Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 71 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1326859 раз)

0 пользователей и 24 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2100 : 08.07.15 15:33 »
В продолжение своего сообщения №2093 от 02.07.2015 о событиях последних суток перед исчезновением Мадлен привожу информацию о некоторых событиях, произошедших 3 мая 2007 года, которые, возможно, не имели отношения к исчезновению Мадлен, но невольно привлекают внимание своей странностью и нелогичностью. Обычно в их числе упоминается только визит Дэвида Пейна в номер к Макканнам около 18:30 - эпизод, безусловно, заслуживающий самого пристального изучения, однако далеко не являющийся единственным, требующим упоминания. Вооружившись сведениями, подчерпнутыми из свидетельских показаний членов группы, данных в 2007 году [1] и в апреле 2008 года [2], излагаю те факты, которые вызвали у меня некоторые сомнения и что-то вроде подозрений.

1. Начнем с немного странного поведения Джерри. Как мы помним, он накануне вечером весьма неожиданно и неучтиво покинул веселую компанию друзей и отправился в номер, вызвав негативную реакцию Кейт, вынужденной провести ту ночь отдельно от мужа. Этот инцидент вроде как не вызвал наутро каких-либо трений между супругами; сами они ни о каких проблемах не упоминают, все время проводят вместе за исключением вполне понятных случаев, когда их пребывание отдельно друг от друга объясняется объективными причинами.

Но вот отношения с другими членами группы обстоят уже несколько по-иному. Кейт довольно активно контактирует с ними; что касается Джерри, то мне пока так и не удалось найти ни одного упоминания о том, чтобы он в течение всего дня вплоть до указанного выше визита Дэвида на теннисные корты перекинулся хотя бы одним словом с кем-нибудь из членов группы. Это обстоятельство следует запомнить.

Около 16:00 вся группа в полном составе, включая детей, собралась на пляже – вся, но без Макканнов. Создается впечатление, что их откровенно проигнорировали; в шестом часу вечера Кейт, совершая пробежку вдоль побережья, видит своих друзей на пляже и чувствует некоторую обиду за Мадлен, которой, возможно, тоже захотелось бы побыть на пляже [3]. Эллу О’Брайен, ходившую вместе с Мадлен в одну группу «Детского Клуба», отец специально забрал оттуда для похода на пляж; Макканны же оказались в полном неведении относительно этого мероприятия.

2. Дальше – больше. Как известно, 3 мая вечером должен был состояться мужской теннисный турнир. Члены группы Макканнов (все четверо мужчин) изъявили желание принять в нем участие. Накануне они специально договорились с администрацией, чтобы начало турнира было перенесено с 18:30 на 18:00, поскольку им надо было закончить игру пораньше и успеть уложить детей спать, чтобы затем успеть на ужин (как видим, они этого никак не скрывали).

Итак, близится начало турнира. В это время вся группа (за исключением Макканнов) переместилась в бар «Параизо», расположенный рядом с пляжем. Дети «пьют чай», лакомятся мороженым и играют рядом с рестораном. Взрослые угощаются напитками (судя по всему, пивом); причем мужчины, у которым давно пора идти на корты, совершенно никуда не торопятся; создается такое впечатление, что они вообще не собираются идти на турнир, который, по их собственной просьбе специально перенесли на более ранний срок. Более того, они откровенно игнорируют Джерри, с которым должны были играть вместе (он, как известно, точно в положенный срок (18:00) появился на кортах).

Лишь в четверть седьмого, явно опаздывая, мужчины после язвительных укоров женщин, справедливо попенявших им на некрасивое поведение, отправляются в отель: им надо переодеться, взять ракетки и выйти-таки на корты. Дэвид, Рассел и Мэтт уходят из «Параизо» и добираются до отеля. И в этот момент происходит весьма странное событие: Рассел и Мэтт направляются в свои номера, но Дэвид Пейн почему-то действует иначе.

3. Он отправляется к теннисным кортам, где разговаривает с Джерри. Это действительно странно: ведь Дэвид явно опаздывает на турнир, а ему еще надо переодеваться в номере; чтобы поговорить с Джерри ему, однако, надо сделать приличный «крюк»: войти через рецепцию на охраняемую территорию, пройти миом ресторана, бассейна и игровой площадки и только затем он попадает к теннисным кортам, расположенным в самом отделенном конце охраняемой территории. Зачем ему потребовалось предпринимать такой вояж? Сам Пейн в своих показаниях, похоже, темнит: он говорит, что хотел спросить у Джерри как дела. Достаточно непонятно желание в создавшейся обстановке. Похоже, ему надо выяснить что-то серьезное, для чего понадобился разговор с Джерри.

После этого Дэвид отправляется в номер к Макканнам – якобы его попросил зайти туда Джерри узнать, не требуется ли какая-либо помощь Кейт, чтобы вывести детей гулять на детскую площадку, что они делали все предыдущие дни. Опять же странно: ведь еще до ухода Джерри на теннисные корты в 18:00 они с Кейт решили, что дети, в особенности Мадлен, сильно устали и гулять не пойдут; они вдвоем искупали их и одели в пижамы, а вскоре после ухода Джерри Кейт пошла принимать душ и мыть голову; как раз выйдя из ванной она услышала, как Дэвид стучит в балконную дверь. Возникает вполне уместный вопрос: зачем все-таки Дэвид ходил в номер к Макканнам?

4. Необходимо отметить и в высшей степени странные показания Джерри Макканна. Приведем соответствующие отрывки из протоколов допросов полностью.

«Днем того дня остальные члены группы, включая детей, находились на пляже и вернулись в 18:30 – в это время он увидел Дэвида Пейна рядом с теннисным кортом. Дэвид пошел проведать Кейт и детей и возвратился ближе к 19:00, пытаясь убедить допрашиваемого продолжать игру в теннис, на что допрашиваемый не согласился, поскольку играл уже почти час и должен был возвращаться к жене. Тем не менее, Рассел, Дэвид и Мэтью остались играть» (10 мая 2007 года).

«Касательно эпизода его разговора с Дэвидом 3 мая, он сказал, что в 18:30 он играл в теннис, когда Дэвид оказался рядом с теннисным кортом и спросил, собирается ли он продолжать играть. Джерри сказал, что не знает, поскольку Кейт может потребоваться помощь для присмотра за тремя детьми, так как они собирались отвести их после душа на игровую площадку. Он думает, Дэвид предложил сходить и узнать, нужна ли Кейт помощь, что и сделал, вернувшись через считанные минуты. Относительно своего предыдущего заявления, где он утверждает о возвращении Дэвида через полчаса – около 19:00, он сообщил, что тот действительно вернулся на корт через полчаса, но это утверждение относится ко второму возвращению Дэвида на корт – после того как он приготовился к игре» (7 сентября 2007 года).

