Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Forth - 25.12.16 09:30

Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 25.12.16 09:30
Новый большой очерк Ракитина, частично доступен на его сайте.
http://murders.ru/ural_saga_glava1_1.html (http://murders.ru/ural_saga_glava1_1.html)
К сожалению, что-то по существу дела сказать сложно, очерк сильно урезан в необходимых деталях, зато широко освещается очень ценное мнение Ракитина о НКВД и партийной номенклатуре. Из-за этого он читается скорее как художественное произведение по мотивам. Я понимаю, что Ракитин надеется на продажи бумажного варианта, и желаю ему удачи в этом.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 25.12.16 09:49
Не тема, микрообсуждение, начиная отсюда - http://taina.li/forum/index.php?msg=514692 (http://taina.li/forum/index.php?msg=514692) .
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 25.12.16 11:54
Все что надо мне кажется в очерке есть, винничевский был маньяком вне всякого сомнения.

Добавлено позже:
И скорее всего одним единственным. Про изнасилование опирался от того что статья больно стремная. Возраст конечно не типичный, но для педофила и не исключительный. Убийства как я понял прекратились. На счёт женщины уволящей ребёнка свидетели скорее всего обознались и мальчик это был другой, в таком возрасте все мальчики похожи. Что обернулся на имя, так можно заставить человека обернуться вообще не говоря ни слова, а если постараться его можно даже заставить оступиться и упасть. Энергоинформационный сигнал был запущен и мальчик повернулся интуитивно.

Добавлено позже:
А что мог ли нести мальчика, так вес среднестатистической женщины не превышает 60 кг, но при желании детей своих они все же носят, а силенок то у дрища было пожалуй все ж побольше.

Добавлено позже:
Да и не весь путь маньяк мальчика нес, часть пути провез на санках. Ракитин просто напустил туману для интриги. По мне так дело ясное как белый день.
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 26.12.16 18:15
Все что надо мне кажется в очерке есть, винничевский был маньяком вне всякого сомнения.
Несомненно, если его взяли с поличным над телом раздетого ребёнка. Я так понимаю, Ракитин собирается объявить, что Винничевский был гомосексуалистом, убивал только мальчиков, и трупы не насиловал, а следовательно, являлся только подражателем. Попробую даже угадать: убийцей был высокопоставленный НКВДшник, возможно, лично товарищ Берия. Берия насиловал, Сталин держал.

... Где тот человек, который писал замечательные очерки про Зодиака и Гэри Риджуэя? Ракитин, верните настоящего профессионала на место. Он умел писать отстранённо, не навязывая личного мнения, и не скатываясь в базарные склоки.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 26.12.16 18:24
Видимо намекал на убииства ненасиловпнных... поскольку винничевский утверждал что не насиловал. А может насиловал капиталистический шпион?
Название: Уральская сага
Отправлено: Marignon - 26.12.16 19:05
Насколько я понимаю замысел Ракитина, у Виничевского мог быть старший товарищ.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 26.12.16 19:40
А женщина??
Название: Уральская сага
Отправлено: vesmar - 26.12.16 19:56
А женщина??
Переодетый мужчина (старший товарищ) *FRIEND*
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 26.12.16 20:44
Да в те времена его бы к стенке поставили как врага народа за переодевания
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 27.12.16 02:51
Переодетый мужчина (старший товарищ) *FRIEND*
Ну да, точно. Рябой усатый грузин. Просто в Союзе тридцатых его лицо было на каждом плакате, и настолько примелькалось, что его никто не запомнил.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 27.12.16 16:51
Наиболее ранние публикации, которые нашёл:
      http://oadam.livejournal.com/319466.html?style=mine (http://oadam.livejournal.com/319466.html?style=mine) , упомянут как "Ванчевский;
     "Новый регион - Екатеринбург" - https://urfo.org/ekb/474174.html (https://urfo.org/ekb/474174.html) .

Дежавю.
(http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/article_slideshow_slide/public/2012/02/08/228664-jesse-pomeroy-14.jpg)
На этом портрете, очень похожем на фотографии Винничевского, Джесси Померой, "мальчик с мраморным глазом", американский малолетний убийца. Начал в 11 лет, заманил семерых детей в безлюдные места, где раздевал их, связывал и пытал, используя нож или тыкая булавки в их тела. Пойман, отправлен в исправительную школу, откуда выпущен в возрасте 14 лет. Через месяц совершил убийство ребёнка, вскоре ещё одно. Уличён, приговорён к пожизненному заключению.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 27.12.16 17:35
У нас в Омске во времена молодости моей бабушки был кинотеатр гигант, так вот однажды на его чердаке нашли детские трупы в количестве около дюжины. Оказалось дети от 12 до 15 лет заманивпли тех кто помладше и валили их там!
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 27.12.16 17:50
Оффтоп (текст не по теме)
кинотеатр гигант
Омская серия, 20 убийств за пять недель. Убивали не только в "Гиганте", но и в Восточной роще, на Кордном, и на Короленко.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 27.12.16 18:00
А вы откуда знаете? В нете я ничего про это не нашёл, владеем лишь устными перескпзами от бабуль/дедуль☺

Добавлено позже:
А что такое восточная роща впервые слышу, на моей памяти такого объекта у нас в городе нет.есть старозагородная, но нынче от неё мало что осталось, все буржуйскими коттеджами застроено.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 27.12.16 18:22
Оффтоп (текст не по теме)
В нете я ничего про это не нашёл, владеем лишь устными перескпзами от бабуль/дедуль☺

А что такое восточная роща впервые слышу
Пересказы не то слово, сейчас остались невнятные отголоски, а раньше ходили жуткие слухи о мертвецах, развешанных на стенах чердака, об обескровленных трупах и проч.
Дело это было замято очень быстро, сразу же по вынесении приговора, и до сих пор остались бы только слухи, если б не один человек - Александр Распопин, изучивший приговор и написавший документальную повесть "Тайна “Гиганта”: Криминальная история".
Коротко об этом деле можно прочесть здесь - http://www.anews.com/ru/post/8406498/?innercatid=6&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F (http://www.anews.com/ru/post/8406498/?innercatid=6&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.ru%2F) .
О самом Распопине здесь - http://litmuseum.omskportal.ru/index.php/ru/literaturnyj-omsk-segodnya?id=220 (http://litmuseum.omskportal.ru/index.php/ru/literaturnyj-omsk-segodnya?id=220) .

Восточная роща это в Кордном, сохранилась до сих пор.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 27.12.16 18:31
А, это что возле 9мсч? Есть там березовая роща, но на картах города она никак не называется. Кстати помимо главной дороги довольна глухая и при желании там и сейчас можно кого нибудь убить☺ но у нас слава богу по маньякам все довольно тихо. Почитаю как-нибудь СПС☺
Название: Уральская сага
Отправлено: NeKaya - 27.12.16 18:32
Два свидетеля, не знакомые друг с другом видят мальчика, которого хорошо знают и женщину... Мне что-то вспомнился Спесивцев.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 27.12.16 19:17
Спесивцев случай на сколь я знаю единичный, а свидетели после того как дело стало громким имеют свойство добросовестно заблуждаться, ракитин в каком то из очерков это рассматривал весьма подробно.
Название: Уральская сага
Отправлено: Marignon - 28.12.16 10:45
Кстати, у Виничевского одутловатое лицо.
В пуховом платке и пальто его самого можно было бы принять за женщину средних лет, КМК.

Думаю, в книге женщине дается какое-то объяснение.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 28.12.16 16:49
Думаю там объяснения будут столь же надуманны как и про дятловцев. Хоть надуманно и качественно.
Название: Уральская сага
Отправлено: Marignon - 28.12.16 16:57
Кстати, очень не советую название "Уральская сага" сага - нечто возвышенное, глаз режет.

"Уральский монстр", что-то такое лучше
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 28.12.16 17:28
Уральский дрищ!!!
Название: Уральская сага
Отправлено: MrRedBarsik - 04.01.17 10:56
Мне почему-то этот очерк в голове читался голосом Леонида Каневского. Наверное, из-за многочисленных отступлений на тему быта советских граждан.

Мне интереснее было бы читать, если бы автор глубже копнул жизнь непосредственных участников событий, а не верхушек, их замов, предшественников и последователей. Бессмыслица какая-то. Может в полном тексте это как-то вяжется с общим повествованием, но в очерке кажется лишним.
Название: Уральская сага
Отправлено: KUK - 05.01.17 00:08
Отзыв на: https://www.livelib.ru/book/1001562956-sotsializm-ne-porozhdaet-prestupnosti-aleksej-rakitin (https://www.livelib.ru/book/1001562956-sotsializm-ne-porozhdaet-prestupnosti-aleksej-rakitin) оттуда:

"С творчеством Ракитина знаком по его "голубенькому" сайту, где было прочитано большое количество его (их) очерков и эссеюшек. Будучи завзятым читателем разного рода трукрайма мимо этого закутка пройти было сложно, не так уж и много материалов на русском. Ну, сразу скажу, что на мой вкус, это все одно большое и затянувшееся претенциозное пшено. Рассказывается все с видом очень умным, но изложение невнимательно, противоречиво, и с большим количеством фактических ошибок, ну а про количество натянутых на глобус сов даже и говорить не хочется. Про низкопробное компиляторство вроде статьи о Д. Кристи, полной всевозможных ошибок и несуразностей, даже и не говорю. Отдельно хочется сказать о борцунстве Ракитина с советской эпохой. Последней автор объявил какой-то чудовищно забавный джихад, и взявшись читать данный материал -- или вот грядущий, про свердловского серийника, вы не менее половины от всего текста посвятите усвоению того, что советские люди - это дебилы, гады, тугодумы, кляузники, воры, лентяи, кретины, трусы и пр., система - коррумпирована, тупа, импотентна, неспособна ни на что, кроме как пожирать себя и т.д. На мой вкус, здесь Ракитин выступает в роли тех самых описываемых им некрофилов, что глумятся над телами своих жертв, с единственной разницей, что его объект - ушедшее в небытие государство. При этом если банально обратиться к опыту тех же США, то уровень головотяпства и непрофессиональных действий там не меньше, а то и больше. Про число маньяков на душу населения даже и не говорю. В общем, повторюсь, графоманское пшено. Да и кое-кому в органах стоило бы проверить, откуда у этого товарища материалы дела по свердловскому убийце и почему ему дано добро на выкладывание их фрагментов в сеть, в т.ч. и фотографий тел убитых несовершеннолетних. Тут, впрочем, неприязнь Ракитина к "совку" понять можно -- в то время ему таких подарков никто бы не сделал."
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 05.01.17 06:12
Да нет, это все для объёма. Материала то в деле на среднего размера очерк, а ракитин из этого хочет выжать аж книгу!
Название: Уральская сага
Отправлено: Моментально в море - 06.01.17 10:58
Честно говоря, неловко как-то стало за Ракитина после прочтения этого очерка. Как уже отмечали, ему (очерку) очень далеко до лучших образцов murders.ru
Дело даже не в самой интригующей составляющей. Дело в авторе. Проделана огромная работа, перелопачены тонны бумаг и что в итоге? Вместо объективного обзора деталей раследования пространнейшие отсутпления о жизни партаппаратчиков. Вместо оценки следственных действий уже ничем не прикрытая ненависть к советской власти. Плюс совсем уж вопиющие притягивание версий к своим же измышлениям, преподносящимся как факты (!) (понятно, что этим автор грешил всегда, но раньше это было хотя бы как-то завуалировано). Я, конечно, понимаю, что Рактитин 99% русскочитающих в инете считает дебилами, но такое впечатление, что очерк как раз и написан для таких недалеких людей. Вернее, то, что написано вокруг собственно уголовного дела. Представляю, как разошелся автор в полной версии сего опуса. Однобокое толкование фактов наверняка там приобрело промышленный масштаб. Нет, никто не спорит, что Ракитин имеет право на собственное видение, да вот только коммерция, как известно, очень быстро превращает даже неплохих писателей в оголтелых графоманов. К чему расплываться в многостраничной истерике и ненависти к советской власти? Для это же есть другие средства. Нельзя впихнуть невпихуемое. Большиство читателей ждут описаний занимательных интеллектуальных криминальных загадок, а получают клеймящую агитку с фантазией, достойной пиарщиков предвыборной кампании детотупов и, к сожалению, такой же художественной ценности.
И да, надеюсь, мой искрометный спич обойдется без "сперва добейся!" от апологетов творчества А.Р.
Название: Уральская сага
Отправлено: Сергей В. - 06.01.17 14:08
Наиболее ранние публикации, которые нашёл:
      [url]http://oadam.livejournal.com/319466.html?style=mine[/url] ([url]http://oadam.livejournal.com/319466.html?style=mine[/url]) , упомянут как "Ванчевский;
     "Новый регион - Екатеринбург" - [url]https://urfo.org/ekb/474174.html[/url] ([url]https://urfo.org/ekb/474174.html[/url])
Интересно, а когда открыли экпозицию в музее МВД, ведь именно после этого все зашевелилось?
Название: Уральская сага
Отправлено: SuperMax - 07.01.17 22:43
Увы, но соглашусь с уже высказанными мнениями - очерк не зацепил совсем. Вполне возможно, что полная книга будет поинтересней и более сбалансированной, цельной, что ли. Например, в очерке есть целая глава о чекистских начальниках, но зачем она? Ни с жертвами, ни с убийцей, ни даже со следствием напрямую она не связана, хотя чтение, конечно, интересное. Версия же о "втором убийце" из очерка не следует никак, мало ли что Винничевский сказал (он, мол, не насиловал), но, опять же, возможно, что в книге об этом что-то будет. И почему Винничевский назван в подзаголовке самым таинственным убийцей Советского Союза мне не понятно.
Главная проблема этого очерка - завышенные ожидания, результат надежд не оправдал.
Автору желаю всего самого хорошего и успехов во всех его проектах.
Название: Уральская сага
Отправлено: Marignon - 09.01.17 15:42
А в подробной книге по любому криминальному делу никогда не мешает описать, кто расследовал, прежде чем заметить, как.
Да и эпоху описать, конечно, надо.

Ракитин большой молодец, что рассказывает о советском строе тем, кто его уже не застал или воспринимает через "розовые очки".
Название: Уральская сага
Отправлено: Проходил мимо - 10.01.17 10:28
Очерк действительно перегружен не нужными подробностями. Просто похоже реальной информации по убийце очень мало открытой. Это касается многих наших серийников. Скажем тот же Головкин, почему сотрудники милиции считали, что на его совести 40 с лишним жертв, а не 11 как пишется официально, тот же Михасевич, там тоже есть намеки следователей жертв больше. Тот же Чикатило, край загадок. Про иностранных серийников  информации пруд пруди, по этому про них и интересные очерки получаются, а про наших считай на страничку и приходится добовлять не нужную информацию.
Название: Уральская сага
Отправлено: Панда05 - 19.01.17 21:53
Очень ждала этот очерк ещё с анонса.
Разочарование сплошное. И правда,режет глаза ненависть ко всему советскому. Такая прямо страшилка,рассказанная западному жителю на тему "Почему не стоит приезжать в СССР." Сплошные алкоголики,взяточники и дебилы.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 20.02.17 15:43
Первый эпизод в деле, убийство Герды Грибановой. Сложное, растянутое по времени, месту и действиям преступление.

Похищение. Перемещение жертвы от дома №19 на Первомайской до места убийства. Герда была похищена, скорее всего, в вечерних сумерках при достаточной видимости. В доме проживали 36 человек, из которых большинство, очевидно, были у себя в квартирах. Во дворе дома были расположены хозяйственные постройки жильцов, куда кто-то из них мог ходить и вечером; во дворе, видимо, играли и другие дети. И никто ничего не заметил, совершенно ничего. Ничего не заметили и жильцы соседних домов.

Убийство. Жестокое и кровавое - около полутора десятка ран только на голове. Расчленение. Ещё более кровавое, чем убийство.
Сокрытие тела в промежутке от убийства до перемещения. Перемещение тела от места убийства к месту обнаружения в сад соседнего с 19-м дома.
Полное отсутствие каких-либо свидетельских показаний или улик, могущих указать на преступника.

И это первое убийство 15-летнего школьника?..
Из очерка:
Цитирование
Когда я душил Герду
(стр.16 очерка) (http://murders.ru/ural_saga_glava23_1.html)
Но среди повреждений, установленных СМЭ (1-я стр. очерка) травмы от удушений не значатся. Только нож.
Цитирование
в пьяном виде я ребят не убивал, единственно, когда я убил Герду Грибанову, я был выпивши
Подростком в пьяном виде было совершено особо тяжкое преступление, первое в его жизни, в центре города, и без единой улики?..
Если Виннический был виновен в убийстве Геды Грибановой, если это его первое убийство, он должен был ответить следователям на важнейшие вопросы: как похитил жертву? где произошло убийство и расчленение? как скрыл тело? как перенёс тело? как избавился от одежды со следами крови?
Важнейшие части расследования скрыты авторами очерка под лакунами, но мне кажется, в деле ответов на эти вопросы нет...
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 20.02.17 19:18
Какие могли быть улики в те года? По засохшим пятнам человечью кровь от свиной научились отличать лишь 15 лет спустя и то в западной Германии... когда У нас я даже не знаю... 15лет для маньяка конечно рановато, но видимо скороспел... это не самый ранний возраст, к тому же не на взрослого напал, а на явно болеетслабого ребёнка.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 25.02.17 08:47
Какие могли быть улики в те года?
Да хотя бы следы крови на орудиях убийства, на одежде, на месте совершения преступления - и объяснение подозреваемого, как он от этих следов избавлялся.
Как замечают авторы очерка, преступления распадаются на две категории - убийства (или попытки убийства) путём нанесения ножом тяжёлых колото-резаных ран, и убийства путём удушения. Это видно даже по тем далеко не полным материалам, что приведены на мурдерсе. Винничевский был пойман именно на душении. Как итог следствия:
Цитирование
По подавляющему большинству эпизодов прокуратура никаких реальных улик представить так и смогла. С известными оговорками Винничевского можно было связать лишь с 4 эпизодами (...). И это всё! Причём, как уже отмечалось выше, даже осведомлённость о местах сокрытия трупов можно было логично объяснить, не признаваясь в их убийстве. Из упомянутых четырёх эпизодов единственным, который Винничевский действительно не мог бы "отвести", был связан событиями 24 октября 1939 г., т.е. с похищением Славика Волкова и последующим задержанием при попытке убийства мальчика.
И это всё...
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 25.02.17 20:13
Отзыв на: https://www.livelib.ru/book/1001562956-sotsializm-ne-porozhdaet-prestupnosti-aleksej-rakitin (https://www.livelib.ru/book/1001562956-sotsializm-ne-porozhdaet-prestupnosti-aleksej-rakitin) оттуда:

"С творчеством Ракитина знаком по его "голубенькому" сайту, где было прочитано большое количество его (их) очерков и эссеюшек. Будучи завзятым читателем разного рода трукрайма мимо этого закутка пройти было сложно, не так уж и много материалов на русском. Ну, сразу скажу, что на мой вкус, это все одно большое и затянувшееся претенциозное пшено. Рассказывается все с видом очень умным, но изложение невнимательно, противоречиво, и с большим количеством фактических ошибок, ну а про количество натянутых на глобус сов даже и говорить не хочется. Про низкопробное компиляторство вроде статьи о Д. Кристи, полной всевозможных ошибок и несуразностей, даже и не говорю. Отдельно хочется сказать о борцунстве Ракитина с советской эпохой. Последней автор объявил какой-то чудовищно забавный джихад, и взявшись читать данный материал -- или вот грядущий, про свердловского серийника, вы не менее половины от всего текста посвятите усвоению того, что советские люди - это дебилы, гады, тугодумы, кляузники, воры, лентяи, кретины, трусы и пр., система - коррумпирована, тупа, импотентна, неспособна ни на что, кроме как пожирать себя и т.д. На мой вкус, здесь Ракитин выступает в роли тех самых описываемых им некрофилов, что глумятся над телами своих жертв, с единственной разницей, что его объект - ушедшее в небытие государство. При этом если банально обратиться к опыту тех же США, то уровень головотяпства и непрофессиональных действий там не меньше, а то и больше. Про число маньяков на душу населения даже и не говорю. В общем, повторюсь, графоманское пшено. Да и кое-кому в органах стоило бы проверить, откуда у этого товарища материалы дела по свердловскому убийце и почему ему дано добро на выкладывание их фрагментов в сеть, в т.ч. и фотографий тел убитых несовершеннолетних. Тут, впрочем, неприязнь Ракитина к "совку" понять можно -- в то время ему таких подарков никто бы не сделал."
Это, кстати, хороший вопрос. Я бы, правда, сделал акцент не на том, что он выкладывает эти материалы в сеть, а на том факте, что это коммерческий проект. Он эти материалы продаёт, за деньги. Вряд ли в книге кроме материалов дела есть за что платить. Не за рассказы о проклятом совке же, в самом деле. Это не продашь, в Интернете хватает людей, готовых упоенно вещать на эту тему бесплатно и даже если никто не хочет слушать.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 25.09.17 18:50
Ну что, осилила, пусть и с опозданием, очерк. Что могу сказать? Понятно, что Ракитник выложил не все карты, но из того, что имеем, на 99 проц. следует, что Винничевского подставили.

1. Все свидетели описывают "мужчину". А разве можно перепутать этого дрища с мужчиной? Кстати, интересно, что во время суда большинство свидетелей исключили. Странно, да?
2. Так и не раскрыто, что за дама уводила Вову Петрова. Судя по тому, что она при полном параде явилась в трущобы, её вовсе не пугала перспектива быть опознанной.
3. Разные манеры убийства. Ракитник выделяет минимум три.
4. "Признание" Винничевского. В числе прочего он утверждает, что не насиловал детей анально - но доподлинно известно, что многих ещё как изнасиловали именно этим способом.
5. Арест. Да уж, не хватает только сцены с картинным выбиванием из рук преступника ножа, занесённого над несчастной жертвой.
5. Поведение на суде. Говорит о том, что чуваку пообещали неприкосновенность в обмен на правильные показания - и, разумеется, кинули. Ну и так, по мелочи.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 25.09.17 18:56
Ну от вас то и невозможно было ожидать другого... Группа партийных и нквдшных бонз детей мучила... а дрыща просто подставили. А что его прям во время преступления взяли. Ну что ж с кем не бывает..,
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 26.09.17 18:53
Ну от вас то и невозможно было ожидать другого... Всех убил дурковатый дрищ. Ну и что, что свидетели видели явно других людей? Ну и что, что "убийца" не в курсе деталей собственных преступлений? Когда вас такие мелочи волновали?
Название: Уральская сага
Отправлено: алекс шаркин - 08.10.17 19:08
Типичный представитель современных журналистов,"плывущих в потоке оголтелого антисоветизма".Если автор претендует на статус писателя,то следует подняться над политикой и не судить о собственной истории по принципу"до и после".Вместо того,чтобы раскрыть тайну скоротечного "вызревания"подобного отродья ,автор публикует пособие по " половому воспитанию"для извращенцев.  С другой стороны отдаю должное скурпулезному сбору такого обьема фактуры,способности "держать на нерве" читателя на всем протяжении очерка.
Название: Уральская сага
Отправлено: Мишаня - 08.10.17 19:18
автор публикует пособие по " половому воспитанию"для извращенцев.
А Вы с начала- до конца прочитали?
Помогло?   *JOKINGLY*
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 11.10.17 18:31
Типичный представитель современных журналистов,"плывущих в потоке оголтелого антисоветизма".Если автор претендует на статус писателя,то следует подняться над политикой и не судить о собственной истории по принципу"до и после".Вместо того,чтобы раскрыть тайну скоротечного "вызревания"подобного отродья ,автор публикует пособие по " половому воспитанию"для извращенцев.  С другой стороны отдаю должное скурпулезному сбору такого обьема фактуры,способности "держать на нерве" читателя на всем протяжении очерка.
Я поняла. Основная претензия к очерку - нелюбовь автора к сталинской эпохе. Зато когда американскую полицию критикует - норм.
Название: Уральская сага
Отправлено: алекс шаркин - 11.10.17 22:27
Я поняла. Основная претензия к очерку - нелюбовь автора к сталинской эпохе. Зато когда американскую полицию критикует - норм.
Ув. автор,разве я про американскую упоминал? Разве вы сами не прослеживаете стиль Ракитина?Если Перевал-то американские шпионы и КГБ,если дело Виничевского и убийства в Арканзасе-то обязательно извращенные убийства детей.Если "перчиком не посыплешь,то и есть не будут"?  И вообще ,главную мысль его в "Уральской саге" я расценил так:"Ну и ловок же был этот паренек,столько времени "за нос"советскую милицию водил.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 12.10.17 13:05
Там не паренек ловок был, а менты олухи.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 16.10.17 17:54
Ув. автор,разве я про американскую упоминал?
Да я целом про претензии критиков.

Добавлено позже:
Если Перевал-то американские шпионы и КГБ,если дело Виничевского и убийства в Арканзасе-то обязательно извращенные убийства детей.Если "перчиком не посыплешь,то и есть не будут"?
Простите, а вы зачем вообще на сайт с таким названием пришли? За фотками пушистых щеночков?

Добавлено позже:
И вообще ,главную мысль его в "Уральской саге" я расценил так:"Ну и ловок же был этот паренек,столько времени "за нос"советскую милицию водил.
А разве это не так?

Добавлено позже:
Там не паренек ловок был, а менты олухи.
При товарище Сталине порядок был, да ;)
Название: Уральская сага
Отправлено: Alex77 - 03.12.17 20:58
Ракитинский очерк о первом несовершеннолетнем сексуальном маньяке СССР, честно говоря, не пришёлся мне по душе. Очерк переполнен сообщениями о совершенно не относящихся к расследованию ситуациях и личностях. Короче, очерк водянистый. Да и свою изначальную версию о том, что Виничевский действует не один, Ракитин так и не доказал. По-моему, там незачем много копать. Все факты на лицо. Виничевский - один из немногих маньяков, буквально снятый с очередной жертвы. С такими случаями разоблачения серийных преступников органы правопорядка встречаются очень редко. Можно было бы порадоваться бдительности общественников, обративших внимание на взрослого мальчика, ведущего куда-то совсем маленького мальчика, если бы... если бы это не был единичный случай. Через 50 лет после разоблачения безусого уральского маньяка в СССР будут 12 лет бесплодно искать Андрея Чикатило, которого никогда не только не поймают с поличным, но даже обвинение построят исключительно на его собственных признаниях. Чем не 37-й год? Ситуация с Виничевским в этом плане кажется логичной и доступной для понимания. Поймав с поличным, его начали раскручивать. Это - вполне нормально, тем более для того времени, когда сотнями заставляли признаваться в антисоветчине. И ведь признавались! Поэтому какие там загадки нашёл тот же Ракитин в деле Виничевского - так и не показано. Но дело в другом. Ни тогда ни позднее никто не станет копаться в психологии этих преступников. Тот же Виничевский... Жил в полной семье, не голодающей, не пьющей. Что побудило мальчишку душить почти младенцев? Не разобрались. Расстреляли - и дело с концом. А потом, потом, когда во всех уголках необъятного СССР станут появляться маньяки, их будут ловить как обыкновенных домушников и бытовых алкашей-убийц. Американская правоохранительная система постепенно нарабатывала опыт по ловле серийных преступников, и этот опыт благополучно систематизировала, используя его в других случаях. В итоге, уже к концу 70--х американские серийники быстро попадались. У нас, в советской правоохранительной системе, такого опыта наработано не было. А ведь уже дело Виничевского могло дать отечественной криминологии достаточно хороший материал. Но советская правоохранительная система направила все силы на борьбу с законопослушными гражданами, вместо того чтобы копаться в психологии потенциальных монстров. В итоге даже сейчас у наших правоохранителей нет систематических знаний о маньяках. А в школах МВД, похоже, учат только подлавливать у метро работяг с банкой пива.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 04.12.17 17:10
Вообще-то, Ракитин выложил 9 глав из 24. Он издаёт книгу - с чего бы ему вываливать заранее в общий доступ самые ключевые моменты? Что касается поимки с поличным, то не забываем, что за время было - рапорт могли банально выдумать.
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 06.12.17 16:52
Что касается поимки с поличным, то не забываем, что за время было - рапорт могли банально выдумать.
Время дятловцев было. Время молодых энтузиастов, профессионалов своего дела, не пьющих, занимающихся спортом... А вы как считаете, какое время было? Может, и дятловцев никаких не было, все выдумали? Время-то какое!
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 07.12.17 16:07
Ну это миф.. Про непьющих энтузиастов профессионалов своего дела... Меня лично ничего в этом деле не смущает, кто-то в 15 -16лет вполне мог убивать детишек, почему нет?
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 09.12.17 00:43
Согласен. Мотивация может быть очень простой. Вопрос, что у парня было в голове: консилиум психологов с ним не работал.
Изложу возможную схему "спускового механизма" первого преступления  в стилистике ... ну пусть Михаила Веллера. Надеюсь, никого не шокирую, - люди тут адекватные.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Повторю ещё раз главную мысль: у В. зияющая брешь в морали, умноженная на болезненно сильную потенцию. Бывает такое в 15 лет? О, да. На что способные такие детки? Да на что угодно! Правда, убийцами становятся не все.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 11.12.17 18:15
Время дятловцев было. Время молодых энтузиастов, профессионалов своего дела, не пьющих, занимающихся спортом... А вы как считаете, какое время было? Может, и дятловцев никаких не было, все выдумали? Время-то какое!
Вы чего? Дятловцы - это, на минуточку, через 20 лет, следующее поколение. Оттепельное-с.

Добавлено позже:
Согласен. Мотивация может быть очень простой. Вопрос, что у парня было в голове: консилиум психологов с ним не работал.
Изложу возможную схему "спускового механизма" первого преступления  в стилистике ... ну пусть Михаила Веллера. Надеюсь, никого не шокирую, - люди тут адекватные.
Предположим, этот ... хм... немного странноватый мальчик с неизвестными нам моральными принципами получил лет в 10-12 первый сексуальный опыт с ребёнком. Допустим, это была девочка до шести лет, охотно поигравшая с ним в пациентку "доктора". Неожиданный оргазм потряс, воспоминание о нём временами будоражило кровь, но танки несколько лет занимали больше. А к 15 годам проснулось у В. либидо, мучительно притом сильное. У сверстниц - полное непонимание его стремлений. От онанизма (да простят меня дамы!) - уже волдыри на ладонях, и это как-то жар не гасит. Случайно В. видит, как купают (или переодевают) соседскую девочку. Бац! - в голове взрывается сноп разноцветных искр, тело бьёт нервная дрожь... "Нужно просто найти такую же или чуть младше", - шепчет демон на ухо.  "И будет хорошо, как тогда...".

Повторю ещё раз главную мысль: у В. зияющая брешь в морали, умноженная на болезненно сильную потенцию. Бывает такое в 15 лет? О, да. На что способные такие детки? Да на что угодно! Правда, убийцами становятся не все.
А много вы в принципе знаете педофилов 14-16 лет? Да ещё и склонных к изощрённым пыткам и убийствам?
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 12.12.17 01:36
LP, не знаю как Вы, а я с педофилами вообще знакомств не вожу, тем паче - с годящимися мне в дети... O:-)
Ну и серьёзно. Да, случай с Винничевским - особый. Хотя бы потому, что действие этой по-настоящему страшной истории разворачивается в первой половине двадцатого века и в СССР, где, казалось бы, сексуальными маньяками ещё и не пахло. Ну а как насчёт гнилого Запада конца 19-го века с его Джесси Помероем? Да, детей он не насиловал, - избивал до полусмерти или просто убивал. Но кто возразит, что его деяния можно квалифицировать как убийства (и попытки оных) на сексуальной почве?
Или вот 11-летняя убийца двух мальчиков Мэри Белл (1968 год). Та самая, что вернулась к трупу, вырезала у мёртвого ребёнка бритвой на животе букву «М» и ножницами расцарапала ему гениталии... Тоже, знаете ли, уникальный случай в истории криминалистики; похожего в Союзе точно не было.
С моей точки зрения, эти три случая - те самые исключения, подтверждающие правило, что маньяком на сексуальной почве обычно бывает взрослый мужчина.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 12.12.17 18:28
Петрушка в том, что Белл была признана психопаткой, в отношении Помероя исследование, понятно, не проводилось. А Винничевский-то был признан нормальным! Иными словами, имел некий более-менее рациональный мотив. Изнасилование? а) Это происходило не во всех случаях б) Ракитин толсто так намекает, что наш герой был гомосексуалистом. Но в этом случае его жертвами должны были становиться мужчины (см. Дамер, Гейси). А тут - маленькие дети. Причём, как показывает анализ преступлений, мотивация нападавшего разная: где-то - совокупление, где-то - совокупление с трупом, а где-то сексуальный мотив и вовсе отсутствует.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 12.12.17 19:21
Петрушка в том что убить взрослого у него кишка была тонка, потому и зарился на детишек.
Название: Уральская сага
Отправлено: Кар Карыч - 12.12.17 20:00
Американская правоохранительная система постепенно нарабатывала опыт по ловле серийных преступников, и этот опыт благополучно систематизировала, используя его в других случаях. В итоге, уже к концу 70--х американские серийники быстро попадались.
Я плакалъ... А как же такие многоэпизодники, как БТК, Риджуэй, Банди, сраный Гаскинс, наконец? Не стоит преувеличивать значимость американского опыта 70-х гг. - профилёрство только натаптывало себе дорожку.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 13.12.17 04:05
Хотел выйти на Криминал ,а попал на сайт настоящих педофилов.
Шаркин, больное восприятие будит больные фантазии? Тогда точно - не сюда!  *NO*

Добавлено позже:
Петрушка в том, что Белл была признана психопаткой, в отношении Помероя исследование, понятно, не проводилось. А Винничевский-то был признан нормальным!
Положим, в СССР и Чикатило признали нормальным, - чтобы расстрелять. Хотя уровень судебной психиатрии через пятьдесят лет был, понятно, в разы выше. Но мне не совсем понятен Ваш посыл, LP Если 15-летний Винничевский убивал и насиловал детей обоих полов, он обязательно должен быть признан невменяемым? Психопатия - плохо изученный тогда синдром, между нами, любителями детективов. А  классическое для конца 20-го века определение психопата как обладателя таких черт как "бессердечие по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций" вполне В. подходит. Как и определение "несмотря на это, психопат может выглядеть «чарующе» благодаря развитой способности к правдоподобной имитации эмоций". Белл, в этом Вы правы, была другой. Винничевский не ходил на похороны жертв, и уж тем более не стал бы там смеяться. Он боялся разоблачения, а не провоцировал его. Ну и что это опровергает в теории психопатии?
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 13.12.17 18:23
Петрушка в том что убить взрослого у него кишка была тонка, потому и зарился на детишек.
Такая петрушка была бы, если бы его мотивом была сугубо расправа. А там имели место изнасилования, причём явно людьми с разными предпочтениями.

Добавлено позже:
Но мне не совсем понятен Ваш посыл, LP Если 15-летний Винничевский убивал и насиловал детей обоих полов, он обязательно должен быть признан невменяемым?
Учитывая посыл Ракитина, что В. был гомосексуалистом, тема изнасилования детей обоих полов как-то не катит. К тому же, там в плане изнасилования прослеживаются две тенденции: 1. Насилие над живыми (ЕМНИП, изнасилованы были как раз только девочки) 2. Некрофилия. И это явно указывает на двух разных людей.

Добавлено позже:
Он боялся разоблачения, а не провоцировал его. Ну и что это опровергает в теории психопатии?
Именно поэтому он во всем "сознался"?
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 13.12.17 18:29
Ничего явного лично я там не увидел. Ракитин тень на плетень навел. Один из самых неудачных очерков.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 13.12.17 18:37
Ну значит невнимательно читали. Некрофил и педофил всё же явления разного порядка.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 13.12.17 19:43
А по вашему одно другому должно обязательно мешать??
Название: Уральская сага
Отправлено: Berg - 13.12.17 19:47
Учитывая посыл Ракитина, что В. был гомосексуалистом, тема изнасилования
Тема изнасилования в связи с гомосексуализмом вообще не катит.
Гомосексул - не значит насильник от слова совсе.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 14.12.17 15:09
Действительно, так уж все и обязаны учитывать посыл Великого Детектива Ракитина? *NO*
Ну, предполагает он, что В. был гомосексуалистом. А кто-то ещё заявил, что изнасилования детей обоих полов - очень характерная черта маньяка-педофила. Мнение против мнения.
Версия о двух разных людях (и возможном некрофиле) кажется мне совсем неубедительной. Опять Ракитин соригинальничал, "подтянув" детали к своей версии. У него отовсюду лохматые уши НКВД торчат. ОК, человек этим зарабатывает. 8-)
P.S. Дабы не возникало недопонимания: лично я здесь обсуждаю не версии Ракитина, к которому отношусь скептически, а личность В. и серию убийств в Свердловске 1938-39 гг.
Название: Уральская сага
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 14.12.17 16:36
Действительно, так уж все и обязаны учитывать посыл Великого Детектива Ракитина?
Ну, предполагает он, что В. был гомосексуалистом. А кто-то ещё заявил, что изнасилования детей обоих полов - очень характерная черта маньяка-педофила. Мнение против мнения.
Разумеется, чтобы сочинять свою ахинею вы не обязаны ничего учитывать.
Ракитин, в отличие от вас, обосновывает свои предположения, аргументация его собрана в последней 24 главе, которую вы не читали и прочесть не могли в принципе. У Винничевского был старший друг – мужчина 35 лет – дружбу с которым он всячески скрывал от следствия. С этим мужиком он ходил в баню (внезапно, на последний пар ближе к полуночи). Он бывал в доме у этого мужика и скрывал это от следствия. Мужик, кстати, тоже это скрывал – их сдал следакам отец мужика. Кстати, Виннический занимался совместным онанизмом в другом-соседом и тоже скрыл это от следствия. Совместный онанизм – это симптом латентной гомосексуальности.
Были и иные интересные детали, о которых можно будет узнать только из книги.
Но вам уже всё ясно.

Версия о двух разных людях (и возможном некрофиле) кажется мне совсем неубедительной. Опять Ракитин соригинальничал, "подтянув" детали к своей версии.
Вообще-то, ¾ книги в сети не опубликованы, вся аргументация Ракитиным предусмотрительно вынесена за скобки и появится только в бумажном варианте.
А вы тут рассуждаете про неубедительность того, чего не читали… Кто вы вообще такой, чтобы иметь своё мнение по вопросу, с которым незнакомы?
Вы что-то написали? Открыли? Исследовали? Задержали преступников?
Где можно ознакомиться с аналитическими материалами за вашим авторством?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 14.12.17 21:04
Комментарий модератора
Несколько сообщений были удалены. Прошу всех обсуждать тему очерка, а не его автора, и выражать свои мысли чуть более деликатно, учитывая специфику.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 16.12.17 16:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=615084)
Название: Уральская сага
Отправлено: Есения11 - 17.12.17 23:53
Ну значит невнимательно читали. Некрофил и педофил всё же явления разного порядка.
А допустить тот факт, что умерщвление маленького ребёнка могло произойти быстрее, чем рассчитывал преступник? Не бросать же, простите, дело незавершенным
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 18.12.17 18:42
Тема изнасилования в связи с гомосексуализмом вообще не катит.
Гомосексул - не значит насильник от слова совсе.
Хммм, а почему вы свою реплику ко мне обращаете? Я-то как раз ровно то и доказываю.

Добавлено позже:
Действительно, так уж все и обязаны учитывать посыл Великого Детектива Ракитина? *NO*
Ну, предполагает он, что В. был гомосексуалистом. А кто-то ещё заявил, что изнасилования детей обоих полов - очень характерная черта маньяка-педофила. Мнение против мнения.
Версия о двух разных людях (и возможном некрофиле) кажется мне совсем неубедительной. Опять Ракитин соригинальничал, "подтянув" детали к своей версии. У него отовсюду лохматые уши НКВД торчат. ОК, человек этим зарабатывает. 8-)
P.S. Дабы не возникало недопонимания: лично я здесь обсуждаю не версии Ракитина, к которому отношусь скептически, а личность В. и серию убийств в Свердловске 1938-39 гг.
То есть, некрофил и педофил для вас - автоматом одно и то же?
Скажите, а откуда, помимо Ракитина, вы черпали информацию? А то вот как ни гуглила, так практически ничего не нашла.

Добавлено позже:
Разумеется, чтобы сочинять свою ахинею вы не обязаны ничего учитывать.
Ракитин, в отличие от вас, обосновывает свои предположения, аргументация его собрана в последней 24 главе, которую вы не читали и прочесть не могли в принципе. У Винничевского был старший друг – мужчина 35 лет – дружбу с которым он всячески скрывал от следствия. С этим мужиком он ходил в баню (внезапно, на последний пар ближе к полуночи). Он бывал в доме у этого мужика и скрывал это от следствия. Мужик, кстати, тоже это скрывал – их сдал следакам отец мужика. Кстати, Виннический занимался совместным онанизмом в другом-соседом и тоже скрыл это от следствия. Совместный онанизм – это симптом латентной гомосексуальности.
Были и иные интересные детали, о которых можно будет узнать только из книги.
Добавлю, что Ракитин имел доступ к материалам дела. Кстати, когда книги-то ждать?

Добавлено позже:
А допустить тот факт, что умерщвление маленького ребёнка могло произойти быстрее, чем рассчитывал преступник? Не бросать же, простите, дело незавершенным
Не допустить. Потому что не-некрофил ни за что не додумается насиловать труп. Убил раньше времени? ОК, пошел искать другую жертву.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 18.12.17 22:37
LP, есть вещи, которые крайне неприятно обсуждать, тем более - с женщиной. Уф-ф, постараюсь быть максимально деликатным и тщательнее обычного подбирать слова.
... Согласитесь, странно было бы, если бы маленький ребёнок молчал после серии ударов ножом или отвёрткой? Да, какое-то время В., наверное, зажимал жертве рот. Но сомневаюсь, что всё время нападения. Тогда почему дети, пардон, не визжали от боли и ужаса? Темперамент-то с характером разный и у трёхлетних.
Полагаю, Вам известен глагол "придушить"? Это когда человеку сдавливают горло или просто сонную артерию, чтобы лишить его возможности сопротивляться. Подобный приём используется также для придания остроты сексуальным ощущениям, как я с изумлением выяснил в юности, посмотрев фильм одного японского классика.  *YES* Но мы сейчас не об этом.
Вероятнее всего, свердловский отморозок своих жертв придушивал, чтобы они не кричали и не мешали ему получать сексуальное удовольствие. Это не всегда, по видимому, было эффективным, но многое объясняет. Например, тот факт, что люди не прибегали на истошные детские крики. Вполне возможно, что со временем маньяку стало безразлично, жива жертва в конце "процесса" или нет. И ему понравилось сжимать горло ребёнку, о чём он честно сообщает в показаниях. Но где и когда он говорил, что ему нравилось убивать? Или развлекаться с мёртвыми?
Винничевский, я полагаю, некрофилом не был. Вы в курсе, наверное, что даже Чикатило не все специалисты к некрофилам относят, хотя там... Здесь же, на мой взгляд, имеет место  редко встречающийся тип юного, рано созревшего маньяка. С искривлённым сознанием и без эмпатии, зато с чудовищным либидо и сильно развращённый к тому же, - тут делаю реверанс одному адепту Ракитина с его экскурсом в мир гомосексуальных забав.*THANK*  Однако В., судя по фактам, не гей, хотя взрослые женщины его, возможно, и отталкивали. Бывает. См. "Лолиту" Набокова. Так вот, В. привлекали оба пола. И девочки - гораздо больше. Тут ещё раз сошлюсь на Ракитина: почитайте приведённую в очерке "любовную лирику" В., его стихи эротического содержания. Очень сомневаюсь, что гомосексуалист будет воспевать "толстые ножки" под прозрачной юбкой и пышную грудь. У геев, знаете ли, иная система координат в мире прекрасного.
И, LP, почему я должен раскрывать свои источники информации? Ракитин, например этого не делает. А где гарантия, что автор фантастических романов не придумал пару занятных деталей для остроты сюжета в своём видении дела Винничевского?  *DONT_KNOW* Хотя объём проделанной Ракитиным работы вызывает даже не уважение - восхищение. Другое дело - его выводы. Впрочем, подождём книгу.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 21.12.17 17:53
LP, есть вещи, которые крайне неприятно обсуждать, тем более - с женщиной. Уф-ф, постараюсь быть максимально деликатным и тщательнее обычного подбирать слова.
.
Уважаемый Мо! Уж коли я осилила очерк, то на стадии комментирования точно не стану закатывать глаза и валиться в обморок.

Добавлено позже:
Вероятнее всего, свердловский отморозок своих жертв придушивал, чтобы они не кричали и не мешали ему получать сексуальное удовольствие.
Допусти. И как же тогда та же Рахматуллина так быстро очухалась?

Добавлено позже:
Винничевский, я полагаю, некрофилом не был.
Тогда как вы объясните посмертное изнасилование Грибановой?

Добавлено позже:
И девочки - гораздо больше.
ЕМНИП, изнасилованы были только девочки. Тогда вот что странно: привлекали и те, и те, но насиловал только девочек? Опять не сходится.

Добавлено позже:
Тут ещё раз сошлюсь на Ракитина: почитайте приведённую в очерке "любовную лирику" В., его стихи эротического содержания. Очень сомневаюсь, что гомосексуалист будет воспевать "толстые ножки" под прозрачной юбкой и пышную грудь. У геев, знаете ли, иная система координат в мире прекрасного.
Чудак сидел в тюрьме. И следствие уже, скорее всего, получило представление о его личности. Может он опасался, что информацию о его наклонностях сольют другим сидельцам и так "подстраховывался"?

Добавлено позже:
И, LP, почему я должен раскрывать свои источники информации? Ракитин, например этого не делает. А где гарантия, что автор фантастических романов не придумал пару занятных деталей для остроты сюжета в своём видении дела Винничевского?  *DONT_KNOW* Хотя объём проделанной Ракитиным работы вызывает даже не уважение - восхищение. Другое дело - его выводы. Впрочем, подождём книгу.
Ракитин опирается на материалы дела, о чём говорит в предисловии к очерку.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 22.12.17 01:57
LP, способы изнасилований я обсуждать не стану, - противно. Да и смысл? Ракитин даст полную картина со всеми шокирующими деталями.
Остаюсь при своём мнении: садист-педофил В. предпочитал девочек, не отказываясь от нападений на мальчиков.
Попытку жёстко разделять эту серию убийств на "душителя" и "резателя-некрофила" полагаю несостоятельной.
Но не отметаю версии о подражательстве Винничевского. Вполне возможно, что первое убийство из серии совершённых в Свердловской области - дело рук взрослого, который затем успешно ретировался, ошеломив В. и подав ему пример. Если Ракитин припрятал главные козыри для такой версии, книга уже будет интересной.
И, знаете, вопросы люблю задавать и я - в силу профессии.
Вот скажите, пожалуйста, как Вы объясните тот факт, что среди опознавших В., целенаправленно ходившего по дворам в поисках очередной жертвы, были родственники и соседи как мальчиков, так и  девочек? Не беру в расчёт выживших после нападения: для детей до пяти той эпохи любой высокий подросток - дядя, и многие - на одно лицо.
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 28.12.17 10:50
Вы чего? Дятловцы - это, на минуточку, через 20 лет, следующее поколение. Оттепельное-с.
Все дятловцы, на минуточку, в 1939-ом уже были живы. Я бы не стал предполагать, что они выросли "честными непьющими специалистами", если их детство проходило в таких условиях которые рисует Ракитин в своём описании Союза. Истина, конечно, где-то посередине, - и дятловцы не были ангелами, и СССР не был адом. Я лишь хотел сказать, что нет оснований предполагать, что милиционеры могли выдумать рапорт. Это просто Ракитин не пожалел грязи, от души плеснул. А люди всякие жили что время, и плохие и хорошие, и честные и обманщики.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 28.12.17 18:34
Остаюсь при своём мнении: садист-педофил В. предпочитал девочек, не отказываясь от нападений на мальчиков.
Допустим. То есть, в случае девочек у него был сексуальный мотив, а в случае мальчиков он резко дестроером становился?

Добавлено позже:
Попытку жёстко разделять эту серию убийств на "душителя" и "резателя-некрофила" полагаю несостоятельной.
Отчего же?

Добавлено позже:
Вот скажите, пожалуйста, как Вы объясните тот факт, что среди опознавших В., целенаправленно ходившего по дворам в поисках очередной жертвы, были родственники и соседи как мальчиков, так и  девочек? Не беру в расчёт выживших после нападения: для детей до пяти той эпохи любой высокий подросток - дядя, и многие - на одно лицо.
Что это за опознавшие? Что они показали? Они видели, как Винничевский похищает детей?
Мама Бори Титова описывала именно мужчину.

Добавлено позже:
Я лишь хотел сказать, что нет оснований предполагать, что милиционеры могли выдумать рапорт. Это просто Ракитин не пожалел грязи, от души плеснул.
Товарищ, следаки в те времена придумывали истории про подкопы до Китая!
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 29.12.17 00:05
Товарищ, следаки в те времена придумывали истории про подкопы до Китая!
Подтвердите свои слова.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 29.12.17 01:44
То есть, в случае девочек у него был сексуальный мотив, а в случае мальчиков он резко дестроером становился?
Мотив тот же. Имела место вариативность действий.
"Винничевский был сексуальным садистом. Сначала он пытался осуществлять половые акты с девочками в "естественной форме" (разумеется, с той оговоркой, насколько вообще можно говорить о "естественности" полового акта с девочками 3-4 лет). Убедившись опытным путём, что сделать это невозможно в силу чисто анатомических ограничений, преступник стал практиковать анальные половые акты. В некоторых случаях, обычно в холодное время года, он ограничивался трением гениталий без введения пениса. В процессе этого Винничевский душил жертву, во многих случаях добивал с использованием холодного оружия (но не всегда)".
И ещё пара фраз оттуда же. "Винничевский нападал не только на девочек, ему, как истинному педофилу, половая принадлежность жертвы не казалась принципиально важной".
Написано чётко и ясно. Источник называть, я полагаю, будет лишней тратой времени? Да и с автором, мне кажется, Вы знакомы лучше других, - Сивухин не в счёт. *JOKINGLY*
И, LP, Вы же не склонны считать, что если сам Ракитин упомянул о маме Бори Титова, то она была единственным свидетелем?
А как начёт таких вот данных:
"Некоторые преступления Винничевский не смог довести до конца, поскольку патологически боялся криков – именно поэтому он душил своих жертв. В ряде случаев малолетний маньяк просто бросал малышей связанными и убегал... Несколько выживших детей рассказали сыщикам, что на улице к ним подходил молодой парень и заводил с ними разговор, например, под предлогом, что ищет уборную..." (Игнат Бакин, Семен Саливанчук – «Новый Регион – Екатеринбург». Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ III: самый молодой маньяк в истории СССР, пойманный на Уралмаше).
Название: Уральская сага
Отправлено: Alex77 - 02.01.18 19:42
Учитывая посыл Ракитина, что В. был гомосексуалистом, тема изнасилования детей обоих полов как-то не катит.
Конечно, не катит. Тем более что серийные преступники, убивающие детей обоих полов, даже на сексуальной почве, далеко не всегда потенциальные гомосексуалисты. Сексуальная дифференциация (сексуальная! Гендерная - чуть позднее) происходит в пубертатный период, а до этого периода особых сексуальных различий нет, по крайней мере, со стороны самих маньяков-педофилов (эфебофилы уже дифференцируют по половому признаку!).
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 03.01.18 01:33
Alex, да Вы так всю ракитинскую интригу ещё до выхода книги угробите!.. *JOKINGLY*
Что же тогда делать с жирными козырями, приведёнными г-ном Сивухиным? Что, дескать, "у Винничевского был старший друг – мужчина 35 лет – дружбу с которым он всячески скрывал от следствия. С этим мужиком он ходил в баню (внезапно, на последний пар ближе к полуночи)..." и что "Виннический занимался совместным онанизмом с другом-соседом и тоже скрыл это от следствия". И с заявлением Ракитина о том, что в книге "особо обосновывается причина, побудившая Винничевского делать ложные признания в том, чего он на самом деле не совершал". Тут, понимаете ли, намёк на высокие чувства, а Вы...
Понято, что отправной точкой будет другое. Нехарактерная для одного маньяка разница почерков и обоснование версии о двух убийцах, действовавших параллельно, - как прямо и заявляет в интернет-версии "Уральской саги" автор. Думаю, основным будет тот факт, что из восьми убитых детей, приписываемых Винничевскому, семь - девочки, и они были исколоты, изрезаны и (почти все) изнасилованы. А тело единственного погибшего мальчика, найденное в болоте, таковых следов не имело. Как и выжившие жертвы мужского пола, - их В. "всего лишь" придушивал.
Кстати, книгу-то Ракитин выпускать собирается, кто-нибудь в курсе? А то её выход анонсировали ещё летом 2017-го, рукопись издателю Ракитин передал 5 сентября, - а уже январь, и пустота... С сайтом "Кабинетный учёный" вообще что-то непонятное творится.  *DONT_KNOW* 
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 09.01.18 18:01
Подтвердите свои слова.
Просвещайтесь https://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=5658

Добавлено позже:
Убедившись опытным путём, что сделать это невозможно в силу чисто анатомических ограничений, преступник стал практиковать анальные половые акты.
Хмм, анальное изнасилование провернуть проще, чем вагинальное?

