Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Уральская сага  (Прочитано 34268 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 01:13

Уральская сага
« Ответ #240 : 16.02.18 17:55 »

 
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL*
*POPCORN*
Современная инфа:
Достаточно... *JOKINGLY*
то почитайте о промышленности 30-х - тогда решительно всё шло в оборонку.
Таки нет, Вы выдвинули тезис, вам его и доказывать.
1. Одна из свидетельниц по делу Камаевой утверждала, что у похитителя был кривой рот и текла слюна при разговоре. У Винни подобное наблюдалось?
2. При этом Винни заикался. Кто-то из свидетелей, говоривших с похитителем, упоминал об этом?
3. Вопрос к мужчинам: насколько легко РАЗОРВАТЬ шелковый шарф?
1. Да.
2. Леченный заика может и не заикаться явно, в спокойном состоянии наверняка не заикается. С возрастом (а Вове уже 16) заикание сходит на нет, при определённых условиях.
3. Зависит от толщины ткани и ширины соответственно. А вообще , фиг порвёшь... в отличие от вискозы. *SEARCH*
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Толстый Мо


  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:50

Уральская сага
« Ответ #241 : 17.02.18 02:30 »
А при чем тут травмы? Насиловали-то трупы.
Ракитин приводит показания Винничевского, согласно которым взрослый приятель отговаривал его от контактов с девушками. Главный аргумент - могут нажаловаться, а за это сажают. Не сомневаюсь, что дрищ поинтересовался и физиологической составляющей контакта со сверстницами (девушки старше отпадали; это мы уже разбирали). И уж, так или иначе, но к 15-ти годам "старшие товарищи" рассказали ему о девственности и сложностях проникновения при наличии оной. Другое дело, что следствию он выложил только часть информации, как Вы знаете. В частности, скромно умолчал об "эксперименте" в сарае, где попытался изнасиловать четырёхлетнюю девочку. 
Далее. По поводу, как Вы выразились, натягивания Ракитиным совы на глобус с версией о гомосексуальности В. Разумеется, он не убеждённый гей, но бисексуальность дрища налицо. И его предпочтения, по-видимому, окончательно сформировались уже после начала жуткой серии нападений, где-то весной 39-го.   
« Последнее редактирование: 18.02.18 01:46 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #242 : 18.02.18 21:06 »
Если Вова действительно отправился на юг, в сторону кладбища, то там на его пути оказывались все те дебри, что были перечислены выше: свалка, огороды, самострой, торфяник.
Ага, как раз в этих местах обычно полно киосков с мороженым и магазинов с печеньем, туда-то мальчик с рублем в кулачке и побежал  *YES*
Не организованность, а зачатки разума.
Не "дебил", а неорганизованный серийник, у которого руки/ноги впереди головы.
Вова целый год губил детей как хочешь, а милиция только писала бумаги.
Почти что так и было вообще-то.
В классе назначался дежурный (у старшеклассников). Учитель, входя в класс, могла не прибегать к журналу, а просто спросить дежурного по классу кто отсутствует, хотя визуально это было и так видно. Вот оставленный портфель. Где Вова? Вова сейчас придёт
... и не отмечают в начале урока, а в конце - забывают и все.
Прогул урока в советской школе был всегда заметен и всегда отмечался, если ученик не приносил справку о болезни.
Справку приносят при прогуле целого дня, а при прогуле урока просто потом выясняют причину (если не забудут, учеников же там - десятки! :) ) и оценивают, уважительная ли она.
Не "заметить" отсутствия ученика могут 1, 2,3 человека, но никак  20-30.
Еще раз - неизвестно, как и скольких учеников опрашивали.
Откуда Вы взяли что не врал? Про сцену из фильма типа "если бы их показания сходились в мелочах, то они врут оба" я помню, но это не тот случай. Одно дело передать портфель сразу после урока, другое забежать за ним домой-две большие одесские разницы. Следаку было достаточно того, что Вова уходил с занятий.
Логически получается, что не давили на мальчика-свидетеля - рассказали оба по сути одно и то же, но с некоторыми существенными отличиями (не мелочами).
"Следаку было достаточно того, что Вова уходил с занятий", поэтому он различия в показаниях вообще мог бы не указывать (если бы подсказывал свидетелю, что говорить). Написал бы общие фразы - уходил, вернулся, вынес портфель. Однако он записал невыгодные для себя разнящиеся в деталях показания. Значит, не подсказывал. Соврать мальчишка мог в чем-то, конечно, но не в сути дела.
Вы подписали учительницу под статью 33 УК РФ и она едет в теплушке топтать зону в Сибири. Я на полном серьёзе. Делайте поправку на время событий.
Я Вас умоляю... В книге неоднократно описаны случаи, когда опрашиваемые врали, признаваясь или не признаваясь потом в этом, меняли показания, убегали, замалчивали события и пр., но что-то никто никуда не уехал ни в какой теплушке.
Простите, хочу уточнить: а по какому принципу вы включили в табличку неизвестных?
По тому же, по какому всех остальных - по датам.
Зачем, если ему доставляет кайф собственно сам процесс убийства?
И мучения, и игра с телом. О том, зачем многие сексуальные маньяки вскрывают несчастным жертвам полости живота, и ВВ может быть в их числе, я даже думать не хочу.
Вообще сначала активно изучал тему секса по книгам, картинкам, беседам со старшими товарищами, а затем перешел к практике, начиная с совместного эксперимента с приятелем. Затем потребовался покорный неразговорчивый партнер.
В соответствии со своими перверсиями опробовал разные способы.
Э неееет, 10.9 - это максимальная за день
Э, даааа, я так и написала: в Свердловске было максимум +10,9 в тени.
Про полдень согласна. Часов в пять порядка 5-6 в тени, 7-8 на солнце плюс трамвай. Девочка ведь тоже была одета в таксебешное пальтецо и платье, значит, не так уж холодно.
Я лишь указываю, что Винни не знал подробностей "своих" преступлений. Странно, не находите?
Честно говоря, не нахожу. Я, к сожалению, встречала по жизни ровно такие же случаи с провалами памяти.
1. Одна из свидетельниц по делу Камаевой утверждала, что у похитителя был кривой рот и текла слюна при разговоре. У Винни подобное наблюдалось?
Да.
Цитирование
Елизавета Ивановна на вопрос о домашних побоях заявила...
Вопрос: У него бывает обильное выделение слюны?
Ответ: Я заметила, но не придала этому большого значения.
Цитирование
сглаженность правой носогубной складки и отклонение языка влево, то есть заметная несимметричность лица
(из акта Малкина и Возженикова)
2. При этом Винни заикался. Кто-то из свидетелей, говоривших с похитителем, упоминал об этом?
Цитирование
Действительно интересной темой, затронутой в процессе допроса обвиняемого в суде, следует признать вопрос о его заикании, заданный адвокатом ближе к концу заседания. Винничевский ответил следующим образом: «Меня считают заикой, но я говорю всегда так, как сейчас, заикаюсь не особенно... ». Признание очень примечательное, поскольку свидетельств о нарушениях речи у Винничевского очень мало.
Но полностью вопрос, конечно, следствием не раскрыт.
3. Вопрос к мужчинам: насколько легко РАЗОРВАТЬ шелковый шарф?
Я не мужчина, но по шелковым вещам имею опыт, а они как раз вряд ли.
Разорвать шелковый шарф, края которого обработаны московским швом, чрезвычайно трудно. Если же шарф ношенный (а сомнительно, что ребенка в годы тотального дефицита нарядили в новенький шелковый шарфик), и края его обработаны оверлоком, то разрывается без особого труда.
Есть еще один момент, связанный с этим шарфиком. Насколько я поняла, шарф не исследовали, а он вполне мог быть и надрезан. И тогда манипуляции с одеждой становятся похожими на случай с Алей Губиной.

НифНафНуф


  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 01:13

Уральская сага
« Ответ #243 : 18.02.18 23:13 »
туда-то мальчик с рублем в кулачке и побежал
И дети тогда взрослели рано, три года, а уже рубль в кармане и бежит куда-то к киоску за конфетами в сторону свалки и кладбища. ;D
а неорганизованный серийник, у которого руки/ноги впереди головы.
Странная фраза. По-моему мнению, все эти "неорганизованные серийники" как раз дружат с головой и именно поэтому становятся серийниками.
и не отмечают в начале урока, а в конце - забывают и все.
Да ничего не забывают, отметили в журнале и всё. Так было при советской власти.  8-)
Справку приносят при прогуле целого дня, а при прогуле урока просто потом выясняют причину (если не забудут, учеников же там - десятки! :) ) и оценивают, уважительная ли она.
Вова сбежал со второй пары , а это не один урок впереди!
Еще раз - неизвестно, как и скольких учеников опрашивали.
Известно, что спрашивали учителя, соседа по парте и всё. Это по статье.Разве нет?
Соврать мальчишка мог в чем-то, конечно, но не в сути дела.
Это если следователь захотел акцентировать на этом внимание , но этого не произошло. Может, сам следователь знал про то самое правило-разница в показаниях.:) Кстати, насчёт "на суде" по этому эпизоду нет ничего.
В книге неоднократно описаны случаи, когда опрашиваемые врали, признаваясь или не признаваясь потом в этом, меняли показания, убегали, замалчивали события и пр
Замечу, отчасти по желанию следователя...
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #244 : 18.02.18 23:29 »
и бежит куда-то к киоску за конфетами в сторону свалки и кладбища
В той стороне домов-то мало совсем, кто там киоск поставит??? У кладбища мороженое поесть - прям самое оно  *JOKINGLY*
По-моему мнению, все эти "неорганизованные серийники" как раз дружат с головой и именно поэтому становятся серийниками.
"По моему" - ключевые слова :)
Да ничего не забывают, отметили в журнале и всё. Так было при советской власти.
Вова сбежал со второй пары , а это не один урок впереди!
Каждый урок разные учителя. Вы что, никогда не прикрывали одноклассников, что ли?
Известно, что спрашивали учителя, соседа по парте и всё. Это по статье.Разве нет?
Я писала про опрос учительницей детей в классе. С кем она в той беседе разговаривала - неизвестно.
Может, сам следователь знал про то самое правило-разница в показаниях.
НифНафНуф, Вы извините, но больше я не буду Вам отвечать = по кругу одно и то же по сто раз мусолить. Три страницы спор ни о чем.

Толстый Мо


  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:50

Уральская сага
« Ответ #245 : 19.02.18 03:06 »
По поводу школьных алиби и возможности В. удрать с уроков (школьных мероприятий).
Вот на чём, помимо ещё одного спорного момента, базирует Ракитин своё доказательство алиби Винничевского в день нападения на Раю Рахматуллину, когда он, якобы, часа полтора маршировал с одноклассниками у школы:
"В материалах уголовного дела имеются справки школьной администрации, подтверждающие факт прохождения школьной колонны без эксцессов и в полном составе. Фактически эти справки создают Винничевскому алиби на время совершения покушения на Раю Рахматуллину, и нет никаких оснований считать, что педагоги школы решились вводить следственные органы в заблуждение и создавать заведомо ложное алиби. Если Винничевский обманул педагогов и сумел незаметно покинуть школьную колонну, а затем, после совершения преступления, вернуться в строй, то следствие должно было выяснить, как именно это было проделано и кто помог преступнику в создании ложного алиби".
Меня в этом фрагменте больше всего умиляет то, что идёт вслед за "если". Автор, который добрую треть книги чморит следователей за пофигизм, вдруг не голубом глазу заявляет: я следователям доверяю, они обязаны были всё проверить. Ну да, они же просто не могли, не имели права ограничиться справками из школы!.. Где, я полагаю, многие учителя даже не предполагали, в чём именно подозревают Винничевского.
А если сбежал из колонны?  Ушёл с репетиции, взяв с собой нож - и радостно побежал искать жертву, что тогда?..  Пальто не нужно, за портфелем пришёл на последние уроки.
Ну и пример из жизни. Советское время, довольно строгая школа, шестой класс. Самый отпетые из хулиганов моего класса не только с репетиций парадов умудрялись линять прямо во время прохождения колонны "по школьному периметру", - они в окно с уроков выпрыгивали. Благо многие кабинеты располагались на первых этажах, а в апреле-мае и сентябре можно обойтись и без куртки. Ну, и захватить её потом, забежав в школу после уроков. Иногда подобные эскапады учителя замечали, иногда - нет. Лаура права: зависит от учителя и количества классов. У нас шестых было четыре. И в каждом - по парочке отморозков, большинство из них потом сели или даже сгинули в лихие 90-е.
« Последнее редактирование: 19.02.18 03:18 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

НифНафНуф


  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 01:13

Уральская сага
« Ответ #246 : 19.02.18 10:04 »
"По моему" - ключевые слова
Это правильные слова, самые яркие примеры Ткач, Чикатило, Оноприенко.
Каждый урок разные учителя. Вы что, никогда не прикрывали одноклассников, что ли?
Вот Вы сами и подтвердили, что учитель был не один.  Задача следователя допросить И учителя(лей) И одноклассников. В отношении одного "работа" была проведена, а остальные..  Отвечая на Ваш вопрос, я учился в советской школе, а в те времена понятие "прикрыть" не могло быть в принципе, всё было под контролем. 8-)
С кем она в той беседе разговаривала - неизвестно.
Со стороны следствия пробел, не так ли?
НифНафНуф, Вы извините, но больше я не буду Вам отвечать = по кругу одно и то же по сто раз мусолить. Три страницы спор ни о чем.
Мы обсуждаем один небольшой эпизод , в котором всё "не по правилам". Мальчики трёх лет одни за конфетами на кладбище не ходят,а Вова таки не Фигаро. *PARDON* Будем считать, что мои аргументы оказались  предпочтительнее. :)
Лаура права: зависит от учителя и количества классов.
Каждый факт "побега" был известен. Потом могли санкции и не применять, они же хулиганы , что с них станется, но о всех проделках знали. Я вот пишу не об ординарности дела, то бишь, серийный убийца, хоть и подросток, а отношение следствия к оному как к Мишке Квакину- десяток яблок там, десяток здесь.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #247 : 19.02.18 13:06 »
Это правильные слова, самые яркие примеры Ткач, Чикатило, Оноприенко.
Не ум делает серийников серийниками. Умственно отсталые среди них тоже встречаются. А что до указанных троих, уже давно профессионалы определили их как организованных. В частности, Ткач - организованный гедонист. Чикатило - гедонист смешанного типа (возможно - только возможно! из-за приписывания ему некоторых эпизодов). Винничевского куда в эту группу суете? Смешались в кучу кони, люди (с) Вот уж воистину  *JOKINGLY*
Будем считать, что мои аргументы оказались  предпочтительнее.
зависит от учителя и количества классов.
Просто я тоже училась в советской школе. У нас мальчишки в старших классах, когда не одна учительница весь день, могли прогулять уроки, оставив вещи, а кто-то из оставшихся говорил, например, что их маты в спортзал попросили выгрузить, или что человек в медпункте, что-то у него заболело, или ушло полкласса зал наряжать к осеннему балу и пр. Никто при этом прогул не ставил и, тем более, не перепроверял. А уж когда практиканты или замещающие преподавали уроки, то запросто могли не отметить.