Интересно, что оба раза Джерри, мягко говоря, говорит неправду. Дело в том, что на самом деле, если следовать показаниям Дэвида Пейна, после разговора с Джерри и краткого посещения номера Макканнов, он тут же пришел в свой номер, быстро переоделся и вышел играть; уже к 18:40 он принимал участие в игре. Его показания подтверждаются показаниями других свидетелей.

Позиция Джерри выглядит совершенно непонятной. 10 мая он фактически утверждает о получасовом пребывании Дэвида в его номере – вместе с Кейт и детьми, понятное дело. 7 сентября он этот факт отвергает, сводя время пребывания в номере Дэвида до минимума; однако тут же пускается в новые выдумки, утверждая, что тот сначала возвратился на корт и сообщил, что все в порядке, затем ушел в свой номер переодеваться и вернулся на корт лишь к 19:00. Оба факта явно выдуманы, интересно, зачем?

5. Игра Джерри с друзьями, похоже, не складывается; он минут через 20 уходит, заявив, что наигрался, хотя они и уговаривают его остаться; им приходится прибегнуть к услугам инструктора по теннису, чтобы иметь полный комплект (видимо, шла парная игра), но когда тот вскоре ушел, сославшись на окончание рабочего дня, Рассел, Мэтт и Дэвид вынуждены были разойтись.

И снова «вылезает» одна маленькая деталь, привлекающая внимание лишь в связи с другими изложенными выше фактами. Рассел, Мэтт и Дэвид действительно появились на кортах около 18:40, однако это не означает, что они сразу вступили в игру. Сначала должна была закончиться предыдущая игра, в которой участвовали Джерри, двое других отдыхающих и инструктор по теннису. Она завершилась около 19:00; трое друзей Джерри, судя по их показаниям, надеялись продолжать игру вместе с ним. Но Джерри отказался, сославшись на усталость, и ушел к себе в номер одновременно с женщинами и детьми, присутствовавшими рядом с кортами на детской площадке.

Опять-таки похоже на некий демарш, предпринятый Джерри и поставивший в неудобное положение его друзей, оказавшихся перед необходимостью упрашивать инструктора по теннису, а затем вынужденных разойтись после его ухода.

6. Несколько странным представляется поведение Джерри во время ужина. Опять же, это всего лишь мелкие детали, но они не единичны и, возможно, взаимосвязаны.

Вот, например, в начале ужина Мэтт Олдфилд идет к жилому корпусу поторопить опаздывающих как всегда Пейнов и заодно проверить своих и чужих детей, прислушиваясь у окон спален. Там все спокойно; он возвращается за стол и сообщает об этом во всеуслышание всем присутствующим. Но буквально через несколько минут Джерри вдруг встает из-за стола и идет проверять своих детей. Если почитать показания Мэтта от апреля 2008 года, то чуть ли не прямым текстом говорит, что был едва ли не обижен таким поведением Джерри, демонстрировавшим явное недоверие к его проверке. Мэтт вынужден оправдывать произошедшее предположением о том, что Джерри просто не расслышал его слова.

Или, например, события, происходившие между возвращением Мэтта после второй проверки (около 21:35) и уходом на проверку Кейт (22:03 в соответствии с показаниями Джерри). На допросе 10 мая 2007 года Джерри, похоже, ничего не может вспомнить о том, что происходило за столом («После появления Мэтью и до ухода Кейт, он не помнит, отсутствовал ли кто-нибудь еще, хотя очень вероятно, что такое отсутствие имело место»).

Странно; все остальные члены группы, присутствовавшие в ресторане, прекрасно помнят о том, как Джейн вынуждена была второпях есть сове блюдо, чтобы бежать в номер «освобождать» дежурившего у постели больной дочери Рассела, как тот вернулся, и ему принесли новую порцию бифштекса (первую унесли, когда Мэтт сообщил официанту о том, что Рассел задержится минут на десять). Все это прекрасно помнят, один только Джерри будто «выпал в осадок» и не смог запомнить ничего, что происходит вокруг него. Кстати, данное обстоятельство подметила еще несколько лет назад Лаура при обсуждении на этом форуме.

И еще одна любопытная деталь, содержащаяся в показаниях Джеза Уилкинса от 8 апреля 2008 года: «Я помню, что Джерри сказал мне, что, если бы он оставался здесь еще на неделю, то делал бы, как я, и остался бы с детьми на одну ночь. Складывалось впечатление, как будто он ревнует меня (завидует мне) к тому, что я делаю, но, учитывая, что он отдыхал в составе большой группы, он чувствовал себя обязанным встречаться с ними каждый вечер, и для этой цели был выбран бар «Тапас»».

Опять же немного странно; все (и друзья, и знакомые по отдыху, в том числе Джез Уилкинс, и официанты) подчеркивают, что Джерри очень любил шумную компанию, любил постоянно находиться в центре внимания и привлекать внимание публики; но смысл сказанного им в разговоре с Джезом как-то очень диссонирует с этим его обычным поведением и свидетельствует о явном желании оставаться в номере вместе с детьми.

7. В заключение остановлюсь на еще одном вопросе, связанном с визитом Дэвида Пейна в номер Макканнов во время теннисного турнира. 24 октября 2007 года детективом-констеблем полиции Лестершира Майком Маршаллом в адрес португальской Судебной Полиции были направлены три документа (страницы 3909-3920 Уголовного дела) [3].

Два из них являются протоколами показаний Арула и Катерины Гаспар от 16 мая 2007 года, в которых рассказываются детали инцидента на острове Мальорка, когда Дэвид Пейн делал непристойные жесты в разговоре с Джерри о Мадлен. Бесспорно, не может не вызвать изумления тот факт, что данные протоколы были переданы португальским следователям через пять с лишним месяцев после того, как показания супругов Гаспаров были запротоколированы британской полицией.

