Боевой путь Золотарева

[ЕЛЕНА2013]

Перепост.

Еще ув. корк говорил о трагичной судьбе этого батальона на основе конечно же этих сведений. Прям даже слова его помню - запало.

Нашла. А то уж стала в авторстве сомневаться.

У батальона Семена потом была особая, трагическая судьба  (и не люблю это слово, особенно на форумах - но героическая судьба на 1942 г.) но которую он вынес и преодолел в числе только нескольких десятков человек.

http://taina.li/forum/index.php?msg=73935

ЕЛЕНА2013, похоже он нашел уже тогда Аветикяна. Из мемориала не понятно сколько человек осталось, известно об этом батальоне стало только 13.07,2013 и он по идее не успевал посмотреть архивы. А вот после того как он ушел в архив - он больше не вернулся.

Не могу сказать, какие исследования ув.  kork проводил, и проводил ли. И что на тот момент нашел, или не нашел.
Насчет "ушел и не вернулся" - я свое  мнение  уже высказывала. Не стоит оно того!
Да и не похоже. Человек адекватный. Отстаивая свою точку зрения на б-п З. в грудь себя не бил, оппонентов слюной  не забрызгивал ...
Причин не знаю. Но мое отношение к нему в любом случае, не изменилось и уважение безгранично.

Также мне очень жаль, что форум давно не посещают такие участники как karagoz и it3, также ранее активно участвовавшие в теме боевого прошлого С.З. и  превнесшие в нее много нового.   

[Vietnamka]

ЕЛЕНА2013,
То, что коре не вернулся на форум - факт. Без оценочного суждения. Просто жаль

[Аскер]

И много людей с его курса были членами парткома института? А его бюро?

Что есть "партком"? Как понял я, институте была парторганизация, у нее было бюро; отдельного органа под названием "комитет" не было. Парткомом иногда называли парторганизацию.
Впрочем, моей задачей не было изучение истории парторганизации института. Может, был и партком, но никаких документов после себя не оставил.

Добавлено позже:

А сам Золотарев ведь тоже не попадал в члены парткома?

Если насчет бюро - то история мутная (как и все, что с Золотаревым связано).
Там прикольная картина. В 1949 г., когда его приняли в партию, с начала года протоколы бюро идут подряд, и каждый подписан секретарем, хотя они и менялись 3 раза. И по каждому секретарю есть решение об освобождении предыдущего, и выборе нового. А с июня начинается бардак, протоколов нет, номера идут хаотично, подписей секретаря нет. А потом в октябре постановление: "освободить тов.Золотарева от обязанностей технического секретаря бюро".
Складывается ощущение, что Золотарев на работу забил, обязанности не выполнял, навел бардак в документах, вот и освободили. Но скорее всего, протоколы основательно подчистили. Там вообще много чистили.

[Vietnamka]

Складывается ощущение, что Золотарев на работу забил, обязанности не выполнял, навел бардак в документах, вот и освободили.

А в награду отправили в пятигорский ИМЛ 
  А это точно тот Золотарев, а не второй?

[Сергей В.]

Складывается ощущение, что Золотарев на работу забил, обязанности не выполнял, навел бардак в документах, вот и освободили.

Мне тоже кажется, что была в нем такая черта. Например, пединститут он после прогула занятия покидал с такой скоростью, что даже освобождения ставки в фарминституте не дождался:

А уже с 1 февраля 1951 года он зачислен на должность лаборанта курса физического воспитания Пятигорского фарминститута. И в тот же день на полставки преподавателя физкультуры.

В зарплате, положим, потерял и не очень много, но по личности получил чувствительно. Шпиёны и двойные агенты так не делают, у них на официальной работе все чики-пуки.

[Vasya]

Что есть "партком"? Как понял я, институте была парторганизация, у нее было бюро; отдельного органа под названием "комитет" не было. Парткомом иногда называли парторганизацию.
Впрочем, моей задачей не было изучение истории парторганизации института. Может, был и партком, но никаких документов после себя не оставил.
 А потом в октябре постановление: "освободить тов.Золотарева от обязанностей технического секретаря бюро".

Парторганизация института, т.е. все члены партии работавшие или учившиеся в институте, на отчётно-выборных собраниях выбирала из своих членов партийный комитет.Поскольку парторганизация была, очевидно, большая по численности, то партком уже из своего состава избирал для ежедневного оперативного руководства бюро во главе с секретарём, который, наверняка, был освобождённым.
В бюро парткома обычно входило человек 10, а то и меньше, ибо орган был не для нудных заседаний, а для оперативной работы. Студентов априори в бюро парткома ВУЗа было меньшинство, возможно 2-3 человека.
Технический секретарь - это назначаемая оплачиваемая должность, в просторечии именуемая "секретаршей". Например, человек сидевший в обнимку с печатной машинкой в приёмной первого секретаря райкома назывался техническим секретарём. Это название было придумано, чтобы отличить от избираемых секретарей - партийных начальников.

