальным контактам с детьми.

5 Невроз ожидания                             Фобический невроз с навязчивым опасением неудачи при половом контакте со зрелым половым партнером. Невроз может приводить к развитию виргогамии с заместительными формами                                                                 половой активности, например, с детьми.
Дерягин "Криминальная сексология"

BIF


  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 419

  • Был сегодня в 17:28

Уральская сага
« Ответ #131 : 01.02.18 12:27 »
ИНТЕРЕСНО ЭТОТ ДЕРЯГИН ХОТЬ ОДНОГО ПЕДОфИЛА то видел или истории его читал? Будь эта хрень хоть на половину правдой, все мужики которым не дают прибегали бы к заместительной педофилической терапии. Те кому не дают обычно прибегают к онанизму на картинки с силиконовыми девками, а вовсе не на соседских детишек. Полностью сформированное нормальное либидо ни при каких обстоятельствах уже не превратится в парафилию, что бы там не фантазировал товарищ дерягин. Вспомню себя лет в 13-14 для примера: меня привлекали сверстницы очень даже, а к примеру 20 летние для меня были уже большими тетеньками, сейчас же в 32 даже 20 то летние меня не привлекают, предпочтения взрослеют вместе со мной, думаю что лет через 20 меня "ягодки опять" начнут заводить, что в принципе норма. Предпочтения же ПЕДОфИЛА почему то не взрослеют вместе с ним! Надо иметь ввиду что сексуальное развитие начинается не когда писька чесаться начинает, тогда уже все готово к применению, а начинается оно на самом деле... даже не знаю когда... как только ребёнок начинает осознавать различие между полами.

Добавлено позже:
Некая я же часть сознания ПЕДОфИЛА отвечающая за взаимодействие между полами остаётся на каком то фиксированном уровне, либо очень редко растёт за ним но с огромным опозданием. К примеру я бы смог спать с девочкой подростком(ну не с дитем конечно) если бы того требовали нормы общественной морали, но для души предпочел бы лет 25 30, так же и ПЕДОфИЛ может спать со сверстницами, а вот уже для души, когда никто не видит...

Добавлено позже:
Некрофильный убиица с заместительной педофилией это конечно перл😆😆 товарищу бы самому к психиатру обратиться.
« Последнее редактирование: 01.02.18 13:10 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #132 : 01.02.18 14:01 »
ИНТЕРЕСНО ЭТОТ ДЕРЯГИН ХОТЬ ОДНОГО ПЕДОфИЛА то видел или истории его читал?
:) Он на них специализируется.
Будь эта хрень хоть на половину правдой, все мужики которым не дают прибегали бы к заместительной педофилической терапии.
БИФ, Винничевский по книге Ракитина не занимался онанизмом (кроме эпизода с сараем) и по словам матери лишь дважды испытал поллюции, он не такой, как все мужики, которым не дают.
Ему нужен был идеальный партнер, который не забеременеет, не заразит его венерическими болезнями, не побрезгует, не станет высмеивать, будет молча выполнять все, что он скажет, никому ничего не расскажет, не сможет дать его описание в милиции после всего и, самое главное, полностью повторит его фиксацию на каком-то конкретном пережитом случае с ребенком. И кто лучше всего выполнит эту роль?
А девушки ему, по-моему, нравились. Матрена и еще одна свидетельница, которую он звал в лес, да та не пошла. И учительница музыки тоже. Какой 14,5-15 летний парень останется равнодушным к 22 летней наставнице - красавице, приехавшей из большого города, которая сидит на уроке близко-близко, показывает, как играть, собственноручно стрижет ему ногти и т.д.? К Антонине даже следователь неровно задышал на допросах.
ВВ с одной стороны был накручен своими гормонами, а с другой стороны запуган до фобии строгими родителями, особенно отцом-импотентом-бывшим палачом и алкоголиком, вот и нашел "способ" получить желаемую разрядку в обход конкретных запретов.
Некрофильный убиица с заместительной педофилией это конечно перл😆😆 товарищу бы самому к психиатру обратиться.
Это не Дерягина слова, а мои  *JOKINGLY* Обращусь непременно, раз ВЫ так советуете.
Вы только представьте, какой именно момент из каждого эпизода Винничевский вспоминал, закрывая глаза. Мне вот кажется, что момент удушения.
Цитирование
... некрофилия нередко приводит к совершению убийств с целью совершения полового акта с трупом убитого человека. Таким образом, достаточно большое число серийных сексуальных убийств носит некрофильский характер.
Также проявлением некрофилии может считаться стремление к совокуплению с умирающим, агонизирующим человеком (например, как результат убийства по сексуальным мотивам)
из Вики
Цитирование
Делал я это из-за того, что убивая детей, получал удовольствие, заключавшееся в том, что в момент убийства у меня из полового органа выделялось семя.
... и когда я начинал чувствовать, что у меня начинается выделение семени, я руками брал за шею ребёнка и душил его, а иногда наносил ранения ножом.
из показаний.