Толстый Мо


  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:50

Уральская сага
« Ответ #248 : 19.02.18 14:16 »
Всё верно. А сбежать с урока, уже отметившись - вообще красота. Или с репетиции первомайской демонстрации, например... Не каждый учитель станет менять "плюс" в графе посещений на минус. Это геморройно. Особенно, если в классе - под сорок человек, как было у меня.
К тому же относились к Винничевскому в школе не так, как к отпетым хулиганам, убеждает нас Ракитин. И в самом деле: ну, тормоз, дурачок-второгодник, что с него взять?..
« Последнее редактирование: 19.02.18 14:18 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

LP


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 69

  • Была вчера в 19:06

Уральская сага
« Ответ #249 : 19.02.18 18:42 »
*POPCORN*
Может я непонятно выражаюсь? Скажите, что конкретно вам не ясно в показаниях про чулки?

Добавлено позже:
Достаточно...
Зря ёрничаете. Ассортимент вряд ли изменился с тех времён (исключая атомную промышленность, естественно). Плюс, ныне он явно стал более "гражданским".

Добавлено позже:
Таки нет, Вы выдвинули тезис, вам его и доказывать.
Например http://rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm

Добавлено позже:
1. Да.
2. Леченный заика может и не заикаться явно, в спокойном состоянии наверняка не заикается. С возрастом (а Вове уже 16) заикание сходит на нет, при определённых условиях.
3. Зависит от толщины ткани и ширины соответственно. А вообще , фиг порвёшь... в отличие от вискозы. *SEARCH*
1. Принимется
2. Зарасти приехали! А в кушу что ездили лечить?
3. Речь шла именно о шёлке.

Добавлено позже:
И уж, так или иначе, но к 15-ти годам "старшие товарищи" рассказали ему о девственности и сложностях проникновения при наличии оной.
Ох как многого вы не знаете о жизни!

Добавлено позже:
Другое дело, что следствию он выложил только часть информации, как Вы знаете.
Ээээ, и это меня Лаура упрекала в удобной для меня интерпретации показаний Винни! Давайте определимся уже: или Винни пошёл на "чистуху" или сокрыл часть инфы.

Добавлено позже:
но бисексуальность дрища налицо.
???????

Добавлено позже:
По тому же, по какому всех остальных - по датам.
Нет, не так: на каком основании вы вообще решили, что они имели место? При том, что местами Винни вообще "забыл" пол жертвы.

Добавлено позже:
Вообще сначала активно изучал тему секса по книгам, картинкам, беседам со старшими товарищами, а затем перешел к практике, начиная с совместного эксперимента с приятелем. Затем потребовался покорный неразговорчивый партнер.
Так-таки вы признаёте наличие партнёра?

Добавлено позже:
Э, даааа, я так и написала: в Свердловске было максимум +10,9 в тени.
Про полдень согласна. Часов в пять порядка 5-6 в тени, 7-8 на солнце плюс трамвай. Девочка ведь тоже была одета в таксебешное пальтецо и платье, значит, не так уж холодно.
С чего вы взяли про "таксебешное"? Вероятно, по погоде была одета. И что мы имеем? Винни 1. Шарится по улицам без верхней одежды, несмотря на прохладу. 2. Его отсутствие остаётся незаметным для учителей (что вряд ли).

Добавлено позже:
Про криворотость и слюнотечение принимается. Про заикание: именно что заикался и его по этому поводу в Кушу возили. Но свидетели по делу Камаевой об этом не упоминают. Про шарф тоже допустим.

Добавлено позже:
А сбежать с урока, уже отметившись - вообще красота.
"- Где Вова? - Да в туалет вышел (не спросившись у учителя!) - Что-то Вова не возвращается... - Может, его засосало? - Аааа, ну тогда ладно" *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.02.18 19:01 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #250 : 19.02.18 19:33 »
Еще хочу по описанию сравнить.
1-5 свидетели похищения Вали Камаевой 22.07.1939 г. (1 - Анна Аксенова, 2 - Боря Горский, 3 - Виктор Агутов, 4 - Иван Суханов, 5 - Вова Котов, 8 лет);
6-9 свидетели похищения Лиды Сурниной 27.07.1939 г. (6 - Галя и Рита, 7 - Елизавета Голикова, 8 - женщины, 9 - Антонина Шевелева).
Возраст
1. На вид он лет 16-17
2. 16 лет
3. на вид ему лет 15-16
4. лет ему не больше 15
5. На вид этот дяденька выглядит моложе Вас, сказать, сколько ему лет, я не могу
6. подросток на вид примерно лет 16  //  парень молодой, лет 16
7. 13-14 или самое большое 15-16 лет
8. -
9. на вид примерно лет 16-17
Рост
1. Среднего роста                                                                   
2. среднего роста   
3. рост у него средний
4. среднего роста
5. высокого роста (свидетелю 8 лет)                                                       
6. среднего роста  //  рост средний
7. среднего роста
8. -
9. среднего роста
Телосложение                                                                                              
1. худощавый                                                                           
2. -
3. фигура тонкая
4. -
5. Фигура у дяденьки худая   
6. худощавый  //  Ноги у него длиннее туловища
7. узкоплеч, худощав, с тонкой длинной шеей... тонкая длинная шея, узкие худые плечи, худые, с острыми локтями руки
8. -
9. -                                                                                                   
Лицо   
1. -
2. -
3. худое и длинное
4. большое тонкое длинное лицо
5. худое, бледное
6. на лицо бледный  //  смуглое
7. -
8. -
9. лицо бледное, скуластое
Глаза, брови, особенности лица
1. При разговоре у него около рта слюна
2. -
3. -
4. -
5. бороды на нём нет, и она у него не растёт
6. чёрные глаза, чёрные брови  //   брови тёмные, не особенно густые
7. -
8. -
9. брови и глаза чёрные
Волосы
1. волосы на голове имелись большие, спереда немного завивались, видны колечки, на вид он не чёсан
2. волос… светло-русый, завивается очень
3. волосы на голове тёмные и вьющиеся
4. на голове чёрные кучерявые волосы
5. на голове у него волосы маленько завиваются, и они у него не очень длинные и не очень чёрные, волос «не очень тёмный»
6. волосы на голове чёрные, немного вьющиеся  //  длинные лохматые волосы, зачёсанные назад, чёрные                                                         
7. волосы на голове длинные, пышные   
8. тёмные волосы                                                                                             
9. -
Рубашка
1. рубашка синяя сатиновая, но выгорела, заправлена в брюки, выехала немного из брюк и нависла
2. одет в синюю рубашку
3.
4. синяя рубашка, заправленная
5. одет в толстую синюю грязную рубашку, „спрятанную“ в штаны
6. Одет в серую рубаху, вправленную в брюки  //  рубашка серого цвета с каким-то синеватым оттенком, заправлена в пояс брюк
7. Одет был в рубашку серого цвета, рукава рубашки коротки
8. -
9. черный пиджак
Брюки
1. брюки чёрные, подпоясан ремнём узким, пряжки не заметила (прим. - из-за рубашки)
2. брюки чёрные
3. чёрного цвета
4. чёрного цвета
5. чёрного цвета
6. В серых брюках  //  серые брюки
7. чёрные короткие брюки, из-под которых виднелись голые ноги, брюки ему стали коротки
8. брюки с отворотами в нижней части, их иногда называют манжетами
9. чёрные брюки 
Обувь
1. на ногах не заметила, что было обуто
2. на ногах серые полуботинки
3.
4.
5. полуботинки коричневые, брезентовые, носки и задник полуботинок – коричневой кожи
6. в серых брюках и полуботинках (прим. - непонятно, относится ли определение "серые" и к полуботинкам)      //  полуботинки, цвета не помню
7. полуботинки, цвета которых не помню                                                                                 
8. -
9. -
Иное      
1. Мое мнение просто сложилось, что он какой-то ненормальный, одет как-то неряшливо, разговор грубоват немного
2. аномально большая голова       
3. аномально большая голова       
4. аномально большая голова       
5.
6. лицо книзу и кверху значительно уже, чем в средине
7. впечатление, что гражданин этот вырос из брюк и из рубашки, сложилось о нём впечатление, как о подростке     
8. -
9. -                                                                                   
                                                                                           
                                 
 
На картинке, кстати, черные брюки с отворотами.                       

Из освидетельствования:
Соответствует возрасту
Высокого роста
астеническое телосложение (худощавый, тонкая длинная шея, узкие худые плечи, худые руки, острые локти)

Вещи, изъятые у Винничевского в октябре 1939 г.:
- серый костюм в синюю полоску,
- старые чёрные брюки,
- лыжный костюм (рубашка и брюки) синего цвета,
- чёрные шевиотовые брюки,
- синяя рубашка с отложным воротником, сильно выгоревшая на солнце,
- 3 пары ношеных ботинок – чёрные, жёлтой кожи и брезентовые.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #251 : 19.02.18 19:43 »
Нет, не так: на каком основании вы вообще решили, что они имели место? При том, что местами Винни вообще "забыл" пол жертвы.
На основании совпадения признательных показаний и списка, который в показаниях не всплывал.
Конечно, я понимаю, что Вам список невыгоден, и потому Вы всячески теперь его пытаетесь нивелировать :)
Так-таки вы признаёте наличие партнёра?
По одноразовому онанизму? Конечно  *JOKINGLY*
С чего вы взяли про "таксебешное"?
Цитирование
Разумеется, возник вопрос о том, почему хозяйка дома не сообщила о подозрительной находке в отделение милиции или хотя бы участковому милиционеру, на что был дан исчерпывающий ответ: «Пальто сильно поношенное, особой ценности не представляет, поэтому я даже не предъявила его в органы милиции».
Сильно поношенное - это обычно скатавшийся ватин (при его наличии), потертости. Практически, аналог пиджака получается. Кроме того, при ощутимом холоде детям обычно кофточку поддевают.
Про заикание: именно что заикался и его по этому поводу в Кушу возили.
Помогло, значит  *HI*

Anka


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 79

  • Была 09.11.18 23:46

Уральская сага
« Ответ #252 : 19.02.18 23:01 »
А у дамы из Свердловска визуально "сузить" талию  мог и другой аксессуар. Я о поясе для поддержки чулок, который тогда носили женщины. Они бывали и утягивающими.
Честно сказать, пояс для чулок под зимним пальто определить невозможно никак (хотя он там, конечно, был). Особенно если учесть, что это пальто тех давних  лет, а не современное.
Кто бы это ни был, дама или "дама", на этом человеке явно было основательное одеяние для настоящей зимы - из толстой ткани и на вате/ватине. Такое пальто само по себе придает веса и стати, а по описанию оно было еще и со складками. Такой фасон формирует приличную корму, а заодно - на контрасте - и талию. Плечи в те годы также подбивались ватой, чтобы создать модный силуэт. Параметры одетого и раздетого обладателя пальто (полнота, телосложение) могли довольно сильно различаться.
« Последнее редактирование: 20.02.18 00:16 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 01:13

Уральская сага
« Ответ #253 : 20.02.18 00:36 »
Винничевского куда в эту группу суете? Смешались в кучу кони, люди (с) Вот уж воистину  *JOKINGLY*
И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой. 8-) Винничевского я сую в группу организованных(хотя не понимаю того, кто сей термин придумал) , но молодых.Ведь, это уникальный случай-малолетний маньяк. Доказательство будет простым. Все взрослые маньяки скрывали от родных и близких свою суть или жили отшельниками, во всяком случае, круг "личных" знакомств был не так широк. Вовочка же вращался в среде сверстников, да там был полугодичный перерыв, так вот я думаю, что ему труднее было скрыть свои наклонности от однолеток.Вспомните себя юности, я знал кто чем дышит у себя в классе, а уж про друзей и говорить не стоит. Так или иначе кое-что должно было проскакивать. Тем не менее, никто не "выразил протеста" и тут две составляющие-либо Вова действительно умел маскироваться(организованный) , либо некто утаил о нём тёмное. Отсюда как бы намёк Ракитина на Неизвестного.   
Просто я тоже училась в советской школе. У нас мальчишки в старших классах, когда не одна учительница весь день, могли прогулять уроки, оставив вещи, а кто-то из оставшихся говорил, например, что их маты в спортзал попросили выгрузить, или что человек в медпункте, что-то у него заболело, или ушло полкласса зал наряжать к осеннему балу и пр. Никто при этом прогул не ставил и, тем более, не перепроверял. А уж когда практиканты или замещающие преподавали уроки, то запросто могли не отметить.
Всё верно. А сбежать с урока, уже отметившись - вообще красота. Или с репетиции первомайской демонстрации, например... Не каждый учитель станет менять "плюс" в графе посещений на минус. Это геморройно. Особенно, если в классе - под сорок человек, как было у меня.
К тому же относились к Винничевскому в школе не так, как к отпетым хулиганам, убеждает нас Ракитин. И в самом деле: ну, тормоз, дурачок-второгодник, что с него взять?..
Налицо подтверждение всего того, что я пытался донести выше.) Вы оба , ну и я как тоже пример, знали кто -когда отсутствовал, кто где хулиганил и прочая. Я и пишу о том, что дело не в том куда пропал Вова, а сколько свидетелей могли это видеть. Насчёт учительницы есть сомнения в том плане, что она опрашивает детей, будучи сама в состоянии разглядеть большую голову Винни и его 16 летнего "балбеса" сидящего за партой среди 14 летних юнцов. Разница в возрасте в два года весьма ощутима.
 Согласитесь, не заметить этакое чудо в классе трудно? Задача следователя лишь перепроверить почему так произошло-слова учителя против показаний соседа по парте. Впрочем, может Ракитин намеренно не раскрыл всех карт относительно этого случая. Просто же ,следователю  оставить после уроков с пяток ребят и приватно опросить, даже не составляя протокол. Ну, а потом  вызвать ту самую учительницу и ... что нибудь ей сказать.:)
? Скажите, что конкретно вам не ясно в показаниях про чулки?
Скажу шуткой-мне не нравятся девочки с учебниками квантовой физики в руках и мальчики 15 лет, разбирающиеся в женских чулках.:) На мелочах жизнь. Ну, пусть будет вискозный шёлк, раз есть такое определение. А шов там всё же не упоминался. *NO*
 
