Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 261 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1463319 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Ув. господин Скиф86, он же как я понимаю магистр Исторического клуба Александр Кас! Очень внимательно прочитал Вашу версию о гибели группы Дятлова. Но так и не понял - ее ли вы пытаетесь донести в ракетной версии, отмечая что безоговорочно верите экспертам (Возрожденному, Левашову)? Между тем беспричинно отметая все остальное на этом форуме. Тогда вопрос - в этой версии Александра Каса речь идет об отравлении морфином группы Дятлова после того как они наблюдали аварию секретного изделия "Бури". Вопрос - Что случится если изделие "Буря" второй ступени весом 35 тонн, с высоты 17,5 км и скоростью 3 маха потерпит аварию и упадет на перевал? Успеют ли, как минимум ее заснять туристы? И второе, собственно про морфин. Каким веществом было оказано воздействие (на пострадавшего, вызвавшего цианоз) на фото? И может ли это иметь отношение к гибели группы Дятлова? И это не морфин. Вопрос только к господину Скифу86.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Просьба скрывать подобные фото тод тэг hidden.
« Последнее редактирование: 27.01.18 16:04 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 644
  • Благодарностей: 3 207

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Сразу пишу, я не имею ничего против версии Ракитина, мне представляется версия Скифа очень к ней близкой; если у Ракитина группу заморозили и ликвидировали физически, то у Скифа - группу заморозили и ликвидировали уколом морфина, - что же имеет право быть.

В связи с этим, одно соображение: если всем вкололи морфин - некие "общие признаки" должны наблюдаться у всех. Мог их не заметить Возрождённый?
И почему укол?.. Очевидно, для того, чтобы сделать укол необходимо насилие над группой, или туристы должны были находиться в беспомощном состоянии... Но результатом чего было их беспомощное состояние: техногена, замерзания?..  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 27.01.18 15:53 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 782

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Некоторые сообщения были перенесены сюда», сюда » и сюда »
 ]:->
Прошу всех придерживаться темы обсуждения, в дальнейшем штрафы перестанут быть символическими, и злостные нарушители быстро отправятся на премодерацию.


Поблагодарили за сообщение: Боб

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Читайте внимательно:
Если на приборах зафиксированы определенные цифры по счетчику Гейгера, ни Левашов, ни Иванов их поменять в Актах Экспертизы уже не могут. В Физико-технической экспертизе Левашова есть Таблица зафиксированных по каждому исследуемому объекту показателей.
В этой же таблице есть замеры по печени четверки-от 3000 расп.у Колеватова др 5000-5800 расп.у Люды и Золо. При том что их тела промывались водой не менее месяца. Более всего радиации на самых травмированных, от чего бы это?
Попутно: удивило то, что Люда оказалась наименее одетой из всех, настораживают ее сильно рваные и обожженные брюки.
У Колеватова обожжен рукав, а вот спички из кармана он достать не успел.
Я для себя решил что ребята могли быть не просто разделены по травмам но и по месту их пребывания в момент Х.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
« Последнее редактирование: 27.01.18 19:19 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Более всего радиации на самых травмированных, от чего бы это?
Похоже что травмы они получили вблизи источника бета-излучения.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Дед мазая


  • Сообщений: 11 578
  • Благодарностей: 6 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 07:59

В этой же таблице есть замеры по печени четверки-от 3000 расп.у Колеватова др 5000-5800 расп.у Люды и Золо. При том что их тела промывались водой не менее месяца. Более всего радиации на самых травмированных, от чего бы это?
Попутно: удивило то, что Люда оказалась наименее одетой из всех, настораживают ее сильно рваные и обожженные брюки.
У Колеватова обожжен рукав, а вот спички из кармана он достать не успел.
Я для себя решил что ребята могли быть не просто разделены по травмам но и по месту их пребывания в момент Х.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta
А что означает эта фраза?
"Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."
Могли быть и другие типы (или как там более грамотно?) излучения, кроме определенных в акте, но было приборов для их определения?

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Фотоаппарат Золотарева был на нем но пленка пострадала от воды. Других фотиков поблизости не было, насколько могу вспомнить. И еще: сердце Колеватова показало 8400 распадов и эксперт решил что это нормально, сравнив с человеком, погибшим в автокатастрофе. Странное заключение...
Вообще, очень много странного: плавки на Золо надеты на левую сторону поверх трусов (?) Лоб Колеватова почему то стал низким,- а на фото он исключительно высок. Шея у него, похоже, травмирована, а эксперт даже не отдает этот участок на гистологию, чтоб определить прижизненность.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Фотоаппарат Золотарева был на нем но пленка пострадала от воды. Других фотиков поблизости не было, насколько могу вспомнить. И еще: сердце Колеватова показало 8400 распадов и эксперт решил что это нормально, сравнив с человеком, погибшим в автокатастрофе. Странное заключение...
Вообще, очень много странного: плавки на Золо надеты на левую сторону поверх трусов (?) Лоб Колеватова почему то стал низким,- а на фото он исключительно высок. Шея у него, похоже, травмирована, а эксперт даже не отдает этот участок на гистологию, чтоб определить прижизненность.
По Золоторёву вообще много странностей, дающих почву для конспирологии. В частности, никто из его родственников не видел у него странных татуировок, описанных  Возрожденнным. Кстати, татуировки в то время были модными, пожалуй, лишь у зеков и моряков...