Добавлено позже:
В процессе этого Винничевский душил жертву, во многих случаях добивал с использованием холодного оружия (но не всегда)".
Иногда вообще не насиловал, а просто резал. Отчего бы?

Добавлено позже:
А как начёт таких вот данных:
А как насчет того, что иные свидетели описывают именно взрослого мужчину? А кто-то и вовсе женщину поминает?

Добавлено позже:
Конечно, не катит. Тем более что серийные преступники, убивающие детей обоих полов, даже на сексуальной почве, далеко не всегда потенциальные гомосексуалисты. Сексуальная дифференциация (сексуальная! Гендерная - чуть позднее) происходит в пубертатный период, а до этого периода особых сексуальных различий нет, по крайней мере, со стороны самих маньяков-педофилов (эфебофилы уже дифференцируют по половому признаку!).
Так в том-то и дело, что Ракитин выставляет Винничевского гомосексуалистом. И тогда надо, как говорится, или крестик снять, или трусы надеть.
Название: Уральская сага
Отправлено: Berg - 09.01.18 23:06
Так вот, В. привлекали оба пола. И девочки - гораздо больше.
НетЪ.
Маньяка насильника привлекает определенный типаж.И если его привлекают пухленькие девочки лет пяти,свеловолосые и с голубыми глазами, то он не то что на мальчиков не посмотрит,он даже на такую же девочку,но,скажем,уже 10 лет не обратит внимание.
Вот так они,маньяки,устроены,нисо не поделать.

Добавлено позже:
Винничевский нападал не только на девочек, ему, как истинному педофилу, половая принадлежность жертвы не казалась принципиально важной"
абсолютная чушь.
Педофилы - вообще не насильники.

Половая принадлежность насильникам-важна, педофилам в т.ч.
Написавший цитируемую фразу вообще не понимает о чем пишет.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 10.01.18 03:40
Ну, или раньше не понимал, а сейчас - понимает больше других. Я вообще-то Ракитина цитировал, если Вы не в курсе, Berg. *YES* Выбрал несколько фрагментов из его ранней статьи и Винничевском, - той, что первой появилась на murders.ru
Название: Уральская сага
Отправлено: MrRedBarsik - 10.01.18 10:11
Да и с автором, мне кажется, Вы знакомы лучше других, - Сивухин не в счёт.
Такая же штука, всё время хочу сказать гражданочке LP - Алексей Иванович, залогиньтесь  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 10.01.18 17:32
Педофил может быть как насильником так и нет. И для некоторых из них пол ребёнка не важен. И любимый типаж кстати говоря есть не у всех!
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 10.01.18 17:57
винни мог вообще съехать со всего
ибо единственное, что ему доказанно вменили - последнее нападение, где его задержали с поличным
и это всё
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 11.01.18 00:24
Иногда вообще не насиловал, а просто резал. Отчего бы?
Оттого же, отчего и Чикатило.  *YES* Тоже, знаете ли, был вроде Бабы-Яги из старого советского мюзикла для детей. Которая весьма двусмысленно выпевала: "А мальчиков и девочек я очень люблю!".
Кто вообще определил, что у каждого серийного убийцы должен быть чётко определённый почерк, исключающий совмещение ножа с удавкой и гендерное варьирование жертв?.. Фетишизм - фетишизмом, но и маньякам-консерваторам, наверное, иногда разнообразия хочется, тем более вот таким, с явно "закоротившими" мозгами. Ребят, почитайте учебники по судебной психиатрии, где расписаны "подвиги" гражданина Ч. Много нового для себя откроете!   
Винничевский - феномен середины прошлого столетия, антигерой, явно обогнавший своё время. Таких - но чуть постарше, конечно - много появилось в бунтарские шестидесятые. Крайне нетривиальная личность, хоть и противно применять такие слова к такому. Кстати, о птичках. Мне одному пришло в голову, что в мальчике В. могли жить несколько личностей, скрывающихся за общей маской-фасадом второгодника-недотёпы?.. Что, если одна из них любила резать, другая - тискать и душить, а третья - была не против всего этого, но иногда жертв жалела, и вообще её больше танки интересовали и совместная мастурбация с соседом?
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 11.01.18 05:15
А ещё одна была шпионом Зимбабве и готовила покушение на тов.Сталина😄
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 11.01.18 15:48
А что? Тоже - версия! *JOKINGLY*
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 15.01.18 18:14
Ну, или раньше не понимал, а сейчас - понимает больше других. Я вообще-то Ракитина цитировал, если Вы не в курсе, Berg. *YES* Выбрал несколько фрагментов из его ранней статьи и Винничевском, - той, что первой появилась на murders.ru
Вы цитировали выводы, которые не факт что правильные.

Добавлено позже:
Такая же штука, всё время хочу сказать гражданочке LP - Алексей Иванович, залогиньтесь  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Джоанночка, ваша манера писать под разными никами вкупе с вашей же паранойей меня беспокоит!

Добавлено позже:
винни мог вообще съехать со всего
ибо единственное, что ему доказанно вменили - последнее нападение, где его задержали с поличным
и это всё
Вопрос: чего же не?

Добавлено позже:
Оттого же, отчего и Чикатило.  *
Ооо, но это тема для отдельного разговора. Андрей Романыч сознался в 56 убийствах, был судим за 53, а в итоге 10 с него сняли за недоказанностью. Вопрос: зачем Андрей Романыч занимался самооговором?

Добавлено позже:
Мне одному пришло в голову, что в мальчике В. могли жить несколько личностей, скрывающихся за общей маской-фасадом второгодника-недотёпы?..
Да, вам одному, потому что Винничевского признали вменяемым.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 17.01.18 13:12
На ridero.ru появилась книга целиком в 2-х томах (https://ridero.ru/books/?offset=0&q=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80).
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 17.01.18 16:48
А в простых книжных будет?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 17.01.18 18:01
Насколько я вижу, пока нет.
На сайте murders.ru было заявлено, что "книга передана Издателю 5 сентября 2016 г. О выходе полноценного издания в бумажном виде будет сообщено дополнительно", но новостей с этого фронта не поступало.
Так что бумажный вариант только с ч/б печатью в мягкой обложке под заказ все на том же Ридеро.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 24.01.18 03:46
Зарегистрировался на этом самом "Ридеро" и давно приобрёл бы вторую часть нового ракитинского опуса, ежели б там WebMoney или "телефонные" бабосики были в ходу. А так придётся в другом месте поискать. Со второй частью "Уральского монстра" ознакомлюсь обязательно и, разумеется, поделюсь впечатлениями. К слову, с удивлением отметил, что интерес к этому топику довольно высокий - около 12 тысяч просмотров за год вялых и два месяца бурных обсуждений.
Неплохо для раскрутки документальной повести, весьма даже неплохо!  *YES* 
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 24.01.18 17:55
А с карты не?
Название: Уральская сага
Отправлено: Glaider - 24.01.18 19:35
Читаю вторую часть. Она почти полностью посвященна разбору уголовного дела Вовы.
Если принять на веру хотя бы половину того, что описывает автор о советской милиции тех годов, то дело действительно неоднозначное. Хотя бы потому что вся полицейская работы была политически ангажированна и часто не была направленна на действительное прекращение злодеяний. Кто тут еще опасней: убийца или те кто ищет его спустя рукава? (риторический)
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 24.01.18 23:50
А с карты не?
А карты - не. Нал надёжнее, ИМХО.
Но я с удовольствием приобрёл бы книгу иным путём. Но! То ли вчера вечером, то ли с утра сегодня сей опус таинственным образом испарился  и с "Ридеро", и с "ЛитРес" - да из всех интернет-лавок!
Ощущение, что Ракитин коррективы постфактум задумал вносить. А, может, о цене на продукт с сетевыми торговцами не договорился? *DONT_KNOW*
В общем, интересничает автор.
Скажите где книга - приобрету!
Название: Уральская сага
Отправлено: Glaider - 25.01.18 01:59
Автор у себя на сайте выложил книгу в открытый доступ. Читайте.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.18 10:17
Автор у себя на сайте выложил книгу в открытый доступ. Читайте.
Ой! нежданчик..
Судя по последним заявлениям автора, у него предполагалось достаточно длительное сотрудничество с издательством. И вдруг
Цитирование
Автор и сам оказался в каком-то смысле заложником странной политики издательства.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 25.01.18 11:53
А какого ... У меня не читается?
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 25.01.18 12:15
Всё там читается. Должна появиться панель слева, найдите там оглавление. И вперёд!
(Если, конечно, комп у Вас - не дрова) *JOKINGLY*
Отдельный респект автору за нонконформистскую позицию.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.18 13:31
Странная мысль пришла - а не является ли нынешний отказ издательства от публикации отголоском тех свердловских событий? Не потревожили ли авторы криминального очерка (и книги) чьих-либо современных интересов?
в таком аксепте..
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 25.01.18 15:58
У меня планшет. В онлайне вообще не берет, а после скачки читать не хочет.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 25.01.18 18:00
Пичалька. Видимо, только онлайн можно читать, и только при наличие модерновых программ. Мне такую год назад установили, до сих пор название запомнить не могу. Но читает буквально всё!

Добавлено позже:
Странная мысль пришла - а не является ли нынешний отказ издательства от публикации отголоском тех свердловских событий? Не потревожили ли авторы криминального очерка (и книги) чьих-либо современных интересов?
в таком аксепте..
Мне другое сразу же пришло в голову. Что кто-нибудь из Министерства образования решил, что уж очень некстати вышла книга с подробными описаниями нападений подростка на детей. Я имею ввиду, в одном месяце с резнёй в пермской школе и кровавыми событиями в бурятской. А ну как подражатели и у В. появятся?..
Название: Уральская сага
Отправлено: Есения11 - 26.01.18 01:01
Обе книги лежат в открытом доступе на murbers.ru

Добавлено позже:
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 26.01.18 01:18
Есения, все, кому это интересно и кто ждал книги, уже не только знают, но и дочитывают.  *YES*
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 26.01.18 11:53
Какое-то странное совпадение:
Цитирование
Герду Грибанову утром 16 июля нашёл 12-летний Вася Молчанов
Цитирование
Машанова Александра Павловна, 52 лет, проживала в доме №105 по улице Мамина-Сибиряка - это буквально 100-120 м. от дома, в котором жила убитая Герда Грибанова. Согласно её заявлению, в июне 1938 г. местные подростки Иван Смирнов, Василий Молчанов и кто-то ещё, чьи имена и фамилии она не знала, заманили в один из дровяных сараев четырёх 5-летних девочек, среди которых была и внучка заявительницы - Тамара Бочкова-Ротомская. Заманили они очень просто, пообещав девочкам, что с тёмном сарае будут показывать кино. Дальше последовала отвратительная сцена - подростки принялись задирать девочкам юбки и срывать трусики, когда же девочки попытались убежать, их вернули и удерживали силой. Тамару, пытавшуюся сопротивляться, бросили на землю и наступили на спину ногой. Приспустив штаны, подростки с шутками и прибаутками стали демонстрировать перепуганным девочкам собственные половые органы... Трудно сказать, до чего бы дошли в своих развлечениях юные подонки, но их смутила начавшаяся у одной из девочек истерика. Уходя, они приказали малолетним жертвам молчать и пригрозили, что проболтавшимся "отрежут руку и ногу". Машанова не была свидетелем этого инцидента, но узнала о деталях случившегося от внучки.
и
Цитирование
- правая рука в плечевом суставе полностью отделена, края разрезов неровные (поз.11);
...
- часть правой ноги от колена вниз отделена (поз.13);
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 26.01.18 13:07
Laura, как Вы можете?..  *DONT_KNOW*
Это же, пусть и мягкая, но попытка подвергнуть сомнению вывод Ракитина о серийных убийцах-любовниках, которые были ровесниками.   
Название: Уральская сага
Отправлено: Glaider - 26.01.18 13:46
Вася Молчанов был не единственным подростком в той шайке. Совпадение в том, что они угрржали в манере присущей настоящему убийству. Не указанно кто именно угрожал, это мог быть и не Молчанов, а ребята постарше - ровесники Винничевского.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 26.01.18 17:30
Ну и что следует из Вашего высказывания?
Что кто-то из этой шайки Васи и был тем загадочным подельником В., или что подростков-головорезов (здесь в буквальном смысле) на Урале в конце тридцатых хватало?..
Поясните, пожалуйста.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 26.01.18 17:46
это мог быть и не Молчанов, а ребята постарше - ровесники Винничевского
Вряд ли.
В очерке неверно истолкован размер. Он примерно соответствует 37-38.
(http://img.babyblog.ru/9/5/6/956569b1f53bf3a1588e157f3e0abe55.jpg)

Это же, пусть и мягкая, но попытка подвергнуть сомнению вывод Ракитина о серийных убийцах-любовниках, которые были ровесниками.
Вот именно - мягкая. Пока делаю таблицу пострадавших детей. Есть пара-тройка мыслей.

Кстати, Краскомир нигде не бьется - на ни Памяти народа, ни где-либо еще. Велик риск, что он попал в тюрьму.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 26.01.18 18:18
 =-O Вы открылись с совершенно иной стороны. С интересом буду ждать Ваших выводов. Мои - увы - пока весьма сумбурны.
Однозначно, Ракитиным проделана колоссальная работа. Половина изложенных в финальной части предположений, ИМХО, бьёт в цель.
Вы же сразу перешли ко второй...*THANK*
Мне вот какое место из финальной части "Уральского монстра" кажется натянутым. Автор приводит замеченные им фактические нестыковки показаний В. с установленными следствием фактами. И вот что читаем:
"Рассказывая о покушении на Раю Рахматуллину, преступник объяснил свое бегство тем, что жертва стала плакать и он испугался, что её услышат из рядом расположенного дома. Но когда залитую кровью Раю увидел сосед, девочка не плакала, а расстояние до дома составляло 60 метров".
И всё. То есть, эти самые 60 метров кажутся Ракитину главным опровергающим моментом, помимо справки из школы, создавшей В. алиби на время убийства. Но "приписки" в школах - дело обычное, особенно если классный руководитель дружит с классом. Или покрывает прогульщиков в своих интересах.
Между тем в своих показаниях В. дважды описывал, что наносил удары Рае в лицо, и сообщал, каким именно было орудие преступления. Но эти факты автору неудобны - они не вписываются в рактинский тандем маньяков "Душитель и Потрошитель".  *YES* Зато расстояние в 60 метров автор, видимо, считает недостаточным, чтобы его преодолел детский крик. А это всего лишь половина школьной стометровки, - я думаю, все такие помнят. У одной из школ в моём родном городе есть такая прямая и чётко размеченная асфальтовая дорожка. Играя там в детстве, мы с друзьями перекрикивались, стоя на разных её концах. Думается, трёхлетний ребёнок от боли не просто плакал, а, уж извините, орал. Возможно, в тембре, переходящем в визг. Память у В. пошаливает, но, полагаю, здесь он точен в своём рассказе, пусть и не детализирует случившегося. А смысл? Это нападение завершилось для него фиаско.     
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 28.01.18 01:02
Просвещайтесь https://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?p=5658
Не нашёл там слова "подкоп". Ну что, извиняться за вброс будете?
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 29.01.18 17:25
Странная мысль пришла - а не является ли нынешний отказ издательства от публикации отголоском тех свердловских событий? Не потревожили ли авторы криминального очерка (и книги) чьих-либо современных интересов?
в таком аксепте..
Переписывалась с "Ридеро" по поводу своего экземпляра. Пишут, что "по требованию правообладателя"

Добавлено позже:
Какое-то странное совпадение:и
Ах Лаура, я бы вас расцеловала! Виртуально. Тоже обратила на это внимание, но не хотела озвучивать, пока не прочитаю книгу. Там еще и такой эпизод есть:

Цитирование
После того, как было поднято пальто, прикрывавшее труп, стал виден отпечаток ботинка на левой ягодице и левой части спины. Преступник, очевидно, наступил ногой на спину жертвы, притапливая её в луже. Отпечаток был измерен, его длина составила 23,4 см., наибольшая ширина - 8,6 см., ширина каблука - 7 см., а выемка между каблуком и плоскостью подошвы - 6,1 см... Прежде всего, размер обуви оказался на удивление небольшим, он соответствовал 35-му (sic! - самому маленькому) из четырёх "мальчиковых" размеров обуви, принятых в СССР... Тем не менее, имело смысл сделать прикидку; с учётом 1,5% погрешности получалось, что рост убийцы, скорее всего, выше 137 см. и ниже 145 см.
     Прямо скажем, росточек у предполагаемого убийцы получался невысокий. Советские 15-летние школьники в 1940 г. имели средний рост 159,5 см.
Ракитин указывает, что это 35 размер, Гугл - что 36, соответствующий мальчику 10 лет. Но если учесть, что теперь дети растут быстрее и выше, что вполне могла быть и обувь 12-летки.

Добавлено позже:
Вася Молчанов был не единственным подростком в той шайке. Совпадение в том, что они угрржали в манере присущей настоящему убийству. Не указанно кто именно угрожал, это мог быть и не Молчанов, а ребята постарше - ровесники Винничевского.
То есть, факт, что кто-то в шайке точно описывал повреждения Грибановой, вас не смущает.

Добавлено позже:
Не нашёл там слова "подкоп". Ну что, извиняться за вброс будете?
Типа многабукф? Или решили резко ослепнуть? Есть и покороче (правда, там только из Ленинграда в Москву рыли, но все же)https://ru.wikipedia.org/wiki/Ухналёв,_Евгений_Ильич
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 30.01.18 00:17
Да сдаётся мне что просто спроса не было, это треш не для слабонервных, только для истинных ценителей мурдерса, вот ракитин и решил по принципу не можешь срать не мучай жопу, а нам уже наплел что его книгу сильные мира сего мол того... замануха такая😀

Добавлено позже:
А Владимира Ильича (кстати а где он?)из мавзолея тип не собирался похитить с целью продать японцам на опыты?😂😂😂
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 30.01.18 03:00
LP, мне кажется, Вы и Forth много внимания уделяете бесплодным "тёркам" из-за мелочей. *YES* И обсуждение, которое, казалось бы, должно оживить появление книги в открытом доступе, сводится к взаимным колкостям. Между тем, "Уральский монстр" действительно заставляет задуматься. И полон загадок.
Ракитин, как и в случае с дятловцами, предложил очень стройную версию, всё объясняющую. И при этом - нестыковка на нестыковке по мелочам, как заметил, наверное, каждый. 
А Винничевский-то был признан нормальным! Иными словами, имел некий более-менее рациональный мотив. Изнасилование? а) Это происходило не во всех случаях б) Ракитин толсто так намекает, что наш герой был гомосексуалистом. Но в этом случае его жертвами должны были становиться мужчины
Тот случай, когда хочется злорадненько так отметить: ага, совершенно нормальный психопат. Чуть заторможенный, с неконтролируемым слюноотделением. См. у Ракитина.
Но тогда - в прошлом году - деталей ни Вы, ни я не знали, так ведь, LP?
По поводу жертв. Самое парадоксальное - отнюдь не размер отпечатка на теле убитого мальчика. В конце концов, это могла быть случайность (проходил мальчишка-случайно наткнулся на труп-потрогал ногой-жутко испугался-убежал и никому не сказал).
Ракитин предлагает версию "педофил-душитель"+"некрофил", а в обоих случаях гендерный состав жертв варьируется. При этом В. с собой ножички носил. С чего бы?
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 30.01.18 13:25
Цитирование
Первое преступление будущие убийцы совершили вместе, их жертвой, насколько можно судить, явилась Герда Грибанова. Именно участие в убийстве двух человек, причем малоопытных и не понимавших до конца, что именно и как они хотят совершить, придало этому преступлению столь необычный характер, этим обусловлены особенности, более не повторявшиеся.

Второй убийца, тот, которого мы условно назвали «Потрошителем», все это время был тише воды, ниже травы. Он, разумеется, знал об аресте Винничевского, ведь в ноябре 1939 г. в уголовном розыске были допрошены не только ближайшие родственники пойманного убийцы, но и его школьные товарищи, учителя, соседи по дому. Вполне возможно, что и сам «Потрошитель» побывал на допросе и к делу приобщены его показания — подобное исключить нельзя.

Первый касается личности таинственного товарища Винничевского, того самого «Потрошителя», которого правоохранительные органы не смогли отыскать в 1939 г., вернее, даже и не пытались. Имя, фамилию и род занятий этого человека спустя 80 лет определить крайне сложно, но можно сделать кое-какие предположения, сугубо на уровне интуиции. Это должен быть человек из той гомосексуальной тусовки, в ряды которой юного Володю Винничевского ввёл Николай Карпушин. Можно было бы заподозрить и его самого, но он не подходит по возрасту. Убийцу видели свидетели в Пионерском поселке, и из их описания мы знаем, тот был очень молод, если и старше Винничевского, то ненамного.

Нам известно об очень хороших отношениях, связывавших некогда Винничевского с Гапановичем. После ухода первого из школы №16 эта дружба расстроилась, по крайней мере, в этом пытались уверить следствие и тот, и другой. Большой вопрос, насколько можно верить такого рода заявлениям.
 В число вопросов, которые предполагалось задать Эрнсту Неизвестному, о чем сообщалось в своем месте, были включены и вопросы, касавшиеся внешности друзей Винничевского — Гапановича, Сарафанникова и др.
Это что ж выходит? В одной школе, в одном классе:
  - два молодых гамака;
  - два педофила;
  - два серийных убийцы?
За соседними партами?. Или даже за одной?..

В деле Винничевского впервые, видимо, возникает одна из особенностей расследования серийных убийств. Следствие, в течение нескольких лет бессильное найти убийцу, сначала пытается доказать, с разным итогом, вину подозреваемых, задержанных по отдельным эпизодам. А затем, после задержания последнего, "основного" подозреваемого, следствие во что было ни стало стремится обвинить его, опять же, с переменным успехом,  во всех нераскрытых эпизодах. Михасевич, Фефилов, Чикатило.. Дело Винничевского, в этом плане, видимо, было первым.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 30.01.18 15:12
Таблицу я доделала, выкладываю. Если вдруг где ошибка - пишите, вместе откорректируем.

Посмотрите, какое ускорение  =-O
                                             
дек.38                                                  музыкальные занятия у 22 летней учительницы Антонины
янв.38         
фев.38         
мар.38         
апр.38                                        
май.38   01.05.1938   31.05.1938   
июн.38         
июл.38   12.07.1938      
авг.38         
сен.38   01.09.1938      
окт.38         
ноя.38         
дек.38   01.12.1938      
янв.39   07.01.1939      
фев.39   10.02.1939      
мар.39   30.03.1939      
апр.39   15.04.1939                                 приехала молоденькая соседка Матрена
май.39   01.05.1939      
июн.39   12.06.1939   30.06.1939   
июл.39   22.07.1939   27.07.1939   
авг.39   06.08.1939   20.08.1939   
сен.39   12.09.1939                                  уехала Матрена
окт.39   02.10.1939   24.10.1939   
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 30.01.18 17:10
Да сдаётся мне что просто спроса не было, это треш не для слабонервных, только для истинных ценителей мурдерса, вот ракитин и решил по принципу не можешь срать не мучай жопу, а нам уже наплел что его книгу сильные мира сего мол того... замануха такая😀
Как можно судить о спросе спустя 10 дней после начала продаж? Да и потом, где кроме мурдерса книга в принципе рекламировалась?

Добавлено позже:
Ракитин, как и в случае с дятловцами, предложил очень стройную версию, всё объясняющую. И при этом - нестыковка на нестыковке по мелочам, как заметил, наверное, каждый.
Это называется "взаимоисключающие параграфы". Версия, где нестыковка на нестыковке, априори не может быть стройной.

Добавлено позже:
По поводу жертв. Самое парадоксальное - отнюдь не размер отпечатка на теле убитого мальчика. В конце концов, это могла быть случайность (проходил мальчишка-случайно наткнулся на труп-потрогал ногой-жутко испугался-убежал и никому не сказал).
Цитирование
Точное местоположение тела указано в нём довольно расплывчато: "в лесисто-болотистой местности Московского торфяника близ мыловаренного завода".
Действительно, мальчишки ведь в те времена имели привычку гулять по "лесисто-болотистым местностям торфяника", где непременно лезли в воду.

Добавлено позже:
Ракитин предлагает версию "педофил-душитель"+"некрофил"
Ага! Оба любят производить трупы (некрофил так особенно), но при этом отчего-то в энном количестве случаев жертва остается а) Жива; б) Не изнасилована

Добавлено позже:
При этом В. с собой ножички носил. С чего бы?
С того бы, что для пацанов той эпохи - дело обычное.

Добавлено позже:
Таблицу я доделала, выкладываю. Если вдруг где ошибка - пишите, вместе откорректируем.
Ах Лаура! *IN LOVE*
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 31.01.18 00:37
Действительно, мальчишки ведь в те времена имели привычку гулять по "лесисто-болотистым местностям торфяника", где непременно лезли в воду.
Ага, Вы ещё добавьте "рискуя жизнью".*ROFL*  LP, Вы серьёзно? Жить на Урале и бояться тайги?.. Лет в 12-13, в тридцатые, когда телевизоров не было, а кино считалось деликатесом, если не роскошью? *NO* В этом возрасте мы и в благополучные 80-е с друзьями исследовали каждое болото в лесистой местности средней полосы, откуда я родом. В индейцев, знаете ли, играли. Ходили через большой лес пешком к реке за пять километров от города. Купаться. И, разумеется, собирали грибы и ягоды. На болотах их очень много, в то числе - на торфяных. *YES* 
Заглянул сейчас в "Уральский календарь грибника". 12 сентября, когда пропал Вова Петров - пик грибного сезона. А он, сообщает автор, длится до начала октября, иногда - до середины осени.
Резюмирую: на тело мёртвого малыша легко мог наткнутся мальчишка, который забрёл на болото, собирая грибы. Или, скажем, пожилая женщина в мужских ботах (это маловероятно, - сообщила бы в милицию. Но - всякое бывает... И старушка могла испугаться, что "затаскают"). Наткнулся юный грибник на притопленное в воде пальто, наступил ногой проверить - и испугался до онемения.
Вот так просто версия о младшем напарнике Винничевского с маленьким размером обуви летит к чертям собачим. При единственном допущении.
Название: Уральская сага
Отправлено: Сергей В. - 31.01.18 10:47
Да сдаётся мне что просто спроса не было, это треш не для слабонервных, только для истинных ценителей мурдерса
Читается крайне тяжело, по сути это попытка последовательно и художественно описать УД с комментариями и отступлениями. Осилить такое могут не только лишь все.

P.S. Не дают покоя эти мелкие параллельные порезы на телах многих жертв. Автор грешит то на терку, то на ножичек, а не могут это быть острозаточеные ногти?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 31.01.18 12:31
Не дают покоя эти мелкие параллельные порезы на телах многих жертв. Автор грешит то на терку, то на ножичек, а не могут это быть острозаточеные ногти?
Нет, следы ногтей описаны как лунки.
Терка упоминалась в деле Раи, и это слова очевидцев, а не Ракитина. Я так поняла, что следы были похожи или на эту сторону терки:
[attach=2]

т.е. сделаны, предположительно, шилом, или на эту:

(https://i1.rozetka.ua/goods/1537985/vinzer_89322_images_1537985877.jpg)
тогда речь о стамеске. Стамеска у ВВ тоже была.
[attachimg=1]

Параллельные же порезы - это линейные, они есть на фото. Например, у Вовы (есть в очерке, не хочу сюда размещать  :()

Вот так просто версия о младшем напарнике Винничевского с маленьким размером обуви летит к чертям собачим. При единственном допущении.
Не все так просто, остаются свидетели, неопознавшие в Винничевском похитителя, и его почти полная амнезия в эпизоде с Лидой.
Другой вопрос, что вывод из разных психотипов душителя и резателя однонаправленный: Винничевский мог быть только душителем, а компаньон и душителем и резателем.
Если ВВ определяется как только душитель (соответствующий психотип), тогда напарник должен быть только резателем, а это ведет к одновременному участию обоих, как минимум, в семи эпизодах. При этом эпизод с Лидой Сурниной содержит оба вида травм, но свидетели (Голиковы, Шевелева, Петухов) видели с девочкой только одного похитителя.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 31.01.18 12:54
Laura, "амнезия" может быть связана с наличием рассеянного склероза. Или что там сам же Ракитин у В. обнаружил по ходу своего расследования?..
Даже если в криминалистике существовала бы аксиома, согласно которой маньяк в деталях должен помнить каждый свой эпизод - а таковой нет! - Винничевский исключение. Что, собственно, опровергает наличие у него почерка "душитель-резатель", учитывая точность показаний о нападении на Раю Рахматуллину? Кого-то смущает отсутствие крови на одежде? Или испачканную кровью отвёртку (шило) он не мог спрятать в надёжном месте далеко от дома?.. 
А свидетели - вообще слабое звено этой истории. Вы прекрасно знаете, как немного было опознавших Винничевского. Между тем как минимум в половине нападений он участвовал лично, - полагаю, с этим-то Вы согласны. *YES* Ну и как это объяснить? Он в большинстве случаев "не высовывался", преспокойно ожидая, когда подельник доставит жертву в условленное место?  *NO*
Другое дело - половые акты с мёртвыми. ИМХО, водораздел между двумя убийцами проходит здесь.
Название: Уральская сага
Отправлено: Olana - 31.01.18 13:10
ну, то что у этого выродковатого Винничевского был "старший товарищ-наставник"-очевидно. Он не упомянут в материалах дела-но совсем не не значит, что он остался неизвестен . Вообще немного похоже, что задача столичной шишки сыска была не только найти реально виновных - но и вывести из этого дела "кого следует".

Добавлено позже:
А что касается вины родителей Винничевского ... папаша его долго и успешно служил в "органах" , причем еще и в расстрельной части. так что проблемы и насилие в семье-не исключено . Показателен момент- оказавшись в тюрьме Винничевский просто успокоился и расслабился , потому что оказался вдали от отца. Кстати , проблемы с либидо у папаши тоже могут быть симптомом гомоэротизма. Еще вопрос, кто первый познакомил его с "мужской любовью".
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 31.01.18 14:04
Что, собственно, опровергает наличие у него почерка "душитель-резатель", учитывая точность показаний о нападении на Раю Рахматуллину?
Мо, в эпизоде с Раей есть момент, который не позволяет объективно рассматривать его в кач-ве доказательства одного или двух убийц: парень ударил Раю и стал тыкать в лицо и шею, что было дальше, она не знает, но следы душения по глупости или небрежности врачей отмечены не были. То, что она подверглась удушению, известно со слов самого ВВ.

Пока мое мнение идет вразрез с теорией автора о гомосексуализме Винничевского и наличии у него сообщника в убийствах. Возможно, так сложилось из-за изучения дела в гораздо меньшем объеме, чем сделал уважаемый АИ.

Прогресс преступника очень явно виден:
1. начинает с хаотичного нападения на улице;
2. далее идет серия нападений с ударами по голове и душением территориально в зоне проживания детей (дворы, сад, уборные, сарай), но все, кроме Герды, остались живы, причем в ее случае, видимо, были слишком сильны удары по голове, приведшие к параличу сердца и смерти, сексуальной разрядки в тот раз ВВ получить не успел и потому стал экспериментировать с посмертным расчленением и пр.);
3. наконец, начиная с Али Губиной, он начинает уводить ребятишек все дальше от дома и получает возможность в зоне своего комфорта зверски (с элементами резания, вскрытия, уколов и душения) убить всех, кроме Али, что является чудом;
4. начиная с Вовы Петрова с места преступления забираются "трофеи" в виде элементов одежды.
Здесь следует отметить "необычный" сентябрь. Что-то происходит, и мы видим октябрьский возврат к п.2 и одно нападение против двух ежемесячно.

Наблюдение: мальчики, подвергшиеся нападению, растут вместе с соседским малышом:
[attachimg=1]
Кроме того, они не подвергаются п.актам, но всегда оказываются кинутыми в снег или в воду. "В трехлетнем возрасте упал в кадку с водой и чуть не захлебнулся."  Похоже, правда?

Я сначала хотела проверить, не принимал ли ВВ похищенных им мальчиков за девочек (небольшой возраст с еще неразвитой речью, желтая косынка, светлые волосы 7 см и имя Ника, шапочка с помпоном и пальтишко - дети обоих полов в СССР одевались не слишком разнообразно), но, по-моему, это все-таки вряд ли.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 31.01.18 14:37
Уф-ф, ракитинские доводы о сообщнике можно было бы признать натянутыми, когда бы не ряд "но". Простеньких.
1. Неаккуратный, слюнявый и чуть тормознутый дрищ Володя полгода (!) режет детей, при этом никто и никогда не замечает на его одежде (тем более - руках) следов крови.
2. В. отрицает половые акты с мёртвыми девочками. Как "намекает оглоблей" Ракитин, разрыв между показаниями и реальной картиной произошедшего мог помешать закрыть дело с одним фигурантом, рождая противоречия. Но следствию нет и дела до манипуляций с трупами - факт убийства детей куда важнее. Между тем изнасилования, и, видимо, посмертные, имели место. От чего дистанцируются следствие, воспринимая едва ли ни как само собой разумеющиеся эпизоды преступления. При всей тупости следователей они должны были - пусть и под нажимом - заставить В. признаться в изнасилованиях. Для "порядка". Ан нет.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 31.01.18 17:34
Неаккуратный, слюнявый и чуть тормознутый дрищ Володя полгода (!) режет детей, при этом никто и никогда не замечает на его одежде (тем более - руках) следов крови.
Во-первых, дети были очень маленькие, а во-вторых, они не оказывали никакого сопротивления, т.е. абсолютное большинство разрезов сделаны либо посмертно, либо в бессознательном от удара по голове или душения состоянии. Кроме Али Губиной, конечно. Но тут уж подонку могло "повезти". Пятна крови на одежде исследовались, в основном, визуально, химически не исследовали "ввиду отсутствия подходящего материала" (т.е. визуально не нашли). Сейчас бы, может, и нашли.
В. отрицает половые акты с мёртвыми девочками. Как "намекает оглоблей" Ракитин, разрыв между показаниями и реальной картиной произошедшего мог помешать закрыть дело с одним фигурантом, рождая противоречия. Но следствию нет и дела до манипуляций с трупами - факт убийства детей куда важнее. Между тем изнасилования, и, видимо, посмертные, имели место. От чего дистанцируются следствие, воспринимая едва ли ни как само собой разумеющиеся эпизоды преступления. При всей тупости следователей они должны были - пусть и под нажимом - заставить В. признаться в изнасилованиях. Для "порядка". Ан нет.
Следователи его под другую статью подводили, там про изнасилования ни слова. Если Вы имеете ввиду, что посмертные п.акты производил напарник с ножом, то Вам придется как-то объяснять, почему их не было в других случаях с колото-резаными ранами.

Вообще, эти четыре эпизода имеют какой-то очень интимный характер - только эти четыре девочки были спрятаны: прикрыты одеждой и листьями/ветками. Кроме того, все они были четырехлетками - максимальный "успешный" для конкретного убийцы возраст.

И есть еще одно совпадение по всей серии. Известно, что в апреле 1939 г. в дом Винничевского вернулась Матрёна, которая по словам свидетелей ему очень нравилась. Она прожила рядом по сентябрь того же года. А теперь посмотрите на ускорение и на участие в преступлениях ножа.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.18 18:07
т.е. сделаны, предположительно, шилом, или на эту:
В перочинном многолезвийном ноже есть шило.
Или испачканную кровью отвёртку (шило) он не мог спрятать в надёжном месте далеко от дома?..
Отмыть?
Пока мое мнение идет вразрез с теорией автора о гомосексуализме Винничевского и наличии у него сообщника в убийствах. Возможно, так сложилось из-за изучения дела в гораздо меньшем объеме, чем сделал уважаемый АИ.
Все предметы, которыми можно нанести такие ранения у Вовы были обнаружены.  Если и был старший подельник, то сила ударов и предметы должны были быть "посолиднее".
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 31.01.18 18:12
И есть еще одно совпадение по всей серии. Известно, что в апреле 1939 г. в дом Винничевского вернулась Матрёна, которая по словам свидетелей ему очень нравилась. Она прожила рядом по сентябрь того же года. А теперь посмотрите на ускорение и на участие в преступлениях ножа.
Я обратил внимание на то, что Вы хотели показать сразу же. Это интересно.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 31.01.18 18:24
пусть и под нажимом - заставить В. признаться в изнасилованиях.
Его по другой статье пустили, за изнасилование и даже убийство детей Вове светило 10 лет, а так впаяли 59-ю и шлёпнули.
Если Вы имеете ввиду, что посмертные п.акты производил напарник с ножом, то Вам придется как-то объяснять,
Интересно перемещение В. в Нижний Тагил и Кушму. Это же школьник.
 Прим. разговор.
-Мамочка , мне в Кушму надо съездить денька на два.(190км)
-Зачем, Володенька?
-Да так , дельце одно уладить.
-Ааа, ну да, конечно езжай , сынок, раз надо , так надо. 
 Это я к тому, что перемещения взрослого убийцы не кажутся  из ряда вон, а "командировки" Вовочки-школьника должны были быть связаны с какими-то обстоятельствами, что не отражено в статье. Книгу я ещё не читал, пока только мурд.
 По этой же причине можно отсечь второе лицо, хотя... в общем, хотелось бы подробностей относительно свободного перемещения маньяка на значимые расстояния.

 Кстати, на Вове не шлем танкиста, а шлем лётчика 30-х годов. Косяк у Ракитина. :( И да, в те времена заиметь такую вещицу было весьма круто, примерно как до недавнего времени заиметь шлем космонавта. Это сейчас всё можно купить в военторге.
они не оказывали никакого сопротивления, т.е. абсолютное большинство разрезов сделаны либо посмертно, либо в бессознательном от удара по голове или душения состоянии. Кроме Али Губиной, конечно.
Опередили. Удары в большей части в область головы, а там крови немного будет, тем более от малоразмерных клинков.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 31.01.18 19:38
В Кушву он ездил не один, а с семьей Петра Мелентьева (зимой) и мамой (весной). В последнем случае лечиться от заикания. Летом в Нижний Тагил ездил в гости к дяде, который в показаниях рассказал, что Вова "играл в футбол с ребятишками, которых он привозил с собой из города Свердловска".
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.18 00:26
В Кушву он ездил не один, а с семьей Петра Мелентьева (зимой) и мамой (весной). В последнем случае лечиться от заикания. Летом в Нижний Тагил ездил в гости к дяде, который в показаниях рассказал, что Вова "играл в футбол с ребятишками, которых он привозил с собой из города Свердловска".
Однако, в статьях это преподано как намеренное запутывание следов, мол, ездил специально.Про заикание тоже впервые слышу и это важный психопатический фактор, определяющий личность.
 Последняя фраза про дядю странная, так это выходит чистый педофил-отсюда всеядность "мальчики-девочки", без предпочтений. Полагаю, по жизни Вова "забавлялся" по полной с детьми, а убийства нескольких шли паровозом.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 01.02.18 01:58
Ниф, он чётко психопат согласно медицинскому заключению. Забегите вперёд и почитайте последние четыре главы ракитинского опуса: там, в принципе, всё, что Вам осталось узнать важного. Соглашусь с фразой "по жизни забавлялся". В какой мере на сексуальные предпочтения В. повлияли взрослые мужчины мы, как и Ракитин, можем только догадываться. А вот "сложившаяся" тяга к детям очевидна. Как я предполагаю, у В. был опыт сильного эротического переживания, связанный с ребёнком, ещё за несколько месяцев (лет?) до первых нападений. Вероятнее всего, это была девочка не старше пяти лет. Дрища грызли комплексы, а ровесницы странноватого паренька Вову, очевидно, игнорировали.
Название: Уральская сага
Отправлено: Dean80 - 01.02.18 05:09
В деле Винничевского впервые, видимо, возникает одна из особенностей расследования серийных убийств. Следствие, в течение нескольких лет бессильное найти убийцу, сначала пытается доказать, с разным итогом, вину подозреваемых, задержанных по отдельным эпизодам. А затем, после задержания последнего, "основного" подозреваемого, следствие во что было ни стало стремится обвинить его, опять же, с переменным успехом,  во всех нераскрытых эпизодах. Михасевич, Фефилов, Чикатило.. Дело Винничевского, в этом плане, видимо, было первым.
Здесь проблема, как мне кажется, глубже, чем желание правоохранительных органов навешать на одного «серийника» эпизодов больше, чем он сотворил на самом деле.

Проблема, на мой взгляд, в ПОДРАЖАТЕЛЯХ. То есть, условно говоря, в небольшом городке появляется серийный убийца со своим оригинальным, неповторимым почерком. Казалось бы, в одно и то же время в одном и том же месте не может быть второго такого. А, между тем, как показывает практика, очень часто зло рождает подражателей.

И когда ловят этого самого подражателя, на него вешают и все эпизоды «оригинального сталкера». Подражатель порой и не шибко возражает против того, чтобы взять на себя славу кумира.

Случается и наоборот. Когда ловят оригинального серийного убийцу, то ему приписывают и эпизоды подражателя (возможно, не одного).

В этом смысле по каждому делу нужно проверять убийцу по максимуму – на предмет закрытой информации, известной только виновному и полиции. Бывает, что убийца забывает тонкости эпизодов, но это редко. Чаще ему помогают «вспомнить» то, чего он не делал.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 01.02.18 08:37
Ну подражатели это уж из богом забытой Америки и времена уже по позднее... в России я вообще ни одного подражатели не припомню, и связано это с отсутствием в СМИ культа маньяков даже сейчас, а уж при союзе. Другими словами взятие на себя чужих убииств и подражание настоящему не приносит никаких дивидендов в отличие от Америки.

Добавлено позже:
И ещё к слову педофилия никак не связана с отношениями со сверстницами. Думаю что возраст жертв напрямую связан с какими то событиями из аналогичного возраста маньяка порождающими странное извращение. При этом большинство педофилов имеют адекватного партнёра или даже семью... но вот желание пошалить где то очень глубоко сидит и порой поднимается на поверхность.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.02.18 10:43
Некрофильный убийца с заместительной педофилией.
Цитирование
4 Сексуальный фобический невроз    Сексуальные фобии проявляются навязчивыми страхами, например, полового акта, потери эрекции, преждевременной эякуляции, «ужасных» последствий онанизма, сексуальных                                                                           девиаций и т.п. В результате указанных проблем некоторые из таких людей могут быть склонны к сексуальным контактам с детьми.

5 Невроз ожидания                             Фобический невроз с навязчивым опасением неудачи при половом контакте со зрелым половым партнером. Невроз может приводить к развитию виргогамии с заместительными формами                                                                 половой активности, например, с детьми.
Дерягин "Криминальная сексология"
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 01.02.18 12:27
ИНТЕРЕСНО ЭТОТ ДЕРЯГИН ХОТЬ ОДНОГО ПЕДОфИЛА то видел или истории его читал? Будь эта хрень хоть на половину правдой, все мужики которым не дают прибегали бы к заместительной педофилической терапии. Те кому не дают обычно прибегают к онанизму на картинки с силиконовыми девками, а вовсе не на соседских детишек. Полностью сформированное нормальное либидо ни при каких обстоятельствах уже не превратится в парафилию, что бы там не фантазировал товарищ дерягин. Вспомню себя лет в 13-14 для примера: меня привлекали сверстницы очень даже, а к примеру 20 летние для меня были уже большими тетеньками, сейчас же в 32 даже 20 то летние меня не привлекают, предпочтения взрослеют вместе со мной, думаю что лет через 20 меня "ягодки опять" начнут заводить, что в принципе норма. Предпочтения же ПЕДОфИЛА почему то не взрослеют вместе с ним! Надо иметь ввиду что сексуальное развитие начинается не когда писька чесаться начинает, тогда уже все готово к применению, а начинается оно на самом деле... даже не знаю когда... как только ребёнок начинает осознавать различие между полами.

Добавлено позже:
Некая я же часть сознания ПЕДОфИЛА отвечающая за взаимодействие между полами остаётся на каком то фиксированном уровне, либо очень редко растёт за ним но с огромным опозданием. К примеру я бы смог спать с девочкой подростком(ну не с дитем конечно) если бы того требовали нормы общественной морали, но для души предпочел бы лет 25 30, так же и ПЕДОфИЛ может спать со сверстницами, а вот уже для души, когда никто не видит...

Добавлено позже:
Некрофильный убиица с заместительной педофилией это конечно перл😆😆 товарищу бы самому к психиатру обратиться.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.02.18 14:01
ИНТЕРЕСНО ЭТОТ ДЕРЯГИН ХОТЬ ОДНОГО ПЕДОфИЛА то видел или истории его читал?
:) Он на них специализируется.
Будь эта хрень хоть на половину правдой, все мужики которым не дают прибегали бы к заместительной педофилической терапии.
БИФ, Винничевский по книге Ракитина не занимался онанизмом (кроме эпизода с сараем) и по словам матери лишь дважды испытал поллюции, он не такой, как все мужики, которым не дают.
Ему нужен был идеальный партнер, который не забеременеет, не заразит его венерическими болезнями, не побрезгует, не станет высмеивать, будет молча выполнять все, что он скажет, никому ничего не расскажет, не сможет дать его описание в милиции после всего и, самое главное, полностью повторит его фиксацию на каком-то конкретном пережитом случае с ребенком. И кто лучше всего выполнит эту роль?
А девушки ему, по-моему, нравились. Матрена и еще одна свидетельница, которую он звал в лес, да та не пошла. И учительница музыки тоже. Какой 14,5-15 летний парень останется равнодушным к 22 летней наставнице - красавице, приехавшей из большого города, которая сидит на уроке близко-близко, показывает, как играть, собственноручно стрижет ему ногти и т.д.? К Антонине даже следователь неровно задышал на допросах.
ВВ с одной стороны был накручен своими гормонами, а с другой стороны запуган до фобии строгими родителями, особенно отцом-импотентом-бывшим палачом и алкоголиком, вот и нашел "способ" получить желаемую разрядку в обход конкретных запретов.
Некрофильный убиица с заместительной педофилией это конечно перл😆😆 товарищу бы самому к психиатру обратиться.
Это не Дерягина слова, а мои  *JOKINGLY* Обращусь непременно, раз ВЫ так советуете.
Вы только представьте, какой именно момент из каждого эпизода Винничевский вспоминал, закрывая глаза. Мне вот кажется, что момент удушения.
Цитирование
... некрофилия нередко приводит к совершению убийств с целью совершения полового акта с трупом убитого человека. Таким образом, достаточно большое число серийных сексуальных убийств носит некрофильский характер.
Также проявлением некрофилии может считаться стремление к совокуплению с умирающим, агонизирующим человеком (например, как результат убийства по сексуальным мотивам)
из Вики
Цитирование
Делал я это из-за того, что убивая детей, получал удовольствие, заключавшееся в том, что в момент убийства у меня из полового органа выделялось семя.
... и когда я начинал чувствовать, что у меня начинается выделение семени, я руками брал за шею ребёнка и душил его, а иногда наносил ранения ножом.
из показаний.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 01.02.18 17:13
.
Резюмирую: на тело мёртвого малыша легко мог наткнутся мальчишка, который забрёл на болото, собирая грибы. Или, скажем, пожилая женщина в мужских ботах (это маловероятно, - сообщила бы в милицию. Но - всякое бывает... И старушка могла испугаться, что "затаскают"). Наткнулся юный грибник на притопленное в воде пальто, наступил ногой проверить - и испугался до онемения.
Вот так просто версия о младшем напарнике Винничевского с маленьким размером обуви летит к чертям собачим. При единственном допущении.
Случайно забрел в болото, видит - там труп. Ну он наступил, чтобы проверить (то есть, поперся в самую воду, нет, чтобы носком в плечо пихнуть). Можно пойти и дальше, заявив, что никакого некрофила не было: просто нашел труп и дай, думает, воспользуюсь ситуацией.

Добавлено позже:
При этом эпизод с Лидой Сурниной содержит оба вида травм, но свидетели (Голиковы, Шевелева, Петухов) видели с девочкой только одного похитителя.
Ракитин в самом начале указывает, что одно из убийств было групповым. То, что видели только одного похитителя, ни о чем не говорит: другие могли ждать в условленном месте.

Добавлено позже:
Laura, "амнезия" может быть связана с наличием рассеянного склероза. Или что там сам же Ракитин у В. обнаружил по ходу своего расследования?..
.
Причем очень избирательная "амнезия".

Добавлено позже:
Вы прекрасно знаете, как немного было опознавших Винничевского. Между тем как минимум в половине нападений он участвовал лично, - полагаю, с этим-то Вы согласны. *YES* Ну и как это объяснить? Он в большинстве случаев "не высовывался", преспокойно ожидая, когда подельник доставит жертву в условленное место?  *NO*
Или вообще не причастен.

Добавлено позже:
Кроме того, они не подвергаются п.актам, но всегда оказываются кинутыми в снег или в воду. "В трехлетнем возрасте упал в кадку с водой и чуть не захлебнулся."  Похоже, правда?
Мимо. В случае с Грибановой и Плеще(е)вой имело место закапывание. Сразу вспоминаются "концы в воду" и "похоронить проблему". Вероятно, злоумышленник(и) осознавал(и) характер своих действий, а потому старался поскорее забыть о них путем "захоронения" трупов.

Добавлено позже:
Я сначала хотела проверить, не принимал ли ВВ похищенных им мальчиков за девочек
Во всех случаях? К тому же, тогда половая дифференциация в плане одежды была куда более существенной, нежели в наше время.

Добавлено позже:
Во-первых, дети были очень маленькие, а во-вторых, они не оказывали никакого сопротивления, т.е. абсолютное большинство разрезов сделаны либо посмертно, либо в бессознательном от удара по голове или душения состоянии.
То есть, ни капельки крови? Ни в одном случае?

Добавлено позже:
Все предметы, которыми можно нанести такие ранения у Вовы были обнаружены.
И Вова был единственным обитателем Свердловска и окрестностей, у кого это можно было сделать.

Добавлено позже:
Ниф, он чётко психопат согласно медицинскому заключению.
?????? Вообще-то, его признали вменяемым.

Добавлено позже:
И вот еще на что обратила внимание:

(https://a.radikal.ru/a37/1802/b0/74de9037b3ba.jpg) (https://radikal.ru)

Карта Свердловска с указанием мест нападений на малолетних детей в 1938-1939 гг. (изображение кликабельно). Условные обозначения: чёрные точки с цифрами - места похищений Герды Грибановой ("1"), Бори Титова ("2"), Али Губиной ("4"), Риты Ханьжиной ("5"), а также нападения на Раю Рахматуллину ("3"). Красные кресты показывают места обнаружения похищенных Али Губиной ("4") и Риты Ханьжиной ("5").

И вот - изображение побольше:

(https://c.radikal.ru/c01/1802/94/448e9515e319.jpg) (https://radikal.ru)

Не правда ли, одна деталь обращает на себя внимание?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.02.18 17:40
Мимо. В случае с Грибановой и Плеще(е)вой имело место закапывание. Сразу вспоминаются "концы в воду" и "похоронить проблему". Вероятно, злоумышленник(и) осознавал(и) характер своих действий, а потому старался поскорее забыть о них путем "захоронения" трупов.
Не мимо. Грибанова и Плещева не при чем.
LP, Вы не спешите, я это говорила о мальчиках, сопоставляя со случаем, произошедшим с ВВ в трехлетнем возрасте.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 01.02.18 17:45
Так-таки сообщник? И, кстати, там что-нибудь поясняется по даме в синем плаще?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.02.18 18:20
Так-таки сообщник?
Нет, разные подходы к мальчикам и девочкам.
И, кстати, там что-нибудь поясняется по даме в синем плаще?
Да  *YES* И по джентльмену с конфектами тоже.
(http://cs317827.userapi.com/v317827324/3eae/RWEzOY4xV4o.jpg)
Или они оба тоже в банде гомосексуалистов-педофилов?  =-O
Во всех случаях? К тому же, тогда половая дифференциация в плане одежды была куда более существенной, нежели в наше время.
Опять спешите! Вы не торопитесь стучать по клаве - читайте, там написано, что это уже неактуально. Но вовсе не из-за "дифференциации в плане одежды", а из-за времени года. С дифференциацией у двух-трехлетних укутанных малышей в СССР был полный швах.
Вот картинка. Попробуйте отгадать по порядку пол детей в верхнем ряду. Правильные ответы у меня есть.
[attachimg=1]
Разворачиваемый текст
Мальчик и девочка, девочка, мальчик, девочка, ХХХ и мальчик, мальчик (Александр Васильев), девочка.

