Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения) - стр. 15 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)  (Прочитано 376159 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

» Добавлено позже:

Сонате. Почему вас все время нужно носом тыкать. Хоть иногда смотрите сами фото. Вы же сейчас все равно начнете изворачиваться, пытаясь выкрутится. Что по вашему под кедром?
Я буду не изворачиваться,а щёлкать и тыкать вас носом,т.к. к просьбе "начать думать" вы категорически не хотите прислушиваться!

Я просила зимнее фото, а не весеннее. И хочу видеть слой хвои на снегу осыпавшейся естесственным образом, а не результат деятельности людей.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Кедр находится на хорошо проветриваемом месте, так же от снега, защищают довольно часто посаженные на ствол мощные ветки, когда поисковики нашли тела под кедром, то по их словам снега там было всего 5-10 см. И это уже в конце февраля, а не в начале. Вполне возможно, что хвоя на брюках Зины именно из под кедра, так как там лежали двое ребят. но конечно она образовалась под кедром, не только естественным способом, но и во время действий активных ребят под кедром(обламывание сухих веток кедра),так же в результате вытаптывания(выбивания) хвои из под кедра. И во время копания ямы для костра. Думаю в результате всех этих действия и образовалось достаточное количество хвои кедра. Которая оказалась на брюках Зины.  Вы сами Соната, ответили так же как и я. Что хвоя образовалась под кедром в результате активных действий туристов. Так и естественный путем с дерева. И из-за выбивания из под снега старой хвои. У некоторых ближайших к кедру пихт, были срезаны верхушки, возможно, они тоже были использованы для разжигания костра. Вот такой хвойный сор, и образовался под кедром. И если бы на брюках Зины, не было видно, четко выраженных игл кедра. Которые преобладают на другими по размеру и структуре. Действительно трудно было бы судить откуда хвоя на брюках Зины
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
НЕ СОНАТЕ. а вот ссылка действительно тем, кто хочет что то понимать в хвойных.
А именно почему хвойные деревья остаются вечно зелеными и каким образом происходит смена хвои. И желает в чем то разбираться.
А не слушать параноидальный  бред, которые тут некоторые каждый раз выкручиваясь пишут. Пытаясь выставить других дураками,  при этом совершенно не  представляющими даже о чем они говорят. Не видя даже никаких фотографий, уже пытаются делать выводы. Даже не в том дело, кто больше знает, или кто-то ошибся. Манера оскорблять других, присуща только глупцам. Ибо знающий, учит. А умеющий делает.

http://geolenok.ru/priroda/zimoi-i-letom

и ниже я привожу фотографии хвои кедра и пихты, (кому непонятно, хвоя кедра намного длиннее и имеет другую структуру)
таким образом все могут самостоятельно сравнить, какая хвоя на брюках Зины, с кедра или с пихты и сделать самостоятельные выводы.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.06.13 04:48 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Я бы предложил несколько "расслабиться" об иглах хвойных деревьев.

