Техногенная версия гибели группы Дятлова

[АннаМария]

Тут уже писали, что боеголовки баллистических ракет при испытаниях снабжались контейнером с краской...

Покрасили дятловцев? Почему только лица и руки? А одежда????

[Мишаня]

А всё-таки на РД-0233 есть деталь, очень похожая на "самовар" по форме и размерам:

Не эта, повыше справа. 

[beloff]

А всё-таки на РД-0233 есть деталь, очень похожая на "самовар" по форме и размерам:

А никто аутентичность железки и не оспаривает - действительно , похожа на ракетную деталь. Речь я вел чисто о гравированном "индексе ГРАУ". На детали машиностроители пишут номер детали/чертежа(если существует необходимость), а не военное обозначение "изделия" в целом.

Добавлено позже:

Не эта, повыше справа.

Та, что ближе к оси - еще луДше...

[Сергей В.]

Цитата: Реликт - вчера в 01:04
А работяги там получали зарплату всего 15тр..
Да ладно

Эту цифру, 15, Рогозин произносил, когда приезжал туда люлей раздать, видимо, такой там тогда была средняя з/пл.

[АннаМария]

Эту цифру, 15, Рогозин произносил, когда приезжал туда люлей раздать, видимо, такой там тогда была средняя з/пл.

Он сказал 12-15 тыс. руб., видимо для нагнетания страха, вряд ли такая зарплата на предприятии.

[25G]

Для Роскосмоса 15-20 тыс. Руб обычная зарплата.

[АннаМария]

Для Роскосмоса 15-20 тыс. Руб обычная зарплата.

Не может быть. Вакансии Воронеж. https://voronezh.rabota.ru/vacancy/слесарь/ https://voronezh.rabota.ru/vacancy/токарь/
Смысл работать на Механическом заводе, если есть вакансии с большей зарплатой.

[25G]

Так вы на разряд смотрите. Без разряда 30 тыс. или с разрядом 20 тыс. есть же разница. Существуют тарифы, в них вилки. У них они низкие. А смысла нет,  действительно.
Летела ракета, упала в болото.
Какая зарплата, такая работа.

[АннаМария]

Так вы на разряд смотрите. Без разряда 30 тыс. или с разрядом 20 тыс. есть же разница. Существуют тарифы, в них вилки. У них они низкие. А смысла нет,  действительно.

Вот, например, в Воронеже ОАО ВОМЗ https://voronezh.rabota.ru/company/1473321/ зарплата от 20 до 40, токарь 35 тыс. руб.
ЗАО "ВЗПП-Микрон", токарь с опытом 1 год 25 тыс. руб. https://voronezh.rabota.ru/vacancy/39549647/
Не может быть 12-15 тыс. руб., не может.

[SHS]

А всё-таки на РД-0233 есть деталь, очень похожая на "самовар" по форме и размерам:

А если так - кто-то нашел обломок на снимке слева в красном круге, он ему понравился и решил использовать в хозяйстве (условно - разводка труб в огороде).
Наварил обломанный ранее прямой патрубок - уже не помню точно, в Фонде он градусов 20-25, на снимке выше-слева - согнутый под прямым углом, сточил лишние размеры (подогнал размеры, но испортил поверхность), кстати патрубок тот, что в Фонде - так точно весь ржавый.
Потом выкинул на Перевале.

Опять таки маркировка (добавлю - по сочленению!) - чьи-то шутки, чтобы люди поломали головы, все это гораздо позднее.

[Никанор Босой]

Нну что, дети кукурузы, вот вам и радиация в ракетах, да не в абы каких, а в Р-5, да не просто в Р-5, а в экспериментальных...
 

