Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 73 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1326477 раз)

0 пользователей и 38 гостей просматривают эту тему.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2160 : 28.07.15 21:23 »
В статье http://newsru.com/crime/28jul2015/madeleinbodyaustrl.html  прочла
В той же статье есть несколько удивившая меня фраза:
"На данный момент НЕТ НИКАКИХ ПРИЧИН полагать, что найденный ребенок является Мадлен Маккэн", - сказал комиссар полиции Австралии Грант Стивенс.

Мне кажется, всё обстоит с точностью до наоборот. Пока не доказано обратное, как раз таки ЕСТЬ ВСЕ ПРИЧИНЫ полагать, что этот ребёнок - Мадлен, ибо совпадают рост, цвет волос, возраст, время убийства. Точно так же есть все причины полагать, что это любая другая девочка, пропавшая 8 лет назад и вписывающаяся в те же параметры.
« Последнее редактирование: 28.07.15 21:43 »


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | Александра78

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2161 : 28.07.15 22:14 »
Если это Мадлен, то ее в Португалию и не привозили. Какого-то ребенка выдавали за нее несколько часов, нужных для создания уверенности в ее присутствии на курорте, вероятно в детском саду, ведь там все равно дети не с родителями, новыми воспитателями, никто никого не знает...
Это была и моя мысль . Но ведь там типа как последние фото Мадлен предоставили. И они ( фото) существуют. Хотя и нет никаких проблем дату на дисплее переставить. Поэтому я так и стала настаивать на инфорации со стороны персонала.  Я не понимаю, как можно было " просто так знать" знать, что в таком- то номере есть беспризорный ребенок. И что можно забрать. 4-летнюю очень маленькую девочку? Кому она интересна? Она могла быть убита уже в Ирландии . Но как тогда они сообразили представить ее живой в Португалии ?:-)
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2162 : 28.07.15 22:39 »
Это была и моя мысль.
Хорошо, давайте даже оставим в покое фотографии. Или решим, что они - фотошоп и подделка. Вы могли бы обрисовать основную канву истории, какой она вам видится? С чего всё начинается? Почему понадобилось вместо Мадлен везти в Португалию кого-то другого? И что происходит в дальнейшем, пусть даже без детализации. 

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2163 : 28.07.15 23:12 »
И что можно забрать. 4-летнюю очень маленькую девочку? Кому она интересна? Она могла быть убита уже в Ирландии . Но как тогда они сообразили з лестерширапредставить ее живой в Португалии ?:-)
Что за поток сознания, какая еще к чертям Ирландия, если Макканны из Лестершира? Оригинал фотки я предоставил, доказательства. что это не фотошоп привел, на самой фотке Мадлен с отцом и сестрой у бассейна в Оушен клаб. Приведите мысли в порядок и четко их излагайте.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2164 : 28.07.15 23:23 »
Уважаемый Герогий! В статье http://newsru.com/crime/28jul2015/madeleinbodyaustrl.html  прочла, что в злополучном номере МакКанов, еще до окончания следствия, был проведен косметический ремонт... Это я упустила информацию, или это что-то новое ? Спасибо.
Уважаемая tattim!

После прочтения статьи невозможно не вспомнить знаменитую цитату из стихотворения М.Ю.Лермонтова: «Все это было бы смешно, // Когда бы не было так грустно…»

Откуда взяли отечественные журналисты байку про косметический ремонт - пока еще не выяснил; однако, перейдя по приведенной в материале newsru ссылке на статью из «Дейли Мейл» от осени 2007 года, с величайшим удовольствием прочел ее и осознал: казалось бы, чему еще удивляться в творениях представителей британской прессы, чего там только приходилось вычитывать о деле Мадлен Макканн; ан нет, каждое новое прочтение несет что-то новое, неизведанное. Оказывается, осматривать номер Макканнов португальские судмедэксперты начали более чем через сутки после исчезновения Мадлен, за это время работники отеля перестирали все постельное белье и уничтожили на нем все следы, что в номере побывала толпа из 50 человек, а португальские полицейские засыпали пеплом от сигарет все улики и проч. и проч. и проч. Видел ссылку еще на одну статью (той же «Дейли Мейл»), в которой утверждалось, что в номере обнаружен кровавый отпечаток протектора ботинка; увы, ссылка не работает…

