Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Уральская сага  (Прочитано 34850 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 423

  • Был сегодня в 10:54

Уральская сага
« Ответ #180 : 07.02.18 07:28 »
А что ракитин уже и дедушку приплел??

Добавлено позже:
Кстати говоря засохшие пятна крови научились дифференцировать лишь в начале 50х в Германии.
« Последнее редактирование: 07.02.18 07:30 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #181 : 07.02.18 11:02 »
В сад тело могли подбросить по темноте и очевидно, так и было. А в парке днём можно нарваться на кого угодно.
В эпизоде с Алей Губиной преступника не смутили люди рядом и 17 часов дня (в июне светло).

Вопросы Вове задавали не так часто.
- С Никой расспрашивали две женщины,
- одна девочка видела парня дважды, причем при первой встрече он звал ее в лес (!) - меня вот это очень напрягает,
- женщина, которой Винничевский сказал, что приехал в гости.
Это все достаточно опасные моменты, в которых надо сориентироваться и взять себя в руки. ЕМНИП, никто не сказал, что ВВ при разговоре заикался. Может, у него раздвоение личности было?

Я смотрел. А не сравнить ли точное  время выхода картины с временем указанного преступления? Ну так, для окончательного успокоения души?
В 1940 году, не будет Вашей душе успокоения!  *WIZARD*

LP


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.12.18 18:38

Уральская сага
« Ответ #182 : 07.02.18 17:11 »
Так, таблички делать мне лень, поэтому попробую так.

Жертва.                                             "Признание" Винни                             Как было на самом деле

Герда Грибанова                                         Называет "Герой"                                           Герда
                                                                  "Расчленял в кустах" (видимо,                        Судя по отсутствию крови в месте обнаружения трупа, убивали в другом месте
                                                                   там, где её обнаружили)
                                                                  "Положил на живот"                                       Судя по расположению трупных пятен, изначально лежала на спине.

Аля Губина                                                 "Не раздевал"                                                Раздета, одежда валялась рядом

Вова Петров                                               "Похитил от барака"                                       Что мы там выше обсуждали? ;)

Лида Сурнина                                            "Не помнит" названия улицы
                                                                  с которой похитил
                                                                  "Отвёл в лес неподалеку"                               Там только по прямой больше километра, а похититель двигался зигзагами, так что все 2. Ничего себе "неподалёку"...
                                                                   Тем паче, что на допросе 26-го Винни вдруг... "забывает", кого похитил, где, куда отвёл и как убил =-O

Но дальше, господа, только интереснее!

Боря Титов                                                 На допросе 24-го - ни слова!                            На "выводке" 25-го резко "вспоминает"

Рита Фомина                                              На допросе 24-го - ни слова!                            25-го делают запрос в Тагил, а 26-го Вова резко "вспоминает"
                                                                 Поездка в Тагил с 20 по 30 июля                      Следователи "поправляют"(!!!) - со 2 по 11 августа *DONT_KNOW*
                                                                 Дядя говорит, что в последний раз
                                                                 Винничевские приезжали в 1927 году              Позже резко "вспоминает", что Володя приезжал со 2 по 11 августа =-O

Вот такое вот "Тушите свет!", дамы и господа. И товарищ Forth тоже. Впоследствии Винни расскажет Небельсену, что Брагилевский почти не спрашивал, а только переписывал материалы дела.                 

Добавлено позже:
Две недели в воде - и не "зияет", а "слегка расширен". Одежда не снята. На фото животик вздут. Думаю, что таки не.
Тем интересней закономерность. Причём, имея возможность изнасиловать традиционно, нападавший зачем-то насилует в зад. Правда, проф. Устинов осторожно замечает про "введение какого-то предмета"

Добавлено позже:
Зачем приводить современный фасон? И в нашем случае чулки чёрного цвета.
Материалы те же, и цвет черный. Или по-прежнему разницы не видите?

Добавлено позже:
Это предположение насчёт держали.
Вообще-то, опытного криминалиста предположение.

Добавлено позже:
Ну почему же безбашенный?
А что, хладнокровный и расчетливый? Осторожный, а не крадущий детей с порога дома?
« Последнее редактирование: 07.02.18 17:18 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #183 : 07.02.18 17:22 »
А список чем объяснить?