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

У Колеватова багровый оттенок кожи и травма шеи может быть следствием удушения, мне так показалось. А еще -у всей четверки трупные пятна расположены на задне-боковых пов-х туловища и конечностей, хотя располагались они в ручье по-разному, особенно положению Люды они не соответствуют. Создается впечатление, что не там она погибла. Или даже все четверо. И напоследок, согласно гистологии, язык у девушки посмертно был удален , судя по всему.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 644
  • Благодарностей: 3 207

  • Заходил на днях

У Колеватова багровый оттенок кожи и травма шеи может быть следствием удушения, мне так показалось. А еще -у всей четверки трупные пятна расположены на задне-боковых пов-х туловища и конечностей, хотя располагались они в ручье по-разному, особенно положению Люды они не соответствуют. Создается впечатление, что не там она погибла. Или даже все четверо. И напоследок, согласно гистологии, язык у девушки посмертно был удален , судя по всему.
У Люды вообще странная поза, как будто она умерла, стоя на коленях, даже не до конца стоя...

Про тату... Золотарёва история отдельная. Большие подозрения - его ли тело? Вот номер - если из группы кто-то выжил... А ведь такие догадки есть (Кунцевич).
То о чём вы пишите, есть свидетельство о посторонних, побывавших на перевале до офиц-го нахождения туристов. Тут и дата УД в кон.

Оффтоп (текст не по теме)
Рекомендую посмотреть мой пост в Артефактах... (интересно).
« Последнее редактирование: 27.01.18 21:44 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

"Испытания, проведенные Советским Союзом в ноябре 1958 г., а также последовавшее за ними заявление США практически никак не отразились на ходе переговоров в Женеве. Осложнения возникли несколько позже и были вызваны тем, что анализ данных, полученных в ходе последней серии проведенных США испытаний, поставил под вопрос надежность контроля за проведением подземных взрывов малой мощности.38 В начале января 1959 г. администрация президента США опубликовала заявление, в котором утверждалось, что новые данные свидетельствуют о том, что хотя возможность надежного контроля не исключена, его реализация потребует создания значительно большего количества стационарных станций наблюдения, чем это считалось ранее. Дополнительная сложность, возникшая в ходе переговоров, была связана с вопросом о так называемом "сейсмическом гашении". В июне 1959 г. в США был опубликован доклад, в котором утверждалось, что с помощью проведения ядерного взрыва в достаточно большой подземной полости можно значительно уменьшить амплитуду генерируемого в ходе испытания сейсмического сигнала." 

 Не очень они придерживались моратория.

Добавлено позже:

Подготовка к испытаниям

Штольня для первого советского подземного ядерного взрыва 380 м длиной была прорыта внутри скального массива полигона на глубине 125 м. После переоборудования штольни во взрывную камеру на специальной тележке по рельсам подавался контейнер с ядерным зарядом в 1 кт в тротиловом эквиваленте.

При взрыве внутри камеры давление могло достигать нескольких миллионов атмосфер, поэтому штольня была оборудована тремя участками забивки. Это делалось для предотвращения попадания наружу радиоактивных продуктов взрыва.

Первый участок забивки длиной 40 м имел железобетонную стенку и состоял из щебеночной засыпки. Через забивку проходила труба для вывода потока нейтронов и гамма-излучения к датчикам приборов, которые регистрировали развитие цепной реакции. Второй участок, состоявший из железобетонных клиньев, имел длину 30 м. Третий участок забивки 10-метровой длины был сооружен на расстоянии 200 м от взрывной камеры. Там располагались три приборных бокса с измерительной аппаратурой. Также по всей штольне были размещены и другие измерительные приборы.

Эпицентр обозначался красным флагом, расположенным на поверхности горы, прямо над камерой взрыва. Подрыв заряда осуществлялся автоматически с командного пульта, находившегося на расстоянии 5 км от устья штольни. Здесь же размещалось сейсмическое оборудование и аппаратура для регистрации электромагнитного излучения от взрыва.

Испытание

В назначенный день с командного пульта был подан радиосигнал, включающий сотни приборов различного типа, а также обеспечивавший подрыв самого ядерного заряда.
В результате на месте взрыва образовалось пылевое облако, вызванное камнепадом, а поверхность горы над эпицентром поднялась на 4 м.

Никакого выхода наружу радиоактивных продуктов не наблюдалось. После взрыва вошедшие в штольню дозиметристы и рабочие обнаружили, что участок штольни от устья до третьей забивки и приборные боксы не разрушены. Радиоактивного заражения также зафиксировано не было.

Ядерное устройство мощностью 1,7 килотонны было подорвано в тоннеле горы на глубине 275 м.

Он проводился для отработки методики испытаний ядерных зарядов в подземных условиях, а также для проверки способов и средств дальнего обнаружения подземных взрывов. Это испытание заложило основы технологии проведения подземных ядерных испытаний, особенно это стало актуальным после подписания «Московского договора 1963 года» о запрещении ядерных испытаний в атмосфере, космическом пространстве и под водой.

Клубы пыли, поднятые ударной волной взрыва Rainier National Nuclear Security Administration
Клубы пыли, поднятые ударной волной взрыва Rainier
Всего до первого советского подземного взрыва правительством США в ходе операций было проведено 21 подземное ядерное испытание.
« Последнее редактирование: 28.01.18 01:15 »
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.