А если серьезно, то становится действительно очень грустно. Сколько лжи, распространяемой десятками миллионов экземпляров солидными изданиями! Радует одно: никакую информацию Вы не упустили, а новое – хорошо забытое старое, имеющее, правда, весьма специфический привкус.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | tattim | Lamber | Saggita

Milabela


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Россия, Ямал

  • Была 27.06.17 20:20

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2165 : 29.07.15 00:19 »
Только что закончила здесь читать книгу ли, исследование или же расследование М.Маклина об исчезновении Мадлен. Я не следователь и уж, тем более, не конспиролог (к версиям, озвученным здесь в комментах). "Художественные" детективы не читаю уже лет 10 - надоело понимать про дворецкого на 30-й странице. Увы, жизнь страшнее и... проще вымысла. И в ней приговоры выносить не мне. Что касается маленькой Мадлен, то истина где-то рядом (без кавычек) с мисс Финн, которая слышала как накануне больше часа плакал "соседский" ребёнок. Я сама мама, любящая и любимая, но иногда дети утомляют, мешают, отвлекают. Некоторых - чрезмерно. Кейт и Джерри хотели отдохнуть. Очень. И не рассчитали дозу - отдыха, естественно.
P.S. Кода книги Маклина - убила уже меня, хотя медиаметрикс планомерно делает это каждый день.
ЗЫ. Георгий, Вам спасибо за труд. За Труд.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | New333

МамаСевы


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 112

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.22 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2166 : 29.07.15 10:13 »
По какой блин причине полиция начала осматривать номер Макканов более чем через сутки после исчезновения???
Аааааааааааа! Атас какой то ]:->

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2167 : 29.07.15 12:25 »
Вопрос с фотографиями Мадлен, сделанными в Прайа-да-Луш, дело обстоит следующим образом. Всего известно пять таких фотографий (буду перечислять их в хронологическом порядке):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


№1. Одна из двух наиболее известных: Мадлен на теннисном корте с мячиками [1]. Фотография сделана 1 мая 2007 года на фотокамеру Кейт Макканн во время занятий по мини-теннису, проводимых «Детским Клубом» [2]. В материалах Уголовного дела мною не обнаружена. Опубликована родителями в СМИ 6 мая 2007 года [3].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


№2 и №3. Мадлен на игровой площадке [1]. Фотографии сделаны 2 мая 2007 года. В материалах Уголовного дела присутствуют на страницах 587 и 588 соответственно [4]. Опубликованы родителями в СМИ 25 мая 2007 года [3].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


№4. Мадлен на игровой площадке вместе с отцом и братом Шоном [1]. Фотография сделана 2 мая 2007 года. В материалах Уголовного дела присутствует на странице 608 [4]. Опубликована родителями в СМИ 27 мая 2007 года [3].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


№5. Одна из двух наиболее известных, фактически самая известная; обычно именуется «последней фотографией Мадлен» [1]. Фотография сделана на фотокамеру Кейт Макканн 3 мая 2007 года в 14:29:51 (по утверждению Кейт) [2][5]. В материалах Уголовного дела мною не обнаружена. Опубликована родителями в СМИ 24 мая 2007 года [3]. Приведена в самом высоком разрешении.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Еще имеются кадры видео, снятого на мобильный телефон во время путешествия из Англии в Португалию: Мадлен и Лили Пейн заходят по трапу на самолет (а) и Мадлен, Шон, Амели и Лили в автобусе, везущем их из самолета в здание аэропорта Фару (б). Видео датируется 28 апреля 2007 года [1], в материалах Уголовного дела мною не обнаружено, опубликовано родителями в СМИ 28 мая 2007 года [3].

