Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Боевой путь Золотарева  (Прочитано 39427 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 421
  • Благодарностей: 3 735

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
В отсутствие korka тему будет сопровождать ЕЛЕНА2013.
« Последнее редактирование: 19.06.15 18:40 от Laura »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

kork


  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 235

  • Был 17.06.14 12:47

Боевой путь Золотарева
« Ответ #1 : 05.10.13 14:49 »
Пока, в первом сообщении,  военный путь Золотарева за период с сентября 1944 г. по май 1945-го. Вообще, имеются у меня аналитические материалы, на основе документов, по которым можно проследить помесячно боевой путь Золотарева с момента призыва. Постепенно выложу.
Сначала не планировал я создавать эту тему. Хотел только в разделе Личные дела - Семен Золотарев, ответить Вьетнамке на её сообщения адресованные мне. Поэтому и стартовое сообщение в этой теме получилось именно в таком стиле, как ответ Вьетнамке.

Просто я не нашла никаких данных ни по каким базам, что 104 отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон в тот период (да и вообще) передавался в подчинение 3ГКК. Не могли бы Вы дать ссылку на документ, пожалуйста (чтобы совсем уж закрыть этот вопрос)
А разве он – этот вопрос – об участии 104 отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона в качестве воинской части, временно приданной в оперативное подчинение 3-му Гвардейскому Кавалерийскому Корпусу, не закрыт?  А также  вопрос о службе Золотарева  в  104 омпмб?
Уважаемая Вьетнамка, этот вопрос не существует уже для тех, кто более детально обратился к документам Великой Отечественной. В свое время эти люди подорвали доверие к версии о контролируемой поставке, основываясь именно на анализе боевого пути З-ва.  И у них тогда не было тех документов, которые мы имеем сейчас.
Теперь я попытаюсь закрыть этот вопрос и для вас.
Отдельного документа-приказа о передаче-подчинении 104 омпмб Третьему ГКК, по базам интернета, Вы не найдёте. Это был отдельный частный приказ-распоряжение командования 2-го Белорусского фронта о временном придании одной части фронтового подчинения (104 отдельного понтонно-мостового батальона), другой такой же части, фронтового подчинения – 3-му Гвардейскому кавалерийскому корпусу. Найти его можно только разве, что в архивном фонде 2-го Белорусского Фронта. Но, искать этот документ – это работа не на компьютере,  а трудоемкая и долговременная работа непосредственно в архиве. Просто, по дистанционному запросу, – вы ничего не получите, если конечно сам архив инициативу не проявит.
Но дело в том, что и не нужно пока это.  Множество других боевых и других документов это легко подтверждают.
Итак, начнём.
В качестве своего обоснования я буду использовать и обращаться к военно-историческому труду военно-научного управления Генерального штаба: « Боевой состав Советской Армии за 1941-1945 г.г.»  Данный статистический материал позволяет помесячно проследить нахождение воинских частей в Действующей Армии. Этот труд, так сказать, для обширного пользования, и составлен в доступной форме.  Есть также используемые здесь мною Перечни вхождения соединений и частей РККА в состав Действующей армии в 1939-45 г.г., утвержденные Директивой Генерального штаба. Но это сугубо воинский документ.
Сначала, что знаем мы о службе Золотарева в 104 омпмб:
-   во-первых: из его регистрационного бланка члена КПСС. Период его службы в этом батальоне  указан с  06.1943 по 04.1945 г.:  http://taina.li/forum/index.php?msg=68873
-   во-вторых:  из Учетной карточки на награжденного  Золотарева от 18.01.1947 (пока ещё не выложенной, но сведения из которой напечатаны KUKом), где также указан 104-й омпмб :  http://taina.li/forum/index.php?msg=74995
Теперь возьмём данные автобиографии З-ва, где он пишет, что в сентябре 1944 г. стал кандидатом в члены ВКПб при политотделе 48-й армии 2-го Белорусского фронта. И эта запись в автобиографии полностью согласуется с записью в регистрационном бланке члена КПСС – о дате вступления в кандидаты в члены КПСС – сентябрь 1944 г.