LP


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.12.18 18:38

Уральская сага
« Ответ #184 : 07.02.18 17:26 »
В смысле, какой?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #185 : 07.02.18 17:30 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

LP


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.12.18 18:38

Уральская сага
« Ответ #186 : 07.02.18 17:32 »
До этого момента я еще не дошла. А где его нашли? А то Ракитин пишет, что пре осмотре комнаты ничего такого обнаружено не было.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #187 : 07.02.18 17:34 »
Среди записей и дневников. Мама принесла, если правильно помню. Я соответствующие ему эпизоды отразила в табличке.

Если отрезать руку у трупа через какое-то время после смерти, крови, наверное, не будет. Плюс трупные пятна. Возвращение для "игры" с телом подходит. Нанесение ран сзади тоже подходит - для расчленения поворачивал тело на живот и отрезал со стороны спины, выкручивая
Разворачиваемый текст
(блин  :( )
« Последнее редактирование: 07.02.18 17:38 »

LP


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.12.18 18:38

Уральская сага
« Ответ #188 : 07.02.18 17:36 »
Будем почитать. Кстати, Вова "сознавался" еще в одном эпизоде, а труп так и не нашли.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #189 : 07.02.18 17:40 »
Было несколько случаев, когда он думал, что убил ребенка, но дети по счастливой случайности выживали. Одну девочку отец из выгребной ямы вынул. Видимо, мальчик тоже как-то так спасся. Мир не без добрых людей.

LP


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.12.18 18:38

Уральская сага
« Ответ #190 : 07.02.18 17:49 »
Нет-нет, там, ЕМНИП, речь шла как раз по-моему тоже об утоплении в сортире. Касаемо Вали из Кушвы, то там папа не нашел следов удушения, а девочка говорила, что сама упала.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #191 : 07.02.18 17:54 »
Ну да, 7 января 1939 г. двухлетний мальчик тоже был сброшен в выгребную яму в районе горы Благодатная. Это было после "неудачной" декабрьской попытки удушить ребенка во дворе - мужчины спугнули. После этих случаев ВВ понял, что ребенку тонуть в туалете мешает одежда и с Таси одежду снял, выбросив в садик по соседству.
У Вали папа странный - говорил, что не спрашивал дочку, как она очутилась в яме. Тоже, может, судимый и не захотел отсвечивать.
« Последнее редактирование: 07.02.18 17:58 »

Olana


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.11.18 20:44

Уральская сага
« Ответ #192 : 07.02.18 17:58 »
Так для валиного папы было очевидно как девочка туда попала- упала .  Что ещё он могут подумать?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #193 : 07.02.18 18:01 »
Так для валиного папы было очевидно как девочка туда попала- упала .  Что ещё он могут подумать?
Она могла бы сама рассказать - в оправдание того, что испачкала парадную одежду, или просто ввиду необычности - некто толкнул в туалет. Но нет, оба сделали вид, что пустяки, и промолчали. Неестественно. А ведь папа тоже мог предположить, что это месть недоброжелателей ему, например. Так сделали многие из родителей.