Также в материалах Уголовного дела удалось обнаружить пару фотографий, содержащих изображение Мадлен среди членов группы (взрослых и детей) на игровой площадке (скорее всего были сделаны 2 мая 2007 года) [4]. Видимо, это кадры с фотоаппаратов других членов группы; они никогда не публиковались в СМИ. В деле хранятся в виде черно-белых сканов, на которых вряд ли можно что-либо разобрать детально; поэтому здесь их не привожу.

Получается, что:

- за шесть дней отдыха родителями сделано 5 фотографий дочери и 2 коротких отрывка низкокачественного видео; все эти изображения (за исключением первого) обнародованы в период 24-28 мая 2007 года после возвращения Джерри из Ротли в Прайа-да-Луш в сопровождении небезызвестного нам Кларенса Митчелла;

- две фотографии почему-то отсутствуют в материалах Уголовного дела, хотя, как утверждал Гонсало Амарал, Макканны передали полиции фотографии, сделанные в Прайа-да-Луш.

Наибольший ажиотаж, безусловно, вызвало появление так называемой «последней фотографии Мадлен» (№5). Неоднократно высказывались предположения о том, что, либо дата и время, когда была сделана эта фотография, намеренно изменены, либо о том, что намеренно изменено само изображение и что оно является результатом чьих-то манипуляций с использованием графического редактора вроде Фотошопа. Помимо материала, размещенного Ташей (см. выше) можно указать также [6] и [7].

Грамотно ответить на вопрос, имели ли место технические манипуляции с «последней фотографией Мадлен», могут, безусловно, только специалисты в данной области. Сам таковым не являюсь, поэтому лично мое мнение остается целиком дилетантским; но, признаюсь честно, аргументы сторонников версии подделки показались мне весьма малоубедительными. Скажем так: возможно и существуют некоторые подозрения на этот счет, но они требуют гораздо более серьезного обоснования.

Не следует игнорировать и то очень важное обстоятельство, что оригинал фотографии не известен, а анализируемое изображение взято из материалов, размещенных в СМИ; то есть, изображение действительно могло редактироваться, но не самими Макканнами, а опубликовавшими фотографию изданиями.

Но самый серьезный аргумент против версии о подделке заключается в абсолютной бессмысленности проведения Макканнов таких манипуляций с фотографией в контексте общей логики развития дела об исчезновении Мадлен как ни на момент ее публикации, так и в последующем. Совершенно непонятно, зачем им потребовалось обнародовать подобную подделку и вводить ею в заблуждение следствие.

Единственно, что могу вспомнить на этот счет – это версия, о которой читал уже довольно давно (пару лет назад, как минимум) и ссылок на которую, увы, не сохранилось. В ней предполагалось, что Мадлен умерла вечером не 3 (как в версии Гонсало Амарала), а 2 мая; родители, чтобы иметь время и возможность спрятать ее труп сфабриковали эту фотографию, пытаясь убедить следствие, что днем 3 мая с Мадлен все было в порядке. Серьезной критики данная версия, очевидно, не выдерживает.

Хотелось бы обратить внимание на тот факт, что почти все фотографии Мадлен, сделанные в Прайа-да-Луш, были опубликованы в период 24-28 мая 2007 года. Это время появления на сцене назначенного в правительственных кругах на должность пресс-атташе Макканнов опытного пиар-специалиста Кларенса Митчелла, а также создания и первых шагов деятельности Фонда Мадлен. Таким образом, появление фотографий следует связывать скорее всего с чисто «пропагандистскими» целями, призванными воздействовать на публику, особенно последней из них, запечатлевшей весело и безмятежно улыбающуюся Мадлен на фоне отдыхающей семьи «менее чем за восемь часов до того, как ее похитили» - как писали все СМИ, публикуя эту фотографию.