Добавлено позже:

В зарплате, положим, потерял и не очень много,

А мне кажется, что выйграл. Зарплата лаборанта по идее должна быть больше, чем пол-зарплаты преподавателя...

[Аскер]

А в награду отправили в пятигорский ИМЛ 
  А это точно тот Золотарев, а не второй?

Ну, в Пятигорский ИМЛ не могли направить из Минска при все желании, вы же в курсе.
А вот точно ли тот Золотарев - не скажу. Инициалов то нет. Но не верится, что на 1-й курс пришел к ним некий Золотарев, сразу партийный, сразу его в бюро, но при этом до конца года и весь следующий он на собраниях не появляется. Хотя с этими Золотаревыми я уже ничему не удивлюсь...

Поскольку парторганизация была, очевидно, большая по численности,

Вам это очевидно? 30 человек +/- это большая численность? При бюро 7 человек насколько необходим дополнительный орган и сколько в него войдет человек?

Технический секретарь - это назначаемая оплачиваемая должность, в просторечии именуемая "секретаршей".

Не знаю насчет оплаты, не исключено. Но должность эта была выборная, и только из членов организации (а вот только ли из членов бюро - не скажу, не факт); а многие кого выдвигали отказывались, за что получали выговора.

Добавлено позже:

А мне кажется, что выйграл. Зарплата лаборанта по идее должна быть больше, чем пол-зарплаты преподавателя...

Ну, зарплата могла быть и в 2 раза меньше. В 40-х в Минске преподаватели получали от 1000 до 2000, а лаборанты от 400 до 600. Но полставки преподавателя это не в 2 раза меньше, чем ставка. Как правило, у них считается что полставки это 4 часа в день, ставка - 6, а полторы ставки - 8. И зависимость в оплате нелинейная. И полную ставку лаборанта он, будучи совместителем, мог не получать. Так что, мог выиграть, а мог и проиграть.
Кстати, в этой ситуации ему и могла понадобиться вторая трудовая.

[Vietnamka]

Кстати, в этой ситуации ему и могла понадобиться вторая трудовая.

нет. Не приплетай сюда трудовую. Он бы работал по справке. Смысла никакого не было заводить вторую трудовую

[Vasya]

Вам это очевидно? 30 человек +/- это большая численность?

То есть в институте было всего 30 членов партии?
А какова же тогда была общая численность сотрудников и студентов?

[Vietnamka]

То есть в институте было всего 30 членов партии?
А какова же тогда была общая численность сотрудников и студентов?

Первые наборы 45-46 очень маленькие.

[Аскер]

То есть в институте было всего 30 членов партии?

В 47 22. Потом росло естественно.

А какова же тогда была общая численность сотрудников и студентов?

Выпуск 48 г. - 18 человек. В 49 2 выпуска почему-то (в феврале и июне), порядка по 30 каждый. Выпуск Семена - 77 человек. С 48 стабильно набирали по 150.
Сотрудников тоже нестабильно. До сотни.

[megeor]

Окончив 10 классов с серебряной медалью в с. Мымрино Орловской обл. в 1961г., он не куда не поступает, а работает 1 год в своей школе учителем ... физкультуры

Ключевое слово здесь - ОКОНЧИВ. Чтобы устроиться на работу, в отдел образования района нужно принести аттестат или диплом, а на тот момент СЗ еще учился, (и весьма посредственно-гляньте на его школьный аттестат, выданный накануне войны) так что на работу его оформить не могли. Ему не директор школы платил зарплату из своего кармана, а отдел образования.

[фугас]

А вот такой вопрос по Золотареву:
ну, "сбегал" на лыжах в Карпаты и Закарпатье, ну, вернись обратно на Кавказ и работай себе далее, и живи как хотел и радуйся. Нет же, не возвращается Семен на Кавказ, а сразу на Алтай несется. И оттуда не едет хотя бы на побывку домой, на Кавказ, а сходу - на Сев. Урал. Вопрос - есть ли какие-либо свидетельства того, что после Карпат Семен ездил домой, или после Алтая ездил, и вообще - был ли Семен дома в период от Карпат до Сев. Урала?

[Vietnamka]

фугас,
Нет, таких данных нет. Не понятно где и что он делает между турбазами. Непонятно где встречает НГ 1959.