Обратимся к боевому составу Действующей армии – где же в это время находился 104 омпмб?
На 1 сентября 1944 г. – 48 армия находится в составе 1-го Белорусского фронта, а не 2-го БФ, а 104 омпмб является воинской частью фронтового подчинения 1-го Белорусского фронта, и в состав 48 армии не входит. Что же это – Золотарёв неправильно указывает свое местонахождение в Действующей армии? Такой вывод неправилен и преждевременен.
Смотрим состав Действующей армии дальше.
Оказывается, что уже на 01 октября 1944 г. 48-я армия числится находящейся  уже во 2-м Белорусском фронте, а  104  омпмб  - в её составе.
Значит,  с 1 сентября по 1 октября, 48-я армия передается из состава 1-го Белорусского фронта во 2-й БФ. И 104-й омпмб,  воинская часть фронтового подчинения 1-го БФ, также передается во 2-й БФ, при этом батальон уже не фронтового подчинения, а армейского – включён в состав 48-й армии  2-го Белорусского фронта.
Обращаемся к составу фронтов. Включение 48-й армии в состав 2-го БФ произошло в сентябре 1944 г. 
Таким образом,  на сентябрь 1944 г., нахождение 48-й армии в составе 2-го БФ, достоверно установлено. 104 омпмб включен в состав 48-й армии 2-го БФ.  104-й понтонно-мостовой батальон – это отдельный батальон, армейского подчинения. Вообще то, прием в члены (кандидаты) ВКПб происходил в дивизионных парткомиссиях при политотделах дивизий. Но Золотарев мог быть принят в кандидаты ВКПб только при политотделе  48 армии 2-го БФ (что он и пишет в автобиографии, а также указывается в регистрационном бланке члена КПСС), поскольку его батальон армейского подчинения, ни в одну  из дивизий не входящий.
Двигаемся дальше по Боевому составу Действующей Армии.
На 01 ноября 1944 г. - 104 омпмб числится всё там же – в 48-й армии 2-го БФ.
На 01 декабря 1944 г. – там же.
Теперь внимание !
На 01 января 1945 г. (именно на это число) – 104 омпмб пока числится в 48-й армии 2-го БФ.
Но, на 01 февраля 1945 г. – 104 омпмб уже выведен из состава 48-й армии, и числится в Действующей армии как воинская часть фронтового подчинения 2-го БФ.
Из книги «Инженерные войска в боях за Советскую Родину», узнаем, что 104 омпмб и 36 омпмб, в преддверии Восточно-Прусской операции были выведены в резерв 2-го Белоруского фронта -  «В резерв 2-го Белорусского фронта включались ……. 36-й и 104-й понтонно-мостовые батальоны».
Думаю, не требует дополнительных доказательств утверждение, что части фронтового резерва (фронтового подчинения), в т.ч. и отдельные понтонно-мостовые батальоны, исходя из оперативной обстановки могли временно придаваться любому соединению в пределах фронта.
Когда же, между 01 января и 01 февраля 1945 г., 104 омпмб был исключен из 48-й армии и стал воинской частью фронтового подчинения?  Согласуем это с Восточно-Прусской операцией, в преддверии которой 104-й был выведен в резерв 2-го БФ.
Начало Восточно-Прусской операции – 13 января 1945 г. То есть, как минимум с 13 января  1945 г. – отдельный 104-й батальон, стал частью фронтового подчинения 2-го БФ, и мог по оперативной необходимости придаваться другому воинскому соединению.
На 01 февраля – 104-й – продолжает таким и оставаться.
На  01 марта – подчиненность 104-го не изменяется.