Поблагодарили за сообщение: San4es | Tramp | Bsp | sapfir

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

. Я склонен объяснить это перестраховкой Кикоина. Он очевидно подозревал техноген и конкретно что-то атомное.
Список заподозривших техноген расширяется. Добавляем Кикоина.
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

В общем, слив засчитан - а на другое я и не рассчитывал, поскольку даже с вашими поправками (вы даже не удосужились посмотреть в моей ветке, о чем же я пишу - хотя постили что-то там неоднократно), что без них - ну не дойдет такое излучение на такое расстояние для засвета пленок, будет на целый порядок меньше.
Расстояние по проникающей радиации, насколько помню, Вами были представлены данные ~300м.
Так пожалуйста, вполне можно согласиться.
Можете засчитывать слив.

И в интернете искать подобные вещи - бесполезно, их нет,
Зато есть такое понятие как сравнительный анализ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94%D0%A1-1
Цитирование
Последствия взрыва

Мощность бомбы составила более 20 кт.
37-метровая башня, на которой была установлена бомба, была уничтожена полностью, на её месте образовалась воронка диаметром 3 м и глубиной 1,5 м, покрытая оплавленным стеклоподобным веществом[5],

уровень радиации в центре составлял 0,5 Зв/с,

разрешалось находиться в 2 км от эпицентра не более 15 минут.

В 25 м[6] от башни находилось здание из железобетонных конструкций, с мостовым краном в зале для установки плутониевого заряда в заряд из ВВ[5]. Сооружение частично разрушилось, сама конструкция устояла[7].
Из 1538 подопытных животных (собак, овец, коз, свиней, кроликов, крыс) в результате взрыва погибло 345 (некоторые животные имитировали солдат в окопах).
Лёгкие повреждения получили танк Т-34 и полевая артиллерия в радиусе 500—550 м от центра, а на дальности до 1500 м все типы самолётов получили значительные повреждения[8].
На расстоянии километра от центра и далее через каждые 500 метров были установлены 10 легковых автомобилей, сгорели все 10 машин.
На расстоянии 800 м, два жилых 3-этажных дома, построенные в 20 м друг от друга, таким образом что первый экранировал второй, были разрушены полностью,

жилые щитовые и бревенчатые дома городского типа оказались разрушенными полностью в радиусе 5 км.

В основном повреждения были получены от ударной волны. Железнодорожный (1000 м) и шоссейный мосты (1500 м) были искорёжены и отброшены от своего места на 20—30 м. Вагоны и автомашины, располагавшиеся на мостах, полуобгоревшие, были разбросаны по степи на расстоянии 50—80 м от места установки[6][9]. Танки и пушки были перевёрнуты и искорёжены, животных унесло[10][11].
Надеюсь излишне объяснять, что каждый из этих параметров был пересчитан на значение сверхмалого ядерного боеприпаса 1кт и умножен на 15кт.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-172.html
- ядерная - на мод.1961 г. и на SA-2 mod.4 (1967 г.), мощность - 15 кт.

1. Не подскажете ли, почему в радиусе 2км нельзя было находится не более 15мин?
(Полагаю в радиусе 4км нельзя было находиться более 30-40мин?)
2. Что было бы с палаткой (и людьми) на расстоянии  3,7км. если на растоянии 2,5км сгорели автомобили?
3. Какие поражения могли бы получить люди, если при представленном взрыве на расстоянии 5км были разрушены бревенчатые дома?
4. Как выглядел бы лес на склоне Отортэн и у подножия (в долине Лозьвы).
(Слегка обугленные верхушки?...)
5. Я конечно не знаток, но хотелось бы узнать, для каких целей изобретены дозиметры и что они регистрируют?
6. Также неплохо было бы разъяснить вопрос: Почему у трупа погибшего в городской автокатастрофе (и взятого для сравнения) некотоыре "радиоактивные параметры" оказались выше, чем у туристов оказавшихся в подобной обстановке?
(С тремя песчинками "радиоактивной" грязи на одежде.)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


7. Ну и наконец, неплохо было бы выяснить:  Неужели оплавившийся как сосулька Отортэн(оплавившийся снег) был за 20 дней заметен снегом и Аксельрод и сотоварищи даже не могли определить что (хотя бы в некоторых местах) двигаются по льду(по катку).
« Последнее редактирование: 28.01.18 13:01 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Попробуем прояснить некоторые моменты. Во-первых если была авария ракеты или другое проявление техногена - могло ли это произойти в районе 1079 ? Конечно нет! Иначе бы туда просто никого не пустили! Только район Отартена, поскольку дальше ГД даже теоретически не заходили. И вот здесь по поводу получения травм у нас остается три варианта. Их и предлагаю обсудить. Поскольку наибольшие травмы получили те, на ком было обнаружено присутствие бета-излучения - то они ближе всех приблизились к обьекту. !. Пострадали именно вследствие самой аварии. ". Вследствие потери зрения упали со склона Отартена. 3. Как побывавшие вблизи обьекта стали соответственно обьектом жестокой расправы над свидетелями. По версии Александра Каса предполагается именно этот вариант. Затем по его (хотя есть сомнения в личном авторстве) версии следует акт эвтаназии: "
Оставшиеся в живых ребята были приговорены. Комитетчики не были садистами, и просто усыпили несчастных с помощью морфина. Если кто-то скажет, что следов инъекций нет, то просто не обращайте внимания: там даже укусы собаки пропустили, не то что следы укола. К тому же морфин можно было ввести любым способом и без инъекции. " Итак, во-вторых - кто и как проводил инсценировку кто мог сделать это лучше самих ГД ? Как это странно не звучит. Полагаю были вывезены с вещами на 1079 и был приказ ставить палатку. Что и сделали. Затем применили препарат в точности соответствующий по воздействию морфину - дифосген (фосген, трифосген). Он имеет скрытый период около 4 часов, затем еще в течении нескольких часов погибают. Изменения цвета кожи, отек легких - все в точности. Потом уже дорабатывали инсценировку.