Добавлено позже:
Уф, лиха беда начало. Вот хочу пока поделится первой частью "нетленки" Как истинный аффтор я оборвала ее на самом начале интриги, так что по содержанию там пока еще вопросов вообще не должно возникнуть.

Оффтоп (текст не по теме)

Но я буду очень рада советам по форме и оформлению. Более того, напихав кучу фотографий и схем со вставками я теперь не могу выйти за рамки формата ворда. Те при конвертации в любой другой формат происходит полное раздербанивание текста. Еще большая жопа с попыткой разместить на самиздате, который половину форматов вообще не читает, а редактирование можно производить только зная HTML коды.

 

[фугас]

Vietnamka, с большим уважением отношусь к Вашим историческим раскопкам! Внушает, ещё как внушает!
Позвольте добавить Вам порцию информации для размышлений (вдруг пригодится).
Итак, Золотарев Семен Алексеевич в мае 1957 г. участвовал в учебно-методических сборах инструкторов (один месяц, специализация — горно-пешеходный туризм) при тебердинской турбазе ЦС «Буревестник». Тогда же получил значок «Альпинист СССР».
В то же время на Кавказе был еще один Золотарев -  Золотарев Алексей Павлович, советский альпинист. Вот краткая справка о нем.
ЗОЛОТАРЕВ АЛЕКСЕЙ ПАВЛОВИЧ (1909, Дзауджикау, С.Осетия – 1988, Орджоникидзе). МС (1940), ЗТ СССР. Один из первых альпинистов и организаторов альпинизма в Сев. Осетии. Многие довоенные восхождения (п/в и п/п) совершены в связке с И. Антоновичем. 1934 – А. Золотарев, И. Антонович и П. Курилов совершают в Цее п/в на Сонгути (4460 м) от перемычки Уилпаты. Во время войны был нач. горной подготовки одной из воинских частей, оборонявших Мамиссонский пер. в Сев. Осетии. Многие десятилетия он
постоянный нач. альплагеря «Буревестник» в Цее. Активный организатор и постоянный гл. судья всех проводимых в те годы соревнований ВС ДСО профсоюзов среди спасательных отрядов альпинистских лагерей. Много сил и энергии отдавал становлению нового вида спорта – спортивного скалолазания. В Боковом хр. Ц. Кавказа есть вершина (4200 м), названная его именем.
Первый вопрос - могли ли оба Золотаревых встречаться в 1957 году?
Второй вопрос - зачем Золотареву Семену Алексеевичу понадобилась горная (альпинистская) подготовка (преимущества, связанные с полагавшимися к значку "Альпинист СССР" льготами, не в счет) в 1957 году?

[Аскер]

Скажите, а с годом рожден я Алексея Павловича не может быть ошибки? Если б лет 7-10 вниз, +/- 1900 - это дало бы такие просторы для фантазии... И на некоторые вопросы ув.Vietnamka, ответы давало бы.

[фугас]

Нет, с годом рождения Золотарева Алексея Павловича ошибки нет. И он точно не папа Золотарева Семена Алексеевича. Даже внешне это совершенно не похожие люди.

[a-lukynec]

Но я буду очень рада советам по форме и оформлению. Более того, напихав кучу фотографий и схем со вставками я теперь не могу выйти за рамки формата ворда. Те при конвертации в любой другой формат происходит полное раздербанивание текста. Еще большая жопа с попыткой разместить на самиздате, который половину форматов вообще не читает, а редактирование можно производить только зная HTML коды.

Ув.  Vietnamka
А почему бы Вам не использовать такой формат ?

Это же делается в две секунды ...
А из этого формата в DjVu, djvu файлы, тоже без особых проблем ... Размеры файла раза в 4 - 5  меньше будут ...

[Ole Lukoje]

Вот хочу пока поделится первой частью "нетленки"

Ув.Vietnamka не могли бы Вы проанонсировать свою работу? Стал ли Вам известен номер паспорта Золотарёва? Если ответ - да,то маякните где можно будет скачать Вашу работу, ну и реквизиты своей банковской карты тоже.

[Vietnamka]

Ув.Vietnamka не могли бы Вы проанонсировать свою работу? Стал ли Вам известен номер паспорта Золотарёва? Если ответ - да,то маякните где можно будет скачать Вашу работу, ну и реквизиты своей банковской карты тоже.

