Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 256 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1505094 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

А почему именно 1,5 часа?
Но почитал материалы тут, и следы на кедре и ложе трупа у Слободина окончательно не оставили от моих предположений камня на камне.
Почему Слободина еще полуживого не могли доставить на перевал?
Так если речь идет о "полуживом" какое же ложе трупа?
А если "ложе трупа" есть, то - это более 1,5 часа.
Через 2 часа труп уже остывший, начинается первая стадия окоченения.
Поэтому о "полуживом" Слободине это ошибка.
« Последнее редактирование: 23.01.18 23:08 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Уважаемые коллеги,
Думаю, что теперь, по прошествии достаточного времени, (дабы все желающие имели возможность предложить свои ваианты), можно подвести итоги дискуссии о том, чем занимались "саперы с миноискателями" на перевале. Не погрешу против истины, если предложу отдать первое место версии уважаемого Владимира Дмитриевича, а именно: задачей семи саперов с миноискателями /под командованием целого подполковника!/ был поиск обьектов из металла, и по другому, кроме как по прямому назначению, миноискатели использоваться не могли. Возражения имеются?

Если нет (если да, озвучивайте, плизз), то тогда следующий вопрос: чем же могли быть эти металлические обьекты, ведь сведений о результатах саперской деятельности нет. На текущий момент имеется два предположения: 1. Фрагменты техногенного обьекта, включая его информационный блок/Владимир Дмитриевич/; 2. Мины /Никанор Босой/. Попутно можно предложить свой вариант ответа на вытекающий вопрос: почему не отражены документально результаты деятельности саперов - из-за того, что ничего не нашли, или по другой причине?

Просьба к оппонентам-антиракетчикам не отмалчиваться, тема весьма насущная, активней, товарищи, активней. Ваше молчание будет воспринято, как знак согласия.
« Последнее редактирование: 24.01.18 00:00 »
Собака лает, караван идет

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Если нет, то тогда следующий вопрос: чем же могли быть эти металлические обьекты, ведь сведений о результатах саперской деятельности нет.
(Сведений о результатах деятельности радиационщика тоже нет и это ни о чем не говорит.)

Да чем угодно.
Саперы вызывались для того чтобы обнаружить крупные обломки (чего либо) под снегом т.к. предполагался техноген(как один из вариантов).
Мотать туда сюда металлоискателем легче чем дырявить снег щупом и меньшими усилиями(кол-вом людей) захватывается бОльшая площадь.

А металлические обломки, в свою очередь, могли быть поражающим фактором для людей.
Следовательно (как возможное предположение организаторов поисковых работ) вблизи обломков под снегом могли находится люди.
« Последнее редактирование: 24.01.18 00:56 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Саперы вызывались для того чтобы обнаружить крупные обломки (чего либо) под снегом т.к. предполагался техноген(как один из вариантов).
Итак, вариант ответа коллеги Немо на вопрос, чем могли быть металлические обьекты, искомые саперами с миноискателями, прозвучал: обломками техногена.
Сэнкью, уважаемый Немо  *HELLO*
Ждем еще вариантов.
« Последнее редактирование: 24.01.18 01:02 »
Собака лает, караван идет

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Хммм... Коллега, а Вы ничего не путаете?
А что вас удивляет?

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А что вас удивляет?
Вот эта фраза в частности:
Когда выкопали Слободина, как вы думаете, ложе трупа осталось при нем, или ложе оставили на перевале?
Ложе трупа можно "оставить" при трупе, а можно передвинуть, унести? =-O Вы его с кроватью не путаете? Или я что- то неправильно понял? Может, это сарказм такой? Тогда, извиняюсь, поясните, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 24.01.18 01:16 »
Собака лает, караван идет

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Ложе трупа можно унести?
Думаю да, если кому-то это было бы очень нужно.
Кстати об осколках и их искателях.
Потяженко:
ВП: Да, погода хорошая, земля голая абсолютно, снега  нет, метров 50 запрессованного снега, потом 50 голого и т.д.
видимо осколки можно было бы найти и без металлоискателей. Хотя, везде ли так было - непонятно.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Думаю да, если кому-то это было бы очень нужно.
Уточните, плизз, каким образом можно переместить ложе трупа? Ведь это тонкая леденистая корочка, образующаяся под неподвижным остывающим трупом.