С уважением, Георгий

Источники:
[1] http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/MADELEINE_PHOTOS.htm
[2] Кейт Макканн. «Мадлен. Пропавшая дочь». Харьков – Белгород, 2013.
[3] http://www.mccannfiles.com/id280.html
[4] http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/HOLIDAY-PHOTOS-LIST.htm
[5] http://www.dailymail.co.uk/news/article-457414/The-picture-Madeleine-Just-hours-later-gone.html
[6] http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/LAST_PHOTO.htm
[7] http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/SHOP.htm


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | Lamber | KseniyaChirva | Нэнси | ОльгаР | Milabela | New333 | IOD | Ефим Суббота | Saggita | Юля-ля

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2168 : 29.07.15 17:31 »
за шесть дней отдыха родителями сделано 5 фотографий дочери и 2
Удивляет маленькое количество фото.
Как раз в 2007 году я с мужем и дочерью были в отпуске, около 10 дней. Только за первый несколько дней отпуска мы сделали десятки фото, как совместных, так и единичных.
А тут всего 5 фото. Не слишком ли мало за 6 дней?!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Георгий | tasha2000

МамаСевы


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 112

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.22 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2169 : 29.07.15 18:22 »
Мне штанишки розовые напоминают. На фото на детской площадке, но я потом присмотрелась это не они.
Я тоже осмотрела набор вещей с пристрастием. По моему совпадений нет и штанишки оч похожие но не такие

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2170 : 29.07.15 22:07 »
Я тоже осмотрела набор вещей с пристрастием. По моему совпадений нет и штанишки оч похожие но не такие
Сегодня официально было сообщено что это не Мадлен...
« Последнее редактирование: 29.07.15 22:07 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Георгий | chairys

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2171 : 29.07.15 22:10 »
На этих фото заметны ее генетические отклонения
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2172 : 29.07.15 22:19 »
На этих фото заметны ее генетические отклонения
А что именно вам заметно?
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2173 : 29.07.15 22:22 »
Сегодня официально было сообщено что это не Мадлен...
Следовало ожидать


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | Milabela | аннароза

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2174 : 30.07.15 09:32 »
Вот наткнулась сегодня случайно на  старую статью про то что в номере Макканнов был найден шприц
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может кто-либо помнит было ли опровержение
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2175 : 30.07.15 10:41 »
Вот наткнулась сегодня случайно на  старую статью про то что в номере Макканнов был найден шприц
Может кто-либо помнит было ли опровержение
Уважаемая Таша!

Вот официальные извинения Daily Express, принесенные Макканнам и опубликованные на первой странице этого издания от 23 марта 2008 года [1].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В указанных извинениях конкретно не упоминается приведенная Вами статья; речь идет о целой серии публикаций Daily Express. Однако, вне всякого сомнения, в них имеется в виду и информация о шприце. В материалах уголовного дела о находке шприца в номере Макканнов вообще ничего не упоминается.

Хотелось бы обратить внимание на дату публикации статьи – 30 августа 2007 года, то есть еще за неделю до официального объявления Макканнов arguidos. Скорее всего, это результат пиар-кампании, проводимой стороной обвинения.

После опубликования извинений в марте 2008 года статья была удалена с сайта издания. С полным ее текстом можно ознакомиться здесь [2].

С уважением, Георгий

Источники:
[1] http://www.express.co.uk/news/uk/38490/Kate-and-Gerry-McCann-Sorry
[2] http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/press/4aug7/express-30-08-07.htm


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | IOD | Saggita

Milabela


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Россия, Ямал

  • Была 27.06.17 20:20

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2176 : 30.07.15 22:16 »
Сказать - бесконечно жаль, страшно, что это случилось, сказать "да не приведи, Господи!" - не сказать ничего. Я не слишком верующая, и уж, тем более - не воцерковленная. Но Мадлен нужно успокоение, не упокоение, а успокоение. И нам оно нужно, тем, кому её история успокоения не даёт. Поэтому любая кроха информации, в любом угле мира - больше, чем правда. "Правду" можно придумать, у каждого она своя, как у Маккейнов, например. А информация - она общая, на всех, её не приватизируешь, как личную правду.  Зацепила эта история, зацепила давно. Как оказывается, у боли срока давности нет - "ведь так не бывает на свете, чтоб были потеряны дети". Не хотелось патетики и бомбаста, извините. По делу порассуждать пока не очень получается, я пока, благодаря Георгию, информацию получаю. Но уже анализирую всю информацию. Не прогоняя интуицию. Я не уверена, что Кейт и Джерри хорошо спят, хотя, специально, конечно, никого никогда не убивали. Даже комара - специально.
« Последнее редактирование: 30.07.15 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2177 : 30.07.15 22:19 »
Если кому интересно- сегодня, 30.07.15 -
"Вести" (ТК "Россия") - "Дежурная часть"  - смотреть с 9м 09 сек -(не умею извлекать кусок из целого сюжета)
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/652371/cid/1741/#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1246025%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D652371
- Предположительно нашли Мадлен, ... в Австралии.
Но сначала-реклама, увы...
« Последнее редактирование: 30.07.15 22:21 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Юля-ля