Однако много интересного содержится и в третьем документе – записке самого Майка Маршалла. Сообщив о направлении протоколов показаний Гаспаров, он далее пишет следующее:

«Я внимательно прочитал написанный о руки документ (ответы на заданные вопросы), предоставленный Дэвидом Пейном, но из него мне не удалось получить никакой информации помимо уже известной. Он заявляет, что видел в последний раз Мадлен в 17:00 3 мая 2007 года в номере Макканнов. Та также присутствовали Кейт и Джерри. Он не указывает мотивов своего пребывания там и своих действий. Он также не может сообщить, как долго он там оставался. <…> На многие вопросы он не дает полных ответов, сообщая только, что он уже предоставлял соответствующую информацию в своих показаниях португальской полиции.

<…> Я еще раз изучил заявления Фионы Пейн. В своих показаниях она утверждает, что 3 мая 2007 года пришла в номер Макканнов около 19:00 вместе с Кейт. Она заявляет, что затем, 10 минут спустя, появился муж (не ясно, о чьем муже она здесь говорит).

Ее ответы на вопросы являются неопределенными. Она постоянно отвечает на вопросы фразой о том, что «они соответствуют ранее данным мною показаниям» или чем-то подобным».


Скажу откровенно: по прочтении письма Маршалла волосы поднялись у меня на голове от недоумения. Где же эти таинственные рукописные документы с показаниями (ответами на вопросы) Дэвида и Фионы Пейн – в материалах уголовного дела они отсутствуют, то есть, в руки следствия они не попали. По чьей инициативе задавались вопросы и было ли это связано с показаниями Гаспаров, ведь сообщение Маршалла направлено в Португалию в связи с передачей протоколов их допросов? Какие вопросы задавались супругам и какие все-таки давались ответы; Маршалл явно пытается замалчивать их, сообщая только о самых что ни на есть странных.

А заявления эти действительно архистранные. Дэвид Пейн, похоже, лжет совершенно беззастенчиво, сообщая явно неправильное время своего визита в номер Макканнов (17:00 вместо 18:30) и утверждая о присутствии в номере Джерри. Похоже, что ему известно о показаниях Гаспаров и он крайне напуган их содержанием, не останавливаясь перед откровенной ложью. Не сосем понятно, в чем пытается убедить следствие Фиона Пейн, рассказывая о своем визите в номер Макканнов в 19:00 – не в том ли, что с Мадлен все было в порядке в это время (хотя прямо она об этом и не говорит)?

Как бы то ни было, в апреле 2008 года, когда все члены группы (за исключением Макканнов) давали очень подробные показания о событиях, связанных с исчезновением Мадлен, Фиона ни словом не упомянула о своем визите в номер Макканнов в 19:00, а Дэвид Пейн сообщил информацию, в целом соответствующую показаниям Кейт от 6 сентября 2007 года о своем визите в номер в 18:30 и кратком разговоре с Кейт в отсутствии Джерри. Никто из них не сообщал о даче показаний полиции Лестершира в октябре 2007 года и об их содержании.

Таким образом письмо Майка Маршалла является, безусловно, одним из наиболее загадочных эпизодов в расследовании дела об исчезновении Мадлен.

***

Вот вкратце каковы некоторые обстоятельства, имевшие место в последние сутки (с вечера 2 мая по вечер 3 мая 2007 года) перед исчезновением Мадлен. Они, не скрою, наводят на определенные размышления, содержание которых постараюсь изложить чуть позднее.

С уважением, Георгий

Источники:
[1] http://taina.li/forum/index.php?topic=4424.0
[2] http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ORIGINAL_FILES.htm
[3] http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/Gaspar.htm#p13p3911
« Последнее редактирование: 08.07.15 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: qui_prodest | Alina | tasha2000 | Malibu | Lamber | Obladi-oblada | Тайпи | МамаСевы | Лита | Iraida | tattim | Ninа | Rakshasi | М.И.И. | IOD | Apfel | New333 | PostV | степняк | Laura | Отец Федор | Saggita | Aquarelle | Helisa | Валерия.Ша | Iva10

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2101 : 11.07.15 18:36 »
http://www.huffingtonpost.com/2015/07/08/massachusetts-girl-found-dead_n_7750930.html

Немного не по теме, хотя всякое может случиться. 25 июня женщина гулявшая с собакой нашла на пляже в штате Массачусетс пакет с останками неизвестной 4-летней девочки.
Ребенок был одет в белые леггинсы в черный горошек. Внутри пакета с ее останками было одеяло расцветкой зебра.

Следователям до сих пор не удалось выяснить, как она умерла. Аутопсия не смогла определить  причину ее смерти. Также личность девочки до сих пор не установленна.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
.
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: IOD | Георгий | Malibu | М.И.И. | New333 | Отец Федор | Saggita

Apfel


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 11

  • Была 03.11.17 16:33

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2102 : 13.07.15 18:24 »
  Георгий, спасибо Вам большое за Ваш труд - действительно есть над чем задуматься после прочтения и сопоставления фактов. Я всегда с огромным интересом читаю Ваши очерки об исчезнении Мадлен, и уже многие годы слежу за расследованием.  Придерживаюсь версии, что виноваты родители или кто-то из их группы.
Будем надеятся, что когда-нибудь мы узнаем всю правду и виновные понесут заслуженное наказание.

С уважением,
Виктория


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Александра78 | super.tatieana

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2103 : 13.07.15 21:25 »
Маленькие дети подросли, а теперь - в турму.
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2104 : 16.07.15 02:47 »
А вот интересно, как показания персонала вписываются в эту кайму показаний родителей и свидетелей?  Ув. Георгий это не озвучивает.  На мой взгляд , важно. Точка зрения персонала вообще в этой теме отсутствует. А ведь запланированное похищение Мадлен без помощи персонала было невозможно. Спонтанное же похищение ребенка- хм! - обсуждалось неоднократно.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2105 : 16.07.15 10:41 »
А вот интересно, как показания персонала вписываются в эту кайму показаний родителей и свидетелей?  Ув. Георгий это не озвучивает.  На мой взгляд , важно. Точка зрения персонала вообще в этой теме отсутствует. А ведь запланированное похищение Мадлен без помощи персонала было невозможно. Спонтанное же похищение ребенка- хм! - обсуждалось неоднократно.
Уважаемая М.И.И.!

1) Извините пожалуйста, но я не совсем понял Ваше категорическое утверждение о том, что «запланированное похищение Мадлен без помощи персонала было невозможно». Выше уже неоднократно и подробно обсуждались условия проживания группы Макканнов в отеле «Оушн Клаб». Фактически они жили на частных квартирах в обычном жилом доме - какая именно помощь персонала отеля являлась жизненно необходимой похитителю/похитителям, для заранее спланированного похищения Мадлен? Хотелось бы увидеть аргументированное обоснование выдвинутого Вами тезиса.