По существу в этом испытании - пуске ядерного заряда  ракетой (2 февраля 1956 года), осуществлённого впервые не только в СССР, но и в мире произошло рождение ракетно-ядерной эры, геополитические, военные , экономические , социальные последствия этого события очень велики и их воздействие для человечества значимо до сих пор.
   Мне довелось в этот период работать на 1 государственном полигоне №1 (Капустин Яр) в должности старшего инженера одного из отделов 2-го управления и, поскольку я уже имел определённый опыт в проведении работ по подготовке головных частей (ГЧ) ракет к пуску как с испытательной и телеметрической аппаратурой, так и с тротиловым наполнением и стыковкой этих ГЧ с ракетами, то и был допущен единственным представителем от полигона для совместной работы по подготовке ГЧ с ядерным зарядом со сборочной бригадой, прибывшей из Арзамаса-16.
. . .
   В мои обязанности в ходе испытаний входили следующие технологические операции: стыковка стабилизатора и наконечника к корпусу ГЧ, обмазка стыков теплостойким покрытием, для предохранения стального корпуса от потери прочности и разрушения при входе в плотные слои атмосферы, проверка герметичности и системы внутреннего обогрева отсека в котором размещался шаровой заряд, проверка геометрических параметров системы отделения ГЧ от ракеты, установка экрана на стабилизатор для защиты внутренних объемов от теплового воздействия при входе в плотные слои атмосферы, транспортировка ГЧ на стартовую площадку, стыковка разъемов, в том числе и системы аварийного подрыва на траектории, установка шариковых болтов, раскрывающихся по завершении активного участка траектории от специальных толкателей, стыковка ГЧ с ракетой, при необходимости одевание и съем термочехла наружного обогрева.

Кстати, про подготовке к тому ответственнейшему пуску с ядерной ГЧ произошло вредительство, чуть было не сорвавшее сроки испытаний:
 

Оффтоп (текст не по теме)

И вот, когда все было проверено, и проходили заключительные операции по закрытию люков и отверстий технологическими заглушками и их опломбирование, один из исполнителей нашего отдела, устанавливая заглушку на канале выхода мятого парогаза из турбонасосного агрегата, обнаружил, что на этой заглушке отсутствует одна контргайка. Доклад об этом, пройдя по инстанции, дошел до Сергея Павловича.
   Всем было ясно, что если эта злосчастная контргайка, действительно свинтилась и под действием силы тяжести соскользнула по плавно изогнутому каналу и попала на лопатки турбонасосного агрегата, то после старта ракеты турбина пойдет в разнос и первый пуск завершится крахом. В конечном счете, и осуществление всего проекта могло оказаться под угрозой.
   После тщательного осмотра заглушки и совещания с конструкторами Королев принимает решение установить ракету в вертикальное положение в условиях монтажного корпуса (а его высота позволяла установить эту длинномерную – около 18 метров – конструкцию). Поскольку такая нештатная операция в условиях полигона до этого не выполнялась, то срочно ночью самолетом с Подмосковного завода доставили соответствующую оснастку и с помощью десятитонного мостового крана приступили к установке ракеты на специальную подставку. При подъеме ракеты специальной «уздечкой» ввиду неравномерного распределения сухого веса ракеты – около 5 тонн и сильного эксцентриситета в сторону двигательной установки – создавалась значительная боковая нагрузка на мостовой кран, которым я управлял (кран был в ведении нашей группы). Несмотря на включенные тормоза, колеса тележки скользили по подкрановым рельсовым путям. Пришлось ставить номеров расчета крана на рельсовые пути, чтобы они монтировками удерживали кран от перемещения. Ввиду большой высоты людей прочно привязывали к конструкциям.
Все непричастные к этому делу были удалены из монтажного корпуса. В начале осторожно обстукивали корпус в районе турбонасосного агрегата (ТНА) и прислушивались – не начнет ли выпадать раз, тоже никакого эффекта не обнаружили. И, наконец, подав сжатый воздух на лопатки турбины, раскрутили ТНА до больших оборотов. Все работало нормально. И все же во избежание риска, и, несмотря на жесткие сроки правительственной программы, Сергей Павлович принял решение отправить ракету 001 на завод для полной разборки двигательной установки, а к первому пуску готовить ракету 002. Эта ракета после всех проверок по полной программе благополучно стартовала. А 001-я ракета после переборки на заводе пошла также нормально в седьмом пуске. Мы интересовались у товарищей с завода – там тоже этой небольшой гаечки на М8 не обнаружили, следовательно, ее там не было и изначально.