То есть, ни капельки крови? Ни в одном случае?
Были четыре с половиной капельки. Отстираны и на визуальных исследованиях не замечены  *DONT_KNOW* Привет от хирургов.
Название: Уральская сага
Отправлено: Сергей В. - 01.02.18 19:26
4 Сексуальный фобический невроз
5 Невроз ожидания
Это все не то - у ВВ вообще еще не было ни одного полового акта и даже неудачи не было. Его фобии это нечто абстрактное. ПА с женщиной ему казался недостижимым: те, женщины, на которых у него восставал, были либо недостижимыми, либо отказывали. Умные родители отвели бы такое чадо к проститутке не доводя до крайностей.
Никакого второго сообщника у ВВ не было, рассуждения АИР об этом меня не убеждают. Свидетели описывают одного и того же дрища с разным оттенком мытых и не мытых волос, а левша запросто может резать и левую половину  беспомощной жертвы просто сместившись. Половая принадлежность 3х летних детей, на которых его тянуло, ему была без разницы - у его жертв, если ему хватало времени, были постагональные анальные некрофильские посягательства и ни единого вагинального.
Цитирование
Мимо. В случае с Грибановой и Плеще(е)вой имело место закапывание
Положим, не было у Грибановой никакого закапывания. Были не встречавшиеся более нигде отрезанные рука и нога.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.18 19:27
Вероятнее всего, это была девочка не старше пяти лет. Дрища грызли комплексы, а ровесницы странноватого паренька Вову, очевидно, игнорировали.
Таких обычно в школе унижают и обижают, тут одно заикание чего стоит.
Ракитин в самом начале указывает, что одно из убийств было групповым. То, что видели только одного похитителя, ни о чем не говорит: другие могли ждать в условленном месте
Не понятен эпизод с расчленением первой жертвы. Во всех последующих случаях такого не было. В первом случае тело девочки перемещали уже после смерти в другое место. Тут либо Вова знал про разговор в сарае, либо таки был не один.
И Вова был единственным обитателем Свердловска и окрестностей, у кого это можно было сделать.
Характер травм во многих случаях схожий -удары в голову, удушение и разрезы нижней части живота. Оставшиеся в живых дети свидетельствовали об одном человеке- "дядя", но никак не пацан 12-14 лет. В противном случае, маньяков действовало двое или больше, что не вяжется с фабулой расследования. Случай с дамой в синем остался под вопросом, но учитывая, что В. безусый подросток с "бабьим лицом", можно предположить маскарад.  И да, в конце, когда Вове светила вышка ... тут уж не до пацанских "понятий"-сдал бы всех с потрохами, он же засранец.
Вообще-то, его признали вменяемым.
Психопатия несколько иное. Психопат может быть успешным бизнесменом(голова варит), а "мы и знать не знали".

Добавлено позже:
Ещё непонятен пассаж с Э.Неизвестным. В инет.источниках приводится инфа, что он был другом и соучеником Вовы. Правда, Вова родился на два года раньше: 1923 против 1925 (у Эрнста).  В 1938 году Неизвестному было 13 лет. Ну какой друг 13 летний почти 16 летнему и какие они "соученики" в плане одного класса? Объяснение может быть только такое, что В. предпочитал дружить с детьми младше себя, что было бы заметно.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.02.18 19:51
и ни единого вагинального
Был один в сарае с сеном.
можно предположить маскарад
Нельзя. Там вся одежда, начиная с чулок была редкая, очень дорогая и модная. Думаю, что поотиравшись с пару недель у театров и прочих развлекательных мест, можно было эту тетю разыскать. Но смысл?
Таких обычно в школе унижают и обижают, тут одно заикание чего стоит.
И обиды в школе были, и унижения - по словам опрошенных. А заикание от тех двух несчастных случаев в детстве (с падением в воду и в яму). Вот интересно - полностью перенос своего опыта на жертв: чуть не утонул или упал в глубокую яму - кидает тела в воду и топит в уборной, родился с обвитием пуповины - душит.
Не понятен эпизод с расчленением первой жертвы. Во всех последующих случаях такого не было.
Мне тоже этот случай покоя не дает. Вот в нем все какое-то другое: и перенос тела, и время "игры с трупом", и расчленение. Как будто начинал один, а второй потом нашел, перенес в другое место и продолжил, но независимо друг от друга, не вместе. Хотя и поиском "себя" тоже можно объяснить.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 01.02.18 19:57
С тёткой был другой мальчик и всего делов. Для 4х летних детей даже дрищ будет дядей. У меня например был товарищ на 3 года старше и ещё один на 4.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.02.18 20:03
Интересно, что мама Эрнста Неизвестного - Белла Абрамовна Дижур - в Свердловске была химиком-экспертом НТО областного управления милиции и наряду с литературным творчеством активно занималась научными изысканиями в области криминалистики.
А в книге говорится, что ВВ часто бывал в их доме, но в показаниях Винничевские почти ничего не рассказали об этой семье, как бы выводя их из-под удара.

Сестра Эрнста - Людмила Лифсон - родилась в 1934 году, стало быть, пять ей было в 1939 году. Значит, на тот момент, когда произошел описанный случай с ней и Винничевским, он уже имел опыт нападений на детей.

(http://www.segodnya.ua/img/ui/_c024821ee105faa12c70645b9b252394.jpg)
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 01.02.18 20:16
очень дорогая и модная.
Это не очевидно в плане показаний свидетелей. Если один оборванец, то наличие чистого пальто или ботинок у другого может быть модным. :) Кстати, подростки того времени носили этакие гульфики-панталончики, чем-то схожие с чулками. Но я настаиваю.
Но смысл?
Так та тётя не мать всё же. Много ли тёть ходит окрест с чужими детьми 4-х лет, а через некоторое время этих детей находят мёртвыми?
Мне тоже этот случай покоя не дает. Вот в нем все какое-то другое: и перенос тела, и время "игры с трупом", и расчленение. Как будто начинал один, а второй потом нашел, перенес в другое место и продолжил, но независимо друг от друга, не вместе. Хотя и поиском "себя" тоже можно объяснить.
Расчленяли явно не ножом, насколько знаю, маньяки предпочитают один тип "инструмента" , если и был топорик, то он должен  был бы фигурировать и в других случаях. 
У меня например был товарищ на 3 года старше и ещё один на 4.
В старшем возрасте вполне, у нас школа была 1000 чел и за такую дружбу даже не упомню. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
А в книге говорится, что ВВ часто бывал в их доме, но в показаниях Винничевские почти ничего не рассказали об этой семье, как бы выводя их из-под удара.
Интересный поворот, мож Ракитин и не зря гнал на "систему"?)
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.02.18 20:27
Если один оборванец, то наличие чистого пальто или ботинок у другого может быть модным.
Он не называл тетку модной, просто описал ее одежду, из чего уже взрослые следователи сделали вывод - модно и дорого.
Так та тётя не мать всё же. Много ли тёть ходит окрест с чужими детьми 4-х лет, а через некоторое время этих детей находят мёртвыми?
Ну она бы сказала, что купила ребенку из жалости вкусняшку и оставила его на скамейке в парке. И что?
Расчленяли явно не ножом, насколько знаю, маньяки предпочитают один тип "инструмента" , если и был топорик, то он должен  был бы фигурировать и в других случаях.
Ножом, от которого отломился кусочек и остался в черепе.
Ещё непонятен пассаж с Э.Неизвестным. В инет.источниках приводится инфа, что он был другом и соучеником Вовы.
ВВ два года сидел в одном классе, а в школу им было по пути. Никакой интриги. Но! Семейная библиотека Неизвестных (там папа к тому же доктор, а мама криминалист) - вот ненайденный источник книг у него.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 01.02.18 20:32
Кто сказал что тётя чужая? В этом случае нам придётся допустить что парочка напарников педофилов ещё и тётенька помогала, но это уже плождение не реальных сущностей называется. Один такой случай конечно известен, но на то он и один. Ошибочка вышла с мальчиком 100%, и направление движения за это говорит. Ракитин придаёт этому слишком большое значение, что было чем книгу заполнять. А друг у меня был начиная со сколько себя помню до мне 15 ему 18 вобщем  до его армии, откуда он вернулся в гробу. Так что возраст как раз тот о котором речь.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 02.02.18 01:42
из чего уже взрослые следователи сделали вывод - модно и дорого.
Да ну, на самом Вове вполне приличное пальто и штанишки, а определять по цвету модность ну как-то некомильфо. Тем более, как сказал т. Сталин, жить стало лучше и веселее. А вот то , что у тёти большая опа это да, аргумент.:)
Ну она бы сказала, что купила ребенку из жалости вкусняшку и оставила его на скамейке в парке. И что?
А что ребёнок 4-х лет делал так далеко от дома с чужой тётей? Упор на слово далеко.
Ножом, от которого отломился кусочек и остался в черепе.
Сам нож не нашли, судя по тому что он кухонный -тонкое лезвие, а судя по стали-плохая заточка. Хоть это и ребёнок, но всё равно по "костям" резать даже взрослому сильному мужику трудно. Тот нож , что нашли у В. позже - для таких дел не подходит.
ВВ два года сидел в одном классе, а в школу им было по пути. Никакой интриги.
Так этот Вова ещё и тормознутый был, не знаю биографию Неизвестного в детстве в плане оценок в школе и общего развития в тот период, но получается они "нашли" друг друга. Всё равно, не заметить пристрастия товарища невозможно.
Кто сказал что тётя чужая?
Так это легко установить по той самой модной одежде.. из близкого окружения родни.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 02.02.18 03:03
Мне тоже этот случай покоя не дает. Вот в нем все какое-то другое: и перенос тела, и время "игры с трупом", и расчленение. Как будто начинал один, а второй потом нашел, перенес в другое место и продолжил, но независимо друг от друга, не вместе. Хотя и поиском "себя" тоже можно объяснить.
Объяснить, в принципе, можно всё. Если попросить Ракитина, он, наверное, смог бы изложить свои доводы об убийстве Герты легко, стройно и с опорой на факты, - как сделал это в книге о гибели группе Дятлова.
Но соглашусь: этот эпизод самый, пожалуй, загадочный. Видимо, поэтому автор "Уральского монстра" ограничился предположением, что имело место убийство группой. Но если предположить, что тогда ещё 14-летний (начинающий) маньяк Володя испытал самое яркое в своей никчёмной жизни потрясение и, до конца не веря в случившееся, вновь и вновь стремился вернуть ощущения?.. Тогда он, вероятно, возвращался к трупу не раз. А осознав, что мёртвую девочку найдут не сразу, наверное, принялся за свои чудовищные эксперименты. В ходе которых и понял, что ему нравится, а что - лишнее для "кайфа". 

Добавлено позже:
Психопатия несколько иное. Психопат может быть успешным бизнесменом (голова варит), а "мы и знать не знали".
Да, LP просто не видит разницы между психопатией и психическими отклонениями. Между тем я опираюсь на приведённое у Ракитина заключение психиатра, наблюдавшего В. Оно, к слову, ещё более "цветистое" в своих определениях володиных отклонений.

Добавлено позже:
Свидетели описывают одного и того же дрища с разным оттенком мытых и не мытых волос, а левша запросто может резать и левую половину  беспомощной жертвы просто сместившись.
Браво, Сергей!  *THUMBS UP* Приведу подтверждающий Ваши слова эпизод из телеигры "Что? Где? Когда?". Знатокам процитировали два описания Лермонтова, данное его современниками. Так вот, словесные портреты были едва ли не диаметрально противоположными. В одном случае у Михаила Юрьевича были большие глаза, в другом - чуть ли не узкие. Если не изменяет память, отличались и цвет волос, и рост...
И ещё. Некоторые люди владеют левой рукой почти так же свободно, как и правой. Есть такое понятие "амбидекстр", - обоерукий то бишь. И это необязательно результат тренировок, в ряде случаев просто врождённая особенность мозга. К примеру, я правша, и специально тренировал левую руку, однако и без этого в ресторанах и столовых всегда держу нож в левой руке, не перекладывая в правую. К удивлению окружающих. Но мне так действительно удобно!
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 02.02.18 10:26
определять по цвету модность ну как-то некомильфо.
*WALL* Не по цвету. Чулки тогда были двух видов - дешевые х/б и шелковые за 150-200 рублей. У тети были шелковые, легко отличаемые от распространенных дешевых. Туфли - на каблуках, а не на плоском ходу, как у всех. У пальто складки на спине (это только-только входило в моду на тот момент). Забудьте про тетку, она не в деле, из-за опы в том числе :)
Теоретически, женщина могла встретить Вову посреди улицы и спросить, где тот живет, а он ответил, что на площади (его дом был на площади Коммунаров). Но площади там поблизости было две - Коммунаров и 1905 г, рядом с книжным, где их видели, вот она его и отвела на ближайшую.
Так этот Вова ещё и тормознутый был, не знаю биографию Неизвестного в детстве в плане оценок в школе и общего развития в тот период, но получается они "нашли" друг друга. Всё равно, не заметить пристрастия товарища невозможно.Так это легко установить по той самой модной одежде.. из близкого окружения родни.
ВВ был исключен посреди учебного процесса за попытку побега и за то, что пришел в школу пьяный. Остаток года он провел дома, а в сентябре вернулся доучиваться в тот же класс.

Про мытые и немытые волосы тоже подумала, когда читала. Манжеты на укороченных брюках легко сооружаются путем отворота.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 02.02.18 18:28
Забудьте про тетку, она не в деле, из-за опы в том числе
Ок.
Остаток года он провел дома, а в сентябре вернулся доучиваться в тот же класс.
Наверное, в тот же класс по цифре лишь? Это год, а второй год? Разница в два остаётся.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 02.02.18 19:08
Лаура,я конечно согласен что тётя не при делах, но мне любопытно при чем здесь ейная опа?😂
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 02.02.18 21:13
Лаура,я конечно согласен что тётя не при делах, но мне любопытно при чем здесь ейная опа?😂
*JOKINGLY*
Цитирование
женщина, которая вела Вову, была высокого роста, полная, плечи - широкие, зад - толстый, талия сильно выделяется.
Фигура слишком немужская. Где бы ВВ или его предполагаемый друг взяли толстый зад при худой талии?

(https://mylitta.ru/uploads/posts/2014-04/1397889804_style-30-3.jpg)
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 02.02.18 21:53
Ну в самом деле не ватой же штаны набили😄 да и умно это слишком для дрища.Нет, это очевидно что это была именно мадам...

Добавлено позже:
Я кстати решил почитать книгу этого как его специалиста по маньякам. Надо сказать у него есть толковые мысли. Я думал там вообще кал типо Фрейда, а нет... Вы Лаура выдернули кусок из контекста и его мне к физиономии... вы её всю читали или только таблицу?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 02.02.18 22:35
Монографию прочитала целиком (они перекликаются), а книга пока в процессе - сначала прочитала главы про педофилию, некрофилию и серийников, потом все подряд сначала начала.
Я Вам не кусок из контекста к физиономии  *JOKINGLY*, а как одну из возможных причин рассмотреть предлагаю. Если у отца самого были серьезные расстройства, он мог не на шутку закошмарить мальчишку и мозги ему развернуть не в ту сторону.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 02.02.18 22:50
Товарищ специалист в тои таблице очевидно имеет ввиду нефиксированных педофилов (ситуационных), в плане же истинных педофилов он вполне со мной солидарен что причина в заступорении сексуального развития. А вот каким был дрищ следует подумать... да и сдаётся мне что под заместительством подразумеваются не 4х летние дети(какое то уж совсем сомнительное заместительство) а например 12-13.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 03.02.18 00:26
женщина, которая вела Вову, была высокого роста, полная, плечи - широкие, зад - толстый, талия сильно выделяется.
По трём выделенным словам несоответствие. Как можно быть полным при широких плечах и тонкой(выделенной) талии? Я бы сказал , что это спортивная фигура, не считая опы. *PARDON*
Кстати, именно широкие плечи (в каком смысле только?) на женском пальто мне показались странными в описании и высокая фигура... Если посмотреть на тело Вовы в фас и профиль, то видны широкие бёдра и действительно отдающийся немного зад. Ничего не хочу сказать в плане версии с переодеванием , но и описание дамы несколько абсурдно.  Мо приводил случай с Лермонтовым, так что чёрт знает.
да и сдаётся мне что под заместительством подразумеваются не 4х летние дети(какое то уж совсем сомнительное заместительство) а например 12-13.
Маленьких детей Вова рассматривал в качестве этаких кукол-вот это самое отвратительное, минимум физического сопротивления при максимуме доверия, ну и тварь... Там ещё садизм наивысшей пробы, а 12-13 летний(яя) может и "личико поцарапать".
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 03.02.18 02:44
Ракитин выкладывал скан текста приблатнённой эротической песни, которую В. предложил записать охраннику в СИЗО - и сделал это. Я упоминал о ней выше, настаивая, что Володя, может, и бисексуал, но уж точно не гомосексуалист. Текст там мерзкий, рифма хромает на все 4 ноги, но важно другое. Дело в том, что объект вожделения героя песни - некая малышка с толстыми ножками и пышной грудью, которая доверяет ему и покорна его желаниям. И В. эта песенка, видимо, чрезвычайно нравилась.
Таким образом, отвращения к развитым женским формам дрищ не испытывал. И, да, дети, видимо были для него доступными объектами для замещения фантазий.
Название: Уральская сага
Отправлено: Forth - 03.02.18 05:38
Типа многабукф? Или решили резко ослепнуть? Есть и покороче (правда, там только из Ленинграда в Москву рыли, но все же)https://ru.wikipedia.org/wiki/Ухналёв,_Евгений_Ильич
Да-да, вижу букфы: "в пересказе", "со слов". Отличные доказательства.

LP, мне кажется, Вы и Forth много внимания уделяете бесплодным "тёркам" из-за мелочей. *YES* И обсуждение, которое, казалось бы, должно оживить появление книги в открытом доступе, сводится к взаимным колкостям. Между тем, "Уральский монстр" действительно заставляет задуматься.
Вы правы, конечно, наш с LP разговор к делу мало относится. Просто у человека не получилось меня переспорить в соседней теме, поэтому пытается придраться до чужих слов. А может, человек и в самом деле верит, что следователи в те времена были полные самодуры, хватали первого попавшегося и обвиняли в чем угодно. LP, я вам по секрету скажу: те следователи были не дураки. И уничтожали они именно тех, кого хотели, а не первых попавшихся. Кого по надуманным обвинениям, кого по реальным. Можно их назвать аморальными, не останавливающимися ни перед чем, и т.д. Но работу свою они знали хорошо, об этом можно судить хотя бы по тому, как горят пятые точки у людей чуть не сто лет спустя. И путать политику с уголовкой не надо, если доказательств нет, кроме не относящихся к делу рассказов "диссидентов" про подкопы. С этими рассказами давно уже все понятно, как и с рассказами про выкидывание трупов зэка из вагонов движущегося поезда, или про ручки лопат, смазанные вазелином. Помните такое?

А книгу я обязательно прочитаю, и последние страницы темы. Следующее сообщение будет более конструктивное.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 03.02.18 14:10
Forth, ну есть у этой дамы большое желание поспорить. Это трудно не заметить.*YES* С другой стороны, это двигает дискуссию, рождая неожиданные идеи.
А Ваши комментарии после прочитанного я лично жду с нетерпением. Интереснейшие мелочи подмечаете!..
Название: Уральская сага
Отправлено: andaar - 03.02.18 16:12
Большое спасибо Алексею Ивановичу за очерк,очень интересен и загадочен. Кстати, уважаемые форумчане,может кто-нибудь порекомендует книги или очерки о криминале 20-30 хх годов,буду благодарен (согласитесь интересная тема,в очерке были даны сведения об участии следователей в громких делах,хотелось бы конкретных подробностей) Вообще период криминала 20-30 х годов сильно стерт из-за глобальных событий,вроде НЭПа, индустриализации,большого террора,репрессий и т.д. и неплохо было бы его осветить.
Теперь по поводу самого очерка-вот хочу  привлечь внимание к факту, частенько упоминающемуся, что часть людей из очерка была связана с местным театрам. Как раз таки момент с появлением модной дамы - может это Винничевский "играл в тетю"?,ведь он был знаком хорошо с театром. И второй момент- так а что стало с азербайджанцем, который был под подозрением?Мог он быть тем самым вторым номером в криминальном дуэте маньяков?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 03.02.18 17:07
может кто-нибудь порекомендует книги или очерки о криминале 20-30 хх годов,буду благодарен (согласитесь интересная тема,в очерке были даны сведения об участии следователей в громких делах,хотелось бы конкретных подробностей)
Я уже спросил насчёт этого
 http://semidesyatnoe.ru/stati-o-sele/--1-------.html (http://semidesyatnoe.ru/stati-o-sele/--1-------.html)
 Но пока молчок. Читал раньше книжку и запомнилось. Чикатило, Оноприенко, Михасевич и иже с ними отдыхют по количеству жертв.
Как раз таки момент с появлением модной дамы - может это Винничевский "играл в тетю"?,ведь он был знаком хорошо с театром.
Выше я уже это отметил, но Лаура резко против.  *PARDON*
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 03.02.18 17:13
То есть, 15-16летний пацан обвешивается сложным реквизитом, встает на каблуки и несколько километров тащит 13-16 кг ребенка по кочкам в лес? Лаура резко против  :D
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 03.02.18 17:23
Насчёт реквизита ничего особенного, а насчёт каблуков, так их никто не замерял, тож не Серёгины лабутены, тем более ,вид на тётю был сзади. Уж больно всё совпало-незнакомая тётя и убийство в один день.. *DONT_KNOW*
Название: Уральская сага
Отправлено: andaar - 03.02.18 18:42
Я уже спросил насчёт этого
 [url]http://semidesyatnoe.ru/stati-o-sele/--1-------.html[/url] ([url]http://semidesyatnoe.ru/stati-o-sele/--1-------.html[/url])
 Но пока молчок. Читал раньше книжку и запомнилось. Чикатило, Оноприенко, Михасевич и иже с ними отдыхют по количеству жертв. Выше я уже это отметил, но Лаура резко против.  *PARDON*
Спасибо большое,буду изучать)и все таки театр на мой взгляд имеет какое отношение к истории
Название: Уральская сага
Отправлено: soleill - 03.02.18 20:20
Не
было никакой толстомясой тетеньки... придумал парень,захотел внимания.Сказочник сам перепугался... Зато соседка видела ребенка с каким то мальчиком...
Название: Уральская сага
Отправлено: юлия8980 - 03.02.18 20:59
Не пойму,ну даже если он не один,зачем следствию какого то второго покрывать?
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 04.02.18 01:06
Мне кажется, нарядная тётя - персонаж случайный. Сердобольная (а, может, и бездетная, и потому просто млеющая от малышей) прохожая случайно встречает потерявшегося мальчика. Отводит его в сквер или куда там. Угощает мороженым и летит в ресторан или (!) тот самый театр. А спустя пять минут мимо проходит Винничевский.
Получается странная такая "эстафета". Но учитывая просто волчью скорость, с которой несколько детей были похищали в Свердловске и окрестностях, и другие странности дела В., мне такой вариант фантастичным не кажется. Роковое стечение обстоятельств, не более.

Добавлено позже:
Как можно быть полным при широких плечах и тонкой (выделенной) талии? Я бы сказал, что это спортивная фигура, не считая опы. *PARDON*
Совершенно верно: дама могла заниматься спортом (от гребли на байдарках до волейбола), а потом с годами поправиться. А подчёркнуто выделенная талия - это, пардон, наличие корсета. Как историк могу засвидетельствовать: эта деталь дамского туалета оставались в тренде аж до середины 60-х. Тридцатые - корсетное время.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 04.02.18 10:42
В районе площади 1905 г. расположен театр драмы. Вот оттуда и могла эта модная тетя выпорхнуть.

В перехвате Винничевским ребенка у книжного есть свои плюсы и минусы.
Плюс - это место расположено как раз на полпути от его дома на Первомайской к дому Вовы Петрова.
Минус - если он забрал мальчика от площади 1905 г., то в сторону торфяника ведут два очевидных пути: влево мимо дома Вовы (опасно) и вниз по карте, но при этом на пути есть большой парк. Легче же было затащить ребенка в парк, чем на далекое болото.
Если только они ушли по улице Вайнера.

[attachimg=1]
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 04.02.18 10:43
) прохожая случайно встречает потерявшегося мальчика.
Это уже третье совпадение получается. Мальчик случайно потерялся,тётя-модница  случайно нашла и случайно неподалёку оказался Вова. *DONT_KNOW*
А подчёркнуто выделенная талия - это, пардон, наличие корсета.
Корсет носили постоянно, почти до самой старости. В противном случае , природа брала своё. Девушка с веслом для этой цели не подходит-время было такое, корсет как пережиток буржуазного строя. Да и сами знаете, корсет и спорт несовместимы. Комсомолка, спортсменка это да, так что тут одно из двух: спортсменка без корсета или дамочка "из бывших", но у обеих тогда никак не полные фигуры или..

Добавлено позже:
Вот оттуда и могла эта модная тетя выпорхнуть.
Но опять-таки, это легко было проверить тогда. Какой спектакль и в какое время? Причём, тётю видели два свидетеля-это к вопросу о "придумках".
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 04.02.18 15:14
Это уже третье совпадение получается. Мальчик случайно потерялся,тётя-модница  случайно нашла и случайно неподалёку оказался Вова. *DONT_KNOW* Корсет носили постоянно, почти до самой старости. В противном случае , природа брала своё.
О совпадениях. Ещё и не с таким сталкивался. Например, когда вёл журналистское расследование гибели одной весьма оригинальной особы. Не буду уходить в оффтоп, - поверьте, люди и без состояния аффекта поступают странно, а роковую роль могут сыграть ничего не значащие обстоятельства. Бывает.
О корсете. Ещё один пример из репортёрской практики, уж извините. :) Дело было года четыре назад. Ведущая на одном из региональных телеканалов перед выходом в эфир неизменно надевала корсет. И все дамы провинциального городка обсуждали её на удивление узкую талию "при таких-то широких плечах и колхозных манерах". В повседневной жизни корсет она не носила.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 04.02.18 20:29
поверьте, люди и без состояния аффекта поступают странно, а роковую роль могут сыграть ничего не значащие обстоятельства. Бывает.
Можно было обсудить один мистический момент по теме маньяки vs СССР, но уж больно того... заговором высших сил попахивает.
её на удивление узкую талию "при таких-то широких плечах и колхозных манерах". В повседневной жизни корсет она не носила.
Однако, речь о полноте в описываемом Вами случае не идёт?! Корсет, конечно, не носили каждый божий день, но женскую фигуру, "употреблявшую" оный, можно было отличить всегда.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 05.02.18 04:29
Ниф, девушка с ТВ была, что называется, в теле *YES*
А у дамы из Свердловска визуально "сузить" талию  мог и другой аксессуар. Я о поясе для поддержки чулок, который тогда носили женщины. Они бывали и утягивающими.
Как бы то ни было, маловероятно, что это был переодетый актёр мужеского полу. Да и криминальный почерк указывает на В. 
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 06.02.18 00:45
то в сторону торфяника ведут два очевидных пути: влево мимо дома Вовы (опасно) и вниз по карте, но при этом на пути есть большой парк. Легче же было затащить ребенка в парк, чем на далекое болото.
О, картинка. Парк сравнительно небольшой, там могли быть люди. Вроде и город не маленький, а В-й водит малышей хороводами и никто не видит, будто жителей нет...
Как бы то ни было, маловероятно, что это был переодетый актёр мужеского полу. Да и криминальный почерк указывает на В.
Я согласен, что версия с переодеванием маловероятна, просто отметил ряд "случайностей". Криминальный почерк Вовы не столь изыскан-обмануть и увести, ничего особенного. Плохо, что в подавляющем количестве эпизодов так мало свидетелей, не город, а дикое поле.
Название: Уральская сага
Отправлено: andaar - 06.02.18 13:53
О, картинка. Парк сравнительно небольшой, там могли быть люди. Вроде и город не маленький, а В-й водит малышей хороводами и никто не видит, будто жителей нет... Я согласен, что версия с переодеванием маловероятна, просто отметил ряд "случайностей". Криминальный почерк Вовы не столь изыскан-обмануть и увести, ничего особенного. Плохо, что в подавляющем количестве эпизодов так мало свидетелей, не город, а дикое поле.
Кстати хорошее сравнение с диким полем,и это в те времена,когда расцвела клевета, распространилась доносительство и т.п. сопутствующие вещи, а тут тишь да гладь. Еще конечно повергают в шок фигуры отца и матери маньяка-молодой пацан ходит по ночам сам в баню, им по барабану, какая то фантастическая куриная слепота по отношению к сыну
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 06.02.18 18:05
Прочитала первый том. Вопрос: с чего Ракитин взял, что нож Баранова - это провокация Вершинина и не более?

Добавлено позже:
Нет, разные подходы к мальчикам и девочкам.
Так Нику Савельева таки не?

Добавлено позже:
Но вовсе не из-за "дифференциации в плане одежды", а из-за времени года. С дифференциацией у двух-трехлетних укутанных малышей в СССР был полный швах.
Вы о чём? На большинство в теплое время года вообще-то напали.

Добавлено позже:
Были четыре с половиной капельки. Отстираны и на визуальных исследованиях не замечены  *DONT_KNOW* Привет от хирургов.
Были да сплыли? А откуда тогда известно, что были?

Добавлено позже:
Свидетели описывают одного и того же дрища с разным оттенком мытых и не мытых волос,
А также разного возраста, волосами прямыми и вьющимися, один косоротый, второй нет. ;)

Добавлено позже:
Положим, не было у Грибановой никакого закапывания. Были не встречавшиеся более нигде отрезанные рука и нога.
Ракитин указывает на изменения кожи, характерные для лежания в сырой земле.

Добавлено позже:
Не понятен эпизод с расчленением первой жертвы. Во всех последующих случаях такого не было. В первом случае тело девочки перемещали уже после смерти в другое место. Тут либо Вова знал про разговор в сарае, либо таки был не один.
Профессор Никитин приходит к выводу, что Грибанова была жива более суток с момента похищения. При этом ее не связывали.

Добавлено позже:
Оставшиеся в живых дети свидетельствовали об одном человеке- "дядя", но никак не пацан 12-14 лет.
Плеще(е)ва говорила о "мальчике"

Добавлено позже:
Случай с дамой в синем остался под вопросом, но учитывая, что В. безусый подросток с "бабьим лицом", можно предположить маскарад.
Вот те раз. Чувак, кравший детей с порога дома, один раз пойманный с поличным - и вдруг решил замаскироваться?

Добавлено позже:
Психопатия несколько иное. Психопат может быть успешным бизнесменом(голова варит), а "мы и знать не знали".
Однако они куда чаще склонны к преступной деятельности.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 06.02.18 18:19
что Грибанова была жива более суток с момента похищения. При этом ее не связывали.
Нечто такое я и подразумеваю. Вовка напал, сказал кому-то или как , а уже потом некто пришёл с топором. Ракитин вроде дедушку подозревает, но это уж чересчур. И да, смерть Герты наступила от проникновения кончика ножа в мозг, как долго человек(ребёнок) может продержаться с таким повреждением? 
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 06.02.18 18:20
Но смысл?.
Действительно! Подумаешь, ребенка впоследствии мертвым нашли.

Добавлено позже:
С тёткой был другой мальчик и всего делов.
Опознанный двумя свидетелями?

Добавлено позже:
Это не очевидно в плане показаний свидетелей.
Шёлковые чулки - поверьте, это очевидно!

Добавлено позже:
Кто сказал что тётя чужая?
Дальняя родственница папы-алкаша или мамы-нищебродки, обитающих в трущобах *ROFL*

Добавлено позже:
В этом случае нам придётся допустить что парочка напарников педофилов ещё и тётенька помогала, но это уже плождение не реальных сущностей называется.
А чего бы, собственно, нет?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 06.02.18 18:27
Чувак, кравший детей с порога дома, один раз пойманный с поличным - и вдруг решил замаскироваться?
Мы не знаем, что было в остальных случаях, о которых так и ничего не узнали.
Однако они куда чаще склонны к преступной деятельности.
Разумеется.
Шёлковые чулки - поверьте, это очевидно!
Ну не знаю, отличить шёлк на некотором расстоянии от другой ткани всё же проблематично..
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 06.02.18 18:30
Ну не знаю, отличить шёлк на некотором расстоянии от другой ткани всё же проблематично..
Правда?

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1reUcJVXXXXawXFXXq6xXFXXXk/-.jpg_640x640.jpg)
(https://static.baza.farpost.ru/v/1441597867082_bulletin)

Добавлено позже:
Нечто такое я и подразумеваю. Вовка напал, сказал кому-то или как , а уже потом некто пришёл с топором. Ракитин вроде дедушку подозревает, но это уж чересчур. И да, смерть Герты наступила от проникновения кончика ножа в мозг, как долго человек(ребёнок) может продержаться с таким повреждением?
Вопрос: где её держали более суток, при этом не подвергая связыванию?

Добавлено позже:
Мы не знаем, что было в остальных случаях, о которых так и ничего не узнали.
То есть, безбашенный похититель вдруг застеснялся?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 06.02.18 20:54
Так Нику Савельева таки не?
Две недели в воде - и не "зияет", а "слегка расширен". Одежда не снята. На фото животик вздут. Думаю, что таки не.

Вы о чём? На большинство в теплое время года вообще-то напали.
Вы нить потеряли  *DONT_KNOW*
Я сначала хотела проверить, не принимал ли ВВ похищенных им мальчиков за девочек (небольшой возраст с еще неразвитой речью, желтая косынка, светлые волосы 7 см и имя Ника, шапочка с помпоном и пальтишко - дети обоих полов в СССР одевались не слишком разнообразно), но, по-моему, это все-таки вряд ли.
Но вовсе не из-за "дифференциации в плане одежды", а из-за времени года.
С дифференциацией у двух-трехлетних укутанных малышей в СССР был полный швах.
Но, поскольку некоторые из похищений было в теплое время, то
по-моему, это все-таки вряд ли.
Правда, мальчики были в пальто, чулках и ботинках, и Ника был даже не раздет.

Были да сплыли? А откуда тогда известно, что были?
Вероятность у "были" и "не было" та же, что и у встречи с динозавром - 50 на 50.
А если серьезно, из того, что я нашла, люминолом и ультрафиолетом тогда не пользовались, химический метод представлял собой нанесение перекиси водорода на пятно, человеческую кровь от крови животного отличали под микроскопом по форме клеток, семенную жидкость - разглядывали под цветными фильтрами головки сперматозоидов. Визуальный осмотр подходящих для дальнейших исследований пятен на темных предметах одежды не показал, но и с действительно кровавого нападения на Алю прошло 4 с лишним месяца - одежду могли выстирать неоднократно и даже выкинуть, купив новую, например, к школе.

LP, я так поняла, что Вы придерживаетесь версии младшего напарника? Не на скульптора ли намек?Но 14летнему парню будет еще труднее нести на дальние расстояния достаточно тяжелых детей.

Парк сравнительно небольшой, там могли быть люди.
Во много раз больше сада, где нашли Герду.

Вроде и город не маленький, а В-й водит малышей хороводами и никто не видит, будто жителей нет...
Я не зря выше привела картинку из фильма "Подкидыш". Он был снят в 1939 году, то есть полностью совпадает по времени. Пересмотрите для интереса. Там пятилетнюю девочку совершенно спокойно планировали оставить себе, увезти на дачу за город и забирали просто с улицы все, кому захотелось. Мама в конце поет песню о том, что в большом городе все любят ее малыша  =-O Вот такой общий настрой был в стране.

И действительно, много ведь описано случаев в книге, когда знакомые и просто прохожие вроде и проявляли бдительность, но в итоге шли дальше, а ребенок погибал.
Как сопоставить заикание и уверенность при возникающих у взрослых вопросах? Выпивка? Привычка отираться среди старших? Мобилизация психопата в опасные моменты?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 07.02.18 00:42
Правда?
Зачем приводить современный фасон? И в нашем случае чулки чёрного цвета.
Вопрос: где её держали более суток, при этом не подвергая связыванию?
Это предположение насчёт держали. Вовочка мог и вернуться к трупу "словить кайф ещё раз". Насчёт его показаний по этому эпизоду как -то мало в статье.
То есть, безбашенный похититель вдруг застеснялся?
Ну почему же безбашенный? Насчёт остальных случае , судя по написанному, его даже не допрашивали особо и "стеснялись" , кстати, родители жертв.
Во много раз больше сада, где нашли Герду.
В сад тело могли подбросить по темноте и очевидно, так и было. А в парке днём можно нарваться на кого угодно.
Я не зря выше привела картинку из фильма "Подкидыш".
Я смотрел. А не сравнить ли точное  время выхода картины с временем указанного преступления? Ну так, для окончательного успокоения души? :)
увезти на дачу за город и забирали просто с улицы все, кому захотелось.
Да ну, это всего лишь комедийный фильм, типа советская мораль рулит.
Как сопоставить заикание и уверенность при возникающих у взрослых вопросах? Выпивка? Привычка отираться среди старших? Мобилизация психопата в опасные моменты?
Вопросы Вове задавали не так часто. То, что в статье насчёт сбора макулатуры-лома лишь легенда на всякий случай. В большинстве эпизодов никто ничего не спрашивал, ну школьник и школьник. И лёгкое заикание здесь как раз помогает,усыпляет бдительность к убогому. С другой стороны, это же не типа Коля Кротов в молодости. Насколько помню, в суде Вова говорил весьма сносно и уже потом, когда вышак засветил , проявилось..
 Кстати, одним из хороших способов лечить заикание является пение, а Вовка таки был певун.   
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 07.02.18 07:28
А что ракитин уже и дедушку приплел??

Добавлено позже:
Кстати говоря засохшие пятна крови научились дифференцировать лишь в начале 50х в Германии.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 11:02
В сад тело могли подбросить по темноте и очевидно, так и было. А в парке днём можно нарваться на кого угодно.
В эпизоде с Алей Губиной преступника не смутили люди рядом и 17 часов дня (в июне светло).

Вопросы Вове задавали не так часто.
- С Никой расспрашивали две женщины,
- одна девочка видела парня дважды, причем при первой встрече он звал ее в лес (!) - меня вот это очень напрягает,
- женщина, которой Винничевский сказал, что приехал в гости.
Это все достаточно опасные моменты, в которых надо сориентироваться и взять себя в руки. ЕМНИП, никто не сказал, что ВВ при разговоре заикался. Может, у него раздвоение личности было?

Я смотрел. А не сравнить ли точное  время выхода картины с временем указанного преступления? Ну так, для окончательного успокоения души?
В 1940 году, не будет Вашей душе успокоения!  *WIZARD*
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 07.02.18 17:11
Так, таблички делать мне лень, поэтому попробую так.

Жертва.                                             "Признание" Винни                             Как было на самом деле

Герда Грибанова                                         Называет "Герой"                                           Герда
                                                                  "Расчленял в кустах" (видимо,                        Судя по отсутствию крови в месте обнаружения трупа, убивали в другом месте
                                                                   там, где её обнаружили)
                                                                  "Положил на живот"                                       Судя по расположению трупных пятен, изначально лежала на спине.

Аля Губина                                                 "Не раздевал"                                                Раздета, одежда валялась рядом

Вова Петров                                               "Похитил от барака"                                       Что мы там выше обсуждали? ;)

Лида Сурнина                                            "Не помнит" названия улицы
                                                                  с которой похитил
                                                                  "Отвёл в лес неподалеку"                               Там только по прямой больше километра, а похититель двигался зигзагами, так что все 2. Ничего себе "неподалёку"...
                                                                   Тем паче, что на допросе 26-го Винни вдруг... "забывает", кого похитил, где, куда отвёл и как убил =-O

Но дальше, господа, только интереснее!

Боря Титов                                                 На допросе 24-го - ни слова!                            На "выводке" 25-го резко "вспоминает"

Рита Фомина                                              На допросе 24-го - ни слова!                            25-го делают запрос в Тагил, а 26-го Вова резко "вспоминает"
                                                                 Поездка в Тагил с 20 по 30 июля                      Следователи "поправляют"(!!!) - со 2 по 11 августа *DONT_KNOW*
                                                                 Дядя говорит, что в последний раз
                                                                 Винничевские приезжали в 1927 году              Позже резко "вспоминает", что Володя приезжал со 2 по 11 августа =-O

Вот такое вот "Тушите свет!", дамы и господа. И товарищ Forth тоже. Впоследствии Винни расскажет Небельсену, что Брагилевский почти не спрашивал, а только переписывал материалы дела.                 

Добавлено позже:
Две недели в воде - и не "зияет", а "слегка расширен". Одежда не снята. На фото животик вздут. Думаю, что таки не.
Тем интересней закономерность. Причём, имея возможность изнасиловать традиционно, нападавший зачем-то насилует в зад. Правда, проф. Устинов осторожно замечает про "введение какого-то предмета"

Добавлено позже:
Зачем приводить современный фасон? И в нашем случае чулки чёрного цвета.
Материалы те же, и цвет черный. Или по-прежнему разницы не видите?

Добавлено позже:
Это предположение насчёт держали.
Вообще-то, опытного криминалиста предположение.

Добавлено позже:
Ну почему же безбашенный?
А что, хладнокровный и расчетливый? Осторожный, а не крадущий детей с порога дома?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 17:22
А список чем объяснить?
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 07.02.18 17:26
В смысле, какой?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 17:30
[attachimg=1]
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 07.02.18 17:32
До этого момента я еще не дошла. А где его нашли? А то Ракитин пишет, что пре осмотре комнаты ничего такого обнаружено не было.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 17:34
Среди записей и дневников. Мама принесла, если правильно помню. Я соответствующие ему эпизоды отразила в табличке.

Если отрезать руку у трупа через какое-то время после смерти, крови, наверное, не будет. Плюс трупные пятна. Возвращение для "игры" с телом подходит. Нанесение ран сзади тоже подходит - для расчленения поворачивал тело на живот и отрезал со стороны спины, выкручивая
Разворачиваемый текст
(блин  :( )
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 07.02.18 17:36
Будем почитать. Кстати, Вова "сознавался" еще в одном эпизоде, а труп так и не нашли.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 17:40
Было несколько случаев, когда он думал, что убил ребенка, но дети по счастливой случайности выживали. Одну девочку отец из выгребной ямы вынул. Видимо, мальчик тоже как-то так спасся. Мир не без добрых людей.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 07.02.18 17:49
Нет-нет, там, ЕМНИП, речь шла как раз по-моему тоже об утоплении в сортире. Касаемо Вали из Кушвы, то там папа не нашел следов удушения, а девочка говорила, что сама упала.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 17:54
Ну да, 7 января 1939 г. двухлетний мальчик тоже был сброшен в выгребную яму в районе горы Благодатная. Это было после "неудачной" декабрьской попытки удушить ребенка во дворе - мужчины спугнули. После этих случаев ВВ понял, что ребенку тонуть в туалете мешает одежда и с Таси одежду снял, выбросив в садик по соседству.
У Вали папа странный - говорил, что не спрашивал дочку, как она очутилась в яме. Тоже, может, судимый и не захотел отсвечивать.
Название: Уральская сага
Отправлено: Olana - 07.02.18 17:58
Так для валиного папы было очевидно как девочка туда попала- упала .  Что ещё он могут подумать?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 18:01
Так для валиного папы было очевидно как девочка туда попала- упала .  Что ещё он могут подумать?
Она могла бы сама рассказать - в оправдание того, что испачкала парадную одежду, или просто ввиду необычности - некто толкнул в туалет. Но нет, оба сделали вид, что пустяки, и промолчали. Неестественно. А ведь папа тоже мог предположить, что это месть недоброжелателей ему, например. Так сделали многие из родителей.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 07.02.18 18:05
В эпизоде с Алей Губиной преступника не смутили люди рядом и 17 часов дня (в июне светло).
Один случай и про запас макулатуры и металлолома не забываем.
причем при первой встрече он звал ее в лес (!) - меня вот это очень напрягает,
Обычная подростковая игра. Шутливо позвал, шутливо отказала.
Это все достаточно опасные моменты, в которых надо сориентироваться и взять себя в руки. ЕМНИП, никто не сказал, что ВВ при разговоре заикался. Может, у него раздвоение личности было?
Если заика приобретённый и прошедший курс лечения, то заикание проявляется только при сильном волнении.
В 1940 году, не будет Вашей душе успокоения!
А вот интересно, в те годы перед фильмами показывали нечто вроде роликов будущих фильмов? Фильм Подкидыш снимали в 1939г. И снова нечто этакое. В одном городе снимают фильм про благодушие, наивность, добропорядочность советских людей по отношению к детям, а в другом городе, в реале, этих детей просто режут пачками. Так и этак неспокойно.. *PARDON*
Материалы те же, и цвет черный. Или по-прежнему разницы не видите?
А Вы попробуйте подобрать фасон чёрного цвета и чтобы это был шёлк? Машину времени строить не надо, но материальчик современных колготок уж явно не 100% шёлк!? ;D
Вообще-то, опытного криминалиста предположение.
Да тогда все криминалисты опытные были, особенно в Свердловске, только последующие 15 случаев говорят как бы против.
А что, хладнокровный и расчетливый? Осторожный, а не крадущий детей с порога дома?
Получилось один , второй, третий раз... а на 18 облом и то поймали случайно. Потерял бдительность? Ну правильно, детей ходил воровать как на работу.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.02.18 19:28
А Вы попробуйте подобрать фасон чёрного цвета и чтобы это был шёлк? Машину времени строить не надо, но материальчик современных колготок уж явно не 100% шёлк!?
Вот такие были черные шелковые чулки, для примера справа в верхнем ряду - телесного цвета. Отличить от х/б можно про прозрачности и БЛЕСКУ, а также по черному цвету. "Девушка с характером" (1939 г.)

[attachimg=1]
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.18 00:12
от такие были черные шелковые чулки, для примера справа в верхнем ряду - телесного цвета. Отличить от х/б можно про прозрачности и БЛЕСКУ, а также по черному цвету. "Девушка с характером" (1939 г.)
Погуглил тут.
И вот свершилось: 24 октября 1939 года (78 лет назад) в американском городе Вилмингтон в продажу поступили нейлоновые чулки. Ажиотаж был немыслимый! Первую партию раскупили мгновенно.
 Первый конкурент у шелковых чулок появился в начале 30-х годов XX века. Тогда стали выпускать чулки из вискозы. Из-за относительной дешевизны они быстро завоевали популярность.
Вискоза оказалась универсальным материалом, пригодным для изготовления нити с различными свойствами, в том числе имитирующими натуральные ткани, лен, хлопок, шелк,
На самом деле профессионал может отличить натуральный шелк, лишь прикоснувшись к ткани, но все приходит с опытом…

Нейлон можно исключить по причине малой доступности, хотя жена партийного работника могла себе позволить заиметь оный в начале 40-х.
 Остаётся вискоза. Что у нас там за свидетели? Девчонка и парень? И оба явные ценители и профи по определению материала на глазок? *DONT_KNOW*
 Что нам это даёт в ключе обсуждения? Чулки могли быть из вискозы и были доступны любой советской гражданке или... гражданину.)

Добавлено позже:
Да , статья.
http://knitting-pro.ru/needls-and-yarn/yarn-for-knit/161-viscose (http://knitting-pro.ru/needls-and-yarn/yarn-for-knit/161-viscose)
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 08.02.18 17:18
(Вложение)
Дошла и до списка. Скажите, а вы вот как это можете объяснить?

Добавлено позже:
Если отрезать руку у трупа через какое-то время после смерти, крови, наверное, не будет. Плюс трупные пятна. Возвращение для "игры" с телом подходит. Нанесение ран сзади тоже подходит - для расчленения поворачивал тело на живот и отрезал со стороны спины, выкручивая
Разворачиваемый текст
(блин  :( )
Просто перечитайте, как он сам это описывает. Там реально идет описание, что резать начал живую и еще в кустах. А крови-то и нет!

Добавлено позже:
и с Таси одежду снял, выбросив в садик по соседству.
А ничего, что у Винни алиби на момент похищения Таси?

Добавлено позже:
У Вали папа странный - говорил, что не спрашивал дочку, как она очутилась в яме. Тоже, может, судимый и не захотел отсвечивать.
Папа Вали Лобановой говорил, что инцидент имел место 1 или 2 апреля. А Винни уехал из Кушвы 30 марта.

Добавлено позже:
А Вы попробуйте подобрать фасон чёрного цвета и чтобы это был шёлк?
А это и есть черные. Причём в наиболее показательном ракурсе. У шелковых чулок была одна характерная особенность - шов сзади.

Добавлено позже:
Да тогда все криминалисты опытные были, особенно в Свердловске, только последующие 15 случаев говорят как бы против.
К Устинову до этого не обращались.

Добавлено позже:
Получилось один , второй, третий раз... а на 18 облом и то поймали случайно. Потерял бдительность? Ну правильно, детей ходил воровать как на работу.
Вы о чём? Он с места в карьер такой дерзкий и был.

Добавлено позже:
Нейлон можно исключить по причине малой доступности, хотя жена партийного работника могла себе позволить заиметь оный в начале 40-х.
 Остаётся вискоза. Что у нас там за свидетели? Девчонка и парень? И оба явные ценители и профи по определению материала на глазок? *DONT_KNOW*
 Что нам это даёт в ключе обсуждения? Чулки могли быть из вискозы и были доступны любой советской гражданке или... гражданину.)

Добавлено позже:
Да , статья.
[url]http://knitting-pro.ru/needls-and-yarn/yarn-for-knit/161-viscose[/url] ([url]http://knitting-pro.ru/needls-and-yarn/yarn-for-knit/161-viscose[/url])
С вискозой тоже было невесело. Повторюсь, доступны были только хб и шерстяные.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 08.02.18 17:49
Скажите, а вы вот как это можете объяснить?
Приложила к эпизодам по порядку - и подошло. Но там есть два окна. Объяснить их пока не могу, хоть и пыталась. А Вы?

По датам путаница может быть как с одной, так и с другой стороны. Думаю, это нереально восстановить.

Просто перечитайте, как он сам это описывает.
А ничего, что у Винни алиби на момент похищения Таси?
Вы, пожалуйста, дочитывайте и собирайте по ходу чтения все нестыковки вместе, как в прошлый раз (если будет с подтверждающими цитатами - то вообще блеск). А то трудно воспринимается, когда доказательство идет такими короткими отрывочными фразами или вопросами.
Суть Вашей теории понятна - убивал вообще кто-то другой и, похоже, бандой. Интересно.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.18 18:20
У шелковых чулок была одна характерная особенность - шов сзади.
Это было в показаниях свидетелей-девочки и парня? И потом, откуда у Вас такие познания относительно пошива чулок в 30-е годы?
Вы о чём? Он с места в карьер такой дерзкий и был.
О предположениях, но не о фактах. А на что тогда милиция и УР?
С вискозой тоже было невесело. Повторюсь, доступны были только хб и шерстяные.
Выше я привёл ссылку, что вискозы было вдосталь. Если у Вас данные, что Урал испытывал с этой тканью проблемы?
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 09.02.18 13:44
Laura, у меня к Вам, как и у Вас к Нифу, просьба: пора переходить от деталей к выводам. Почти неделю наше обсуждение переливает из пустого в порожнее наряд и личность случайной прохожей, на мой взгляд, вообще не имевшей отношения к Винничевскому и, тем более, к убийствам. Был шов, нет, из какого материала чулки - дело вкуса и возможностей, в конце концов...
Доводы, обобщающие моё видение дела В., обещаю выложить в течение суток.
Название: Уральская сага
Отправлено: lilac72 - 09.02.18 13:51
Уважаемый Толстый Мо! Насколько я понял, Вы - журналист, интересующийся (давно?) криминальной тематикой. Можете ли Вы ответить мне на некоторые личные вопросы по общей теме?
(у Вас хорошая подпись, мне нравится!)
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 09.02.18 14:01
Наверное, смогу.
Криминальной тематикой я интересуюсь с подросткового периода, это Вы совершенно точно предположили.
Название: Уральская сага
Отправлено: lilac72 - 09.02.18 14:09
Тогда, с Вашего позволения - в л/с.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 09.02.18 14:12
Заинтриговали.  *YES*
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 09.02.18 15:36
Мо, я пока не готова "закругляться", т.к. есть моменты, которые лично для себя объяснить не могу. И еще есть другие причины.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 09.02.18 21:16
А я готов, поскольку тщательно анализировать весь ход событий, сводя воедино "обрубленные концы", как это делал Ракитин в своём исследовании гибели Дятловцев, не стану.
Кстати, автор, как я вычитал, изначально запланировал "Уральского монстра" как квест с читателем. То есть, оставил себе своего рода лазейку, дающую право не излагать стройной версии, но ограничится лишь отдельными догадками. Дескать, решайте сами, умному достаточно...
Полагаю, это удобный способ избежать тех придирок, что последовали после выхода "Смерти...".

Я не знаю, насколько любопытно это будет другим, но расскажу, почему меня вообще "цепляет" тема.
Ноги растут из детства.
Нет, я не жертва. К счастью. Но в моём доме жил серийный насильник, впервые преступивший закон в возрасте В. Его тянуло к несовершеннолетним. И он очень любил рассказывать пацанам во дворе какие-то явно надуманные байки об оргиях с развратными девочками. Куда там пьянчуге-грузчику, "просвещавшему" Винничевского!.. Накануне перестройки он сел в очередной раз - за изнасилование школьницы. Из зоны вернулся в начале 90-х, затем исчез - с концами. 

Так, ну и – обещанная линия Мо.