Добавлено позже:
Почему предполагаю, что были именно доставлены к месту установки палатки вертолетом? Да потому как входных следов к месту установки от лыж и т.д. нет! А есть выметенный круг выше палатки на который безусловно и мог сесть вертолет или высадить ГД.
« Последнее редактирование: 28.01.18 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Bsp

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Попробуем прояснить некоторые моменты. Во-первых если была авария ракеты или другое проявление техногена - могло ли это произойти в районе 1079 ? Конечно нет! Иначе бы туда просто никого не пустили! Только район Отартена, поскольку дальше ГД даже теоретически не заходили. И вот здесь по поводу получения травм у нас остается три варианта. Их и предлагаю обсудить. Поскольку наибольшие травмы получили те, на ком было обнаружено присутствие бета-излучения - то они ближе всех приблизились к обьекту. !. Пострадали именно вследствие самой аварии. ". Вследствие потери зрения упали со склона Отартена. 3. Как побывавшие вблизи обьекта стали соответственно обьектом жестокой расправы над свидетелями. По версии Александра Каса предполагается именно этот вариант. Затем по его (хотя есть сомнения в личном авторстве) версии следует акт эвтаназии: "
Оставшиеся в живых ребята были приговорены. Комитетчики не были садистами, и просто усыпили несчастных с помощью морфина. Если кто-то скажет, что следов инъекций нет, то просто не обращайте внимания: там даже укусы собаки пропустили, не то что следы укола. К тому же морфин можно было ввести любым способом и без инъекции. " Итак, во-вторых - кто и как проводил инсценировку кто мог сделать это лучше самих ГД ? Как это странно не звучит. Полагаю были вывезены с вещами на 1079 и был приказ ставить палатку. Что и сделали. Затем применили препарат в точности соответствующий по воздействию морфину - дифосген (фосген, трифосген). Он имеет скрытый период около 4 часов, затем еще в течении нескольких часов погибают. Изменения цвета кожи, отек легких - все в точности. Потом уже дорабатывали инсценировку.

Добавлено позже:
Почему предполагаю, что были именно доставлены к месту установки палатки вертолетом? Да потому как входных следов к месту установки от лыж и т.д. нет! А есть выметенный круг выше палатки на который безусловно и мог сесть вертолет или высадить ГД.
А я бы предложил не засорять данную тему выдумками "магистра Каса" с его "морфином". Хватит ему его "Исторического клуба". Обсуждение придуманного Касом абсурда превратит данную тему в очередной вариант интернет-игры в "Тайну перевала Дятлова" и способно лишь опошлить саму идею данной темы.   

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Лично я и не уверен, что это его выдумка. Иначе бы и не стал ее здесь комментировать.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 578
  • Благодарностей: 6 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 07:59

Попробуем прояснить некоторые моменты. Во-первых если была авария ракеты или другое проявление техногена - могло ли это произойти в районе 1079 ? Конечно нет! Иначе бы туда просто никого не пустили! Только район Отартена, поскольку дальше ГД даже теоретически не заходили. И вот здесь по поводу получения травм у нас остается три варианта. Их и предлагаю обсудить. Поскольку наибольшие травмы получили те, на ком было обнаружено присутствие бета-излучения - то они ближе всех приблизились к обьекту. !. Пострадали именно вследствие самой аварии. ". Вследствие потери зрения упали со склона Отартена. 3. Как побывавшие вблизи обьекта стали соответственно обьектом жестокой расправы над свидетелями. По версии Александра Каса предполагается именно этот вариант. Затем по его (хотя есть сомнения в личном авторстве) версии следует акт эвтаназии: "
Оставшиеся в живых ребята были приговорены. Комитетчики не были садистами, и просто усыпили несчастных с помощью морфина. Если кто-то скажет, что следов инъекций нет, то просто не обращайте внимания: там даже укусы собаки пропустили, не то что следы укола. К тому же морфин можно было ввести любым способом и без инъекции. " Итак, во-вторых - кто и как проводил инсценировку кто мог сделать это лучше самих ГД ? Как это странно не звучит. Полагаю были вывезены с вещами на 1079 и был приказ ставить палатку. Что и сделали. Затем применили препарат в точности соответствующий по воздействию морфину - дифосген (фосген, трифосген). Он имеет скрытый период около 4 часов, затем еще в течении нескольких часов погибают. Изменения цвета кожи, отек легких - все в точности. Потом уже дорабатывали инсценировку.