Осколки, согласитесь, могли улететь далеко за пределы участка с "голой землей". Можно ли Вашу реплику об осколках засчитать, как ответ на вопрос: чем могли быть металлические обьекты, искомые саперами на перевале?

И если Вас не затруднит, ссылку на Потяженко.
« Последнее редактирование: 24.01.18 01:31 »
Собака лает, караван идет

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

А если замерзший труп отогреть, а потом опять в снег ? Снег вокруг него может и растает .

Добавлено позже:
А искать могли части  разбившегося вертолета. Он мог побывать на перевале раньше всех с группой людей на борту .
« Последнее редактирование: 24.01.18 01:33 »
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Можно ли Вашу реплику об осколках засчитать, как ответ на вопрос: чем могли быть металлические обьекты, искомые саперами на перевале?
Затрудняюсь на этот счет. Возможно они и вправду искали людей под снегом таким способом.
http://taina.li/forum/index.php?msg=173061

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Затрудняюсь на этот счет. Возможно они и вправду искали людей под снегом таким способом.
http://taina.li/forum/index.php?msg=173061
Выше установлено уже, что искатъ миноискателями можно только металлические обьекты. Пусть даже и вблизи трупов /Ваша мысль понятна/. Возражений не было. Уточните, с учетом этого, можно ли упоминание Вами осколков, принять за ответ на вопрос: что именно могли представлять собой металлические обьекты, искомые саперами?

За ссылку спасибо.

Добавлено позже:
А искать могли части  разбившегося вертолета. Он мог побывать на перевале раньше всех с группой людей на борту .
Уважаемый Сергей,
Честно говоря, первый раз слышу, чтобы на перевале разбился вертолет. Знаю, что через год в районе Чистопа разбился Патрушев. Вроде даже обломки его самолета нашли /Рыкшин/... Была, правда, в какой-то телепередаче страшилка, что поднялся вертолет с трупами и, немного пролетев, рухнул, потом взлетает второй вертолет и тоже падает... Режиссерский ход для нагнетания хоррора :)
« Последнее редактирование: 24.01.18 05:13 »
Собака лает, караван идет

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А Вы сами не читали справочники по медицине касательно воздействия взрывной волны, баротравм, компрессионных разрывов внутренних органов, обугливания одежды и кусков человеческой ткани, оторванных конечностей? Так в чем же дело - найдите и просветитесь. А потом подскажете товарищу, как лучше подвести травмы дятловцев под воздействие взрывной волны. Вот это было бы Дело, а не пустая трескотня.
Прежде всего - "просвещался", причем много и из разных источников. Если вам интересно - в параллельной ветке именно медицине посвящена треть, если не половина вопросов.
Касательно Туманова - смущает то, что он единственный из медиков, кому все понятно - вот только понимания среди местного (форумского) населения он как-то не нашел, на что, кстати, пожаловался в передаче Варсеговой - вот... такие-сякие... не слушают доктора... а все прочие -  форумские специалисты, а также судебные медики на своем форуме (форум судебных медиков), просто отдельные специалисты с опытом сходятся только  в одном - на основе Актов Возрожденного делать какие-либо однозначные выводы нельзя, слишком многого нет. А так сколько людей - столько и мнений, разнобой зашкаливает. Попробовал бы он (БАВ) написать их по другому, когда первый раз его наставлял прокурор области, а второй раз (в мае) - республики (Ураков).
Так что на этом фоне ангажированность Туманова видна всем, кому, как вы, говорите, необходимо Дело.

А теперь насчет взрывных травм - переломы ребер по трем линиям, отсутствие глаз, кровотечения из носа - вполне можно толковать именно как баротравмы (то есть повреждения в полостях тела в следствии разницы внутреннего и внешнего давлений), ну, а перелом основания шеи - как отбрасывание на камни (лед) в следствии ударной воздушной волны - это все не мое, а БАВа.
Насчет разрыва перепонок - бывает, но гораздо реже - кстати, в полном соответствии с законами физики - слишком узкая улитка, поэтому давление падает в десятки раз - это нормально.
Насчет обугливания одежды - а с чего все взяли, что прожженные штаны и прочее - только от костров?