Если окажется, что группа действительно ночевала у кедра (с печкой), то тогда тему можно сразу закрыть...  :)
Тогда получится, что все были у кедра, по любому, за часов 6-8 до события.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пихта-Это дерево высотой до 30 м из семейства сосновых. Кора гладкая, темно-серая. Хвоя длиной 2 - 3 см, мягкая, тем­но-зеленая. Муж­ские шишки желтого цвета, овальные, скуче­ны на концах ветвей дерева, женские шишки - расположены по одиночке на концах ветвей, овально-цилиндрические. Семена пихты с крылышками. Семяношение начинается тогда, когда дереву исполнится 70 лет. Цветение происходит в мае. Плоды созревают в ав­густе - сентябре. Больше узнать про дерево вы можете из статьи "Пихта сибирская - применение, лечение, свойства, заготовка.
Кедр- Кедр сибирский (Pinus sibirica) - дерево высотой до 40 метров, диаметр ствола до 1,5 - 2 м. Крона у молодых деревьев остропирамидальная, у взрослых - широкораскидистая, часто многовершинная. Ветвление мутовчатое. Верхние ветви канделябровидные, приподняты вверх. Кора на молодых стволах и ветвях пепельно-серебристая, с бурыми поперечными чечевичками, в дальнейшем трещиноватая, серо-коричневая. Хвоя длиной 5-12 см, мягкая, трехгранная в поперечном сечении, темно-зеленая с сизым налетом; сохраняется на дереве 3-7 лет. Мужские (пыльниковые колоски расположены обычно в средней части кроны, женские шишечки - на концах верхних побегов дерева по 2-3 возле вершинной почки. Плодоносит лишь верхняя часть кроны протяженностью 1-1,5 м (редко до 2 м). Зрелые шишки яйцевидные, длиной 6-13 см, шириной 5-8 см, светло-бурые, имеют плотно прижатые чешуи с утолщенными щитками; содержат 80-140 коричневых семян длиной 10-14 мм, шириной 6-10 мм. Корневая система стержневого типа с распростертыми боковыми корнями.
подробнее здесь.http://www.mgul.ac.ru/info/lf/drozdov/kedr12.html

Добавлено позже:
Я бы предложил несколько "расслабиться" об иглах хвойных деревьев.

Если окажется, что группа действительно ночевала у кедра (с печкой), то тогда тему можно сразу закрыть...  :)
Тогда получится, что все были у кедра, по любому, за часов 6-8 до события.
ну вдруг кому-то захочется все же покопаться. Будет готовый материал *THANK*
а ночуя у кедра с печкой, каким образом вы распалите костер под кедром? не спалив при этом палатку.
« Последнее редактирование: 23.06.13 05:02 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Что кто кому хочет доказать? Это флуд уже пошел по десятому кругу, ИМХО...
Давайте к теме вернемся.
Была Зина у кедра - нет сомнений! К чему эти многостраничные переписки? Курс ботаники я изучал в университете. Имел твердую четверку. Чем отличается пихта от лиственницы, сосны и кедра нас обучали, поверьте.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Что кто кому хочет доказать? Это флуд уже пошел по десятому кругу, ИМХО...
Давайте к теме вернемся.
Была Зина у кедра - нет сомнений! К чему эти многостраничные переписки? Курс ботаники я изучал в университете. Имел твердую четверку. Чем отличается пихта от лиственницы, сосны и кедра нас обучали, поверьте.
Понимаете, у многих сомнения все таки есть. И почему то они думают, что я пытаюсь просто продавить свою версию и все. А я всего лишь хочу доказать, что Зина в последний момент шла от палатке к кедру,  и думаю, у меня это получиться.

Добавлено позже:
1 рис.) красными кружками выделено, предположительно,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
хвоя кедра.

Добавлено позже:
2 рис.)процесс постепенного усыхания хвои кедра.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Специально для тех, у кого в голове, каждую осень идет листопад с кедра... Хвоя длиной 5-12 см, мягкая, трехгранная в поперечном сечении, темно-зеленая с сизым налетом; сохраняется на дереве 3-7 лет.
« Последнее редактирование: 23.06.13 05:27 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

А, кроме хвои на штанах у Зины, разве больше нет других аргументов, что у кедра она была?
Например, расположение тела по прямой "кедр-палатка" и положение тела - лицом вниз, головой вверх по склону.
Она же не с половины склона, вдруг, "одумалась" и начала возвращаться к палатке?
Если бы она погибла при спуске, то должна была лежать либо головой вниз, либо головой вверх, но навзничь.
Зачем такие мучения с иглами...?  :)
Давайте потратим время и силы на что-то другое, более существенное...!
« Последнее редактирование: 23.06.13 05:42 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
А, кроме хвои на штанах у Зины, разве больше нет других аргументов, что у кедра она была?
Например, расположение тела по прямой "кедр-палатка" и положение тела - лицом вниз, головой вверх по склону.
Она же не с половины склона, вдруг, "одумалась" и начала возвращаться к палатке?
Если бы она погибла при спуске, то должна была лежать либо головой вниз, либо головой вверх, но навзничь.
Зачем такие мучения с иглами...?  :)
Давайте потратим время и силы на что-то другое, более существенное...!
Все аргументы которые вы привели есть в этой теме, я все это тоже учел, но все их можно разбить так или иначе, кроме одного. Конкретных игл с кедра на Зине. Не поленитесь прочитайте всю тему. Там есть все.  А на существенное я готов всегда тратить время.