НифНафНуф


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 00:38

Уральская сага
« Ответ #194 : 07.02.18 18:05 »
В эпизоде с Алей Губиной преступника не смутили люди рядом и 17 часов дня (в июне светло).
Один случай и про запас макулатуры и металлолома не забываем.
причем при первой встрече он звал ее в лес (!) - меня вот это очень напрягает,
Обычная подростковая игра. Шутливо позвал, шутливо отказала.
Это все достаточно опасные моменты, в которых надо сориентироваться и взять себя в руки. ЕМНИП, никто не сказал, что ВВ при разговоре заикался. Может, у него раздвоение личности было?
Если заика приобретённый и прошедший курс лечения, то заикание проявляется только при сильном волнении.
В 1940 году, не будет Вашей душе успокоения!
А вот интересно, в те годы перед фильмами показывали нечто вроде роликов будущих фильмов? Фильм Подкидыш снимали в 1939г. И снова нечто этакое. В одном городе снимают фильм про благодушие, наивность, добропорядочность советских людей по отношению к детям, а в другом городе, в реале, этих детей просто режут пачками. Так и этак неспокойно.. *PARDON*
Материалы те же, и цвет черный. Или по-прежнему разницы не видите?
А Вы попробуйте подобрать фасон чёрного цвета и чтобы это был шёлк? Машину времени строить не надо, но материальчик современных колготок уж явно не 100% шёлк!? ;D
Вообще-то, опытного криминалиста предположение.
Да тогда все криминалисты опытные были, особенно в Свердловске, только последующие 15 случаев говорят как бы против.
А что, хладнокровный и расчетливый? Осторожный, а не крадущий детей с порога дома?
Получилось один , второй, третий раз... а на 18 облом и то поймали случайно. Потерял бдительность? Ну правильно, детей ходил воровать как на работу.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #195 : 07.02.18 19:28 »
А Вы попробуйте подобрать фасон чёрного цвета и чтобы это был шёлк? Машину времени строить не надо, но материальчик современных колготок уж явно не 100% шёлк!?
Вот такие были черные шелковые чулки, для примера справа в верхнем ряду - телесного цвета. Отличить от х/б можно про прозрачности и БЛЕСКУ, а также по черному цвету. "Девушка с характером" (1939 г.)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

НифНафНуф


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 00:38

Уральская сага
« Ответ #196 : 08.02.18 00:12 »
от такие были черные шелковые чулки, для примера справа в верхнем ряду - телесного цвета. Отличить от х/б можно про прозрачности и БЛЕСКУ, а также по черному цвету. "Девушка с характером" (1939 г.)
Погуглил тут.
И вот свершилось: 24 октября 1939 года (78 лет назад) в американском городе Вилмингтон в продажу поступили нейлоновые чулки. Ажиотаж был немыслимый! Первую партию раскупили мгновенно.
 Первый конкурент у шелковых чулок появился в начале 30-х годов XX века. Тогда стали выпускать чулки из вискозы. Из-за относительной дешевизны они быстро завоевали популярность.
Вискоза оказалась универсальным материалом, пригодным для изготовления нити с различными свойствами, в том числе имитирующими натуральные ткани, лен, хлопок, шелк,
На самом деле профессионал может отличить натуральный шелк, лишь прикоснувшись к ткани, но все приходит с опытом…

Нейлон можно исключить по причине малой доступности, хотя жена партийного работника могла себе позволить заиметь оный в начале 40-х.
 Остаётся вискоза. Что у нас там за свидетели? Девчонка и парень? И оба явные ценители и профи по определению материала на глазок? *DONT_KNOW*
 Что нам это даёт в ключе обсуждения? Чулки могли быть из вискозы и были доступны любой советской гражданке или... гражданину.)

Добавлено позже:
Да , статья.
http://knitting-pro.ru/needls-and-yarn/yarn-for-knit/161-viscose
« Последнее редактирование: 08.02.18 00:16 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.12.18 18:38

Уральская сага
« Ответ #197 : 08.02.18 17:18 »
(Ссылка на вложение)
Дошла и до списка. Скажите, а вы вот как это можете объяснить?

Добавлено позже:
Если отрезать руку у трупа через какое-то время после смерти, крови, наверное, не будет. Плюс трупные пятна. Возвращение для "игры" с телом подходит. Нанесение ран сзади тоже подходит - для расчленения поворачивал тело на живот и отрезал со стороны спины, выкручивая
Разворачиваемый текст
(блин  :( )
Просто перечитайте, как он сам это описывает. Там реально идет описание, что резать начал живую и еще в кустах. А крови-то и нет!

Добавлено позже:
и с Таси одежду снял, выбросив в садик по соседству.
А ничего, что у Винни алиби на момент похищения Таси?

Добавлено позже:
У Вали папа странный - говорил, что не спрашивал дочку, как она очутилась в яме. Тоже, может, судимый и не захотел отсвечивать.
Папа Вали Лобановой говорил, что инцидент имел место 1 или 2 апреля. А Винни уехал из Кушвы 30 марта.