2) Относительно показаний. Фактически сами Макканны из персонала отеля более-менее активно контактировали с:
- воспитательницами «Детского Клуба», куда они отдавали днем своих детей;
- работниками ресторана «Тапас», куда ходили на ужин;
- инструкторами по теннису, с которыми занимались днем на уроках тенниса и, в некоторых случаях, на теннисных матчах.

Если Вы заглянете в раздел «Материалы уголовного дела», то найдете там переводы на русский язык показаний воспитательниц «Детского Клуба» (18 документов, 66 страниц уголовного дела) и работников ресторана «Тапас» (8 документов, 28 страниц уголовного дела). Относительно показаний тренеров по теннису (а заодно и инструктора по аэробике, привлекшей внимание Джерри Макканна), то обещаю Вам перевести их максимально оперативно и разместить в соответствующем разделе. Предварительное ознакомление с этими документами не выявило каких-либо существенных деталей.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Ninа | tattim | Apfel | Отец Федор | Saggita

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2106 : 17.07.15 23:18 »
Уважаемая М.И.И.!

1) Извините пожалуйста, но я не совсем понял Ваше категорическое утверждение о том, что «запланированное похищение Мадлен без помощи персонала было невозможно». Выше уже неоднократно и подробно обсуждались условия проживания группы Макканнов в отеле «Оушн Клаб». Фактически они жили на частных квартирах в обычном жилом доме - какая именно помощь персонала отеля являлась жизненно необходимой похитителю/похитителям, для заранее спланированного похищения Мадлен? Хотелось бы увидеть аргументированное обоснование выдвинутого Вами тезиса.
Ув. Георгий, может быть я и не убедительна . Но заходили ли Вы когда- то в незнакомый отель? Наверняка! Чувствовали себя там сразу, как дома? Или же Вам требовалось пару часов , чтобы начать там хотя бы ориентироваться? Как можно было постороннему человеку зайти в отель, найти номер, где находится беспризорный ребенок и без опаски его из номера вынести? Без знания режима отеля и без посторонней помощи?

P.S. Я опять не справляюсь с форумом:-( . Но тем не менее, участники группы были изрядно выпивши, насколько я из предыдущих материалов поняла.  Поэтому их показания могут быть " смазанными", по причине неумеренного употребления алкоголя. Поэтому мне хотелось бы знать, кто из трезвых ( вероятно , работников отеля) , видел Мадлен.  И это были работники " детского уголка", не так ли?
« Последнее редактирование: 17.07.15 23:25 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2107 : 19.07.15 21:20 »
Ув. Георгий, может быть я и не убедительна . Но заходили ли Вы когда- то в незнакомый отель? Наверняка! Чувствовали себя там сразу, как дома? Или же Вам требовалось пару часов , чтобы начать там хотя бы ориентироваться? Как можно было постороннему человеку зайти в отель, найти номер, где находится беспризорный ребенок и без опаски его из номера вынести? Без знания режима отеля и без посторонней помощи?

P.S. Я опять не справляюсь с форумом:-( . Но тем не менее, участники группы были изрядно выпивши, насколько я из предыдущих материалов поняла.  Поэтому их показания могут быть " смазанными", по причине неумеренного употребления алкоголя. Поэтому мне хотелось бы знать, кто из трезвых ( вероятно , работников отеля) , видел Мадлен.  И это были работники " детского уголка", не так ли?
Уважаемая М.И.И.!

1. Как говорит народная мудрость: «Повторение – мать учения». Еще раз подчеркну то обстоятельство, что жилой корпус №5 отеля «Оушн Клаб», где остановились члены группы Макканнов, не являлся зданием отеля в привычном и обычном для нас понимании: не было там ни рецепции с услужливыми и внимательными дежурными, ни снующих-туда-сюда работников, ни длинных коридоров с рядами номеров и подсобных помещений, ни табличек «Не беспокоить» на ручках дверей, ни камер видеонаблюдения, ни секьюрити... Это был обычный четырехэтажный дом; в части его апартаментов (квартир) проживали хозяева, другая часть сдавалась хозяевами отелю – туда селили его гостей.

Этот дом стоял на обычных городских улицах, причем в номера, располагавшиеся на первом этаже, можно было попасть прямо с улицы, да еще через две двери – основную и балконную. Любой человек, поставивший себе целью проникнуть в номер Макканнов, мог сделать это, совершенно не нуждаясь ни в каком ориентировании, просто взять и зайти с улицы через открытую калитку, подняться по лестнице на балкон и войти в номер в открытую балконную дверь. Выражаясь языком аналогий, преступнику, планировавшему попасть в номер Макканнов, чтобы похитить Мадлен, содействие сотрудников отеля требовалось на порядок меньше, чем вору-домушнику для совершения квартирной кражи требуется содействие работников ЖЭКа или ДЕЗа.

2. Уважаемая М.И.И.! Здесь готовы отвечать на любые вопросы и давать любые разъяснения, но при одном условии: формулируйте их, пожалуйста, по возможности понятно. Лично я совершенно не понял сути второго вопроса. Члены группы действительно выпивали (хотя я бы очень аккуратно относился бы к объему выпитого ими и степени алкогольного опьянения), но делали это за ужином; при этом они оставляли своих детей одних спящими в своих собственных номерах. Понятно, что при таких условиях никто из работников отеля, как пьяных, так и трезвых, Мадлен по определению видеть не мог. Это касается всех, в том числе воспитательниц «Детского Клуба», дежуривших во время ужина; ведь помещение, где они дежурили, находилось совершенно в другом здании в нескольких сотнях метрах от дома, где проживали Макканны.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: tattim | Отец Федор | Saggita

KseniyaChirva


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 65

  • Расположение: Москва

  • Была 27.05.24 09:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2108 : 20.07.15 16:18 »
Георгий, спасибо за столь детальный анализ истории пропавшей девочки.
Я уже высказывалась ранее о моем мнении по поводу родителей Мадлен, мне не симпатичны эти люди.
Но сейчас пришла одна мысль, заранее прошу прощения ели эта мысль уже высказывалась ранее.
Если мать девочки застала жалюзи поднятыми, а поднять их можно только находясь внутри комнаты, то что могло помешать злоумышленнику приподняв жалюзи снаружи залезть в комнату и поднять жалюзи самому для удобного вылезания с ребенком на руках? Конечно он мог также зайти через открытую балконную дверь и поднять жалюзи находясь в комнате.
Но спонтанно совершить такое преступление практически невозможно. Злоумышленник обязательно должен был следить за семьей и понять, что родители оставляют своих детей одних.   