Дабы ускорить процесс, скопировал свои же доводы из прежних обсуждений, а затем кое-что добавил. Итак


- отправной точкой в версии Ракитина, как я и предполагал ещё до выхода «Уральского монстра», стала нехарактерная для одного маньяка разница почерков и обоснование версии о двух убийцах, губивших детей на Урале в 1938-39 гг. практически параллельно. Она кажется мне неубедительной. Попытка жёстко разделить эту серию убийств на «душителя» и «резателя-некрофила» разбивается, в частности, о такую улику, как написанный Винничевским список жертв и его показания. Ракитин слишком много внимания уделяет тому факту, что Вова скромно умолчал о половых актах и использовании ножа (отвёртки), путанности его показаний. Однако сам же и уточняет: на подозреваемого жёстко не воздействовали и чёткости показаний по каждому эпизоду не требовали.
Остаюсь при своём мнении: садист-педофил В. предпочитал девочек, не отказываясь от нападений на мальчиков, которых он не насиловал. При совершении дрищём преступлений имела место вариативность действий: чаще всего он душил детей, но, когда не получал ожидаемого удовольствия – колол и резал жертвы. Графики, составленные Лаурой, прекрасно демонстрируют, как разжималась спираль активности маньяка. 
- Самым непонятным в деле В. остаётся убийство Герды Грибановой. Участие в нём В. несомненно. Вероятнее всего, он экспериментировал с трупом.   
- Винничевский, вопреки имиджу слюнтяя-недотёпы был хитёр и вёл со следствием свою игру. Несомненно, он выдал лишь то, что от него ждали. Вероятнее всего, сравнительно недалеко от дома дрищ имел тайник, где мог переодеваться для некоторых нападений, хранить сменную одежду, орудия убийства и трофеи. Таким тайником мог быть, например, старый сарай. Его не нашли, разумеется.
- Вполне возможно, следствие, вопреки версии Ракитина, располагало данными о совращении В. и его гомосексуальных контактах. Подшивать эти факты к делу на его финальной стадии, полагаю, никто просто не счёл нужным. Прошёл Вова экспертизу, сказал, что просили – и шут с ним. Всё равно - расстрел прописан.
- Можно ли назвать В. самым загадочным маньяком 20 века? Безусловно. Хотя бы потому, что речь идёт о тоталитарном обществе и подростке-серийнике, около года ускользавшем от правоохранителей.
Название: Уральская сага
Отправлено: andaar - 10.02.18 17:36
А я готов, поскольку тщательно анализировать весь ход событий, сводя воедино "обрубленные концы", как это делал Ракитин в своём исследовании гибели Дятловцев, не стану.
Кстати, автор, как я вычитал, изначально запланировал "Уральского монстра" как квест с читателем. То есть, оставил себе своего рода лазейку, дающую право не излагать стройной версии, но ограничится лишь отдельными догадками. Дескать, решайте сами, умному достаточно...
Полагаю, это удобный способ избежать тех придирок, что последовали после выхода "Смерти...".

Я не знаю, насколько любопытно это будет другим, но расскажу, почему меня вообще "цепляет" тема.
Ноги растут из детства.
Нет, я не жертва. К счастью. Но в моём доме жил серийный насильник, впервые преступивший закон в возрасте В. Его тянуло к несовершеннолетним. И он очень любил рассказывать пацанам во дворе какие-то явно надуманные байки об оргиях с развратными девочками. Куда там пьянчуге-грузчику, "просвещавшему" Винничевского!.. Накануне перестройки он сел в очередной раз - за изнасилование школьницы. Из зоны вернулся в начале 90-х, затем исчез - с концами. 

Так, ну и – обещанная линия Мо.

Дабы ускорить процесс, скопировал свои же доводы из прежних обсуждений, а затем кое-что добавил. Итак


- отправной точкой в версии Ракитина, как я и предполагал ещё до выхода «Уральского монстра», стала нехарактерная для одного маньяка разница почерков и обоснование версии о двух убийцах, губивших детей на Урале в 1938-39 гг. практически параллельно. Она кажется мне неубедительной. Попытка жёстко разделить эту серию убийств на «душителя» и «резателя-некрофила» разбивается, в частности, о такую улику, как написанный Винничевским список жертв и его показания. Ракитин слишком много внимания уделяет тому факту, что Вова скромно умолчал о половых актах и использовании ножа (отвёртки), путанности его показаний. Однако сам же и уточняет: на подозреваемого жёстко не воздействовали и чёткости показаний по каждому эпизоду не требовали.
Остаюсь при своём мнении: садист-педофил В. предпочитал девочек, не отказываясь от нападений на мальчиков, которых он не насиловал. При совершении дрищём преступлений имела место вариативность действий: чаще всего он душил детей, но, когда не получал ожидаемого удовольствия – колол и резал жертвы. Графики, составленные Лаурой, прекрасно демонстрируют, как разжималась спираль активности маньяка. 
- Самым непонятным в деле В. остаётся убийство Герды Грибановой. Участие в нём В. несомненно. Вероятнее всего, он экспериментировал с трупом.   
- Винничевский, вопреки имиджу слюнтяя-недотёпы был хитёр и вёл со следствием свою игру. Несомненно, он выдал лишь то, что от него ждали. Вероятнее всего, сравнительно недалеко от дома дрищ имел тайник, где мог переодеваться для некоторых нападений, хранить сменную одежду, орудия убийства и трофеи. Таким тайником мог быть, например, старый сарай. Его не нашли, разумеется.
- Вполне возможно, следствие, вопреки версии Ракитина, располагало данными о совращении В. и его гомосексуальных контактах. Подшивать эти факты к делу на его финальной стадии, полагаю, никто просто не счёл нужным. Прошёл Вова экспертизу, сказал, что просили – и шут с ним. Всё равно - расстрел прописан.
- Можно ли назвать В. самым загадочным маньяком 20 века? Безусловно. Хотя бы потому, что речь идёт о тоталитарном обществе и подростке-серийнике, около года ускользавшем от правоохранителей.
Интересные выводы,а скажите,что вы думаете по поводу показаний родственника В. -"мол приезжал с ребятами к нему", и вообще как я понял,вы отвергаете версия о сообщнике или дубЛере В.?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.18 22:50
Laura, у меня к Вам, как и у Вас к Нифу, просьба: пора переходить от деталей к выводам.
Дело в том, что тётя в чулках выпадает из логического ряда преступник-похищение. Промежуточное звено, не поддающееся здравому смыслу.
 То ли следаки накосячили в писанине, то ли свидетели подкачали, хотя там и о независимости показаний речь шла...
Винничевский, вопреки имиджу слюнтяя-недотёпы был хитёр и вёл со следствием свою игру. Несомненно, он выдал лишь то, что от него ждали
Да всё просто. Как это бывает... подозреваемый, только чистосердечное признание облегчит вашу участь. Вот он и признавался и надеялся на 10 лет отсидки по несовершеннолетке, тем более, следователи его, первохода-лопуха, к этому и подталкивали.
 А уже потом, когда замаячила 59 статья, Вовик струхнул не на шутку, да поздно было.Он же надзирателю свои похабные стишки толкал, экий хитрован ... туповатый.
Можно ли назвать В. самым загадочным маньяком 20 века?
Помните, в деле про убийство в посёлке Волокно 4-х девчонок, я писал про некомпетентность органов дознания и абсолютный пофигизм в расследовании? Человеческий фактор. Тоталитарность здесь звучит как незаинтересованность.
 "Карьера" маньяка должна была закончиться первым убийством.   
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 11.02.18 04:21
Интересные выводы,а скажите,что вы думаете по поводу показаний родственника В. -"мол приезжал с ребятами к нему", и вообще как я понял,вы отвергаете версия о сообщнике или дубЛере В.?
Приятели-сверстники у В., разумеется, были. Но и в наше время далеко не у всех подростков в 14-15 лет - сложившиеся компании, тем более - у странных парней с набором Вовы (слюнявость, заикание, периодические приступы беспричинного смеха, да ещё и второгодник). Именно поэтому вроде как много ребят с ним контактировали, включая одноклассников (Краскомир, Эрнст Неизвестный) и из соседних домов, а наличие друзей у него все в итоге отрицают. Это не парадокс, просто мальчик специфичный. Дружить с такими непрестижно, даже по меркам 30-х.
Тем не менее, я не исключаю вариант, что В. регулярно заводил знакомства со сверстниками. Со скуки, в том числе. А в чужом городе это ещё и пригодиться могло, - пацаны ведь знают разные укромные и глухие места, лес, способы развлечений и т.д. С ними и футбол можно погонять. Я думаю, такие невинные радости дрищу были не чужды. Ну и никто ведь не утверждал, что он привозил ребят со своего (соседнего) свердловского  двора. Это могли быть любители погонять мяч из соседнего с его родичами посёлка, а не из Свердловска. Познакомиться с ними можно было и в электричке. Или - по дороге на оную. А у дома его дяди, к примеру, был офигенный пустырь - идеальное поле для футбола... И алиби отличное, на всякий случай: встречал друзей, из Свердловска приехали. Это любопытный момент, но он никак не доказывает наличие сообщника.
"Дублёр"-одноклассник отпадает уже хотя бы потому, что Ракитин приводит сведения из школы, согласно которым во время одного из нападений класс Винничевского в полном составе маршировал в школьном дворе. И тут уж либо учителя испугались и приврали, как я уже предположил где-то выше, либо... Я поверил бы в наличие "дублёра", если бы кого-то из сверстников периодически видели вместе с В. весной-летом 39-го. Это, как ни крути, время совершения самых нестандартных и противоречивых преступлений из этой жуткой серии. А так получается, что действовала пара та-а-ких профессиональных конспираторов, что Штирлиц нервно курит в коридорах гестапо. *YES* 
Название: Уральская сага
Отправлено: andaar - 11.02.18 14:48
Кстати, хотел поделиться вот каким наблюдением: Все мы помним что в последним эпизоде В. (когда был пойман) вообще не взял с собой нож\острый предмет,а пытался орудовать только руками. Может отсутствие ножа вызвано тем, что оперативная работа свердловских милиционеров каким то образом привлекла внимание В. (он мог вполне прослышать, что под подозрением находится подросток,имеющий нож),тем самым В. перестал брать на дела нож,для отвода подозрений(нет ножа-нет криминала,а так могли бы возникнуть вопросы при уличной проверке)

Добавлено позже:
Приятели-сверстники у В., разумеется, были. Но и в наше время далеко не у всех подростков в 14-15 лет - сложившиеся компании, тем более - у странных парней с набором Вовы (слюнявость, заикание, периодические приступы беспричинного смеха, да ещё и второгодник). Именно поэтому вроде как много ребят с ним контактировали, включая одноклассников (Краскомир, Эрнст Неизвестный) и из соседних домов, а наличие друзей у него все в итоге отрицают. Это не парадокс, просто мальчик специфичный. Дружить с такими непрестижно, даже по меркам 30-х.
Тем не менее, я не исключаю вариант, что В. регулярно заводил знакомства со сверстниками. Со скуки, в том числе. А в чужом городе это ещё и пригодиться могло, - пацаны ведь знают разные укромные и глухие места, лес, способы развлечений и т.д. С ними и футбол можно погонять. Я думаю, такие невинные радости дрищу были не чужды. Ну и никто ведь не утверждал, что он привозил ребят со своего (соседнего) свердловского  двора. Это могли быть любители погонять мяч из соседнего с его родичами посёлка, а не из Свердловска. Познакомиться с ними можно было и в электричке. Или - по дороге на оную. А у дома его дяди, к примеру, был офигенный пустырь - идеальное поле для футбола... И алиби отличное, на всякий случай: встречал друзей, из Свердловска приехали. Это любопытный момент, но он никак не доказывает наличие сообщника.
"Дублёр"-одноклассник отпадает уже хотя бы потому, что Ракитин приводит сведения из школы, согласно которым во время одного из нападений класс Винничевского в полном составе маршировал в школьном дворе. И тут уж либо учителя испугались и приврали, как я уже предположил где-то выше, либо... Я поверил бы в наличие "дублёра", если бы кого-то из сверстников периодически видели вместе с В. весной-летом 39-го. Это, как ни крути, время совершения самых нестандартных и противоречивых преступлений из этой жуткой серии. А так получается, что действовала пара та-а-ких профессиональных конспираторов, что Штирлиц нервно курит в коридорах гестапо. *YES*
большое спасибо за развернутый ответ,и я соглашусь с вами по поводу наличия тайника В. очень здравое предположение *THUMBS UP*
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 11.02.18 15:33
Все мы помним что в последним эпизоде В. (когда был пойман) вообще не взял с собой нож
Прочитайте, что было обнаружено при досмотре Вовика.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 11.02.18 15:53
Надо отметить, что колюще-режущее было использовано только в теплое время года. Поздняя осень, зима, ранняя весна - только удушение. Мысль Мо о тайнике с одеждой в этом смысле получает плюс. Запасное теплое пальто определенно было бы труднее устроить, да и постирать не получится.
Название: Уральская сага
Отправлено: andaar - 11.02.18 15:55
Прочитайте, что было обнаружено при досмотре Вовика.
ну черным по белому при досмотре ножа не было.монетки.конфеты были ,дословно:При обыске задержанного, который проводился в присутствии начальника Управления РКМ Урусова и начальника ОУР Вершинина, в карманах одежды было обнаружено: денег 20 рублей 27 копеек, обертки от конфет «Шоколадные трюфели» и «Ананасная», часть разорванной обертки плитки шоколада «Спорт», измятая конфета «Спорт» в обертке, клочок оберточной бумаги, резиновая пробка для бутылки 0,5 литра, три листа нот с песнями «За Родину», «Сулико» и «Герой Хасана», обложка справочника «Метрическая система мер» с карандашными записями, не поддающимися прочтению, белый носовой платок, детская батистовая косынка с кружевами по одному из краев, ношеные коричневые перчатки, вязаная продуктовая сумка («авоська»).
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 11.02.18 19:40
При обыске задержанного, который проводился в присутствии начальника Управления РКМ Урусова и начальника ОУР Вершинина, в карманах одежды было обнаружено: денег 20 рублей 27 копеек,
Есть иная трактовка. Как раз, при обыске в тп. Урусова и были обнаружены ножи.
Обыск проходил под личным руководством начальника Управления РКМ Урусова и участии начальника ОУР Вершинина и его подчинённых. Что же было изъято сотрудниками угро? Их внимание привлекли вещи, принадлежавшие арестованному Винничевскому: серый костюм в синюю полоску, старые чёрные брюки, лыжный костюм (рубашка и брюки) синего цвета, чёрные шевиотовые брюки, синяя рубашка с отложным воротником, сильно выгоревшая на солнце, голубые трусы, серая перчатка (без пары, на какую руку – в «Протоколе обыска» не указано), 3 пары ношеных ботинок – чёрные, жёлтой кожи и брезентовые, 9 фотокарточек Винничевского (по-видимому, все, имевшиеся в доме), отвёртка, перочинный нож с чёрной ручкой и двумя лезвиями, маленький перочинный с костяной накладкой на ручке, сапожный нож, грязная тряпка, оторванная от полотенца. Вот и всё! Как видим, никаких рубашек и штанов с подозрительными или замытыми пятнами, никаких тайных дневников с признаниями, ничего похожего на порнографические фотографии, ничего иного, потенциально компрометирующего, в доме ужасного убийцы отыскать не удалось. Да и с ножами оказалось негуст
 Хотя ранее было...http://murders.ru/gnida_750_2.html (http://murders.ru/gnida_750_2.html)
 Личные вещи Винничевского, изъятые при обыске после задержания: отвёртка, три ножа, сетка-авоська, платок, деньги и мелкие предметы в карманах.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 11.02.18 20:06
Вы ищите кошку, которой нет.

При личном обыске (человека на мп) ножей и пр. колюще-режущих обнаружено не было.
При обыске (помещений) обнаружены и изъяты для проведения исследований ножи, отвертка, предметы одежды и обуви.

Подпись под фотографиями в очерке говорит об изъятых предметах без уточнения места изъятия. Но даже наличие определенной надписи только на одном снимке уже говорит о разном их происхождении.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 12.02.18 01:03
При личном обыске (человека на мп) ножей и пр. колюще-режущих обнаружено не было.
При обыске (помещений) обнаружены и изъяты для проведения исследований ножи, отвертка, предметы одежды и обуви.

Подпись под фотографиями в очерке говорит об изъятых предметах без уточнения места изъятия. Но даже наличие определенной надписи только на одном снимке уже говорит о разном их происхождении.
А тут вопрос интересный. Если сыщики нашли дома у Вовы отвертку, то вопрос, а почему эта отвертка принадлежит ему, а не бате, у которого он взял эту отвертку в прокат?:)  Так же и сапожным ножом.
Подпись под фотографиями говорит о том, что все указанные вещи  были изъяты одновременно, иной трактовки просто не может быть.
 
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 12.02.18 03:23
Не удивляйтесь, Ракитин иногда сумбурен, а, случается, и противоречив.*YES* Но при описании задержания В. он чётко даёт понять, что ничего колюще-режущего дрищ при себе не имел. Один их курсантов обыскал его.
Другое дело - далее. Автор анализирует протокол допроса:
«Чем объяснить, что, совершив преступление в отношении Герды Грибановой, другое преступление Вы совершили через 6 месяцев?». И Винничевский невпопад ответил: «У меня не было желания. Я даже не пытался похитить ребенка, хотя видел их много». Звучит как-то недостоверно, полгода не испытывать сексуального желания для 16-летнего гиперсексуального подростка — это как-то слишком завирально, но… Брагилевский в эту тему не стал углубляться и перескочил совсем на другое»
.
Вот те раз! А я-то, гуманитарий, наивно полагал, что на момент первого убийства В. не было и пятнадцати. Что, к слову, объясняет любую паузу между нападениями: убийца-подросток испытал сильнейшие и при том противоречивые эмоции. Потрясение, если угодно. И долго их потом «переваривал». Хотя... нападение на Нину Плещеву было всего через два месяца, так ведь? Офигенно долгий срок для начинающего маньяка! (Полагаю, все, кто знаком с биографиями подобных выродков, оценят мой сарказм. У Чикатило пауза между двумя первыми убийствами его многолетней серии составляла более 8 месяцев. И это был зрелый мужик в возрасте за сорок! А мы говорим об эмоционально незрелом ученике средних классов.) 
Ну и - на бис. Цитирую из "Википедии", где статья о Винничевском не так давно была исправлена и дополнена:
"Близким другом Винничевского был Эрнст Неизвестный...".
О как, оказывается!
Не просто одноклассником или приятелем, а другом. И, чего уж мелочиться, - близким.
Название: Уральская сага
Отправлено: andaar - 12.02.18 16:56
Не удивляйтесь, Ракитин иногда сумбурен, а, случается, и противоречив.*YES* Но при описании задержания В. он чётко даёт понять, что ничего колюще-режущего дрищ при себе не имел. Один их курсантов обыскал его.
Другое дело - далее. Автор анализирует протокол допроса:
«Чем объяснить, что, совершив преступление в отношении Герды Грибановой, другое преступление Вы совершили через 6 месяцев?». И Винничевский невпопад ответил: «У меня не было желания. Я даже не пытался похитить ребенка, хотя видел их много». Звучит как-то недостоверно, полгода не испытывать сексуального желания для 16-летнего гиперсексуального подростка — это как-то слишком завирально, но… Брагилевский в эту тему не стал углубляться и перескочил совсем на другое»
.
Вот те раз! А я-то, гуманитарий, наивно полагал, что на момент первого убийства В. не было и пятнадцати. Что, к слову, объясняет любую паузу между нападениями: убийца-подросток испытал сильнейшие и при том противоречивые эмоции. Потрясение, если угодно. И долго их потом «переваривал». Хотя... нападение на Нину Плещеву было всего через два месяца, так ведь? Офигенно долгий срок для начинающего маньяка! (Полагаю, все, кто знаком с биографиями подобных выродков, оценят мой сарказм. У Чикатило пауза между двумя первыми убийствами его многолетней серии составляла более 8 месяцев. И это был зрелый мужик в возрасте за сорок! А мы говорим об эмоционально незрелом ученике средних классов.) 
Ну и - на бис. Цитирую из "Википедии", где статья о Винничевском не так давно была исправлена и дополнена:
"Близким другом Винничевского был Эрнст Неизвестный...".
О как, оказывается!
Не просто одноклассником или приятелем, а другом. И, чего уж мелочиться, - близким.
Ну вот про нож я и говорил раньше,он Винничевскому стал не выгоден(раз он по мнению автора уникальный маньяк-может поэтому так долго применял два способа умерщвления жертв-нож и руки,в конце отдав предпочтение рукам)
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 12.02.18 18:30
Приложила к эпизодам по порядку - и подошло. Но там есть два окна. Объяснить их пока не могу, хоть и пыталась. А Вы?
Но там же только девять пунктов, а эпизодов раза в два больше. На допросе он "объяснял" так: "Дец" - это дециметр, то есть девочка; "М" - это метр, то есть мальчик. А что же тогда "Д"?

Добавлено позже:
По датам путаница может быть как с одной, так и с другой стороны. Думаю, это нереально восстановить.
Вы, пожалуйста, дочитывайте и собирайте по ходу чтения все нестыковки вместе, как в прошлый раз (если будет с подтверждающими цитатами - то вообще блеск). А то трудно воспринимается, когда доказательство идет такими короткими отрывочными фразами или вопросами.
Ой, это будут слишком длинные цитаты, которые не запомнить. По датам: Винни и Оленев что-то говорят, а потом их следователь "поправляет" - ну что за? На момент убийства Таси он находился в школе, где учился во вторую смену.

Добавлено позже:
Это было в показаниях свидетелей-девочки и парня?
Девочка не запомнила одежду, зато запомнила примерный возраст, и, видимо, облик. Мальчик сказал про шелковые чулки. Не знаю, как он конкретно говорил, но быть может и так: "-На ней были такие чулки, необычные... - Как это? - Ну такие, не плотные, а прозрачные, блестящие, с полосой сзади"

Добавлено позже:
О предположениях, но не о фактах. А на что тогда милиция и УР?
Ну, про милицию вы разве в очерке не прочитали?

Добавлено позже:
Выше я привёл ссылку, что вискозы было вдосталь. Если у Вас данные, что Урал испытывал с этой тканью проблемы?
В той ссылке говорилось про Америку.

Добавлено позже:
А я готов, поскольку тщательно анализировать весь ход событий, сводя воедино "обрубленные концы", как это делал Ракитин в своём исследовании гибели Дятловцев, не стану.
Прям интересно, что же у вас может выйти при таком подходе.

Добавлено позже:
1. Ага! Признание - царица доказательств. Проблема в том, что "признание" мы разбирали выше. Винни элементарно не в курсе деталей некоторых убийств, при этом резко начинает "вспоминать" то, чего не показывал ранее, но что выгодно следствию в данный момент.
2. Сексуальный маньяк всегда нападает на тех, кто ему интересен и никогда не затрагивает других "за компанию". Если бы Винни интересовался только девочками, то он только на них бы и нападал.
3. Далее вы описываете три разных способа убийства, которые никогда не сочетаются в одном маньяке7
4. Вы не сомневаетесь в участии в убийстве Грибановой - при том, что он не в курсе деталей преступления?
5. Э неееет, какая тут игра? Тут либо "чистосердечное признание", либо "игра".
6. Про гомосексуализм Ракитин форменно натягивает сову на глобус. Решительно ничто в поведении Винни не говорило об этом.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 12.02.18 18:48
Но там же только девять пунктов, а эпизодов раза в два больше.
Зато идут четко по порядку. Убежавших, которых не душил, не записывал, а после Риты просто перестал вести свой учет (или список был сделан в июне-июле одномоментно, что объясняет отсутствие в нем Вали - мог забыть).
Так что Вы-то думаете про список?

По датам: Винни и Оленев что-то говорят, а потом их следователь "поправляет" - ну что за?
А по таким отрывочным фразам не сразу сообразишь, о чем речь :(

На момент убийства Таси он находился в школе, где учился во вторую смену.
Это не 100% алиби, мог уходить, а сосед по парте помогал создать видимость, что "вот только был, но вышел, живот прихватило, вот и вещи его лежат".

Сексуальный маньяк всегда нападает на тех, кто ему интересен и никогда не затрагивает других "за компанию". Если бы Винни интересовался только девочками, то он только на них бы и нападал.
По заключению специалистов ВВ - "садист-умертвитель. С 1937 г. отмечает непреодолимое влечение к удушению маленьких детей без различия пола".
Фетиш ВВ - не девочки или мальчики, а предсмертные мучения заведомо слабой жертвы в его руках. Он душит, наслаждаясь хрипами и глядя в глаза, не втыкает нож в тело (аналог полового акта, чаще всего у импотентов), а режет, в большинстве случаев посмертно.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 13.02.18 00:23
Мальчик сказал про шелковые чулки.
Мальчик в 15 лет ну такой спец по женским чулкам, что упомянутые мной выше профи позавидуют.
Ну, про милицию вы разве в очерке не прочитали?
Предположения типа единственно продвинутого криминалиста-да ,предположения не более, такие же как и у многих здесь. Аа, ещё про внимательного курсанта, благодаря которому... ну и всё. *DONT_KNOW*
В той ссылке говорилось про Америку.
Напоминает брата Колю Берг. *JOKINGLY*
 Значит, данных у Вас по производству чулок из вискозы нет? А у меня есть: http://www.lirsot.ru/100rus.pdf (http://www.lirsot.ru/100rus.pdf)
Две тонны в день это много или мало для "чёрных, блестящих"?
 Это я к тому, что с этим вопросом никто не разбирался, ну шёлковые, хай буде шёлковые, а то, что в городе их(чулок) может быть не так много и обладательницу можно ну как-то вычленить+ белый берет и синее пальто-гротеск, никому из следователей и в голову не пришло. 
Это не 100% алиби, мог уходить, а сосед по парте помогал создать видимость, что "вот только был, но вышел, живот прихватило, вот и вещи его лежат".
А допрос учителей не нужен вообще? В этом деле со стороны органов дознания сплошные, мягко говоря, недочёты..
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 13.02.18 03:29
Далее вы описываете три разных способа убийства, которые никогда не сочетаются в одном маньяке
LP, Вы какой уже месяц настаиваете на некоей аксиоме, что маньяки - это такой консервативный до скрупулёзности род серийных убийц, жёстко ограниченный рамками собственных предпочтений. "Душители" у Вас и Ракитина - не режут, "резатели" - не душат, Винничевский - ни в коем разе не некрофил (кем доказано? Ракитиным? Следствием? Может, Вами?*NO*).
Сделайте милость, почитайте о способах убийства, которые практиковал, к примеру, Головкин. Хрестоматийный маньяк-садист, притом один из самых молодых среди серийщиков 20 века. Горизонты познания прямо-таки расширите! Там и ножи, и верёвки, и прижизненные изнасилования, и посмертные глумления над трупами, и каннибализм. Разве что мальчиков предпочитал, но тут я вновь напомню вам о "всеядности" Чикатило.

Цитата: LP
Вы не сомневаетесь в участии в убийстве Грибановой - при том, что он не в курсе деталей преступления?
Уже не сомневаюсь. И ещё раз не напоминаю: убийство было первым, а В.на момент его совершения не исполнилось и пятнадцати. Полагаю, испытанное эти странным подростком эмоциональное потрясение было не просто сильным - оглушительным. Однако со временем его могли "подтереть" не менее острые эмоциональные вспышки, - приключений хватало. Не исключаю, что после убийства Герды дрищ испытывал чувство вины, о котором просто не захотел рассказывать следователю. И чувство это было сродни тому, что испытывает юный охотник, вспоминая, как впервые добывал и свежевал зверя. 
А кто сказал, что В. не знал деталей какого-либо из убийств? Ну, почитал Ракитин протоколы. Ну, процитировал в "Уральском монстре" заинтересовавшие его выдержки (или только удобные. Мы-то с Вами дела не видели - и, вероятно, не увидим.). И сам же автор настаивает, что Винничевский был больным до неполноценности и чуть ли не расстройствами внимания и памяти страдал. И Вы хотите, чтобы при этом он детально воспроизводил каждый свой шаг годовалой давности?  *THUMBS UP*
И как насчёт того, что о некоторых нападениях следствие узнало из принесённой мамой В. шифровки? Что же он сразу по пунктам всё не расписал, как в своей "памятке", которая юноше с кристальной памятью нафиг бы не понадобилась?..
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 13.02.18 10:04
А допрос учителей не нужен вообще? В этом деле со стороны органов дознания сплошные, мягко говоря, недочёты..
Вы не читали книгу, что ли - который раз впросак? Учителя допрашивались, но кто помнит про конкретный день, конкретный час? Одноклассником подтверждено, что ВВ уходил, оставляя портфель и вещи в классе, учителя его отмечали, видимо, как присутствующего (сейчас придет), а позже для милиции искали по журналу пропуски, которых не было.
При доказанном существовании такой схемы посещение школы не может быть 100% алиби.

Винничевский - ни в коем разе не некрофил (кем доказано? Ракитиным? Следствием? Может, Вами?*NO*на момент его совершения не
Тут я не согласна. Специалисты все же относят умертвление во время акта (а убийство для сексуального садиста, несомненно, является заменой полового акта) к проявлению некрофилии. Да и отсутствие у детей разрывов - весомый повод для посмертности введения в зп предмета.

Никакого раскаяния, конечно, не было. Садистам их преступление нужно для ощущения власти на контрасте с привычным самовосприятием себя как ничтожного червя. Не знаю, успел ли он эту власть осознать, но тут же на него (на убийцу) посыпались со всех сторон крайне негативные эпитеты, в том числе от тех, кому он втайне (про себя) мог говорить: "Я не тот, кем вы меня видите!" - родители, соседи, учительница музыки. Вот он и получил мощнейший когнитивный диссонанс. Чему он раньше беспричинно смеялся? Не соотношению ли себя известного с собой, творящим что-то не принимаемое обществом?
И тут есть интересный момент при описании расспросов о гибели соседской девочки Герды Антониной Булыгиной. Она не просто рассказывает, что ВВ опускал голову и не хотел об этом говорить. Она расспрашивала на следующий день после убийства не только его, но и его мать. И в следующий раз тоже - о новостях. То есть, ВВ в тот период ходил на уроки музыки с матерью. Плюс сюда ее оговорка о попытке слежения за сыном.

Оффтоп (текст не по теме)
В наше время, если бы сняли фильм об этом кошмаре, в странной сцене с просунутой на кухню головой непременно показали бы героя со спины. И руки его были бы не пустыми. А как было в жизни? Кто знает.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 13.02.18 16:18
Да я тоже полагаю, что дрищ просто стеснялся темы анала. Пусть перед нами и 16-летний начисто лишённый эмпатии отморозок, но и для него это - интимная часть. А следствию фактов и заключений эксперта хватило.
И - да, Винничевский подпадает под классификации некрофила.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 13.02.18 17:26
Зато идут четко по порядку. Убежавших, которых не душил, не записывал, а после Риты просто перестал вести свой учет (или список был сделан в июне-июле одномоментно, что объясняет отсутствие в нем Вали - мог забыть).
Так что Вы-то думаете про список?
По порядку? Я думаю, что в положении следствия просто натягивали сову на глобус.

Добавлено позже:
А по таким отрывочным фразам не сразу сообразишь, о чем речь :(
Ох, я даже в табличке указывала.

Добавлено позже:
Это не 100% алиби, мог уходить, а сосед по парте помогал создать видимость, что "вот только был, но вышел, живот прихватило, вот и вещи его лежат".
Ага, вышел и застрял где-то. Вещи оставил и пальто оставил. Не холодно ли ему было на улице в октябре в условиях Свердловска?

Добавлено позже:
По заключению специалистов ВВ - "садист-умертвитель. С 1937 г. отмечает непреодолимое влечение к удушению маленьких детей без различия пола".
Фетиш ВВ - не девочки или мальчики, а предсмертные мучения заведомо слабой жертвы в его руках. Он душит, наслаждаясь хрипами и глядя в глаза, не втыкает нож в тело (аналог полового акта, чаще всего у импотентов), а режет, в большинстве случаев посмертно.
Вы описываете классического дестройера. Вот только у них надругательство вообще не предполагается, а тут оно было.

Добавлено позже:
Мальчик в 15 лет ну такой спец по женским чулкам, что упомянутые мной выше профи позавидуют.
Я вам выше описывала, как примерно мог происходить допрос.

Добавлено позже:
Значит, данных у Вас по производству чулок из вискозы нет? А у меня есть: [url]http://www.lirsot.ru/100rus.pdf[/url] ([url]http://www.lirsot.ru/100rus.pdf[/url])
Две тонны в день это много или мало для "чёрных, блестящих"?
Огорчу: продукция там производилась для несколько иных нужд.

Добавлено позже:
Это я к тому, что с этим вопросом никто не разбирался, ну шёлковые, хай буде шёлковые, а то, что в городе их(чулок) может быть не так много и обладательницу можно ну как-то вычленить+ белый берет и синее пальто-гротеск, никому из следователей и в голову не пришло.
Или всё же пришло?

Добавлено позже:
А допрос учителей не нужен вообще? В этом деле со стороны органов дознания сплошные, мягко говоря, недочёты..
А зачем? А то ну как они стройную версию своими показаниями да поломают?

Добавлено позже:
Винничевский - ни в коем разе не некрофил (кем доказано? Ракитиным? Следствием? Может, Вами?*NO*).
Забавно, но он сам утверждал, что никогда трупы не насиловал. Плюс, с ножичком какая-то ересь вышла...

Добавлено позже:
Хрестоматийный маньяк-садист, притом один из самых молодых среди серийщиков 20 века. Горизонты познания прямо-таки расширите! Там и ножи, и верёвки, и прижизненные изнасилования, и посмертные глумления над трупами, и каннибализм.
Ножом он угрожал, веревками связывал, насиловал прижизненно, тип жертвы - один.

Добавлено позже:
А кто сказал, что В. не знал деталей какого-либо из убийств?
Ах, простите, вы же книгу не читали. А то сопоставили бы. Ах, ему память изменяла? Только как-то избирательно она ему изменяла, в нужную следователям сторону. Причем не только ему ;D

Добавлено позже:
И как насчёт того, что о некоторых нападениях следствие узнало из принесённой мамой В. шифровки?
ЛОЛШТО?

Добавлено позже:
Что же он сразу по пунктам всё не расписал, как в своей "памятке", которая юноше с кристальной памятью нафиг бы не понадобилась?..
Действительно, почему? Почему он постоянно "забывает" то, что неизвестно следователям и резко "вспоминает" то, что им нужно?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 14.02.18 03:13
Вы не читали книгу, что ли - который раз впросак? Учителя допрашивались, но кто помнит про конкретный день, конкретный час? Одноклассником подтверждено, что ВВ уходил, оставляя портфель и вещи в классе, учителя его отмечали, видимо, как присутствующего (сейчас придет), а позже для милиции искали по журналу пропуски, которых не было.
При доказанном существовании такой схемы посещение школы не может быть 100% алиби.
Да нет.
Согласно записям в классном журнале за период с 1 апреля по 23 октября 1939 г. Винничевский пропустил один учебный день – 5 мая – кроме того, пропустил по одному уроку 15 апреля, 27 апреля, 11 сентября и опоздал на урок 11 октября.

Это первая выдержка.
 Есть такая штука-классный журнал и от этого никуда не деться.
Дословно Лариса Александровна о событиях того дня рассказала так: «2 октября сего года Винничевский учился во вторую смену, в этот день первые два урока были по математике и проводила оба урока я. Я не помню случая, чтобы Винничевский отсутствовал на {моих} уроках. Случаи опозданий у него были. В части 2 октября сего года я, проверяя себя, разговаривала с учениками этого класса, и никто не сказал, чтобы Винничевский в этот день сбегал с уроков».
Мог ли Винничевский успеть преодолеть такое расстояние за 60 минут? Да, мог, но для этого ему следовало убежать с третьего урока и более в школу не возвращаться. А это противоречило как записям в классном журнале, так и сообщениям одноклассников.

 Это вторая. На совершение преступления нужно было как минимум часа два. И за это время никто не заметил отсутствия Вовы? Так же как и отсутствия его в первомайской колонне? Заговор целого класса с учителем во главе?
Насчёт Таси Морозовой ,по аналогии, сам Ракитин пишет, что В. мог знать о местах совершения преступления подельником..
 
как примерно мог происходить допрос.
Кстати, шва на чулках в описании мальчиком не было.
Огорчу: продукция там производилась для несколько иных нужд.
Например?
Или всё же пришло?
Намёка на поиски этой женщины в очерке есть, особого рвения органов, судя по намёку, нет.
____________________________________________________________________________________________________________-
 А что хуже для имиджа советской власти -один маньяк-душитель или банда гомосеков в городе Свердловске? (вопрос как бы назрел)

И ещё, Вовчик, вот так запросто , может сбежать с уроков кого-нибудь сегодня придушить только потому, что у него зачесалось... странный мальчик.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 14.02.18 17:23
Кстати, шва на чулках в описании мальчиком не было.
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL*

Добавлено позже:
Например?
Открою вам секрет: в те времена (30-е то есть) в принципе вся промышленность работала на оборонку. Остальное - по остаточному принципу. Тогда ситчика-то на платье достанешь - уже праздник.

Добавлено позже:
Намёка на поиски этой женщины в очерке есть, особого рвения органов, судя по намёку, нет.
Странно, да? Погибшего ребенка незадолго до смерти видели в обществе тетеньки в приметной одежде, а никто ее и не ищет...
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 14.02.18 17:30
По порядку? Я думаю, что в положении следствия просто натягивали сову на глобус.
Сами смотрите:
[attachimg=1] [attachimg=2]

Ох, я даже в табличке указывала.
Я так поняла, эта табличка по итогам прочтения 1 тома? А второй? А выводы?

Вы описываете классического дестройера. Вот только у них надругательство вообще не предполагается, а тут оно было.
:) Я описываю диагноз, данный ВВ обследовавшим его психиатром, из учебника по психиатрии. Винничевский, конечно, дезорганизованный асоциальный, а откуда "чудесный" вывод о надругательстве? Вот пример в помощь: http://murders.ru/gnida_728.html (http://murders.ru/gnida_728.html)

НифНафНуф, вам отвечу, когда доберусь до нормального компа.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 14.02.18 17:41
Сами смотрите:
Ну давайте сравнивать:
(https://c.radikal.ru/c18/1802/98/0a9099e4dc4d.jpg) (https://radikal.ru)

Ц.П.К.И.О. - это первый случай, а не второй. Плюс, известный лишь со слов Винни.
Разве на Грибанову напали рядом со школой?
Разве Плещева - мальчик? Следующая жертва вообще неизвестна.
Следующая опять известна только со слов Винни ну и т.д.

Добавлено позже:
Я так поняла, эта табличка по итогам прочтения 1 тома? А второй? А выводы?
Выводы мои однозначны: из Винни сделали козла отпущения. Возможно, он вообще ни при чём, возможно, участвовал в похищениях. Следствие ощутимо кого-то выгораживало.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 14.02.18 17:44
Первый случай был с гирькой - скользящий удар где-то между головой и плечом, не было по факту настоящего для ВВ нападения, поэтому его нет в списке. На Нину Плещееву - рядом со школой.
Ц.П.К.И.О. - это первый случай, а не второй. Плюс, известный лишь со слов Винни.
Разве на Грибанову напали рядом со школой?
Разве Плещева - мальчик? Следующая жертва вообще неизвестна.
Следующая опять известна только со слов Винни ну и т.д.
Вы не читаете фамилий??? Плохо видите табличку??? Фамилия - адрес - соответствие списку. Голубые строчки - мальчики, розовые - девочки. Совпадает все, вплоть до "увоза" Бори. На фото списка обрезан левый край, плохо видно, но начинается он с I и заканчивается IX.
Давайте построчно.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 14.02.18 17:44
:) Я описываю диагноз, данный ВВ обследовавшим его психиатром, из учебника по психиатрии. Винничевский, конечно, неорганизованный, но откуда "чудесный" вывод о надругательстве? Вот пример в помощь: [url]http://murders.ru/gnida_728.html[/url] ([url]http://murders.ru/gnida_728.html[/url])
То есть, вы полагаете "ритуальное изнасилование"? И почему именно так? И почему именно девочек?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 14.02.18 17:46
То есть, вы полагаете "ритуальное изнасилование"? И почему именно так? И почему именно девочек?
Ничуть. Просто проба запретного.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 14.02.18 19:06
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL*
Миша оказался намного словоохотливее, чем накануне, и сообщил весьма интересные детали. Вот в каких словах Кириллов описал увиденную со ступеней у книжного магазина сцену: «Вову вела за руку неизвестная мне женщина, которую я видел только сзади. Женщина и Вова шли в направлении улицы имени 8-го Марта. У Вовы в правой руке были небольшая палка и мороженое „эскимо“, шёл он спокойно, не быстрым шагом...
Вот что свидетель рассказал о внешности таинственной женщины: «…описать её наружность я не могу. Я хорошо запомнил, что на ней было надето тёмно-синее длинное пальто намного ниже колен, на ногах у женщины были чёрные шёлковые чулки и чёрные туфли на высоком каблуке. На голове был белый берет, из-под которого я видел короткие, завитые чёрные волосы… Я думаю, что эта женщина должна была слышать, как я окликнул Вову, так как крикнул я громко. После моего крика женщина не оглянулась и продолжала идти таким же шагом, {что и прежде}»... «Дополняю: женщина, которая вела Вову, была высокого роста, полная, плечи – широкие, зад – толстый, талия сильно выделяется. На спине пальто в центре имеется продольная небольшая складка».. Одна только продольная складка на спине пальто чего стоит! Можно биться о любой заклад, что в Свердловске 1939 г. очень немногие женщины ходили в чёрных шёлковых чулках(чулках из вискозы прим. авт.)) и носили тёмно-синее пальто с продольной складкой на спине.
 
 Где шов? *PUNISH* *JOKINGLY*
в принципе вся промышленность работала на оборонку.
И что же делали из вискозного полотна? И каков объём "на оборонку"?
Погибшего ребенка незадолго до смерти видели в обществе тетеньки в приметной одежде, а никто ее и не ищет...
Именно поэтому я обратил внимание на показания "внимательного" Миши и его чулки... из...
Возможно, он вообще ни при чём, возможно, участвовал в похищениях.
Да нет, как раз Вова-то причём-факт!

Добавлено позже:
НифНафНуф, вам отвечу, когда доберусь до нормального компа.
Если что,про соседа Вовы по парте я знаю. Опережая: он был единственным, кто (кого притянули за уши)  свидетельствовал в пользу отсутствия оного, единственным против десятков учеников, учителя и классного журнала.  *PARDON*
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 14.02.18 20:11
Где шов?
Речи о шве, конечно, не было. Находила (в ГОСТах, по-моему), но сейчас уже лень повторно искать, что чулки тогда делались двумя способами - со швом и без него. На оборонку сразу пошел капрон, но это уже позднее. Насчет парашютов из вискозы я не в курсе.
Находила и стоимость беретов. В то время они были очень дешевыми и продавались в достаточном количестве разных цветов, шляпы и шапочки - более дорогими.
Про тетеньку мое имхо имхущее, что пока искали, узнали, чья она жена или родственница, и трогать не стали. Ибо не зря там рядом театр находится, а она как раз подходит, чтобы быть с ним как-либо связанной. Подхватила, проявив заботу *db* об одиноком хорошеньком мальчике на улице, накормила мороженым, довела до скамейки и упорхнула.
Ага, вышел и застрял где-то. Вещи оставил и пальто оставил. Не холодно ли ему было на улице в октябре в условиях Свердловска?
Посмотрела погоду в этот день в архиве на сайте термокарелии (там по многим городам, несмотря на название): в Свердловске было максимум +10,9 в тени, без осадков, на солнце, получается, где-то +15, а то и поболее. Без пальто не особо критично. Хотя, возможно, немного чуднО для прохожих? Но для поездки в трамвае нормально.
Если что,про соседа Вовы по парте я знаю. Опережая: он был единственным, кто (кого притянули за уши)  свидетельствовал в пользу отсутствия оного, единственным против десятков учеников, учителя и классного журнала.
Обратите внимание, если сосед по парте наврал - он не имеет никакого профита от своего вранья.
Если же наврала (или действительно не помнила) учительница - безусловно, это в ее пользу.
"Десятки" учеников - это Ваше измышление чистой воды, а "ученики в разговоре подтвердили" объясняется предложением выше (со слов учительницы, она спрашивала учеников класса), а также нежеланием (на выбор): быть замешанным, стучать на товарища, напрягаться и вспоминать хоть что-то, ибо пофигизм форева.
Забавно, но он сам утверждал, что никогда трупы не насиловал.
То есть, когда он рассказывал о преступлениях и брал все на себя - не верим, а когда про ненасилие трупов- верим? Удобно, чё.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 15.02.18 00:33
На оборонку сразу пошел капрон, но это уже позднее. Насчет парашютов из вискозы я не в курсе.
Сначала парашюты делали из натурального шёлка, вискоза шла на чехлы и прочую неважную шнягу. Потом да, капрон.
довела до скамейки и упорхнула.
Вопрос, а как тогда мальчик потерялся? Вот ходил себе возле домика, а потом такой ушёл в даль светлую? А тут раз тётенька-доброхот увела мальчонку подальше от дома , а потом раз-Вовка. *DONT_KNOW*
Но для поездки в трамвае нормально.
Тут есть ряд вопросов. Вова шёл целенаправленно или наобум? Представьте ситуацию-приспичило, пойду убью кого, пальто оставлю и портфель тока, убью и вернусь. А если бы никого не нашёл? Так и бы и вернулся ни с чем? Вова, где ты был 2 часа во время уроков? Да, на трамвае ездил осенью в пиджачке.Ну получи прогулы и отметочку в журнале, да и с родителями переговорить не худо, это ведь советская школа?! Тут странная причинно-следственная связь. Зачем сбегать с уроков, когда уж если невтерпёж можно подождать день -другой , да и с утреца, когда весь народ на работе, воровать мальцов сподручнее.
Обратите внимание, если сосед по парте наврал - он не имеет никакого профита от своего вранья.
А какой профит? Дяденька следователь настоял, там такие фокусники, судя по статье работали-ух.
"Десятки" учеников - это Ваше измышление чистой воды, а "ученики в разговоре подтвердили" объясняется предложением выше (со слов учительницы, она спрашивала учеников класса), а также нежеланием (на выбор): быть замешанным, стучать на товарища, напрягаться и вспоминать хоть что-то, ибо пофигизм форева.
Вова ушёл со вторых занятий и пришёл к окончанию уроков. Вы что же думаете, что количество учеников в классе ограничивается Вовой и его соседом по парте? Учились в частной школе, Лаура, у репетиторов? ;) А как насчёт дачи ложных показаний, деточка? И вот, сначала  одна деточка "раскалывается" , а потом десять и т.д. У нас же , по статье, показания всего одного лишь ученика в протоколе. Тут либо про остальных писать надо было в плане допроса, либо что-то не так во всём этом вообще. И да, если учесть ,что Вова всё же не тупой, то уход во время уроков это такое провальное алиби , что хуже не придумаешь. Сам себя в петлю,странно.  И главное, показания можно перепроверить. Это просто делается, приглашаются один-два-три одноклассника, учительница и кладётся перед ними протокол допроса С. -соседа по парте. Ну что, будем вспоминать или оформляем протокол задержания за дачу ложных показаний? *SMOKE*
 
быть замешанным, стучать на товарища, напрягаться и вспоминать хоть что-то, ибо пофигизм форева.
Тогда время было другое и они(ученики) не молодогвардейцы "пред фашистские очи".
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 15.02.18 03:41
Не молодогвардейцы, - Неизвестный в сорок третьем сразу на передовую попал. Но народ был репрессиями пуганный, а потому лишнего старались не сболтнуть, это точно. Пока не спросят. В этой связи меня удивляет, к примеру, крайне скудные показания одноклассников В. в интерпретации Ракитина. Вроде как имена-то все приводит, и опросило следствие едва ли не всех интересных пацанчиков, а складывается ощущение, что автор "Уральского монстра" вытянул пару-тройку моментов из дела, да и сконцентрировал внимание на будущей V.I.P. личности - Неизвестном. Как репортёр ход автора понимаю, но пользы от обращения к показаниям Эрнста Иосифовича, извините, чуть выше ноля.

Добавлено позже:
То есть, вы полагаете "ритуальное изнасилование"? И почему именно так? И почему именно девочек?
LP, как не хотел я касаться этой темы... ОК, цитирую из Википедии с отсылкой к murders.ru : "Сначала Винничевский пытался совершить «естественный» половой акт с девочками-жертвами, но убедился, что в силу анатомических ограничений это сделать невозможно". Как уточняют криминалисты, невозможно это сделать без жестоких травм для ребёнка. Я полагаю, что Вы должны понимать, насколько неразвиты у девочек в два-три года мышцы вагины. В. попробовал - не покатило.

Laura, спасибо за приведённого в пример Ряховского. Действительно, есть параллели с В., особенно если иметь ввиду различие комплекции двух отморозков.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 15.02.18 10:06
Вопрос, а как тогда мальчик потерялся? Вот ходил себе возле домика, а потом такой ушёл в даль светлую? А тут раз тётенька-доброхот увела мальчонку подальше от дома , а потом раз-Вовка.
Любой ребенок, которому выдали рубль, не будет с ним в руке у дома гулять, а помчится за вкусняшками к ближайшему ларьку. Там его может подобрать кто угодно. Про две площади на обоих концах участка я уже писала, тетка могла вести его, думая, что ведет к дому.

Тут есть ряд вопросов. Вова шёл целенаправленно или наобум? Представьте ситуацию-приспичило, пойду убью кого, пальто оставлю и портфель тока, убью и вернусь. А если бы никого не нашёл? Так и бы и вернулся ни с чем? Вова, где ты был 2 часа во время уроков? Да, на трамвае ездил осенью в пиджачке.Ну получи прогулы и отметочку в журнале, да и с родителями переговорить не худо, это ведь советская школа?! Тут странная причинно-следственная связь. Зачем сбегать с уроков, когда уж если невтерпёж можно подождать день -другой , да и с утреца, когда весь народ на работе, воровать мальцов сподручнее.
Отличительная черта дезорганизованного серийника (уровень средний и ниже, неопрятность, невозможность установить отношения, странность, отчужденность, использование разного орудия, деперсонализация жертвы, сотрудничество со следствием при поимке и пр.) - он не планирует, как "накрыло", так и убивает. Сам ВВ описывает это как настойчивое желание убить ребенка с самого утра. Вы же упорно стараетесь ему приписать организованность.
И не надо идеализировать советскую школу. Никто из нас в то время не учился, а человеческий фактор существовал всегда.
А какой профит? Дяденька следователь настоял, там такие фокусники, судя по статье работали-ух.Вова ушёл со вторых занятий и пришёл к окончанию уроков. Вы что же думаете, что количество учеников в классе ограничивается Вовой и его соседом по парте? Учились в частной школе, Лаура, у репетиторов? ;) А как насчёт дачи ложных показаний, деточка? И вот, сначала  одна деточка "раскалывается" , а потом десять и т.д. У нас же , по статье, показания всего одного лишь ученика в протоколе. Тут либо про остальных писать надо было в плане допроса, либо что-то не так во всём этом вообще. И да, если учесть ,что Вова всё же не тупой, то уход во время уроков это такое провальное алиби , что хуже не придумаешь. Сам себя в петлю,странно.  И главное, показания можно перепроверить. Это просто делается, приглашаются один-два-три одноклассника, учительница и кладётся перед ними протокол допроса С. -соседа по парте. Ну что, будем вспоминать или оформляем протокол задержания за дачу ложных показаний? *SMOKE*
Выгода учительницы очевидна: она прикрывает свой прокол по ведению журнала, прикрывает себя как педагога, не разглядевшего ребенка, прикрывает коллектив учителей и вообще всю школу от позора.
Зато то, что одноклассник, вынесший портфель, не врал, и никто на него не жал на допросе - очевидно. Ведь если бы следователь надавил, он бы подсказал ответ в точном соответствии с показаниями ранее допрошенного ВВ. Однако их показания имеют значительные отличия. Что же следак так прокололся-то?
А вот передергивать не надо. Никто не знает, как и кого расспрашивала учительница - могла у пары отличниц спросить, а могла перед всем классом. Поэтому про десятки учеников Вы  ;D Причем узкий опрос чисто с психологической стороны дал бы лучший результат. А в милицию весь класс вряд ли таскали. Так, нескольких из вроде бы общавшихся.

 
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 15.02.18 23:22
юбой ребенок, которому выдали рубль, не будет с ним в руке у дома гулять, а помчится за вкусняшками к ближайшему ларьку. Там его может подобрать кто угодно. Про две площади на обоих концах участка я уже писала, тетка могла вести его, думая, что ведет к дому.
Если Вова действительно отправился на юг, в сторону кладбища, то там на его пути оказывались все те дебри, что были перечислены выше: свалка, огороды, самострой, торфяник.
 Мальчик действительно бойкий, согласен.
Вы же упорно стараетесь ему приписать организованность.
Не организованность, а зачатки разума. Иначе получается, что дебил Вова целый год губил детей как хочешь, а милиция только писала бумаги.
И не надо идеализировать советскую школу. Никто из нас в то время не учился, а человеческий фактор существовал всегда.
В классе назначался дежурный (у старшеклассников). Учитель, входя в класс, могла не прибегать к журналу, а просто спросить дежурного по классу кто отсутствует, хотя визуально это было и так видно. Вот оставленный портфель. Где Вова? Вова сейчас придёт, а пришёл он через два часа. Нормально? Прогул урока в советской школе был всегда заметен и всегда отмечался, если ученик не приносил справку о болезни. Не "заметить" отсутствия ученика могут 1, 2,3 человека, но никак  20-30.
Выгода учительницы очевидна: она прикрывает свой прокол по ведению журнала, прикрывает себя как педагога, не разглядевшего ребенка, прикрывает коллектив учителей и вообще всю школу от позора.
Зато то, что одноклассник, вынесший портфель, не врал, и никто на него не жал на допросе - очевидно. Ведь если бы следователь надавил, он бы подсказал ответ в точном соответствии с показаниями ранее допрошенного ВВ. Однако их показания имеют значительные отличия. Что же следак так прокололся-то?
Откуда Вы взяли что не врал? Про сцену из фильма типа "если бы их показания сходились в мелочах, то они врут оба" я помню, но это не тот случай. Одно дело передать портфель сразу после урока, другое забежать за ним домой-две большие одесские разницы. Следаку было достаточно того, что Вова уходил с занятий. И вот, как раз, чтобы подтвердить показания одноклассника и нужно было допросить ещё с пяток учеников, ведь это просто?
А вот передергивать не надо. Никто не знает, как и кого расспрашивала учительница - могла у пары отличниц спросить, а могла перед всем классом. Поэтому про десятки учеников Вы  ;D Причем узкий опрос чисто с психологической стороны дал бы лучший результат. А в милицию весь класс вряд ли таскали. Так, нескольких из вроде бы общавшихся.
Вы подписали учительницу под статью 33 УК РФ и она едет в теплушке топтать зону в Сибири. Я на полном серьёзе. Делайте поправку на время событий. Дело уже вышло за рамки местечковой разборки.Это не кража сменной обуви из школьного гардероба, чтобы упёрнуто не видеть, не знать, не привлекаться.. Причём, учительница очевидно была не одна, что они всю вторую смену одну математику изучали? И где показания этих "нескольких общавшихся"?
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 16.02.18 16:39
Вы не читаете фамилий??? Плохо видите табличку??? Фамилия - адрес - соответствие списку. Голубые строчки - мальчики, розовые - девочки. Совпадает все, вплоть до "увоза" Бори. На фото списка обрезан левый край, плохо видно, но начинается он с I и заканчивается IX.
Давайте построчно.
Простите, хочу уточнить: а по какому принципу вы включили в табличку неизвестных?