Добавлено позже:
А Вы попробуйте подобрать фасон чёрного цвета и чтобы это был шёлк?
А это и есть черные. Причём в наиболее показательном ракурсе. У шелковых чулок была одна характерная особенность - шов сзади.

Добавлено позже:
Да тогда все криминалисты опытные были, особенно в Свердловске, только последующие 15 случаев говорят как бы против.
К Устинову до этого не обращались.

Добавлено позже:
Получилось один , второй, третий раз... а на 18 облом и то поймали случайно. Потерял бдительность? Ну правильно, детей ходил воровать как на работу.
Вы о чём? Он с места в карьер такой дерзкий и был.

Добавлено позже:
Нейлон можно исключить по причине малой доступности, хотя жена партийного работника могла себе позволить заиметь оный в начале 40-х.
 Остаётся вискоза. Что у нас там за свидетели? Девчонка и парень? И оба явные ценители и профи по определению материала на глазок? *DONT_KNOW*
 Что нам это даёт в ключе обсуждения? Чулки могли быть из вискозы и были доступны любой советской гражданке или... гражданину.)

Добавлено позже:
Да , статья.
http://knitting-pro.ru/needls-and-yarn/yarn-for-knit/161-viscose
С вискозой тоже было невесело. Повторюсь, доступны были только хб и шерстяные.
« Последнее редактирование: 08.02.18 17:34 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #198 : 08.02.18 17:49 »
Скажите, а вы вот как это можете объяснить?
Приложила к эпизодам по порядку - и подошло. Но там есть два окна. Объяснить их пока не могу, хоть и пыталась. А Вы?

По датам путаница может быть как с одной, так и с другой стороны. Думаю, это нереально восстановить.

Просто перечитайте, как он сам это описывает.
А ничего, что у Винни алиби на момент похищения Таси?
Вы, пожалуйста, дочитывайте и собирайте по ходу чтения все нестыковки вместе, как в прошлый раз (если будет с подтверждающими цитатами - то вообще блеск). А то трудно воспринимается, когда доказательство идет такими короткими отрывочными фразами или вопросами.
Суть Вашей теории понятна - убивал вообще кто-то другой и, похоже, бандой. Интересно.

НифНафНуф


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 00:38

Уральская сага
« Ответ #199 : 08.02.18 18:20 »
У шелковых чулок была одна характерная особенность - шов сзади.
Это было в показаниях свидетелей-девочки и парня? И потом, откуда у Вас такие познания относительно пошива чулок в 30-е годы?
Вы о чём? Он с места в карьер такой дерзкий и был.
О предположениях, но не о фактах. А на что тогда милиция и УР?
С вискозой тоже было невесело. Повторюсь, доступны были только хб и шерстяные.
Выше я привёл ссылку, что вискозы было вдосталь. Если у Вас данные, что Урал испытывал с этой тканью проблемы?
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Толстый Мо


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 163

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:24

Уральская сага
« Ответ #200 : 09.02.18 13:44 »
Laura, у меня к Вам, как и у Вас к Нифу, просьба: пора переходить от деталей к выводам. Почти неделю наше обсуждение переливает из пустого в порожнее наряд и личность случайной прохожей, на мой взгляд, вообще не имевшей отношения к Винничевскому и, тем более, к убийствам. Был шов, нет, из какого материала чулки - дело вкуса и возможностей, в конце концов...
Доводы, обобщающие моё видение дела В., обещаю выложить в течение суток.
« Последнее редактирование: 09.02.18 13:51 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

lilac72


  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 465

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:11

Уральская сага
« Ответ #201 : 09.02.18 13:51 »
Уважаемый Толстый Мо! Насколько я понял, Вы - журналист, интересующийся (давно?) криминальной тематикой. Можете ли Вы ответить мне на некоторые личные вопросы по общей теме?
(у Вас хорошая подпись, мне нравится!)

Толстый Мо


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 163

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:24

Уральская сага
« Ответ #202 : 09.02.18 14:01 »
Наверное, смогу.
Криминальной тематикой я интересуюсь с подросткового периода, это Вы совершенно точно предположили.
« Последнее редактирование: 09.02.18 14:05 »
Не всё тайное становится явным. Увы!

lilac72


  • Сообщений: 787
  • Благодарностей: 465

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:11

Уральская сага
« Ответ #203 : 09.02.18 14:09 »
Тогда, с Вашего позволения - в л/с.