Поблагодарили за сообщение: Георгий

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2109 : 20.07.15 22:48 »
  По итогам последних семи рассмотренных Георгием моментов создалось следующее ощущение ситуации:
  2 мая, возможно, из-за того, что Джерри уделял много внимания девушке-аниматору, Кейт попыталась в пику ему пофлиртовать с окружающими ее мужчинами. Думаю, так или иначе откликнулся на это Пейн - он либо подыграл ей, либо как-то колко уязвил Джерри, а все посмеялись. Маккейн встает и уходит, не попрощавшись, жена остается. Они вроде и не поссорились (хотя, не исключено, что наговорили друг другу грубостей в номере), но обида остра, Кейт ложится спать в комнате детей.
  На следующий день всем как-то неудобно за вчерашнее, Маккейнов не зовут на пляж, моют им кости без них. Пейн пытается прояснить ситуацию и примириться - идет к Джерри на корт "спросить, как дела". Затем он ненадолго заходит сообщить Кейт, что все вроде бы улажено. Или он планировал, что ненадолго, но ей надо выговориться, она его задерживает минут на 15-20. Вечером все идут на ужин с видом, что ничего не произошло. Про скандал никто особо не упоминает, поскольку это как бы усугубляет пасторальную картину идеальной семьи.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | PostV | Отец Федор | Aquarelle | Helisa

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2110 : 20.07.15 23:30 »
из-за того, что Джерри уделял много внимания девушке-аниматору
Которой?
У меня сложилось впечатление, что дело происходило в Тапасе, без аниматоров. Были ли там танцы?- сомнительно. Второе, мне всегда казалось, что англичане не будут выяснять отношения на людях, поэтому вряд ли там происходило то, за что потом можно испытывать неловкость. Мы же не знаем привычки этой пары, может статься, что они частенько спали раздельно когда "голова болит"?
По поводу прихода Пейна все правдоподобно, более вероятно, что со стороны Кейт там была долгая болтовня нежели быстрый секс  *DONT_KNOW*
М.б. стоит подробнее рассмотреть события на пляже между обедом и теннисным турниром? Ведь туда тогда привели детскую группу, Кейт там совершала пробежки, а Пейн катал народ на парусной яхте.
« Последнее редактирование: 20.07.15 23:34 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2111 : 21.07.15 12:49 »
Уважаемый Сергей!

Эпизод с девушкой-аниматором, о котором упомянула Лаура, имел место во вторник, 1 мая, за ужином. Речь идет об инструкторе по аэробике Наджоуа Чекайа (Najoua Chekaya), которая помимо своих основных обязанностей по вторникам и воскресеньям проводила в ресторане «Тапас» викторины среди присутствующих. Дадим ей слово самой (см. ее показания от 9 мая 2007 года [1]):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


<…> «Она вспоминает, что в прошлый вторник в конце викторины ее пригласили к столику, за которым сидели девять отдыхающих, попросившими ее присоединиться к ним, чтобы немного выпить.

Она находилась за их столиком около пятнадцати или двадцати минут, и именно здесь она познакомилась с отцом Мадлен, который собственно и пригласил ее к столу; однако она не знает, присутствовала ли там мать Мадлен.

Отвечая на заданный вопрос, она сказала, что разговор велся на банальные темы и она не заметила никаких ситуаций или особенностей поведения, отличавшихся от обычного.

Отвечая на заданный вопрос, она сказала, что за все время, пока она там находилась, отец Мадлен не покидал столика, равно как и другие члены группы; однако в течение всего времени один из стульев был свободным, как будто кто-то ужинал и потом ушел; она не смогла сообщить никаких признаков, по которым можно было судить, кто это был.

Отвечая на заданный вопрос, она сказала, что была за столиком приблизительно с 21:30 до 21:50».
<…>

Замечу лишь, что человеком, отсутствующим за столиком, был Рассел О’Брайен [2].

Уважаемая Лаура!

Ну, Вы, как всегда, бьете «не в бровь, а в глаз»! Мне лично тоже кажется, что причиной возможного инцидента вечером 2 мая была какая-то банальная бытовая ссора, скорее всего «из-за женщины». Не факт, что ее вызвали события предыдущего ужина и участие мисс Чакайа, хотя это все-же вполне вероятно. Скорее всего катализатором событий явились пары Бахуса, ибо инцидент произошел не в ресторане, а уже в баре, куда члены группы переместились, чтобы помимо своей традиционной программы и не такой уж маленькой программы выпить еще и ликера); засиделись они за выпивкой аж до половины первого или даже до часа ночи [3].

Однако вынужден подчеркнуть некоторые дополнительные детали.

Лично у меня складывается впечатление, что в конфликте принимал участие еще кто-то из группы помимо Джерри и Кейт. Супруги, безусловно, могли серьезно повздорить и наговорить грубостей друг другу наедине в своем номере – ведь ушли они туда явно раньше других; могли они дуться друг на друга и поутру. Но уже к обеду и непосредственно после него они, похоже, полностью помирились: вместе выгуливают детей на игровой площадке, вместе несколько романтично играют в теннис: они заранее не резервировали это время на корте, а сами пришли, осведомились, есть ли свободный корт, и тот, к счастью, нашелся – очень похоже на признаки примирения после небольшой семейной бури [4].

Однако совсем по-иному продолжает вести себя Джерри в отношении других членов группы. Не общавшись с ними все утро и день, он и вечером как-то странно напряжен в их отношении: не изъявляет желания продолжать игру и уходит в номер (19:00), фактически расстроив их планы участия в мужском теннисном турнире; за ужином неожиданно встает и бежит проверять детей сразу же вслед за проверкой Мэтта Олдфилда, оставив его в явном недоумении (21:05); в разговоре с Джезом Уилкинсом говорит об усталости от ужинов в компании и желании провести вечер дома с детьми (21:15); не может ничего сообщить в своих показаниях о том, что происходило за столиком в течение получаса (21:30-22:00).