Milabela


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Россия, Ямал

  • Была 27.06.17 20:20

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2178 : 30.07.15 22:26 »
Не Мадлен это, и Мадлен быть не может. В австралийском чемодане.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2179 : 31.07.15 00:24 »
Посмотрела сюжет. Как то не очень понятно, почему такой вывод. Приводят две зацепки, в том числе цвет волос. На маникене демонстрируют одежду: черную майку и кружевную юбку.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2180 : 31.07.15 07:46 »
Посмотрела сюжет. Как то не очень понятно, почему такой вывод. Приводят две зацепки, в том числе цвет волос. На маникене демонстрируют одежду: черную майку и кружевную юбку.
как говорит один мой знакомый, (живой) "По телевизору врать не будут".  ]:->
 Ох,  кто бы ни был тот несчастный ребёнок, это  действительно  страшно найти такую находку.
 Вполне возможно, "под шумок" громкого преступления пытаются выдать гибель ещё одной маленькой девочки...
« Последнее редактирование: 31.07.15 08:22 от Liana »
Спасибо за понимание.

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2181 : 31.07.15 11:17 »
Можно сделать ДНК волос и определить, Мадлен это или нет.

Другой вопрос. Даже если сделают ДНК и определят, что это Мадлен, скажет ли британская полиция правду.
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

Milabela


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Россия, Ямал

  • Была 27.06.17 20:20

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2182 : 02.08.15 15:41 »
Здесь узнала о murders.ru  Многое прочла. В деле Мадлен Маккейн и ДжонБенет Рамсей - параллели, которые я провожу тем самым "шестым чувством" (я не экстрасенс etc.) "Внутрисемейные" убийства, когда члены семьи (как правило, взрослые) объединяются, чтобы защитить... семью, образ жизни, социальный статус, общественное реноме - к сожалению, та самая "правда", которая приватизирована каждым по воле случая (обстоятельств, злого умысла - персонально своего или рядом живущего) -  оказываются в позиции "маккейн". И на мой взгляд, эти преступления страшнее "маньяков-извращенцев-пришедших извне") Потому что у последних есть восхитительный шанс быть рано или поздно пойманными, А у первых - есть адвокаты, пресс-секретари, политические  игрушки, и - поехали - непридераемо благополучная семья, социальный статус, реноме, счета в банках, дорогие автомобили... и ещё дети.
  О книгах, написанных членами семьи Маккейн и Рамсей. Ни разу не осуждаю стремление этих людей оставить память+заработать денег на жизнь "после", хотя подобное и чуждо русскому (российскому) менталитету. Я человек широких взглядов, толерантность - моё второе я.) Может быть, и я бы написала - из каких-то своих соображений. Но:

«Когда мы вернулись в номер, холодная черная ночь замкнула нас в свои объятья и не отпускала, как нам казалось, целую вечность. Мы с Дайенн просто сидели и смотрели друг на друга, неподвижно, как изваяния. "Так темно! - произнесла она. - Поскорей бы рассвет. Я хотела того же. Джерри лежал на детской кровати со спящей Амели на груди. Он все повторял: "Кейт, нам надо отдохнуть". Ему удалось прикорнуть, но совсем ненадолго, меньше чем на час. Я и не пыталась заснуть - все равно не смогла бы. Я ощущала страх Мадлен и должна была бодрствовать вместе с ней. Я понимала, что мне нужно чем-то заняться, но не знала чем, и тогда я встала, торопливо пересекла комнату и вышла на балкон.
Небо посветлело - наступил долгожданный рассвет."
http://taina.li/forum/index.php?topic=4423.0