Итак. Мы уже знаем, что в преддверии Восточно-Прусской операции (начавшейся 13 января 1945-го года), 104-й понтонно-мостовой батальон становится частью фронтового подчинения  2-го БФ, ни в одну из армий не входящей. И продолжает оставаться в такой подчиненности и на февраль, март 1945 г.
Где же в это время находится Третий Гвардейский кавалерийский корпус (3-й Гв. КК). Какова же его подчиненность?
Немного отступления.  Для доступности понимания, для неосведомленных в воинских делах лиц. Корпус- это воинское соединение, по численности и боевым возможностям, находящееся между дивизией и армией (обычно 2-3 дивизии, плюс, в постоянном составе, отдельные танковые, самоходные , артиллерийские, противотанковые, зенитные полки и  бригады). Корпус может включаться в состав армии, а может действовать самостоятельно в пределах фронта, с отдельными самостоятельными задачами в пределах фронта, как фронтовая структура, наравне с другими армиями.
Нахождение Третьего Гвардейского кавалерийского корпуса, согласно боевому составу Действующей армии.
На  01 января 1945 г. – 3-й ГКК – соединение фронтового подчинения 2-го БФ, ни в одну из армий не входящее, с самостоятельными задачами в пределах 2-го БФ. На февраль, март 1945-го – то же.
С началом Восточно-Прусской операции самостоятельные взаимосогласованные фронтовые задачи имеют армии 2-го БФ (2-я Уд, 3-я, 19, 48,49,50,70, 5-ая гв. танковая, 4-я воздушная) и 3-й Гв. КК, как самостоятельная фронтовая структура.  Причем, 104-й отдельный понтонно-мостовой батальон в это время ни в одну из армий не включен. Выведен в резерв фронта перед операцией, и остающийся во фронтовом подчинении, с целью придания, в случае оперативной необходимости, любому соединению 2-го БФ.
Обратимся теперь к наградным делам бойцов и командиров 104-го понтонно-мостового. До этого мы изучали только наградные листы командира 104-го – подполковника Амельченкова И.Ф.
Из его наградного листа:
«Во время зимних (1945-го года) операций войск фронта, 104 омпмб действовал в составе 3-го Гвардейского Гродненского  корпуса и сопровождал корпус в рейдах в Восточную Пруссию и Померанию с выходом на побережье Балтийского моря».
Наградной лист подписан Корпусным инженером 3 Гв. КК !!!
Неужели одного этого наградного листа недостаточно, чтобы поставить точку в вопросе – участвовал или нет 104 омпмб в боевых операциях 3-го Гв. КК?
Этот наградной лист я уже приводил в http://taina.li/forum/index.php?msg=68468 и доказывал, что из фронтового резерва, 104-й  временно был придан, именно временно, 3-му Гв. КК.  Почему временно и придан, а не включён в постоянный состав? Да потому что 104-й понтонно-мостовой батальон, в январе, феврале, марте (как я указал выше, согласно боевому составу Действующей армии), так и оставался воинской частью фронтового подчинения. А штаты кавалерийских корпусов, не позволяли иметь на постоянной основе понтонно-мостовые батальоны. 104-й омпмб так и не включался в постоянный фиксированный боевой состав 3-го Гв. КК, а сопровождал его, временно оперативно подчиняясь.  А его военнослужащие представлялись командованием 3-го Гв. КК к награждениям.
Ешё один такой наградной лист. Командир 104-го отдельного понтонно-мостового батальона подполковник Амельченков И.Ф. представляет к награждению командира взвода понтонной роты 104-го опмб лейтенанта Жеманова Петра Романовича к ордену Отечественной войны 2-й степени. За успешное выполнение боевого задания по переправе 6-й Гвардейской кавалерийской дивизии, входящей в состав 3-го Гв. КК. Наградной лист (то есть представление к награде) подписан Амельченковым (командиром 104-го) 01 февраля 1945-го года. Знаменитый кавалерийский командир, Герой Советского Союза, гвардии генерал-лейтенант Осликовский Н.С. командир 3-го Гв. КК, своим приказом от 16 февраля 1945-го г. награждает Жеманова П.Р., изменив награду на другой орден: орден Красной Звезды.