Добавлено позже:
Ничуть. Просто проба запретного.
Зачем, если ему доставляет кайф собственно сам процесс убийства?

Добавлено позже:
[
 Где шов?
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL*

Добавлено позже:
И что же делали из вискозного полотна? И каков объём "на оборонку"?
Современная инфа: Продукция ООО "Лирсот": полиимидные волокна, нити продажа, арамидные волокна, нити, углеродные волокна, нити, хемосорбционные волокна, материалы для ракетно-космической техники, авиации, атомной промышленности, машиностроения, строительства, медицины, материалы для спорта, МЧС Что касается объёмов, то почитайте о промышленности 30-х - тогда решительно всё шло в оборонку.

Добавлено позже:
Да нет, как раз Вова-то причём-факт!
Может быть... Вот только он там явно не главную скрипку играл.

Добавлено позже:
Посмотрела погоду в этот день в архиве на сайте термокарелии (там по многим городам, несмотря на название): в Свердловске было максимум +10,9 в тени, без осадков, на солнце, получается, где-то +15, а то и поболее. Без пальто не особо критично. Хотя, возможно, немного чуднО для прохожих? Но для поездки в трамвае нормально.
(https://a.radikal.ru/a34/1802/5c/c94306fe15b9.png) (https://radikal.ru)

Э неееет, 10.9 - это максимальная за день, причем явно где-то в полдень, а дело уже к вечеру клонилось, то есть явно прохладней было. Оттого вопрос остается в силе.

Добавлено позже:
То есть, когда он рассказывал о преступлениях и брал все на себя - не верим, а когда про ненасилие трупов- верим? Удобно, чё.
При чём тут "верим-не верим"? Я лишь указываю, что Винни не знал подробностей "своих" преступлений. Странно, не находите?

Добавлено позже:
да и сконцентрировал внимание на будущей V.I.P. личности - Неизвестном. Как репортёр ход автора понимаю, но пользы от обращения к показаниям Эрнста Иосифовича, извините, чуть выше ноля.
Кстати, а вы не находите, что Неизвестный вполне подходит по описанию к похитителю Сурниной?

Добавлено позже:
ОК, цитирую из Википедии с отсылкой к murders.ru : "Сначала Винничевский пытался совершить «естественный» половой акт с девочками-жертвами, но убедился, что в силу анатомических ограничений это сделать невозможно". Как уточняют криминалисты, невозможно это сделать без жестоких травм для ребёнка. Я полагаю, что Вы должны понимать, насколько неразвиты у девочек в два-три года мышцы вагины. В. попробовал - не покатило.
Ээээмммм, а при чем тут травмы? Насиловали-то трупы.

Добавлено позже:
Допвопросы по теме:
1. Одна из свидетельниц по делу Камаевой утверждала, что у похитителя был кривой рот и текла слюна при разговоре. У Винни подобное наблюдалось?
2. При этом Винни заикался. Кто-то из свидетелей, говоривших с похитителем, упоминал об этом?
3. Вопрос к мужчинам: насколько легко РАЗОРВАТЬ шелковый шарф?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 16.02.18 17:55

 
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL*
*POPCORN*
Современная инфа:
Достаточно... *JOKINGLY*
то почитайте о промышленности 30-х - тогда решительно всё шло в оборонку.
Таки нет, Вы выдвинули тезис, вам его и доказывать.
1. Одна из свидетельниц по делу Камаевой утверждала, что у похитителя был кривой рот и текла слюна при разговоре. У Винни подобное наблюдалось?
2. При этом Винни заикался. Кто-то из свидетелей, говоривших с похитителем, упоминал об этом?
3. Вопрос к мужчинам: насколько легко РАЗОРВАТЬ шелковый шарф?
1. Да.
2. Леченный заика может и не заикаться явно, в спокойном состоянии наверняка не заикается. С возрастом (а Вове уже 16) заикание сходит на нет, при определённых условиях.
3. Зависит от толщины ткани и ширины соответственно. А вообще , фиг порвёшь... в отличие от вискозы. *SEARCH*
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 17.02.18 02:30
А при чем тут травмы? Насиловали-то трупы.
Ракитин приводит показания Винничевского, согласно которым взрослый приятель отговаривал его от контактов с девушками. Главный аргумент - могут нажаловаться, а за это сажают. Не сомневаюсь, что дрищ поинтересовался и физиологической составляющей контакта со сверстницами (девушки старше отпадали; это мы уже разбирали). И уж, так или иначе, но к 15-ти годам "старшие товарищи" рассказали ему о девственности и сложностях проникновения при наличии оной. Другое дело, что следствию он выложил только часть информации, как Вы знаете. В частности, скромно умолчал об "эксперименте" в сарае, где попытался изнасиловать четырёхлетнюю девочку. 
Далее. По поводу, как Вы выразились, натягивания Ракитиным совы на глобус с версией о гомосексуальности В. Разумеется, он не убеждённый гей, но бисексуальность дрища налицо. И его предпочтения, по-видимому, окончательно сформировались уже после начала жуткой серии нападений, где-то весной 39-го.   
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 18.02.18 21:06
Если Вова действительно отправился на юг, в сторону кладбища, то там на его пути оказывались все те дебри, что были перечислены выше: свалка, огороды, самострой, торфяник.
Ага, как раз в этих местах обычно полно киосков с мороженым и магазинов с печеньем, туда-то мальчик с рублем в кулачке и побежал  *YES*
Не организованность, а зачатки разума.
Не "дебил", а неорганизованный серийник, у которого руки/ноги впереди головы.
Вова целый год губил детей как хочешь, а милиция только писала бумаги.
Почти что так и было вообще-то.
В классе назначался дежурный (у старшеклассников). Учитель, входя в класс, могла не прибегать к журналу, а просто спросить дежурного по классу кто отсутствует, хотя визуально это было и так видно. Вот оставленный портфель. Где Вова? Вова сейчас придёт
... и не отмечают в начале урока, а в конце - забывают и все.
Прогул урока в советской школе был всегда заметен и всегда отмечался, если ученик не приносил справку о болезни.
Справку приносят при прогуле целого дня, а при прогуле урока просто потом выясняют причину (если не забудут, учеников же там - десятки! :) ) и оценивают, уважительная ли она.
Не "заметить" отсутствия ученика могут 1, 2,3 человека, но никак  20-30.
Еще раз - неизвестно, как и скольких учеников опрашивали.
Откуда Вы взяли что не врал? Про сцену из фильма типа "если бы их показания сходились в мелочах, то они врут оба" я помню, но это не тот случай. Одно дело передать портфель сразу после урока, другое забежать за ним домой-две большие одесские разницы. Следаку было достаточно того, что Вова уходил с занятий.
Логически получается, что не давили на мальчика-свидетеля - рассказали оба по сути одно и то же, но с некоторыми существенными отличиями (не мелочами).
"Следаку было достаточно того, что Вова уходил с занятий", поэтому он различия в показаниях вообще мог бы не указывать (если бы подсказывал свидетелю, что говорить). Написал бы общие фразы - уходил, вернулся, вынес портфель. Однако он записал невыгодные для себя разнящиеся в деталях показания. Значит, не подсказывал. Соврать мальчишка мог в чем-то, конечно, но не в сути дела.
Вы подписали учительницу под статью 33 УК РФ и она едет в теплушке топтать зону в Сибири. Я на полном серьёзе. Делайте поправку на время событий.
Я Вас умоляю... В книге неоднократно описаны случаи, когда опрашиваемые врали, признаваясь или не признаваясь потом в этом, меняли показания, убегали, замалчивали события и пр., но что-то никто никуда не уехал ни в какой теплушке.
Простите, хочу уточнить: а по какому принципу вы включили в табличку неизвестных?
По тому же, по какому всех остальных - по датам.
Зачем, если ему доставляет кайф собственно сам процесс убийства?
И мучения, и игра с телом. О том, зачем многие сексуальные маньяки вскрывают несчастным жертвам полости живота, и ВВ может быть в их числе, я даже думать не хочу.
Вообще сначала активно изучал тему секса по книгам, картинкам, беседам со старшими товарищами, а затем перешел к практике, начиная с совместного эксперимента с приятелем. Затем потребовался покорный неразговорчивый партнер.
В соответствии со своими перверсиями опробовал разные способы.
Э неееет, 10.9 - это максимальная за день
Э, даааа, я так и написала: в Свердловске было максимум +10,9 в тени.
Про полдень согласна. Часов в пять порядка 5-6 в тени, 7-8 на солнце плюс трамвай. Девочка ведь тоже была одета в таксебешное пальтецо и платье, значит, не так уж холодно.
Я лишь указываю, что Винни не знал подробностей "своих" преступлений. Странно, не находите?
Честно говоря, не нахожу. Я, к сожалению, встречала по жизни ровно такие же случаи с провалами памяти.
1. Одна из свидетельниц по делу Камаевой утверждала, что у похитителя был кривой рот и текла слюна при разговоре. У Винни подобное наблюдалось?
Да.
Цитирование
Елизавета Ивановна на вопрос о домашних побоях заявила...
Вопрос: У него бывает обильное выделение слюны?
Ответ: Я заметила, но не придала этому большого значения.
Цитирование
сглаженность правой носогубной складки и отклонение языка влево, то есть заметная несимметричность лица
(из акта Малкина и Возженикова)
2. При этом Винни заикался. Кто-то из свидетелей, говоривших с похитителем, упоминал об этом?
Цитирование
Действительно интересной темой, затронутой в процессе допроса обвиняемого в суде, следует признать вопрос о его заикании, заданный адвокатом ближе к концу заседания. Винничевский ответил следующим образом: «Меня считают заикой, но я говорю всегда так, как сейчас, заикаюсь не особенно... ». Признание очень примечательное, поскольку свидетельств о нарушениях речи у Винничевского очень мало.
Но полностью вопрос, конечно, следствием не раскрыт.
3. Вопрос к мужчинам: насколько легко РАЗОРВАТЬ шелковый шарф?
Я не мужчина, но по шелковым вещам имею опыт, а они как раз вряд ли.
Разорвать шелковый шарф, края которого обработаны московским швом, чрезвычайно трудно. Если же шарф ношенный (а сомнительно, что ребенка в годы тотального дефицита нарядили в новенький шелковый шарфик), и края его обработаны оверлоком, то разрывается без особого труда.
Есть еще один момент, связанный с этим шарфиком. Насколько я поняла, шарф не исследовали, а он вполне мог быть и надрезан. И тогда манипуляции с одеждой становятся похожими на случай с Алей Губиной.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 18.02.18 23:13
туда-то мальчик с рублем в кулачке и побежал
И дети тогда взрослели рано, три года, а уже рубль в кармане и бежит куда-то к киоску за конфетами в сторону свалки и кладбища. ;D
а неорганизованный серийник, у которого руки/ноги впереди головы.
Странная фраза. По-моему мнению, все эти "неорганизованные серийники" как раз дружат с головой и именно поэтому становятся серийниками.
и не отмечают в начале урока, а в конце - забывают и все.
Да ничего не забывают, отметили в журнале и всё. Так было при советской власти.  8-)
Справку приносят при прогуле целого дня, а при прогуле урока просто потом выясняют причину (если не забудут, учеников же там - десятки! :) ) и оценивают, уважительная ли она.
Вова сбежал со второй пары , а это не один урок впереди!
Еще раз - неизвестно, как и скольких учеников опрашивали.
Известно, что спрашивали учителя, соседа по парте и всё. Это по статье.Разве нет?
Соврать мальчишка мог в чем-то, конечно, но не в сути дела.
Это если следователь захотел акцентировать на этом внимание , но этого не произошло. Может, сам следователь знал про то самое правило-разница в показаниях.:) Кстати, насчёт "на суде" по этому эпизоду нет ничего.
В книге неоднократно описаны случаи, когда опрашиваемые врали, признаваясь или не признаваясь потом в этом, меняли показания, убегали, замалчивали события и пр
Замечу, отчасти по желанию следователя...
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 18.02.18 23:29
и бежит куда-то к киоску за конфетами в сторону свалки и кладбища
В той стороне домов-то мало совсем, кто там киоск поставит??? У кладбища мороженое поесть - прям самое оно  *JOKINGLY*
По-моему мнению, все эти "неорганизованные серийники" как раз дружат с головой и именно поэтому становятся серийниками.
"По моему" - ключевые слова :)
Да ничего не забывают, отметили в журнале и всё. Так было при советской власти.
Вова сбежал со второй пары , а это не один урок впереди!
Каждый урок разные учителя. Вы что, никогда не прикрывали одноклассников, что ли?
Известно, что спрашивали учителя, соседа по парте и всё. Это по статье.Разве нет?
Я писала про опрос учительницей детей в классе. С кем она в той беседе разговаривала - неизвестно.
Может, сам следователь знал про то самое правило-разница в показаниях.
НифНафНуф, Вы извините, но больше я не буду Вам отвечать = по кругу одно и то же по сто раз мусолить. Три страницы спор ни о чем.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 19.02.18 03:06
По поводу школьных алиби и возможности В. удрать с уроков (школьных мероприятий).
Вот на чём, помимо ещё одного спорного момента, базирует Ракитин своё доказательство алиби Винничевского в день нападения на Раю Рахматуллину, когда он, якобы, часа полтора маршировал с одноклассниками у школы:
"В материалах уголовного дела имеются справки школьной администрации, подтверждающие факт прохождения школьной колонны без эксцессов и в полном составе. Фактически эти справки создают Винничевскому алиби на время совершения покушения на Раю Рахматуллину, и нет никаких оснований считать, что педагоги школы решились вводить следственные органы в заблуждение и создавать заведомо ложное алиби. Если Винничевский обманул педагогов и сумел незаметно покинуть школьную колонну, а затем, после совершения преступления, вернуться в строй, то следствие должно было выяснить, как именно это было проделано и кто помог преступнику в создании ложного алиби".
Меня в этом фрагменте больше всего умиляет то, что идёт вслед за "если". Автор, который добрую треть книги чморит следователей за пофигизм, вдруг не голубом глазу заявляет: я следователям доверяю, они обязаны были всё проверить. Ну да, они же просто не могли, не имели права ограничиться справками из школы!.. Где, я полагаю, многие учителя даже не предполагали, в чём именно подозревают Винничевского.
А если сбежал из колонны?  Ушёл с репетиции, взяв с собой нож - и радостно побежал искать жертву, что тогда?..  Пальто не нужно, за портфелем пришёл на последние уроки.
Ну и пример из жизни. Советское время, довольно строгая школа, шестой класс. Самый отпетые из хулиганов моего класса не только с репетиций парадов умудрялись линять прямо во время прохождения колонны "по школьному периметру", - они в окно с уроков выпрыгивали. Благо многие кабинеты располагались на первых этажах, а в апреле-мае и сентябре можно обойтись и без куртки. Ну, и захватить её потом, забежав в школу после уроков. Иногда подобные эскапады учителя замечали, иногда - нет. Лаура права: зависит от учителя и количества классов. У нас шестых было четыре. И в каждом - по парочке отморозков, большинство из них потом сели или даже сгинули в лихие 90-е.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 19.02.18 10:04
"По моему" - ключевые слова
Это правильные слова, самые яркие примеры Ткач, Чикатило, Оноприенко.
Каждый урок разные учителя. Вы что, никогда не прикрывали одноклассников, что ли?
Вот Вы сами и подтвердили, что учитель был не один.  Задача следователя допросить И учителя(лей) И одноклассников. В отношении одного "работа" была проведена, а остальные..  Отвечая на Ваш вопрос, я учился в советской школе, а в те времена понятие "прикрыть" не могло быть в принципе, всё было под контролем. 8-)
С кем она в той беседе разговаривала - неизвестно.
Со стороны следствия пробел, не так ли?
НифНафНуф, Вы извините, но больше я не буду Вам отвечать = по кругу одно и то же по сто раз мусолить. Три страницы спор ни о чем.
Мы обсуждаем один небольшой эпизод , в котором всё "не по правилам". Мальчики трёх лет одни за конфетами на кладбище не ходят,а Вова таки не Фигаро. *PARDON* Будем считать, что мои аргументы оказались  предпочтительнее. :)
Лаура права: зависит от учителя и количества классов.
Каждый факт "побега" был известен. Потом могли санкции и не применять, они же хулиганы , что с них станется, но о всех проделках знали. Я вот пишу не об ординарности дела, то бишь, серийный убийца, хоть и подросток, а отношение следствия к оному как к Мишке Квакину- десяток яблок там, десяток здесь.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 19.02.18 13:06
Это правильные слова, самые яркие примеры Ткач, Чикатило, Оноприенко.
Не ум делает серийников серийниками. Умственно отсталые среди них тоже встречаются. А что до указанных троих, уже давно профессионалы определили их как организованных. В частности, Ткач - организованный гедонист. Чикатило - гедонист смешанного типа (возможно - только возможно! из-за приписывания ему некоторых эпизодов). Винничевского куда в эту группу суете? Смешались в кучу кони, люди (с) Вот уж воистину  *JOKINGLY*
Будем считать, что мои аргументы оказались  предпочтительнее.
зависит от учителя и количества классов.
Просто я тоже училась в советской школе. У нас мальчишки в старших классах, когда не одна учительница весь день, могли прогулять уроки, оставив вещи, а кто-то из оставшихся говорил, например, что их маты в спортзал попросили выгрузить, или что человек в медпункте, что-то у него заболело, или ушло полкласса зал наряжать к осеннему балу и пр. Никто при этом прогул не ставил и, тем более, не перепроверял. А уж когда практиканты или замещающие преподавали уроки, то запросто могли не отметить.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 19.02.18 14:16
Всё верно. А сбежать с урока, уже отметившись - вообще красота. Или с репетиции первомайской демонстрации, например... Не каждый учитель станет менять "плюс" в графе посещений на минус. Это геморройно. Особенно, если в классе - под сорок человек, как было у меня.
К тому же относились к Винничевскому в школе не так, как к отпетым хулиганам, убеждает нас Ракитин. И в самом деле: ну, тормоз, дурачок-второгодник, что с него взять?..
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 19.02.18 18:42
*POPCORN*
Может я непонятно выражаюсь? Скажите, что конкретно вам не ясно в показаниях про чулки?

Добавлено позже:
Достаточно...
Зря ёрничаете. Ассортимент вряд ли изменился с тех времён (исключая атомную промышленность, естественно). Плюс, ныне он явно стал более "гражданским".

Добавлено позже:
Таки нет, Вы выдвинули тезис, вам его и доказывать.
Например http://rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm (http://rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm)

Добавлено позже:
1. Да.
2. Леченный заика может и не заикаться явно, в спокойном состоянии наверняка не заикается. С возрастом (а Вове уже 16) заикание сходит на нет, при определённых условиях.
3. Зависит от толщины ткани и ширины соответственно. А вообще , фиг порвёшь... в отличие от вискозы. *SEARCH*
1. Принимется
2. Зарасти приехали! А в кушу что ездили лечить?
3. Речь шла именно о шёлке.

Добавлено позже:
И уж, так или иначе, но к 15-ти годам "старшие товарищи" рассказали ему о девственности и сложностях проникновения при наличии оной.
Ох как многого вы не знаете о жизни!

Добавлено позже:
Другое дело, что следствию он выложил только часть информации, как Вы знаете.
Ээээ, и это меня Лаура упрекала в удобной для меня интерпретации показаний Винни! Давайте определимся уже: или Винни пошёл на "чистуху" или сокрыл часть инфы.

Добавлено позже:
но бисексуальность дрища налицо.
???????

Добавлено позже:
По тому же, по какому всех остальных - по датам.
Нет, не так: на каком основании вы вообще решили, что они имели место? При том, что местами Винни вообще "забыл" пол жертвы.

Добавлено позже:
Вообще сначала активно изучал тему секса по книгам, картинкам, беседам со старшими товарищами, а затем перешел к практике, начиная с совместного эксперимента с приятелем. Затем потребовался покорный неразговорчивый партнер.
Так-таки вы признаёте наличие партнёра?

Добавлено позже:
Э, даааа, я так и написала: в Свердловске было максимум +10,9 в тени.
Про полдень согласна. Часов в пять порядка 5-6 в тени, 7-8 на солнце плюс трамвай. Девочка ведь тоже была одета в таксебешное пальтецо и платье, значит, не так уж холодно.
С чего вы взяли про "таксебешное"? Вероятно, по погоде была одета. И что мы имеем? Винни 1. Шарится по улицам без верхней одежды, несмотря на прохладу. 2. Его отсутствие остаётся незаметным для учителей (что вряд ли).

Добавлено позже:
Про криворотость и слюнотечение принимается. Про заикание: именно что заикался и его по этому поводу в Кушу возили. Но свидетели по делу Камаевой об этом не упоминают. Про шарф тоже допустим.

Добавлено позже:
А сбежать с урока, уже отметившись - вообще красота.
"- Где Вова? - Да в туалет вышел (не спросившись у учителя!) - Что-то Вова не возвращается... - Может, его засосало? - Аааа, ну тогда ладно" *JOKINGLY*
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 19.02.18 19:33
Еще хочу по описанию сравнить.
1-5 свидетели похищения Вали Камаевой 22.07.1939 г. (1 - Анна Аксенова, 2 - Боря Горский, 3 - Виктор Агутов, 4 - Иван Суханов, 5 - Вова Котов, 8 лет);
6-9 свидетели похищения Лиды Сурниной 27.07.1939 г. (6 - Галя и Рита, 7 - Елизавета Голикова, 8 - женщины, 9 - Антонина Шевелева).
Возраст
1. На вид он лет 16-17
2. 16 лет
3. на вид ему лет 15-16
4. лет ему не больше 15
5. На вид этот дяденька выглядит моложе Вас, сказать, сколько ему лет, я не могу
6. подросток на вид примерно лет 16  //  парень молодой, лет 16
7. 13-14 или самое большое 15-16 лет
8. -
9. на вид примерно лет 16-17
Рост
1. Среднего роста                                                                   
2. среднего роста   
3. рост у него средний
4. среднего роста
5. высокого роста (свидетелю 8 лет)                                                       
6. среднего роста  //  рост средний
7. среднего роста
8. -
9. среднего роста
Телосложение                                                                                              
1. худощавый                                                                           
2. -
3. фигура тонкая
4. -
5. Фигура у дяденьки худая   
6. худощавый  //  Ноги у него длиннее туловища
7. узкоплеч, худощав, с тонкой длинной шеей... тонкая длинная шея, узкие худые плечи, худые, с острыми локтями руки
8. -
9. -                                                                                                   
Лицо   
1. -
2. -
3. худое и длинное
4. большое тонкое длинное лицо
5. худое, бледное
6. на лицо бледный  //  смуглое
7. -
8. -
9. лицо бледное, скуластое
Глаза, брови, особенности лица
1. При разговоре у него около рта слюна
2. -
3. -
4. -
5. бороды на нём нет, и она у него не растёт
6. чёрные глаза, чёрные брови  //   брови тёмные, не особенно густые
7. -
8. -
9. брови и глаза чёрные
Волосы
1. волосы на голове имелись большие, спереда немного завивались, видны колечки, на вид он не чёсан
2. волос… светло-русый, завивается очень
3. волосы на голове тёмные и вьющиеся
4. на голове чёрные кучерявые волосы
5. на голове у него волосы маленько завиваются, и они у него не очень длинные и не очень чёрные, волос «не очень тёмный»
6. волосы на голове чёрные, немного вьющиеся  //  длинные лохматые волосы, зачёсанные назад, чёрные                                                         
7. волосы на голове длинные, пышные   
8. тёмные волосы                                                                                             
9. -
Рубашка
1. рубашка синяя сатиновая, но выгорела, заправлена в брюки, выехала немного из брюк и нависла
2. одет в синюю рубашку
3.
4. синяя рубашка, заправленная
5. одет в толстую синюю грязную рубашку, „спрятанную“ в штаны
6. Одет в серую рубаху, вправленную в брюки  //  рубашка серого цвета с каким-то синеватым оттенком, заправлена в пояс брюк
7. Одет был в рубашку серого цвета, рукава рубашки коротки
8. -
9. черный пиджак
Брюки
1. брюки чёрные, подпоясан ремнём узким, пряжки не заметила (прим. - из-за рубашки)
2. брюки чёрные
3. чёрного цвета
4. чёрного цвета
5. чёрного цвета
6. В серых брюках  //  серые брюки
7. чёрные короткие брюки, из-под которых виднелись голые ноги, брюки ему стали коротки
8. брюки с отворотами в нижней части, их иногда называют манжетами
9. чёрные брюки 
Обувь
1. на ногах не заметила, что было обуто
2. на ногах серые полуботинки
3.
4.
5. полуботинки коричневые, брезентовые, носки и задник полуботинок – коричневой кожи
6. в серых брюках и полуботинках (прим. - непонятно, относится ли определение "серые" и к полуботинкам)      //  полуботинки, цвета не помню
7. полуботинки, цвета которых не помню                                                                                 
8. -
9. -
Иное      
1. Мое мнение просто сложилось, что он какой-то ненормальный, одет как-то неряшливо, разговор грубоват немного
2. аномально большая голова       
3. аномально большая голова       
4. аномально большая голова       
5.
6. лицо книзу и кверху значительно уже, чем в средине
7. впечатление, что гражданин этот вырос из брюк и из рубашки, сложилось о нём впечатление, как о подростке     
8. -
9. -                                                                                   
                                                                                           
                                 
 (http://murders.ru/vinny4_pedofil_gnysniy_syka_3.jpg)
На картинке, кстати, черные брюки с отворотами.                       

Из освидетельствования:
Соответствует возрасту
Высокого роста
астеническое телосложение (худощавый, тонкая длинная шея, узкие худые плечи, худые руки, острые локти)

Вещи, изъятые у Винничевского в октябре 1939 г.:
- серый костюм в синюю полоску,
- старые чёрные брюки,
- лыжный костюм (рубашка и брюки) синего цвета,
- чёрные шевиотовые брюки,
- синяя рубашка с отложным воротником, сильно выгоревшая на солнце,
- 3 пары ношеных ботинок – чёрные, жёлтой кожи и брезентовые.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 19.02.18 19:43
Нет, не так: на каком основании вы вообще решили, что они имели место? При том, что местами Винни вообще "забыл" пол жертвы.
На основании совпадения признательных показаний и списка, который в показаниях не всплывал.
Конечно, я понимаю, что Вам список невыгоден, и потому Вы всячески теперь его пытаетесь нивелировать :)
Так-таки вы признаёте наличие партнёра?
По одноразовому онанизму? Конечно  *JOKINGLY*
С чего вы взяли про "таксебешное"?
Цитирование
Разумеется, возник вопрос о том, почему хозяйка дома не сообщила о подозрительной находке в отделение милиции или хотя бы участковому милиционеру, на что был дан исчерпывающий ответ: «Пальто сильно поношенное, особой ценности не представляет, поэтому я даже не предъявила его в органы милиции».
Сильно поношенное - это обычно скатавшийся ватин (при его наличии), потертости. Практически, аналог пиджака получается. Кроме того, при ощутимом холоде детям обычно кофточку поддевают.
Про заикание: именно что заикался и его по этому поводу в Кушу возили.
Помогло, значит  *HI*
Название: Уральская сага
Отправлено: Anka - 19.02.18 23:01
А у дамы из Свердловска визуально "сузить" талию  мог и другой аксессуар. Я о поясе для поддержки чулок, который тогда носили женщины. Они бывали и утягивающими.
Честно сказать, пояс для чулок под зимним пальто определить невозможно никак (хотя он там, конечно, был). Особенно если учесть, что это пальто тех давних  лет, а не современное.
Кто бы это ни был, дама или "дама", на этом человеке явно было основательное одеяние для настоящей зимы - из толстой ткани и на вате/ватине. Такое пальто само по себе придает веса и стати, а по описанию оно было еще и со складками. Такой фасон формирует приличную корму, а заодно - на контрасте - и талию. Плечи в те годы также подбивались ватой, чтобы создать модный силуэт. Параметры одетого и раздетого обладателя пальто (полнота, телосложение) могли довольно сильно различаться.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 20.02.18 00:36
Винничевского куда в эту группу суете? Смешались в кучу кони, люди (с) Вот уж воистину  *JOKINGLY*
И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой. 8-) Винничевского я сую в группу организованных(хотя не понимаю того, кто сей термин придумал) , но молодых.Ведь, это уникальный случай-малолетний маньяк. Доказательство будет простым. Все взрослые маньяки скрывали от родных и близких свою суть или жили отшельниками, во всяком случае, круг "личных" знакомств был не так широк. Вовочка же вращался в среде сверстников, да там был полугодичный перерыв, так вот я думаю, что ему труднее было скрыть свои наклонности от однолеток.Вспомните себя юности, я знал кто чем дышит у себя в классе, а уж про друзей и говорить не стоит. Так или иначе кое-что должно было проскакивать. Тем не менее, никто не "выразил протеста" и тут две составляющие-либо Вова действительно умел маскироваться(организованный) , либо некто утаил о нём тёмное. Отсюда как бы намёк Ракитина на Неизвестного.   
Просто я тоже училась в советской школе. У нас мальчишки в старших классах, когда не одна учительница весь день, могли прогулять уроки, оставив вещи, а кто-то из оставшихся говорил, например, что их маты в спортзал попросили выгрузить, или что человек в медпункте, что-то у него заболело, или ушло полкласса зал наряжать к осеннему балу и пр. Никто при этом прогул не ставил и, тем более, не перепроверял. А уж когда практиканты или замещающие преподавали уроки, то запросто могли не отметить.
Всё верно. А сбежать с урока, уже отметившись - вообще красота. Или с репетиции первомайской демонстрации, например... Не каждый учитель станет менять "плюс" в графе посещений на минус. Это геморройно. Особенно, если в классе - под сорок человек, как было у меня.
К тому же относились к Винничевскому в школе не так, как к отпетым хулиганам, убеждает нас Ракитин. И в самом деле: ну, тормоз, дурачок-второгодник, что с него взять?..
Налицо подтверждение всего того, что я пытался донести выше.) Вы оба , ну и я как тоже пример, знали кто -когда отсутствовал, кто где хулиганил и прочая. Я и пишу о том, что дело не в том куда пропал Вова, а сколько свидетелей могли это видеть. Насчёт учительницы есть сомнения в том плане, что она опрашивает детей, будучи сама в состоянии разглядеть большую голову Винни и его 16 летнего "балбеса" сидящего за партой среди 14 летних юнцов. Разница в возрасте в два года весьма ощутима.
 Согласитесь, не заметить этакое чудо в классе трудно? Задача следователя лишь перепроверить почему так произошло-слова учителя против показаний соседа по парте. Впрочем, может Ракитин намеренно не раскрыл всех карт относительно этого случая. Просто же ,следователю  оставить после уроков с пяток ребят и приватно опросить, даже не составляя протокол. Ну, а потом  вызвать ту самую учительницу и ... что нибудь ей сказать.:)
? Скажите, что конкретно вам не ясно в показаниях про чулки?
Скажу шуткой-мне не нравятся девочки с учебниками квантовой физики в руках и мальчики 15 лет, разбирающиеся в женских чулках.:) На мелочах жизнь. Ну, пусть будет вискозный шёлк, раз есть такое определение. А шов там всё же не упоминался. *NO*
 
Зря ёрничаете. Ассортимент вряд ли изменился с тех времён (исключая атомную промышленность, естественно). Плюс, ныне он явно стал более "гражданским".
Например [url]http://rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm[/url] ([url]http://rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm[/url])
Спасибо Вам большое, что не привели мне в пример план двух пятилеток по производству всего и вся, а то бы я неделю штудировал оный. *db*
 Раз уж вышла такая пьянка, давайте таки добьём этот  вопрос для общего развития. ;) Конкретно, что у нас по вискозе с цифрами и нужно давать выдержки из текста, это толерантно по отношению к оппоненту.
2. Зарасти приехали! А в кушу что ездили лечить?
3. Речь шла именно о шёлке.
2.Вовочка был не явный заика, заикался т.с. в моменты, однако свидетели при разговоре с ним не отметили этот явный факт. Настоящий заика проявляет себя "с первых слов". А лечился он сам, как я писал выше и это очень хороший способ.
  3. А то!
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 20.02.18 02:01
Ээээ, и это меня Лаура упрекала в удобной для меня интерпретации показаний Винни! Давайте определимся уже: или Винни пошёл на "чистуху" или сокрыл часть инфы.
А я не знаю, что думаете по этому поводу Вы и лишь догадываюсь, что считает, скажем, Ниф или Лаура. Для меня Ваша версия этой серии убийств вообще туман и мрак. За исключением яростно отстаиваемой линии "резатель" -"душитель"; но и здесь, по-видимому, Вас многое смущает.
И - я согласен с Ракитиным: В. не был до конца откровенен со следствием. Хитрым он был или излишне осторожным - это уж как Вам угодно.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 20.02.18 18:08
Еще хочу по описанию сравнить.
Интересно, да? Все описывают как "среднего роста", а в освидетельствовании - высокого. И где у него "аномально большая голова"?

Добавлено позже:
На основании совпадения признательных показаний и списка, который в показаниях не всплывал.
Ах да, простите. Чистосердечное признание - это наше всё! Правда, судя по тому, что список (?) не всплывал - всё-таки не совсем чистосердечное, а дополняемое синхронно с открываемыми следствием новыми обстоятельствами :-[

Добавлено позже:
По одноразовому онанизму? Конечно  *JOKINGLY*
Даааа... Очевидное для вас не столь очевидно, как неочевидное.

Добавлено позже:
Сильно поношенное - это обычно скатавшийся ватин (при его наличии), потертости. Практически, аналог пиджака получается. Кроме того, при ощутимом холоде детям обычно кофточку поддевают. Помогло, значит  *HI*
Ах, вон оно что! И как только пенсионеры и малоимущие слои населения умудряются чуть не десятилетиями одни и те же вольты и куртки носить, не замерзая при этом насмерть?

Добавлено позже:
Помогло, значит  *HI*
:( :( :(
Цитирование
В этом месте необходимо пояснить, что Винничевский заикался, но степень выраженности этого дефекта не до конца ясна. Родители предпринимали попытки лечить заикание, но без особого успеха. В январе 1940 г., очевидно, отвечая на вопрос о том, насколько успешной оказалась борьба с дефектом речи, Винничевский высказался в том духе, что "я всегда так говорю", т.е. никакого улучшения или ухудшения за последние годы не происходило


Добавлено позже:
Кто бы это ни был, дама или "дама", на этом человеке явно было основательное одеяние для настоящей зимы - из толстой ткани и на вате/ватине.
Не думаю, что прямо уж одеяние для зимы (см. погодные условия)

(https://d.radikal.ru/d34/1802/42/d08ab0d67eaf.png) (https://radikal.ru)

Кстати, такой момент. Некоторые высказывали предположение, что дама ходила в театр, после чего случайно подобрала ребенка. Учитывая время суток (рабочий полдень) как-то сомнительно.

Добавлено позже:
А шов там всё же не упоминался. *NO*
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL*

Добавлено позже:
Раз уж вышла такая пьянка, давайте таки добьём этот  вопрос для общего развития. ;) Конкретно, что у нас по вискозе с цифрами и нужно давать выдержки из текста, это толерантно по отношению к оппоненту.
Вы просили обстоятельно, и я постаралась. Впрочем, касаемо вискозы, мы малость отходим от темы. Нас же больше интересует, как обстояло дело в чулочно-носочной промышленности конца 30-х? Вот http://guru.orsk.ru/posts/1083-nizhnee-belie-v-sssr (http://guru.orsk.ru/posts/1083-nizhnee-belie-v-sssr) Особо впечатляют почти что красные Труселя товарища Мехлиса.

Добавлено позже:
Настоящий заика проявляет себя "с первых слов". А лечился он сам, как я писал выше и это очень хороший способ.
Настоящий заика особенно начинает заикаться в стрессовых ситуациях - например, когда тебя поймали с поличным при похищении ребенка.
 
Цитирование
В этом месте необходимо пояснить, что Винничевский заикался, но степень выраженности этого дефекта не до конца ясна. Родители предпринимали попытки лечить заикание, но без особого успеха. В январе 1940 г., очевидно, отвечая на вопрос о том, насколько успешной оказалась борьба с дефектом речи, Винничевский высказался в том духе, что "я всегда так говорю", т.е. никакого улучшения или ухудшения за последние годы не происходило.


Добавлено позже:
И - я согласен с Ракитиным: В. не был до конца откровенен со следствием. Хитрым он был или излишне осторожным - это уж как Вам угодно.
Ещё раз: либо мы имеем чистосердечное признание, либо - не до конца откровенен.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 20.02.18 18:40
Доказательство будет простым.
Незачет. Доказывайте по пунктам.
1. Организованный несоциальный:

Разворачиваемый текст
Личностные особенности:

* «Маска нормальности«: это обычный, нормальный человек во всех отношениях (кроме того, конечно, что под его личиной скрывается серийный убийца); обаятелен, старается произвести и производит благоприятное впечатление, следит за собой — внешностью, здоровьем (может заниматься спортом), жильём, имуществом; социально адекватен, адаптирован в обществе (но не обязательно успешен, хотя бывает и так), знакомится с людьми и меняет места работы без особого труда; может иметь семью, детей; может и быть одиноким, но не потому, что, как дезорганизованный, никому не нужен, а по своей воле и желанию, но при этом имеет нормальные отношения с противоположным полом и с людьми вообще, и когда становится известно о его преступлениях — все знавшие его люди удивляются; психическое заболевание отсутствует или незаметно окружающим, не выражено ярко, не психопат.

* Вся жизнь (быт, поведение) организована, упорядочена; так же организованны и упорядочены его преступления.

* Нормальный (IQ от 90 до 110) или даже высокий интеллект, нередко — высшее образование (хотя это не одно и то же).

* Широкий кругозор; интересуется общественными проблемами, нередко — искусством и многим другим, может быть эрудитом; следит за СМИ, в частности — за криминальной хроникой и новостями о своих престпулениях и ходе розыска и делает выводы для дальнейших преступных действий, а также гордится содеянным.

* При допросах после задержания состредочен, может предвосхищать вопросы следователей и готовить заранее ответы на них, способен не поддаваться на ложные доказательства и рассказывает только о тех эпизодах своей преступной карьеры, о которых известно следствию; но при этом ценит «сильного врага» — компетентного следователя.

* Примерный заключённый.

Преступное поведение:

* Преступление планирует заранее чтобы минимизировать риск быть арестованным — приблизительное или точное время, место (почти никогда не убивает поблизости от места проживания, учёбы, работы и т.п., за исключением «надомников», убивающих похищенную или заманенную жертву в заранее подготовленных помещениях, в своём жилище), способ совершения, подход к месту и отход, а также запасной путь отхода на «экстренный» случай; придумывает убедительное алиби на случай задержания; старается устранить(ся от) свидетелей; действует по заранее продуманному плану и откажется от убийства если он нарушится.

* Орудие убийства готовит заранее и всегда обязательно использует его (заранее знает, как хочет убивать), никогда не воспользуется орудием случайным или не подходящим для осуществления его фантазий; нередко — готовит целый набор необходимых вспомогательных средств, кроме самого орудия убийства, иногда готовит одежду для переодевания.

* Жертва может быть связана, обездвижена иными способами.

* Часто убивает не сразу, сначала воплощает свои садистские фантазии с живой жертвой, если только не ставил себе изначальной цели просто убивать.

* Жертву выбирает целенаправленно, заранее имеет определённый образ жертвы (возможно, не один, а два или три — такие случаи известны — но немного), иногда выбирает даже конкретного человека; жертва не просто доступная, а желанная (поэтому такого маньяка иногда «ловят на живца» — сотрудники органов или другие подставные лица принимают соответствующий внешний вид и изображают из себя таких людей, на которых может «клюнуть» убийца); никогда не убьёт жертву, какую не хочет (ведь образ жертвы — часть продуманного ритуала и поставленной цели).

* Может убить за 1 раз 2 и более человек, причём разных, но не случайно и не потому, что не имеет образа жертвы, а потому, что заранее имеет такую установку.

* Некоторые маньяки этой категории заранее планируют всю серию убийств как единый «проект».

* Сцена преступления — контролируемая, упорядоченная (как рабочее место аккуратного организованного работника).

* Заботится о тщательном уничтожении улик и сокрытии трупа; «работает» с трупом после убийства, никогда не оставляет его нескрытым или плохо скрытым на месте убийства и никогда не оставляет много улик и следов; с этой целью тщательно прячет или перемещает труп (например, может закопать труп, утопить его в реке, спрятать в малодоступном месте типа канализации, заброшенного здания, или даже поджечь дом с трупами и уликами, конечно, если это не его собственный дом), может увезти труп далеко от места убийства, может расчленить труп и избавиться от него по частям; но при надобности (если так должно быть по продуманному «сценарию») может оставить труп на виду или даже в что-либо демонстрирующей позе и ещё какие-то знаки.

* Может использовать автомобиль для прибытия к месту убийства и от него и/или для транспортировки жертвы, живой и/или уже убитой.

* Вступает в контакты с полицией/милицией, может даже сотрудничать и получать необходимые сведения.

* Может «играть» с полицией/милицией, родными убитых жертв и СМИ, интриговать их и общество с помощью писем, телеграмм, посылок, телефонных звонков.

* Способен иногда выходить из-под прямого подозрения.

* Преступная эволюция, развитие: делает выводы из своей предыдущей «карьеры» и совершенствует методы убийств и/или заметения следов, становясь труднее доступным для следователей (как и любой человек, серьёзно занимающийся любым делом, совершенствуется в нём, проходя путь от начинающего до «мастера»); иногда в этом организованный маньяк способен дойти до почти невозможного — вообще перестать убивать чтобы остаться непойманным

2. Дезорганизованный асоциальный:

Разворачиваемый текст
Личностные особенности:

* Интеллект ниже среднего (IQ менее 90); нередко — умственная отсталость.

* Ярко выраженное, заметное психическое заболевание (обычно: шизофрения — раздвоение личности, или паранойя — мания преследования); как следствие этого — отсутствие маски нормальности; не старается произвести и не производит благоприятное впечатление, не следит за собой — внешностью, здоровьем, жильём, имуществом; социально неадекватен, дезадаптирован, не может наладить контакт с людьми, особенно — с противоположным полом, считается странным, эксцентричным или даже жутковатым, имеет мало или не имеет друзей, не имеет своей семьи (не может иметь её в принципе — кто захочет создать семью с таким человеком?), живёт одиноко или с родными, за их счёт, или за счёт государства, или имеет работу несложную и не требующую предварительной подготовки и квалификации, может перебиваться случайными заработками; одинок потому, что отвергается обществом.

* Вся жизнь (быт, поведение) неорганизована, хаотична; так же неорганизованны и его преступления.

* Узкий кругозор; минимальный интерес к новостям СМИ, общественным темам и, в частности, криминальной хронике; ограниченность собой, своей жизнью.

* Отсутствует рефлексия — не осмысливает себя и свои преступления, может даже плохо помнить подробности своих убийств.

Преступное поведение:

* Преступление спонтанно, совсем или почти не запланировано; действует не по заранее продуманному плану, а по ситауции, в зависимости от обстоятельств (поэтому преступников этой категории ещё называют «ситуационными»).

* Нападает внезапно — импульсивно (блиц-атака) и/или «слепо» (блинд-атака); не пытает жертву, а сразу убивает, часто — нанося много беспорядочных ран.

* Часто — извращения (перверсии) над убитой жертвой: некрофилия, некрофагия (разгрызание зубами трупа жертвы), некросадизм, каннибализм, вампиризм, фетишизм…

* Жертва не желанная, а доступная, поэтому часто заранее неизвестна, нет даже определённого образа жертвы — ей может стать любой человек: любого пола, возраста (от младенцев до стариков), внешности, поведения, социального статуса.

* Орудие убийства часто заранее не готово или не используется, а используются подручные средства; или в разных эпизодах используются разные орудия убийства, но не в результате осознанного выбора и эволюции, как у организованных, а в результате случайного выбора; никогда не готовит другие «вспомогательные» средства кроме орудия убийства и одежду для переодевания.

* Убивает недалеко от места жительства и/или работы или в местах, куда можно добраться пешком или на велосипеде.

* Почти всегда: 1 эпизод = 1 жертва.

* Не старается, абсолютно или почти, избавиться от улик, скрыть труп, устранить(ся от) свидетелей; никогда не расчленят труп; оставляет труп всегда на месте убийства (но может унести с собой возбуждающие части трупа как трофеи); поэтому имеет высокий риск быть разоблачённым, что и происходит быстрее, чем с организованными; однако может какое-то время уходить от задержания благодаря инстинктивной хитрости и изворотливости (а не продуманного анализа происходящего, как организованные).

* Отсутствие преступной эволюции, осознанного развития в результате набранного опыта, какое имеет место у организованных.

LP, да успокойтесь уже. Я описание сделала для удобства и общего пользования, без всяких выводов. Его нужно обсуждать.
По фото, я бы сказала, рост как раз невысокий. Но лето у мальчиков 15-16 лет - период самого бурного роста. Мог и подрасти. Кроме того, мог быть средний рост в целом, как и указывали свидетели, но для конкретного возраста по сетке медосмотра - высокий. Дети одного года жизни тоже бывают высокими :)
Правда, судя по тому, что список (?) не всплывал - всё-таки не совсем чистосердечное, а дополняемое синхронно с открываемыми следствием новыми обстоятельствами
Не очень понятная фраза  *SCRATCH*
Насколько я поняла из книги, Вова  без всяких новых обстоятельств указал ряд преступлений, о которых никто в милиции не знал, да и пострадавшие не были найдены. Список появился гораздо позже, уже на стадии писем матери наверх, и в нем эти эпизоды присутствовали. Не понимаю, что для Вас не так, кроме неудобства его существования и совпадения с признанием? Вы делаете вывод, что ВВ все наврал из того, что он не предоставил свой список?
Даааа... Очевидное для вас не столь очевидно, как неочевидное.
Автор привел довольно убедительные доводы того, что ВВ не занимался онанизмом. По-видимому, эпизод был единичный и вообще неудачный, раз их застукали. Вы можете доказать обратное? Будем натягивать разовый случай на версию с сообщником?
И как только пенсионеры и малоимущие слои населения умудряются чуть не десятилетиями одни и те же вольты и куртки носить, не замерзая при этом насмерть?
Уже объяснила как - теплой многослойностью. Несколько кофт под пальто и пуховые платки. На девочке что-то было из подобного?
Не понимаю упрямства, если есть официальный свидетель того, что пальто было сильно поношенным. Очевидно, это из разряда неочевидного  O:-)
Девушки, почему речь идет о зиме? (Правда отличный сайт с погодой, да?) Пальто в то время носили даже летом в Москве. Они всякие были. Вот тот фасон со складками, о котором речь. Журнал подходящего года.
[attachimg=1]

Кстати, такой момент. Некоторые высказывали предположение, что дама ходила в театр, после чего случайно подобрала ребенка. Учитывая время суток (рабочий полдень) как-то сомнительно.
Не в театр. На выходе со спектакля всегда людская река. Она могла за билетами прийти. Или там работать. И именно поэтому ее имя нигде не всплыло.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 21.02.18 01:04
Когда я упоминал театр, тоже думал отнюдь не о спектакле.
Это могла быть:
1. актриса из Нижнего Тагила, заскочившая (проездом) засвидетельствовать почтение знакомым в местной труппе или показаться режиссёру;
2. вообще не актриса, а шикарная любовница кого-то из актёров, у которой был как раз свободный день;
3. просто довольная собой домохозяйка, у которой приятельница-белошвейка жила где-то там
и ещё 1000 и один вариант.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 21.02.18 01:10
*WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL*
*POPCORN* *POPCORN* *POPCORN*
и я постаралась.
Кхе-кхе. Эту ссылку я нашёл и прочитал одной из первых раньше. Зачем нам трусы Мехлиса и прочая шняга? Нам нужны голые цифры по вискозе, "Имя цифры сестра,цифры имя"
Настоящий заика особенно начинает заикаться в стрессовых ситуациях - например, когда тебя поймали с поличным при похищении ребенка.
Однако, этого не происходило. И что значит для него стресс?  Он чихать хотел на всех.
Незачет. Доказывайте по пунктам.
Есть пункты из того и этого описания. Я могу их представить, если это интересно.
 Сегодня случайно вспомнил про этого... по мотивам недавней стрельбы во Флориде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%BD%D0%B7%D0%B0,_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80
 Почти тот же типаж.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 21.02.18 10:11
Я могу их представить, если это интересно.
Конечно.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 21.02.18 18:20
LP, да успокойтесь уже. Я описание сделала для удобства и общего пользования, без всяких выводов. Его нужно обсуждать.
По фото, я бы сказала, рост как раз невысокий. Но лето у мальчиков 15-16 лет - период самого бурного роста. Мог и подрасти. Кроме того, мог быть средний рост в целом, как и указывали свидетели, но для конкретного возраста по сетке медосмотра - высокий. Дети одного года жизни тоже бывают высокими :)Не очень понятная фраза  *SCRATCH*
А я чем занимаюсь? Не по возрасту рост следователи смотрят, а вообще. Так вот, только один свидетель сказал, что похититель был высоким. "Подрасти" со среднего до высокого? И носить ту же одежду?

Добавлено позже:
Насколько я поняла из книги, Вова  без всяких новых обстоятельств указал ряд преступлений, о которых никто в милиции не знал, да и пострадавшие не были найдены.
Неправильно вы поняли. Выше я уже приводила примеры, как Вова резко "вспоминает" эпизоды, про которые ни словом не упоминал в первоначальных показаниях. К тому же, как можно забыть пол жертвы?

Добавлено позже:
Автор привел довольно убедительные доводы того, что ВВ не занимался онанизмом. По-видимому, эпизод был единичный и вообще неудачный, раз их застукали. Вы можете доказать обратное? Будем натягивать разовый случай на версию с сообщником?
Застукали? Я что-то пропустила? И потом, бремя доказательств, вообще-то, на утверждающем.

Добавлено позже:
Уже объяснила как - теплой многослойностью. Несколько кофт под пальто и пуховые платки. На девочке что-то было из подобного?
Не понимаю упрямства, если есть официальный свидетель того, что пальто было сильно поношенным. Очевидно, это из разряда неочевидного  O:-)
Нет, серьёзно: для вас поношенность пальто является синонимом утраты им теплоустойчивости? Эх, а БОМЖи вот и вовсе зимнюю одёжу из помоек достают... Хотя, по вашей версии, Вова вообще без пальто нормально обходился.

Добавлено позже:
Не в театр. На выходе со спектакля всегда людская река. Она могла за билетами прийти. Или там работать. И именно поэтому ее имя нигде не всплыло.
Наряд слишком хорош для сотрудницы театра.

Добавлено позже:
Когда я упоминал театр, тоже думал отнюдь не о спектакле.
Это могла быть:
1. актриса из Нижнего Тагила, заскочившая (проездом) засвидетельствовать почтение знакомым в местной труппе или показаться режиссёру;
2. вообще не актриса, а шикарная любовница кого-то из актёров, у которой был как раз свободный день;
3. просто довольная собой домохозяйка, у которой приятельница-белошвейка жила где-то там
и ещё 1000 и один вариант.
Для всех вариантов слишком уж шикарный наряд.

Добавлено позже:
*POPCORN* *POPCORN* *POPCORN*
Объясняю ещё раз. Пацан вообще мог изначально показать, что на даме были необычные чулки. Брагилевский задаёт вопрос, мол, чем они необычны? Пацан описывает, из чего Брагилевский приходит к выводу, что это были шёлковые чулки (благо, под общее описание наряда подходят)

Добавлено позже:
Кхе-кхе. Эту ссылку я нашёл и прочитал одной из первых раньше. Зачем нам трусы Мехлиса и прочая шняга? Нам нужны голые цифры по вискозе, "Имя цифры сестра,цифры имя"
Затем, что мы, вроде, о качестве нижнего белья и чулок того времени говорили. Странно: сколько ни гуглила, но вообще не нашла про вискозные чулки 30-х годов. Может, у вас с этим получше?