Добавлено позже:
Хвоя и шишки под кедром зимой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.06.13 06:01 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

но конечно она образовалась под кедром, не только естественным способом,
Не только, а не столько! Потому что фото ваше очень красноречивое и показывает количество опавшего естественным образом. По снегу видно,что это ветром сдуло несколько штучек. Правда хвоя сосны обыкновенной,но это уже не важно.

НЕ СОНАТЕ. а вот ссылка действительно тем, кто хочет что то понимать в хвойных.
А именно почему хвойные деревья остаются вечно зелеными и каким образом происходит смена хвои. И желает в чем то разбираться.
А не слушать параноидальный  бред, которые тут некоторые каждый раз выкручиваясь пишут. Пытаясь выставить других дураками,  при этом совершенно не  представляющими даже о чем они говорят. Не видя даже никаких фотографий, уже пытаются делать выводы. Даже не в том дело, кто больше знает, или кто-то ошибся. Манера оскорблять других, присуща только глупцам. Ибо знающий, учит. А умеющий делает.
Дураком вы сами себя выставляете, причем каждый раз!   *JOKINGLY* Я давала ссылку на специалиста, а у вас ссылка на объяснение для детишек,но видимо это как раз ваш уровень!!!  *JOKINGLY* Спасибо за эту ссылку, потому как там доходчиво объясняется то о чем я и говорила,но вы даже разъяснения для детей правильно понять не в силах.
Иголки, которыми покрыты ель и сосна, на самом деле являются листьями этих растений.Причем опадают они не чаще, чем раз в 12 месяцев. Но иголки опадают и заменяются новыми одновременно, поэтому ветки никогда не выглядят голыми. Стабильный зеленый цвет на протяжении всего года – заслуга небольшого размера иголок и постоянного, а не единовременного их обновления.

Манера оскорблять других, присуща только глупцам. Ибо знающий, учит.
Глупцы не поддаются обучению! Вы это прекрасно доказали! И не только в этой теме. *YES*

Специально для тех, у кого в голове, каждую осень идет листопад с кедра... Хвоя длиной 5-12 см, мягкая, трехгранная в поперечном сечении, темно-зеленая с сизым налетом; сохраняется на дереве 3-7 лет.
Видимо у вас новая хвоя тоже вырастает раз в 3-7 лет.  %-)

Хвоя и шишки под кедром зимой
Кедра не видно.Дали бы уж ссылку на страницу где размещено это фото!

Делаю вывод, что добиться от вас чего-то вразумительного невозможно. Читать вас надоело,поэтому закругляюсь.

P.S. Пожалуй добавлю чтобы было понятней...
То что Зина была у кедра, я написала еще на 2-ой странице и это не вызывает у меня сомнений.
Но тут автор темы решил вдариться в научные обоснования и доказательства,которые получились абсолютно лженаучными и противоречащими законам природы. Вот с этими "доказательствами" я не согласна!
Я считаю, что на штанах Зины есть немного хвои кедра,но основная масса хвои еловая, а не обломки длинных кедровых иголок.
 
« Последнее редактирование: 23.06.13 13:51 от Sonata »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Я бы предложил несколько "расслабиться" об иглах хвойных деревьев.