так я бы никогда не стала писать - если бы хотела рассказать всему миру о своей  бесконечной  боли.
« Последнее редактирование: 02.08.15 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Георгий | sol | Юля-ля

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2183 : 04.08.15 11:05 »
Здесь узнала о murders.ru  Многое прочла. В деле Мадлен Маккейн и ДжонБенет Рамсей - параллели, которые я провожу тем самым "шестым чувством" (я не экстрасенс etc.) "Внутрисемейные" убийства, когда члены семьи (как правило, взрослые) объединяются, чтобы защитить... семью, образ жизни, социальный статус, общественное реноме - к сожалению, та самая "правда", которая приватизирована каждым по воле случая (обстоятельств, злого умысла - персонально своего или рядом живущего) -  оказываются в позиции "маккейн". И на мой взгляд, эти преступления страшнее "маньяков-извращенцев-пришедших извне") Потому что у последних есть восхитительный шанс быть рано или поздно пойманными, А у первых - есть адвокаты, пресс-секретари, политические  игрушки, и - поехали - непридераемо благополучная семья, социальный статус, реноме, счета в банках, дорогие автомобили... и ещё дети.
Уважаемая Milabela!

Нельзя не согласиться с Вами в том, что оба дела (об убийстве ДжонБенет Рамсей и исчезновении Мадлен Макканн) имеют много общего; об этом не раз заходила речь в нашем обсуждении.

Однако нельзя закрывать глаза и на ряд существенных различий между ними, главное из которых как раз и связано с обоснованностью версий о виновности родителей. Тело убитой ДжонБенет было обнаружено в родительском доме, причины ее смерти установлены судебно-медицинской экспертизой; в распоряжении родителей (если рассматривать версию об их виновности) имелась целая ночь для проведения манипуляций с телом и подготовку своих последующих действий, в том числе для фабрикации пресловутой записки о выкупе, почерк написания которой имеет большое сходство с почерком матери.

Если рассматривать версию о виновности Макканнов в исчезновении Мадлен, то она выглядит, как минимум, на порядок более слабой. Семья вполне обычных врачей, находясь на отдыхе совершенно в чужой стране, в незнакомой местности, умудряется в условиях явного цейтнота, буквально на глазах многих свидетелей, уничтожить все улики и спрятать тело своей погибшей дочери так, что все силы полиции одной страны при поддержке полиции другой страны (одной из лучших в мире) оказываются совершенно бессильными и посрамленными. Еще раз хочу напомнить: дело сразу же приобрело громадную огласку, к расследованию были привлечены колоссальные силы и средства.

О версии виновности родителей много писали и говорили; но ни один из самых вдумчивых и информированных ее сторонников, в том числе и Гонсало Амарал, так и не смог сказать ничего внятного о главном: что именно произошло с Мадлен и как ее родителям удалось скрыть тело дочери. Как только речь заходит на эту тему, разговор приобретает совершенно неконкретный характер, в дело идут самые общие предположения, не подтверждаемые ни одним реальным фактом. В итоге сухой остаток сводится лишь к нескольким довольно косвенным обстоятельствам, являющихся, согласен, подозрительными, но отнюдь не доказательными.

Я, конечно же, несколько утрирую ситуацию. Версия виновности родителей не только имеет право на существование, но, с учетом всех факторов, является одной из двух основных. Но, поймите: это именно версия, а не доказанный факт; и вынесение соответствующего категоричного вердикта является как раз следствием эмоций, симпатий и антипатий, а не результатом объективного анализа. К сожалению, главным аргументом в таком случае оказывается в конечном итоге пресловутое «что-то мне их морды не ндравятся». Мне лично Макканны очень глубоко антипатичны, но как это доказывает их причастность к исчезновению дочери?