Этих фактов, я уже думаю, достаточно для подтверждения участия 104-го омпмб в боевых операциях 3-го Гв. КК, и его оперативном подчинении корпусу, иначе командование 3-го Гв. КК не смогло бы награждать военнослужащих 104-го омпмб.
Но я обещал представить множество воинских документов. Множество и представлю.
Давайте обратимся к наградным листам других бойцов и офицеров 104-го омпмб.
Здесь надо дать некоторое пояснение.
Январь, февраль, март 1945-го, 104-й батальон – часть фронтового подчинения, ни в одну из армий фронта не входящая.
Но согласно боевому составу Действующей армии, на 01 апреля 1945- го года, 104-й омпмб, уже числится в составе 70-й армии 2-го Белорусского фронта. То есть, выведен из фронтового подчинения и включен в состав 70-й армии 2-го БФ.
Согласно Перечням вхождения соединений и частей РККА в состав Действующей армии в 1939-45 г.г. ,  Перечень № 27,  104-й отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон (находящийся на начало апреля в составе 70-й армии 2-го БФ) 05 апреля 1945 г. обращен на формирование 13–го отдельного моторизованного понтонно – мостового полка (13-го омпмп) 70-й армии. Одновременно и 36-й отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон обращён на формирование этого полка.  Помните, это тот батальон, с которым 104-й, в предверии Восточно-Прусской операции, выводился в январе в резерв фронта.
104-й пошёл на формирование 1-го батальона 13-го моторизованного понтонно-мостового полка, а 36-й на формирование 2-го батальона этого полка. Полк был двухбатальонный. 36-й батальон большую часть войны воевал на Ленинградском, Волховском фронтах, и только перед Восточно-Прусской операцией направлен во 2-й БФ. К Золотареву он отношения не имеет.
Командир 104-го, Амельченков И.Ф. стал заместителем командира 13-го полка. Боевой состав 104-го, как я уже говорил, пошел на формирование 1-го батальона этого полка.
Продолжим дальше, о наградных листах военнослужащих этого  1-го батальона  13 понтонно-мостового полка 70-й армии,  представляемых к награждению за Берлинскую операцию в апреле 1945-го, в составе 70-й армии.
В наградных листах есть обязательно заполняемое поле – Участие в боевых действиях (в предыдущих), а также поле – о наличии или отсутствии ранений и контузий. Эти поля я и приведу. Зачем привожу второе поле (о ранениях), поясню несколько позже. Если в моей записи сведения о ранении отсутствуют, значит человек на войне имел ранение или контузию.
1.   Капитан Синельников Лука Петрович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях 3-го Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
2.   Лейтенант Ермаков Иван Алексеевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях 3-го Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
3.   Лейтенант Жеманов Петр Романович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях совместно с  3-им Гв. ККЭтого человека мы уже знаем – выше было показано, что он ранее, в феврале, уже был награжден командованием 3-го Гв. КК, являясь на тот момент командиром взвода 104-го омпмб.
4.   Лейтенант Мельников Юрий Александрович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  с  3-им Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го. Ранений и контузий  – не имеет.
5.   Капитан Спесивцев Тимофей Никанорович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях 3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го.
6.   Красноармеец – понтонер Бондаренко Степан Никифорович (1-й батальон).  В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  совместно с  3-им Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
7.   Красноармеец- понтонер Пахомов Петр Яковлевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  совместно с  3-им Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
8.   Капитан Петров Степан Нилович (на момент награждения начальник боепитания 13 –го омпмп). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  с  3-им Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
9.   Старший лейтенант Сенин Василий Павлович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  совместно с 3-им Гв. КК.
10.   Старший сержант Золотарев Семен Алексеевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  в составе  3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го. Ранений и контузий  – не имеет.