Добавлено позже:
Почему предполагаю, что были именно доставлены к месту установки палатки вертолетом? Да потому как входных следов к месту установки от лыж и т.д. нет! А есть выметенный круг выше палатки на который безусловно и мог сесть вертолет или высадить ГД.
И в овраг четверо были помещены инсценировщиками? Откуда в этом случае в руке одного из трупов записная книжка и почему ее не изъяли инсценировщики? Автор вопроса, если это важно, не я, а алекс шаркин. Я не смог ответить ему на этот вопрос...
Мог ли вертолет вымести круг до камней, если там такой плотный снег, что даже с палатки его ледорубом сбивали? Если почистили инсценировщики, то куда делись остатки снега? Где кучка это снега?

П.С. В убийство властями студентов не верю. Даже под морфином...
« Последнее редактирование: 28.01.18 12:02 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Попробуем прояснить некоторые моменты. Во-первых если была авария ракеты или другое проявление техногена - могло ли это произойти в районе  1079 ? Конечно нет! Иначе бы туда просто никого не пустили! Только район Отартена,
Мда... сильно сказано.
А на Отортэн (при ядерной аварии) Аксельрода пустили...
Цитирование
сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета.
« Последнее редактирование: 28.01.18 12:14 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Мда... сильно сказано.
А на Отортэн (при ядерной аварии) Аксельрода пустили...
Мда... про ядерный я правда ни слова, но версии (рискуя навлечь гнев ув. Владимира) Каса которой Вы не поверили (г. Немо) о чем сомневаюсь, уж не приснилось... цитирую дословно"Поздним вечером они были удивлены неожиданным явлением: рядом с их лагерем с неба спускался яркий "огненный шар" ("светящийся объект", видимый группой Шумкова вечером 02.02.). Дятловцы успели достать фотоаппараты и зафиксировали этот замечательный момент. Звезда упала совсем рядом, в нескольких километрах от лагеря. Утром, с первыми лучами солнца, туристы собрали палатку и налегке (не разбирая лабаза) решили прокатиться до места видимого ими падения необычного объекта... Насколько мы теперь понимаем, "огненным объектом" была военная ракета, судя по всему пущенное с секретного полигона ВВС "Владимировка" секретное изделие "№350" (стратегическая крылатая ракета "Буря"). С чем категорически не согласен!

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Мда... про ядерный я правда ни слова,
Пока "ядерная составляющая техногена" не решена, то техноген всегда будет предполагаться ядерным.
Иначе, двоякая интерпритация этого вопроса оставляет возможность манипуляций прежде всего "дятловедами- ракетчиками" в свою пользу.

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Для увеличения выхода Y-квантов предполагалось создать вокруг заряда оболочку из вещества, ядра которого, активно взаимодействуя с нейтронами ядерного взрыва, испускают Y-излучение высоких энергий. Специалисты считают, что с помощью Супер-ЭМИ возможно создать напряженность поля у поверхности Земли порядка сотен и даже тысяч киловольт на метр
Это  мог быть подземный ядерный взрыв малой мощности для изучения воздействия направленного электромагнитного импульса на радиоэлектронное оборудование радиоуправляемой ракеты. Почему в такой глуши? Потому что мораторий. Почему не закрыли район ? Подземный взрыв похож на обычное землетресение . И ракету могли сбить с курса электромагнитным импульсом .
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не подскажете ли, почему в радиусе 2км нельзя было находится не более 15мин?
(Полагаю в радиусе 4км нельзя было находиться более 30-40мин?)
2. Что было бы с палаткой (и людьми) на расстоянии  3,7км. если на растоянии 2,5км сгорели автомобили?
3. Какие поражения могли бы получить люди, если при представленном взрыве на расстоянии 5км были разрушены бревенчатые дома?
4. Как выглядел бы лес на склоне Отортэн и у подножия (в долине Лозьвы).
(Слегка обугленные верхушки?...)
5. Я конечно не знаток, но хотелось бы узнать, для каких целей изобретены дозиметры и что они регистрируют?
6. Также неплохо было бы разъяснить вопрос: Почему у трупа погибшего в городской автокатастрофе (и взятого для сравнения) некотоыре "радиоактивные параметры" оказались выше, чем у туристов оказавшихся в подобной обстановке?
Скучно с Вами - одни вопросы, думаете, мне интересно читать лекции по ОБЖ?
Хорошо, по порядку:
1. Для получения мин вреда необходимо схватить где--то 10-20 Р дозы поглощенной радиации - думаю, только этим все было и вызвано. Для справки - для 1-й (несмертельной) стадии лучевой болезни - надо получить около 100 Р или 1 грей - вам напомнить фон Люды (200 мкР макс) и рентген-кабинетов (20 мР)?
2. Не знаю - я пишу о 3 км. Двойные переломы ребер и слом основания шеи - вполне возможен, не вижу ничего из рамок.
3. На расстоянии 15 00 футов (5 км) были снесены крыши, а не разрушены дома (по Фареллу, если вы внимательно читали - а это не одно и тоже). Усилие, причем сравнительное, я сказал - до 100 кг, то есть могло быть и 30 и 50 кг - этого вполне хватило бы для слома ребер, но маловато для сноса всего дома. Волна в эпицентре и на излете - это разные вещи.
4. Леса на Отортене - НЕТ. В долине Лозьвы, т.е. на расстоянии ... км были пожелтевшие (в МАЕ!!!!!!) елочки - только от взрыва, по другому никак.
5. А как раз вот здесь - яндекс и пр. вам в помощь - читайте и просвещайтесь, как вы написали.
6. А потому что Акт Левашова - одна большая лажа, которой нет веры, вот и все. Попробовал бы он написать, как Иванов в своем первоначальном варианте ("значительное загрязнение РА материалами" - есть в УД, и дважды перечеркнуто Клиновым) - перечеркнул бы свою жизнь, надо думать.