Если окажется, что группа действительно ночевала у кедра (с печкой), то тогда тему можно сразу закрыть...  :)
Тогда получится, что все были у кедра, по любому, за часов 6-8 до события.
Не ночевали, и Альберт где-то на форуме высказал логические сомнения относительно места костра, который должен был бы быть не менее 4-6 метров от кедра.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Сонате: Ну наконец таки дождался, хоть одного вразумительного ответа от вас. Хоть с каким более менее внятным объяснением. По этому даже не буду продолжать уже никому не нужную и  изрядно уже всем надоевшую дискуссию.

Добавлено позже:
Не ночевали, и Альберт где-то на форуме высказал логические сомнения относительно места костра, который должен был бы быть не менее 4-6 метров от кедра.
ну этот костер могли развести и после того, как убрали палатку, что бы согреться(не туристы), к тому же часто мы слышим о каком то втором костре, расположенным то ли возле настила, то ли где то еще. По этому все таки не нужно спешить с выводами. Нужны доказательства.
« Последнее редактирование: 23.06.13 13:56 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Была Зина у кедра - нет сомнений! К чему эти многостраничные переписки? Курс ботаники я изучал в университете. Имел твердую четверку.
За Ваш курс ботаники - я не волнуюсь, а вот сказать тоже самое про курс логику, к сожалению, не могу. :)
А, кроме хвои на штанах у Зины, разве больше нет других аргументов, что у кедра она была?
Например, расположение тела по прямой "кедр-палатка" и положение тела - лицом вниз, головой вверх по склону.
Она же не с половины склона, вдруг, "одумалась" и начала возвращаться к палатке?
Если бы она погибла при спуске, то должна была лежать либо головой вниз, либо головой вверх, но навзничь.
Почему Вы считаете, что она должна была подниматься или спускаться от палатки к кедру или наоборот. Почему она просто не могла оторваться еще в самом начале от группы и искать ее на склоне, а потом сделать попытку вернуться к палатке. Что и объясняет ее более сильные обморожения конечностей. И нет объяснения главного - зачем и когда Колмогорова покинула район кедра и зачем в одиночку рванулась к палатке.

Добавлено позже:
это протокол допроса следователя, Темпалова, а не описание местоположения тел на склоне.  Уголовное дело, это не просто так, если один скажет на одной линии, а другой скажет в разных местах, получится введение следствия в заблуждение. Темпалов опытный следователь, если он говорит, что туристы находились строго на одной линии, значит это так.Это показания, документ. На показаниях и основываются доказательства. Вы что не знали?
Уважаемый Владимир, Вы путаете два разных понятия "факты" и "доказательства". Доказательства основываются на фактах, только на правильно интерпретированных фактах. Вы же в своем упорстве доказать об этом забываете.
Тело местного пьяницы, замершего в сугробе в сильном алкогольном опьянении, в маленьком поселке на Дальнем Востоке было найдено строго на линии Москва-Вашингтон, а не на линии "Местный лабаз - дом" ногами в сторону Вашингтона, а головой в сторону . И это бесспорный факт, который установил следователь через карты Гугла. Какой Вы из этого сделаете вывод? Можно считать это безусловным доказательством посещение пьяницей местного бара в Вашингтоне и перед возвращением в Москву? Жду вариантов.
« Последнее редактирование: 23.06.13 18:20 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Я понимаю ход ваших рассуждения, но в вашей задачи нет схем и производных. У нас есть схемы, расстояния. Конечно безусловно версий много. Но блуждание по склону "потеряшки" опытной туристки как то непонятно. Кто му же никто не может толком пояснить как могли бросить Зину на склоне ее товарищи. Это мы сейчас можем о таких вещах рассуждать, но чтобы в 1959 году опытные туристы бросили или забыли своего товарища на склоне, а тем более девушку. Ну не сходиться, такое как не крути. каким это образом могло произойти?
« Последнее редактирование: 23.06.13 20:21 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Вы упорно все игнорируете мою версию.
1. Все трое не были у кедра.
2. Кол-ва пошла вверх за аптечкой помочь Сл-ну.
3. Дятлов не дождавшись замерзший и с последними силами пополз к костру (там люди и помощь). Вверх за Кол-ой? Там нет помощи.
4. Слободин одет потому что Д-ов и К-ва одели его.
5. Поза Д-ва обычная сверху - вниз. Люди падают на спину тем более схватится за березу падая. (возможно последние силы)