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

А зачем его инсценировать? Когда выкопали Слободина, как вы думаете, ложе трупа осталось при нем, или ложе оставили на перевале? Если оно образовалось под трупом, так с ним до тепла и останется, хоть куда его: кладите, тащите, снова выкапывайте и снова тащите. Ложе - не показатель того, что труп Слободина всегда находился в том месте, где был обнаружен, на мой взгляд...
Подумал еще несколько часов. Нет, идея с переносом Слободина вместе с ложем мне не нравится. Могла ли быть имитация ложа и если да, то каким образом. Иначе, Слободин лежит там. где и помер...

Добавлено позже:
Так если речь идет о "полуживом" какое же ложе трупа?
А если "ложе трупа" есть, то - это более 1,5 часа.
Через 2 часа труп уже остывший, начинается первая стадия окоченения.
Поэтому о "полуживом" Слободине это ошибка.
Теперь понял.
« Последнее редактирование: 24.01.18 10:47 »

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Ошибается. Человек не  может по истечении  48 лет  помнить точные  даты. Однако есть записи Масленникова.
http://yadi.sk/d/Fc-7COfKELACE
Спасибо, интересный документ. Но стоит отметить, что он, в свою очередь, тоже вызывает много вопросов. Например, Клименко в нём нет. Что, в принципе, логично, так как сам Клименко утверждает, что он был во ВТОРОЙ партии, посланной от Ивдельлага, которая прибыла туда на замену первой в апреле. С другой стороны, он уверен, что в его же партии был и Зазулин, который, если верить списку Масленникова, прибыл в лагерь вместе с Сюникаевым 4 марта. Одно с другим явно не стыкуется. Кстати, Клименко про кононаду действительтно ничего не помнит, зато хорошо помнит, как всё их отделение ночью разбудил дежурный, увидевший необычное явление на небе. По его словам, это был святящийся шар, двигавшийся по направлению от одной вершины Отортена к другой. Достигнув её, он погас, предварительно рассыпав искры, а до них через некоторое время донёсся глухой протяжный гул.
« Последнее редактирование: 24.01.18 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Уважаемые коллеги,
Думаю, что теперь, по прошествии достаточного времени, (дабы все желающие имели возможность предложить свои ваианты), можно подвести итоги дискуссии о том, чем занимались "саперы с миноискателями" на перевале. Не погрешу против истины, если предложу отдать первое место версии уважаемого Владимира Дмитриевича, а именно: задачей семи саперов с миноискателями /под командованием целого подполковника!/ был поиск обьектов из металла, и по другому, кроме как по прямому назначению, миноискатели использоваться не могли. Возражения имеются?

Если нет (если да, озвучивайте, плизз), то тогда следующий вопрос: чем же могли быть эти металлические обьекты, ведь сведений о результатах саперской деятельности нет. На текущий момент имеется два предположения: 1. Фрагменты техногенного обьекта, включая его информационный блок/Владимир Дмитриевич/; 2. Мины /Никанор Босой/. Попутно можно предложить свой вариант ответа на вытекающий вопрос: почему не отражены документально результаты деятельности саперов - из-за того, что ничего не нашли, или по другой причине?

Просьба к оппонентам-антиракетчикам не отмалчиваться, тема весьма насущная, активней, товарищи, активней. Ваше молчание будет воспринято, как знак согласия.
Если к ним еще добавить Киккоина с дозиметром, то искали что-то металлическое и могущее фонить. Но тогда, версия инсценировки места происшествия становится совсем маловероятной. Если только не допустить, что ребята были где-то еще, возможно и не все, а только часть их, возможно на Отортене или на его склонах, где что-то такое упало. Их следы возможно там нашли. Тогда мог возникнуть вопрос, не утащили ли они с собой какую-то железяку. Это могло быть маловероятным, но удостовериться в этом было нужно. Так как, если бы поисковики что-то такое нашли, то это могло бы направить мысли поисковиков в ненужное русло. В том случае, эта железяка и даже сам объект, от которой она отвалилась, не могла служить непосредственной причиной гибели группы Дятлова на перевале...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Спасибо, интересный документ. Но стоит отметить, что он, в свою очередь, тоже вызывает много вопросов. Например, Клименко в нём нет. Что, в принципе, логично, так как сам Клименко утверждает, что он был во ВТОРОЙ партии, посланной от Ивдельлага, которая прибыла туда на замену первой в апреле. С другой стороны, он уверен, что в его же партии был и Зазулин, который, если верить списку Масленникова, прибыл в лагерь вместе с Сюникаевым 4 марта.
Это ещё не всё. Есть вторая часть http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs
Под номерами 26, 27 - не вписаны фамилии поисковиков из Ивдельлага. Так что вполне может быть, что отсутствует в т.ч. и фамилия Клименко.
И как вы уже справедливо заметили,  за  то, что они были на поисках в одно время, наличие  в этом списке  фамилии   Заузина, поскольку и  Сюникаев и Клименко утверждали, что были там в одно время с ним.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Combinator