LP


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 69

  • Была сегодня в 19:01

Уральская сага
« Ответ #133 : 01.02.18 17:13 »
.
Резюмирую: на тело мёртвого малыша легко мог наткнутся мальчишка, который забрёл на болото, собирая грибы. Или, скажем, пожилая женщина в мужских ботах (это маловероятно, - сообщила бы в милицию. Но - всякое бывает... И старушка могла испугаться, что "затаскают"). Наткнулся юный грибник на притопленное в воде пальто, наступил ногой проверить - и испугался до онемения.
Вот так просто версия о младшем напарнике Винничевского с маленьким размером обуви летит к чертям собачим. При единственном допущении.
Случайно забрел в болото, видит - там труп. Ну он наступил, чтобы проверить (то есть, поперся в самую воду, нет, чтобы носком в плечо пихнуть). Можно пойти и дальше, заявив, что никакого некрофила не было: просто нашел труп и дай, думает, воспользуюсь ситуацией.

Добавлено позже:
При этом эпизод с Лидой Сурниной содержит оба вида травм, но свидетели (Голиковы, Шевелева, Петухов) видели с девочкой только одного похитителя.
Ракитин в самом начале указывает, что одно из убийств было групповым. То, что видели только одного похитителя, ни о чем не говорит: другие могли ждать в условленном месте.

Добавлено позже:
Laura, "амнезия" может быть связана с наличием рассеянного склероза. Или что там сам же Ракитин у В. обнаружил по ходу своего расследования?..
.
Причем очень избирательная "амнезия".

Добавлено позже:
Вы прекрасно знаете, как немного было опознавших Винничевского. Между тем как минимум в половине нападений он участвовал лично, - полагаю, с этим-то Вы согласны. *YES* Ну и как это объяснить? Он в большинстве случаев "не высовывался", преспокойно ожидая, когда подельник доставит жертву в условленное место?  *NO*
Или вообще не причастен.

Добавлено позже:
Кроме того, они не подвергаются п.актам, но всегда оказываются кинутыми в снег или в воду. "В трехлетнем возрасте упал в кадку с водой и чуть не захлебнулся."  Похоже, правда?
Мимо. В случае с Грибановой и Плеще(е)вой имело место закапывание. Сразу вспоминаются "концы в воду" и "похоронить проблему". Вероятно, злоумышленник(и) осознавал(и) характер своих действий, а потому старался поскорее забыть о них путем "захоронения" трупов.

Добавлено позже:
Я сначала хотела проверить, не принимал ли ВВ похищенных им мальчиков за девочек
Во всех случаях? К тому же, тогда половая дифференциация в плане одежды была куда более существенной, нежели в наше время.

Добавлено позже:
Во-первых, дети были очень маленькие, а во-вторых, они не оказывали никакого сопротивления, т.е. абсолютное большинство разрезов сделаны либо посмертно, либо в бессознательном от удара по голове или душения состоянии.
То есть, ни капельки крови? Ни в одном случае?

Добавлено позже:
Все предметы, которыми можно нанести такие ранения у Вовы были обнаружены.
И Вова был единственным обитателем Свердловска и окрестностей, у кого это можно было сделать.

Добавлено позже:
Ниф, он чётко психопат согласно медицинскому заключению.
?????? Вообще-то, его признали вменяемым.

Добавлено позже:
И вот еще на что обратила внимание:



Карта Свердловска с указанием мест нападений на малолетних детей в 1938-1939 гг. (изображение кликабельно). Условные обозначения: чёрные точки с цифрами - места похищений Герды Грибановой ("1"), Бори Титова ("2"), Али Губиной ("4"), Риты Ханьжиной ("5"), а также нападения на Раю Рахматуллину ("3"). Красные кресты показывают места обнаружения похищенных Али Губиной ("4") и Риты Ханьжиной ("5").