Зря ёрничаете. Ассортимент вряд ли изменился с тех времён (исключая атомную промышленность, естественно). Плюс, ныне он явно стал более "гражданским".
Например http://rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm
Спасибо Вам большое, что не привели мне в пример план двух пятилеток по производству всего и вся, а то бы я неделю штудировал оный. *db*
 Раз уж вышла такая пьянка, давайте таки добьём этот  вопрос для общего развития. ;) Конкретно, что у нас по вискозе с цифрами и нужно давать выдержки из текста, это толерантно по отношению к оппоненту.
2. Зарасти приехали! А в кушу что ездили лечить?
3. Речь шла именно о шёлке.
2.Вовочка был не явный заика, заикался т.с. в моменты, однако свидетели при разговоре с ним не отметили этот явный факт. Настоящий заика проявляет себя "с первых слов". А лечился он сам, как я писал выше и это очень хороший способ.
  3. А то!
« Последнее редактирование: 20.02.18 00:36 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Толстый Мо


  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:50

Уральская сага
« Ответ #254 : 20.02.18 02:01 »
Ээээ, и это меня Лаура упрекала в удобной для меня интерпретации показаний Винни! Давайте определимся уже: или Винни пошёл на "чистуху" или сокрыл часть инфы.
А я не знаю, что думаете по этому поводу Вы и лишь догадываюсь, что считает, скажем, Ниф или Лаура. Для меня Ваша версия этой серии убийств вообще туман и мрак. За исключением яростно отстаиваемой линии "резатель" -"душитель"; но и здесь, по-видимому, Вас многое смущает.
И - я согласен с Ракитиным: В. не был до конца откровенен со следствием. Хитрым он был или излишне осторожным - это уж как Вам угодно.
Не всё тайное становится явным. Увы!

LP


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 69

  • Была вчера в 19:06

Уральская сага
« Ответ #255 : 20.02.18 18:08 »
Еще хочу по описанию сравнить.
Интересно, да? Все описывают как "среднего роста", а в освидетельствовании - высокого. И где у него "аномально большая голова"?

Добавлено позже:
На основании совпадения признательных показаний и списка, который в показаниях не всплывал.
Ах да, простите. Чистосердечное признание - это наше всё! Правда, судя по тому, что список (?) не всплывал - всё-таки не совсем чистосердечное, а дополняемое синхронно с открываемыми следствием новыми обстоятельствами :-[

Добавлено позже:
По одноразовому онанизму? Конечно  *JOKINGLY*
Даааа... Очевидное для вас не столь очевидно, как неочевидное.

Добавлено позже:
Сильно поношенное - это обычно скатавшийся ватин (при его наличии), потертости. Практически, аналог пиджака получается. Кроме того, при ощутимом холоде детям обычно кофточку поддевают. Помогло, значит  *HI*
Ах, вон оно что! И как только пенсионеры и малоимущие слои населения умудряются чуть не десятилетиями одни и те же вольты и куртки носить, не замерзая при этом насмерть?

Добавлено позже:
Помогло, значит  *HI*
:( :( :(
Цитирование
В этом месте необходимо пояснить, что Винничевский заикался, но степень выраженности этого дефекта не до конца ясна. Родители предпринимали попытки лечить заикание, но без особого успеха. В январе 1940 г., очевидно, отвечая на вопрос о том, насколько успешной оказалась борьба с дефектом речи, Винничевский высказался в том духе, что "я всегда так говорю", т.е. никакого улучшения или ухудшения за последние годы не происходило


Добавлено позже:
Кто бы это ни был, дама или "дама", на этом человеке явно было основательное одеяние для настоящей зимы - из толстой ткани и на вате/ватине.
Не думаю, что прямо уж одеяние для зимы (см. погодные условия)



Кстати, такой момент. Некоторые высказывали предположение, что дама ходила в театр, после чего случайно подобрала ребенка. Учитывая время суток (рабочий полдень) как-то сомнительно.

Добавлено позже:
А шов там всё же не упоминался. *NO*
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL*

Добавлено позже:
Раз уж вышла такая пьянка, давайте таки добьём этот  вопрос для общего развития. ;) Конкретно, что у нас по вискозе с цифрами и нужно давать выдержки из текста, это толерантно по отношению к оппоненту.
Вы просили обстоятельно, и я постаралась. Впрочем, касаемо вискозы, мы малость отходим от темы. Нас же больше интересует, как обстояло дело в чулочно-носочной промышленности конца 30-х? Вот http://guru.orsk.ru/posts/1083-nizhnee-belie-v-sssr Особо впечатляют почти что красные Труселя товарища Мехлиса.

Добавлено позже:
Настоящий заика проявляет себя "с первых слов". А лечился он сам, как я писал выше и это очень хороший способ.
Настоящий заика особенно начинает заикаться в стрессовых ситуациях - например, когда тебя поймали с поличным при похищении ребенка.
 
Цитирование
В этом месте необходимо пояснить, что Винничевский заикался, но степень выраженности этого дефекта не до конца ясна. Родители предпринимали попытки лечить заикание, но без особого успеха. В январе 1940 г., очевидно, отвечая на вопрос о том, насколько успешной оказалась борьба с дефектом речи, Винничевский высказался в том духе, что "я всегда так говорю", т.е. никакого улучшения или ухудшения за последние годы не происходило.


Добавлено позже:
И - я согласен с Ракитиным: В. не был до конца откровенен со следствием. Хитрым он был или излишне осторожным - это уж как Вам угодно.
Ещё раз: либо мы имеем чистосердечное признание, либо - не до конца откровенен.
« Последнее редактирование: 20.02.18 18:27 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #256 : 20.02.18 18:40 »
Доказательство будет простым.
Незачет. Доказывайте по пунктам.
1. Организованный несоциальный:

Разворачиваемый текст
Личностные особенности:

* «Маска нормальности«: это обычный, нормальный человек во всех отношениях (кроме того, конечно, что под его личиной скрывается серийный убийца); обаятелен, старается произвести и производит благоприятное впечатление, следит за собой — внешностью, здоровьем (может заниматься спортом), жильём, имуществом; социально адекватен, адаптирован в обществе (но не обязательно успешен, хотя бывает и так), знакомится с людьми и меняет места работы без особого труда; может иметь семью, детей; может и быть одиноким, но не потому, что, как дезорганизованный, никому не нужен, а по своей воле и желанию, но при этом имеет нормальные отношения с противоположным полом и с людьми вообще, и когда становится известно о его преступлениях — все знавшие его люди удивляются; психическое заболевание отсутствует или незаметно окружающим, не выражено ярко, не психопат.

* Вся жизнь (быт, поведение) организована, упорядочена; так же организованны и упорядочены его преступления.

* Нормальный (IQ от 90 до 110) или даже высокий интеллект, нередко — высшее образование (хотя это не одно и то же).

* Широкий кругозор; интересуется общественными проблемами, нередко — искусством и многим другим, может быть эрудитом; следит за СМИ, в частности — за криминальной хроникой и новостями о своих престпулениях и ходе розыска и делает выводы для дальнейших преступных действий, а также гордится содеянным.

* При допросах после задержания состредочен, может предвосхищать вопросы следователей и готовить заранее ответы на них, способен не поддаваться на ложные доказательства и рассказывает только о тех эпизодах своей преступной карьеры, о которых известно следствию; но при этом ценит «сильного врага» — компетентного следователя.

* Примерный заключённый.

Преступное поведение:

* Преступление планирует заранее чтобы минимизировать риск быть арестованным — приблизительное или точное время, место (почти никогда не убивает поблизости от места проживания, учёбы, работы и т.п., за исключением «надомников», убивающих похищенную или заманенную жертву в заранее подготовленных помещениях, в своём жилище), способ совершения, подход к месту и отход, а также запасной путь отхода на «экстренный» случай; придумывает убедительное алиби на случай задержания; старается устранить(ся от) свидетелей; действует по заранее продуманному плану и откажется от убийства если он нарушится.

* Орудие убийства готовит заранее и всегда обязательно использует его (заранее знает, как хочет убивать), никогда не воспользуется орудием случайным или не подходящим для осуществления его фантазий; нередко — готовит целый набор необходимых вспомогательных средств, кроме самого орудия убийства, иногда готовит одежду для переодевания.

* Жертва может быть связана, обездвижена иными способами.

* Часто убивает не сразу, сначала воплощает свои садистские фантазии с живой жертвой, если только не ставил себе изначальной цели просто убивать.

* Жертву выбирает целенаправленно, заранее имеет определённый образ жертвы (возможно, не один, а два или три — такие случаи известны — но немного), иногда выбирает даже конкретного человека; жертва не просто доступная, а желанная (поэтому такого маньяка иногда «ловят на живца» — сотрудники органов или другие подставные лица принимают соответствующий внешний вид и изображают из себя таких людей, на которых может «клюнуть» убийца); никогда не убьёт жертву, какую не хочет (ведь образ жертвы — часть продуманного ритуала и поставленной цели).

* Может убить за 1 раз 2 и более человек, причём разных, но не случайно и не потому, что не имеет образа жертвы, а потому, что заранее имеет такую установку.

* Некоторые маньяки этой категории заранее планируют всю серию убийств как единый «проект».

* Сцена преступления — контролируемая, упорядоченная (как рабочее место аккуратного организованного работника).

* Заботится о тщательном уничтожении улик и сокрытии трупа; «работает» с трупом после убийства, никогда не оставляет его нескрытым или плохо скрытым на месте убийства и никогда не оставляет много улик и следов; с этой целью тщательно прячет или перемещает труп (например, может закопать труп, утопить его в реке, спрятать в малодоступном месте типа канализации, заброшенного здания, или даже поджечь дом с трупами и уликами, конечно, если это не его собственный дом), может увезти труп далеко от места убийства, может расчленить труп и избавиться от него по частям; но при надобности (если так должно быть по продуманному «сценарию») может оставить труп на виду или даже в что-либо демонстрирующей позе и ещё какие-то знаки.

* Может использовать автомобиль для прибытия к месту убийства и от него и/или для транспортировки жертвы, живой и/или уже убитой.

* Вступает в контакты с полицией/милицией, может даже сотрудничать и получать необходимые сведения.

* Может «играть» с полицией/милицией, родными убитых жертв и СМИ, интриговать их и общество с помощью писем, телеграмм, посылок, телефонных звонков.

* Способен иногда выходить из-под прямого подозрения.

* Преступная эволюция, развитие: делает выводы из своей предыдущей «карьеры» и совершенствует методы убийств и/или заметения следов, становясь труднее доступным для следователей (как и любой человек, серьёзно занимающийся любым делом, совершенствуется в нём, проходя путь от начинающего до «мастера»); иногда в этом организованный маньяк способен дойти до почти невозможного — вообще перестать убивать чтобы остаться непойманным

2. Дезорганизованный асоциальный:

Разворачиваемый текст
Личностные особенности:

* Интеллект ниже среднего (IQ менее 90); нередко — умственная отсталость.

* Ярко выраженное, заметное психическое заболевание (обычно: шизофрения — раздвоение личности, или паранойя — мания преследования); как следствие этого — отсутствие маски нормальности; не старается произвести и не производит благоприятное впечатление, не следит за собой — внешностью, здоровьем, жильём, имуществом; социально неадекватен, дезадаптирован, не может наладить контакт с людьми, особенно — с противоположным полом, считается странным, эксцентричным или даже жутковатым, имеет мало или не имеет друзей, не имеет своей семьи (не может иметь её в принципе — кто захочет создать семью с таким человеком?), живёт одиноко или с родными, за их счёт, или за счёт государства, или имеет работу несложную и не требующую предварительной подготовки и квалификации, может перебиваться случайными заработками; одинок потому, что отвергается обществом.

* Вся жизнь (быт, поведение) неорганизована, хаотична; так же неорганизованны и его преступления.

* Узкий кругозор; минимальный интерес к новостям СМИ, общественным темам и, в частности, криминальной хронике; ограниченность собой, своей жизнью.

* Отсутствует рефлексия — не осмысливает себя и свои преступления, может даже плохо помнить подробности своих убийств.

Преступное поведение:

* Преступление спонтанно, совсем или почти не запланировано; действует не по заранее продуманному плану, а по ситауции, в зависимости от обстоятельств (поэтому преступников этой категории ещё называют «ситуационными»).

* Нападает внезапно — импульсивно (блиц-атака) и/или «слепо» (блинд-атака); не пытает жертву, а сразу убивает, часто — нанося много беспорядочных ран.

* Часто — извращения (перверсии) над убитой жертвой: некрофилия, некрофагия (разгрызание зубами трупа жертвы), некросадизм, каннибализм, вампиризм, фетишизм…

* Жертва не желанная, а доступная, поэтому часто заранее неизвестна, нет даже определённого образа жертвы — ей может стать любой человек: любого пола, возраста (от младенцев до стариков), внешности, поведения, социального статуса.