Поблагодарили за сообщение: Bsp | sapfir

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

• Дальнейшее направление работ по созданию Супер-ЭМИ было связано с усилением его поражающего действия за счет фокусировки Y-излучения, что должно было привести к увеличению амплитуды импульса. Эти свойства Супер-ЭМИ делают его оружием первого удара, предназначенном для выведения из строя системы государственного и военного управления, МБР, особенно мобильного базирования, ракет на траектории, радиолокационных станций, космических аппаратов, систем энергоснабжения и т.п. Таким образом, Супер-ЭМИ имеет явно наступательный характер и является дестабилизирующим оружием первого удара.
Выметенный круг мог быть поднятие грунта над эпицентром подземного взрыва.
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Скучно с Вами - одни вопросы, думаете, мне интересно читать лекции по ОБЖ?
Позавчера я предупреждал что расчеты есть.
Вчера был занят.
Вы уже "там" слив защитали, а мне и вопросы задать нельзя чтоли?

1. Как вы думаете что должно было быть с пленкой которая пролежала в подобных условиях(радиоактивного заражения местности) не менее 2х часов?
Насколько помню, в алюминиевом? корпусе фотоаппарата, и\или просто в кассете, рулоне.

2.
2. Не знаю - я пишу о 3 км.
Т.е. световое излучение от ЯВ по Вашему может остановиться на рубеже 2,5км(сжечь легковой автомобиль) и дальше уже никак?
Фитилёк настроили (подкрутили) на 2,5км?
Брезент палатки НЕ попортит, а поллица Дубининой сожжет? Даже до елочек в 5 км от эпицентра достанет, а палатку, лыжные палки, лыжи(на растяжках) вообще никак не заденет?

3. Не знаю насколько внимательно читали Вы.
3. На расстоянии 15 00 футов (5 км) были снесены крыши, а не разрушены дома (по Фареллу, если вы внимательно читали
Я читал это:
Цитирование
жилые щитовые и бревенчатые дома городского типа оказались разрушенными полностью в радиусе 5 км.
Неужели вы думаете что человек крепче бревенчатого дома?


4.
Леса на Отортене - НЕТ. В долине Лозьвы, т.е. на расстоянии ... км были пожелтевшие (в МАЕ!!!!!!) елочки - только от взрыва, по другому никак.
Ссылочку не дадите, кто эти елочки зафиксировал в мае?

5. Я полагаю, есть же какой то фон, который эти дозиметры регистрируют.
Как же воздействует этот фон на ту же пленку(пусть и в фотоаппарате) в течении длительного времени?

6.
6. А потому что Акт Левашова - одна большая лажа, которой нет веры, вот и все.
Другого и не ожидал.
Как только реальные факты, так всё смахивается на "лажу" на "подчищенное дело", на "присутствие второго дела"...

7. Про Отортэн - "сосульку" не поясните еще?
« Последнее редактирование: 28.01.18 15:59 »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 161

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Продолжим. Может утро вечера мудренее? Итак. Судмедэксперт Возрожденный, имея определенный набор травм, одни описал, а другие пропустил? Правильно? Что он посчитал нужным описать - этому мы оба верим безоговорочно. Но при этом, мы оба (конечно не только мы двое, а в рамках этого диалога) понимаем, что неописанные Возрожденным травмы могли несколько изменить заключение о причинах смерти или пролить свет на действительную картину происшествия? Я сейчас напишу, может быть глупость, прошу сильно не ругаться. Вот есть фото Дубининой с раной в районе поясницы и гематомой вокруг нее, которая говорит, что рана прижизненная и которую Возрожденный не описал. Предположим, что это пулевое ранение. Только предположим. Но это тогда радикально меняет картину происшествия? И Вы вроде с этим согласны? По Акту Левашова я имел в виду, что могла быть такая же манипуляция. Что то описал, а что-то не включил в Акт. Так могло быть?
Добрый день, Дед мазая! Попытаюсь ответить на Ваш вопрос. Судебно-медицинская экспертиза (далее СМЭ) и физико-техническая экспертиза вещи разные. Конечно же при СМЭ эксперт может скрыть все, что угодно. При этом фиксируя картину довольно подробно. Может заметить признак Вишневского, а признак Пупырева пропустить. Для этого нужны вопросы следователя, на которые эксперт должен отвечать. Но следователь Иванов не задал никаких вопросов, поэтому Возрожденный зафиксировал то, что счел нужным зафиксировать и был таков. При этом он не мог зафиксировать того, чего нет. Например если он фиксирует, что легкие целые, значит они целые; если он фиксирует, что ушные проходы чистые - значит они чистые. А что он там еще не выявил в трупе только он сам и знает.