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Если нет (если да, озвучивайте, плизз), то тогда следующий вопрос: чем же могли быть эти металлические обьекты, ведь сведений о результатах саперской деятельности нет. На текущий момент имеется два предположения: 1. Фрагменты техногенного обьекта, включая его информационный блок/Владимир Дмитриевич/; 2. Мины /Никанор Босой/. Попутно можно предложить свой вариант ответа на вытекающий вопрос: почему не отражены документально результаты деятельности саперов - из-за того, что ничего не нашли, или по другой причине?
Искали трупы и ничего более.
Любыми возможными способами пытались облегчить это барахтание в глубоком снегу. Предполагали наличие  у людей каких то мелких бытовых металлических  предметов. Как то ножи, ложки, монеты, пряжки от ремней, фотоаппараты,  м.б. металлические банки . Не знаю насколько были в те времена чувствительны миноискатели и что конкретно  из перечисленного или не из перечисленного надеялись у погибших обнаружить.
Но пытались. И попытка эта оказалась неудачной.

См. радиограммы
Л.162. 1 марта.  Масленникову.
Цитирование
2.Есть предложение послать вам саперов с миноискателями. Сообщите Ваше мнение.
Л. 166. 1 марта. Ответ Масленникова.
Цитирование
Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей.
Л.167. 2 марта. Масленников.
Цитирование
саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами
Л.178.
Цитирование
Миноискатели ничего не дают зпт подполковник сразу переключился на щупы тчк
Письмо Клинова директору ВНИИ Криминалистики прокуратуры СССР Голунскому с запросом насчет прибора по поиску тел.
Цитирование
Следует заметить, что применение миноискателей  не дало результатов, т.к. трупы полураздеты и не имеют относительно массивных металлических предметов
« Последнее редактирование: 24.01.18 12:18 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | superskeptik | Bsp | Алиса в поисках чудес

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:39

Искали трупы и ничего более.
А Киккоин тоже трупы искал с дозиметром? Есть много вопросов из-за масштабов поисков и из-за вовлеченных в них различных структур. И от этого никуда не деться...
« Последнее редактирование: 24.01.18 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Меня, как раз, не колбасит : десятки километров - это минимальный радиус,, при котором появляется целесообразность нанесения поисковых радиоактивных меток...
Я себе такого прибора не представляю.десятки километров - это минимальный радиус,, при котором появляется целесообразность нанесения поисковых радиоактивных меток...(с)-он должен быть на вертолете.Патрульные самолеты амеров (да и других стран),конечно,по пробам воздуха ничтожной концентрации отслеживали советские испытания-но тогда эти радиоизотопы носились в воздухе(или "радиоактивная метка" фонтанировала изотопами?).С воздуха вроде можно обнаружить открыто стоящие ядерные боезаряды(или метка была аналогичной мощности?  =-O )
Да и зачем эти лишние сущности.Все подобное давно придумано и устроено проще и эффективнее,просветитесь например про поиски космических спускаемых аппаратов.При ударе о грунт(воду)-выброс красящего порошка и столб дыма-и то и другое ярко-вырвиглазного цвета.Радиомаячки наконец.И поиски таких вещей начинаются немедленно,а не через месяц,и не хождением пешком,а 4-5-6  вертолетами.
« Последнее редактирование: 24.01.18 13:01 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | ANT74 | a-lukynec