А теперь главное:..
 

От воздействия высоких температур корпус ГЧ защищал слой в 10-15 мм теплостойкого минерального покрытия (ТМП-3), впоследствии стали применять асботекстолит. Интересно, что при экспериментальных пусках определялась величина уноса покрытия с помощью столбиков из радионуклидов, вставленных в обмазку перпендикулярно к образующей конуса ГЧ. А внутри корпуса под этими столбиками помещали счетчики излучений. Так как столбики тоже частично выгорали, то по уменьшению излучений, передаваемых телеметрией, определялась величина уноса покрытия.

*         http://ruzhany.info/rvsn/missile_ssystem_p01_07.html
И сколько в тех "столбиках" было радионуклидов, интересно, и каких именно?.

Если 02.02.59 был пуск некоей модификации на существенно увеличенную дальность, значит, существенно должна были возрости скорость входа ГЧ в атмосферу и тепловые потоки на "обмазку". Значит, должны были быть и "столбики".
Понятно, зачем Кикоин с "приборами" и физико-техническая экспериза?..

[beloff]

Понятно, зачем Кикоин с "приборами" и физико-техническая экспериза?..

Панятна. Нипанятна пачиму ФТЭ не обнаружила искомого на местности (грязь из под тела К.). И пятнистость загрязнения нипанятна. И таки отсутствие воронки нипанятна. Такчта дети кукурузы пока продолжат... того... чем и занимались. С Вашего разрешения.

[фугас]

Не-а. Потому как в КапЯре есть обустроенный и оборудованный район приема ГЧ, то зачем "пулять" в глухомани Сев. Урала?

[beloff]

то зачем "пулять" в глухомани Сев. Урала

Чтоб не шастали там всякие? Не? Хоррору там нагнать на мансов и йхных оленей... а то расслабились там ,ващще, паньмаш... ясак пятый год не плотють опятьжеж.

[фугас]

Не-а. Потому как по всем просторам полигонов (и КапЯра, и Байконура) издревле и до сих пор шастают всякие посторонние - те же самые кочевые казахи, к примеру. И никто их не "зачищает".

[beloff]

Дык , кочевые казахи - они.. того... не в курсе. Стюденты - дело другое - лакомые для кровавой гэбни. От их, от стюдентиков-то и все причины ... научили на свою шею... а они "Серенады" всякие смотрють и похваливають...

[фугас]

Кроме того, радиоперехват телеметрии разведслужбами давно налажен. Главное - ее расшифровка.

[Никанор Босой]

 