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Вы упорно все игнорируете мою версию.
1. Все трое не были у кедра.
2. Кол-ва пошла вверх за аптечкой помочь Сл-ну.
3. Дятлов не дождавшись замерзший и с последними силами пополз к костру (там люди и помощь). Вверх за Кол-ой? Там нет помощи.
4. Слободин одет потому что Д-ов и К-ва одели его.
5. Поза Д-ва обычная сверху - вниз. Люди падают на спину тем более схватится за березу падая. (возможно последние силы)
Сейчас мы о Зине Колмогоровой.
Я подробно объяснил, что Зина была у Кедра  и почему , тоже объяснил.
Приведите ваши предположения в развернутом виде, как это сделал я. Прочтите подробно тему, и столь же аргументированно докажите обратное. Я с удовольствием выслушаю ваше мнение. Пока я не вижу аргументов вообще никаких.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

serg2500

  • Гость
тут всё о кедре ... мне кажется что они все могли быть у кедра, ну разве только Рустем Слободин... может ребята (как тут уже где то замечали) вообще вначале поставили палатку под кедром и собрались там ночевать, а потом вынуждены были уйти на склон и уничтожить свои следы подъёма на 1079?????

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
тут всё о кедре ... мне кажется что они все могли быть у кедра, ну разве только Рустем Слободин... может ребята (как тут уже где то замечали) вообще вначале поставили палатку под кедром и собрались там ночевать, а потом вынуждены были уйти на склон и уничтожить свои следы подъёма на 1079?????
Я не понимаю, почему Рустем Слободин то не был у кедра? Все были, а он не был? На чем основывается такой вывод? На том, что его забыли пока спускались вниз? 
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

serg2500

  • Гость
Это просто предположение... может они все были в лесу , у кедра... Скорее всего так и было -все собрались внизу или от кедра всё начиналось????палатка могла ли первоначально стоять под кедром???? а потом быть быстро перенесена на просторное и ХОРОШО ПРОСМАТРИВАЕМОЕ место - склон 1079???

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.18 06:12

Думаю двое суток. И доказываю или нет? Свою версию. Очень мне не понятно что никто ранее эту версию не рассматривал.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Это просто предположение... может они все были в лесу , у кедра... Скорее всего так и было -все собрались внизу или от кедра всё начиналось????палатка могла ли первоначально стоять под кедром???? а потом быть быстро перенесена на просторное и ХОРОШО ПРОСМАТРИВАЕМОЕ место - склон 1079???
Могло быть и так , если последние фото были под кедром. А  так, что получается, сначала под кедром, потом ушли на склон, потом опять к кедру вернулись. Но вот, задача. Если они ушли на склон из за опасности и были подготовленные к опасности, то почему раздетые и без обуви оказались внизу. Ночевали бы одетые, скорее всего. А тут явно эффект неожиданности присутствует. И от опасности зачем на склон идти то было? Что тайги мало? На склоне видно то,  хорошо палатку.

Добавлено позже:
Думаю двое суток. И доказываю или нет? Свою версию. Очень мне не понятно что никто ранее эту версию не рассматривал.
Подробен версию можно?
« Последнее редактирование: 24.06.13 00:14 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

serg2500

  • Гость
В лесу плохо видны подходы к палатке и особенно ночью. Опасность , я так думаю, уже была почти реальной для ребят и Игорь специально увёл группу на склон. потому как там видны подходы и выставил часовых Тибо и Золотарёва . Они были самые одетые и у Тибо на руке вторые часы со светящимися стрелками -надо знать время для того, чтобы вовремя поднять следующую смену "караула". А остальным - переодеваться , перекус и спать. Но тут подошли "супостаты" и под угрозой оружия заставили выйти из палатки и разуться , снять верхнюю одежду ( а может студенты уже и так были разуты - переодевались в палатке)???? И вот потом уже ребята пошли опять  вниз, но уже  полураздетые ...