В случае с физико-технической экспертизой все принципиально иначе. Даются образцы одежды и биоматериалов, нумеруются и кладутся в прибор для замеров. Прибор дает цифры, то есть результат исследований, которые никто поменять не в состоянии. И скрыть не в состоянии. Конечно же, следователь мог не задать вопрос: что означают данные цифры, и нам бы пришлось самим додумывать. Но в данном случае Иванов все необходимые вопросы задал. На них получены конкретные ответы. Их вполне достаточно, что-бы сделать АБСОЛЮТНЫЙ ВЫВОД: ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ НЕ ВОЗДЕЙСТВОВАЛ НА ТУРИСТОВ ГРУППЫ ДЯТЛОВА. Объясняю почему еще раз:

Цитирование
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии
автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же
количествах, что и в таблице № 1.
О чем это говорит? Это говорит о том, что проба тканей дятловцев и эталонного образца (погибший в аварии человек в том же районе) по радиоактивности в одних и тех же пределах. Почему потребовалось взять свежий труп в том районе? Потому что в разных регионах мира естественная радиоактивность у людей различная. Это зависит от множества факторов: географическая широта, количество солнечных дней в году, наличие в данном районе ядерных объектов, и т.п. Так устанавливается естественный фон. У погибших дятловцев он привышен не был. Для летального заражения радиацией фон должен быть в миллионы раз больше. Надеюсь, с этим понятно разъяснил. Поехали далее...

Цитирование
Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека
В таблицах №№1,2 строго зафиксированы полученные экспериментальным путем результаты. Их подделать нельзя. Мог Левашов что-то пропустить? Нет. Все образцы, которые ему передал Возрожденный прошли через прибор.

Цитирование
Лист 374 оборот

и могут быть обусловлены за счет естественно-радиоактивного Калия- 40. Излучение по виду относится к Бета-частицам; Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Это крайне важное заключение, которое невозможно исказить, или подделать. Дело в том, что при ядерной (термоядерной) реакции излучение происходит ВО ВСЕМ СПЕКТРЕ и излучаются Бетта, Гамма и Альфа частицы, в том числе и в рентгеновском диапазоне (что неминуемо засветит все фотопленки - это  к слову). Отсутствие других излучений, кроме Бета-частиц однозначно свидетельствует: ВОЗДЕЙСТВИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА НА ГРУППУ ДЯТЛОВА НЕ БЫЛО.   А вот моно излучения (Бета, Гамма, Альфа) могут давать отдельные радиоактивные элементы до начала ядерной реакции (ядерный заряд, ядерное топливо на АЭС и т.п.). Надеюсь, и здесь я разъяснил понятно.

Цитирование
ВЫВОДЫ:

1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного
калием-40.

2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного
вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.

Главный радиолог города
27.V.1959 (Подпись) /Левашов/
Исследования производились в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V
Что и требовалось доказать.

Но далее Лев Никитич Иванов задал дополнительные вопросы и эксперт Левашов на них исчерпывающе ответил:

Цитирование
Лист 375

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ЭКСПЕРТУ:
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно-загрязненной среде или месте?
Ответ : Не должно быть совершенно.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 - свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв.см., а после промывки /в течение 3-х часов у нас/ он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв.см.

Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки /промывки/ 5.000 распадов, а после очистки /промывки/ должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5.600 распадов, а после промывки - 2.700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5.000 распадов до промывки и 2.600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.


4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.

Эксперт Левашов
Главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959
То есть получить моно излучение Бета-частицами можно при  контакте с ядерным зарядом до взрыва, с элементами ядерного топлива на АЭС. Объяснить подобное загрязнение работой в закрытых учреждениях ядерной тематики нельзя. То есть некоторые дятловцы контактировали с элементами ядерного топлива, но не в месте работы на предприятии. Загрязнение Бета-частицами очень серьезное, но оно не имеет происхождения от ядерного взрыва.

Надеюсь, уважаемый Деда мазая, я ответил на Ваш вопрос. А выводы делайте сами...
« Последнее редактирование: 28.01.18 22:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Источником Бета-частиц, как известно являются цезий, стронций и т.д. В нашем случае мы имеем (в качестве техногена) нечто летящее на небольшой высоте, с дозвуковой скоростью (примерно 600 км/час ) и это только крылатая ракета. Потому как самолеты по ночам в 58-м по ночам не летают, а горизонтально исключительно крылатая ракета. Этот техноген имеет облако светящегося газа по всей видимости разогреваемого ядерной реакцией. Назначение подобного обьекта нам неизвестно - вопрос к военным, что они там испытывали. Но при аварии ясно, что ядерного взрыва не произойдет, а вот газ взорваться может.

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 161

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Оффтоп (текст не по теме)
Этот техноген имеет облако светящегося газа по всей видимости разогреваемого ядерной реакцией.
Ядерная реакция сопровождается выбросом частиц всего диапазона (Альфа, Бета, Гамма). Не знаю, как еще объяснять элементарные вещи.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Ядерная реакция сопровождается выбросом частиц всего диапазона (Альфа, Бета, Гамма). Не знаю, как еще объяснять элементарные вещи.
Да, сопровождается, в атмосферу, а не на туристов. И элементарный отлетевший осколок прибора содержащий стронций, цезий, молибден и прочая (при аварии) не даст ни альфы ни гаммы. Элементарно.       

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Как вы думаете что должно было быть с пленкой которая пролежала в подобных условиях(радиоактивного заражения местности) не менее 2х часов?
Насколько помню, в алюминиевом? корпусе фотоаппарата, и\или просто в кассете, рулоне.
Цифры заражения плиз - мы вроде договорились?
Т.е. световое излучение от ЯВ по Вашему может остановиться на рубеже 2,5км(сжечь легковой автомобиль) и дальше уже никак?
Фитилёк настроили (подкрутили) на 2,5км?
Брезент палатки НЕ попортит, а поллица Дубининой сожжет? Даже до елочек в 5 км от эпицентра достанет, а палатку, лыжные палки, лыжи(на растяжках) вообще никак не заденет?
Ваша цитата - для БЧ 22 кт - в два раза более чем я пишу, не надо подтасовывать, некрасиво - опять без цифр?