После войны Ю.А. Дунаев участвует в советском атомном проекте. Именно с этого времени Юрий Александрович становится «закрытым» ученым. В открытой научно литературе перестали появляться его работы. Он не работал в Лаборатории № 2 вместе с И.В. Курчатовым, так как не являлся физиком-ядерщиком. Но в атомном проекте СССР Дунаев принимал активное и серьезное участие. Он занимался разработкой высокочастотного электрического метода разделения изотопов с целью выделения легкого изотопа урана без применения мощных электромагнитов. Необходимо отметить, что все работы ФТИ по разделению изотопов, а также участие в них Ю.А. Дунаева, нашли отражение в фундаментальном издании «Атомный проект СССР» (М.: Наука, 1998-99, в 2-х томах). В 1953г. Дунаев начал заниматься аэродинамикой и теплозащитными покрытиями для ракет.    В лаборатории Дунаева обозначились два направления: сверхзвуковая аэродинамика, разбившаяся на два направления: баллистика и ударные трубы. Одновременно с этим были начаты работы по теплозащитным покрытиям. В том же 1953г. Дунаеву было поручено создать лабораторию для решения некоторых специальных заданий Президиума АН СССР. После чего он был привлечен С.П. Королевым к работе над ракетой Р-5М.
   Необходимо было разработать новую головную часть, которая обеспечивала бы уменьшение скорости встречи с землей в 2 раза. Дунаев предложил тупой «носок» ракеты. Первое же изделие с тупым носком благополучно дошло до цели. 2 февраля 1956г. была осуществлена операция «Байкал». Впервые в мире ракета Р-5М была использована как носитель фактического ядерного заряда. Операция прошла успешно. Американцы зафиксировали ядерный взрыв, но не знали, что носителем была ракета. Королев после этого предложил Дунаеву участвовать в разработках по ракетной тематике, в том числе по защите головной части ракеты Р-7. Дунаев принимал активное участие в создании Королевым первых боевых советских комплексов. Дунаев и его коллектив должны были решить проблему теплозащитного покрытия головных частей баллистических ракет и капсул спускаемых аппаратов. В ОКБ Королева у Дунаева была своя лаборатория. Наиболее передовые, непосредственно выходящие на натурные изделия работы проводились за стенами ФТИ. Дунаев занимался проведением теоретических и экспериментальных исследований по вопросам аэродинамики и отработки теплозащитных покрытий для головных частей баллистических ракет, входящих в плотные слои атмосферы со скоростями до 8000 м/сек. Задача, поставленная перед ним, была решена. Для защиты спускаемого аппарата был использован теплозащитный материал, который обладал большой теплостойкостью и имел малое значение коэффициента теплопроводности. Максимальная толщина теплозащитного покрытия на лобовой полусфере составляет 110 мм. Для контроля работы теплозащитного слоя Ю.А. Дунаев предложил простой метод. В толщу обмазки заделывался столбик радиоактивного изотопа кобальта 60, а под ним приемник излучения и дальше телеметрия. При уносе массы, при уменьшении толщины слоя обмазки столбик укорачивался, интенсивность излучения убывала. Соответствующий сигнал передавался по радиоканалу на землю.

*     http://space-history.livejournal.com/15757.html

Стало быть, сам Дунаев этим занимался. Стало быть, кобальт-60...
А что это такое - кобальт-60?..

Ко́бальт-60, радиоко́бальт — радиоактивный нуклид химического элемента кобальта с атомным номером 27 и массовым числом 60. В природе практически не встречается из-за малого периода полураспада. Открыт в конце 1930-х годов Г. Сиборгом и Дж. Ливингудом в Калифорнийском университете в Беркли.
Активность одного грамма этого нуклида составляет приблизительно 41,8 ТБк.
Кобальт-60 является наиболее долгоживущим из радиоактивных изотопов кобальта, имеет важные практические применения.
Кобальт-60 является дочерним продуктом β−-распада нуклида 60Fe (период полураспада составляет 2.6·106 лет.
Кобальт-60 также претерпевает бета-распад (период полураспада 5,2713 года), в результате которого образуется стабильный изотоп никеля 60Ni:

Кобальт претерпевает ЧИСТЫЙ БЕТА-РАСПАД. Что и требовалось доказать...

Не-а. Потому как в КапЯре есть обустроенный и оборудованный район приема ГЧ, то зачем "пулять" в глухомани Сев. Урала?

Район приёма ГЧ... в КапЯре? это как?.. Вокруг Земли стреляли, с полным оборотом, или вертикально вверх, чтобы обратно на головы прилетело?..

Нипанятна пачиму ФТЭ не обнаружила искомого на местности (грязь из под тела К.). И пятнистость загрязнения нипанятна. И таки отсутствие воронки нипанятна.

ФТЭ обнаружила бета-радиацию в тех образцах, что ей выдали, и не больше. Откуда "земля" у К., если он в ручье был?.. Либо до ручья зацепил, либо после, когда тело перемещали..
Пятнистость.. А она исходная была, или может просто наиболее фонящие куски вырезали для подсчёта?..

[Combinator]

Вопрос от чайника, не пинайте ногами, плиз.
В справочнике для запуска Р-5М от 2 февраля 1959 года указан, как я понимаю, заводской номер ракеты Б1-4 (8К52). Но из литературы известно, что номер Б1-4 имела ракета Р-7, которую пытались запустить 10 июля 1958 года, но из-за отказа двигателя старт был отменён. В тоже время, номер 8К52, вроде бы, соответствует некой модификации ракеты Р-5. Кто-нибудь может внести ясность?