* Орудие убийства часто заранее не готово или не используется, а используются подручные средства; или в разных эпизодах используются разные орудия убийства, но не в результате осознанного выбора и эволюции, как у организованных, а в результате случайного выбора; никогда не готовит другие «вспомогательные» средства кроме орудия убийства и одежду для переодевания.

* Убивает недалеко от места жительства и/или работы или в местах, куда можно добраться пешком или на велосипеде.

* Почти всегда: 1 эпизод = 1 жертва.

* Не старается, абсолютно или почти, избавиться от улик, скрыть труп, устранить(ся от) свидетелей; никогда не расчленят труп; оставляет труп всегда на месте убийства (но может унести с собой возбуждающие части трупа как трофеи); поэтому имеет высокий риск быть разоблачённым, что и происходит быстрее, чем с организованными; однако может какое-то время уходить от задержания благодаря инстинктивной хитрости и изворотливости (а не продуманного анализа происходящего, как организованные).

* Отсутствие преступной эволюции, осознанного развития в результате набранного опыта, какое имеет место у организованных.

LP, да успокойтесь уже. Я описание сделала для удобства и общего пользования, без всяких выводов. Его нужно обсуждать.
По фото, я бы сказала, рост как раз невысокий. Но лето у мальчиков 15-16 лет - период самого бурного роста. Мог и подрасти. Кроме того, мог быть средний рост в целом, как и указывали свидетели, но для конкретного возраста по сетке медосмотра - высокий. Дети одного года жизни тоже бывают высокими :)
Правда, судя по тому, что список (?) не всплывал - всё-таки не совсем чистосердечное, а дополняемое синхронно с открываемыми следствием новыми обстоятельствами
Не очень понятная фраза  *SCRATCH*
Насколько я поняла из книги, Вова  без всяких новых обстоятельств указал ряд преступлений, о которых никто в милиции не знал, да и пострадавшие не были найдены. Список появился гораздо позже, уже на стадии писем матери наверх, и в нем эти эпизоды присутствовали. Не понимаю, что для Вас не так, кроме неудобства его существования и совпадения с признанием? Вы делаете вывод, что ВВ все наврал из того, что он не предоставил свой список?
Даааа... Очевидное для вас не столь очевидно, как неочевидное.
Автор привел довольно убедительные доводы того, что ВВ не занимался онанизмом. По-видимому, эпизод был единичный и вообще неудачный, раз их застукали. Вы можете доказать обратное? Будем натягивать разовый случай на версию с сообщником?
И как только пенсионеры и малоимущие слои населения умудряются чуть не десятилетиями одни и те же вольты и куртки носить, не замерзая при этом насмерть?
Уже объяснила как - теплой многослойностью. Несколько кофт под пальто и пуховые платки. На девочке что-то было из подобного?
Не понимаю упрямства, если есть официальный свидетель того, что пальто было сильно поношенным. Очевидно, это из разряда неочевидного  O:-)
Девушки, почему речь идет о зиме? (Правда отличный сайт с погодой, да?) Пальто в то время носили даже летом в Москве. Они всякие были. Вот тот фасон со складками, о котором речь. Журнал подходящего года.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кстати, такой момент. Некоторые высказывали предположение, что дама ходила в театр, после чего случайно подобрала ребенка. Учитывая время суток (рабочий полдень) как-то сомнительно.
Не в театр. На выходе со спектакля всегда людская река. Она могла за билетами прийти. Или там работать. И именно поэтому ее имя нигде не всплыло.
« Последнее редактирование: 20.02.18 18:55 »

Толстый Мо


  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:50

Уральская сага
« Ответ #257 : 21.02.18 01:04 »
Когда я упоминал театр, тоже думал отнюдь не о спектакле.
Это могла быть:
1. актриса из Нижнего Тагила, заскочившая (проездом) засвидетельствовать почтение знакомым в местной труппе или показаться режиссёру;
2. вообще не актриса, а шикарная любовница кого-то из актёров, у которой был как раз свободный день;
3. просто довольная собой домохозяйка, у которой приятельница-белошвейка жила где-то там
и ещё 1000 и один вариант.
Не всё тайное становится явным. Увы!

НифНафНуф


  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 01:13

Уральская сага
« Ответ #258 : 21.02.18 01:10 »
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL*
*POPCORN* *POPCORN* *POPCORN*
и я постаралась.
Кхе-кхе. Эту ссылку я нашёл и прочитал одной из первых раньше. Зачем нам трусы Мехлиса и прочая шняга? Нам нужны голые цифры по вискозе, "Имя цифры сестра,цифры имя"
Настоящий заика особенно начинает заикаться в стрессовых ситуациях - например, когда тебя поймали с поличным при похищении ребенка.
Однако, этого не происходило. И что значит для него стресс?  Он чихать хотел на всех.
Незачет. Доказывайте по пунктам.
Есть пункты из того и этого описания. Я могу их представить, если это интересно.
 Сегодня случайно вспомнил про этого... по мотивам недавней стрельбы во Флориде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%BD%D0%B7%D0%B0,_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80
 Почти тот же типаж.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #259 : 21.02.18 10:11 »
Я могу их представить, если это интересно.
Конечно.

LP


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 69

  • Была вчера в 19:06

Уральская сага
« Ответ #260 : 21.02.18 18:20 »
LP, да успокойтесь уже. Я описание сделала для удобства и общего пользования, без всяких выводов. Его нужно обсуждать.
По фото, я бы сказала, рост как раз невысокий. Но лето у мальчиков 15-16 лет - период самого бурного роста. Мог и подрасти. Кроме того, мог быть средний рост в целом, как и указывали свидетели, но для конкретного возраста по сетке медосмотра - высокий. Дети одного года жизни тоже бывают высокими :)Не очень понятная фраза  *SCRATCH*
А я чем занимаюсь? Не по возрасту рост следователи смотрят, а вообще. Так вот, только один свидетель сказал, что похититель был высоким. "Подрасти" со среднего до высокого? И носить ту же одежду?

Добавлено позже:
Насколько я поняла из книги, Вова  без всяких новых обстоятельств указал ряд преступлений, о которых никто в милиции не знал, да и пострадавшие не были найдены.
Неправильно вы поняли. Выше я уже приводила примеры, как Вова резко "вспоминает" эпизоды, про которые ни словом не упоминал в первоначальных показаниях. К тому же, как можно забыть пол жертвы?

Добавлено позже:
Автор привел довольно убедительные доводы того, что ВВ не занимался онанизмом. По-видимому, эпизод был единичный и вообще неудачный, раз их застукали. Вы можете доказать обратное? Будем натягивать разовый случай на версию с сообщником?
Застукали? Я что-то пропустила? И потом, бремя доказательств, вообще-то, на утверждающем.

Добавлено позже:
Уже объяснила как - теплой многослойностью. Несколько кофт под пальто и пуховые платки. На девочке что-то было из подобного?
Не понимаю упрямства, если есть официальный свидетель того, что пальто было сильно поношенным. Очевидно, это из разряда неочевидного  O:-)
Нет, серьёзно: для вас поношенность пальто является синонимом утраты им теплоустойчивости? Эх, а БОМЖи вот и вовсе зимнюю одёжу из помоек достают... Хотя, по вашей версии, Вова вообще без пальто нормально обходился.

Добавлено позже:
Не в театр. На выходе со спектакля всегда людская река. Она могла за билетами прийти. Или там работать. И именно поэтому ее имя нигде не всплыло.
Наряд слишком хорош для сотрудницы театра.

Добавлено позже:
Когда я упоминал театр, тоже думал отнюдь не о спектакле.
Это могла быть:
1. актриса из Нижнего Тагила, заскочившая (проездом) засвидетельствовать почтение знакомым в местной труппе или показаться режиссёру;
2. вообще не актриса, а шикарная любовница кого-то из актёров, у которой был как раз свободный день;
3. просто довольная собой домохозяйка, у которой приятельница-белошвейка жила где-то там
и ещё 1000 и один вариант.
Для всех вариантов слишком уж шикарный наряд.

Добавлено позже:
*POPCORN* *POPCORN* *POPCORN*
Объясняю ещё раз. Пацан вообще мог изначально показать, что на даме были необычные чулки. Брагилевский задаёт вопрос, мол, чем они необычны? Пацан описывает, из чего Брагилевский приходит к выводу, что это были шёлковые чулки (благо, под общее описание наряда подходят)

Добавлено позже:
Кхе-кхе. Эту ссылку я нашёл и прочитал одной из первых раньше. Зачем нам трусы Мехлиса и прочая шняга? Нам нужны голые цифры по вискозе, "Имя цифры сестра,цифры имя"
Затем, что мы, вроде, о качестве нижнего белья и чулок того времени говорили. Странно: сколько ни гуглила, но вообще не нашла про вискозные чулки 30-х годов. Может, у вас с этим получше?

Добавлено позже:
Однако, этого не происходило. И что значит для него стресс?  Он чихать хотел на всех.
Действительно, заика, находящийся в стрессовой ситуации, вдруг перестаёт заикаться. А может, описанный свидетелями человек был вообще не Винни?
« Последнее редактирование: 21.02.18 18:36 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 01:13

Уральская сага
« Ответ #261 : 21.02.18 20:21 »
Конечно.
К сожалению, по тезисам не расставлена пунктуация, потому я буду копипастить сам текст , получится портянка. *DONT_KNOW*
 Для начала оговорюсь, что мы имеем дело с молодым , но "подающим надежды" типа маньяком, потому если я поставил , допустим , 3-ку или иную среднюю оценку, то это значит, что формация Вовы могла происходить "в лучшую строну". И да, по пятибальной школьной системе таки для  традиции в ключе темы и накопления баллов. Лично не считаю, что есть резкие переходы организованные-не организованный, как писал выше.
 Организованный.
 Маска нормальности«: это обычный, нормальный человек во всех отношениях (кроме того, конечно, что под его личиной скрывается серийный убийца); обаятелен, старается произвести и производит благоприятное впечатление, следит за собой — внешностью, здоровьем (может заниматься спортом), жильём, имуществом; социально адекватен, адаптирован в обществе (но не обязательно успешен, хотя бывает и так), знакомится с людьми и меняет места работы без особого труда; может иметь семью, детей; может и быть одиноким, но не потому, что, как дезорганизованный, никому не нужен, а по своей воле и желанию, но при этом имеет нормальные отношения с противоположным полом и с людьми вообще, и когда становится известно о его преступлениях — все знавшие его люди удивляются; психическое заболевание отсутствует или незаметно окружающим, не выражено ярко, не психопат.---3
 
 Некоторые значимые места выделил.

* Вся жизнь (быт, поведение) организована, упорядочена; так же организованны и упорядочены его преступления.--3
* Нормальный (IQ от 90 до 110) или даже высокий интеллект, нередко — высшее образование (хотя это не одно и то же).-3
 Широкий кругозор; интересуется общественными проблемами, нередко — искусством и многим другим, может быть эрудитом; следит за СМИ, в частности — за криминальной хроникой и новостями о своих престпулениях и ходе розыска и делает выводы для дальнейших преступных действий, а также гордится содеянным.---5

 При допросах после задержания состредочен, может предвосхищать вопросы следователей и готовить заранее ответы на них, способен не поддаваться на ложные доказательства и рассказывает только о тех эпизодах своей преступной карьеры, о которых известно следствию; но при этом ценит «сильного врага» — компетентного следователя.--4
 Примерный заключённый.--4

Преступление планирует заранее чтобы минимизировать риск быть арестованным — приблизительное или точное время, место (почти никогда не убивает поблизости от места проживания, учёбы, работы и т.п., за исключением «надомников», убивающих похищенную или заманенную жертву в заранее подготовленных помещениях, в своём жилище), способ совершения, подход к месту и отход, а также запасной путь отхода на «экстренный» случай; придумывает убедительное алиби на случай задержания; старается устранить(ся от) свидетелей; действует по заранее продуманному плану и откажется от убийства если он нарушится.--3

  Орудие убийства готовит заранее и всегда обязательно использует его (заранее знает, как хочет убивать), никогда не воспользуется орудием случайным или не подходящим для осуществления его фантазий; нередко — готовит целый набор необходимых вспомогательных средств, кроме самого орудия убийства, иногда готовит одежду для переодевания.--4

 Жертва может быть связана, обездвижена иными способами.--5

 Часто убивает не сразу, сначала воплощает свои садистские фантазии с живой жертвой, если только не ставил себе изначальной цели просто убивать.--5

 Жертву выбирает целенаправленно, заранее имеет определённый образ жертвы (возможно, не один, а два или три — такие случаи известны — но немного), иногда выбирает даже конкретного человека; жертва не просто доступная, а желанная (поэтому такого маньяка иногда «ловят на живца» — сотрудники органов или другие подставные лица принимают соответствующий внешний вид и изображают из себя таких людей, на которых может «клюнуть» убийца); никогда не убьёт жертву, какую не хочет (ведь образ жертвы — часть продуманного ритуала и поставленной цели--5

 Может убить за 1 раз 2 и более человек, причём разных, но не случайно и не потому, что не имеет образа жертвы, а потому, что заранее имеет такую установку.--3

 Некоторые маньяки этой категории заранее планируют всю серию убийств как единый «проект».--3

  Сцена преступления — контролируемая, упорядоченная (как рабочее место аккуратного организованного работника).--4

  Заботится о тщательном уничтожении улик и сокрытии трупа; «работает» с трупом после убийства, никогда не оставляет его нескрытым или плохо скрытым на месте убийства и никогда не оставляет много улик и следов; с этой целью тщательно прячет или перемещает труп (например, может закопать труп, утопить его в реке, спрятать в малодоступном месте типа канализации, заброшенного здания, или даже поджечь дом с трупами и уликами, конечно, если это не его собственный дом), может увезти труп далеко от места убийства, может расчленить труп и избавиться от него по частям; но при надобности (если так должно быть по продуманному «сценарию») может оставить труп на виду или даже в что-либо демонстрирующей позе и ещё какие-то знаки.--5(с учётом прогресса Вовы, см. выше)

 Может использовать автомобиль для прибытия к месту убийства и от него и/или для транспортировки жертвы, живой и/или уже убитой.--5 (таки трамвай позже)

 Вступает в контакты с полицией/милицией, может даже сотрудничать и получать необходимые сведения.--3

 Способен иногда выходить из-под прямого подозрения.--5

 Преступная эволюция, развитие: делает выводы из своей предыдущей «карьеры» и совершенствует методы убийств и/или заметения следов, становясь труднее доступным для следователей (как и любой человек, серьёзно занимающийся любым делом, совершенствуется в нём, проходя путь от начинающего до «мастера»); иногда в этом организованный маньяк способен дойти до почти невозможного — вообще перестать убивать чтобы остаться непойманным --4

Итого имеем-76 баллов.