И еще одна мелкая деталь: около 21:30 он говорит Кейт, что ей пора идти проверять детей, что вызывает несколько бурную реакцию Мэтта и Рассела, убеждающих ее не беспокоиться – они сами исполнят ее обязанность и проверят детей Макканнов. Вроде как простая любезность, но следует напомнить: за все время отдыха подобных прецедентов не было, никто никогда не ходил проверять чужих детей вместо их родителей! Именно с этого момента Джерри «выпадает в осадок» (см. выше) и находится в таком состоянии вплоть до следующей проверки, которую Кейт выполнила сама (кстати, по идее, идти на проверку в этот раз долен был Джерри).

Честно говоря, нет особых оснований строить какие-то экзотические версии по данному поводу. Скорее всего, если и был конфликт, то бытовой и вполне банальный, непосредственного отношения к исчезновению Мадлен он, судя по всему, не имел. Возможно Джерри просто «дулся» на других членов группы, не принявших его сторону, а возможно и приструнивших его. Не это важно; гораздо важнее другое.

Беда заключается в другом: члены группы, видимо, предпочли умолчать о случившемся, проявив при этом завидную дисциплинированность и организованность (учитывая большое их число и неоднократные допросы каждого из них).

Вообще говоря, это весьма характерная особенность группы, которая отмечалась и раньше. В качестве примера можно привести историю с радионяней семейства О’Брайен/Таннер [5]. Все знали о существовании такого аппарата и использовании ее Расселом и Джейн, но хранили о нем дружное молчание, охотно рассказывая о радионяне Пейнов. Но стоило Джейн на допросе 8 апреля 2008 года все же обмолвится о своей радионяне, как тут же 10 апреля о ней вспоминает и Рассел (хотя на допросе 8 апреля ничего об этом не сказал), и в тот же день аналогичными воспоминаниями поделилась в полицией Фиона Пейн.

Еще один пример – история с услугой «бэби-листенинг» в Греции во время предыдущего отдыха и подготовкой к отдыху в Португалии [5]. Члены группы неоднократно и подробно повествовали об этой услуге, стараясь «притянуть ее за уши» к организации проверок детей в Прайа-да-Луш, хотя, как выяснилось в итоге, условия проживания в греческом отеле кардинально отличались от отеля «Оушн Клаб» и никакое подобие «бэби листенинга», которое якобы пытались организовать они сами в Португалии, для него было просто неприемлемо.

И если какой-то инцидент в группе все-же произошел, то все члены группы о нем дружно умолчали, включая Кейт Макканн, подробно описывавшей все мелочи своего отдыха. Вроде бы мотив такой позиции понятен: зачем лишний раз «выносить сор из избы»? Однако все гораздо серьезней. Ведь все члены группы категорически утверждали, что все у них, в том числе и во время рокового ужина, обстояло прекрасно, Кейт и Джерри вели себя, как обычно – весело и раскованно. И это фактически выставлялось впоследствии в качестве аргумента, опровергавшего версию Гонсало Амарала о смерти ребенка и инсценировки родителями его похищения.

Выходит, что на самом деле дело обстояло не так, что какое-то напряжение все-же было, возможно в результате имевшего место ранее инцидента - и члены группы опять-таки дружно обо всем этом умолчали. И тогда закономерны вопросы: какова вообще ценность, надежность и правдивость показаний членов группы? О чем еще они могли умолчать или же сообщить искаженную информацию? Обо всех ли событиях и деталях стало известно следствию? Учитывая то обстоятельство, что именно показания членов группы являются главным источником сведений о произошедшем, эти вопросы представляются весьма серьезными.

С уважением, Георгий

Источники:
[1] Witness statement of Najoua Chekaya 2007.05.09 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/NAJOUA_CHEKAYA.htm
[2] Witness statement of Russel O’Brian 2008.04.10 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/RUSSELL-OBRIEN_ROGATORY.htm
[3] Свидетельские показания Рикарду Оливейры от 7 сентября 2007 года - http://taina.li/forum/index.php?topic=4424.0
[4] Кейт Макканн «Мадлен. Пропавшая дочь» Харьков – Белгород, 2013
[5] О проверке детей Макканнами и их друзьями во время ужина - http://taina.li/forum/index.php?topic=4427.0
« Последнее редактирование: 21.07.15 13:17 »


Поблагодарили за сообщение: Apfel | PostV | tattim | Отец Федор | super.tatieana | Laura | qui_prodest | Saggita | Юля-ля | Iva10

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2112 : 21.07.15 13:12 »
Мы же не знаем привычки этой пары, может статься, что они частенько спали раздельно когда "голова болит"?
А вроде Кейт писала или говорила, что это было первый раз за всю их совместную жизнь. Нет?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Александра78

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2113 : 21.07.15 13:32 »
  Такое удивительное единодушие еще встречается у группы людей, объединенных каким-то секретом. Ну, не знаю, наркотики, свингерство, что-то еще, о чем вслух не говорят. Смущает, правда, наличие бабушки.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol | tattim | Отец Федор | KseniyaChirva | tasha2000 | super.tatieana | М.И.И.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2114 : 21.07.15 14:53 »
Такое удивительное единодушие еще встречается у группы людей, объединенных каким-то секретом. Ну, не знаю, наркотики, свингерство, что-то еще, о чем вслух не говорят. Смущает, правда, наличие бабушки.
Да какие там особенные секреты, вы посмотрите на фотки этой компании http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/TAPPAS9.htm
Способными на гедонистические помыслы мне представляются лишь Джерри и Пейн с супругой, возможно, ОБрайен. Таннер это просто страхолюдина, Мэттью я в этой роли не представляю, а его супруга Рейчел кажется мне скромной маленькой азиаткой, чем-то похожей лицом на ту грудастую аниматоршу.
Разворачиваемый текст
Это в плане свингерства и интрижек с обслугой (что более вероятно), о педофилии ничего не скажу, не знаток, но представляется, что Мэдди все же слишком мала для таких мыслей.

А вроде Кейт писала или говорила, что это было первый раз за всю их совместную жизнь. Нет?
А я Кейт не верю - она слишком правильная, дотошная, зацикленная на детях, нервная, такие скандалы закатывать имеют обыкновение регулярно.

Еще один момент беспокоит: британские медики по моим представлениям это народ обеспеченный, почему они клюнули на такое место как Прайя-да-Луш с его крохотным пляжем и этот низкопробный отель, тем более в низкий сезон?