[Реликт]

Вопрос от чайника, не пинайте ногами, плиз.
В справочнике для запуска Р-5М от 2 февраля 1959 года указан, как я понимаю, заводской номер ракеты Б1-4 (8К52). Но из литературы известно, что номер Б1-4 имела ракета Р-7, которую пытались запустить 10 июля 1958 года, но из-за отказа двигателя старт был отменён. В тоже время, номер 8К52, вроде бы, соответствует некой модификации ракеты Р-5. Кто-нибудь может внести ясность?

8К52 - название ракетного комплекса.
Б1-4 - заводской индекс.
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/balrock/data/ic_nomenrussiarocketbalrock/4/

[Сергей В.]

Кобальт претерпевает ЧИСТЫЙ БЕТА-РАСПАД. Что и требовалось доказать...

Нет, он, как и у стронция-90, сопровождается весьма сильной гаммой, которую Левашов, как известно, не обнаружил.

[Combinator]

8К52 - название ракетного комплекса.
Б1-4 - заводской индекс.
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/balrock/data/ic_nomenrussiarocketbalrock/4/

Спасибо. А могут ли две ракеты разных классов (Р-5 и Р-7) иметь один и тот же заводской индекс (Б1-4)?

[beloff]

Пятнистость.. А она исходная была, или может просто наиболее фонящие куски вырезали для подсчёта?..

Эт само собой... Левашов так и писал. Не писал только - чем, каким девайсом искали пятна р/а. И вопрос не у кого спросить - может быть пятна были какого то цвета, оттенка, вещества - может, они визуально обнаружимы были? 
А на дятловцев то как попал кобальт-60 в товарных количествах? Помню, газеты писали в 80е годы , как  в Бразилии упал спутник с РИГ, жители фавелы его раскурочили, и красиво светящейся субстанцией намазали лица и другие члены, и устроили карнавал... То есть - механизм переноса р/а вещества с ракеты на одежду туристов?

[25G]

Нет, не как Стронций 90, а все наоборот. Стронций, вернее Иттрий весьма слабый гамма излучатель 0,02% от излучаемой беты. У Кобальта 60 вернее уже Никеля на  бета распад происходит  возбуждение и он приходя в стабильное состояние Никеля 60  испускает 100% гамму

[Никанор Босой]

Нет, он, как и у стронция-90, сопровождается весьма сильной гаммой, которую Левашов, как известно, не обнаружил.

Да, это я чересчур понадеялся на внутреннюю конверсию гамма-квантов в электроны, а она оказывается вроде как совсем невелика, и гамма уносит почти половину энергии при распаде.
Попробуем зайти с другой стороны.
Экспертиза палатки, акты СМЭ, дневники, фотоплёнки, фотоаппараты, наконец, закрытие дела по причине "непреодолимой силы" - по основным вопросам дела возникали и возникают большие и малые вопросы, появляются подозрения в искажении и сокрытии важнейших моментов произошедшего. Почему бы не предположить, что и с ФТЭ не произошло чего-то подобного?..
Левашов прекратил изучение образцов на основании того, что

При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.

Между тем, разделение излучений и раздельный подсчёт активности отдельных видов был возможен при помощи простейших средств. При наличии гамма-излучения не составляло бы никакого труда раздельно посчитать активность для беты и для гаммы. И на основании соотношения этих активностей определить круг возможных изотопов. А может даже, и конкретно указать всего на пару-тройку веществ. Но тогда потребовалось бы проводить углубленный анализ, а для этого официально передавать образцы в иную организацию, а затем, скорее всего, проводить следствие по утечке радиоактивных веществ с места их хранения...
Так что Левашов удачно определил только бету, только слабую активность - и больше ничего. Приборы, видишь ли, отсутствуют. А в более подходящее место отправить для уточнения Иванов почему-то не пожелал...

А на дятловцев то как попал кобальт-60 в товарных количествах?
То есть - механизм переноса р/а вещества с ракеты на одежду туристов?