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 91

  • Была 24.08.24 23:38

А  так, что получается, сначала под кедром, потом ушли на склон, потом опять к кедру вернулись. Но вот, задача.
Мне кажется группу намеренно могли разделить, разогнать в разные стороны. Согласно версии Ракитина нападавших было существенно меньше, 3 человека. В разобщенном состоянии с ними легче было справиться.

Добавлено позже:
В лесу плохо видны подходы к палатке и особенно ночью. Опасность , я так думаю, уже была почти реальной для ребят и Игорь специально увёл группу на склон. потому как там видны подходы и выставил часовых Тибо и Золотарёва . Они были самые одетые и у Тибо на руке вторые часы со светящимися стрелками -надо знать время для того, чтобы вовремя поднять следующую смену "караула".
Вот, именно так я и рассуждаю. В лесу не видны подходы.
« Последнее редактирование: 24.06.13 00:25 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
В лесу плохо видны подходы к палатке и особенно ночью. Опасность , я так думаю, уже была почти реальной для ребят и Игорь специально увёл группу на склон. потому как там видны подходы и выставил часовых Тибо и Золотарёва . Они были самые одетые и у Тибо на руке вторые часы со светящимися стрелками -надо знать время для того, чтобы вовремя поднять следующую смену "караула". А остальным - переодеваться , перекус и спать. Но тут подошли "супостаты" и под угрозой оружия заставили выйти из палатки и разуться , снять верхнюю одежду ( а может студенты уже и так были разуты - переодевались в палатке)???? И вот потом уже ребята пошли опять  вниз, но уже  полураздетые ...
Светящие стрелки! Прекрасно!
И так, сразу вопрос,Тогда как опытные часовые не увидели злодеев? И как злодеи подобрались незаметно если их ожидали?

Добавлено позже:
Мне кажется группу намеренно могли разделить, разогнать в разные стороны. Согласно версии Ракитина нападавших было существенно меньше, 3 человека. В разобщенном состоянии с ними легче было справиться.

Добавлено позже:Вот, именно так я и рассуждаю. В лесу не видны подходы.
Ну разделили они ее как то странно, что она вся пошла вниз цепочкой(ширенгой)
« Последнее редактирование: 24.06.13 00:35 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Все бы хорошо... Но, сложно допустить, что первая опасность возникла во время ночевки у кедра (или утром), и Игорь решил отойти на склон Х.-Ч. Сколько времени примерно, нужно, чтобы разобрать печку, палатку, сложить рюкзаки и проч., и пойти? Часа два, не меньше? И в темноте это сделать нельзя. Это значит, что первые признаки опасности не были такими уж пугающими. Или их не было вообще. Переночевали, и было время основательно собраться.
Далее. Если Игорь принял решение ввиду некоей опасности "отойти" на склон Х.-Ч., и там снова становиться, то какой был в этом смысл? Это же не вперед к Отортену, а назад... Лучше всего было вообще подальше уйти из района

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 91

  • Была 24.08.24 23:38

шеренгу легче контролировать, одетыми остались часовые. В лесу увидеть шансов практически никаких. Вероятно увидели, но сделать ничего не успели. Это же критическая ситуация, они же не на пикнике были.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 208
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 17:40

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Все бы хорошо... Но, сложно допустить, что первая опасность возникла во время ночевки у кедра (или утром), и Игорь решил отойти на склон Х.-Ч. Сколько времени примерно, нужно, чтобы разобрать печку, палатку, сложить рюкзаки и проч., и пойти? Часа два, не меньше? И в темноте это сделать нельзя. Это значит, что первые признаки опасности не были такими уж пугающими. Или их не было вообще. Переночевали, и было время основательно собраться.
Далее. Если Игорь принял решение ввиду некоей опасности "отойти" на склон Х.-Ч., и там снова становиться, то какой был в этом смысл? Это же не вперед к Отортену, а назад... Лучше всего было вообще подальше уйти из района
Явных признаков опасности небыло.