Номер паспорта Золотарева мне не известен. Пожалуй, это уже единственный документ номера которого нет. Но о нем вообще нет никаких упоминаний нигде.
    В работе не будет (ну почти) никаких секретных и новых данных. Я принципиально сталаралсь строить выводы на известных материалах.
Строится изложение будет примерно так же - истории и ситуации разных людей и потом связка на Семена. Главная идея - "человек команды".
 Честно скажу, я вообще пока не дописала. Те в какой-то момент после жесткой критики мужа я начала все переписывать.
  Лично для себя я не строила никаких планов по "обогащению" на этой работе. Я правда сама получаю огромное удовольствие от нее и мне этого достаточно. Вопрос возник больше теоретический и больше по отношению к другим людям и к другим ситуациям. Как вариант я допускала, что имея доход с чего-то смогу спокойно перечислять деньги на поиск того же паспорта. Ну или на реализацию своих же идей, потому что нахожусь в ситуации, что должна каждый раз кого-то нанимать. Не всегда так везет, как с белорусским архивом. Это вообще подарок небес, что все так сложилось. После всех обсуждений я думаю, что возможно вариант озвучивания цели и сбор на нее средств может работать более эффективно. Посмотрим. Другое дело, что иногда ты не можешь озвучить цель, не получив результат.
   

[ЕЛЕНА2013]

А что бы  дало  знание номера паспорта Золотарева?

[Аскер]

Номер паспорта Золотарева мне не известен. Пожалуй, это уже единственный документ номера которого нет.

Надо ли это понимать, что номера паспортов остальных участников известны?
Или речь только о документах Золотарева?

[ЕЛЕНА2013]

Ничьи не известны.
Только о документах Золотарева.

[Vietnamka]

Ничьи не известны.
Только о документах Золотарева.

Колеватова  известны.
Но я тоже не могу понять, что это может дать.

[ЕЛЕНА2013]

Колеватова  известны.
Но я тоже не могу понять, что это может дать.

Ну тогда дождемся ответа Ole Lukoje.
А то думаю,  м.б.  я чего не догоняю или туплю.

[Аскер]

Колеватова  известны.
Но я тоже не могу понять, что это может дать.

По Колеватову понятно, что ничего не даст, да и по Дятлову тоже. А вот по всем остальным, имея номер, можно было бы попросить пробить по картотеке и узнать историю паспорта - когда она закончилась и каким образом.

[Laura]

  Ходят слухи, что и по номеру паспорта знающие люди могли кое-что понять. Вроде и в номерах зашифровывали информацию и делали какие-то невидимые отметки, по судимости, например 

[ЕЛЕНА2013]

Другая бы проблема нарисовалась -  с поиском  знающих людей.

[megeor]

Но я буду очень рада советам по форме и оформлению.

Я поняла, что по содержанию вам советы не нужны.. тогда, пардон, замечание:

Согласитесь, когда ты слышишь слово «фехтование», то рисуются образ либо утонченного аристократа с рапирой в руке, либо образ современного фехтовальщика. И то и то очень плохо вяжется с молодым пареньком из казацкой станицы.

Не соглашусь! оч. хорошо вяжется "фехтование" с образом паренька из станицы: казак без сабли не казак, а сабельный бой до сих пор одно из направлений фехтования.

Фехтование входит в программу Олимпийских игр с 1896 года — личные состязания мужчин на рапирах и саблях, с 1900— на шпагах (в 1904 и на палках)

[Аскер]

Не соглашусь! оч. хорошо вяжется "фехтование" с образом паренька из станицы: казак без сабли не казак, а сабельный бой до сих пор одно из направлений фехтования.

Рубка шашкой, которой учились казаки, не имеет ничего общего со спортивным фехтованием на саблях. Многие приемы оттуда прямо запрещены правилами. А главное - ты не получишь спортивный разряд. Что овладев этим искусством в совершенстве, тренируясь с припрятанной в гражданскую шашкой, что балуясь со сверстниками, фехтуя деревянными прутиками.  А за шашку и в лагеря загреметь можно было.

Нет, разряд по фехтованию - действительно, экзотическая вещь для того времени. Секций было мало, а с учетом прикладного характера этого спорта - все они наверняка как-то были связаны с Осавиахимом, короче - с армией. Т.е. были кураторы от армии, от военкоматов. И если бы в местный военкомат пришла разнарядка на отправку пары человек в разведшколу - то выбирали бы скорее всего из таких вот активных, спортивных, зарекомендовавших.

Другое дело, что у нас нет никакой информации пока что, где он этот разряд получил. Мог и в институте. Во всяком случае, разряд по фехтованию с его курса имели многие. Но они как-то выступали на соревнованиях, отмечались в приказах по институту, судили школьников. А Золотарев в этом плане не упоминается абсолютно.