"Товарные количества" как раз для кобальта-60 очень малы. Именно кобальт-60 предлагался в качестве поражающего вещества для машины судного дня - кобальтовой бомбы. Заражение местности на уровне всего 1 грамм на квадратный километр приведёт человека к смерти менее чем за год. Тот мизер активности, что был в ручье, способны были дать десятые, сотые доли грамма выпавшие из атмосферы от разрушившихся при аварии радионуклидных столбиков корпуса головной части...

[25G]

Стронций 90 ищите, он с Иттрий 90 практически чистый бета излучатель, остальное ничего не подходит.

[beloff]

Именно кобальт-60 предлагался в качестве поражающего вещества для машины судного дня - кобальтовой бомбы.

я шибко сильно извиняюсь - никто не знает как поведет себя кобальтовая оболочка термоядерной бомбы. Одно дело - лежать себе спокойно в реакторе и набираться избыточного нейтрона и немного другое - набираться нейтронов при взрыве. И потом, выход нейтрона вроде не должен сопровождаться чистой бетой.
Толком не помню, но без гаммы там не обойтись - просто по логике "машины судного дня" - иначе она не сильно страшная будет.
Воля ваша, Никанор, но неубедительно.

Добавлено позже:
Прочитал. Не так кобальт страшен , как его производный никель-60 - он то и испускает пребольшие гамма- кванты(но этим дело не кончается) Или сказать - эта фигня становится никелем, испуская гамму.. А поперву действительно выходит пара электрон-антинейтрино. Но "поперву" это у нас на бумаге и с уединенным атомом. А на деле происходит одновременно(для нас, в нашем времени) и то и другое и третье и дальнейшее - процессы то небось возлерелятивистские - не пешком идут.
Кароч, без гаммы - никак.
Всвязи с этим - как то хреново выглядит применение кобальта-60 в каких либо точных датчиках - зависит от возраста кобальта-60.
Что, в свою очередь , приводит к необходимости калибровке каждого датчика в отдельности перед применением.
Чот я наворочал - никель-60 стабильный. Так не пойдеть. И нейтрон , сталбыть ,не выходит - раз массовое число не меняется. А чем же тогда "кобальтовая пушка" режет?
Выводов -два.
1. надо еще читать
2. без гаммы - никак.

Кобальт 60 распадается в 60Ni излучая гамма-кванты с энергией ~1,3 МэВ, которые глубоко проникают практически в любые материалы и при этом обладают высокой ионизирующей способностью. При стерилизации это, например, позволяет “засвечивать” сразу большие объемы продукта, а при измерении толщины материала — измерять весьма толстые металлические детали, недоступные рентгеновским установкам.

Как вы хотели избежать испускания гамма-квантов по полтора МэВ? 
Я правда не знаю. Знаю - кобальт60 источник гаммы, применяется в дефектоскопах(рентгеном то металл не просветишь), а тут вдруг вончево...

[Сергей В.]

Стронций, вернее Иттрий весьма слабый гамма излучатель 0,02% от излучаемой беты.

Да, я по памяти для сравнения его с цезием перепутал. Тем не менее, эти 0.02 имеют почти Мэвную энергию (0,909 Мэв).

[25G]

Из космоса прилетают куда большие экземпляры. А эти 0.02% это  на 10 000 распадов всего лишь 2 будут гамма, остальное бета, на счётчике Гейгера вы их просто не заметите, они сольются с космическим фоном. Даже при экспериментах, ну только если конечно не цель гамма, её не учитывают, даже в свинцовом домике ослабляющем фон в пять раз.
По моему у Левашова в домике фон был ок. 300, а часть свитера выдавала ок. 10000. Вот он и не заметил.

[spaniel2]

Combinator       Цитата     А могут ли две ракеты разных классов (Р-5 и Р-7) иметь один и тот же заводской индекс (Б1-4)?                            Имели. Ракета Р-5М, индекс ГРАУ - 8К52, Б1-4. Ракета Р-7, индекс ГРАУ - 8К71, Б1-4. Б - год выпуска 1958, 1 - первая партия, 4 - четвертая ракета.