Добавлено позже:
Однако, этого не происходило. И что значит для него стресс?  Он чихать хотел на всех.
Действительно, заика, находящийся в стрессовой ситуации, вдруг перестаёт заикаться. А может, описанный свидетелями человек был вообще не Винни?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 21.02.18 20:21
Конечно.
К сожалению, по тезисам не расставлена пунктуация, потому я буду копипастить сам текст , получится портянка. *DONT_KNOW*
 Для начала оговорюсь, что мы имеем дело с молодым , но "подающим надежды" типа маньяком, потому если я поставил , допустим , 3-ку или иную среднюю оценку, то это значит, что формация Вовы могла происходить "в лучшую строну". И да, по пятибальной школьной системе таки для  традиции в ключе темы и накопления баллов. Лично не считаю, что есть резкие переходы организованные-не организованный, как писал выше.
 Организованный.
 Маска нормальности«: это обычный, нормальный человек во всех отношениях (кроме того, конечно, что под его личиной скрывается серийный убийца); обаятелен, старается произвести и производит благоприятное впечатление, следит за собой — внешностью, здоровьем (может заниматься спортом), жильём, имуществом; социально адекватен, адаптирован в обществе (но не обязательно успешен, хотя бывает и так), знакомится с людьми и меняет места работы без особого труда; может иметь семью, детей; может и быть одиноким, но не потому, что, как дезорганизованный, никому не нужен, а по своей воле и желанию, но при этом имеет нормальные отношения с противоположным полом и с людьми вообще, и когда становится известно о его преступлениях — все знавшие его люди удивляются; психическое заболевание отсутствует или незаметно окружающим, не выражено ярко, не психопат.---3
 
 Некоторые значимые места выделил.

* Вся жизнь (быт, поведение) организована, упорядочена; так же организованны и упорядочены его преступления.--3
* Нормальный (IQ от 90 до 110) или даже высокий интеллект, нередко — высшее образование (хотя это не одно и то же).-3
 Широкий кругозор; интересуется общественными проблемами, нередко — искусством и многим другим, может быть эрудитом; следит за СМИ, в частности — за криминальной хроникой и новостями о своих престпулениях и ходе розыска и делает выводы для дальнейших преступных действий, а также гордится содеянным.---5

 При допросах после задержания состредочен, может предвосхищать вопросы следователей и готовить заранее ответы на них, способен не поддаваться на ложные доказательства и рассказывает только о тех эпизодах своей преступной карьеры, о которых известно следствию; но при этом ценит «сильного врага» — компетентного следователя.--4
 Примерный заключённый.--4

Преступление планирует заранее чтобы минимизировать риск быть арестованным — приблизительное или точное время, место (почти никогда не убивает поблизости от места проживания, учёбы, работы и т.п., за исключением «надомников», убивающих похищенную или заманенную жертву в заранее подготовленных помещениях, в своём жилище), способ совершения, подход к месту и отход, а также запасной путь отхода на «экстренный» случай; придумывает убедительное алиби на случай задержания; старается устранить(ся от) свидетелей; действует по заранее продуманному плану и откажется от убийства если он нарушится.--3

  Орудие убийства готовит заранее и всегда обязательно использует его (заранее знает, как хочет убивать), никогда не воспользуется орудием случайным или не подходящим для осуществления его фантазий; нередко — готовит целый набор необходимых вспомогательных средств, кроме самого орудия убийства, иногда готовит одежду для переодевания.--4

 Жертва может быть связана, обездвижена иными способами.--5

 Часто убивает не сразу, сначала воплощает свои садистские фантазии с живой жертвой, если только не ставил себе изначальной цели просто убивать.--5

 Жертву выбирает целенаправленно, заранее имеет определённый образ жертвы (возможно, не один, а два или три — такие случаи известны — но немного), иногда выбирает даже конкретного человека; жертва не просто доступная, а желанная (поэтому такого маньяка иногда «ловят на живца» — сотрудники органов или другие подставные лица принимают соответствующий внешний вид и изображают из себя таких людей, на которых может «клюнуть» убийца); никогда не убьёт жертву, какую не хочет (ведь образ жертвы — часть продуманного ритуала и поставленной цели--5

 Может убить за 1 раз 2 и более человек, причём разных, но не случайно и не потому, что не имеет образа жертвы, а потому, что заранее имеет такую установку.--3

 Некоторые маньяки этой категории заранее планируют всю серию убийств как единый «проект».--3

  Сцена преступления — контролируемая, упорядоченная (как рабочее место аккуратного организованного работника).--4

  Заботится о тщательном уничтожении улик и сокрытии трупа; «работает» с трупом после убийства, никогда не оставляет его нескрытым или плохо скрытым на месте убийства и никогда не оставляет много улик и следов; с этой целью тщательно прячет или перемещает труп (например, может закопать труп, утопить его в реке, спрятать в малодоступном месте типа канализации, заброшенного здания, или даже поджечь дом с трупами и уликами, конечно, если это не его собственный дом), может увезти труп далеко от места убийства, может расчленить труп и избавиться от него по частям; но при надобности (если так должно быть по продуманному «сценарию») может оставить труп на виду или даже в что-либо демонстрирующей позе и ещё какие-то знаки.--5(с учётом прогресса Вовы, см. выше)

 Может использовать автомобиль для прибытия к месту убийства и от него и/или для транспортировки жертвы, живой и/или уже убитой.--5 (таки трамвай позже)

 Вступает в контакты с полицией/милицией, может даже сотрудничать и получать необходимые сведения.--3

 Способен иногда выходить из-под прямого подозрения.--5

 Преступная эволюция, развитие: делает выводы из своей предыдущей «карьеры» и совершенствует методы убийств и/или заметения следов, становясь труднее доступным для следователей (как и любой человек, серьёзно занимающийся любым делом, совершенствуется в нём, проходя путь от начинающего до «мастера»); иногда в этом организованный маньяк способен дойти до почти невозможного — вообще перестать убивать чтобы остаться непойманным --4

Итого имеем-76 баллов.

Неорганизованный.
   Интеллект ниже среднего (IQ менее 90); нередко — умственная отсталость.--3

   Ярко выраженное, заметное психическое заболевание (обычно: шизофрения — раздвоение личности, или паранойя — мания преследования); как следствие этого — отсутствие маски нормальности; не старается произвести и не производит благоприятное впечатление, не следит за собой — внешностью, здоровьем, жильём, имуществом; социально неадекватен, дезадаптирован, не может наладить контакт с людьми, особенно — с противоположным полом, считается странным, эксцентричным или даже жутковатым, имеет мало или не имеет друзей, не имеет своей семьи (не может иметь её в принципе — кто захочет создать семью с таким человеком?), живёт одиноко или с родными, за их счёт, или за счёт государства, или имеет работу несложную и не требующую предварительной подготовки и квалификации, может перебиваться случайными заработками; одинок потому, что отвергается обществом.--3

  Вся жизнь (быт, поведение) неорганизована, хаотична; так же неорганизованны и его преступления.--3

* Узкий кругозор; минимальный интерес к новостям СМИ, общественным темам и, в частности, криминальной хронике; ограниченность собой, своей жизнью.--3

* Отсутствует рефлексия — не осмысливает себя и свои преступления, может даже плохо помнить подробности своих убийств.--4

Преступное поведение:

* Преступление спонтанно, совсем или почти не запланировано; действует не по заранее продуманному плану, а по ситауции, в зависимости от обстоятельств (поэтому преступников этой категории ещё называют «ситуационными»).--3
 (то бишь импровизирует)

* Нападает внезапно — импульсивно (блиц-атака) и/или «слепо» (блинд-атака); не пытает жертву, а сразу убивает, часто — нанося много беспорядочных ран.--2

* Часто — извращения (перверсии) над убитой жертвой: некрофилия, некрофагия (разгрызание зубами трупа жертвы), некросадизм, каннибализм, вампиризм, фетишизм…--4

* Жертва не желанная, а доступная, поэтому часто заранее неизвестна, нет даже определённого образа жертвы — ей может стать любой человек: любого пола, возраста (от младенцев до стариков), внешности, поведения, социального статуса.--2

* Орудие убийства часто заранее не готово или не используется, а используются подручные средства; или в разных эпизодах используются разные орудия убийства, но не в результате осознанного выбора и эволюции, как у организованных, а в результате случайного выбора; никогда не готовит другие «вспомогательные» средства кроме орудия убийства и одежду для переодевания.--2

* Убивает недалеко от места жительства и/или работы или в местах, куда можно добраться пешком или на велосипеде.-- 4-

* Почти всегда: 1 эпизод = 1 жертва.--5 (по имеющимся фактам)

* Не старается, абсолютно или почти, избавиться от улик, скрыть труп, устранить(ся от) свидетелей; никогда не расчленят труп; оставляет труп всегда на месте убийства (но может унести с собой возбуждающие части трупа как трофеи); поэтому имеет высокий риск быть разоблачённым, что и происходит быстрее, чем с организованными; однако может какое-то время уходить от задержания благодаря инстинктивной хитрости и изворотливости (а не продуманного анализа происходящего, как организованные).--4

* Отсутствие преступной эволюции, осознанного развития в результате набранного опыта, какое имеет место у организованных.--2

Итого имеем: 47 баллов по количеству имеющихся пуктов.
р.s/  был максимально честен. *YES*

 



Добавлено позже:
Брагилевский задаёт вопрос, мол, чем они необычны? Пацан описывает, из чего Брагилевский приходит к выводу, что это были шёлковые чулки (благо, под общее описание наряда подходят)
Дело в том, что Вы лично зачем-то писали про шов, который никто не рассмотрел. А необычны они лишь только тем, что чёрные и блестят, а это и есть вискозный шёлк, так похожий на обычный.
Странно: сколько ни гуглила, но вообще не нашла про вискозные чулки 30-х годов. Может, у вас с этим получше?
У меня с этим отлично по моей ссылке- 1928 год, две тонны в сутки и "советская текстильная промышленность полностью удовлетворена". Вы же выдвинули тезис насчёт оборонки , потому нужно лишь подтвердить свои слова цифрами и более ничего. Потом мы отнимем от" 2т в сутки" указанную цифру и получим обеспеченность советских дам чулками из вискозного шёлка. *YES*
Действительно, заика, находящийся в стрессовой ситуации, вдруг перестаёт заикаться. А может, описанный свидетелями человек был вообще не Винни?
Да блин , откуда стрессовая ситуация? Зашёл за макулатурой, вёл домой, хотел угостить конфетой. Вова в одном эпизоде вообще наглость потерял, когда  во время погони ребёнка с санок на руки подхватил и бежать , дети 2-3 лет по-любому не опишут что с ними произошло и "откуда этот дядя взялся"-на это и расчёт.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 21.02.18 21:54
Не по возрасту рост следователи смотрят, а вообще.
С какого перепугу следователи?  =-O Я привела цитату из медицинского освидетельствования врачами. Поэтому они вполне могли иметь ввиду, что парень высокий именно для своего возраста.

Неправильно вы поняли. Выше я уже приводила примеры, как Вова резко "вспоминает" эпизоды, про которые ни словом не упоминал в первоначальных показаниях. К тому же, как можно забыть пол жертвы?
Мы же сейчас говорим о тех жертвах, которые не найдены, развивая разговор от
Цитирование
Простите, хочу уточнить: а по какому принципу вы включили в табличку неизвестных?
правильно? Читаю, на коротком первом допросе просто не успел рассказать всю свою предысторию (неуказанные на этом допросе эпизоды выделены синим), а на выводке место нападения на Раю - Дворец пионеров - практически, совпадает с местом сброса Бори Титова, никаких интриг  :) :
первый допрос 24 октября (сразу после задержания)
- ??? девочка с гирькой;
- ??? девочка в туалете ЦПКиО;
- Герда Грибанова (стр. 131);
Разворачиваемый текст
В один из дней июля 1938 г., сейчас хорошо вспоминаю, что это было 12 числа, вечером от 8 до 9 часов, я зашёл во двор дома №19 и увидел живущую там девочку по имени Гера, фамилия её Грибанова, жила она там с родителями по указанному мною адресу. Увидев Геру, я зашёл в куст черёмухи, растущий во дворе, откуда позвал Геру к себе, она подошла ко мне, и я, укрывшись с ней в кустах, снял с неё всю одежду, помню, что на ней была красная шапочка, другой её одежды я забыл. Когда на Гере одежды не было, я руками пощекотал между ног, она не плакала, а наоборот, смеялась. В то время, когда я её щекотал, мой половой орган был возбуждён, и мне казалось, что начинается выделение семени, но в действительности этого не было. Пощекотав Геру, начал давить ей шею руками, в этот моменту у неё из носу пошла кровь. После этого я нанёс Гере много ранений ножом в туловище и голову, отрезал ей руку и ногу. Нанося Гере ранения в голову, конец ножа, которым я её резал, сломался
- Нина Плещеева в сарае;
- ??? мальчик на санках в начале декабря 1938 (стр. 134);
Разворачиваемый текст
Далее задержанный признался в том, что в декабре 1938 г. во дворе одного из домов по улице Мамина-Сибиряка предпринял попытку задушить маленького мальчика. Тот возился с санками, Винничевский пообещал прокатить малыша, и далее события развивались следующим образом: «…он сел в санки, и я повёз его вглубь двора и там снял с санок и начал давить ему шею руками. В момент, когда я это делал, недалеко проходили люди, я бросил мальчика в снег и ушёл. Уходя, я видел, как мальчик хрипел и видел, как он руками и ногами проделывал разные движения». То есть, насколько можно понять, ребёнок остался жив. Об этом инциденте правоохранительным органам ничего известно не было.
- ??? мальчик в начале января 1939 у горы Благодатная (134);
Разворачиваемый текст
В скором времени последовало новое нападение, но уже за пределами Свердловска. 3 января 1939 г. жена дяди Винничевского – Мария Александровна Мелентьева – отвезла его на железнодорожную станцию «Гора Благодатная», где проживала некая бабка-знахарка, умевшая «заговаривать» от заикания. Там Винничевский прожил 6 дней и примерно за двое суток до отъезда на одной из улиц посёлка повстречал маленького мальчика, игравшего в одиночестве. Злоумышленник спросил у малыша, где находится уборная, и тот простодушно повёл его в нужном направлении. Винничевский завёл малыша в сколоченную из теса кабинку, принялся его душить, не раздевая, после чего нанёс в голову несколько ударов рукояткой ножа. Считая, что ребёнок убит, он бросил тело в выгребную яму уборной. Об этом преступлении областному уголовному розыску также ничего не было известно.
- Боря Титов;
- Валя Лобанова;
- девочка 6 лет в туалете у Дома пионеров;
- Рая Рахматуллина (стр.135);
Разворачиваемый текст
Далее, согласно показаниям Винничевского, последовало нападение на девочку возле Дворца пионеров 1 мая 1939 г. Преступник помнил, что девочку звали Рая. О нападении он рассказал так: «Находясь с этой девочкой в уборной, я нанёс ей удар в область глаза рукояткой ножа, затем острием ножа в голову и лицо. Рая сильно плакала, я пытался её душить и для этой цели давил ей шею руками, но, видимо, делал это неудачно, т.к. она продолжала плакать. Я лишить её жизни не смог и поэтому, не получив желаемого удовлетворения, отпустил её и ушёл». Как несложно понять, в показаниях Винничевского речь шла о нападении на Раю Рахматуллину.
- Аля Губина (стр.135);
Разворачиваемый текст
На этом преступник отнюдь не остановился. Следующая вылазка пришлась, если верить показаниям Винничевского, на июнь, точную дату он припомнить не смог. Во второй половине дня в Пионерском посёлке он увидел возле магазина и поманил за собой девочку лет трёх или четырёх. Та соблазнилась обещанием прокатиться на трамвае. Жертву он завлёк в лес и там совершил нападение. Вот его дословное описание: «Находясь с девочкой в лесу, я, не снимая с неё одежды, разрезал ножом ей живот и лицо. Её же я имел намерение задушить, но сделать этого не смог, т.к. недалеко от места, где совершалось мною преступление, кто-то проехал на лошади». Очевидно, что перед нами рассказ о похищении и попытке убийства Али Губиной, имевших место 12 июня 1939 г.
- Рита Ханьжина (стр.136);
Разворачиваемый текст
По словам задержанного, следующее преступление он совершил 30 июня 1939 г. в районе ВИЗа. Название улицы он не помнил, но твёрдо знал, что свою новую жертву он увёл из квартала многоквартирных домов, называвшихся в те времена «стандартными». Девочке на вид было около 4-х лет, одета она была в красное платье в белый горошек и фуфаечку. Свою жертву Винничевский завёл далеко в лес, раздел, задушил и скрыл тело в небольшой яме, забросав сверху хворостом и камнями. Одежду убитой девочки, которая была новой и хорошего качества, он унёс с собою, спрятал во дворе и продал на рынке через пять дней незнакомым женщинам, выручив за неё 20 рублей. По совпадению большого числа деталей в этом описании без труда угадывается похищение и убийство Риты Ханьжиной, одежда которой так и не была найдена. Колото-резаных ран Ханьжина, напомним, не имела и погибла от асфиксии, то есть рассказ Винничевского был точен во всех упомянутых деталях.
- Валя Камаева (стр. 137);
Разворачиваемый текст
Очередное преступление задержанный совершил в июле, точную дату вспомнить не мог. Девочку, чей возраст он оценил в 3 годика, Винничевский увёл от одного из домов по улице Февральской революции, пообещав покатать её на трамвае. Далее последовала встреча с женщиной, которая эту девочку знала, то есть в этом рассказе можно без труда узнать детали похищения Вали Камаевой, произошедшего 22 июля. Вот как Винничевский пересказал свою встречу с Анной Аксеновой, остановившей его на улице в момент похищения маленькой Валечки: «Проходя с этой девочкой по улице 9-го Января, я встретил незнакомую женщину, которая, по всей вероятности, знала шедшую со мной девочку. Женщина эта при встрече со мной спросила, куда это я веду ребёнка, я ответил, что приехал в гости к родным этой девочки. Не подозревая меня ни в чём, женщина ушла…» Как видим, допрашиваемый не выказал никаких эмоций, ни малейших упоминаний о пережитом волнении или страхе быть разоблачённым! Многозначительная деталь, дающая до некоторой степени представление о психических реакциях молодого человека. Разойдясь с Аксеновой в разные стороны, Винничевский довёл девочку до Площади 1905 года, там сел в трамвай маршрута №4 и доехал до 4-й Загородной улицы, далее увёл жертву в лес, где раздел и задушил. Тело скрыл аналогично тому, как ранее поступил с трупом Риты Ханьжиной – поместил его в небольшую ямку, завалил хворостом, придавил камнями, да и отправился восвояси.
- Лида Сурнина (стр. 138);
Разворачиваемый текст
Через несколько дней, всё в том же июле, Винничевский совершил похищение ребёнка в Пионерском посёлке. Девочку лет четырёх он просто взял за руку и повёл, затем поднял на руки. Само убийство описал так: «…завёл далеко в лес, снял бывшую на ней одежду, нанёс ей большое количество ножевых ранений в разные части тела, порезал лицо, вскрыл потом живот и шею, предварительно задушив руками. Труп девочки оставил на меcте, где было совершено убийство, сложил возле него снятую до этого одежду и, завалив его сухими ветками, скрылся». Несложно понять, что речь идёт об убийстве Лиды Сурниной, произошедшем 27 июля 1939 г.
- Рита Фомина;
- Ника Савельев (стр. 140);
Разворачиваемый текст
В том же августе 1939 г. Винничевский похитил от дома №55 по улице Мамина-Сибиряка мальчика по имени Ника, отвёл его к остановке трамвая №2, далее этим маршрутом доехал до Пионерского посёлка и повёл в лес. Но до леса не довёл, напал по дороге, раздел, и в неистовом возбуждении задушил. Ножевых ранений не наносил, тело бросил в небольшую яму. Убийца вспомнил, что блузка мальчика была заколота английской булавкой. На самом деле булавкой был заколот ворот пальто, причём к булавке была привязана нитка с соской, но таких деталей Винничевский, очевидно, не припомнил. Сообщаемые задержанным детали соответствовали известным данным об исчезновении 20 августа Ники Савельева, жившего в доме №50 по улице Мамина-Сибиряка.
- Вова Петров (стр. 140);
Разворачиваемый текст
Далее последовал рассказ о похищении в сентябре мальчика, гулявшего у барака, расположенного возле Московского тракта. Точного адреса Винничевский назвать не мог, по смыслу речь шла о площади Коммунаров, действительно расположенной чуть севернее Московского тракта. О последующем убийстве задержанный рассказал в таких выражениях: «Ребёнка этого я завёл в лес Московского торфяника, так же, как и в предыдущих случаях, снял с него всю одежду, ударил его чем-то в область лба, после чего, пользуясь ножом, царапал несколько раз шею, резал ноги у колен и потом, посредством сдавления шеи руками лишил его жизни. Труп бросил лицом вниз в болотистое место и для того, чтобы было „крепче“, наступил ему ногой на спину». Из вещей убитого он взял с собою шарфик и чулки (носки), которые в тот же день отдал незнакомым ребятишкам. Рассказ этот вполне соответствовал деталям похищения и убийства Вовы Петрова.
- Тася Морозова (стр. 141);
Разворачиваемый текст
Наконец, следующее похищение произошло, по словам Винничевского, в начале октября, когда он из района ВИЗа, от каменного дома, адрес которого не знал, похитил девочку по имени Тася. По смыслу речь шла о похищении Таси Морозовой, исчезнувшей 2 октября и на момент проведения допроса ещё не обнаруженной. С девочкой злоумышленник поступил следующим образом: «Тасю я завёл в уборную, которая находится недалеко от двухэтажных бараков, снял с неё пальто и шаль, после чего сдавил шею руками, вследствие чего она скончалась. Труп её бросил в выгребную яму уборной. Пальто и шаль я бросил в „садик“ (то есть палисадник у дома – прим. А. Р.) на расстоянии полквартала от места, где убил Тасю».
- Слава Волков (стр. 141).
Разворачиваемый текст
«Сегодня, 24 октября, я по поручению своей матери поехал в район Уралмаша для того, чтобы купить сахара. Проходя по одной из улиц, заметил двух девочек, к которым подошёл, и, взяв одну из них за руку, сказал другой, что её зовет мама. Она мне поверила и ушла». Далее всё оказалось ещё проще – сел с ребёнком в трамвай, проехал к лесу, зашёл в лес подальше, снял пальто, стал душить, но был задержан в момент совершения преступления.
допрос 22 ноября
1. нападение с пестиком на ??? девочку 7 лет (стр. 347);
Разворачиваемый текст
Далее обвиняемый рассказал, как в начале мая 1938 г. пришёл к мысли совершить первое нападение на ребёнка: «…у меня с утра появилось необычайно сильное желание к совершению полового акта, это желание длилось до самого вечера, и вечером я задумал во чтобы то ни стало изнасиловать какую-нибудь девочку… Я решил так: сначала убить, потом затащить в какое-нибудь уединённое место и там уже совершить половой акт. Придя к твёрдому решению сделать именно так, а это было 6-7 часов вечера, на улице было темно, я потихоньку от родителей взял пестик от ступки и пошёл на улицу под предлогом погулять».
Далее он описал нападение: увидел девочку лет семи, шедшую по улице Мамина-Сибиряка от улицы Ленина, пристроился следом, дождался, когда она повернула на малолюдную Шарташскую, там догнал её и ударил латунным пестиком по голове и плечу. Девочка сознание не потеряла, закричала и заплакала, что повергло сексуально озабоченного юношу в панику. Винничевский бросился бежать, но благоразумно побежал прочь от дома. Душегуб описал возникновение сильного возбуждения в те мгновения, когда бил девочку и она кричала, он явно почувствовал связь между грубым насилием и похотью и признался, что неудача его сильно раззадорила: «После описанного мною неудавшегося случая тяготение к половому сношению у меня ещё более выросло - это явно рассказ о пережитом, такое не придумаешь
2. нападение на ??? девочку 3 лет (стр. 348);
Разворачиваемый текст
на следующий день после открытия Парка культуры и отдыха, я решил идти именно в парк, чтобы там подыскать наиболее подходящего ребёнка и на этот раз уже совершить половое сношение».
В парке Винничевский отыскал подходящую жертву, девочку лет трёх, потерявшую своих подружек, попытался её раздеть, но натолкнувшись на плач и сопротивление, разозлился и принялся душить. Убийству помешало появление ребятишек, преступник бросился бежать и опомнился только в трамвае. Подводя итог своему рассказу, Винничевский признал, что «именно этот случай… положил начало способу умерщвления детей путём удушения их руками, так как когда я душил, то именно в этот момент я впервые испытал неописуемо приятное чувство. (…) Мне было так приятно смотреть на лицо ребёнка, который стонал и извивался и постепенно умирал от моих рук на моих глазах.
3. убийство Герды Грибановой (стр. 349);
Разворачиваемый текст
Далее Винничевский поведал об убийстве Герды Грибановой, уточнив, что в вечер совершения преступления родители находились в театре, а он выпил три кружки пива с дядей, Петром Мелентьевым, и Николаем Карпушиным. Описывая пережитое вечером 12 июля половое возбуждение, Винничевский заявил, что эрекция была такой силы, что он даже испытывал боль. Во время допроса 22 ноября обвиняемый впервые признал, что осуществлял с жертвами половой акт, правда, говоря об эпизоде, связанном с убийством Герды Грибановой, он заявил, что не может припомнить, вводил ли он член в половой орган жертвы или задний проход. Свою слабую память Винничевский объяснил алкогольным опьянением.
4. нападение на девочку 1,5 лет - Нину Плещееву (стр. 351);
Разворачиваемый текст
Уйдя из школы во время большой перемены после второго урока, он отправился на поиск жертвы и забрёл на улицу Анри Марти. У ворот во дворе одного из домов он увидел девочку примерно полутора лет возрастом, завёл её в пустой двор, далее в сарай, там повалил, стал душить. Винничевский пребывал в твёрдой уверенности, что задушил девочку и, опасаясь быть застигнутым на месте преступления, быстро замаскировал тело, уложив его в большой короб и засыпав сеном. Преступник вернулся в школу ещё до конца большой перемены и даже успел вымыть перед началом урока руки.
допрос 23 ноября
5. нападение на ??? мальчика на санках (стр. 352);
Разворачиваемый текст
Обвиняемый признался в попытке убийства ребёнка в возрасте около двух лет, которую он предпринял в первых числах января 1939 г. во дворах домов по улице Мамина-Сибиряка. В тот день преступник был послан матерью за мукой и вышел из дома около 16 часов. Имея в виду отыскать подходящую жертву, Винничевский пошёл не по улице, а дворами. Увидев мальчика на санках, предложил его прокатить, отвёз в уединённое место, принялся душить. Всё могло бы закончиться очень плохо, но преступнику помешали двое мужчин, внезапно зашедшие во двор. Перепуганный Винничевский бросился бежать и вышел на улицу Тургенева, далее дошёл до улицы Ленина, где и купил муки. По его признанию, удовольствия от этого нападения он получил «немного», так как ему помешали в самом начале.
6. нападение на ??? мальчика в туалете у г. Благодатная;
7. попытка увоза мальчика - Бори Титова (стр. 352);
Разворачиваемый текст
Вечером 10 февраля 1939 г. он испытывал сильное сексуальное возбуждение и решил, что совершит убийство, отправившись на урок музыки, который был запланирован на 19 часов. «Этого часа я ждал с нетерпением», – простодушно пояснил Винничевский. На улице Луначарского он увидел двух детей с женщиной, последняя на глазах преступника вошла в дом. Следом за ней пошёл и один ребёнок, второй же остался стоять возле санок. Усадив малыша в санки, Винничевский покатил его, повернул на улице Шарташской в сторону Дворца пионеров, там бросил санки и взял ребёнка на руки, так было легче подниматься в гору. На ходу преступник стал душить малыша и для этого сорвал мешавший ему шарф. Затем, несмотря на погоню, Винничевский уложил ребёнка в снег и сам лёг на него сверху, рассчитывая добиться семяизвержения.
8. нападение на Валю Лобанову (стр. 354);
Разворачиваемый текст
Следующее нападение Винничевский совершил в Кушве, городе у горы Благодатная, куда он в марте 1939 г. ездил для излечения от заикания. О продолжительном розыске потерпевшей – ею оказалась Валя Лобанова – и показаниях её отца в своём месте рассказано достаточно, поэтому не станем сейчас останавливаться на этом эпизоде.
9. нападение на ??? девочку 6 лет (стр. 355);
Разворачиваемый текст
В середине апреля 1939 г., после того, как занятия в школе были отменены из-за болезни учителя, преступник решил отыскать жертву для очередного нападения в саду Уралпрофсовета у Дворца пионеров. Он обошёл весь сад, не увидел подходящего ребёнка и уже хотел было уйти, как его внимание привлекла девочка лет шести, которая шла по дорожке в сторону уборной. Убедившись, что девочка вошла в уборную, Винничевский зашёл в отделение для мальчиков, оставил на окне свой портфель и сразу же прошёл в отделение для девочек. Там он принялся душить девочку, но к его удивлению та сумела вывернуться и бросилась бежать к зданию Дворца. Перепуганный преступник метнулся за портфелем и помчался далее в противоположном направлении, он покинул парк, преодолев ограду, выходившую на улицу Шевченко. Переполнявшие его эмоции Винничевский выразил в таких словах: «Меня стало злить, что всё так получается, что я никак не могу получить полное удовлетворение, и я решил, что надо действовать решительнее и сильнее сжимать горло руками».
допрос 25 ноября
10. нападение на Раю Рахматуллину (стр. 361);
Разворачиваемый текст
продолжил рассказ о своих криминальных похождениях с эпизода, связанного с нападением на Раю Рахматуллину утром 1 мая 1939 г. По его словам, потребность совершить убийство он испытывал с самого пробуждения. Идя в школу на демонстрацию, он высматривал по сторонам подходящую жертву. Раю он увидел стоявшей возле забора, отделявшего сад Дворца пионеров от улицы Шевченко, девочка стояла возле калитки. Владимир вошёл в калитку, обратился к девочке со стандартной просьбой «показать уборную» и повёл в нужном направлении, сунув в ладошку 20 копеек. Надо сказать, что показания Винничевского в их записи Вершининым снова звучат несколько сумбурно. Сначала его можно понять таким образом, что уборную он из-за забора не видел и месторасположение её не знал, но пройдя через калитку, сразу заметил. По его словам, уборная находилась рядом с домом, и именно поэтому плач раненой жертвы заставил преступника бежать. Однако на самом деле уборная отстояла от дома на расстоянии 60 метров, к ней вела тропинка среди кустов, и место вообще было довольно глухим. Трудно понять, как сочетается одно с другим. К сожалению, в материалах дела никаких карт или фотографий, способных дать представление о том, каким же был в то время сад Уралпрофсовета (он же парк Дворца пионеров) и каким же в действительности было взаимное расположение калитки, уборной, жилого флигеля и других объектов, не содержится.
Винничевский заявил, что душил Раю Рахматуллину одной рукой, а другой держал перочинный нож, которым наносил ранения в лицо. По его словам, он уложил жертву на спину, так что они находились лицом к лицу. Убить девочку он не успел, так как та заплакала и преступник был вынужден бежать. По утверждению Винничевского, он явился в школу, где и отмыл от крови руки и нож.
11. нападение на Алю Губину (стр. 363);
Разворачиваемый текст
Следующее нападение, по его словам, имело место 12 июня 1939 г. Это был выходной день. Родители в полдень ушли в Парк культуры и отдыха, он с ними не пошёл, имея намерение посвятить свободное время убийству ребёнка. Виннический направился в Пионерский посёлок и возле продуктового магазина на улице, название которой не помнил, увидел девочку «лет 2-2,5». Понаблюдав за ней и убедившись, что на девочку никто не обращает внимания, он подошёл к ней, спросил её имя – она ответила, что зовут её Аля – дал 5 копеек и пообещал купить мороженое. Разумеется, мороженое он девочке покупать не стал, а сразу повёл в лесную зону, до которой было очень далеко. По словам Винничевского, они прошли около 1,5 км.
Нападение Винничевский описал так: «Я достал свой перочинный нож и нанёс несколько ранений в голову и, кажется, в лицо, а потом несколько приподнял {девочку} и сделал разрез живота {…}, но моё сильно приятное ощущение было испорчено появлением невдалеке ехавшей подводы. Я быстро вскочил и побежал по направлению к Пионерскому посёлку {…} я дорогой заметил, что на одной штанине моих брюк было немного крови и, кажется, были маленькие брызги на майке, но всё это было малозаметно. Насколько мне помнится, девочку Алю я не раздевал».
допрос 26 ноября
12. убийство Риты Ханьжиной (стр. 364);
Разворачиваемый текст
Начал он свои показания с событий 30 июня, когда была убита Рита Ханьжина. В тот день Винничевский ушёл из дома якобы в Театр имени Луначарского, где должны были выступать украинские артисты. Билет был куплен заблаговременно, родители знали о планах сына, так что никаких проблем с долгим отсутствием дома возникнуть не могло. Согласно показаниям Винничевского он с самого утра испытывал сильное половое возбуждение, а потому, продав билет у входа в театр, он направился в посёлок Верх-Исетского завода, где прежде нападений на детей не совершал. «Выбор нового места мною был сделан потому, – пояснил обвиняемый в ходе допроса, – что я боялся, что на прежних местах меня могли узнать и задержать».
Винничевский заявил, что не помнит точного адреса дома, на крыльце которого увидел девочку примерно двух лет. Девочка была одна. Он заговорил с нею, задал свой традиционный вопрос про уборную, потом предложил пойти к маме и повёл будущую жертву прочь от дома. Шли они довольно долго, в двух местах перешли железнодорожные пути, Винничевский заверил, что помнит путь следования и может его показать. По его оценке, они прошли около трёх километров, ему пришлось нести девочку на руках, и, по словам Винничевского, он «заметно устал». Описав процесс нападения и убийства, Винничевский признал, что испытал оргазм, а общую продолжительность нападения оценил в десять минут. Далее преступник описал, как собрал хворост и камни, штук 10, замаскировал труп и покинул место совершения убийства, прихватив красное платье и туфельки убитой девочки для того, чтобы продать их на рынке. «Они мне очень понравились», – признал Винничевский.
13. убийство Вали Камаевой (стр. 365);
Разворачиваемый текст
Виннический рассказал, как ушёл из дома, заявив, что ему нужно купить ноты, и даже попросил у матери 3 рубля на их приобретение, хотя знал, что нужных нот в магазинах нет. Преступник долго бродил в посёлке ВИЗа и никак не мог отыскать одинокого ребёнка. В конце-концов он наткнулся на девочку у дома на улице Февральской революции и сразу подошёл к ней с предложением прокатить на трамвае. Похищение едва не сорвалось в самом начале – как только Винничевский с намеченной жертвой свернули за угол, его остановила какая-то женщина и стала допытываться, куда это он повёл девочку. Преступник подробно описал разговор с Анной Аксеновой и свои последующие действия. Он с девочкой дошёл до Площади 1905 года, сел на трамвай №4 и доехал до его конечной остановки на 4-й Загородной улице. Оттуда они дошли до леса, где Винничевский задушил жертву, уложив её спиной на пенёк. После умерщвления девочки он замаскировал её тело в ямке, находившейся, по его словам, в шагах четырёх от указанного пенька.
14. убийство Лиды Сурниной (стр. 366);
Разворачиваемый текст
Следующее преступление, по его утверждению, имело место в конце июля. 27 июля, как мы помним, в Пионерском посёлке была похищена Лида Сурнина. Преступник признался, что забыл адрес дома, от которого похитил девочку, и её имя. Также Винничевский категорически отверг факт погони Маргариты Голиковой и заявил, что во время совершения преступлений никогда никому не грозил кулаком и не показывал язык. Описание преступления в устах обвиняемого звучало предельно скупо, чтобы читатель составил сам представление на сей счёт, приведём красноречивую цитату: «Я зашёл в лес и, пройдя сравнительно немного лесом, сделал остановку. Дальше я смутно вспоминаю, что её {девочку} раздел, лег на неё. Душил и резал, но как резал, как душил и вводил ли я ей свой половой орган, не припоминаю. Также не могу вспомнить, в чём она была одета».
допрос 26 ноября
15. убийство Риты Фоминой (стр. 367);
Разворачиваемый текст
Винничевский заявил, что следующее преступление совершил 6 августа в Нижнем Тагиле, во время приезда в гости к своему дяде Оленеву. Прежде данные по этому эпизоду подробные показания преступник дополнить не смог.
16. убийство Ники Савельева (стр. 367);
Разворачиваемый текст
После этого, утром 20 августа он с самого утра «почувствовал нестерпимое желание кого-нибудь задушить». Ничего не сказав родителям, он ушёл из дома в 11 часов и, пройдя сравнительно немного, буквально метров 220-250, у дома №50 по улице Мамина-Сибиряка заметил одиноко стоявшего мальчика, назвавшегося Никой. Это был Коленька Савельев. Преступник предложил мальчику покататься на трамвае, тот согласился, и они прошли к остановке на улице Толмачева, где сели в трамвай маршрута №5. Доехав до Пионерского посёлка, вышли и направились в лес. Далее произошло неожиданное: «Дорогой нам попались две женщины, которые нас остановили и у мальчика спросили, как меня зовут. Он им ответил, что Ника (мальчик просто не понял вопроса и решил, что спрашивают о его собственном имени – прим. А. Р.). Тогда женщины сказали: „Ну идите, а то мы думали, что это чужой мальчик тебя несёт“. В этот момент я очень испугался».
Преступник в деталях описал процесс убийства: «Я… расстегнул свои брюки и обнажил свой половой орган, а затем стал его {мальчика} раздевать, снял коричневый пиджачок, а дальше он заплакал и снимать с себя больше ничего не дал. Тогда я его сразу же посадил в яму с водой, сам наклонился к нему и в воде начал его душить, испытывая при этом знакомое мне приятное чувство. Сначала он бился ножками, затем перестал, и я увидел, что он уже мёртв. Тогда я взял камень, лежавший рядом, и положил его на живот мальчика, и он несколько погрузился в воду. Заметна была только одна голова, но очень немного».
17. убийство Вовы Петрова (стр. 368);
Разворачиваемый текст
Примерно через три недели преступник снова ощутил знакомый и ставший привычным позыв убивать. 12 сентября, проснувшись в 7 часов утра, он уже знал, чему посвятит этот день. Из дома ему удалось выскользнуть в 10 утра под предлогом покупки контурных карт. Пешком он отправился в посёлок ВИЗа и потратил на безрезультатные поиски жертвы 2 часа. Отчаявшись, он уже двинулся в сторону дома и, идя вдоль Московского тракта, увидел у крайнего барака маленького мальчика. Какая-то женщина, проходившая мимо, спросила малыша: «Вова, почему не идёшь домой?» – и ушла. Винничевский тут же воспользовался открывшей перед ним возможностью: «Я подошёл ближе и встал за бараком, оттуда поманил {малыша} к себе, называя при этом по имени. Вова подошёл ко мне, и я позвал его покататься на трамвае, и он согласился. Я взял его за руку и пошёл сразу же по улице, всё время делая повороты в попадавшиеся мне улицы с целью, чтобы меня не могли найти… Таким образом я прошёл не менее 8 кварталов… Дорогой я увидел у Вовы зажатый в руке бумажный рубль, который взял себе, а его спросил, откуда у него рубль, он мне ответил, что ему дал папа».
Карты злоумышленнику, уже добравшемуся до Московского торфяника, едва не спутала неожиданная встреча: «Дойдя до леса, я сделал остановку и начал раздевать Вову, мне кажется, что я его раздел донага, но вдруг увидел идущего мужчину и я быстро начал Вову одевать. Мужчина прошёл мимо, нас видел, но ничего не сказал». Так равнодушие случайного свидетеля обрекло маленького мальчика на мучительную смерть… «Задушил я его очень быстро», – констатировал Винничевский, – «а половое удовлетворение я ещё не получил. Тогда я достал перочинный нож и ударил рукояткой ножа в висок и стал наносить ранения. Помню, что я несколько раз резал горло, но добиться выделения семени не смог, и со злости изрезал ему под коленкой, и ткнул ножом в пятку».
допрос 27 ноября
18. убийство Таси Морозовой (стр. 370);
Разворачиваемый текст
Он в деталях объяснил, как же 2 октября ему удалось совершить похищение и убийство Таси Морозовой, создав видимость своего пребывания в школе.
19. нападение на Славу Волкова.
Разворачиваемый текст
Последнее похищение ребёнка Винничевский совершил 24 октября. Всё было, как и прежде: с утра сильное половое возбуждение, потребность поскорее уйти из дома. В 11 часов утра он отправился «за сахаром» в посёлок Уралмашзавода, мама дала ему на покупку 20 рублей. «Доехав до конечной остановки УЗТМ, я сошёл с трамвая и зашёл в книжный магазин, где купил три песенки-ноты», – простодушно уточнил свой маршрут Винничевский. А далее: «На одной из улиц УЗТМ, около, кажется, большого 3-х этажного дома, у крыльца, я увидел двух стоявших девочек». Дальнейшее известно, одной из этих «девочек» оказался Славик Волков, которого преступник сумел увезти в другую часть города и наверняка бы убил, если бы совершенно неожиданное появление курсанта школы милиции Крылова не спутало его карты.
Вам из этих цитат где-то неясен пол жертвы?

Застукали? Я что-то пропустила? И потом, бремя доказательств, вообще-то, на утверждающем.
Пропустили. Соседи, сообщившие об эпизоде с двумя мальчиками со спущенными штанами, занимающимися непотребством в подсобке. Доказательств единичности случая три - непротиворечивые показания обеих сторон, большое количество смегмы и постоянная неудовлетворенность. Плюс три косвенные - чтение книги о вреде оных мероприятий, убеждение старшего товарища в том же и заявленное по итогам полученной информации отвращение ВВ.
Нет, серьёзно: для вас поношенность пальто является синонимом утраты им теплоустойчивости?
Не пальто, а "пальто на вате". LP, у меня к Вам два вопроса:
1. Видели ли Вы когда-нибудь вживую пальто на вате или хотя бы ватин или, уж совсем от отчаяния, старенькое ватное одеяло и его швы?
2. Если на Вас осеннее пальто и платье х/б, на улице 2 октября, сколько градусов минимум?
Наряд слишком хорош для сотрудницы театра.
Ага, актрисы всегда ходили строго в поношенных пальто на вате  *JOKINGLY*
[attach=1]
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 22.02.18 01:52
Для всех вариантов слишком уж шикарный наряд.
Да ну? Видел я женщин, которые в поход с собой брали рюкзак нарядов. И переодевались весь день - по поводу и без.
Кстати, хотелось бы прочитать не только Ваши ехидные замечания - это мы все умеем! *THANK*- но и версии. Пусть фрагментарные. LP, скажите, пожалуйста, куда, по-Вашему, могла посредине дня направляться нарядная дама с широкими плечами и большой попой?   
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 22.02.18 17:55
Цитирование
В сталинском НКВД широко использовалась практика «последнего допроса», проводимого в расстрельном подвале или каземате уже после объявления смертнику о скорой казни. В таких допросах принимали участие как члены расстрельной команды от комендатуры управления, так и кто-либо из следственной группы, знакомый с обстоятельствами дела, по которому проходил осужденный. Смертника разрешалось избивать как угодно и сколь угодно долго, после допроса он уже не возвращался в камеру, а расстреливался, так что его здоровье ничуть не беспокоило допрашивавших. Это был настоящий палаческий кураж. Пытки во время «последнего допроса» допускались чудовищные, строго говоря, они вообще не ограничивались, например
Например?.. Четвертование, сожжение на костре, посажение на кол?. Вовсе нет:
Цитирование
например многолетнему секретарю Западно-Сибирского крайкома ВКП (б) и Наркому земледелия СССР Роберту Индриковичу Эйхе перед расстрелом 2 февраля 1940 г. выбили левый глаз.
ерш твоюмать, распеленать.. левый, именно левый глаз индрикотериявича..
Цитирование
Практика «последнего допроса» в отношении сколько-нибудь значимых для НКВД осужденных была чрезвычайно распространена, она скорее являлась правилом, нежели исключением.
Практика "последнего допроса" идёт из древности, и содержание и смысл её не в "пытках чудовищных", а в последнем слове приговорённого. В том, что приговорённый захочет сказать перед смертью..
Известно, что в тех случаях, когда смертник мог сказать нечто компрометирующее или опасное для руководства партии и правительства, нечто такое, что не должны были слышать даже сверхнадёжные палачи НКВД, отдавался особый приказ «расстрелять без допроса».
"Сверхнадёжные палачи НКВД" при "расстреле без допроса", очевидно, затыкали уши пальцами. Хотя, чем тогда нажимать на спусковой крючок? Значить - пользовались берушами. Научная организация труда, однако..
Цитирование
Так была расстреляна, например, Кира Симонич-Кулик, жена маршала Кулика. Оно и понятно, женщина знала много столь интимных тайн кремлевской верхушки, что за осведомленность в них пришлось бы потом расстреливать и саму расстрельную команду. Так вот, особый приказ о её расстреле без «последнего допроса», отдавал лично Берия.
Ох, щьёрт побьери, а я уж думал, что Алексей Иванович суръёзно. А он шуткует иногда...
Название: Уральская сага
Отправлено: Сивухин, просто Сивухин - 22.02.18 20:02
"Сверхнадёжные палачи НКВД" при "расстреле без допроса", очевидно, затыкали уши пальцами. Хотя, чем тогда нажимать на спусковой крючок? Значить - пользовались берушами. Научная организация труда, однако..
Ох, щьёрт побьери, а я уж думал, что Алексей Иванович суръёзно. А он шуткует иногда...
Данная тема на данном форуме хороша тем, что является своего рода инидкатором глупости написавших комменты.
Некоторые участники расчехлились до того откровенно, словно на приём к любимому психиатру пришли.
Один в совместном занятии онанизмом с любимым другом сознался, другой, симферопольский журналист, принялся Ракитина поправлять, а когда попросили представиться – под веник забился и ветошью прикинулся.
Теперь вот Никанор Босый решил Ракитина откомментить.

Но прежде чем поправлять Ракитина, вам бы, батенька, не мешало хоть чуть-чуть познакомиться с родной историей.

В порядке просвещения вашего унылого невежества приведу одну только цитату (как раз о расстреле Симонич-Кулик):

«Незадолго до войны, в 1940 году, меня вызвал заместитель наркома НКВД СССР Кобулов и сказал, что начальник следственной части Влодзимирский приведёт ко мне женщину, которую надо расстрелять. При этом Кобулов запретил мне спрашивать эту женщину о чём-либо, а сразу после доставки её расстрелять. В тот же день Влодзимирский вместе с б.начальником внутренней тюрьмы Мироновым привёл ко мне женщину и сказал, что её надо расстрелять. (…) Кто была эта женщина, я не знаю. Никаких документов на эту женщину ни Кобулов, ни Влодзимирский мне не передавали и точно также и я о произведенном расстреле никаких документов не составлял» (цит. по Сухомлинов А.К. «Кто вы, Лаврентий Берия?», М, «Детектив-пресс», 2003 г, стр.218-219)

Могу также привести замечательные слова бывшего наркома НКВД Ежова Н.И., обращённые к суду в последнем слове перед вынесением приговора. В них Ежов говорит, что ему хорошо известно, как убивают на Лубянке и поэтому он просит об одном – убить его без лишних мучений.

Неспроста он об этом просил.

Вам, мой босоногий друг, надо прочесть ещё очень много книг по обсуждаемой теме, прежде чем начинать комментировать Ракитина.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп. Обсуждайте тему, а не форумчан
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 23.02.18 02:16
Оффтоп (текст не по теме)
... другой, симферопольский журналист, принялся Ракитина поправлять, а когда попросили представиться – под веник забился и ветошью прикинулся.
Если это обо мне, то к Симферополю никакого отношения не имею, а представляться меня никто не просил. 
Была вполне понятная, но неожиданная для меня истерика г-на Сивухина с сентенциями типа: "Вы хоть что-то в своей жизни расследовали?.." Ответил внятно и конкретно: да, расследовал.
Но книг я не пишу - тем более, фантастики *NO* А предоставлять отчёты по эксклюзивам непонятно кому не намерен. Видите ли, давал слово помолчать несколько лет.
И кто тут под веник забился, Сивухин?.. Не Вы ли, разок "засветившись" в декабре и перетрухнув после пары язвительных замечаний?

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Название: Уральская сага
Отправлено: Никанор Босой - 23.02.18 08:36
Вам, мой босоногий друг, надо прочесть ещё очень много книг по обсуждаемой теме, прежде чем начинать комментировать Ракитина.
В порядке просвещения вашего унылого невежества приведу одну только цитату (как раз о расстреле Симонич-Кулик)
Хорошая книжка. Автор единственный из тех, кто изучал так называемое "дело Берии" и написал об этом.
Оффтоп (текст не по теме)
Ответ: Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов (точно это сказать я сейчас затрудняюсь, так как не все помню) и объявил мне, что я вхожу в состав группы из четырех человек, которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика гр-ки Кулик. Кроме меня, в состав этой группы входило 2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР, но фамилий их я не помню. Возглавлял тогда 3 спецотдел Церетели, прибывший вместе с Берия из Тбилиси еще в 1938 г. Принимал ли Церетели лично участие в этой операции, я точно сейчас не помню.
      Согласно намеченному плану, задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице, без огласки Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины, и в них дежурила вся группа. Засада была установлена недалеко от дома, в которой находилась квартира Кулика. На второй или на третий день, когда гр-ка Кулик вышла из дому одна и пошла по пустынному переулку, она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР. С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР, а я ушел.
      Всей этой операцией руководил Меркулов, он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.

Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кобулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму, взять арестованную, которую нам там выдадут, привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину. Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму, то нам выдали арестованную, в которой я опознал жену Кулика.
      Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД на Варсонофьевском переулке. Нас там встретил во дворе комендант Блохин, который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение нижнего этажа здания. Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем, а Блохин с Мироновым провели гр. Кулик в другое помещение, где ее и расстреляли.
      Через несколько минут, когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным, к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов. Я хорошо помню, как Блохин при мне доложил им, что приговор приведен в исполнение. Бочков тогда выругал Блохина, сделав ему строгое замечание, что он привел приговор в исполнение, не дождавшись его и Кобулова.
      Вопрос: Имели ли вы постановление на арест гр. Симонич-Кулик, санкционированный прокурором, и ордер на ее арест, когда проводили ее задержание на улице?
      Ответ: Я этого не знаю. Я таких документов не видел. Эти документы могли быть по существующему положению у работников 3 спецотдела НКВД СССР…
      …Я участвовал в секретном снятии жены маршала Кулика. Это делалось по распоряжению Берия и под руководством Меркулова. Я не знал — законно ли было ее задержание таким путем, как мы это сделали и не мог тогда подозревать, что это незаконно. По указанию Кобулова, через некоторое время я с Мироновым привез жену Кулика из Сухановской тюрьмы и передал ее коменданту НКВД СССР Блохину. Я тогда не знал, есть ли у Блохина приговор о расстреле жены Кулика или нет и не мог этого знать.
      Вопрос: Вам оглашается выдержка из протокола допроса Блохина от 19 сентября 1953 года. Блохин показал:
      «Незадолго до войны, в 1940 г. меня вызвал заместитель НКВД СССР Кобулов и сказал, что начальник следственной части Влодзимирский приведет ко мне женщину, которую надо расстрелять. При этом Кобулов запретил мне спрашивать эту женщину о чем-либо, а сразу же после доставки ее расстрелять. В тот же день Влодзимирский вместе с б. начальником внутренней тюрьмы Мироновым провел ко мне женщину и сказал, что ее надо расстрелять. Я выполнил указание Кобулова и ее расстрелял. Кто была эта женщина, я не знаю. Никаких документов на эту женщину ни Кобулов, ни Влодзимирский мне не передавали и точно так же и я о произведенном расстреле никаких документов не составлял. Насколько я помню, кроме Влодзимирского и Миронова, при этом расстреле никто не присутствовал».
      Подтверждаете ли вы показания Блохина и кто была та женщина, которую вы привели для самочинного расстрела?
      Ответ: Я уже показывал на следствии о том, что в 1940 г. меня и Миронова Кобулов направил в Сухановскую тюрьму и сказал, что надо из этой тюрьмы привезти и передать Блохину женщину, которую нам там выдадут. Эту женщину мы получили и доставили Блохину, который ее расстрелял. Во время перевозки этой женщины я узнал в ней Симонич-Кулик, которая за полтора-два месяца до этого была секретно изъята оперативной группой, в состав которой входил и я и которой руководил Меркулов.
      Я не знал, были ли у Блохина приговор или предписание о расстреле Симонич-Кулик.

Ничего странным не кажется?
Нарком внутренних дел,  его заместители, прокурор СССР, ещё и "инстанция", т.е Сталин.. ради кого? Ради какой-то шалавы?