Добавлено позже:
шеренгу легче контролировать, одетыми остались часовые. В лесу увидеть шансов практически никаких. Вероятно увидели, но сделать ничего не успели. Это же критическая ситуация, они же не на пикнике были.
могло быть так, увидели, сказали товарищам, те вышли из палатки в том, в чем были. Но тогда палатку зачем резали. Двое часовых стояло же не шутка.
« Последнее редактирование: 24.06.13 00:47 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 91

  • Была 24.08.24 23:38

Но, сложно допустить, что первая опасность возникла во время ночевки у кедра (или утром), и Игорь решил отойти на склон Х.-Ч.
Первая опасность возникла когда прекратились девники. "Основательно собираться" в условиях зимнего Урала, что бы терять световой день и пройти всего 2 км? Но это мы уходим от темы, странности этого маневра тут посвящены другие темы.
Мне кажется группу раздели и разогнали, и эти трое на склоне словно убегают, как буд-то опасность уже не у палатки, а наоборот, снизу.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Я понимаю ход ваших рассуждения, но в вашей задачи нет схем и производных.
Если Вы подумаете и сравните с задачей в теме, то поймете, что в них абсолютно одинаковое количество данных. Остальное, что Вы хотите выдать за факты, лишь Ваши умозаключения или догадки, к фактам отношения не умеющим. Итак. И там и там мы знаем конечную точку маршрута - место гибели. И там и там мы знаем начальную точку выхода. И там и там мы не знаем ни маршрута движения, ни времени в пути, ни цели движения (о последней лишь можем предполагать). Так в чем отличие? Так что жду обоснованного решения задачи. :)
У нас есть схемы, расстояния.
А на каких Вы расстояниях  Вы в стоите свою версию? Почему Вы не взяли как точку отсчета точку "Чум/Не чум" Вдруг тело окажется "строго на одной линии и с ним". Есть еще три гряды камней. Да еще масса ориентиров. Что Вас именно на кедре зациклило? Извините, но пока не будет внятного объяснения мотивов и цели движения Колмогоровой - нет и расстояний.
Конечно безусловно версий много. Но блуждание по склону "потеряшки" опытной туристки как то непонятно. Кто му же никто не может толком пояснить как могли бросить Зину на склоне ее товарищи. Это мы сейчас можем о таких вещах рассуждать, но чтобы в 1959 году опытные туристы бросили или забыли своего товарища на склоне, а тем более девушку. Ну не сходиться, такое как не крути. каким это образом могло произойти?
Еще раз для Вас повторю сначала мою версию событий:
Часть участников (Колмогорова и Слободин)  оторвалась от группы во время какого-то события, которое вынудило группу сначала спешно покинуть палатку, а потом спешно от нее уйти, не захватив необходимые для спасения вещи. Группа при спуске могла предполагать, что оторвавшие товарищи идут впереди нее. Отсюда и отход осуществлялся не шеренгой, а цепью. А Золотарев использует фонарик, который потом и выбросит, решив что он полностью разряжен, когда тот погаснет от холода. Достигнув кедра группа понимает, что товарищи не спустились, а остались на склоне. Дятлов, как руководитель группы принимает решение возвращаться за ними.  Поэтому на нем и нет иголок. Он не сидел у кедра. Два Юры начинают жечь костер в надежде привлечь потерявших огнем. Остальная часть группы делает настил. Потерявшие из-за из за пурги не видят ни костра, ни друг друга. Слободин замерзает на склоне потеряв сознание от травмы. Колмогорова после блужданий решается подниматься к палатке и тоже замерзает.