И вот - изображение побольше:



Не правда ли, одна деталь обращает на себя внимание?
« Последнее редактирование: 01.02.18 17:35 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #134 : 01.02.18 17:40 »
Мимо. В случае с Грибановой и Плеще(е)вой имело место закапывание. Сразу вспоминаются "концы в воду" и "похоронить проблему". Вероятно, злоумышленник(и) осознавал(и) характер своих действий, а потому старался поскорее забыть о них путем "захоронения" трупов.
Не мимо. Грибанова и Плещева не при чем.
LP, Вы не спешите, я это говорила о мальчиках, сопоставляя со случаем, произошедшим с ВВ в трехлетнем возрасте.

LP


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 69

  • Была сегодня в 19:01

Уральская сага
« Ответ #135 : 01.02.18 17:45 »
Так-таки сообщник? И, кстати, там что-нибудь поясняется по даме в синем плаще?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #136 : 01.02.18 18:20 »
Так-таки сообщник?
Нет, разные подходы к мальчикам и девочкам.
И, кстати, там что-нибудь поясняется по даме в синем плаще?
Да  *YES* И по джентльмену с конфектами тоже.

Или они оба тоже в банде гомосексуалистов-педофилов?  =-O
Во всех случаях? К тому же, тогда половая дифференциация в плане одежды была куда более существенной, нежели в наше время.
Опять спешите! Вы не торопитесь стучать по клаве - читайте, там написано, что это уже неактуально. Но вовсе не из-за "дифференциации в плане одежды", а из-за времени года. С дифференциацией у двух-трехлетних укутанных малышей в СССР был полный швах.
Вот картинка. Попробуйте отгадать по порядку пол детей в верхнем ряду. Правильные ответы у меня есть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст
Мальчик и девочка, девочка, мальчик, девочка, ХХХ и мальчик, мальчик (Александр Васильев), девочка.

То есть, ни капельки крови? Ни в одном случае?
Были четыре с половиной капельки. Отстираны и на визуальных исследованиях не замечены  *DONT_KNOW* Привет от хирургов.
« Последнее редактирование: 01.02.18 20:46 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 397
  • Благодарностей: 16 588

  • Заходил на днях

Уральская сага
« Ответ #137 : 01.02.18 19:26 »
4 Сексуальный фобический невроз
5 Невроз ожидания
Это все не то - у ВВ вообще еще не было ни одного полового акта и даже неудачи не было. Его фобии это нечто абстрактное. ПА с женщиной ему казался недостижимым: те, женщины, на которых у него восставал, были либо недостижимыми, либо отказывали. Умные родители отвели бы такое чадо к проститутке не доводя до крайностей.
Никакого второго сообщника у ВВ не было, рассуждения АИР об этом меня не убеждают. Свидетели описывают одного и того же дрища с разным оттенком мытых и не мытых волос, а левша запросто может резать и левую половину  беспомощной жертвы просто сместившись. Половая принадлежность 3х летних детей, на которых его тянуло, ему была без разницы - у его жертв, если ему хватало времени, были постагональные анальные некрофильские посягательства и ни единого вагинального.
Цитирование
Мимо. В случае с Грибановой и Плеще(е)вой имело место закапывание
Положим, не было у Грибановой никакого закапывания. Были не встречавшиеся более нигде отрезанные рука и нога.

НифНафНуф


  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 01:59

Уральская сага
« Ответ #138 : 01.02.18 19:27 »
Вероятнее всего, это была девочка не старше пяти лет. Дрища грызли комплексы, а ровесницы странноватого паренька Вову, очевидно, игнорировали.
Таких обычно в школе унижают и обижают, тут одно заикание чего стоит.
Ракитин в самом начале указывает, что одно из убийств было групповым. То, что видели только одного похитителя, ни о чем не говорит: другие могли ждать в условленном месте
Не понятен эпизод с расчленением первой жертвы. Во всех последующих случаях такого не было. В первом случае тело девочки перемещали уже после смерти в другое место. Тут либо Вова знал про разговор в сарае, либо таки был не один.
И Вова был единственным обитателем Свердловска и окрестностей, у кого это можно было сделать.
Характер травм во многих случаях схожий -удары в голову, удушение и разрезы нижней части живота. Оставшиеся в живых дети свидетельствовали об одном человеке- "дядя", но никак не пацан 12-14 лет. В противном случае, маньяков действовало двое или больше, что не вяжется с фабулой расследования. Случай с дамой в синем остался под вопросом, но учитывая, что В. безусый подросток с "бабьим лицом", можно предположить маскарад.  И да, в конце, когда Вове светила вышка ... тут уж не до пацанских "понятий"-сдал бы всех с потрохами, он же засранец.
Вообще-то, его признали вменяемым.
Психопатия несколько иное. Психопат может быть успешным бизнесменом(голова варит), а "мы и знать не знали".