Толстый Мо


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 163

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:24

Уральская сага
« Ответ #204 : 09.02.18 14:12 »
Заинтриговали.  *YES*
Не всё тайное становится явным. Увы!

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 436
  • Благодарностей: 7 446

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Уральская сага
« Ответ #205 : 09.02.18 15:36 »
Мо, я пока не готова "закругляться", т.к. есть моменты, которые лично для себя объяснить не могу. И еще есть другие причины.

Толстый Мо


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 163

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:24

Уральская сага
« Ответ #206 : 09.02.18 21:16 »
А я готов, поскольку тщательно анализировать весь ход событий, сводя воедино "обрубленные концы", как это делал Ракитин в своём исследовании гибели Дятловцев, не стану.
Кстати, автор, как я вычитал, изначально запланировал "Уральского монстра" как квест с читателем. То есть, оставил себе своего рода лазейку, дающую право не излагать стройной версии, но ограничится лишь отдельными догадками. Дескать, решайте сами, умному достаточно...
Полагаю, это удобный способ избежать тех придирок, что последовали после выхода "Смерти...".

Я не знаю, насколько любопытно это будет другим, но расскажу, почему меня вообще "цепляет" тема.
Ноги растут из детства.
Нет, я не жертва. К счастью. Но в моём доме жил серийный насильник, впервые преступивший закон в возрасте В. Его тянуло к несовершеннолетним. И он очень любил рассказывать пацанам во дворе какие-то явно надуманные байки об оргиях с развратными девочками. Куда там пьянчуге-грузчику, "просвещавшему" Винничевского!.. Накануне перестройки он сел в очередной раз - за изнасилование школьницы. Из зоны вернулся в начале 90-х, затем исчез - с концами. 

Так, ну и – обещанная линия Мо.

Дабы ускорить процесс, скопировал свои же доводы из прежних обсуждений, а затем кое-что добавил. Итак


- отправной точкой в версии Ракитина, как я и предполагал ещё до выхода «Уральского монстра», стала нехарактерная для одного маньяка разница почерков и обоснование версии о двух убийцах, губивших детей на Урале в 1938-39 гг. практически параллельно. Она кажется мне неубедительной. Попытка жёстко разделить эту серию убийств на «душителя» и «резателя-некрофила» разбивается, в частности, о такую улику, как написанный Винничевским список жертв и его показания. Ракитин слишком много внимания уделяет тому факту, что Вова скромно умолчал о половых актах и использовании ножа (отвёртки), путанности его показаний. Однако сам же и уточняет: на подозреваемого жёстко не воздействовали и чёткости показаний по каждому эпизоду не требовали.
Остаюсь при своём мнении: садист-педофил В. предпочитал девочек, не отказываясь от нападений на мальчиков, которых он не насиловал. При совершении дрищём преступлений имела место вариативность действий: чаще всего он душил детей, но, когда не получал ожидаемого удовольствия – колол и резал жертвы. Графики, составленные Лаурой, прекрасно демонстрируют, как разжималась спираль активности маньяка. 
- Самым непонятным в деле В. остаётся убийство Герды Грибановой. Участие в нём В. несомненно. Вероятнее всего, он экспериментировал с трупом.   
- Винничевский, вопреки имиджу слюнтяя-недотёпы был хитёр и вёл со следствием свою игру. Несомненно, он выдал лишь то, что от него ждали. Вероятнее всего, сравнительно недалеко от дома дрищ имел тайник, где мог переодеваться для некоторых нападений, хранить сменную одежду, орудия убийства и трофеи. Таким тайником мог быть, например, старый сарай. Его не нашли, разумеется.
- Вполне возможно, следствие, вопреки версии Ракитина, располагало данными о совращении В. и его гомосексуальных контактах. Подшивать эти факты к делу на его финальной стадии, полагаю, никто просто не счёл нужным. Прошёл Вова экспертизу, сказал, что просили – и шут с ним. Всё равно - расстрел прописан.
- Можно ли назвать В. самым загадочным маньяком 20 века? Безусловно. Хотя бы потому, что речь идёт о тоталитарном обществе и подростке-серийнике, около года ускользавшем от правоохранителей.
« Последнее редактирование: 10.02.18 03:16 »
Не всё тайное становится явным. Увы!