Что за суд такой, одним расстрел, а другие:
Цитирование
Александр Николаевич Миронов - участник убийств И. Т. Бовкуна-Луганца и Киры Ивановны Симонич-Кулик, жены маршала Советского Союза Г. И. Кулика (по указанию Сталина и Берия). В отличие от своих подельников впоследствии репрессирован не был. С 1953 года на пенсии в Москве.
Приговора нет, никаких документов нет, вместо этого - "объявил", "сказал", "поручил", "по распоряжению".. Что за бумажки такие в "деле Берия"?
Сам же Сухомлинов на этот вопрос и отвечает:
Цитирование
Само дело на 90 процентов состоит не из подлинных документов и протоколов, а из машинописных копий, заверенных майором административной службы ГВП Юрьевой. Где находятся оригиналы, можно только догадываться. Ни один прокурор не позволит представить ему дело без оригиналов. Это неписаное правило прокуратуры. И нарушил его Руденко.
Характерная деталь. По правилам судебного делопроизводства во всех уголовных делах, на каком бы уровне они ни рассматривались, оригинал приговора должен храниться в материалах дела и должен быть подписан всеми членами суда.
      В нашем же деле оригинала приговора нет. И куда его отправили, можно только догадываться, а машинописная копия приговора судьями не подписана. Написано «верно», стоит печать Военной коллегии Верховного суда СССР и подпись подполковника юстиции Мазура, который возглавлял группу секретарей. С точки зрения судебного делопроизводства все неправильно. Уверен, в делопроизводство суда опять вмешалась «инстанция».
      Это что касается приговора. Теперь о протоколе.
      Протокол судебного заседания заканчивается указанием о том, что 23 декабря 1953 года в 18 часов 45 минут Конев огласил приговор и объявил судебное заседание закрытым.
      Протокол подписан Коневым и всеми секретарями. Без труда можно определить, что этот экземпляр протокола далеко не первый. Первый экземпляр надо искать, наверное, там же, где и оригинал приговора.
      Короче, не уголовное дело, а сплошные копии.
Этих людей - Берия, Меркулова, Кобулова, Влодзимирского и прочих - непрерывно поливают грязью уже несколко десятилетий. Ну так взяли бы и опубликовали "дело Берии" и прочих - с доказательствами бессудных расстрелов, похищений, пыток и проч. Но нет, доказательства - до сих большой секрет, а любопытствующие вынуждены удовлетворяться "очень многими книгами"...
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 23.02.18 18:15
Добавлено позже:Дело в том, что Вы лично зачем-то писали про шов, который никто не рассмотрел.
Откуда вы знаете?

Добавлено позже:
.У меня с этим отлично по моей ссылке- 1928 год, две тонны в сутки и "советская текстильная промышленность полностью удовлетворена".
Оу, 1928 год. А почему не 1913, например?

Добавлено позже:
Да блин , откуда стрессовая ситуация?
Действительно, всего-то поймали на месте преступления. Во время последней поимки он, согласно рапорту, тоже не застрессовал. Да так, что испражнился *JOKINGLY*

Добавлено позже:
С какого перепугу следователи?  =-O Я привела цитату из медицинского освидетельствования врачами. Поэтому они вполне могли иметь ввиду, что парень высокий именно для своего возраста.
Вот тут да, неверно я выразилась: следствие, конечно. И да, а где там про "для своего возраста"?

Добавлено позже:
Читаю, на коротком первом допросе просто не успел рассказать всю свою предысторию
Эврика, ну наконец-то мне ответили, отчего Вова на первом допросе о многом запамятовал! Ему просто времени не хватило! Так и представляю:
Брагилевский: Так, у меня обед скоро, поэтому на показания у тебя ровно десять минут и не секундой больше!
Винни (мысленно): Ой, ну тогда, наверное, ряд маловажных эпизодов опущу, чтоб уложиться.
Или вы это как-то иначе представляете?

Добавлено позже:
Не напомните, кстати, когда мама принесла "список"?

Добавлено позже:
Пропустили. Соседи, сообщившие об эпизоде с двумя мальчиками со спущенными штанами, занимающимися непотребством в подсобке.
И это был Винни?

Добавлено позже:
.Не пальто, а "пальто на вате". LP, у меня к Вам два вопроса:
Типа ватника? Поняла: для вас поношенность является синонимом утраты согревающих качеств. Впрочем, Вова у вас вообще без пальто ходил.

Добавлено позже:
Ага, актрисы всегда ходили строго в поношенных пальто на вате  *JOKINGLY*
(Вложение)
Оу, сравнение всесоюзной звезды Серовой с предполагаемой (!) актрисой провинциального театра - это сильно!

Добавлено позже:
Да ну? Видел я женщин, которые в поход с собой брали рюкзак нарядов. И переодевались весь день - по поводу и без.
и эта дама, по-вашему, также поступала?

Добавлено позже:
куда, по-Вашему, могла посредине дня направляться нарядная дама с широкими плечами и большой попой?
В данном случае? Совершать похищение.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 23.02.18 20:17
Вот тут да, неверно я выразилась: следствие, конечно. И да, а где там про "для своего возраста"?
Вот будут у Вас свои дети, узнаете о том, что и как врачи пишут при осмотре несовершеннолетнего подростка, и какие у них для этого используются таблицы. Пока что расцениваю как попытку троллинга.
Эврика, ну наконец-то мне ответили, отчего Вова на первом допросе о многом запамятовал! Ему просто времени не хватило! Так и представляю:
Брагилевский: Так, у меня обед скоро, поэтому на показания у тебя ровно десять минут и не секундой больше!
Винни (мысленно): Ой, ну тогда, наверное, ряд маловажных эпизодов опущу, чтоб уложиться.
Или вы это как-то иначе представляете?
ВВ задержали к вечеру, пока привезли в Управление НКВД, пока он проходил медицинское освидетельствование, допрос начался уже совсем поздно, наутро готовилась выводка. Комфортные условия содержания автором отмечены особо. Вот и считайте, как и сколько он мог успеть рассказать часа за три с учетом стресса. Возможно, в основном это были ответы на вопросы следователя.
Не напомните, кстати, когда мама принесла "список"?
Сама-сама-сама. (с)
И это был Винни?
По словам соседа, это был Винничевский.
Типа ватника?
Нет, речь о пальто на вате. Оно вообще не походит на ватник. Из вопроса и последовавшего далее... ммм...  *JOKINGLY* я понимаю, что Вы никогда указанных вещей не видели и не представляете, о чем речь, плюс не умеете отвечать на вопросы.
И прошу не переходить границ с "Вова у вас" и пр.
Оу, сравнение всесоюзной звезды Серовой с предполагаемой (!) актрисой провинциального театра - это сильно!
Оу, вы следом за Джоанной вознамерились ослепнуть?
и не увидеть рядом с Серовой, на тот момент актрисой ТРАМа, еще трех актрис театров? И не надо плохо о провинциальных актрисах. Актрисы и в Африке актрисы. Тем более, что тетя могла вообще за билетами приходить.
По "резкому" воспоминанию о Боре, я так понимаю, вопрос снялся?
НифНафНуф, про классификацию помню, отвечу чуть позже.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 23.02.18 21:58
Откуда вы знаете?
От LP и знаю.  "это и есть черные. Причём в наиболее показательном ракурсе. У шелковых чулок была одна характерная особенность - шов сзади." (с)  *HELLO*
Оу, 1928 год. А почему не 1913, например?
Потому что LP "сдулась" по этому вопросу. *JOKINGLY*
Действительно, всего-то поймали на месте преступления. Во время последней поимки он, согласно рапорту, тоже не застрессовал. Да так, что испражнился
Заметьте , обкакался, но не обзаикался , наоборот, потом произнёс что-то сродни Пушкинского "Кончена жизнь" .
 И опять-таки , поймали на месте преступления, а если вести ребёнка куда-то, то это преступление? 
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 24.02.18 01:36
Ну что, осилила, пусть и с опозданием, очерк. Что могу сказать? Понятно, что Ракитник выложил не все карты, но из того, что имеем, на 99 проц. следует, что Винничевского подставили.
1. Все свидетели описывают "мужчину". А разве можно перепутать этого дрища с мужчиной? Кстати, интересно, что во время суда большинство свидетелей исключили. Странно, да?
2. Так и не раскрыто, что за дама уводила Вову Петрова. Судя по тому, что она при полном параде явилась в трущобы, её вовсе не пугала перспектива быть опознанной.
3. Разные манеры убийства. Ракитник выделяет минимум три.
Конечно! Винничевского просто сделали козлом отпущения, ясно как день (особенно после Вашего авторитетного заявления)! А в Свердловске и окрестностях в 1938-39 годах резали, душили и насиловали детей двое взрослых мужчин - маньяки-гомосексуалисты, устроившие соцсоревнование *YES* И один был высоким, черноволосым, кудрявым и косоротым, а второй - опять же кудрявый блондин с труднозапоминающейся внешностью,  размером обуви 12-летнего подростка, очень выносливый и с могучими руками. А Вову Петрова ему привела толстопопая дама в неземного фасона чулках. Сообщница. Причём одноразовая *ROFL* 
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 26.02.18 04:26
Если Вы имеете ввиду, что посмертные п.акты производил напарник с ножом, то Вам придется как-то объяснять, почему их не было в других случаях с колото-резаными ранами.
Имел ввиду это, разумеется, не я. И вот почему. Слишком многое при таком - двойном - раскладе становится сложным до туманности и противоречивым до абсурда.
Если следовать предположению Ракитина о напарнике-резателе, которым мог быть взрослый мужчина, то Винничевскому отводится роль ведомого. Странноватого такого ученика-подражателя, предпочитавшего жертв душить и, видимо, высоко ценившего опыт напарника, "работавшего" параллельно. И делившегося с ним впечатлениями. (По версии Ракитина, они даже планировали преступления совместно). При этом ученик учителя явно превосходит - хотя бы по количеству нападений. А после ареста В. напарник, следуя той же логике, прекращает нападения. Для маньяка на пике активности это архисложно, как уже справедливо замечали у нас. Жажда крови - не хобби, в шкаф не запрёшь. Тем не менее, с осени `39-го серийных убийств детей на Урале и в соседних регионах уже не было. И тот факт, что с арестом В. серия прекратилась, перевесит многие доводы в пользу напарников, включая противоречивые показания очевидцев.
Впрочем, всегда есть "но". С дела Винничевского гриф секретности снят. Но кто гарантирует, что где-нибудь в пермском или омском архивах не ждут своего часа тома нераскрытых уголовных дел, связанных с нападениями на детей, скажем, весной 41-го или летом 46-го?..   
Есть такой американский детектив с Джеком Николсоном в главной роли, "Обещание" называется. Совершенно в тему. Лет пятнадцать назад случайно этот фильм увидел, ночью по ТВ крутили... Так вот, там отставной детектив, потрясённый жестоким убийством 8-летней девочки, выходит на след серийного убийцы. Бывший коп уверен, что подонок живёт сравнительно недалеко от места убийства и даже туда переезжает, - что снимает ряд ненужных вопросов возможных свидетелей преступления. Через некоторое время он убеждается, что маньяк рядом: на это указывают многочисленные косвенные улики. Отставной коп ставит ловушку, фактически назначая преступнику встречу, тот должен прийти в условленное место... и ничего не происходит. Герой Николсона потрясён настолько, что его психика не выдерживает. А маньяк просто погиб в автокатастрофе. За несколько часов до встречи, на которую он слишком торопился.
Это о роли фатума в нашей грешной жизни. Бывает всякое. 
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 26.02.18 18:37
Вот будут у Вас свои дети, узнаете о том, что и как врачи пишут при осмотре несовершеннолетнего подростка, и какие у них для этого используются таблицы. Пока что расцениваю как попытку троллинга.
И всё же: где там в протоколе хоть слово про "для своего возраста"?

Добавлено позже:
Пока что расцениваю как попытку троллинга.ВВ задержали к вечеру, пока привезли в Управление НКВД, пока он проходил медицинское освидетельствование, допрос начался уже совсем поздно, наутро готовилась выводка.
Да-да-да! Некогда нам пойманного с поличным преступника выслушивать, поздно уже, спать пора.

Добавлено позже:
Сама-сама-сама. (с)
Ну да, всё ровно так, как я и предполагала. Сначала мама приносит "список", а несколько дней спустя Вова "вспоминает" и про девочку с гирькой, и про ЦПКИО... Просто фантастическое совпадение!

Добавлено позже:
.Нет, речь о пальто на вате. Оно вообще не походит на ватник. Из вопроса и последовавшего далее... ммм...  *JOKINGLY* я понимаю, что Вы никогда указанных вещей не видели и не представляете, о чем речь, плюс не умеете отвечать на вопросы.
Я полагаю, что качество пальто позволяло девочке носить его при средней дневной температуре в плюс восемь тепла.

Добавлено позже:
И прошу не переходить границ с "Вова у вас" и пр. и не увидеть рядом с Серовой, на тот момент актрисой ТРАМа, еще трех актрис театров? И не надо плохо о провинциальных актрисах. Актрисы и в Африке актрисы. Тем более, что тетя могла вообще за билетами приходить.
Кем-кем была Серова в 39-м году? Актриса из Свердловска с ней рядом не стояла в материальном плане. Да и вряд ли дамы, могущие позволить себе такой наряд, самостоятельно ходят за билетами.

Добавлено позже:
От LP и знаю.  "это и есть черные. Причём в наиболее показательном ракурсе. У шелковых чулок была одна характерная особенность - шов сзади." (с)
Я не про это, а про то, что и кто говорил во время допроса.

Добавлено позже:
*HELLO*Потому что LP "сдулась" по этому вопросу. *JOKINGLY*
Потому что кое-кто не смог найти данных по 30-м годам.

Добавлено позже:
Заметьте , обкакался, но не обзаикался , наоборот, потом произнёс что-то сродни Пушкинского "Кончена жизнь" .
 И опять-таки , поймали на месте преступления, а если вести ребёнка куда-то, то это преступление?
А он что-то говорил в данный момент? Ребенка, которого ты похищаешь ради убийства? Хммм, дайте подумать...

Добавлено позже:
Конечно! Винничевского просто сделали козлом отпущения, ясно как день (особенно после Вашего авторитетного заявления)! А в Свердловске и окрестностях в 1938-39 годах резали, душили и насиловали детей двое взрослых мужчин - маньяки-гомосексуалисты, устроившие соцсоревнование *YES* И один был высоким, черноволосым, кудрявым и косоротым, а второй - опять же кудрявый блондин с труднозапоминающейся внешностью,  размером обуви 12-летнего подростка, очень выносливый и с могучими руками. А Вову Петрова ему привела толстопопая дама в неземного фасона чулках. Сообщница. Причём одноразовая *ROFL*
Нет, не так. Вероятно, имела место организованная группа с тетей в том числе. Возможно, они даже имели на посылках нескольких подростков, которые должны были приводить к ним будущих жертв.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 26.02.18 19:23
Я не про это, а про то, что и кто говорил во время допроса.
А зачем упоминать про шов, если при допросе про оный не было ни слова? ;D
Потому что кое-кто не смог найти данных по 30-м годам.
И зачем тогда было писать про оборонку? Ладно, проехали.  8-)
А он что-то говорил в данный момент? Ребенка, которого ты похищаешь ради убийства? Хммм, дайте подумать...
Да по одной из версий того же Ракитина и иже с ним, говорил. Сел, заплакал и молвил ... А что , свидетели знают , что Вова пошёл уже убивать? Вова просто ведёт потерявшегося малыша. *DONT_KNOW*
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 27.02.18 00:11
Вероятно, имела место организованная группа с тетей в том числе. Возможно, они даже имели на посылках нескольких подростков, которые должны были приводить к ним будущих жертв.
Браво, LP! Вы превзошли мои самые смелые ожидания! *JOKINGLY*
Сразу серия нескромных вопросов: нафига? Уникальный в своём роде клуб извращенцев по интересам? Скучно в Совдепии  детям декоданса, решили геноцид устроить в отдельно взятой глубинке?..
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 27.02.18 17:15
И всё же: где там в протоколе хоть слово про "для своего возраста"?
Во-первых, не в протоколе, а в акте освидетельствования. Это медицинский документ.
Во-вторых, текст акта приведен не цитатами, а пересказом автора, поэтому привести какие-либо слова оттуда не может никто здесь, ни Вы ни я.
Да-да-да! Некогда нам пойманного с поличным преступника выслушивать, поздно уже, спать пора.
Не ко мне или кому-то другому здесь вопрос - это данные из книги  *DONT_KNOW*
Ну да, всё ровно так, как я и предполагала. Сначала мама приносит "список", а несколько дней спустя Вова "вспоминает" и про девочку с гирькой, и про ЦПКИО... Просто фантастическое совпадение!
Намек на подсказки следователей по списку? И чем Вы объясните наличие сведений о двух ненайденных мальчиках из перечня жертв на первом допросе?
- ??? мальчик на санках в начале декабря 1938 (стр. 134);
Далее задержанный признался в том, что в декабре 1938 г. во дворе одного из домов по улице Мамина-Сибиряка предпринял попытку задушить маленького мальчика. Тот возился с санками, Винничевский пообещал прокатить малыша, и далее события развивались следующим образом: «…он сел в санки, и я повёз его вглубь двора и там снял с санок и начал давить ему шею руками. В момент, когда я это делал, недалеко проходили люди, я бросил мальчика в снег и ушёл. Уходя, я видел, как мальчик хрипел и видел, как он руками и ногами проделывал разные движения». То есть, насколько можно понять, ребёнок остался жив. Об этом инциденте правоохранительным органам ничего известно не было.

- ??? мальчик в начале января 1939 у горы Благодатная (134);
В скором времени последовало новое нападение, но уже за пределами Свердловска. 3 января 1939 г. жена дяди Винничевского – Мария Александровна Мелентьева – отвезла его на железнодорожную станцию «Гора Благодатная», где проживала некая бабка-знахарка, умевшая «заговаривать» от заикания. Там Винничевский прожил 6 дней и примерно за двое суток до отъезда на одной из улиц посёлка повстречал маленького мальчика, игравшего в одиночестве. Злоумышленник спросил у малыша, где находится уборная, и тот простодушно повёл его в нужном направлении. Винничевский завёл малыша в сколоченную из теса кабинку, принялся его душить, не раздевая, после чего нанёс в голову несколько ударов рукояткой ножа. Считая, что ребёнок убит, он бросил тело в выгребную яму уборной. Об этом преступлении областному уголовному розыску также ничего не было известно.
Я полагаю, что качество пальто позволяло девочке носить его при средней дневной температуре в плюс восемь тепла.
Ну пусть будет так хотя оба моих вопроса были не об этом. Плюс восемь - можно замерзнуть с учетом астенического сложения, можно не замерзнуть, если передвигаться быстрым шагом или на трамвае. 50 на 50.
Кем-кем была Серова в 39-м году?
Актрисой ТРАМа - Театра рабочей молодежи в Москве (ныне Ленкома). До 1939 года она снялась эпизодически в двух фильмах (из одного эпизод был вырезан), на второстепенной роли в одном. До "Девушки с характером" о ней как о киноактрисе речи не шло. Она была на том же уровне, что и остальные три театральные актрисы в коллаже, которых Вы не замечаете.
Вот с весны 1939 года - да, конечно, разговор был иной.
Что до провинциальных актрис - сюжет простой. Журналы мод по великому блату попадали к местным закройщицам, которые по картинкам отшивали ровно такие же наряды, что и в столицах, хоть для актрис, хоть для партийной элиты, хоть для боевых подруг воров. Но в принципе, это спор ни о чем - кем была тетка, узнать сейчас анрил.
Вероятно, имела место организованная группа с тетей в том числе. Возможно, они даже имели на посылках нескольких подростков, которые должны были приводить к ним будущих жертв.
1. Для чего?
2. Это была огранизованная группа садистов?
3. Как/чем расплачивались с мальчиками-курьерами?
Возможно, они даже имели на посылках нескольких подростков, которые должны были приводить к ним будущих жертв.
4. Почему малолетние курьеры не выполняли приказ и нападали на детей в туалетах по месту жительства?
5. Что случалось с ослушавшимися по бандитским законам?
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 27.02.18 17:59
А зачем упоминать про шов, если при допросе про оный не было ни слова?
А вы откуда знаете?

Добавлено позже:
И зачем тогда было писать про оборонку?
К слову.

Добавлено позже:
Вова просто ведёт потерявшегося малыша. *DONT_KNOW*
Ага, ведет в сторону леса.

Добавлено позже:
Браво, LP! Вы превзошли мои самые смелые ожидания! *JOKINGLY*
Сразу серия нескромных вопросов: нафига? Уникальный в своём роде клуб извращенцев по интересам? Скучно в Совдепии  детям декоданса, решили геноцид устроить в отдельно взятой глубинке?..
А чё бы нет?

Добавлено позже:
Во-первых, не в протоколе, а в акте освидетельствования. Это медицинский документ.
Во-вторых, текст акта приведен не цитатами, а пересказом автора, поэтому привести какие-либо слова оттуда не может никто здесь, ни Вы ни я.
Иными словами, это ваши домыслы. В этом случае считаем, что описания свидетелей малость расходятся с реальностью.

Добавлено позже:
.Не ко мне или кому-то другому здесь вопрос - это данные из книги
И где там было написано, что Вова не всё рассказал потому, что на допрос времени не было?

Добавлено позже:
И чем Вы объясните наличие сведений о двух ненайденных мальчиках из перечня жертв на первом допросе?
Репликой "А был ли мальчик?"

Добавлено позже:
. Плюс восемь - можно замерзнуть с учетом астенического сложения, можно не замерзнуть,
Можно замерзнуть, пока возишься с похищенной. можно дополнительно привлечь свидетелей.

Добавлено позже:
.Актрисой ТРАМа - Театра рабочей молодежи в Москве (ныне Ленкома). До 1939 года она снялась эпизодически в двух фильмах (из одного эпизод был вырезан), на второстепенной роли в одном. До "Девушки с характером" о ней как о киноактрисе речи не шло. Она была на том же уровне, что и остальные три театральные актрисы в коллаже, которых Вы не замечаете.
А ещё женой-вдовой прославленного лётчика (это вам ничего не говорит)?

Добавлено позже:
1. Для чего?
2. Это была огранизованная группа садистов?
3. Как/чем расплачивались с мальчиками-курьерами?4. Почему малолетние курьеры не выполняли приказ и нападали на детей в туалетах по месту жительства?
5. Что случалось с ослушавшимися по бандитским законам?
1. Чтобы самим не мараться
2. Очевидно
3. Деньгами, например
4. Это вы о Плещеевой?
5. "Не хочешь в тюрьму? Молчи!"
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 27.02.18 18:42
Иными словами, это ваши домыслы. В этом случае считаем, что описания свидетелей малость расходятся с реальностью.
Домыслы, основанные на личном опыте осмотра подростка врачами :) Кроме того, в акте освидетельствования (с цитатами)  ВВ в Москве слова о соответствии возрасту присутствуют. Почему бы им не присутствовать в первом акте?
И где там было написано, что Вова не всё рассказал потому, что на допрос времени не было?
Вы не поленитесь и посмотрите часы всех допросов и количество эпизодов за раз, вопрос о длительности и насыщенности отпадет.
Репликой "А был ли мальчик?"
Сейчас о перечне.
1. Вы намекаете, что следователь заставил ВВ домыслить преступления, чтобы подтянуть к списку.
2. ВВ на первом допросе рассказывает о двух случаях, неизвестных следствию.
3. На следующий день озвучивается и показывается эпизод с Борей.
4. После всего этого мать приносит список, в котором есть указанные в п.2 преступления.
5. Вы заявляете, что случаи п. 2 выдуманы.
Третий случай - с Борей Титовым - тоже не был известен, но выявлен до появления списка и подтвержден.
И где логика??? %-)
Можно замерзнуть, пока возишься с похищенной
За 3-4 минуты?
можно дополнительно привлечь свидетелей.
Думаю, что скорее всего, можно. Но кто знает, как тогда кто одевался?
А ещё женой-вдовой прославленного лётчика (это вам ничего не говорит)?
*WALL*
Демагогические приемы "Концентрация на частностях" и "Подмена тезиса", да  *YES*
Начнем сначала, медленно.
Вы скольких человек на моем коллаже с актрисами видите?
1. Чтобы самим не мараться
2. Очевидно
3. Деньгами, например
4. Это вы о Плещеевой?
5. "Не хочешь в тюрьму? Молчи!"
Для взрослых слишком мало ран, нет ни одного твердого проникающего удара ножом (одни порезы и разрезы) = нет выхода полноценных сформировавшихся всилу возрата эмоций, нет нескольких психологических почерков, особенно, если принять вариант с женщиной. Зачем извращенные изнасилования?
Просто так не подойдешь к первому встречному с предложением подработать на краже детей и участии в убийстве. Даже за деньги. Вернее, есть наверняка контингент, который за деньги согласился бы умыкнуть пару-тройку ребятишек, но это другие подростки. И какой шанс, что подойдя с таким предложением, нарвешься именно на психопата, "глубоко психического шизоида"?
Это я о Плещеевой, о Лобановой, о Морозовой, о Титове, о Рахматуллиной. Почему парнишки-курьеры никуда никого не повели, а накинулись на девочек и мальчика сразу?
"Ну вот ты и в тюрьме. Молчишь?" Почему тогда ВВ не сдал никого?
Нет, к нему по профилю именно такой порядок, как есть, подходит. По восходящей. Любопытство подростковое, знания, почерпнутые из книг [папы Неизвестного?]. И описание некоторых моментов - такое не придумаешь. Возвращение на место убийства. Это все именно что классическое.
А свидетели? Ну, сто раз эксперименты проводили по запоминанию свидетелями картины преступления на месте происшествия.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 28.02.18 03:25
Да уж, LP поразила меня... прямо в пятку. *YES*
Вот так часами обсуждаешь какую-нибудь загадку - возьмём дятловцев, к примеру, сыплешь аргументами, подвергаешь сомнению очевидное, с трудом соглашаешься с кем-то... А главный скептик возьми, да и ляпни: "Всё-таки это снежный человек. Все факты - за".  *THUMBS UP* Даже не манси!..
Разумеется, незачем красть жертву, чтобы убить её через час-два в лесу, а то и на болоте. Ещё нелогичнее тело мёртвого ребёнка нести из города в укромное место, чтобы там небрежно так закидать ветками. Как у Лауры, у меня ощущение, что это почерк одного человека. 
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 28.02.18 18:16
Как у Лауры, у меня ощущение, что это почерк одного человека.
У меня ощущение, что на форуме есть приписанные штатные шоумэны или вумены. ;)
Название: Уральская сага
Отправлено: Сергей В. - 28.02.18 20:37
Как у Лауры, у меня ощущение, что это почерк одного человека.
Тоже есть такое ощущение. Выбиваются из него разве что расчленение Грибановой в 38-м и тетка в пальто.  А объединяет все эпизоды необычайная дерзость и везучесть этого юного преступника.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 01.03.18 00:01
В. изобретателен, как многие серийные убийцы. Другое дело, что на удивление молод. Возможно, в "детской непосредственности" монстра - ему тогда 15-ти не было - как раз и кроется разгадка убийства Герды Грибановой. Шагнул за грань морали и человечности так далеко, что сам был потрясён.
А модная тётя - всё-таки не более чем стечение обстоятельств, на мой взгляд. 
Название: Уральская сага
Отправлено: Сергей В. - 01.03.18 00:47
А модная тётя - всё-таки не более чем стечение обстоятельств, на мой взгляд.
Мне тоже кажется, что она не при делах и случайно встряла в эпизод, так часто бывает.
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 01.03.18 18:06
Домыслы, основанные на личном опыте осмотра подростка врачами :) Кроме того, в акте освидетельствования (с цитатами)  ВВ в Москве слова о соответствии возрасту присутствуют. Почему бы им не присутствовать в первом акте?
И что же пишут в столичном акте?

Добавлено позже:
Вы не поленитесь и посмотрите часы всех допросов и количество эпизодов за раз, вопрос о длительности и насыщенности отпадет.Сейчас о перечне.
Да уж смотрела. И вопросы остаются. Впрочем, можно подойти и с иной стороны. Какой у нас там эпизод самый-самый первый?

Добавлено позже:
1. Вы намекаете, что следователь заставил ВВ домыслить преступления, чтобы подтянуть к списку.
2. ВВ на первом допросе рассказывает о двух случаях, неизвестных следствию.
3. На следующий день озвучивается и показывается эпизод с Борей.
4. После всего этого мать приносит список, в котором есть указанные в п.2 преступления.
5. Вы заявляете, что случаи п. 2 выдуманы.
Третий случай - с Борей Титовым - тоже не был известен, но выявлен до появления списка и подтвержден.
И где логика???
Минуточку-минуточку! Когда у нас возникают эпизоды с девочкой-с-гирькой и девочкой-ЦПКИО? Боря тоже не на первом допросе появляется - с чего бы?

Добавлено позже:
За 3-4 минуты?
Ого! То есть, у вас добраться до места, похитить ребёнка, утащить его подальше, помучить и убить, а потом вернуться назад - это "3-4 минуты"?

Добавлено позже:
Демагогические приемы "Концентрация на частностях" и "Подмена тезиса", да  *YES*
Простите, это я сравниваю "девушку с характером" всесоюзной известности с актрисой провинциального театра?

Добавлено позже:
Для взрослых слишком мало ран, нет ни одного твердого проникающего удара ножом (одни порезы и разрезы) = нет выхода полноценных сформировавшихся всилу возрата эмоций, нет нескольких психологических почерков, особенно, если принять вариант с женщиной. Зачем извращенные изнасилования?
А вы внимательно читали?

Добавлено позже:
Просто так не подойдешь к первому встречному с предложением подработать на краже детей и участии в убийстве. Даже за деньги. Вернее, есть наверняка контингент, который за деньги согласился бы умыкнуть пару-тройку ребятишек, но это другие подростки. И какой шанс, что подойдя с таким предложением, нарвешься именно на психопата, "глубоко психического шизоида"?
А кто сказал, что к первому встречному? Ясно, что предшествовала обработка. "Глубоко психический шизоид" - это утверждение матери, а не диагноз.

Добавлено позже:
Это я о Плещеевой, о Лобановой, о Морозовой, о Титове, о Рахматуллиной. Почему парнишки-курьеры никуда никого не повели, а накинулись на девочек и мальчика сразу?
Парнишки? Там во всех случаях парнишки фигурировали? У Титова - мужчина. У Рахматуллиной - то дяденька, то тётенька.

Добавлено позже:
"Ну вот ты и в тюрьме. Молчишь?" Почему тогда ВВ не сдал никого?
Изначально - потому, что ему пообещали свободу, если возьмёт всё на себя (вспомним обман со статьёй). Потом - потому, что или запугали, или не проинструктировали, что говорить.

Добавлено позже:
Нет, к нему по профилю именно такой порядок, как есть, подходит. По восходящей. Любопытство подростковое, знания, почерпнутые из книг [папы Неизвестного?]. И описание некоторых моментов - такое не придумаешь. Возвращение на место убийства. Это все именно что классическое.
По восходящей? Грибанова - это "по восходящей"?

Добавлено позже:
А свидетели? Ну, сто раз эксперименты проводили по запоминанию свидетелями картины преступления на месте происшествия.
То есть, свидетели могли и Вову неправильно опознать?

Добавлено позже:
Да уж, LP поразила меня... прямо в пятку. *YES*
Вот так часами обсуждаешь какую-нибудь загадку - возьмём дятловцев, к примеру, сыплешь аргументами, подвергаешь сомнению очевидное, с трудом соглашаешься с кем-то... А главный скептик возьми, да и ляпни: "Всё-таки это снежный человек. Все факты - за".  *THUMBS UP* Даже не манси!..
Разумеется, незачем красть жертву, чтобы убить её через час-два в лесу, а то и на болоте. Ещё нелогичнее тело мёртвого ребёнка нести из города в укромное место, чтобы там небрежно так закидать ветками. Как у Лауры, у меня ощущение, что это почерк одного человека.
А, по-вашему, жертву надо прям посреди улицы прибить?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 01.03.18 19:08
И что же пишут в столичном акте?
Сами посмотрите.
Да уж смотрела. И вопросы остаются.
Плохо смотрели - все допросы до 23 или 23-30.
Минуточку-минуточку! Когда у нас возникают эпизоды с девочкой-с-гирькой и девочкой-ЦПКИО? Боря тоже не на первом допросе появляется - с чего бы?
Вы нить постоянно теряете. Разговор шел о списке и мальчиках. О том, что до его появления были озвучены эпизоды, в том числе подтвержденные. И по остальным мальчикам бы подтвердились, если бы вмешалась милиция и/или если бы они не выжили. А так хорошо хоть оба живы остались: в первом случае помешали люди, во втором проигрался сценарий как с Валей Лобановой.
Вот ответьте, случай с увозом Бори Титова появился в показаниях ВВ до появления списка или после?
Ого! То есть, у вас добраться до места, похитить ребёнка, утащить его подальше, помучить и убить, а потом вернуться назад - это "3-4 минуты"?
Да что ж  такое-то? Опять нить. У меня исключительно в рамках ответа на вопрос:
Можно замерзнуть, пока возишься с похищенной
За 3-4 минуты?
Простите, это я сравниваю "девушку с характером" всесоюзной известности с актрисой провинциального театра?
Да, исключительно Вы.
Я же сравнивала четырех театральных актрис с актрисой провинциального театра. Или, если хотите, трех театральных актрис плюс одну актрису театра и кино для подчеркивания, что трое от четвертой мало отличаются.
Я вопросы жирненьким буду выделять и потом размещать рядом с Вашими ответами так смешнее. :'(
А вы внимательно читали?
Очень.
А кто сказал, что к первому встречному? Ясно, что предшествовала обработка. "Глубоко психический шизоид" - это утверждение матери, а не диагноз.
Вот именно, вербовщики тоже не врачи. Или врачи?  %-) Какая обработка?
Парнишки? Там во всех случаях парнишки фигурировали?
Да.
У Титова - мужчина.
В темноте за сотню метров? Гы.
У Рахматуллиной - то дяденька, то тётенька.
Цитирование
Ясность внесла мать Раечки, так объяснившая причину путаного рассказа дочери: «В больнице на вопрос врача Рая отвечала, что её тётенька избила. Нужно иметь в виду, что Рая отвечала по-русски, а надо сказать, что по-русски она путает дядю с тётей, иногда дядю назовет тётей и наоборот»Башкиры по национальности, Рахматуллины общались в семье по-башкирски, поэтому русский язык Рая знала нетвёрдо. Мать её вообще по-русски не писала, на протоколах допросов стоят её подписи на тюрки (башкирская письменность, основанная на арабском письме). Асия сообщила сотрудникам уголовного розыска некоторые детали нападения, которые узнала от дочери при разговоре с нею на башкирском языке. По её словам, нападавший являлся молодым парнем высокого роста, по-видимому, русским по национальности.
Изначально - потому, что ему пообещали свободу, если возьмёт всё на себя (вспомним обман со статьёй). Потом - потому, что или запугали, или не проинструктировали, что говорить.
А он совсем дауном был и после первого приговора ничё не понял?
По восходящей? Грибанова - это "по восходящей"?
Да, начиная с гирьки. Это - удар по голове, который почти всегда присутствовал в дальнейшем. С Грибановой также: удар в висок тупым предметом, потом пошел в дело нож. Однозначный возврат к телу и "игра" с ним. Первое убийство - поиск почерка.
И противоречия в показаниях нет - убийца рассказывал, как он оставил девочку на животе, уходя окончательно. Это, кстати, подтверждает, что он возвращался, возможно, вечером следующего дня или позднее, и объясняет отсутствие крови на мп при рассечении и отсечении органов - уже была диффузия или имбибиция.
Слава Богу, что не понравилось расчленение, а то всех бы так находили.
То есть, свидетели могли и Вову неправильно опознать?
Конечно. Свидетели - они такие свидетели: и показания меняли, и кавказца по фотографии опознали  ;)
Ну и вишенка: если все похитители были взрослыми высокими мужчинами и высокой пышнотелой женщиной на каблуках, чей отпечаток 37 размера с широким каблуком?
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 02.03.18 13:47
Там видать семейный подряд имел место😁
Название: Уральская сага
Отправлено: Gerda - 03.03.18 17:35
по возможным друзьям. а нет возможности поднять архивы Эрнста Неизвестного, его школьные фото?

как бы там вообще не было целого клуба педофилов, учитывая женщину в пальто и мужчину в костюме; совсем лругой возрастной диапазон.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 04.03.18 00:00
Gerda, Вы серьёзно допускаете эдакое декадентское сообщество взрослых распутников в Екатеринбурге образца 1939 года? А мальчику Вове отводите роль загонщика?.. 
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 05.03.18 18:50
Сами посмотрите.
Там написано, что для своего возраста развит нормально. Про рост ничего нет.

Добавлено позже:
Плохо смотрели - все допросы до 23 или 23-30.
И что?

Добавлено позже:
.Вы нить постоянно теряете.
Э нет, нить тут теряете вы. Я говорю о том, что у Вовы регулярно просыпается память и он начинает резко "вспоминать" тех жертв, что не помнил ранее. Временами, это чудо парадоксальным образом совпадает с появлением у следствия новой информации. К примеру, как только всплывает некое подобие списка, Винни вдруг "вспоминает" о двух эпизодах, предшествовавших убийству Грибановой, о коих не упоминал раньше, но которые "объясняют" закорючки в списке.

Добавлено позже:
Я же сравнивала четырех театральных актрис с актрисой провинциального театра. Или, если хотите, трех театральных актрис плюс одну актрису театра и кино для подчеркивания, что трое от четвертой мало отличаются.
И что же, равноценное сравнение?

Добавлено позже:
Да что ж  такое-то? Опять нить. У меня исключительно в рамках ответа на вопрос:Да, исключительно Вы.
Так то и есть возня.

Добавлено позже:
(Очень.
По-моему, не совсем. Ибо всё, что вы отрицаете, как раз имело место.

Добавлено позже:
Вот именно, вербовщики тоже не врачи. Или врачи?  %-) Какая обработка?
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать?

Добавлено позже:
Да.В темноте за сотню метров? Гы.
Что-то мне подсказывает, что одежда и комплекция мужчины и парня существенно отличаются. Про тётеньку Рая упомянула дважды. Или два раза перепутала, а один верно сказала?

Добавлено позже:
А он совсем дауном был и после первого приговора ничё не понял?
А вы вообще это место читали?

Добавлено позже:
Да, начиная с гирьки. Это - удар по голове, который почти всегда присутствовал в дальнейшем. С Грибановой также: удар в висок тупым предметом, потом пошел в дело нож. Однозначный возврат к телу и "игра" с ним. Первое убийство - поиск почерка.
С гирьки, которая возникла позднее и найдена не была. А после Герды случилась Ника - прижизненное изнасилование, неудачное удушение и никакого ножа.

Добавлено позже:
И противоречия в показаниях нет - убийца рассказывал, как он оставил девочку на животе, уходя окончательно. Это, кстати, подтверждает, что он возвращался, возможно, вечером следующего дня или позднее, и объясняет отсутствие крови на мп при рассечении и отсечении органов - уже была диффузия или имбибиция.
А мы говорим о том, как труп лежал сразу после смерти. Аааа, кровь вся в землю ушла? И с кустов стекла? И с одежды пропала? А то, что труп не нашли в ходе осмотра кустов с собакой - так у собаки нюх плохой был :P

Добавлено позже:
Свидетели - они такие свидетели: и показания меняли, и кавказца по фотографии опознали  ;)
Ну и вишенка: если все похитители были взрослыми высокими мужчинами и высокой пышнотелой женщиной на каблуках, чей отпечаток 37 размера с широким каблуком?
Ну, то есть, и Вову могли неправильно опознать?
Ещё одного подростка?
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 05.03.18 20:33
К примеру, как только всплывает некое подобие списка, Винни вдруг "вспоминает" о двух эпизодах, предшествовавших убийству Грибановой, о коих не упоминал раньше, но которые "объясняют" закорючки в списке.
Такое ощущение, что кто-то выстроил аксиому, согласно которой Вова с первого дня обязан был говорить следователям всё и с подробностями. Не Вы ли её автор, LP? Ага, обкакавшийся от страха на месте задержания подросток сходу выложит все полтора десятка эпизодов, которые и в СССР хрущёвского времени кого угодно под вышку бы подвели... А Вам не кажется, что от страха В. на время опять заикаться начал? До того дня, к примеру, когда ему пообещали зону и соответствующую статью в обмен на чистосердечное?..  LP, Винничевский, может, и ущербный, но отнюдь не дурак.*YES* С чего в первые сутки - да все карты на стол? Не пытают - и ладно. Можно и под дурачка закосить, рассказав не самое страшное. А там видно будет.
... И стало видно, когда следователь список с хилым шифром предъявил. С просьбой объяснить.
Название: Уральская сага
Отправлено: KUK - 06.03.18 14:15
Автор «Перевала Дятлова» выпустил книгу о 15-летнем свердловском душителе - https://ura.news/news/1052326001
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 06.03.18 17:01
Вроде по-русски пишу  *SCRATCH* На четыре вопроса получила три вопроса и повествование, не являющееся ответом  *JOKINGLY*
Разворачиваемый текст
Вопрос: Вот ответьте, случай с увозом Бори Титова появился в показаниях ВВ до появления списка или после?
Ответ: Я говорю о том, что у Вовы регулярно просыпается память и он начинает резко "вспоминать" тех жертв, что не помнил ранее. Временами, это чудо парадоксальным образом совпадает с появлением у следствия новой информации. К примеру, как только всплывает некое подобие списка, Винни вдруг "вспоминает" о двух эпизодах, предшествовавших убийству Грибановой, о коих не упоминал раньше, но которые "объясняют" закорючки в списке.

Вопрос: вербовщики тоже не врачи. Или врачи?  %-) Какая обработка?
Ответ: Не понимаю, что вы пытаетесь доказать?

Вопрос: А он совсем дауном был и после первого приговора ничё не понял?
Ответ: А вы вообще это место читали?

Вопрос: если все похитители были взрослыми высокими мужчинами и высокой пышнотелой женщиной на каблуках, чей отпечаток 37 размера с широким каблуком?
Ответ: Ещё одного подростка?
На языке цифр.

[attachimg=1]
Вилка среднего роста, соответствующего возрасту ВВ составляет 10 см, причем нижний край для того времени - это средний рост, верхний - высокий.

[attachimg=2]
Размер ноги 37(23,4 см) для мальчика примерно соответствует 11 годам.

[attachimg=3]
В 11 лет мальчик в среднем имеет рост 143 см и вес 35 кг.

[attachimg=4][attachimg=5]
Вес жертв, не считая одежды (в ряде случаев зимней - плюс 2-3 кг), почти половина веса похитителя-подростка. Надо искать, не было ли обращений в больницу в связи с развязавшимся пупком  8-)

Итак, банда насчитывает:
1. Высокая тетенька, специально для отвода глаз одевающаяся по последнему писку моды.
2. Высокий чернявый дяденька - любит девушек, но довольствуется малышами; умышленно подобран так, чтобы быть похожим на всех сразу.
3. Винничевский - специально заготовленный невинный агнец, которому почти все преступления рассказывают в деталях (на будущее) и запугивают тюрьмой.
4. Юный убивец 11 лет - неизвестный. Ой, не надо ли было с большой буквы это написать?  *JOKINGLY*
ИТОГО: 4 души, нашедшие друг друга в этом холодном мире.

Все понятно  *YES*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Уральская сага
Отправлено: Rew - 07.03.18 02:17
Первый конкурент у шелковых чулок появился в начале 30-х годов XX века. Тогда стали выпускать чулки из вискозы. Из-за относительной дешевизны они быстро завоевали популярность. Вискоза оказалась универсальным материалом, пригодным для изготовления нити с различными свойствами, в том числе имитирующими натуральные ткани, лен, хлопок, шелк,
Нейлон можно исключить по причине малой доступности, хотя жена партийного работника могла себе позволить заиметь оный в начале 40-х.
 Остаётся вискоза. Что у нас там за свидетели? Девчонка и парень? И оба явные ценители и профи по определению материала на глазок?
 Что нам это даёт в ключе обсуждения? Чулки могли быть из вискозы и были доступны любой советской гражданке или... гражданину.)
Остается еще модный тогда фильдеперс. Доступный простому человеку (Люба Шевцова в "Молодой гвардии", отнюдь не ударница и не райкомщица, пляшет в фильдеперсовых чулочках).

Добавлено позже:
... из Винни сделали козла отпущения. Возможно, он вообще ни при чём, возможно, участвовал в похищениях. Следствие ощутимо кого-то выгораживало.
Хахаха, "следствие выгораживало" - это реалии уже времен "лично дорогого товарища Леонида Ильича". Который жил сам и давал жить другим.
До тех пор, включая и хрущевские, следствие было настроено ТОПИТЬ любого, невзирая. И чем выше мог оказаться потенциальная жертва - тем лучше для карьеры. Разве что кроме собственного непосредственного начальства, да и то лишь в ту минуту, пока оно из-за плеча наблюдает за тем, что выводится на бумаге.
Так что даже если бы под подозрение попал и сын самого (условно: к тому времени он был уже по заслугам отмечен) Кабакова - это для следствия был бы настоящий праздник. Впору дырочки под новые кубики и шпалы на лацканах буравить.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 07.03.18 09:55
Цитирование
в одном черновике было написано несколько фамилий и номеров телефонов, в другом про Пелагею Нестеровну и Липочку
Таки жила в Нижнем Тагиле Пелагея Нестеровна 32 лет
[attachimg=1]
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.18 01:05
Остается еще модный тогда фильдеперс.
Вполне могло быть и это. Но речь о том, что мальчик 15 лет мог определить материал чулок на глаз. Получается какие-то ненужное уточнение в деле, ну чулки и чулки, да и хай с ними..
Название: Уральская сага
Отправлено: Richard - 10.03.18 12:40
Я прочитал книгу, не понял почему Ракитин ничего не объяснил про женщину, которая уводила детей. Ведь он обязательно должен был написать про этот момент.

Моя знакомая, прочитав книгу, сделала такой вывод: вторым сообщником был Неизвестный, и Ракитин тонко об этом намекает в книге. Поэтому издательство и отказалось в дальнейшем её печатать.
Этот вывод знакомая сделала, глядя на творчество Неизвестного - её кажется, что он извращенец. Сам я от этого "искусства" далёк.

Как вам такая версия?
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 10.03.18 12:50
[attachimg=1]
ножички?
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 10.03.18 14:47
Явная расчленёнка. *DONT_KNOW*
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 11.03.18 01:45
Моя знакомая, прочитав книгу, сделала такой вывод: вторым сообщником был Неизвестный, и Ракитин тонко об этом намекает в книге. Поэтому издательство и отказалось в дальнейшем её печатать. Как вам такая версия?
Версия не выдерживает критики.
Как пишет Ракитин, некоторые нападения были совершены в разгар школьных занятий. И уж если следствию не удалось доказать, что второгодник Винничевский мог сбежать на время из школы, то Неизвестный, который учился не в пример лучше, вряд ли вообще на такое был способен. Воспитание, знаете ли, национальные особенности, возраст (Эрнсту к моменту задержания В. едва исполнилось 14 лет)... Гений и злодейство совместимы, конечно же, но абстракционист - это ещё не диагноз. А Ваша знакомая заглотила наживку Ракитина, который и выстроил концепцию книги так, чтобы читатели подозревали в соучастии едва ли не каждого упомянутого прохожего.
И, полагаю, семья любого известного человека была бы недовольна, когда б его упоминали как приятеля серийного убийцы. Вон, лидер группы "Крематорий" Армен Григорян тоже в одном классе с маньяком учился - с Головкиным. Знаете, как он не любит об этом вспоминать?..
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 11.03.18 09:07
 
Вон, лидер группы "Крематорий" Армен Григорян тоже в одном классе с маньяком учился - с Головкиным. Знаете, как он не любит об этом вспоминать?..
Так одно дело одноклассник, а другое друг, как он представлен в статье Ракитина.
Название: Уральская сага
Отправлено: BIF - 11.03.18 09:16
Что т я не понял, книжка не читается, то ли речь шла о друге взрослом мужлане, то ли теперь уже о малолетнем дружка...? Ну у меня дружок детства тоже маньяк и чего? Я же от этого не маньяк!
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 11.03.18 18:47
Так одно дело одноклассник, а другое друг, как он представлен в статье Ракитина.
Ниф, знакомый по школе - ещё не друг. Я много к кому в гости захаживал в школьные годы, поскольку был общительным, да ещё и рок страстно любил. Вот ради новых записей приходилось контактировать с весьма разнообразными людьми. Но близких друзей было всего несколько.
Неизвестный, даже в пристрастном изложении Ракитина, тянет только на такого вот временного приятеля В. По интересам. Ну там, за соседней партой сидел, о танках разговорились - продолжили беседу по дороге домой; общались до лета, а потом разъехались по родственникам, а в седьмом классе стало уже неинтересно. Вот как-то так.     
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 11.03.18 22:37
Я много к кому в гости захаживал в школьные годы, поскольку был общительным,
Если Вова был вхож в дом Эрнста, то это уже как бы немало? И книжки ему давали читать. Пусть это не "крепкая дружба", но это хорошие приятельские отношения. 
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 12.03.18 00:23
Ну, брал книги одноклассник-тормозок. Грех отказать убогому. Тем более, интеллигентной еврейской семье с достатком. *NO* Не факт, что дружба.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 12.03.18 01:13
Ну, брал книги одноклассник-тормозок. Грех отказать убогому. Тем более, интеллигентной еврейской семье с достатком. *NO* Не факт, что дружба.
Не каждая семья будет пускать "странного" мальчика в свой дом, если только это не друг(приятель) их сына. И потом, тот на два года старше. Вовочка вроде столовался у них, чёт подзабыл. *DONT_KNOW*
 Я что хочу сказать, что с одной стороны степень дружбанства в нашем случае может быть преувеличена, но как бы то ни было, сложно не заметить некоторых "отклонений" в поведении твоего приятеля.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 13.03.18 03:22
Замечать-то Эрнестик замечал, что подтверждает протокол его допроса. Только Неизвестный - натура артистическая, и фрики, наверное, ему были интереснее хулиганов из подворотни...
Ниф, загадка тут в другом. Что, собственно, могло дать Эрнсту - со всех строн положительному мальчику из уважаемой семьи советских евреев, уже имевшему, к тому же, в 14 лет несколько серьёзных увлечений, общение с ограниченным типом В.? Хотя, возможно, Неизвестный был довольно замкнутым... а Винничевский почувствовал это. Такой беспонтовый "прилипала", который утром караулил умненького Эрнста у его дома, чтобы нескучно было в школу топать.
Впрочем, мама Неизвестного могла быть дамой сердобольной, а Вову считать вполне симпатичным пареньком, хоть и не из их круга.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 13.03.18 11:11
Мальчиком Эрнст был настоящим лидером, любившим бокс и футбол. Отец хотел, чтобы сын стал геологом, и устроил его учиться в местный институт. Неизвестному эти лекции показались скучными, и он предпочел ходить во Дворец пионеров, где рисовал. Уже тогда Эрнст любил рисовать скелеты, черепа, маски, руки и умирающих людей.

Источник: http://vikent.ru/author/504/ (http://vikent.ru/author/504/)

 *HELP*
Название: Уральская сага
Отправлено: LP - 13.03.18 17:32
Такое ощущение, что кто-то выстроил аксиому, согласно которой Вова с первого дня обязан был говорить следователям всё и с подробностями. Не Вы ли её автор, LP?
Ах да, у него ж со страху потеря памяти приключилась! А восстанавливалась оная странным образом именно тогда, когда нужно было следователям!

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Вопрос: Вот ответьте, случай с увозом Бори Титова появился в показаниях ВВ до появления списка или после?
Ответ: Я говорю о том, что у Вовы регулярно просыпается память и он начинает резко "вспоминать" тех жертв, что не помнил ранее. Временами, это чудо парадоксальным образом совпадает с появлением у следствия новой информации. К примеру, как только всплывает некое подобие списка, Винни вдруг "вспоминает" о двух эпизодах, предшествовавших убийству Грибановой, о коих не упоминал раньше, но которые "объясняют" закорючки в списке.

Вопрос: вербовщики тоже не врачи. Или врачи?  %-) Какая обработка?
Ответ: Не понимаю, что вы пытаетесь доказать?

Вопрос: А он совсем дауном был и после первого приговора ничё не понял?
Ответ: А вы вообще это место читали?

Вопрос: если все похитители были взрослыми высокими мужчинами и высокой пышнотелой женщиной на каблуках, чей отпечаток 37 размера с широким каблуком?
Ответ: Ещё одного подростка?
На языке цифр.
1. Я разве говорила о Боре в контексте списка? В оном я говорила о девочке с гирькой и девочке-ЦПКИО, которые резко возникли в показаниях после появления сей бумаженции.
2. То есть, окрутить пацана 15 лет может только врач?
3. Понятно. не читали. в противном случае, вы бы увидели, как изменилось поведение Винни.
4. Вы спросили, я и предположила. Или у вас другое мнение?

Добавлено позже:
На языке цифр.
Размер ноги мы уже выше обсуждали. Из-за этого я и подумала про Васю Молчанова, потому как размер вполне подходит.

Добавлено позже:
Итак, банда насчитывает:
1. Душитель. Ловил оргазм от самого факта удушения. Плещеева - проба пера, одновременно пытался душить и насиловать. Потом понял, что проникновение можно и исключить.
2. Резатель. Посмертное изнасилование.
3. Кольщик-драчун. Зачастую, именно на его жертвах колотые раны сочетаются с побоями. Изнасилование места не имеет. Тётенька?
4. Свидетели вспоминали минимум двух подростков-похитителей, не похожих друг на друга.