Неорганизованный.
   Интеллект ниже среднего (IQ менее 90); нередко — умственная отсталость.--3

   Ярко выраженное, заметное психическое заболевание (обычно: шизофрения — раздвоение личности, или паранойя — мания преследования); как следствие этого — отсутствие маски нормальности; не старается произвести и не производит благоприятное впечатление, не следит за собой — внешностью, здоровьем, жильём, имуществом; социально неадекватен, дезадаптирован, не может наладить контакт с людьми, особенно — с противоположным полом, считается странным, эксцентричным или даже жутковатым, имеет мало или не имеет друзей, не имеет своей семьи (не может иметь её в принципе — кто захочет создать семью с таким человеком?), живёт одиноко или с родными, за их счёт, или за счёт государства, или имеет работу несложную и не требующую предварительной подготовки и квалификации, может перебиваться случайными заработками; одинок потому, что отвергается обществом.--3

  Вся жизнь (быт, поведение) неорганизована, хаотична; так же неорганизованны и его преступления.--3

* Узкий кругозор; минимальный интерес к новостям СМИ, общественным темам и, в частности, криминальной хронике; ограниченность собой, своей жизнью.--3

* Отсутствует рефлексия — не осмысливает себя и свои преступления, может даже плохо помнить подробности своих убийств.--4

Преступное поведение:

* Преступление спонтанно, совсем или почти не запланировано; действует не по заранее продуманному плану, а по ситауции, в зависимости от обстоятельств (поэтому преступников этой категории ещё называют «ситуационными»).--3
 (то бишь импровизирует)

* Нападает внезапно — импульсивно (блиц-атака) и/или «слепо» (блинд-атака); не пытает жертву, а сразу убивает, часто — нанося много беспорядочных ран.--2

* Часто — извращения (перверсии) над убитой жертвой: некрофилия, некрофагия (разгрызание зубами трупа жертвы), некросадизм, каннибализм, вампиризм, фетишизм…--4

* Жертва не желанная, а доступная, поэтому часто заранее неизвестна, нет даже определённого образа жертвы — ей может стать любой человек: любого пола, возраста (от младенцев до стариков), внешности, поведения, социального статуса.--2

* Орудие убийства часто заранее не готово или не используется, а используются подручные средства; или в разных эпизодах используются разные орудия убийства, но не в результате осознанного выбора и эволюции, как у организованных, а в результате случайного выбора; никогда не готовит другие «вспомогательные» средства кроме орудия убийства и одежду для переодевания.--2

* Убивает недалеко от места жительства и/или работы или в местах, куда можно добраться пешком или на велосипеде.-- 4-

* Почти всегда: 1 эпизод = 1 жертва.--5 (по имеющимся фактам)

* Не старается, абсолютно или почти, избавиться от улик, скрыть труп, устранить(ся от) свидетелей; никогда не расчленят труп; оставляет труп всегда на месте убийства (но может унести с собой возбуждающие части трупа как трофеи); поэтому имеет высокий риск быть разоблачённым, что и происходит быстрее, чем с организованными; однако может какое-то время уходить от задержания благодаря инстинктивной хитрости и изворотливости (а не продуманного анализа происходящего, как организованные).--4

* Отсутствие преступной эволюции, осознанного развития в результате набранного опыта, какое имеет место у организованных.--2

Итого имеем: 47 баллов по количеству имеющихся пуктов.
р.s/  был максимально честен. *YES*

 



Добавлено позже:
Брагилевский задаёт вопрос, мол, чем они необычны? Пацан описывает, из чего Брагилевский приходит к выводу, что это были шёлковые чулки (благо, под общее описание наряда подходят)
Дело в том, что Вы лично зачем-то писали про шов, который никто не рассмотрел. А необычны они лишь только тем, что чёрные и блестят, а это и есть вискозный шёлк, так похожий на обычный.
Странно: сколько ни гуглила, но вообще не нашла про вискозные чулки 30-х годов. Может, у вас с этим получше?
У меня с этим отлично по моей ссылке- 1928 год, две тонны в сутки и "советская текстильная промышленность полностью удовлетворена". Вы же выдвинули тезис насчёт оборонки , потому нужно лишь подтвердить свои слова цифрами и более ничего. Потом мы отнимем от" 2т в сутки" указанную цифру и получим обеспеченность советских дам чулками из вискозного шёлка. *YES*
Действительно, заика, находящийся в стрессовой ситуации, вдруг перестаёт заикаться. А может, описанный свидетелями человек был вообще не Винни?
Да блин , откуда стрессовая ситуация? Зашёл за макулатурой, вёл домой, хотел угостить конфетой. Вова в одном эпизоде вообще наглость потерял, когда  во время погони ребёнка с санок на руки подхватил и бежать , дети 2-3 лет по-любому не опишут что с ними произошло и "откуда этот дядя взялся"-на это и расчёт.
« Последнее редактирование: 21.02.18 20:35 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #262 : 21.02.18 21:54 »
Не по возрасту рост следователи смотрят, а вообще.
С какого перепугу следователи?  =-O Я привела цитату из медицинского освидетельствования врачами. Поэтому они вполне могли иметь ввиду, что парень высокий именно для своего возраста.

Неправильно вы поняли. Выше я уже приводила примеры, как Вова резко "вспоминает" эпизоды, про которые ни словом не упоминал в первоначальных показаниях. К тому же, как можно забыть пол жертвы?
Мы же сейчас говорим о тех жертвах, которые не найдены, развивая разговор от
Цитирование
Простите, хочу уточнить: а по какому принципу вы включили в табличку неизвестных?
правильно? Читаю, на коротком первом допросе просто не успел рассказать всю свою предысторию (неуказанные на этом допросе эпизоды выделены синим), а на выводке место нападения на Раю - Дворец пионеров - практически, совпадает с местом сброса Бори Титова, никаких интриг  :) :
первый допрос 24 октября (сразу после задержания)
- ??? девочка с гирькой;
- ??? девочка в туалете ЦПКиО;
- Герда Грибанова (стр. 131);
Разворачиваемый текст
В один из дней июля 1938 г., сейчас хорошо вспоминаю, что это было 12 числа, вечером от 8 до 9 часов, я зашёл во двор дома №19 и увидел живущую там девочку по имени Гера, фамилия её Грибанова, жила она там с родителями по указанному мною адресу. Увидев Геру, я зашёл в куст черёмухи, растущий во дворе, откуда позвал Геру к себе, она подошла ко мне, и я, укрывшись с ней в кустах, снял с неё всю одежду, помню, что на ней была красная шапочка, другой её одежды я забыл. Когда на Гере одежды не было, я руками пощекотал между ног, она не плакала, а наоборот, смеялась. В то время, когда я её щекотал, мой половой орган был возбуждён, и мне казалось, что начинается выделение семени, но в действительности этого не было. Пощекотав Геру, начал давить ей шею руками, в этот моменту у неё из носу пошла кровь. После этого я нанёс Гере много ранений ножом в туловище и голову, отрезал ей руку и ногу. Нанося Гере ранения в голову, конец ножа, которым я её резал, сломался
- Нина Плещеева в сарае;
- ??? мальчик на санках в начале декабря 1938 (стр. 134);
Разворачиваемый текст
Далее задержанный признался в том, что в декабре 1938 г. во дворе одного из домов по улице Мамина-Сибиряка предпринял попытку задушить маленького мальчика. Тот возился с санками, Винничевский пообещал прокатить малыша, и далее события развивались следующим образом: «…он сел в санки, и я повёз его вглубь двора и там снял с санок и начал давить ему шею руками. В момент, когда я это делал, недалеко проходили люди, я бросил мальчика в снег и ушёл. Уходя, я видел, как мальчик хрипел и видел, как он руками и ногами проделывал разные движения». То есть, насколько можно понять, ребёнок остался жив. Об этом инциденте правоохранительным органам ничего известно не было.
- ??? мальчик в начале января 1939 у горы Благодатная (134);
Разворачиваемый текст
В скором времени последовало новое нападение, но уже за пределами Свердловска. 3 января 1939 г. жена дяди Винничевского – Мария Александровна Мелентьева – отвезла его на железнодорожную станцию «Гора Благодатная», где проживала некая бабка-знахарка, умевшая «заговаривать» от заикания. Там Винничевский прожил 6 дней и примерно за двое суток до отъезда на одной из улиц посёлка повстречал маленького мальчика, игравшего в одиночестве. Злоумышленник спросил у малыша, где находится уборная, и тот простодушно повёл его в нужном направлении. Винничевский завёл малыша в сколоченную из теса кабинку, принялся его душить, не раздевая, после чего нанёс в голову несколько ударов рукояткой ножа. Считая, что ребёнок убит, он бросил тело в выгребную яму уборной. Об этом преступлении областному уголовному розыску также ничего не было известно.
- Боря Титов;
- Валя Лобанова;
- девочка 6 лет в туалете у Дома пионеров;