Неужели вы думаете что человек крепче бревенчатого дома?
то же самое - 22 и 10 кт - ну, никакой разницы, нет на вас АНТа.

Ссылочку не дадите, кто эти елочки зафиксировал в мае?
Вы меня разочаровали - учите мат. часть, что я могу сказать.
Я полагаю, есть же какой то фон, который эти дозиметры регистрируют.
Как же воздействует этот фон на ту же пленку(пусть и в фотоаппарате) в течении длительного времени?
Не надо предполагать - радиация расщепляется в среднем за три дня максимум, почему и "правило трех семерок" - знакомо, надеюсь?
Другого и не ожидал.
Как только реальные факты, так всё смахивается на "лажу" на "подчищенное дело", на "присутствие второго дела"...
Человек, пишущий о чистой бете у К-40 - мне неинтересен, да, могу понять, что он не мог написать другого - вот только веры такому документу у меня - НЕТ.
Вообще, если бы они оба, Левашов и Возрожденный, написали бы свои Акты как полагается - никто не ломал бы над этим ребусом голову.
Про Отортэн - "сосульку" не поясните еще?
А вот это для меня новое - не в курсе.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Цифры заражения плиз - мы вроде договорились?
Вами уже засчитан слив.
Я согласился и просто спросил:
Что измеряют дозиметры и как "это" будет воздействовать на пленку находящуюся на данном зараженном участке в течение не менне 2х часов после взрыва?

Ваша цитата - для БЧ 22 кт - в два раза более чем я пишу, не надо подтасовывать, некрасиво - опять без цифр?
Вы имеете ввиду 10кт?
У меня другая информация.
Я предлагал Вам утрясти данные сразу. Вы чегото не захотели. Сейчас я виноват?

http://militaryrussia.ru/blog/topic-172.html
Боевая часть ракеты ядерная  15 кт.
- ядерная - на мод.1961 г. и на SA-2 mod.4 (1967 г.), мощность - 15 кт.

Первый автомобиль был установлен на расстояние 1000м. Мощность боеприпаса 20кт.
Все цифры пересчитываю на 15кт.
1000м :  20 = 5 X 15= 750м.
Последующие 10 автомобилей для 15кт были установлены через:
500 : 20 = 25 X 15 = 375м.
Общее расстояние для 10 автомобилей через 375м:    375 X 10 = 3750м : 2 =  1875м.

Итого: Расчет светового излучения на расстояние:
750 + 1875м = 2625м.

Ваше заявленное расстояние установки палатки от эпицентра 3 км.
По формуле Пифагора я вычислил 3,7км.

В общем беру 3км от эпицентра без всяких подтасовок чисто с ваших слов.

Вопрос: Если на расстоянии 2,6 км была сожжена (последняя из десяти) легковая машина, то на расстоянии 3км, брезентовая палатка останется невредимой?

Добавлено позже:
то же самое - 22 и 10 кт - ну, никакой разницы, нет на вас АНТа.
Какие 10кт?
Снова повторюсь.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-172.html
Боевая часть ракеты ядерная  15 кт.
- ядерная - на мод.1961 г. и на SA-2 mod.4 (1967 г.), мощность - 15 кт.

Расчет расстояния до места палаки и воздействия ударной волны на палатку и людей.
(В ссылке - 5000м до бревенчатых домов, и мощность боеприпаса 20кт.)
5000 : 20 = 250 X 15 = 3750м.

Вопрос: Если при мощности взрыва в 15кт на расстоянии 3750м снесло бы бревенчатые дома, то в данном случае туристы бы уцелели отделавшись теми травмами которые у них были?
 

Добавлено позже:
Не надо предполагать - радиация расщепляется в среднем за три дня максимум, почему и "правило трех семерок" - знакомо, надеюсь?
Я спрашиваю про время воздействия радиации длительностью всего лишь 2 часа после взрыва.
До предполагаемого прибытия предполагаемых инсценировщиков.
Понятно что в реальности это время будет гораздо больше.
А следовательно и воздействие радиационного фона на пленки (который фиксируют дозиметры) так же гораздо длительней.

7. Ну и наконец, неплохо было бы выяснить:  Неужели оплавившийся как сосулька Отортэн(оплавившийся снег) был за 20 дней заметен снегом и Аксельрод и сотоварищи даже не могли определить что (хотя бы в некоторых местах) двигаются по льду(по катку).
Здесь можно связать так же с ёлочками.
Елочки в мае желтые(только от воздействия ЯВ и никак по вашему), а снег на Отортэн в феврале не оплавлен и палатка не сгорела?
Как же так?

Добавлено позже:
Человек, пишущий о чистой бете у К-40 - мне неинтересен, да, могу понять, что он не мог написать другого - вот только веры такому документу у меня - НЕТ.
"Пишуший" или не "пишущий", но это говорит о том что другого не найдено или трудноопределимо даже для эксперта.
Только непонятно, почему Вы сделали из этого вполне определенный вывод о наличии ЯБ в этой истории. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 28.01.18 22:49 »