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Искали трупы и ничего более.
Любыми возможными способами
даже запрашивали в НИИ криминалистики прибор-искатель трупов. работа которого основана на свойствах инфразвука.
посоветовавшись с обкомом КПСС решили, что будет полезным испробовать такой прибор.
ответ пришел - таким прибором не располагаем.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Если к ним еще добавить Киккоина с дозиметром, то искали что-то металлическое и могущее фонить.
Вот именно- если добавить Кикоина с дозиметром. После этого "совмещаем" оба признака в одном предмете- и в качестве вероятного объекта получаем "бортовой самописец". Который, надо полагать, так и не нашли: иначе зачем там появился аж "целый" Кикоин, да еще с прибором для определения наличия радиации? Вот будет интересно, если этот самописец до сих пор там валяется. Ведь изотоп давно уже распался, и найти прибор после этого- исключительно дело случая.


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Черрррт с ним,накину еще раз на "ракетно-ядерный"вентилятор... Помните мою доброту  %-) .

Субкритическое ядерное испытание.Объясняет:
1.Отсутствие следов особого взрыва на местности.Ибо взрыв был аналогичен нескольким кг. ТНТ.
2.Небольшой размер ОШ.По той же причине.
3.Испытание в период моратория,ибо США такую мелочь засечь не в силах.
4.Небольшую радиоактивность одежды трупов.Ибо взрыв был без реакции деления.
5.Кикоина с радиометром.Он не трупы искал-его послали походить,замерить фон и доложить.

Правда,такое испытание скорее всего провели бы в штольне Новоземельского полигона.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | ANT74 | Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Я пока на распутье...
На правильном, на правильном.
Просто надо сочинить очередной рассказ. У Вас это хорошо получается, дерзайте.
В котором надо описать например, как инсценировщики нашли аварию изделия(на Отортэн), как увидели палатку, затем трупы.
Если туристы погибли одновременно, то и ложе трупа было бы у них одинаково и все находились бы примерно рядом.
Если же нет, то и на склоне Отортэн они как то передвигались. Может там у подножия горы тоже овраг и настил есть?
А погрузка в технику это не дело 10мин. А в технике немного теплей чем на улице...
« Последнее редактирование: 24.01.18 13:58 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

San4еs.
Цитирование
."... Правда,такое испытание скорее всего провели бы в штольне Новоземельского полигона..."
Соглашусь, но это если было "плановое испытание" ,  а если потерпел аварию пролетавший "объект" , произошёл "сбой программы в пути" ??? И потом ещё один "момент" - а только наши спецы и военные могли "искать регистратор"??? Думаю там ещё были "заинтересованные стороны".Оттого и "бугурт "такой произошёл.
« Последнее редактирование: 24.01.18 13:55 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Это ещё не всё. Есть вторая часть http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs
Под номерами 26, 27 - не вписаны фамилии поисковиков из Ивдельлага. Так что вполне может быть, что отсутствует в т.ч. и фамилия Клименко.
И как вы уже справедливо заметили,  за  то, что они были на поисках в одно время, наличие  в этом списке  фамилии   Заузина, поскольку и  Сюникаев и Клименко утверждали, что были там в одно время с ним.
Выглядит вполе правдоподобным. Давайте теперь попробуем решить ещё один ребус. Потяженко утверждает, что высадил в районе перевала первую группу, включая двух человек с поисковыми собаками, не позже утра 26 февраля. Эта же дата получается и из списка Масленникова. Таким образом, выходит, что палатка была обнаружена 25 февраля. С другой стороны, группа манси с радистом Неволиным прибыла к палатке Слобцова и К лишь вечером того же 25-го. Так же из воспоминаний Потяженко известно, что к прилёту его вертолёта на следующий день (утром 26-го) в лесу уже было вырублено окно диаметром примерно 25-30 метров. Но ни у кого из поисковиков в воспоминаниях я не видел упоминания, что утром 26-го они зананимались подготовкой площадки для вертолёта в лесу. Да и не такое быстрое это дело, тем более, что бензопил у них в это время, скорее всего, не было...

 


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

А Киккоин тоже трупы искал с дозиметром?
Кикоин.