Добавлено позже:
Ещё непонятен пассаж с Э.Неизвестным. В инет.источниках приводится инфа, что он был другом и соучеником Вовы. Правда, Вова родился на два года раньше: 1923 против 1925 (у Эрнста).  В 1938 году Неизвестному было 13 лет. Ну какой друг 13 летний почти 16 летнему и какие они "соученики" в плане одного класса? Объяснение может быть только такое, что В. предпочитал дружить с детьми младше себя, что было бы заметно.
« Последнее редактирование: 01.02.18 19:47 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #139 : 01.02.18 19:51 »
и ни единого вагинального
Был один в сарае с сеном.
можно предположить маскарад
Нельзя. Там вся одежда, начиная с чулок была редкая, очень дорогая и модная. Думаю, что поотиравшись с пару недель у театров и прочих развлекательных мест, можно было эту тетю разыскать. Но смысл?
Таких обычно в школе унижают и обижают, тут одно заикание чего стоит.
И обиды в школе были, и унижения - по словам опрошенных. А заикание от тех двух несчастных случаев в детстве (с падением в воду и в яму). Вот интересно - полностью перенос своего опыта на жертв: чуть не утонул или упал в глубокую яму - кидает тела в воду и топит в уборной, родился с обвитием пуповины - душит.
Не понятен эпизод с расчленением первой жертвы. Во всех последующих случаях такого не было.
Мне тоже этот случай покоя не дает. Вот в нем все какое-то другое: и перенос тела, и время "игры с трупом", и расчленение. Как будто начинал один, а второй потом нашел, перенес в другое место и продолжил, но независимо друг от друга, не вместе. Хотя и поиском "себя" тоже можно объяснить.

BIF


  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 419

  • Был сегодня в 17:28

Уральская сага
« Ответ #140 : 01.02.18 19:57 »
С тёткой был другой мальчик и всего делов. Для 4х летних детей даже дрищ будет дядей. У меня например был товарищ на 3 года старше и ещё один на 4.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #141 : 01.02.18 20:03 »
Интересно, что мама Эрнста Неизвестного - Белла Абрамовна Дижур - в Свердловске была химиком-экспертом НТО областного управления милиции и наряду с литературным творчеством активно занималась научными изысканиями в области криминалистики.
А в книге говорится, что ВВ часто бывал в их доме, но в показаниях Винничевские почти ничего не рассказали об этой семье, как бы выводя их из-под удара.

Сестра Эрнста - Людмила Лифсон - родилась в 1934 году, стало быть, пять ей было в 1939 году. Значит, на тот момент, когда произошел описанный случай с ней и Винничевским, он уже имел опыт нападений на детей.

« Последнее редактирование: 03.02.18 16:27 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 01:59