Теперь Ваша версия:
Зина Колмогорова видела в каком состоянии раненые товарищи и первая поняла, что без одежды, медикаментов, все просто погибнут. Нужно идти к палатке. Вот она и пошла. Вот почему никого небыло на настиле. Видя как умирают ее товарищи, она просто взяла и пошла к палатке, никому ничего не сказав. Отсюда и иглы на ее одежды, она должна была помогала раненым, была рядом с ними. Видела состояние раненых, и раздетых ребят. Она Была и возле настила и у кедра, немного посидела у костра отдохнув, ушла к палатке одна, а Дятлов и Слободин готовят настил, увидя, что Зины нет сразу отправляются за ней.
Дятлов, Слободин делали настил, после того, как они обнаружили отсутствие Зины, пошли за ней, первый ушел Слободин, потом Дятлов.
Причем Вы понимаете:
- что нет никаких медикаменты у группы в палатке, которые могут помочь при таких травмах. Поэтому Колмогоровой не было необходимости вот так не спросясь срываться к палатке;
- что Колмогоровой незачем сидеть у костра и набирать иголок в одежду, так как раненные товарищи в это время находятся в овраге. И если уж она оказывала помощь, то уж не у костра.
- что не один здравомыслящий человек в такой ситуации не пойдет к палатке просто так, никому об этом не сообщив. Такая идея может родится только у человека, сидящего в тепле у компьютера и перепутавшего экстремальную ситуацию с летним пикничком на природе подвыпивших туристов. И чья извините правдоподобнее?

Вас почему-то логические огрехи в собственной версии, которые делают из Колмогоровой капризную девицу на пикничке,  абсолютно не смущают. А что группа могла спустилась в такой ситуации вниз в поисках товарищей и уходя от опасности, Вы считаете  невозможным. Причем Вы еще допускаете умышленное передергивание. Так как разговор идет не о бросании товарищей на склоне (это можно сделать только в том случае, если они в это время находились в группе), а не найдя их. Разница существенная.
Я подробно объяснил, что Зина была у Кедра  и почему , тоже объяснил.
Приведите ваши предположения в развернутом виде, как это сделал я. Прочтите подробно тему, и столь же аргументированно докажите обратное. Я с удовольствием выслушаю ваше мнение. Пока я не вижу аргументов вообще никаких.
Я тоже пока не вижу никаких Ваших аргументов, доказывающих  прибывания  Колмогоровой, Слободина и Дятлова у кедра, кроме смехотворной версии, скомпилированной Вами из сказок про Колобка и Красную Шапочку. :) А все Ваши "аргументы", как логические построения , извините, высосаны из пальца. Я все-таки предлагаю Вам перестать навязывать всем свою точку зрения - выдавая пребывания Колмогорой у кедра  за какой-то доказанный факт. Не ставьте себя в смешное положение.
« Последнее редактирование: 24.06.13 01:06 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 91

  • Была 24.08.24 23:38

сказали товарищам, те вышли из палатки в том, в чем были.
А вы бы зимой вышли из палатки в чем есть? В условиях нетопленой печки и не раздевались бы, снимаются лишь ботинки и штормовки, но никак не шапки.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Первая опасность возникла когда прекратились девники. "Основательно собираться" в условиях зимнего Урала, что бы терять световой день и пройти всего 2 км? Но это мы уходим от темы, странности этого маневра тут посвящены другие темы.
Мне кажется группу раздели и разогнали, и эти трое на склоне словно убегают, как буд-то опасность уже не у палатки, а наоборот, снизу.
Да! Именно убегали, ИМХО! От кедра к палатке... Были у кедра, а потом побежали оттуда, так же как раньше побежали от палатки вниз.
Насчет дневников. Нет уверенности, что они прекратились... На ВО время было, а писать дневники - не было...? Не верится!


Поблагодарили за сообщение: Skarlett