- Рая Рахматуллина (стр.135);
Разворачиваемый текст
Далее, согласно показаниям Винничевского, последовало нападение на девочку возле Дворца пионеров 1 мая 1939 г. Преступник помнил, что девочку звали Рая. О нападении он рассказал так: «Находясь с этой девочкой в уборной, я нанёс ей удар в область глаза рукояткой ножа, затем острием ножа в голову и лицо. Рая сильно плакала, я пытался её душить и для этой цели давил ей шею руками, но, видимо, делал это неудачно, т.к. она продолжала плакать. Я лишить её жизни не смог и поэтому, не получив желаемого удовлетворения, отпустил её и ушёл». Как несложно понять, в показаниях Винничевского речь шла о нападении на Раю Рахматуллину.
- Аля Губина (стр.135);
Разворачиваемый текст
На этом преступник отнюдь не остановился. Следующая вылазка пришлась, если верить показаниям Винничевского, на июнь, точную дату он припомнить не смог. Во второй половине дня в Пионерском посёлке он увидел возле магазина и поманил за собой девочку лет трёх или четырёх. Та соблазнилась обещанием прокатиться на трамвае. Жертву он завлёк в лес и там совершил нападение. Вот его дословное описание: «Находясь с девочкой в лесу, я, не снимая с неё одежды, разрезал ножом ей живот и лицо. Её же я имел намерение задушить, но сделать этого не смог, т.к. недалеко от места, где совершалось мною преступление, кто-то проехал на лошади». Очевидно, что перед нами рассказ о похищении и попытке убийства Али Губиной, имевших место 12 июня 1939 г.
- Рита Ханьжина (стр.136);
Разворачиваемый текст
По словам задержанного, следующее преступление он совершил 30 июня 1939 г. в районе ВИЗа. Название улицы он не помнил, но твёрдо знал, что свою новую жертву он увёл из квартала многоквартирных домов, называвшихся в те времена «стандартными». Девочке на вид было около 4-х лет, одета она была в красное платье в белый горошек и фуфаечку. Свою жертву Винничевский завёл далеко в лес, раздел, задушил и скрыл тело в небольшой яме, забросав сверху хворостом и камнями. Одежду убитой девочки, которая была новой и хорошего качества, он унёс с собою, спрятал во дворе и продал на рынке через пять дней незнакомым женщинам, выручив за неё 20 рублей. По совпадению большого числа деталей в этом описании без труда угадывается похищение и убийство Риты Ханьжиной, одежда которой так и не была найдена. Колото-резаных ран Ханьжина, напомним, не имела и погибла от асфиксии, то есть рассказ Винничевского был точен во всех упомянутых деталях.
- Валя Камаева (стр. 137);
Разворачиваемый текст
Очередное преступление задержанный совершил в июле, точную дату вспомнить не мог. Девочку, чей возраст он оценил в 3 годика, Винничевский увёл от одного из домов по улице Февральской революции, пообещав покатать её на трамвае. Далее последовала встреча с женщиной, которая эту девочку знала, то есть в этом рассказе можно без труда узнать детали похищения Вали Камаевой, произошедшего 22 июля. Вот как Винничевский пересказал свою встречу с Анной Аксеновой, остановившей его на улице в момент похищения маленькой Валечки: «Проходя с этой девочкой по улице 9-го Января, я встретил незнакомую женщину, которая, по всей вероятности, знала шедшую со мной девочку. Женщина эта при встрече со мной спросила, куда это я веду ребёнка, я ответил, что приехал в гости к родным этой девочки. Не подозревая меня ни в чём, женщина ушла…» Как видим, допрашиваемый не выказал никаких эмоций, ни малейших упоминаний о пережитом волнении или страхе быть разоблачённым! Многозначительная деталь, дающая до некоторой степени представление о психических реакциях молодого человека. Разойдясь с Аксеновой в разные стороны, Винничевский довёл девочку до Площади 1905 года, там сел в трамвай маршрута №4 и доехал до 4-й Загородной улицы, далее увёл жертву в лес, где раздел и задушил. Тело скрыл аналогично тому, как ранее поступил с трупом Риты Ханьжиной – поместил его в небольшую ямку, завалил хворостом, придавил камнями, да и отправился восвояси.
- Лида Сурнина (стр. 138);
Разворачиваемый текст
Через несколько дней, всё в том же июле, Винничевский совершил похищение ребёнка в Пионерском посёлке. Девочку лет четырёх он просто взял за руку и повёл, затем поднял на руки. Само убийство описал так: «…завёл далеко в лес, снял бывшую на ней одежду, нанёс ей большое количество ножевых ранений в разные части тела, порезал лицо, вскрыл потом живот и шею, предварительно задушив руками. Труп девочки оставил на меcте, где было совершено убийство, сложил возле него снятую до этого одежду и, завалив его сухими ветками, скрылся». Несложно понять, что речь идёт об убийстве Лиды Сурниной, произошедшем 27 июля 1939 г.
- Рита Фомина;
- Ника Савельев (стр. 140);
Разворачиваемый текст
В том же августе 1939 г. Винничевский похитил от дома №55 по улице Мамина-Сибиряка мальчика по имени Ника, отвёл его к остановке трамвая №2, далее этим маршрутом доехал до Пионерского посёлка и повёл в лес. Но до леса не довёл, напал по дороге, раздел, и в неистовом возбуждении задушил. Ножевых ранений не наносил, тело бросил в небольшую яму. Убийца вспомнил, что блузка мальчика была заколота английской булавкой. На самом деле булавкой был заколот ворот пальто, причём к булавке была привязана нитка с соской, но таких деталей Винничевский, очевидно, не припомнил. Сообщаемые задержанным детали соответствовали известным данным об исчезновении 20 августа Ники Савельева, жившего в доме №50 по улице Мамина-Сибиряка.
- Вова Петров (стр. 140);
Разворачиваемый текст
Далее последовал рассказ о похищении в сентябре мальчика, гулявшего у барака, расположенного возле Московского тракта. Точного адреса Винничевский назвать не мог, по смыслу речь шла о площади Коммунаров, действительно расположенной чуть севернее Московского тракта. О последующем убийстве задержанный рассказал в таких выражениях: «Ребёнка этого я завёл в лес Московского торфяника, так же, как и в предыдущих случаях, снял с него всю одежду, ударил его чем-то в область лба, после чего, пользуясь ножом, царапал несколько раз шею, резал ноги у колен и потом, посредством сдавления шеи руками лишил его жизни. Труп бросил лицом вниз в болотистое место и для того, чтобы было „крепче“, наступил ему ногой на спину». Из вещей убитого он взял с собою шарфик и чулки (носки), которые в тот же день отдал незнакомым ребятишкам. Рассказ этот вполне соответствовал деталям похищения и убийства Вовы Петрова.
- Тася Морозова (стр. 141);
Разворачиваемый текст
Наконец, следующее похищение произошло, по словам Винничевского, в начале октября, когда он из района ВИЗа, от каменного дома, адрес которого не знал, похитил девочку по имени Тася. По смыслу речь шла о похищении Таси Морозовой, исчезнувшей 2 октября и на момент проведения допроса ещё не обнаруженной. С девочкой злоумышленник поступил следующим образом: «Тасю я завёл в уборную, которая находится недалеко от двухэтажных бараков, снял с неё пальто и шаль, после чего сдавил шею руками, вследствие чего она скончалась. Труп её бросил в выгребную яму уборной. Пальто и шаль я бросил в „садик“ (то есть палисадник у дома – прим. А. Р.) на расстоянии полквартала от места, где убил Тасю».
- Слава Волков (стр. 141).
Разворачиваемый текст
«Сегодня, 24 октября, я по поручению своей матери поехал в район Уралмаша для того, чтобы купить сахара. Проходя по одной из улиц, заметил двух девочек, к которым подошёл, и, взяв одну из них за руку, сказал другой, что её зовет мама. Она мне поверила и ушла». Далее всё оказалось ещё проще – сел с ребёнком в трамвай, проехал к лесу, зашёл в лес подальше, снял пальто, стал душить, но был задержан в момент совершения преступления.
допрос 22 ноября
1. нападение с пестиком на ??? девочку 7 лет (стр. 347);
Разворачиваемый текст
Далее обвиняемый рассказал, как в начале мая 1938 г. пришёл к мысли совершить первое нападение на ребёнка: «…у меня с утра появилось необычайно сильное желание к совершению полового акта, это желание длилось до самого вечера, и вечером я задумал во чтобы то ни стало изнасиловать какую-нибудь девочку… Я решил так: сначала убить, потом затащить в какое-нибудь уединённое место и там уже совершить половой акт. Придя к твёрдому решению сделать именно так, а это было 6-7 часов вечера, на улице было темно, я потихоньку от родителей взял пестик от ступки и пошёл на улицу под предлогом погулять».
Далее он описал нападение: увидел девочку лет семи, шедшую по улице Мамина-Сибиряка от улицы Ленина, пристроился следом, дождался, когда она повернула на малолюдную Шарташскую, там догнал её и ударил латунным пестиком по голове и плечу. Девочка сознание не потеряла, закричала и заплакала, что повергло сексуально озабоченного юношу в панику. Винничевский бросился бежать, но благоразумно побежал прочь от дома. Душегуб описал возникновение сильного возбуждения в те мгновения, когда бил девочку и она кричала, он явно почувствовал связь между грубым насилием и похотью и признался, что неудача его сильно раззадорила: «После описанного мною неудавшегося случая тяготение к половому сношению у меня ещё более выросло - это явно рассказ о пережитом, такое не придумаешь
2. нападение на ??? девочку 3 лет (стр. 348);
Разворачиваемый текст
на следующий день после открытия Парка культуры и отдыха, я решил идти именно в парк, чтобы там подыскать наиболее подходящего ребёнка и на этот раз уже совершить половое сношение».
В парке Винничевский отыскал подходящую жертву, девочку лет трёх, потерявшую своих подружек, попытался её раздеть, но натолкнувшись на плач и сопротивление, разозлился и принялся душить. Убийству помешало появление ребятишек, преступник бросился бежать и опомнился только в трамвае. Подводя итог своему рассказу, Винничевский признал, что «именно этот случай… положил начало способу умерщвления детей путём удушения их руками, так как когда я душил, то именно в этот момент я впервые испытал неописуемо приятное чувство. (…) Мне было так приятно смотреть на лицо ребёнка, который стонал и извивался и постепенно умирал от моих рук на моих глазах.
3. убийство Герды Грибановой (стр. 349);
Разворачиваемый текст
Далее Винничевский поведал об убийстве Герды Грибановой, уточнив, что в вечер совершения преступления родители находились в театре, а он выпил три кружки пива с дядей, Петром Мелентьевым, и Николаем Карпушиным. Описывая пережитое вечером 12 июля половое возбуждение, Винничевский заявил, что эрекция была такой силы, что он даже испытывал боль. Во время допроса 22 ноября обвиняемый впервые признал, что осуществлял с жертвами половой акт, правда, говоря об эпизоде, связанном с убийством Герды Грибановой, он заявил, что не может припомнить, вводил ли он член в половой орган жертвы или задний проход. Свою слабую память Винничевский объяснил алкогольным опьянением.
4. нападение на девочку 1,5 лет - Нину Плещееву (стр. 351);
Разворачиваемый текст
Уйдя из школы во время большой перемены после второго урока, он отправился на поиск жертвы и забрёл на улицу Анри Марти. У ворот во дворе одного из домов он увидел девочку примерно полутора лет возрастом, завёл её в пустой двор, далее в сарай, там повалил, стал душить. Винничевский пребывал в твёрдой уверенности, что задушил девочку и, опасаясь быть застигнутым на месте преступления, быстро замаскировал тело, уложив его в большой короб и засыпав сеном. Преступник вернулся в школу ещё до конца большой перемены и даже успел вымыть перед началом урока руки.
допрос 23 ноября
5. нападение на ??? мальчика на санках (стр. 352);
Разворачиваемый текст
Обвиняемый признался в попытке убийства ребёнка в возрасте около двух лет, которую он предпринял в первых числах января 1939 г. во дворах домов по улице Мамина-Сибиряка. В тот день преступник был послан матерью за мукой и вышел из дома около 16 часов. Имея в виду отыскать подходящую жертву, Винничевский пошёл не по улице, а дворами. Увидев мальчика на санках, предложил его прокатить, отвёз в уединённое место, принялся душить. Всё могло бы закончиться очень плохо, но преступнику помешали двое мужчин, внезапно зашедшие во двор. Перепуганный Винничевский бросился бежать и вышел на улицу Тургенева, далее дошёл до улицы Ленина, где и купил муки. По его признанию, удовольствия от этого нападения он получил «немного», так как ему помешали в самом начале.
6. нападение на ??? мальчика в туалете у г. Благодатная;
7. попытка увоза мальчика - Бори Титова (стр. 352);
Разворачиваемый текст
Вечером 10 февраля 1939 г. он испытывал сильное сексуальное возбуждение и решил, что совершит убийство, отправившись на урок музыки, который был запланирован на 19 часов. «Этого часа я ждал с нетерпением», – простодушно пояснил Винничевский. На улице Луначарского он увидел двух детей с женщиной, последняя на глазах преступника вошла в дом. Следом за ней пошёл и один ребёнок, второй же остался стоять возле санок. Усадив малыша в санки, Винничевский покатил его, повернул на улице Шарташской в сторону Дворца пионеров, там бросил санки и взял ребёнка на руки, так было легче подниматься в гору. На ходу преступник стал душить малыша и для этого сорвал мешавший ему шарф. Затем, несмотря на погоню, Винничевский уложил ребёнка в снег и сам лёг на него сверху, рассчитывая добиться семяизвержения.
8. нападение на Валю Лобанову (стр. 354);
Разворачиваемый текст
Следующее нападение Винничевский совершил в Кушве, городе у горы Благодатная, куда он в марте 1939 г. ездил для излечения от заикания. О продолжительном розыске потерпевшей – ею оказалась Валя Лобанова – и показаниях её отца в своём месте рассказано достаточно, поэтому не станем сейчас останавливаться на этом эпизоде.
9. нападение на ??? девочку 6 лет (стр. 355);
Разворачиваемый текст
В середине апреля 1939 г., после того, как занятия в школе были отменены из-за болезни учителя, преступник решил отыскать жертву для очередного нападения в саду Уралпрофсовета у Дворца пионеров. Он обошёл весь сад, не увидел подходящего ребёнка и уже хотел было уйти, как его внимание привлекла девочка лет шести, которая шла по дорожке в сторону уборной. Убедившись, что девочка вошла в уборную, Винничевский зашёл в отделение для мальчиков, оставил на окне свой портфель и сразу же прошёл в отделение для девочек. Там он принялся душить девочку, но к его удивлению та сумела вывернуться и бросилась бежать к зданию Дворца. Перепуганный преступник метнулся за портфелем и помчался далее в противоположном направлении, он покинул парк, преодолев ограду, выходившую на улицу Шевченко. Переполнявшие его эмоции Винничевский выразил в таких словах: «Меня стало злить, что всё так получается, что я никак не могу получить полное удовлетворение, и я решил, что надо действовать решительнее и сильнее сжимать горло руками».
допрос 25 ноября
10. нападение на Раю Рахматуллину (стр. 361);
Разворачиваемый текст
продолжил рассказ о своих криминальных похождениях с эпизода, связанного с нападением на Раю Рахматуллину утром 1 мая 1939 г. По его словам, потребность совершить убийство он испытывал с самого пробуждения. Идя в школу на демонстрацию, он высматривал по сторонам подходящую жертву. Раю он увидел стоявшей возле забора, отделявшего сад Дворца пионеров от улицы Шевченко, девочка стояла возле калитки. Владимир вошёл в калитку, обратился к девочке со стандартной просьбой «показать уборную» и повёл в нужном направлении, сунув в ладошку 20 копеек. Надо сказать, что показания Винничевского в их записи Вершининым снова звучат несколько сумбурно. Сначала его можно понять таким образом, что уборную он из-за забора не видел и месторасположение её не знал, но пройдя через калитку, сразу заметил. По его словам, уборная находилась рядом с домом, и именно поэтому плач раненой жертвы заставил преступника бежать. Однако на самом деле уборная отстояла от дома на расстоянии 60 метров, к ней вела тропинка среди кустов, и место вообще было довольно глухим. Трудно понять, как сочетается одно с другим. К сожалению, в материалах дела никаких карт или фотографий, способных дать представление о том, каким же был в то время сад Уралпрофсовета (он же парк Дворца пионеров) и каким же в действительности было взаимное расположение калитки, уборной, жилого флигеля и других объектов, не содержится.
Винничевский заявил, что душил Раю Рахматуллину одной рукой, а другой держал перочинный нож, которым наносил ранения в лицо. По его словам, он уложил жертву на спину, так что они находились лицом к лицу. Убить девочку он не успел, так как та заплакала и преступник был вынужден бежать. По утверждению Винничевского, он явился в школу, где и отмыл от крови руки и нож.
11. нападение на Алю Губину (стр. 363);
Разворачиваемый текст
Следующее нападение, по его словам, имело место 12 июня 1939 г. Это был выходной день. Родители в полдень ушли в Парк культуры и отдыха, он с ними не пошёл, имея намерение посвятить свободное время убийству ребёнка. Виннический направился в Пионерский посёлок и возле продуктового магазина на улице, название которой не помнил, увидел девочку «лет 2-2,5». Понаблюдав за ней и убедившись, что на девочку никто не обращает внимания, он подошёл к ней, спросил её имя – она ответила, что зовут её Аля – дал 5 копеек и пообещал купить мороженое. Разумеется, мороженое он девочке покупать не стал, а сразу повёл в лесную зону, до которой было очень далеко. По словам Винничевского, они прошли около 1,5 км.
Нападение Винничевский описал так: «Я достал свой перочинный нож и нанёс несколько ранений в голову и, кажется, в лицо, а потом несколько приподнял {девочку} и сделал разрез живота {…}, но моё сильно приятное ощущение было испорчено появлением невдалеке ехавшей подводы. Я быстро вскочил и побежал по направлению к Пионерскому посёлку {…} я дорогой заметил, что на одной штанине моих брюк было немного крови и, кажется, были маленькие брызги на майке, но всё это было малозаметно. Насколько мне помнится, девочку Алю я не раздевал».
допрос 26 ноября
12. убийство Риты Ханьжиной (стр. 364);
Разворачиваемый текст
Начал он свои показания с событий 30 июня, когда была убита Рита Ханьжина. В тот день Винничевский ушёл из дома якобы в Театр имени Луначарского, где должны были выступать украинские артисты. Билет был куплен заблаговременно, родители знали о планах сына, так что никаких проблем с долгим отсутствием дома возникнуть не могло. Согласно показаниям Винничевского он с самого утра испытывал сильное половое возбуждение, а потому, продав билет у входа в театр, он направился в посёлок Верх-Исетского завода, где прежде нападений на детей не совершал. «Выбор нового места мною был сделан потому, – пояснил обвиняемый в ходе допроса, – что я боялся, что на прежних местах меня могли узнать и задержать».
Винничевский заявил, что не помнит точного адреса дома, на крыльце которого увидел девочку примерно двух лет. Девочка была одна. Он заговорил с нею, задал свой традиционный вопрос про уборную, потом предложил пойти к маме и повёл будущую жертву прочь от дома. Шли они довольно долго, в двух местах перешли железнодорожные пути, Винничевский заверил, что помнит путь следования и может его показать. По его оценке, они прошли около трёх километров, ему пришлось нести девочку на руках, и, по словам Винничевского, он «заметно устал». Описав процесс нападения и убийства, Винничевский признал, что испытал оргазм, а общую продолжительность нападения оценил в десять минут. Далее преступник описал, как собрал хворост и камни, штук 10, замаскировал труп и покинул место совершения убийства, прихватив красное платье и туфельки убитой девочки для того, чтобы продать их на рынке. «Они мне очень понравились», – признал Винничевский.
13. убийство Вали Камаевой (стр. 365);
Разворачиваемый текст
Виннический рассказал, как ушёл из дома, заявив, что ему нужно купить ноты, и даже попросил у матери 3 рубля на их приобретение, хотя знал, что нужных нот в магазинах нет. Преступник долго бродил в посёлке ВИЗа и никак не мог отыскать одинокого ребёнка. В конце-концов он наткнулся на девочку у дома на улице Февральской революции и сразу подошёл к ней с предложением прокатить на трамвае. Похищение едва не сорвалось в самом начале – как только Винничевский с намеченной жертвой свернули за угол, его остановила какая-то женщина и стала допытываться, куда это он повёл девочку. Преступник подробно описал разговор с Анной Аксеновой и свои последующие действия. Он с девочкой дошёл до Площади 1905 года, сел на трамвай №4 и доехал до его конечной остановки на 4-й Загородной улице. Оттуда они дошли до леса, где Винничевский задушил жертву, уложив её спиной на пенёк. После умерщвления девочки он замаскировал её тело в ямке, находившейся, по его словам, в шагах четырёх от указанного пенька.
14. убийство Лиды Сурниной (стр. 366);
Разворачиваемый текст
Следующее преступление, по его утверждению, имело место в конце июля. 27 июля, как мы помним, в Пионерском посёлке была похищена Лида Сурнина. Преступник признался, что забыл адрес дома, от которого похитил девочку, и её имя. Также Винничевский категорически отверг факт погони Маргариты Голиковой и заявил, что во время совершения преступлений никогда никому не грозил кулаком и не показывал язык. Описание преступления в устах обвиняемого звучало предельно скупо, чтобы читатель составил сам представление на сей счёт, приведём красноречивую цитату: «Я зашёл в лес и, пройдя сравнительно немного лесом, сделал остановку. Дальше я смутно вспоминаю, что её {девочку} раздел, лег на неё. Душил и резал, но как резал, как душил и вводил ли я ей свой половой орган, не припоминаю. Также не могу вспомнить, в чём она была одета».
допрос 26 ноября
15. убийство Риты Фоминой (стр. 367);
Разворачиваемый текст
Винничевский заявил, что следующее преступление совершил 6 августа в Нижнем Тагиле, во время приезда в гости к своему дяде Оленеву. Прежде данные по этому эпизоду подробные показания преступник дополнить не смог.
16. убийство Ники Савельева (стр. 367);
Разворачиваемый текст
После этого, утром 20 августа он с самого утра «почувствовал нестерпимое желание кого-нибудь задушить». Ничего не сказав родителям, он ушёл из дома в 11 часов и, пройдя сравнительно немного, буквально метров 220-250, у дома №50 по улице Мамина-Сибиряка заметил одиноко стоявшего мальчика, назвавшегося Никой. Это был Коленька Савельев. Преступник предложил мальчику покататься на трамвае, тот согласился, и они прошли к остановке на улице Толмачева, где сели в трамвай маршрута №5. Доехав до Пионерского посёлка, вышли и направились в лес. Далее произошло неожиданное: «Дорогой нам попались две женщины, которые нас остановили и у мальчика спросили, как меня зовут. Он им ответил, что Ника (мальчик просто не понял вопроса и решил, что спрашивают о его собственном имени – прим. А. Р.). Тогда женщины сказали: „Ну идите, а то мы думали, что это чужой мальчик тебя несёт“. В этот момент я очень испугался».
Преступник в деталях описал процесс убийства: «Я… расстегнул свои брюки и обнажил свой половой орган, а затем стал его {мальчика} раздевать, снял коричневый пиджачок, а дальше он заплакал и снимать с себя больше ничего не дал. Тогда я его сразу же посадил в яму с водой, сам наклонился к нему и в воде начал его душить, испытывая при этом знакомое мне приятное чувство. Сначала он бился ножками, затем перестал, и я увидел, что он уже мёртв. Тогда я взял камень, лежавший рядом, и положил его на живот мальчика, и он несколько погрузился в воду. Заметна была только одна голова, но очень немного».
17. убийство Вовы Петрова (стр. 368);
Разворачиваемый текст
Примерно через три недели преступник снова ощутил знакомый и ставший привычным позыв убивать. 12 сентября, проснувшись в 7 часов утра, он уже знал, чему посвятит этот день. Из дома ему удалось выскользнуть в 10 утра под предлогом покупки контурных карт. Пешком он отправился в посёлок ВИЗа и потратил на безрезультатные поиски жертвы 2 часа. Отчаявшись, он уже двинулся в сторону дома и, идя вдоль Московского тракта, увидел у крайнего барака маленького мальчика. Какая-то женщина, проходившая мимо, спросила малыша: «Вова, почему не идёшь домой?» – и ушла. Винничевский тут же воспользовался открывшей перед ним возможностью: «Я подошёл ближе и встал за бараком, оттуда поманил {малыша} к себе, называя при этом по имени. Вова подошёл ко мне, и я позвал его покататься на трамвае, и он согласился. Я взял его за руку и пошёл сразу же по улице, всё время делая повороты в попадавшиеся мне улицы с целью, чтобы меня не могли найти… Таким образом я прошёл не менее 8 кварталов… Дорогой я увидел у Вовы зажатый в руке бумажный рубль, который взял себе, а его спросил, откуда у него рубль, он мне ответил, что ему дал папа».
Карты злоумышленнику, уже добравшемуся до Московского торфяника, едва не спутала неожиданная встреча: «Дойдя до леса, я сделал остановку и начал раздевать Вову, мне кажется, что я его раздел донага, но вдруг увидел идущего мужчину и я быстро начал Вову одевать. Мужчина прошёл мимо, нас видел, но ничего не сказал». Так равнодушие случайного свидетеля обрекло маленького мальчика на мучительную смерть… «Задушил я его очень быстро», – констатировал Винничевский, – «а половое удовлетворение я ещё не получил. Тогда я достал перочинный нож и ударил рукояткой ножа в висок и стал наносить ранения. Помню, что я несколько раз резал горло, но добиться выделения семени не смог, и со злости изрезал ему под коленкой, и ткнул ножом в пятку».
допрос 27 ноября
18. убийство Таси Морозовой (стр. 370);
Разворачиваемый текст
Он в деталях объяснил, как же 2 октября ему удалось совершить похищение и убийство Таси Морозовой, создав видимость своего пребывания в школе.
19. нападение на Славу Волкова.
Разворачиваемый текст
Последнее похищение ребёнка Винничевский совершил 24 октября. Всё было, как и прежде: с утра сильное половое возбуждение, потребность поскорее уйти из дома. В 11 часов утра он отправился «за сахаром» в посёлок Уралмашзавода, мама дала ему на покупку 20 рублей. «Доехав до конечной остановки УЗТМ, я сошёл с трамвая и зашёл в книжный магазин, где купил три песенки-ноты», – простодушно уточнил свой маршрут Винничевский. А далее: «На одной из улиц УЗТМ, около, кажется, большого 3-х этажного дома, у крыльца, я увидел двух стоявших девочек». Дальнейшее известно, одной из этих «девочек» оказался Славик Волков, которого преступник сумел увезти в другую часть города и наверняка бы убил, если бы совершенно неожиданное появление курсанта школы милиции Крылова не спутало его карты.
Вам из этих цитат где-то неясен пол жертвы?