Уральская сага
« Ответ #142 : 01.02.18 20:16 »
очень дорогая и модная.
Это не очевидно в плане показаний свидетелей. Если один оборванец, то наличие чистого пальто или ботинок у другого может быть модным. :) Кстати, подростки того времени носили этакие гульфики-панталончики, чем-то схожие с чулками. Но я настаиваю.
Но смысл?
Так та тётя не мать всё же. Много ли тёть ходит окрест с чужими детьми 4-х лет, а через некоторое время этих детей находят мёртвыми?
Мне тоже этот случай покоя не дает. Вот в нем все какое-то другое: и перенос тела, и время "игры с трупом", и расчленение. Как будто начинал один, а второй потом нашел, перенес в другое место и продолжил, но независимо друг от друга, не вместе. Хотя и поиском "себя" тоже можно объяснить.
Расчленяли явно не ножом, насколько знаю, маньяки предпочитают один тип "инструмента" , если и был топорик, то он должен  был бы фигурировать и в других случаях. 
У меня например был товарищ на 3 года старше и ещё один на 4.
В старшем возрасте вполне, у нас школа была 1000 чел и за такую дружбу даже не упомню. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
А в книге говорится, что ВВ часто бывал в их доме, но в показаниях Винничевские почти ничего не рассказали об этой семье, как бы выводя их из-под удара.
Интересный поворот, мож Ракитин и не зря гнал на "систему"?)
« Последнее редактирование: 01.02.18 20:18 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #143 : 01.02.18 20:27 »
Если один оборванец, то наличие чистого пальто или ботинок у другого может быть модным.
Он не называл тетку модной, просто описал ее одежду, из чего уже взрослые следователи сделали вывод - модно и дорого.
Так та тётя не мать всё же. Много ли тёть ходит окрест с чужими детьми 4-х лет, а через некоторое время этих детей находят мёртвыми?
Ну она бы сказала, что купила ребенку из жалости вкусняшку и оставила его на скамейке в парке. И что?
Расчленяли явно не ножом, насколько знаю, маньяки предпочитают один тип "инструмента" , если и был топорик, то он должен  был бы фигурировать и в других случаях.
Ножом, от которого отломился кусочек и остался в черепе.
Ещё непонятен пассаж с Э.Неизвестным. В инет.источниках приводится инфа, что он был другом и соучеником Вовы.
ВВ два года сидел в одном классе, а в школу им было по пути. Никакой интриги. Но! Семейная библиотека Неизвестных (там папа к тому же доктор, а мама криминалист) - вот ненайденный источник книг у него.

BIF


  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 419

  • Был сегодня в 17:28

Уральская сага
« Ответ #144 : 01.02.18 20:32 »
Кто сказал что тётя чужая? В этом случае нам придётся допустить что парочка напарников педофилов ещё и тётенька помогала, но это уже плождение не реальных сущностей называется. Один такой случай конечно известен, но на то он и один. Ошибочка вышла с мальчиком 100%, и направление движения за это говорит. Ракитин придаёт этому слишком большое значение, что было чем книгу заполнять. А друг у меня был начиная со сколько себя помню до мне 15 ему 18 вобщем  до его армии, откуда он вернулся в гробу. Так что возраст как раз тот о котором речь.

НифНафНуф


  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 01:59

Уральская сага
« Ответ #145 : 02.02.18 01:42 »
из чего уже взрослые следователи сделали вывод - модно и дорого.
Да ну, на самом Вове вполне приличное пальто и штанишки, а определять по цвету модность ну как-то некомильфо. Тем более, как сказал т. Сталин, жить стало лучше и веселее. А вот то , что у тёти большая опа это да, аргумент.:)
Ну она бы сказала, что купила ребенку из жалости вкусняшку и оставила его на скамейке в парке. И что?
А что ребёнок 4-х лет делал так далеко от дома с чужой тётей? Упор на слово далеко.
Ножом, от которого отломился кусочек и остался в черепе.
Сам нож не нашли, судя по тому что он кухонный -тонкое лезвие, а судя по стали-плохая заточка. Хоть это и ребёнок, но всё равно по "костям" резать даже взрослому сильному мужику трудно. Тот нож , что нашли у В. позже - для таких дел не подходит.
ВВ два года сидел в одном классе, а в школу им было по пути. Никакой интриги.
Так этот Вова ещё и тормознутый был, не знаю биографию Неизвестного в детстве в плане оценок в школе и общего развития в тот период, но получается они "нашли" друг друга. Всё равно, не заметить пристрастия товарища невозможно.
Кто сказал что тётя чужая?
Так это легко установить по той самой модной одежде.. из близкого окружения родни.
« Последнее редактирование: 02.02.18 01:42 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Толстый Мо