Мне бы хотелось еще раз обратить внимание на то, что мы здесь обсуждаем не сюжет из детективной книги или кинофильма; речь идет о конкретных живых людях и о конкретной человеческой трагедии. Никто из нас, увы, не застрахован от подобного (не дай Бог!). И как поведет себя человек, попавший в такую ситуацию не известно никому, в том числе и ему самому. И если Макканны не виновны в том, в чем их обвиняют (а это вполне возможный вариант), то какой же страшный грех берет на душу тот, кто с легкостью и без особых зазрений совести обвиняет родителей в преступлении против собственного ребенка!

Поэтому повторю свое предложение: давайте все-таки виновность родителей в деле об исчезновении Мадлен Макканн рассматривать и трактовать как версию, а не как очевидный и доказанный факт.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Лита | super.tatieana | Lamber | Apfel | Milabela | tattim | Saggita | Юля-ля

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2184 : 04.08.15 14:48 »
так я бы никогда не стала писать - если бы хотела рассказать всему миру о своей  бесконечной  боли.
да... но это ровным счётом ни о чём не говорит

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2185 : 04.08.15 15:43 »
Вы меня простите ,пожалуйста, за то что я  вам постоянно подбрасываю материалы из англ.яз прессы.
Вот я сегодня целый день рассматриваю фото (кадр из видео) такого маленького уголка памяти в доме Маккейнов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сначала мне казалось что это урна с прахом, но потом я с удивлением узнала что это копилка... Terramundi money pot
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

No comments

http://www.mccannfiles.com/id231.html

http://www.terramundi.co.uk/mall/infopageviewer.cfm/Terramundi2/HISTORY
« Последнее редактирование: 04.08.15 15:45 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2186 : 04.08.15 16:08 »
Сначала мне казалось что это урна с прахом, но потом я с удивлением узнала что это копилка... Terramundi money pot
И что?...
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: tasha2000

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2187 : 04.08.15 17:34 »
И что?...
Может и ничего. Но мне кажется в месте которое оборудовали в доме для воспоминаний про потерянного ребенка, более гармонично смотрелись бы какие-нибудь первые поделки-рисунки, дорогие сердцу маленькие вещи, вот как-то так..
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Лита | Тайпи

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2188 : 04.08.15 18:23 »
Англичане любят фарфор. Особенно фамильный фарфор. Этой копилке может быть лет двести.
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

Milabela


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Россия, Ямал

  • Была 27.06.17 20:20

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2189 : 04.08.15 20:37 »
Мне бы хотелось еще раз обратить внимание на то, что мы здесь обсуждаем не сюжет из детективной книги или кинофильма; речь идет о конкретных живых людях и о конкретной человеческой трагедии. Никто из нас, увы, не застрахован от подобного (не дай Бог!). И как поведет себя человек, попавший в такую ситуацию не известно никому, в том числе и ему самому. И если Макканны не виновны в том, в чем их обвиняют (а это вполне возможный вариант), то какой же страшный грех берет на душу тот, кто с легкостью и без особых зазрений совести обвиняет родителей в преступлении против собственного ребенка!

Поэтому повторю свое предложение: давайте все-таки виновность родителей в деле об исчезновении Мадлен Макканн рассматривать и трактовать как версию, а не как очевидный и доказанный факт.
Уважаемый Георгий, я искренне соглашаюсь с каждым Вашим словом в посте, мне адресованном. И в ни в коем случае не собираюсь "выносить вердикты" - эту позицию я отразила в первом своём сообщении на этом форуме (куда я попала случайно). Но на  оценочное  суждение, "алибированное" наличием жизненного опыта, некоторых знаний, в том числе - в психологии поведения, зачатков аналитических способностей и, будь она неладна - интуиции, я, думаю - имею право. Вот за что корю себя, вторя Вам - за излишнюю эмоциональность. Но я - а)женщина, б)новичок на форуме, в)тема очень близка. Вам же ещё раз хочется высказать человеческую благодарность - за неравнодушие и, повторю, серьёзный труд.

С уважением, Мила


Поблагодарили за сообщение: Георгий | tasha2000