Застукали? Я что-то пропустила? И потом, бремя доказательств, вообще-то, на утверждающем.
Пропустили. Соседи, сообщившие об эпизоде с двумя мальчиками со спущенными штанами, занимающимися непотребством в подсобке. Доказательств единичности случая три - непротиворечивые показания обеих сторон, большое количество смегмы и постоянная неудовлетворенность. Плюс три косвенные - чтение книги о вреде оных мероприятий, убеждение старшего товарища в том же и заявленное по итогам полученной информации отвращение ВВ.
Нет, серьёзно: для вас поношенность пальто является синонимом утраты им теплоустойчивости?
Не пальто, а "пальто на вате". LP, у меня к Вам два вопроса:
1. Видели ли Вы когда-нибудь вживую пальто на вате или хотя бы ватин или, уж совсем от отчаяния, старенькое ватное одеяло и его швы?
2. Если на Вас осеннее пальто и платье х/б, на улице 2 октября, сколько градусов минимум?
Наряд слишком хорош для сотрудницы театра.
Ага, актрисы всегда ходили строго в поношенных пальто на вате  *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.02.18 09:07 »


Поблагодарили за сообщение: Толстый Мо

Толстый Мо


  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:50

Уральская сага
« Ответ #263 : 22.02.18 01:52 »
Для всех вариантов слишком уж шикарный наряд.
Да ну? Видел я женщин, которые в поход с собой брали рюкзак нарядов. И переодевались весь день - по поводу и без.
Кстати, хотелось бы прочитать не только Ваши ехидные замечания - это мы все умеем! *THANK*- но и версии. Пусть фрагментарные. LP, скажите, пожалуйста, куда, по-Вашему, могла посредине дня направляться нарядная дама с широкими плечами и большой попой?   
« Последнее редактирование: 22.02.18 03:54 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 304
  • Благодарностей: 3 982

  • Расположение: БАМ

  • Был 11.11.18 19:57

Уральская сага
« Ответ #264 : 22.02.18 17:55 »
Цитирование
В сталинском НКВД широко использовалась практика «последнего допроса», проводимого в расстрельном подвале или каземате уже после объявления смертнику о скорой казни. В таких допросах принимали участие как члены расстрельной команды от комендатуры управления, так и кто-либо из следственной группы, знакомый с обстоятельствами дела, по которому проходил осужденный. Смертника разрешалось избивать как угодно и сколь угодно долго, после допроса он уже не возвращался в камеру, а расстреливался, так что его здоровье ничуть не беспокоило допрашивавших. Это был настоящий палаческий кураж. Пытки во время «последнего допроса» допускались чудовищные, строго говоря, они вообще не ограничивались, например
Например?.. Четвертование, сожжение на костре, посажение на кол?. Вовсе нет:
Цитирование
например многолетнему секретарю Западно-Сибирского крайкома ВКП (б) и Наркому земледелия СССР Роберту Индриковичу Эйхе перед расстрелом 2 февраля 1940 г. выбили левый глаз.
ерш твоюмать, распеленать.. левый, именно левый глаз индрикотериявича..
Цитирование
Практика «последнего допроса» в отношении сколько-нибудь значимых для НКВД осужденных была чрезвычайно распространена, она скорее являлась правилом, нежели исключением.
Практика "последнего допроса" идёт из древности, и содержание и смысл её не в "пытках чудовищных", а в последнем слове приговорённого. В том, что приговорённый захочет сказать перед смертью..
Известно, что в тех случаях, когда смертник мог сказать нечто компрометирующее или опасное для руководства партии и правительства, нечто такое, что не должны были слышать даже сверхнадёжные палачи НКВД, отдавался особый приказ «расстрелять без допроса».
"Сверхнадёжные палачи НКВД" при "расстреле без допроса", очевидно, затыкали уши пальцами. Хотя, чем тогда нажимать на спусковой крючок? Значить - пользовались берушами. Научная организация труда, однако..
Цитирование
Так была расстреляна, например, Кира Симонич-Кулик, жена маршала Кулика. Оно и понятно, женщина знала много столь интимных тайн кремлевской верхушки, что за осведомленность в них пришлось бы потом расстреливать и саму расстрельную команду. Так вот, особый приказ о её расстреле без «последнего допроса», отдавал лично Берия.
Ох, щьёрт побьери, а я уж думал, что Алексей Иванович суръёзно. А он шуткует иногда...

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 129

  • Был 11.07.18 16:56

Уральская сага
« Ответ #265 : 22.02.18 20:02 »
"Сверхнадёжные палачи НКВД" при "расстреле без допроса", очевидно, затыкали уши пальцами. Хотя, чем тогда нажимать на спусковой крючок? Значить - пользовались берушами. Научная организация труда, однако..
Ох, щьёрт побьери, а я уж думал, что Алексей Иванович суръёзно. А он шуткует иногда...
Данная тема на данном форуме хороша тем, что является своего рода инидкатором глупости написавших комменты.
Некоторые участники расчехлились до того откровенно, словно на приём к любимому психиатру пришли.
Один в совместном занятии онанизмом с любимым другом сознался, другой, симферопольский журналист, принялся Ракитина поправлять, а когда попросили представиться – под веник забился и ветошью прикинулся.
Теперь вот Никанор Босый решил Ракитина откомментить.

Но прежде чем поправлять Ракитина, вам бы, батенька, не мешало хоть чуть-чуть познакомиться с родной историей.