Поблагодарили за сообщение: Laura | Saggita

andaar


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 01:11

Уральская сага
« Ответ #207 : 10.02.18 17:36 »
А я готов, поскольку тщательно анализировать весь ход событий, сводя воедино "обрубленные концы", как это делал Ракитин в своём исследовании гибели Дятловцев, не стану.
Кстати, автор, как я вычитал, изначально запланировал "Уральского монстра" как квест с читателем. То есть, оставил себе своего рода лазейку, дающую право не излагать стройной версии, но ограничится лишь отдельными догадками. Дескать, решайте сами, умному достаточно...
Полагаю, это удобный способ избежать тех придирок, что последовали после выхода "Смерти...".

Я не знаю, насколько любопытно это будет другим, но расскажу, почему меня вообще "цепляет" тема.
Ноги растут из детства.
Нет, я не жертва. К счастью. Но в моём доме жил серийный насильник, впервые преступивший закон в возрасте В. Его тянуло к несовершеннолетним. И он очень любил рассказывать пацанам во дворе какие-то явно надуманные байки об оргиях с развратными девочками. Куда там пьянчуге-грузчику, "просвещавшему" Винничевского!.. Накануне перестройки он сел в очередной раз - за изнасилование школьницы. Из зоны вернулся в начале 90-х, затем исчез - с концами. 

Так, ну и – обещанная линия Мо.

Дабы ускорить процесс, скопировал свои же доводы из прежних обсуждений, а затем кое-что добавил. Итак


- отправной точкой в версии Ракитина, как я и предполагал ещё до выхода «Уральского монстра», стала нехарактерная для одного маньяка разница почерков и обоснование версии о двух убийцах, губивших детей на Урале в 1938-39 гг. практически параллельно. Она кажется мне неубедительной. Попытка жёстко разделить эту серию убийств на «душителя» и «резателя-некрофила» разбивается, в частности, о такую улику, как написанный Винничевским список жертв и его показания. Ракитин слишком много внимания уделяет тому факту, что Вова скромно умолчал о половых актах и использовании ножа (отвёртки), путанности его показаний. Однако сам же и уточняет: на подозреваемого жёстко не воздействовали и чёткости показаний по каждому эпизоду не требовали.
Остаюсь при своём мнении: садист-педофил В. предпочитал девочек, не отказываясь от нападений на мальчиков, которых он не насиловал. При совершении дрищём преступлений имела место вариативность действий: чаще всего он душил детей, но, когда не получал ожидаемого удовольствия – колол и резал жертвы. Графики, составленные Лаурой, прекрасно демонстрируют, как разжималась спираль активности маньяка. 
- Самым непонятным в деле В. остаётся убийство Герды Грибановой. Участие в нём В. несомненно. Вероятнее всего, он экспериментировал с трупом.   
- Винничевский, вопреки имиджу слюнтяя-недотёпы был хитёр и вёл со следствием свою игру. Несомненно, он выдал лишь то, что от него ждали. Вероятнее всего, сравнительно недалеко от дома дрищ имел тайник, где мог переодеваться для некоторых нападений, хранить сменную одежду, орудия убийства и трофеи. Таким тайником мог быть, например, старый сарай. Его не нашли, разумеется.
- Вполне возможно, следствие, вопреки версии Ракитина, располагало данными о совращении В. и его гомосексуальных контактах. Подшивать эти факты к делу на его финальной стадии, полагаю, никто просто не счёл нужным. Прошёл Вова экспертизу, сказал, что просили – и шут с ним. Всё равно - расстрел прописан.
- Можно ли назвать В. самым загадочным маньяком 20 века? Безусловно. Хотя бы потому, что речь идёт о тоталитарном обществе и подростке-серийнике, около года ускользавшем от правоохранителей.
Интересные выводы,а скажите,что вы думаете по поводу показаний родственника В. -"мол приезжал с ребятами к нему", и вообще как я понял,вы отвергаете версия о сообщнике или дубЛере В.?