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 20:29

Уральская сага
« Ответ #146 : 02.02.18 03:03 »
Мне тоже этот случай покоя не дает. Вот в нем все какое-то другое: и перенос тела, и время "игры с трупом", и расчленение. Как будто начинал один, а второй потом нашел, перенес в другое место и продолжил, но независимо друг от друга, не вместе. Хотя и поиском "себя" тоже можно объяснить.
Объяснить, в принципе, можно всё. Если попросить Ракитина, он, наверное, смог бы изложить свои доводы об убийстве Герты легко, стройно и с опорой на факты, - как сделал это в книге о гибели группе Дятлова.
Но соглашусь: этот эпизод самый, пожалуй, загадочный. Видимо, поэтому автор "Уральского монстра" ограничился предположением, что имело место убийство группой. Но если предположить, что тогда ещё 14-летний (начинающий) маньяк Володя испытал самое яркое в своей никчёмной жизни потрясение и, до конца не веря в случившееся, вновь и вновь стремился вернуть ощущения?.. Тогда он, вероятно, возвращался к трупу не раз. А осознав, что мёртвую девочку найдут не сразу, наверное, принялся за свои чудовищные эксперименты. В ходе которых и понял, что ему нравится, а что - лишнее для "кайфа". 

Добавлено позже:
Психопатия несколько иное. Психопат может быть успешным бизнесменом (голова варит), а "мы и знать не знали".
Да, LP просто не видит разницы между психопатией и психическими отклонениями. Между тем я опираюсь на приведённое у Ракитина заключение психиатра, наблюдавшего В. Оно, к слову, ещё более "цветистое" в своих определениях володиных отклонений.

Добавлено позже:
Свидетели описывают одного и того же дрища с разным оттенком мытых и не мытых волос, а левша запросто может резать и левую половину  беспомощной жертвы просто сместившись.
Браво, Сергей*THUMBS UP* Приведу подтверждающий Ваши слова эпизод из телеигры "Что? Где? Когда?". Знатокам процитировали два описания Лермонтова, данное его современниками. Так вот, словесные портреты были едва ли не диаметрально противоположными. В одном случае у Михаила Юрьевича были большие глаза, в другом - чуть ли не узкие. Если не изменяет память, отличались и цвет волос, и рост...
И ещё. Некоторые люди владеют левой рукой почти так же свободно, как и правой. Есть такое понятие "амбидекстр", - обоерукий то бишь. И это необязательно результат тренировок, в ряде случаев просто врождённая особенность мозга. К примеру, я правша, и специально тренировал левую руку, однако и без этого в ресторанах и столовых всегда держу нож в левой руке, не перекладывая в правую. К удивлению окружающих. Но мне так действительно удобно!
« Последнее редактирование: 02.02.18 03:33 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 400
  • Благодарностей: 7 381

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:47

Уральская сага
« Ответ #147 : 02.02.18 10:26 »
определять по цвету модность ну как-то некомильфо.
*WALL* Не по цвету. Чулки тогда были двух видов - дешевые х/б и шелковые за 150-200 рублей. У тети были шелковые, легко отличаемые от распространенных дешевых. Туфли - на каблуках, а не на плоском ходу, как у всех. У пальто складки на спине (это только-только входило в моду на тот момент). Забудьте про тетку, она не в деле, из-за опы в том числе :)
Теоретически, женщина могла встретить Вову посреди улицы и спросить, где тот живет, а он ответил, что на площади (его дом был на площади Коммунаров). Но площади там поблизости было две - Коммунаров и 1905 г, рядом с книжным, где их видели, вот она его и отвела на ближайшую.
Так этот Вова ещё и тормознутый был, не знаю биографию Неизвестного в детстве в плане оценок в школе и общего развития в тот период, но получается они "нашли" друг друга. Всё равно, не заметить пристрастия товарища невозможно.Так это легко установить по той самой модной одежде.. из близкого окружения родни.
ВВ был исключен посреди учебного процесса за попытку побега и за то, что пришел в школу пьяный. Остаток года он провел дома, а в сентябре вернулся доучиваться в тот же класс.

Про мытые и немытые волосы тоже подумала, когда читала. Манжеты на укороченных брюках легко сооружаются путем отворота.

НифНафНуф


  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 250

  • Был вчера в 01:59

Уральская сага
« Ответ #148 : 02.02.18 18:28 »
Забудьте про тетку, она не в деле, из-за опы в том числе
Ок.
Остаток года он провел дома, а в сентябре вернулся доучиваться в тот же класс.
Наверное, в тот же класс по цифре лишь? Это год, а второй год? Разница в два остаётся.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

BIF


  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 419

  • Был сегодня в 17:28

Уральская сага
« Ответ #149 : 02.02.18 19:08 »
Лаура,я конечно согласен что тётя не при делах, но мне любопытно при чем здесь ейная опа?😂