В порядке просвещения вашего унылого невежества приведу одну только цитату (как раз о расстреле Симонич-Кулик):

«Незадолго до войны, в 1940 году, меня вызвал заместитель наркома НКВД СССР Кобулов и сказал, что начальник следственной части Влодзимирский приведёт ко мне женщину, которую надо расстрелять. При этом Кобулов запретил мне спрашивать эту женщину о чём-либо, а сразу после доставки её расстрелять. В тот же день Влодзимирский вместе с б.начальником внутренней тюрьмы Мироновым привёл ко мне женщину и сказал, что её надо расстрелять. (…) Кто была эта женщина, я не знаю. Никаких документов на эту женщину ни Кобулов, ни Влодзимирский мне не передавали и точно также и я о произведенном расстреле никаких документов не составлял» (цит. по Сухомлинов А.К. «Кто вы, Лаврентий Берия?», М, «Детектив-пресс», 2003 г, стр.218-219)

Могу также привести замечательные слова бывшего наркома НКВД Ежова Н.И., обращённые к суду в последнем слове перед вынесением приговора. В них Ежов говорит, что ему хорошо известно, как убивают на Лубянке и поэтому он просит об одном – убить его без лишних мучений.

Неспроста он об этом просил.

Вам, мой босоногий друг, надо прочесть ещё очень много книг по обсуждаемой теме, прежде чем начинать комментировать Ракитина.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп. Обсуждайте тему, а не форумчан

Толстый Мо


  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:50

Уральская сага
« Ответ #266 : 23.02.18 02:16 »
Оффтоп (текст не по теме)
... другой, симферопольский журналист, принялся Ракитина поправлять, а когда попросили представиться – под веник забился и ветошью прикинулся.
Если это обо мне, то к Симферополю никакого отношения не имею, а представляться меня никто не просил. 
Была вполне понятная, но неожиданная для меня истерика г-на Сивухина с сентенциями типа: "Вы хоть что-то в своей жизни расследовали?.." Ответил внятно и конкретно: да, расследовал.
Но книг я не пишу - тем более, фантастики *NO* А предоставлять отчёты по эксклюзивам непонятно кому не намерен. Видите ли, давал слово помолчать несколько лет.
И кто тут под веник забился, Сивухин?.. Не Вы ли, разок "засветившись" в декабре и перетрухнув после пары язвительных замечаний?

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
« Последнее редактирование: 23.02.18 13:12 от Laura »
Не всё тайное становится явным. Увы!

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 304
  • Благодарностей: 3 982

  • Расположение: БАМ

  • Был 11.11.18 19:57

Уральская сага
« Ответ #267 : 23.02.18 08:36 »
Вам, мой босоногий друг, надо прочесть ещё очень много книг по обсуждаемой теме, прежде чем начинать комментировать Ракитина.
В порядке просвещения вашего унылого невежества приведу одну только цитату (как раз о расстреле Симонич-Кулик)
Хорошая книжка. Автор единственный из тех, кто изучал так называемое "дело Берии" и написал об этом.
Оффтоп (текст не по теме)
Ответ: Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов (точно это сказать я сейчас затрудняюсь, так как не все помню) и объявил мне, что я вхожу в состав группы из четырех человек, которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика гр-ки Кулик. Кроме меня, в состав этой группы входило 2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР, но фамилий их я не помню. Возглавлял тогда 3 спецотдел Церетели, прибывший вместе с Берия из Тбилиси еще в 1938 г. Принимал ли Церетели лично участие в этой операции, я точно сейчас не помню.
      Согласно намеченному плану, задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице, без огласки Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины, и в них дежурила вся группа. Засада была установлена недалеко от дома, в которой находилась квартира Кулика. На второй или на третий день, когда гр-ка Кулик вышла из дому одна и пошла по пустынному переулку, она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР. С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР, а я ушел.
      Всей этой операцией руководил Меркулов, он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.

Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кобулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму, взять арестованную, которую нам там выдадут, привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину. Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму, то нам выдали арестованную, в которой я опознал жену Кулика.
      Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД на Варсонофьевском переулке. Нас там встретил во дворе комендант Блохин, который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение нижнего этажа здания. Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем, а Блохин с Мироновым провели гр. Кулик в другое помещение, где ее и расстреляли.
      Через несколько минут, когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным, к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов. Я хорошо помню, как Блохин при мне доложил им, что приговор приведен в исполнение. Бочков тогда выругал Блохина, сделав ему строгое замечание, что он привел приговор в исполнение, не дождавшись его и Кобулова.
      Вопрос: Имели ли вы постановление на арест гр. Симонич-Кулик, санкционированный прокурором, и ордер на ее арест, когда проводили ее задержание на улице?
      Ответ: Я этого не знаю. Я таких документов не видел. Эти документы могли быть по существующему положению у работников 3 спецотдела НКВД СССР…
      …Я участвовал в секретном снятии жены маршала Кулика. Это делалось по распоряжению Берия и под руководством Меркулова. Я не знал — законно ли было ее задержание таким путем, как мы это сделали и не мог тогда подозревать, что это незаконно. По указанию Кобулова, через некоторое время я с Мироновым привез жену Кулика из Сухановской тюрьмы и передал ее коменданту НКВД СССР Блохину. Я тогда не знал, есть ли у Блохина приговор о расстреле жены Кулика или нет и не мог этого знать.
      Вопрос: Вам оглашается выдержка из протокола допроса Блохина от 19 сентября 1953 года. Блохин показал:
      «Незадолго до войны, в 1940 г. меня вызвал заместитель НКВД СССР Кобулов и сказал, что начальник следственной части Влодзимирский приведет ко мне женщину, которую надо расстрелять. При этом Кобулов запретил мне спрашивать эту женщину о чем-либо, а сразу же после доставки ее расстрелять. В тот же день Влодзимирский вместе с б. начальником внутренней тюрьмы Мироновым провел ко мне женщину и сказал, что ее надо расстрелять. Я выполнил указание Кобулова и ее расстрелял. Кто была эта женщина, я не знаю. Никаких документов на эту женщину ни Кобулов, ни Влодзимирский мне не передавали и точно так же и я о произведенном расстреле никаких документов не составлял. Насколько я помню, кроме Влодзимирского и Миронова, при этом расстреле никто не присутствовал».
      Подтверждаете ли вы показания Блохина и кто была та женщина, которую вы привели для самочинного расстрела?
      Ответ: Я уже показывал на следствии о том, что в 1940 г. меня и Миронова Кобулов направил в Сухановскую тюрьму и сказал, что надо из этой тюрьмы привезти и передать Блохину женщину, которую нам там выдадут. Эту женщину мы получили и доставили Блохину, который ее расстрелял. Во время перевозки этой женщины я узнал в ней Симонич-Кулик, которая за полтора-два месяца до этого была секретно изъята оперативной группой, в состав которой входил и я и которой руководил Меркулов.
      Я не знал, были ли у Блохина приговор или предписание о расстреле Симонич-Кулик.

Ничего странным не кажется?
Нарком внутренних дел,  его заместители, прокурор СССР, ещё и "инстанция", т.е Сталин.. ради кого? Ради какой-то шалавы?

Что за суд такой, одним расстрел, а другие:
Цитирование
Александр Николаевич Миронов - участник убийств И. Т. Бовкуна-Луганца и Киры Ивановны Симонич-Кулик, жены маршала Советского Союза Г. И. Кулика (по указанию Сталина и Берия). В отличие от своих подельников впоследствии репрессирован не был. С 1953 года на пенсии в Москве.
Приговора нет, никаких документов нет, вместо этого - "объявил", "сказал", "поручил", "по распоряжению".. Что за бумажки такие в "деле Берия"?
Сам же Сухомлинов на этот вопрос и отвечает:
Цитирование
Само дело на 90 процентов состоит не из подлинных документов и протоколов, а из машинописных копий, заверенных майором административной службы ГВП Юрьевой. Где находятся оригиналы, можно только догадываться. Ни один прокурор не позволит представить ему дело без оригиналов. Это неписаное правило прокуратуры. И нарушил его Руденко.
Характерная деталь. По правилам судебного делопроизводства во всех уголовных делах, на каком бы уровне они ни рассматривались, оригинал приговора должен храниться в материалах дела и должен быть подписан всеми членами суда.
      В нашем же деле оригинала приговора нет. И куда его отправили, можно только догадываться, а машинописная копия приговора судьями не подписана. Написано «верно», стоит печать Военной коллегии Верховного суда СССР и подпись подполковника юстиции Мазура, который возглавлял группу секретарей. С точки зрения судебного делопроизводства все неправильно. Уверен, в делопроизводство суда опять вмешалась «инстанция».
      Это что касается приговора. Теперь о протоколе.
      Протокол судебного заседания заканчивается указанием о том, что 23 декабря 1953 года в 18 часов 45 минут Конев огласил приговор и объявил судебное заседание закрытым.
      Протокол подписан Коневым и всеми секретарями. Без труда можно определить, что этот экземпляр протокола далеко не первый. Первый экземпляр надо искать, наверное, там же, где и оригинал приговора.
      Короче, не уголовное дело, а сплошные копии.
Этих людей - Берия, Меркулова, Кобулова, Влодзимирского и прочих - непрерывно поливают грязью уже несколко десятилетий. Ну так взяли бы и опубликовали "дело Берии" и прочих - с доказательствами бессудных расстрелов, похищений, пыток и проч. Но нет, доказательства - до сих большой секрет, а любопытствующие вынуждены удовлетворяться "очень многими книгами"...


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Вигдис

LP


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 69

  • Была вчера в 19:06

Уральская сага
« Ответ #268 : 23.02.18 18:15 »
Добавлено позже:Дело в том, что Вы лично зачем-то писали про шов, который никто не рассмотрел.
Откуда вы знаете?

Добавлено позже:
.У меня с этим отлично по моей ссылке- 1928 год, две тонны в сутки и "советская текстильная промышленность полностью удовлетворена".
Оу, 1928 год. А почему не 1913, например?

Добавлено позже:
Да блин , откуда стрессовая ситуация?
Действительно, всего-то поймали на месте преступления. Во время последней поимки он, согласно рапорту, тоже не застрессовал. Да так, что испражнился *JOKINGLY*

Добавлено позже:
С какого перепугу следователи?  =-O Я привела цитату из медицинского освидетельствования врачами. Поэтому они вполне могли иметь ввиду, что парень высокий именно для своего возраста.
Вот тут да, неверно я выразилась: следствие, конечно. И да, а где там про "для своего возраста"?

Добавлено позже:
Читаю, на коротком первом допросе просто не успел рассказать всю свою предысторию
Эврика, ну наконец-то мне ответили, отчего Вова на первом допросе о многом запамятовал! Ему просто времени не хватило! Так и представляю:
Брагилевский: Так, у меня обед скоро, поэтому на показания у тебя ровно десять минут и не секундой больше!
Винни (мысленно): Ой, ну тогда, наверное, ряд маловажных эпизодов опущу, чтоб уложиться.
Или вы это как-то иначе представляете?

Добавлено позже:
Не напомните, кстати, когда мама принесла "список"?

Добавлено позже:
Пропустили. Соседи, сообщившие об эпизоде с двумя мальчиками со спущенными штанами, занимающимися непотребством в подсобке.
И это был Винни?

Добавлено позже:
.Не пальто, а "пальто на вате". LP, у меня к Вам два вопроса:
Типа ватника? Поняла: для вас поношенность является синонимом утраты согревающих качеств. Впрочем, Вова у вас вообще без пальто ходил.

Добавлено позже:
Ага, актрисы всегда ходили строго в поношенных пальто на вате  *JOKINGLY*
(Ссылка на вложение)
Оу, сравнение всесоюзной звезды Серовой с предполагаемой (!) актрисой провинциального театра - это сильно!

Добавлено позже:
Да ну? Видел я женщин, которые в поход с собой брали рюкзак нарядов. И переодевались весь день - по поводу и без.
и эта дама, по-вашему, также поступала?

Добавлено позже:
куда, по-Вашему, могла посредине дня направляться нарядная дама с широкими плечами и большой попой?
В данном случае? Совершать похищение.
« Последнее редактирование: 23.02.18 18:35 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 347
  • Благодарностей: 7 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была 11.11.18 21:22

Уральская сага
« Ответ #269 : 23.02.18 20:17 »
Вот тут да, неверно я выразилась: следствие, конечно. И да, а где там про "для своего возраста"?
Вот будут у Вас свои дети, узнаете о том, что и как врачи пишут при осмотре несовершеннолетнего подростка, и какие у них для этого используются таблицы. Пока что расцениваю как попытку троллинга.
Эврика, ну наконец-то мне ответили, отчего Вова на первом допросе о многом запамятовал! Ему просто времени не хватило! Так и представляю:
Брагилевский: Так, у меня обед скоро, поэтому на показания у тебя ровно десять минут и не секундой больше!
Винни (мысленно): Ой, ну тогда, наверное, ряд маловажных эпизодов опущу, чтоб уложиться.
Или вы это как-то иначе представляете?
ВВ задержали к вечеру, пока привезли в Управление НКВД, пока он проходил медицинское освидетельствование, допрос начался уже совсем поздно, наутро готовилась выводка. Комфортные условия содержания автором отмечены особо. Вот и считайте, как и сколько он мог успеть рассказать часа за три с учетом стресса. Возможно, в основном это были ответы на вопросы следователя.
Не напомните, кстати, когда мама принесла "список"?
Сама-сама-сама. (с)
И это был Винни?
По словам соседа, это был Винничевский.
Типа ватника?
Нет, речь о пальто на вате. Оно вообще не походит на ватник. Из вопроса и последовавшего далее... ммм...  *JOKINGLY* я понимаю, что Вы никогда указанных вещей не видели и не представляете, о чем речь, плюс не умеете отвечать на вопросы.
И прошу не переходить границ с "Вова у вас" и пр.
Оу, сравнение всесоюзной звезды Серовой с предполагаемой (!) актрисой провинциального театра - это сильно!
Оу, вы следом за Джоанной вознамерились ослепнуть?
и не увидеть рядом с Серовой, на тот момент актрисой ТРАМа, еще трех актрис театров? И не надо плохо о провинциальных актрисах. Актрисы и в Африке актрисы. Тем более, что тетя могла вообще за билетами приходить.
По "резкому" воспоминанию о Боре, я так понимаю, вопрос снялся?
НифНафНуф, про классификацию помню, отвечу чуть позже.
« Последнее редактирование: 23.02.18 20:56 »