НифНафНуф


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 324

  • Был вчера в 00:38

Уральская сага
« Ответ #208 : 10.02.18 22:50 »
Laura, у меня к Вам, как и у Вас к Нифу, просьба: пора переходить от деталей к выводам.
Дело в том, что тётя в чулках выпадает из логического ряда преступник-похищение. Промежуточное звено, не поддающееся здравому смыслу.
 То ли следаки накосячили в писанине, то ли свидетели подкачали, хотя там и о независимости показаний речь шла...
Винничевский, вопреки имиджу слюнтяя-недотёпы был хитёр и вёл со следствием свою игру. Несомненно, он выдал лишь то, что от него ждали
Да всё просто. Как это бывает... подозреваемый, только чистосердечное признание облегчит вашу участь. Вот он и признавался и надеялся на 10 лет отсидки по несовершеннолетке, тем более, следователи его, первохода-лопуха, к этому и подталкивали.
 А уже потом, когда замаячила 59 статья, Вовик струхнул не на шутку, да поздно было.Он же надзирателю свои похабные стишки толкал, экий хитрован ... туповатый.
Можно ли назвать В. самым загадочным маньяком 20 века?
Помните, в деле про убийство в посёлке Волокно 4-х девчонок, я писал про некомпетентность органов дознания и абсолютный пофигизм в расследовании? Человеческий фактор. Тоталитарность здесь звучит как незаинтересованность.
 "Карьера" маньяка должна была закончиться первым убийством.   
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Толстый Мо


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 163

  • Расположение: Крым

  • Был сегодня в 02:24

Уральская сага
« Ответ #209 : 11.02.18 04:21 »
Интересные выводы,а скажите,что вы думаете по поводу показаний родственника В. -"мол приезжал с ребятами к нему", и вообще как я понял,вы отвергаете версия о сообщнике или дубЛере В.?
Приятели-сверстники у В., разумеется, были. Но и в наше время далеко не у всех подростков в 14-15 лет - сложившиеся компании, тем более - у странных парней с набором Вовы (слюнявость, заикание, периодические приступы беспричинного смеха, да ещё и второгодник). Именно поэтому вроде как много ребят с ним контактировали, включая одноклассников (Краскомир, Эрнст Неизвестный) и из соседних домов, а наличие друзей у него все в итоге отрицают. Это не парадокс, просто мальчик специфичный. Дружить с такими непрестижно, даже по меркам 30-х.
Тем не менее, я не исключаю вариант, что В. регулярно заводил знакомства со сверстниками. Со скуки, в том числе. А в чужом городе это ещё и пригодиться могло, - пацаны ведь знают разные укромные и глухие места, лес, способы развлечений и т.д. С ними и футбол можно погонять. Я думаю, такие невинные радости дрищу были не чужды. Ну и никто ведь не утверждал, что он привозил ребят со своего (соседнего) свердловского  двора. Это могли быть любители погонять мяч из соседнего с его родичами посёлка, а не из Свердловска. Познакомиться с ними можно было и в электричке. Или - по дороге на оную. А у дома его дяди, к примеру, был офигенный пустырь - идеальное поле для футбола... И алиби отличное, на всякий случай: встречал друзей, из Свердловска приехали. Это любопытный момент, но он никак не доказывает наличие сообщника.
"Дублёр"-одноклассник отпадает уже хотя бы потому, что Ракитин приводит сведения из школы, согласно которым во время одного из нападений класс Винничевского в полном составе маршировал в школьном дворе. И тут уж либо учителя испугались и приврали, как я уже предположил где-то выше, либо... Я поверил бы в наличие "дублёра", если бы кого-то из сверстников периодически видели вместе с В. весной-летом 39-го. Это, как ни крути, время совершения самых нестандартных и противоречивых преступлений из этой жуткой серии. А так получается, что действовала пара та-а-ких профессиональных конспираторов, что Штирлиц нервно курит в коридорах гестапо. *YES* 
« Последнее редактирование: 11.02.18 14:03 »
Не всё тайное становится явным. Увы!


Поблагодарили за сообщение: andaar