Добавлено позже:
Хахаха, "следствие выгораживало" - это реалии уже времен "лично дорогого товарища Леонида Ильича". Который жил сам и давал жить другим.
До тех пор, включая и хрущевские, следствие было настроено ТОПИТЬ любого, невзирая. И чем выше мог оказаться потенциальная жертва - тем лучше для карьеры. Разве что кроме собственного непосредственного начальства, да и то лишь в ту минуту, пока оно из-за плеча наблюдает за тем, что выводится на бумаге.
Так что даже если бы под подозрение попал и сын самого (условно: к тому времени он был уже по заслугам отмечен) Кабакова - это для следствия был бы настоящий праздник. Впору дырочки под новые кубики и шпалы на лацканах буравить.
Хахаха, вспомните насильника Берию. Или мародёра Жукова. Быстро их посадили?

Добавлено позже:
Вполне могло быть и это. Но речь о том, что мальчик 15 лет мог определить материал чулок на глаз. Получается какие-то ненужное уточнение в деле, ну чулки и чулки, да и хай с ними..
Потому что отличаются они.

Добавлено позже:
Я прочитал книгу, не понял почему Ракитин ничего не объяснил про женщину, которая уводила детей. Ведь он обязательно должен был написать про этот момент.
Потому, видимо, что более о ней в деле не упоминается. Странно, да?

Добавлено позже:
Моя знакомая, прочитав книгу, сделала такой вывод: вторым сообщником был Неизвестный, и Ракитин тонко об этом намекает в книге. Поэтому издательство и отказалось в дальнейшем её печатать.
Этот вывод знакомая сделала, глядя на творчество Неизвестного - её кажется, что он извращенец. Сам я от этого "искусства" далёк.

Как вам такая версия?
У меня сложилось то же впечатление. Плюс, Неизвестный вполне подходит под описание похитителя Сурниной.
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 13.03.18 18:30
Что, собственно, могло дать Эрнсту - со всех строн положительному мальчику из уважаемой семьи советских евреев, уже имевшему, к тому же, в 14 лет несколько серьёзных увлечений, общение с ограниченным типом В.?
Может всё проще, Вова был старше на два года, а дружить со старшим гораздо интереснее и "почётнее". А со стороны Вовчика-у Эрнста есть такая прелестная маленькая сестрёнка, от которой происходит эрекция.

Добавлено позже:
Потому что отличаются они
И мальчик это отличие отметил, в то время как даже профессионал определяет на лишь ощупь..
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 13.03.18 18:39
Неизвестный вполне подходит под описание похитителя Сурниной.
Эм...
Цитирование
- Дрались жестоко или до первой крови?
- Месили друг друга безжалостно... Народ там привычный - на Урале, в Сибири традиционно стенка на стенку ходят, но дело в том, что мальчишки, которые меня задирали, были намного старше. Мне 10-12 лет было, а им по 15, уже почти мужики, и дрались изрядно. Повезло, что с юных лет имел не тщедушное телосложение, маль­чишкой коренастым был, крепким - прямо как сейчас: не рос, но вширь раздался, кро­ме того, отец у меня драчун - гены, на­верное.
Лида Сурнина
«…подросток на вид примерно лет 16. Одет в серую рубаху, вправленную в брюки. В серых брюках и полуботинках, сам среднего роста, худощавый, на лицо бледный, чёрные глаза, чёрные брови, волосы на голове чёрные, немного вьющиеся» Галя и Рита
Процитируем описание внешности, сообщённое Галей Голиковой во время допроса 8 сентября – это очень важное свидетельство и нам придётся к нему ещё не раз обратиться: «Парень этот молодой, ему лет 16. У него длинные лохматые волосы, зачёсанные назад, чёрные. Лицо у него особенное тем, что книзу и кверху оно значительно уже, чем в средине. Лицо смуглое, брови тёмные, не особенно густые. Ноги у него длиннее туловища, рост средний. Одет он был в серые брюки и в рубашку серого цвета с каким-то синеватым оттенком. Обут в полуботинки, цвета не помню. В общем, нужно сказать, что он был не неряшливым. Рубашка была заправлена в пояс брюк. Ранее я этого парня не видела, не встречала я его и после. Узнаю ли его при встрече, я сказать затрудняюсь». (сентябрь)
«…среднего роста, узкоплеч, худощав, с тонкой длинной шеей. Волосы на голове длинные, пышные. Одет был в рубашку серого цвета и чёрные короткие брюки, из-под которых виднелись голые ноги с одетыми на них полуботинками, цвета которых не помню. У меня сложилось впечатление, что гражданин этот вырос из брюк и из рубашки, в результате чего брюки ему стали коротки, так же как коротки рукава рубашки. Поэтому, а также потому, что у него тонкая длинная шея, узкие худые плечи и худые, с острыми локтями руки у меня сложилось о нём впечатление, как о подростке 13-14 или самое большое 15-16 лет» Елизавета Голикова
«…примерно числа 23-24 июля (то есть за 4 дня до похищения Лиды Сурниной – прим. А.Р.) в 12 часов дня я вышла за ворота нашего дома и увидела, что на углу около дома стоит молодой человек на вид примерно лет 16-17, лицо бледное, скуластое, брови и глаза чёрные, среднего роста, одет в чёрные брюки и такого же цвета пиджак. Который спросил у меня, что это за улица, и когда я ответила, то он стал подзывать меня к себе, говоря, чтобы я пошла с ним в лес, где якобы находятся его товарищи, которым бы я подтвердила, что улица, на которой он в настоящее время находится, действительно именуется Алексея Толстого, на что я не согласилась и ушла» Антонина Шевелева

[attachimg=1]

Может всё проще, Вова был старше на два года, а дружить со старшим гораздо интереснее и "почётнее".
Цитирование
Хорошо помню Свердловск и нашу улицу - мальчишкой я был попросту неприкасаемым, потому что отец у меня не пролетарий, а врач, мать - поэт и биолог. Выглядело это неприлично, а поскольку улица была блатной, я старался соответствовать и приблатнился. До сих пор могу с уголовниками объясниться - знаю феню, кроме того, в юности я научился драться, потому что надо было себя защищать, а слабых бьют.
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 14.03.18 00:34
В биографии Неизвестного, цитату из которой приводит выше Laura, находим:
"Вундеркинд, рисовавший и лепивший, сколько себя помнит, 14 лет от роду Неизвестный был принят в новую элитарную школу, созданную в Ленинграде Кировым для художественно одарённых детей."
Четырнадцать Эрнсту Иосифовичу исполнилось в апреле хорошо нам известного 1939 года. Ещё осенью его допрашивал в Екатеринбурге следователь. Любопытно, он с января нового, 1940-го года он в Питер переехал, не закончив и семи классов, или автор возраст путает?..   
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 14.03.18 01:50
До сих пор могу с уголовниками объясниться - знаю феню, кроме того, в юности я научился драться, потому что надо было себя защищать, а слабых бьют.
Если это стопудово правда, то получается Вовочка использовал Эрнста как прикрытие, а не наоборот? :)
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 14.03.18 10:08
Мама-криминалист быстро отослала сына от греха подальше?

Если это стопудово правда, то получается Вовочка использовал Эрнста как прикрытие, а не наоборот? :)
Обоюдная выгода - через ВВ ЭН попадал в круг общения старших ребят и в этом же кругу отстаивал интересы ВВ, получается.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 14.03.18 16:57
НифНафНуфу
- руки дошли, наконец.
Разворачиваемый текст
Организованный.
 Маска нормальности«: это обычный, нормальный человек во всех отношениях (кроме того, конечно, что под его личиной скрывается серийный убийца); обаятелен, старается произвести и производит благоприятное впечатление, следит за собой — внешностью, здоровьем (может заниматься спортом), жильём, имуществом; социально адекватен, адаптирован в обществе (но не обязательно успешен, хотя бывает и так), знакомится с людьми и меняет места работы без особого труда; может иметь семью, детей; может и быть одиноким, но не потому, что, как дезорганизованный, никому не нужен, а по своей воле и желанию, но при этом имеет нормальные отношения с противоположным полом и с людьми вообще, и когда становится известно о его преступлениях — все знавшие его люди удивляются; психическое заболевание отсутствует или незаметно окружающим, не выражено ярко, не психопат.---3 ---2-3
за исключением сверстниц
Разворачиваемый текст
Играл он всегда один.., несколько раз из садика убегал домой. До школьного возраста был чистоплотен, а потом стал неряшлив – вымыть руки, шею или ноги всегда приходилось заставлять, особенно он не любил, когда ему стригли ногти, были случаи, что {он} даже плакал… Одеваться хорошо не любил, говорил „мне всё равно как ходить – чистым или грязным“. В пище также не разбирался, ему было безразлично, {что} кушать – белый или чёрный хлеб, с солью или без соли
Владимир ушёл в баню и больше домой не явился. Тогда же исчезли двое брюк и из копилки облигации Госзайма на 600 рублей.
его ученики часто толкали, смеялись над ним, и делалось это потому, что он не мог противодействовать этому. На уроках же он вёл себя плохо, занимался разговорами, рисовал… Он рисовал плохо, я видел, что он рисовал головы людей – мужчин и женщин
сбежав с урока физкультуры, купил бутылку красного вина, которую унёс домой и выпил там.
неряшливый вид, и это {было} по отношению его верхней одежды… Руки у него были часто грязны, за что я ему также неоднократно говорила и не один раз я его заставляла у себя же вымыть руки и сама же остригала ногти на руках
равнодушный взгляд. Иногда у него {начинается} ненормальный, беспричинный смех.
вял, необщителен
У него было стремление к путешествиям, причём ему хотелось путешествовать без родителей. Он очень скрытен, молчалив, никогда ни о чём не рассказывал. Он бесстрашный, ничего не боялся
Когда ему было 3 года, был случай, когда он и другие дети зарыли собаку в землю… С пятого класса он стал жаловаться на отсутствие памяти и говорил, что не хочет больше учиться, что у него есть желание работать. Но где он будет работать, он сам не знал. Читать он не любил. Его удовольствиями было ходить в зрелищные мероприятия, также он стремился к путешествиям
Были случаи, когда я сама замечала, что он ходит бледный, угнетенный, но причин этого мне узнавать не удавалось. Он жаловался, что у него плохая память и ему трудно усваивать уроки.
любил бывать один, часто в школе он станет где-либо в угол у стенки и стоит
плюс воровство у родителей и дроромания

* Вся жизнь (быт, поведение) организована, упорядочена; так же организованны и упорядочены его преступления.—3 ---3
про жизнь см. выше, упорядоченность преступлений в части выработанных схем

* Нормальный (IQ от 90 до 110) или даже высокий интеллект, нередко — высшее образование (хотя это не одно и то же).-3 ---2
интеллект, максимум, средний с проблемами восприятия и запоминания
Разворачиваемый текст
ему не давалось и учение, музыка и т.д.
рисовал плохо
своё нежелание учиться объяснял тем, что учёба у него нейдет, нет памяти
Он жаловался, что у него плохая память и ему трудно усваивать уроки
стал жаловаться на отсутствие памяти и говорил, что не хочет больше учиться, что у него есть желание работать. Но где он будет работать, он сам не знал
дома из-за плохих оценок не устраивали нагоняй

 Широкий кругозор; интересуется общественными проблемами, нередко — искусством и многим другим, может быть эрудитом; следит за СМИ, в частности — за криминальной хроникой и новостями о своих преступлениях и ходе розыска и делает выводы для дальнейших преступных действий, а также гордится содеянным.---5 ---2
не гордился и вообще отказывался говорить о преступлениях
Разворачиваемый текст
равнодушный взгляд
он ко всему относился равнодушно
вял, необщителен
Его удовольствиями было ходить в зрелищные мероприятия

 При допросах после задержания состредочен, может предвосхищать вопросы следователей и готовить заранее ответы на них, способен не поддаваться на ложные доказательства и рассказывает только о тех эпизодах своей преступной карьеры, о которых известно следствию; но при этом ценит «сильного врага» — компетентного следователя.—4---3
тщательно подбирает слова

Примерный заключённый.—4---5

Преступление планирует заранее, чтобы минимизировать риск быть арестованным — приблизительное или точное время, место (почти никогда не убивает поблизости от места проживания, учёбы, работы и т.п., за исключением «надомников», убивающих похищенную или заманенную жертву в заранее подготовленных помещениях, в своём жилище), способ совершения, подход к месту и отход, а также запасной путь отхода на «экстренный» случай; придумывает убедительное алиби на случай задержания; старается устранить(ся от) свидетелей; действует по заранее продуманному плану и откажется от убийства если он нарушится.—3---2
преступление не планирует, а совершает "по зову плоти", отправляясь на поиски любого доступного приемлемого субъекта, похищает жертв на знакомой территории

Орудие убийства готовит заранее и всегда обязательно использует его (заранее знает, как хочет убивать), никогда не воспользуется орудием случайным или не подходящим для осуществления его фантазий; нередко — готовит целый набор необходимых вспомогательных средств, кроме самого орудия убийства, иногда готовит одежду для переодевания.—4---3
неизвестно, всегда ли обязательно использует готовое орудие, особенно с учетом удушения жертвы; скорее, использование орудия зависит от места атаки (лес отличается от туалета во дворе)

Жертва может быть связана, обездвижена иными способами.—5 ---0
из того, что имеем, не связана, ни прикована, ни замотана ни одна из жертв, удары по голове носят деморализующий характер

Часто убивает не сразу, сначала воплощает свои садистские фантазии с живой жертвой, если только не ставил себе изначальной цели просто убивать.—5---4
условно

Жертву выбирает целенаправленно, заранее имеет определённый образ жертвы (возможно, не один, а два или три — такие случаи известны — но немного), иногда выбирает даже конкретного человека; жертва не просто доступная, а желанная (поэтому такого маньяка иногда «ловят на живца» — сотрудники органов или другие подставные лица принимают соответствующий внешний вид и изображают из себя таких людей, на которых может «клюнуть» убийца); никогда не убьёт жертву, какую не хочет (ведь образ жертвы — часть продуманного ритуала и поставленной цели—5---0
всегда, за искл., вероятно, Герды, жертва - случайная, найденная в поисках по городу доступного для похищения/заманивания ребенка

Может убить за 1 раз 2 и более человек, причём разных, но не случайно и не потому, что не имеет образа жертвы, а потому, что заранее имеет такую установку.—3---0

Некоторые маньяки этой категории заранее планируют всю серию убийств как единый «проект».—3---0
зов плоти, не план на пятницу

Сцена преступления — контролируемая, упорядоченная (как рабочее место аккуратного организованного работника).—4---2-3

дети просто сбрасываются, ВВ беззаботно уходит, более-менее маскируя лишь те тела, которые были для него интимными

Заботится о тщательном уничтожении улик и сокрытии трупа; «работает» с трупом после убийства, никогда не оставляет его нескрытым или плохо скрытым на месте убийства и никогда не оставляет много улик и следов; с этой целью тщательно прячет или перемещает труп (например, может закопать труп, утопить его в реке, спрятать в малодоступном месте типа канализации, заброшенного здания, или даже поджечь дом с трупами и уликами, конечно, если это не его собственный дом), может увезти труп далеко от места убийства, может расчленить труп и избавиться от него по частям; но при надобности (если так должно быть по продуманному «сценарию») может оставить труп на виду или даже в что-либо демонстрирующей позе и ещё какие-то знаки.--5(с учётом прогресса Вовы, см. выше)---2

Может использовать автомобиль для прибытия к месту убийства и от него и/или для транспортировки жертвы, живой и/или уже убитой.--5 (таки трамвай позже)---5

Вступает в контакты с полицией/милицией, может даже сотрудничать и получать необходимые сведения.—3---0
ни разу

Способен иногда выходить из-под прямого подозрения.—5---2-3
с учетом обыскивавших и следящих родителей

Преступная эволюция, развитие: делает выводы из своей предыдущей «карьеры» и совершенствует методы убийств и/или заметения следов, становясь труднее доступным для следователей (как и любой человек, серьёзно занимающийся любым делом, совершенствуется в нём, проходя путь от начинающего до «мастера»); иногда в этом организованный маньяк способен дойти до почти невозможного — вообще перестать убивать,  чтобы остаться непойманным –4---3
эволюция прослеживается только в садистских манипуляциях, методы убийства и заметания следов не совершенствуются (используются те же отработанные схемы), за искл. расширения области преступлений

Итого имеем-76 баллов.
Итог не подбивала, просто описывала свое видение, т.к. считаю, что приписывать баллы "на вырост карьеры", заранее поместив преступника в первую группу (а вторая совершенствуется мало), неправильно. Надо работать с тем материалом, какой озвучен в книге.

Неорганизованный.
Интеллект ниже среднего (IQ менее 90); нередко — умственная отсталость.—3---3
средний

Ярко выраженное, заметное психическое заболевание (обычно: шизофрения — раздвоение личности, или паранойя — мания преследования); как следствие этого — отсутствие маски нормальности; не старается произвести и не производит благоприятное впечатление, не следит за собой — внешностью, здоровьем, жильём, имуществом; социально неадекватен, дезадаптирован, не может наладить контакт с людьми, особенно — с противоположным полом, считается странным, эксцентричным или даже жутковатым, имеет мало или не имеет друзей, не имеет своей семьи (не может иметь её в принципе — кто захочет создать семью с таким человеком?), живёт одиноко или с родными, за их счёт, или за счёт государства, или имеет работу несложную и не требующую предварительной подготовки и квалификации, может перебиваться случайными заработками; одинок потому, что отвергается обществом.—3---4

Вся жизнь (быт, поведение) неорганизована, хаотична; так же неорганизованны и его преступления.—3---3

* Узкий кругозор; минимальный интерес к новостям СМИ, общественным темам и, в частности, криминальной хронике; ограниченность собой, своей жизнью.—3---5

* Отсутствует рефлексия — не осмысливает себя и свои преступления, может даже плохо помнить подробности своих убийств.—4---4

Преступное поведение:

* Преступление спонтанно, совсем или почти не запланировано; действует не по заранее продуманному плану, а по ситуации, в зависимости от обстоятельств (поэтому преступников этой категории ещё называют «ситуационными»).—3---4-5
 (то бишь импровизирует)

* Нападает внезапно — импульсивно (блиц-атака) и/или «слепо» (блинд-атака); не пытает жертву, а сразу убивает, часто — нанося много беспорядочных ран.—2---4

* Часто — извращения (перверсии) над убитой жертвой: некрофилия, некрофагия (разгрызание зубами трупа жертвы), некросадизм, каннибализм, вампиризм, фетишизм…--4---4-5

* Жертва не желанная, а доступная, поэтому часто заранее неизвестна, нет даже определённого образа жертвы — ей может стать любой человек: любого пола, возраста (от младенцев до стариков), внешности, поведения, социального статуса.—2---4

* Орудие убийства часто заранее не готово или не используется, а используются подручные средства; или в разных эпизодах используются разные орудия убийства, но не в результате осознанного выбора и эволюции, как у организованных, а в результате случайного выбора; никогда не готовит другие «вспомогательные» средства кроме орудия убийства и одежду для переодевания.—2---3-4
по одежде вопрос

* Убивает недалеко от места жительства и/или работы или в местах, куда можно добраться пешком или на велосипеде.-- 4---4-5

* Почти всегда: 1 эпизод = 1 жертва.--5 (по имеющимся фактам)---5

* Не старается, абсолютно или почти, избавиться от улик, скрыть труп, устранить(ся от) свидетелей; никогда не расчленят труп; оставляет труп всегда на месте убийства (но может унести с собой возбуждающие части трупа как трофеи); поэтому имеет высокий риск быть разоблачённым, что и происходит быстрее, чем с организованными; однако может какое-то время уходить от задержания благодаря инстинктивной хитрости и изворотливости (а не продуманного анализа происходящего, как организованные).—4---4
возможное искл. - Герда

* Отсутствие преступной эволюции, осознанного развития в результате набранного опыта, какое имеет место у организованных.—2---3-4

Итого имеем: 47 баллов по количеству имеющихся пунктов.
Тут еще, по-моему, количество пунктов в орг. и неорг. разное, так что считать и сравнивать суммы неверно :)
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 15.03.18 01:20
а также гордится содеянным.---5 ---2
не гордился и вообще отказывался говорить о преступлениях
Я отмечу только те места, где есть сильные расхождения. Во время сл. эксперимента В.  сам признался ещё в нескольких преступлениях.
Жертва может быть связана, обездвижена иными способами.—5 ---0
из того, что имеем, не связана, ни прикована, ни замотана ни одна из жертв, удары по голове носят деморализующий характер
Увидел нолик и выпал в осадок. *NO*  Что испытывает ребёнок 2-3 лет ,которого бьют по голове рукояткой ножа-отвертки, да и просто рукой, мы не узнаем, но судя по состоянию выживших детей,  оглушение имело место быть. Собственно, когда В. уже набирал силу и опыт с возрастом, то сия процедура(обездвиживание) в отношении очень маленьких и не требовалась.
Жертву выбирает целенаправленно, заранее имеет определённый образ жертвы (возможно, не один, а два или три — такие случаи известны — но немного), иногда выбирает даже конкретного человека; жертва не просто доступная, а желанная (поэтому такого маньяка иногда «ловят на живца» — сотрудники органов или другие подставные лица принимают соответствующий внешний вид и изображают из себя таких людей, на которых может «клюнуть» убийца); никогда не убьёт жертву, какую не хочет (ведь образ жертвы — часть продуманного ритуала и поставленной цели—5---0
всегда, за искл., вероятно, Герды, жертва - случайная, найденная в поисках по городу доступного для похищения/заманивания ребенка
Удивлён не меньше предыдущего. Образ жертвы есть всегда-дети 2-3 лет. Жертва выбирается целенаправленно-заходил чуть ли не в дома за приглянувшимся ребёнком. Ну и остальное. Был пойман на живца, будем считать внимательность милиционеров и последующую слежку до взятия с поличным именно таким фактором.  И да, в доме с Гердой жила ещё девочка и ещё были эпизоды, где ребёнка он не трогал, хотя, наверное, мог бы.
Может убить за 1 раз 2 и более человек, причём разных, но не случайно и не потому, что не имеет образа жертвы, а потому, что заранее имеет такую установку.—3---0
Я поставил 3, исходя из своего посыла относительно возраста Вовочки на тот момент, но к этому мы вернёмся.
Заботится о тщательном уничтожении улик и сокрытии трупа; «работает» с трупом после убийства, никогда не оставляет его нескрытым или плохо скрытым на месте убийства и никогда не оставляет много улик и следов; с этой целью тщательно прячет или перемещает труп (например, может закопать труп, утопить его в реке, спрятать в малодоступном месте типа канализации, заброшенного здания, или даже поджечь дом с трупами и уликами, конечно, если это не его собственный дом), может увезти труп далеко от места убийства, может расчленить труп и избавиться от него по частям; но при надобности (если так должно быть по продуманному «сценарию») может оставить труп на виду или даже в что-либо демонстрирующей позе и ещё какие-то знаки.--5(с учётом прогресса Вовы, см. выше)---2
Это утоплению в уборных , забрасыванию ветками и "плохо скрытым" мы поставили двоечку?  (с учётом прогресса Вовы) Лаура, сова на глобусе негодуе... ;D
Вступает в контакты с полицией/милицией, может даже сотрудничать и получать необходимые сведения.—3---0
ни разу
Не было прецедентов -да, но моё имхо, что если бы такой эпизод имел место быть, то В. не растерялся бы.(с учётом прогресса)
Способен иногда выходить из-под прямого подозрения.—5---2-3
с учетом обыскивавших и следящих родителей
Да он всё время был вне подозрений, чисто по делу, до момента задержания. А родители сами подали петицию о расстреле сыночка -вот тебе и следящие с обыскивающими.
Итог не подбивала, просто описывала свое видение, т.к. считаю, что приписывать баллы "на вырост карьеры", заранее поместив преступника в первую группу (а вторая совершенствуется мало), неправильно. Надо работать с тем материалом, какой озвучен в книге.
Да, но мы же говорим в общем , типа общая характеристика преступников-маньяков, а не конкретный случай.  Я же писал ранее, что нам известны до сего уже сформировавшиеся маньяки как личности,но ни одного юного..."подающего надежды".
Узкий кругозор; минимальный интерес к новостям СМИ, общественным темам и, в частности, криминальной хронике; ограниченность собой, своей жизнью.—3---5
Именно потому я здесь поставил 3, мальчик ещё формировался, да и книжки любил читать разные... ээээ , а как насчёт пианино в доме?
Жертва не желанная, а доступная, поэтому часто заранее неизвестна, нет даже определённого образа жертвы — ей может стать любой человек: любого пола, возраста (от младенцев до стариков), внешности, поведения, социального статуса.—2---4
Да ну опять, чисто малолетние дети, часто доступные и "известные" , образ сформирован на тот период окончательно.
Орудие убийства часто заранее не готово или не используется, а используются подручные средства; или в разных эпизодах используются разные орудия убийства, но не в результате осознанного выбора и эволюции, как у организованных, а в результате случайного выбора; никогда не готовит другие «вспомогательные» средства кроме орудия убийства и одежду для переодевания.—2---3-4
по одежде вопрос
У Вовы всегда в кармане один и тот же набор был, а окрепли ручонки, так и без ножичков обходился. И в одежде его взяли -брюки те же, рубашка и т.д.
Отсутствие преступной эволюции, осознанного развития в результате набранного опыта, какое имеет место у организованных.—2---3-4
Эволюция там была и возвращаясь к написанному выше- неизвестно, какое чудовище выросло бы из Вовы, если бы его не взяли. Это по Ракитину же.
Тут еще, по-моему, количество пунктов в орг. и неорг. разное, так что считать и сравнивать суммы неверно
Если бы у неорганизованного было больше пунктов, то и очков он бы набрал больше, сравнявшись с организованным, то бишь, вся эта канитель с  О. и Н. даёт лишь общее представление о преступнике, не учитывая вариативность эпизодов совершаемых преступлений по конкретному индивиду.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 15.03.18 14:33
Во время сл. эксперимента В.  сам признался ещё в нескольких преступлениях.
Я говорила о поведении до задержания - ВВ не только не хотел говорить об убийстве, но и отрицал, что слышал эти разговоры. Разве это гордость?
Но хорошо, что Вы отметили, ибо признание после задержания - как раз отличительная черта неорганизованного убийцы, а вот организованные несоциальные убийцы
     
Цитирование
- в отличие от асоциальный дезорганизованных серийных убийц преступники этой категории оказывают следствию максимально возможное противодействие. Они никогда не сознаются в тех преступлениях, в которых их не обвиняют, запираются до тех пор, пока это возможно. Но при этом демонстрируют показную готовность к сотрудничеству со следствием, дружелюбие и пр. На суде, как правило, отказываются от признаний, сделанных во время предварительного следствия.
http://murders.ru/gnida_731.html (http://murders.ru/gnida_731.html)
Все еще настаиваете на 5?
Увидел нолик и выпал в осадок. *NO*  Что испытывает ребёнок 2-3 лет ,которого бьют по голове рукояткой ножа-отвертки, да и просто рукой, мы не узнаем, но судя по состоянию выживших детей,  оглушение имело место быть. Собственно, когда В. уже набирал силу и опыт с возрастом, то сия процедура(обездвиживание) в отношении очень маленьких и не требовалась.
Обездвиживание - это связывание, приковывание, использование медицинских препаратов и тд. Не запугивание. Назовите эпизоды подобного воздействия ВВ на жертв.
Ему нужно было видеть, как ребенок умирал в его руках, понимаете? С бесчувственным телом не удовлетворялся, поэтому в случае с Гердой прибег к расчленению - она слишком быстро для него умерла от сильных ударов по голове.
Удивлён не меньше предыдущего. Образ жертвы есть всегда-дети 2-3 лет. Жертва выбирается целенаправленно-заходил чуть ли не в дома за приглянувшимся ребёнком. Ну и остальное. Был пойман на живца, будем считать внимательность милиционеров и последующую слежку до взятия с поличным именно таким фактором.  И да, в доме с Гердой жила ещё девочка и ещё были эпизоды, где ребёнка он не трогал, хотя, наверное, мог бы.
Наверное, мы разные книги читали - в моей жертвы были обоих полов возрастом от 1 года 8 месяцев до 7 лет. Хотя толчком было желание изнасиловать девушку. Но девушки отпадают, потому что могут запомнить насильника, плюс возможна беременность. Это раз. Во-вторых, долго бродил по городу в поисках одинокого ребенка, это два. Не "приглянувшегося", а ЛЮБОГО доступного для нападения. Фаза сталкинга минимальна. И три - не дурак ведь был и пояснил, почему не трогал этих детей.
Это утоплению в уборных , забрасыванию ветками и "плохо скрытым" мы поставили двоечку?  (с учётом прогресса Вовы) Лаура, сова на глобусе негодуе... ;D
Так покормите свою сову  *DONT_KNOW*
Сброс в общественные уборные - это надежное сокрытие тел? Хм... Сами догадаетесь или подсказать, почему с декабря по март в Свердловске сброшенные в выгребную яму в нескольких  метрах от густо населенных домов дети выжили?
Забросаны ветками те дети, с которыми ВВ пытался вступить в ПА. Это может быть некоторым сожалением или тем же чувством, из-за которого он категорически отказался, что совершал АПА.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Известны три способа обращения преступников с трупами после убийства, по которым можно судить о психологическом состоянии преступника, его мотивации.
При первом ("свалке") труп просто бросается на месте происшествия без каких-либо попыток скрыть факт преступления или жертву. Такое поведение свидетельствует о дезорганизованное™ преступника, пребывании его в паническом состоянии из-за страха задержания и разоблачения. Его действиями руководит единственное стремление поскорее унести подальше ноги от трупа.
Для второго способа ("сокрытия") характерны запрятывание, маскировка трупа, его полное или частичное уничтожение, расчленение на нераспознаваемые части.
При третьем способе ("демонстрации") труп специально помещается на видном месте. В таких случаях преступник исходит из желания того, чтобы труп был найден. Причем достаточно быстро. Способ демонстрации мертвого тела свидетельствует либо о намерении преступника поиздеваться таким образом над родственниками, друзьями, членами семьи покойного, полицией, обществом, либо, наоборот, говорит о чувстве сострадания, возникшем у преступника, проявлении с его стороны заботы о жертве, членах семьи, родственниках последнего.
Не было прецедентов -да, но моё имхо, что если бы такой эпизод имел место быть, то В. не растерялся бы.(с учётом прогресса)
Про "будущий прогресс" я уже все написала, что хотела. Домыслы не обсуждаю.
Да он всё время был вне подозрений, чисто по делу, до момента задержания. А родители сами подали петицию о расстреле сыночка -вот тебе и следящие с обыскивающими.
Я дала 2-3 балла, учитывая, что в книге описаны слежка матери и обыск отцом. Петиция вообще не в деле, что тоже обосновано в книге. Это чисто спасительное мероприятие.
А вот исходя из каких фактов Вы даете 5 баллов - загадка! Все тот же мифический будущий прогресс, нарисованный Вами в собственных фантазиях? Опирайтесь на факты, а не на домыслы, пожалуйста.
Да, но мы же говорим в общем , типа общая характеристика преступников-маньяков, а не конкретный случай.  Я же писал ранее, что нам известны до сего уже сформировавшиеся маньяки как личности,но ни одного юного..."подающего надежды".
=-O Лично я "примеряю" конкретные случай и факты, изложенные в книге, которую мы обсуждаем, на две общих характеристики, а не сформировавшегося/несформировавшегося маньяка. ВВ 16 лет, а не 13, у него 19 жертв, 15 из которых точно известны. Совесть имейте - сколько по-вашему еще он должен убивать, чтобы сформироваться???
Именно потому я здесь поставил 3, мальчик ещё формировался, да и книжки любил читать разные... ээээ , а как насчёт пианино в доме?
Ей-богу - онижедети  %-) Пара книг, никаких упоминаний про газеты и журналы, а остальное - узконаправленная литература, отвечающая главному интересу героя - это широкий кругозор? Это ли не "ограниченность собой, своей жизнью"?. Не сочтите за переход на личности, Вы только по одному вопросу книги в 15-16 лет читали? Или все-таки успели познакомиться с классикой?
А интерес к общественной жизни обычно не сопровождается:
Цитирование
равнодушный взгляд
Цитирование
он ко всему относился равнодушно
Цитирование
вял, необщителен
Игра на пианино, конечно, расширяет музыкальный кругозор, но у ВВ плохо получалось - играл только по нотам (видимо, не мог запомнить) веселые и патриотические песни, никогда не импровизировал. Мать, конечно, утверждала, что он тянулся к пианино, но занятия были по 30 минут один-два раза в пятидневку, да и при этом учительница отмечала, что "и в прошлый год, и нынче уроки пропускал". Это интерес или все-таки пофигизм?
Да ну опять, чисто малолетние дети, часто доступные и "известные" , образ сформирован на тот период окончательно.
Опишите, пожалуйста, жертву ВВ (не двумя словами "маленькие дети", а вот подробно - кого бы он из толпы в 100 человек выбрал?).
У Вовы всегда в кармане один и тот же набор был, а окрепли ручонки, так и без ножичков обходился. И в одежде его взяли -брюки те же, рубашка и т.д.
Какой именно набор? И где он?
По одежде для меня все-таки остался вопрос. То, что известно про подготовку к побегу, говорит за наличие схрона. Поэтому не исключено, что Мо прав, и ВВ переодевался.
В какой одежде взяли невозможно определить по черно-белой фотке  *SEARCH*
Эволюция там была и возвращаясь к написанному выше- неизвестно, какое чудовище выросло бы из Вовы, если бы его не взяли. Это по Ракитину же.
Вот, кстати, вспомнила, что не учла раздевание Таси Морозовой. Так что согласна накинуть +1 за эволюцию (не за слова о возможном прогрессе).
Если бы у неорганизованного было больше пунктов, то и очков он бы набрал больше, сравнявшись с организованным, то бишь, вся эта канитель с  О. и Н. даёт лишь общее представление о преступнике, не учитывая вариативность эпизодов совершаемых преступлений по конкретному индивиду.
Все-таки главные пункты дают картину четко.
Название: Уральская сага
Отправлено: MightySiskin - 15.03.18 17:02
 Мне книга очень понравилась - конечно, Ракитина иногда заносит в тех местах, где его обычно заносит (психоанализ, например), но в целом читается намного лучше очерка на сайте. Пожалуй, тот подход, который он выбрал с "Гиеной", когда не урезается очерк, а публикуются отдельные главы, он более продуктивный.
Название: Уральская сага
Отправлено: Gerda - 15.03.18 17:02
Gerda, Вы серьёзно допускаете эдакое декадентское сообщество взрослых распутников в Екатеринбурге образца 1939 года? А мальчику Вове отводите роль загонщика?..
чем условия Екатеринбурга 1939  не соответствует появлению такого сообщества?
разве их мало было в разные годы, в разных странах, при разных режимах?
Мальчик Вова вполне мог проявлять самодеятельность в случаях с удушениями . И быть в курсе других эпизодов от старшего товарища.
Название: Уральская сага
Отправлено: MightySiskin - 15.03.18 17:40
Gerda, Вы серьёзно допускаете эдакое декадентское сообщество взрослых распутников в Екатеринбурге образца 1939 года? А мальчику Вове отводите роль загонщика?..
Если верить книге о Чикатило (по-моему, Куллена, но, может, и Лори), то похожее сообщество было в Ростове. Там были именно высокопоставленные гомосексуалисты, которые именно выпендривались друг перед другом любовниками помоложе, причём, желательно, у которых бы не было гомосексуальных контактов до этого - и круг людей, который с поставки таких любовников кормился. Плюс в Ростове было сообщество отдельное сообщество гомосексуалистов среднего класса, которое работало на должностях, связанными с театром оперетты.

 Так что вариант, при котором выясняется, что Винничевский был или в роли поставщика, или гомосексуалистом - и у кого-то там съехала крыша - он не так чтобы ну уж совсем беспрецедентный.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 15.03.18 17:52
вариант, при котором выясняется, что Винничевский был или в роли поставщика, или гомосексуалистом - и у кого-то там съехала крыша - он не так чтобы ну уж совсем беспрецедентный
А сам зачем душил детей? Тоже съехала крыша? У обоих?
Название: Уральская сага
Отправлено: Толстый Мо - 15.03.18 20:35
Ну, не иначе передающаяся половым путём шизофрения, уж извините за сарказм. *JOKINGLY*
Laura, с большим интересом почитал Вашу полемику с Нифом. И, как это часто бывает в предметных спорах, на одну очень важную деталь, которую упустил Ракитин, вы оба обратили внимания. Это тип жертвы.
В самом деле, как бы ни был В. неразборчив и примитивен, у него были какие-то предпочтения. Фетишистом дрища не назовёшь: трофеи на память стал оставлять отнюдь не с первых же нападений, да и одеты дети были по-разному, - тут ленточки в косичках вдобавок к белым гольфикам отпадают. Но ведь он ВЫБИРАЛ, на это указывают сразу несколько деталей.
Судя по фотографиям, Винничевского привлекали светловолосые дети, возможно, с серыми и зелёными глазами. Рая Рахматуллина была исключением, отсюда и множественные удары шила (ножа?) в лицо. Быть может, я ошибаюсь, но Винничевскому хотелось её "исправить", привести внешность маленькой башкирки в соответствие с неким уже сложившимся каноном.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 15.03.18 21:25
Я не согласна, тем более, что многие дети были в головных уборах, но послушаю аргументы.
Вот как описываются поиски жертвы:
Цитирование
ушёл из дома, заявив, что ему нужно купить ноты, и даже попросил у матери 3 рубля на их приобретение, хотя знал, что нужных нот в магазинах нет... долго бродил в посёлке ВИЗа и никак не мог отыскать одинокого ребёнка. В конце-концов наткнулся на девочку у дома на улице Февральской революции и сразу подошёл к ней с предложением прокатить на трамвае.
Цитирование
Из дома ему удалось выскользнуть в 10 утра под предлогом покупки контурных карт. Пешком он отправился в посёлок ВИЗа и потратил на безрезультатные поиски жертвы 2 часа. Отчаявшись, он уже двинулся в сторону дома и, идя вдоль Московского тракта, увидел у крайнего барака маленького мальчика. Какая-то женщина, проходившая мимо, спросила малыша: «Вова, почему не идёшь домой?» – и ушла. Винничевский тут же воспользовался открывшей перед ним возможностью:
Цитирование
Винничевский утверждал, что ему было всё равно с кем осуществлять половой акт... интересовал только процесс мучения и умирания жертвы и связанное с этим половое возбуждение
Цитирование
возле продуктового магазина на улице, название которой не помнил, увидел девочку «лет 2-2,5». Понаблюдав за ней и убедившись, что на девочку никто не обращает внимания, он подошёл к ней
Цитирование
ушёл из дома в 11 часов и, пройдя сравнительно немного, буквально метров 220-250, у дома №50 по улице Мамина-Сибиряка заметил одиноко стоявшего мальчика, назвавшегося Никой
Название: Уральская сага
Отправлено: НифНафНуф - 16.03.18 01:57
Все еще настаиваете на 5?
Я всё время пишу, что мы имеем дело не с закоренелым уголовником, а юнцом , впервые попавшим под следствие. Первые же моменты-он не запирался да, его взяли с поличным с "чистосердечным признанием, облегчающим вашу участь". Писал стихи в камере , показывал их надзирателю, пел песни . По большому счёту,он не понимал куда попал и лишь потом, когда засветила 58 расстрельная, начал играть в другую игру. 
Обездвиживание - это связывание, приковывание, использование медицинских препаратов и тд. Не запугивание. Назовите эпизоды подобного воздействия ВВ на жертв.
Ему нужно было видеть, как ребенок умирал в его руках, понимаете? С бесчувственным телом не удовлетворялся, поэтому в случае с Гердой прибег к расчленению - она слишком быстро для него умерла от сильных ударов по голове.
Обездвиживание это обездвиживание и неважно каким путём достигается. Я пишу о том, что удар по голове , лёгкое удушение и вы недееспособны. Вспомним последний эпизод-повалил, начал душить , а что потом? Просто задушил и всё?, но мы же знаем что это не так! Герду он бил по голове ножом, тут взрослый концы отдаст сразу. Дети были для него как куклы в прямом смысле слова, зачем куклу связывать и усыплять хлороформом?, 16 летний парень уже против 3 летних беспомощных детей, а в случае с Головкиным "детишки" уже воровать ходили. 
Наверное, мы разные книги читали - в моей жертвы были обоих полов возрастом от 1 года 8 месяцев до 7 лет. Хотя толчком было желание изнасиловать девушку. Но девушки отпадают, потому что могут запомнить насильника, плюс возможна беременность. Это раз. Во-вторых, долго бродил по городу в поисках одинокого ребенка, это два. Не "приглянувшегося", а ЛЮБОГО доступного для нападения. Фаза сталкинга минимальна. И три - не дурак ведь был и пояснил, почему не трогал этих детей.
Из Ваших слов следует , что Вовочка мог бы напасть и на девушку при случае? Да никогда бы такого не было в указанный период, он же задрот по жизни, малейшее сопротивление жертвы и он терялся.  Под приглянувшимся имеется ввиду и доступные.Дети старше прим. 7 лет , хоть и доступные были, но уже вне поля "деятельности" Вовы. Вы думаете, что типа маньяк, собирающийся убить, будет думать о беременности жертвы? Кстати, про "безопасный секс с детьми" я писал ранее сам.
Так покормите свою сову  *DONT_KNOW*
Сброс в общественные уборные - это надежное сокрытие тел? Хм... Сами догадаетесь или подсказать, почему с декабря по март в Свердловске сброшенные в выгребную яму в нескольких  метрах от густо населенных домов дети выжили?
Забросаны ветками те дети, с которыми ВВ пытался вступить в ПА. Это может быть некоторым сожалением или тем же чувством, из-за которого он категорически отказался, что совершал АПА.
Я не могу покормить свою сову, ибо Вы натянули её на глобус тоже. :) Давайте ещё раз , большая часть убийств и нападений в черте города, по -большому счёту, сокрытие тел представляет известные трудности. Вова выбирал туалеты, исходя из просто идеальности сего способа сокрытия при минимальных затратах времени и сил спрятать труп. Кто-то из детей выжил и его нашли, нашли и потому выжил, но кто-то из детей погиб в выгребной яме и был найдем много позже. Перед Вовой не стояла задача полной  аннигиляции тел, совершил преступление и быстро избавился от тела с помощью общественного сортира, всяко ребёнка найдут не сразу-на это и был расчёт. Что касается забрасывания тел ветками, а Вы что предпочитали бы увидеть его каждый такой раз  с лопатой и канистрой бензина?   Половой акт и ветки здесь абсолютно несочетаемы. Не было веток, как на том болоте,так просто притапливал труп. 
Про "будущий прогресс" я уже все написала, что хотела. Домыслы не обсуждаю.
Поведение в тюрьме с песнями и написанием стихов надзирателю не в счёт, ага... *DONT_KNOW*
Все тот же мифический будущий прогресс, нарисованный Вами в собственных фантазиях? Опирайтесь на факты, а не на домыслы, пожалуйста.
Да именно он, тот самый прогресс, что сделает из друга Винни всемирно известного скульптора. Послушайте, что Вы хотите от пацана 15-16 лет, чтобы он в свои годы был аки профессор Мориати?
 Пять баллов я дал по фактам, преступлений совершил много,убивал часто, был вне подозрений и был пойман только благодаря бдительности сотрудника милиции.
ично я "примеряю" конкретные случай и факты, изложенные в книге, которую мы обсуждаем, на две общих характеристики, а не сформировавшегося/несформировавшегося маньяка. ВВ 16 лет, а не 13, у него 19 жертв, 15 из которых точно известны. Совесть имейте - сколько по-вашему еще он должен убивать, чтобы сформироваться???
Причём тут моя совесть? Вы меня ещё по партийной линии протяните на собрании актива.Что непонятного в том, что "маньяку"(в кавычки специально взял) не 25-30-40 лет, а всего 15 с начала карьеры? Там гормонов в башке больше , чем мозгов, а появились бы мозги чуть позже, так и убийств было бы куда поболее и изощрённее. Вы всё время пытаетесь "пришить" деяния и исследования на этот счёт взрослых преступников юнцу, который ещё недавно "катал машинки" в песке.
Ей-богу - онижедети  %-) Пара книг, никаких упоминаний про газеты и журналы, а остальное - узконаправленная литература, отвечающая главному интересу героя - это широкий кругозор? Это ли не "ограниченность собой, своей жизнью"?. Не сочтите за переход на личности, Вы только по одному вопросу книги в 15-16 лет читали? Или все-таки успели познакомиться с классикой?
А интерес к общественной жизни обычно не сопровождается:
Можно подумать в Вас в 16 лет была школа танцев, курсы французской поэзии 17 века, театральная жизнь, куча животных в доме, включая крокодилов и стопы книг , журналов на всех шкафах и полках квартиры + торчание в библиотеке до закрытия.
 Я вот увлекался техникой, Анну Каренину читал под дулом пистолета и то из-за желания узнать марку паровоза под который она утопилась), но маньяком отнюдь не стал. *THANK* Какой круг интересов был у Эрнста? Да тот же самый, Вовка пел и лабал на рояле , рисовал аки непонятый Пикассо, на велосипеде гонял , в путешествие сбегал, наганы воровал у папаши,стихи писал, а Эрнст у нас что, лепил из пластилина крепости , рисовал скелетиков и головы, а много позже ... см. выше. И миллионы пацанов ведут себя также в 15-16 лет, но мы отметим вялось, неусидчивость, равнодушие лишь у одного пренька-"маньяка", а может там великая внутренняя работа совершалась. Пример Лермонтов, не?
Это интерес или все-таки пофигизм?
Это всё те же гормоны в башке, ну был сначала интерес, а потом пися стоять стала и всё -"пропал" Вовка. Так бывает... у мальчиков. *DONT_KNOW*
Опишите, пожалуйста, жертву ВВ (не двумя словами "маленькие дети", а вот подробно - кого бы он из толпы в 100 человек выбрал?).
Повторенье -мать ученья? ) Идеал это девочка или мальчик 3-4 лет , лучше девочка определённой харизмы-спокойная (малоорущая), ну и как все дети наивная до глупости. Кукла!
Какой именно набор? И где он?
Обнаруженный у него при задержании. Про отвёртку упоминали -бил по лицу одну из жертв , про перочинный нож тоже-резал девочек, у одной вспорол живот. Лезвия небольшого размера.
В какой одежде взяли невозможно определить по черно-белой фотке
В той что сфотали- той и взяли. Там же описание есть по цвету брюк и рубашки.
Все-таки главные пункты дают картину четко.
Размытую да. Размытую ... уж повторю из-за сравнительной молодости преступника. В народе правильное название таких по возрасту -отрок.
Название: Уральская сага
Отправлено: Laura - 16.03.18 10:06
Первые же моменты-он не запирался да, его взяли с поличным с "чистосердечным признанием, облегчающим вашу участь". Писал стихи в камере , показывал их надзирателю, пел песни . По большому счёту,он не понимал куда попал и лишь потом, когда засветила 58 расстрельная, начал играть в другую игру.
Мы говорим о пункте:
"Широкий кругозор; интересуется общественными проблемами, нередко — искусством и многим другим, может быть эрудитом; следит за СМИ, в частности — за криминальной хроникой и новостями о своих преступлениях и ходе розыска и делает выводы для дальнейших преступных действий, а также гордится содеянным".
Не понимаю, причем тут его поведение после задержания. Основная фраза его в этот стрессовый момент: "даже рад аресту, так как сейчас всё это прекратится".
Обездвиживание это обездвиживание и неважно каким путём достигается. Я пишу о том, что удар по голове , лёгкое удушение и вы недееспособны. Вспомним последний эпизод-повалил, начал душить , а что потом? Просто задушил и всё?, но мы же знаем что это не так! Герду он бил по голове ножом, тут взрослый концы отдаст сразу. Дети были для него как куклы в прямом смысле слова, зачем куклу связывать и усыплять хлороформом?, 16 летний парень уже против 3 летних беспомощных детей, а в случае с Головкиным "детишки" уже воровать ходили.
Для маньяка-садиста потеря жертвой сознания - неудача. У ВВ никакого связывания нет. Точка.
Из Ваших слов следует , что Вовочка мог бы напасть и на девушку при случае? Да никогда бы такого не было в указанный период, он же задрот по жизни, малейшее сопротивление жертвы и он терялся.  Под приглянувшимся имеется ввиду и доступные.Дети старше прим. 7 лет , хоть и доступные были, но уже вне поля "деятельности" Вовы. Вы думаете, что типа маньяк, собирающийся убить, будет думать о беременности жертвы?
Из моих слов следует, что дети в его случае изначально были заместителями. На порнокарточках ведь у него не детишки трехлетние были. Когда он придумал бы, как безопасно для себя справиться с девочками постарше, он бы, возможно, на них перешел. Пока же действовал по наименьшему сопротивлению: умел с детишками обращаться, придумал, как заманивать - атаковал их.
Давайте ещё раз , большая часть убийств и нападений в черте города, по -большому счёту, сокрытие тел представляет известные трудности. Вова выбирал туалеты, исходя из просто идеальности сего способа сокрытия при минимальных затратах времени и сил спрятать труп. Кто-то из детей выжил и его нашли, нашли и потому выжил, но кто-то из детей погиб в выгребной яме и был найдем много позже. Перед Вовой не стояла задача полной  аннигиляции тел, совершил преступление и быстро избавился от тела с помощью общественного сортира, всяко ребёнка найдут не сразу-на это и был расчёт. Что касается забрасывания тел ветками, а Вы что предпочитали бы увидеть его каждый такой раз  с лопатой и канистрой бензина?   Половой акт и ветки здесь абсолютно несочетаемы. Не было веток, как на том болоте,так просто притапливал труп.
Эх, не воспользовались Вы мой подсказкой. А все гораздо проще. В указанный период выгребные ямы в туалетах промерзали и представляли из себя земную твердь  *JOKINGLY*. Вряд ли ВВ этого не знал. Тася была единственной погибнувшей, ненайденной в яме, потому что он сбросил ее мертвую в жидкую субстанцию (ранней осенью).
Дети приходили в себя и начинали кричать и/или их находили на поверхности. Туалет зимой - это так себе убежище для заметания следов. Он фигурирует в связи со схемой заманивания.
Несочетаемы? Смотрим:
[attachimg=1]
Лопата и канистра бензина - это признаки организованного маньяка, у ВВ сброс тел на МП.
Поведение в тюрьме с песнями и написанием стихов надзирателю не в счёт, ага...
НифНафНуф, Вы чтооооо? Вы не так этот пункт понимаете. Это же о периоде ДО задержания!!! Имеется ввиду, что для увода милиции от себя он мог бы давать неверные данные или пришел бы с предложением помощи в поимке убийцы. Ну элементарная теория же, блин!
Написание стихов надзирателю и пр. - это из пунктов содействие следствию и примерность заключенного.
Да именно он, тот самый прогресс, что сделает из друга Винни всемирно известного скульптора. Послушайте, что Вы хотите от пацана 15-16 лет, чтобы он в свои годы был аки профессор Мориати?
Пять баллов я дал по фактам, преступлений совершил много,убивал часто, был вне подозрений и был пойман только благодаря бдительности сотрудника милиции.
Преступное поведение ВВ соответствует многим сформировавшимся маньякам на пике их развития. Он на момент поимки уже имел огромный успешный (для себя) опыт за спиной. Не надо его считать мальчиком-одуванчиком среди коллег по цеху. Некоторым из них и в 30 лет 18 жертв только в слюнявых снах снились. Он, если и прогрессировал бы, то в сторону увеличения возраста жертв.
Причём тут моя совесть? Вы меня ещё по партийной линии протяните на собрании актива.Что непонятного в том, что "маньяку"(в кавычки специально взял) не 25-30-40 лет, а всего 15 с начала карьеры? Там гормонов в башке больше , чем мозгов, а появились бы мозги чуть позже, так и убийств было бы куда поболее и изощрённее. Вы всё время пытаетесь "пришить" деяния и исследования на этот счёт взрослых преступников юнцу, который ещё недавно "катал машинки" в песке.
Хотя бы потому, что все, что мог бы делать ВВ позднее - это домыслы. Он мог начать делать то-то и то-то, а мог не начать. Как можно его якобы прогресс прописывать от себя и, основываясь на своих же фантазиях, что-то определять в числовом выражении? У кого-то, например, в этой ветке не такое богатое воображение, он иную оценку поставит, третий вообще представит, что Вова через несколько лет всех детей Советского Союза убьет, так что - на уровне песочницы драться тут будем из-за своих нарисованных кому-то планов?
Можно подумать в Вас в 16 лет была школа танцев, курсы французской поэзии 17 века, театральная жизнь, куча животных в доме, включая крокодилов и стопы книг , журналов на всех шкафах и полках квартиры + торчание в библиотеке до закрытия.
 Я вот увлекался техникой, Анну Каренину читал под дулом пистолета и то из-за желания узнать марку паровоза под который она утопилась), но маньяком отнюдь не стал. *THANK* Какой круг интересов был у Эрнста? Да тот же самый, Вовка пел и лабал на рояле , рисовал аки непонятый Пикассо, на велосипеде гонял , в путешествие сбегал, наганы воровал у папаши,стихи писал, а Эрнст у нас что, лепил из пластилина крепости , рисовал скелетиков и головы, а много позже ... см. в