Всё может быть.
А вот чем был обусловлен  его интерес к замеру радиации даже П.И. Бартоломей не знал, ныне целый академик.

КП  "Чтобы скрыть правду об убийстве туристов, власть придумала ракетную версию"
https://www.nsk.kp.ru/daily/26186/3075303/
Бартоломей
Разворачиваемый текст
Цитирование
Была ли радиация на месте гибели дятловцев?

Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.

- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Аскинадзи
Разворачиваемый текст
Цитирование
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут.

Версия Штейна
https://www.service.kp.ru/daily/26239/3121057/

А  Сахнин, к примеру,  вообще считал, что все эти слухи про прибор не соответствуют действительности.
Разворачиваемый текст
Цитирование
А ваш рук Кикоин?

 Абрам  Константинович  Кикоин? Ну, что вы.. Абрам  Константинович  Кикоин занимался альпинизмом  с довоенных времён и вряд ли был бы здесь если б не обстоятельства жизни. Абс спокойный уравновешенный человек которому.. ну –тяжело ну и  -? Дальше что? Мало ли что в жизни тяжело бывает. Вставал, да  - делал! И физик был довольно серьёзный и человек был: очень хороший и серьёзный человек. Организованный, продуманный человек 1236

(- про ящик)

Я думаю, что всё это выдумки! Я думаю, что всё это выдумки! Приехать туда с ящиком – в зону, которая курируется спецорганами! В зону, где вторая половина группы это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков?!
И что в лесу – что бы он делал там в лесу?!Нет, он не настолько был неразумным человеком!

 - Он работал с вами? Вы вставали в ряд и…?

 Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
http://taina.li/forum/index.php?msg=284014
« Последнее редактирование: 24.01.18 14:15 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Алиса в поисках чудес | Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Итак, вариант ответа коллеги Немо на вопрос, чем могли быть металлические обьекты, искомые саперами с миноискателями, прозвучал: обломками техногена.
Сэнкью, уважаемый Немо 
Ждем еще вариантов.
Уважаемый Боб.
Все мысли, действия и приемы работы(в спасоперации)  тогдашних поисковиков были основаны на точно таких же (тех же ) предположениях как и предположения современных "дятловедов-ракетчиков".
По принципу: "не дает результатов одно, давай попробуем другое".
И по сути, данные предположения ни к чему вас("ракетчиков") не приведут, равно как ни привели ни к каким результатам(помимо найденных трупов) и тогда 60 лет назад.
« Последнее редактирование: 24.01.18 14:33 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

тем более, что бензопил у них в это время, скорее всего, не было...
Разработка 1953 года. С 1955 в продаже. Наверняка были.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

... Искал А.Я., но не с "дозиметром".. Когда ещё было написано:
"... Официальная версия - искал с помощью ультразвука. Но нормальных приборов нет до сих пор ...
http://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-tendentsii-razvitiya-priborov-poiska-postradavshih 
... « Ответ #... : 14.11.15 15:13 »
.. Совсем не факт, что искал радиацию или тела под снегом по радиации.. Вот из приведённой выше  публикации:
... магнитометрические приборы, основанные на определенных изменениях магнитного поля Земли в месте нахождения человека;
- электрографические приборы, улавливающие слабые электромагнитные поля, формируемые в окружающем пространстве человеком;
- индукционные приборы, основанные на определенных электрофизических изменениях среды в месте нахождения пострадавшего..
Кикоин был прежде всего высококвалифицированный физик-экспериментатор, а не узкий технолог-радиационщик ..
.. Тем более, что как выясняется, конкретной радиации там вообще не было, а вот взрыв  и электронное , то есть бета-облучение было.., перешедшее в бета-загрязнение, сформулированное радиологом Левашовым..
Потому и никаких радионуклидов ФТэкспертизой на одежде четверых обнаружено не было... ни Гейгером в трёх вариантах, ни сцинтилляцией в двух, ни инструментальной аналитической химией .."


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Разработка 1953 года. С 1955 в продаже. Наверняка были.
В природе они, конечо, уже были, но сомнительно, что бы поисковики тащили их на себе в процессе поисков, вещь то совсем не из лёгких...