Комментарий модератора
Сергей, давайте, пожалуйста, обходиться без сравнения с форумчанами. Это все же некорректно.
« Последнее редактирование: 21.07.15 17:20 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

МамаСевы


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 112

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.22 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2115 : 21.07.15 15:47 »
Сергей, спасибо за ссылку
Заценила фотки.
Какой мерзкий Пейн  :-X

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2116 : 21.07.15 16:40 »
Еще один момент беспокоит: британские медики по моим представлениям это народ обеспеченный, почему они клюнули на такое место как Прайя-да-Луш с его крохотным пляжем и этот низкопробный отель, тем более в низкий сезон?
А вот как раз, чтобы знакомых не встретить.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: tasha2000

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2117 : 21.07.15 16:48 »
совсем как наша пр.мария,
Что-то я не поняла, о ком Вы? Или о чем?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2118 : 21.07.15 21:03 »
И тогда закономерны вопросы: какова вообще ценность, надежность и правдивость показаний членов группы? О чем еще они могли умолчать или же сообщить искаженную информацию? Обо всех ли событиях и деталях стало известно следствию?
Я думаю, здесь есть некоторые нюансы. Информация может быть правдивой на 20, 50 или 80 процентов, например. Но при этом очень во многих бытовых деталях практически невозможно отделить умышленную ложь от неосознанной - типа в 22.00 что-то было или 22.10, кто в каком порядке пришёл на ужин или ушёл с него и т.п.  Но есть совсем немного, но зато очень важных моментов, где ни о каком искреннем заблуждении речь не может идти. И ключевая фигура здесь Таннер. Вот она мужчину с босой маленькой девочкой на руках либо видела, либо нет.   

Добавлено позже:
Такое удивительное единодушие еще встречается у группы людей, объединенных каким-то секретом. Ну, не знаю, наркотики, свингерство, что-то еще, о чем вслух не говорят.
Мысль интересная, хотя и необязательно. С этой точки зрения хорошо было бы иметь возможно более полную информацию о жизни членов этой группы и до, и после 2007 года. Конечно, их поведение в той истории могло быть всего лишь не имевшим прецедента эпизодом, но мало ли... По их делам, поступкам в разных ситуациях, начиная хоть со школы, наверное, можно судить о многом.
« Последнее редактирование: 21.07.15 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | qui_prodest

Инка


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 08.11.21 13:57

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2119 : 21.07.15 21:11 »
Кейт и Фиона Пейн мне показались очень похожими, может типаж у них один (стройные блондинки). Но даже прически у них в разные периоды времени одинаковые. Возможно просто совпадение, а возможно, что у Джерри и Пейна одинаковый вкус.
Опять же, если вернуться к теме общего секрета, может он был не у всей компании, а только у этих пар-свингеры/какие-то чувства/влечение/старые отношения Пейна к Кейт, потому женился на похожей женщине, а остальные умалчивают об этом "по-дружески"?
« Последнее редактирование: 21.07.15 22:48 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2120 : 21.07.15 21:46 »
Не усложняйте!
Банальные семейные "неувязочки"...
Люди,  покайтесь публично!

qui_prodest


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 25

  • Был 29.07.24 21:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2121 : 23.07.15 13:57 »
Кстати, уважаемые форумчане, а ведь подозрительно получилось: в день пропажи девочки
Цитирование
…около 21:30 он [Джерри] говорит Кейт, что ей пора идти проверять детей, что вызывает несколько бурную реакцию Мэтта и Рассела, убеждающих ее не беспокоиться – они сами исполнят ее обязанность и проверят детей Макканнов. Вроде как простая любезность, но следует напомнить: за все время отдыха подобных прецедентов не было, никто никогда не ходил проверять чужих детей вместо их родителей! Именно с этого момента Джерри «выпадает в осадок» (см. выше) и находится в таком состоянии вплоть до следующей проверки, которую Кейт выполнила сама…
…и тут-то обнаружилась пропажа Мадлен.
« Последнее редактирование: 23.07.15 13:58 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | tasha2000 | super.tatieana

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2122 : 23.07.15 16:55 »
Уважаемая М.И.И.!

2. Уважаемая М.И.И.! Здесь готовы отвечать на любые вопросы и давать любые разъяснения, но при одном условии: формулируйте их, пожалуйста, по возможности понятно. Лично я совершенно не понял сути второго вопроса. Члены группы действительно выпивали (хотя я бы очень аккуратно относился бы к объему выпитого ими и степени алкогольного опьянения), но делали это за ужином; при этом они оставляли своих детей одних спящими в своих собственных номерах. Понятно, что при таких условиях никто из работников отеля, как пьяных, так и трезвых, Мадлен по определению видеть не мог. Это касается всех, в том числе воспитательниц «Детского Клуба», дежуривших во время ужина; ведь помещение, где они дежурили, находилось совершенно в другом здании в нескольких сотнях метрах от дома, где проживали Макканны.
С уважением, Георгий
Ув. Георгий ! Я приношу Вам мои извинения за мое неумышленное косноязычие. Мне, конечно , знакомы такие варианты отеля. И из них я и исходила. И тем не менее. Как можно пойти на похищение ребенка и быть уверенным , что никто не заметит? Как можно взять ребенка , вынести из отеля и быть уверенным, что никто не попадется на пути? Вы любезно нам предоставили фото незапертой калитки. Что подтверждает мою уверенность в том, что если Мадлен если не была убита родителями, то умышленно похищена. И вдогонку: конечно , я не знаю членов всей группы. Но немного знаю англичан: пьют с утра до вечера. Что является абсолютно частным мнением и на истину не претендует.
« Последнее редактирование: 23.07.15 17:01 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2123 : 23.07.15 17:58 »
Как можно пойти на похищение ребенка и быть уверенным , что никто не заметит? Как можно взять ребенка , вынести из отеля и быть уверенным, что никто не попадется на пути?
Уважаемая М.И.И.!

Как гласит народная мудрость: «Волков бояться – в лес не ходить». Любое преступление связано с определенном риском, который преступник может лишь ограничить, но избежать которого полностью не способен. Таким образом, в дело вступают законы теории вероятностей, в просторечии именуемые «удачей», «везением» или, наоборот, «непрухой».

Если мы рассматриваем версию похищения, то преступник никоим образом не мог быть уверен, что его никто не увидит на улице с ребенком в руках. Но если это было заранее спланированное и хорошо организованное преступление, то преступники (если их было несколько) вполне могли действовать таким образом, чтобы очень существенно минимизировать свои риски.

Если мы рассматриваем версию с сокрытием трупа родителями, то преступники (родители) также никоим образом не могли быть уверены, что их никто не увидит на улице с трупом (который необходимо было спрятать, не оставлять же его в номере). Для них ситуация усугублялась тем, что свидетели могли идентифицировать их личности – черт его знает, не это ли произошло с Мартином Смитом, утверждавшим, что узнал Джерри Макканна?

В любом случае, около дома, где проживали Макканны, опасность для преступника быть увиденным исходила не от работников отеля, которых здесь по вечерам в помине не было, а от загулявших туристов вроде семейства Смитов. А вообще, как указывали все свидетели, в это время на улицах Прайа-да-Луш было очень пустынно, сезон еще не начался. Так что шансы у злодеев (кем бы они ни были) остаться незамеченными были очень даже высоки.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: М.И.И. | Ninа | Saggita | Отец Федор

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2124 : 23.07.15 19:55 »
– черт его знает, не это ли произошло с Мартином Смитом, утверждавшим, что узнал Джерри Макканна?
Ладно, оставим в стороне моральную сторону дела, допустим, что неумышленно убив девочку, родители задумались, прежде всего о своей судьбе. Тело решили притопить. Собрались с духом, пришли в ресторан, потом, вечером Джерри этим занялся. И вот тут я не понимаю, он несет тело открыто, хотя, по-моему, чисто психологически - труп уже хочется спрятать, а он его несет как знамя, видимо предполагая, что мужик с раздетым ребенком на руках в 10 вечера, идущий к океану и на берегу, привлечет к себе гораздо меньше внимания, чем мужик с сумкой. И потом, как справедливо писали - чтобы притопить тело, к нему нужен груз. Опять же нужна сумка. А если не топить, а припрятать на берегу, все равно лучше тело упакованное. То есть, если они настолько хладнокровны, чтобы ни в чем не признаваться, такой демонстративный проход с телом мне кажется странным. Может,это все-таки был не Джерри?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2125 : 24.07.15 10:42 »
20 мая португальское англоязычное издание Portugal Resident опубликовало любопытную статью [1]. В ней сообщается о том, что фонд, созданный в поддержку Гонсало Амарала, собрал уже свыше 50 тысяч фунтов стерлингов, поступивших более чем от 2000 человек – граждан Великобритании.

При этом обращается внимание на тот факт, что успех деятельности фонда, видимо, вызывает явное раздражение у недоброжелателей, не желающих сидеть сложа руки. Так, некоторое время назад в интернете была развернута активная кампания по распространению слухов о том, что деньги собираются не на финансирование затрат на подачу апелляции на решение лиссабонского суда и прочих судебных издержек, а на личные нужды самого Амарала. В подтверждение указывается на отсутствие соответствующих документов в базе данных официального португальского юридического сайта CITIUS.

Для установления истинного положения дел журналисты издания обратились к одному из адвокатов семьи Макканнов, доктору Рикардо Коррейа (Ricardo Correia). Тот подтвердил факт подачи Амаралом апелляции (это произошло 15 июня) и начало предусмотренных законодательством ответных действий с их стороны (документы направлены в судебные органы 13 июля). Адвокат разъяснил ситуацию с базой данных: доступ к документам по текущим делам имеют только представители двух сторон (истца и ответчика).

Отдельно хотелось бы напомнить, что фонд уже размещал в интернете официальный документ – свидетельство о регистрации апелляции (у нас на форуме я разместил его в сообщении №2028 от 16 июня сего года).

С уважением, Георгий

Источник:
[1] http://portugalresident.com/brits-send-maddie-cop’s-appeal-fund-to-€50000


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | tattim | Saggita

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2126 : 24.07.15 11:22 »
Что-то я не поняла, о ком Вы? Или о чем?
Это обо мне, согласно нику.
Угу, я дотошная.

 

МамаСевы


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 112

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.22 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2127 : 24.07.15 11:59 »
Ладно, оставим в стороне моральную сторону дела, допустим, что неумышленно убив девочку, родители задумались, прежде всего о своей судьбе. Тело решили притопить. Собрались с духом, пришли в ресторан, потом, вечером Джерри этим занялся. И вот тут я не понимаю, он несет тело открыто, хотя, по-моему, чисто психологически - труп уже хочется спрятать, а он его несет как знамя, видимо предполагая, что мужик с раздетым ребенком на руках в 10 вечера, идущий к океану и на берегу, привлечет к себе гораздо меньше внимания, чем мужик с сумкой. И потом, как справедливо писали - чтобы притопить тело, к нему нужен груз. Опять же нужна сумка. А если не топить, а припрятать на берегу, все равно лучше тело упакованное. То есть, если они настолько хладнокровны, чтобы ни в чем не признаваться, такой демонстративный проход с телом мне кажется странным. Может,это все-таки был не Джерри?
Может быть Макканы думали, что если Джерри кто остановит с трупом Мадлен на руках, он скажет что ребёнок спит, в обморока и он её несёт к знакомому врачу (идиотски звучит да *DONT_KNOW*) а если кто остановит и потребует открыть сумку, а так тело Мэдди... И судя по рассказам Смита и Таннер (будем считать что это правда и они оба видели Мадлен) у ребёнка не было серьёзных телесных повреждений, типа разбитой головы. Значит можно было сказать, что дочка на руках просто спит.
Да бредово получилось

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2128 : 24.07.15 12:44 »
потребует открыть сумку,
Кто потребует открыть сумку, если Кейт еще "не обнаружила" пропажу?! А мужик с сумкой  на курорте кому запомниться? Да еще бейсболочку на голову... Нет?
« Последнее редактирование: 24.07.15 13:01 »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2129 : 25.07.15 00:19 »
http://www.fakt.pl/wydarzenia/zaginiecie-madeleine-mccann-jej-szczatki-sa-w-australii-,artykuly,561502.html
Сегодня польская газета Факты вышла со статьей которая называлась "Останки девочки в чемодане, не являются ли останками Мадлен Маккейн?"

15 Июля на юго-востоке Австралии ввозле города Винарка на автотрассе был обнаружен чемодан с останками маленькой девочки 2,5-4 лет и с набором одежды. Чемодан обнаружил случайный прохожий.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сообщается что останкам могло быть 8 лет. Девочка была блондинкой.

В другом источнике сообщаеся что убийство произошло в 2007 году
https://www.police.sa.gov.au/sa-police-news-assets/traffic/forensic-analysis-of-remains-continues#.VbK9M_mqqko

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 25.07.15 02:12 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: IOD | Lamber | Нэнси | qui_prodest | Георгий | Laura | Saggita