11.   Красноарамеец-понтонер Кузьмин Иван Евсеевич (1-й батальон).  В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  в составе  3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го.
12.   Красноармеец-понтонер Масальский Иван Яковлевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  в составе  3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го.
13.   Ефрейтор Поленко Иван Аврамович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  в составе  3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го.
14.   Красноармеец-понтонер Пузырный Семен Григорьевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  в составе  3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го.
15.   Красноармеец-понтонер Ройтфарб Зельман Иосифович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  совместно с   3-им Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
16.   Старший сержант Сигалаев Александр Алексеевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  совместно с   3-им Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
17.   Младший сержант Сухарев Петр Григорьевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  с  3-им Гв. КК.
18.   Красноармеец-понтонер Юрошевич Иван Васильевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  в составе  3-го Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
19.   Красноармеец-шофер Балясников Владимир Васильевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  при  3 Гв. КК. Ранений и контузий  – не имеет.
20.   Красноармеец-шофер Бузлаев Иван Васильевич (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  при  3-ем Гв. КК. Ранений и контузий – не имеет.
21.   Красноармеец-шофер  Евглевский Андрей Дмитриевич (1-й батальон).  В наградном листе указано – принимал участие в боях совместно с  3-им Гв. КК. Ранений и контузий – не имеет.
22.   Ефрейтор-понтонер Ковалев Сократ Александрович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го.
23.   Старший сержант Мартьянов Иван Федорович (1-й батальон). В наградном листе указано – принимал участие в боевых операциях  3-го Гв. КК, в январе, феврале, марте 1945-го.
24.   Красноармеец-шофер Шлапак Василий Семенович (1-й батальон).  В наградном листе указано – принимал участие в боях при  3-ем Гв. КК.

Все эти люди - бойцы и командиры  бывшего 104-го отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона. На момент награждения (за боевые действия в Берлинской операции, в апреле 1945-го), они военнослужащие 1-го батальона 13-го отдельного моторизованного понтонно-мостового полка.
Уважаемая Вьетнамка. Неужели и сейчас останутся сомнения об участии 104-го омпмб, как временно приданной части, в боевых действиях совместно с Третьим Гвардейским кавалерийским корпусом?  Не в постоянном боевом составе 3-го Гв. КК, а во временном оперативном подчинении, поскольку 104-й в январе, феврале, марте 1945-го – это часть фронтового подчинения. Повторюсь, при оперативной необходимости,  временно придаваемая любому соединению фронта. Ну, просто по штату, кавалерийским корпусам, не полагался на постоянной основе  понтонно-мостовой батальон.
И что тогда стОят доводы в версии о  контролируемой поставке, о том, что в биографии З-ва что-то нечисто  (СМЕРШ, разведка, НКВД и т.п.)? Когда такие доводы основаны лишь на том, что в постоянном боевом составе 3-го Гв КК, автор версии не нашел ни 13-го понтонно-мостового полка, ни 104-го понтонно-мостового батальона,  а в наградном листе Семена указан 3-й Гв. КК? Эти доводы абсолютно несостоятельны. 13-й понтонно-мостовой полк вообще был сформирован в апреле 1945-го в 70-й армии, а придание 104-го батальона Третьему Гв. КК происходило в январе - марте. И при этом, 104-й в фиксированный постоянный боевой состав 3-го Гв. КК не входил, только временно подчиняясь ему - на постоянной основе понтонно-мостовые батальоны не входили в состав кавалерийских корпусов.
 
Думаю, достаточно ли  привел документов для подтверждения ФАКТА УЧАСТИЯ в январе-марте 104-го отдельного моторизованного понтонно-мостового батальона (батальона Семена Золотарева), как временно приданной части, в боевых действиях СОВМЕСТНО с Третьим Гв. КК? Полагаю, совершенно достаточно. Здесь приведены были только достоверные воинские  документы. Мой вывод был основан исключительно на них.  Ни одного предположения и допущения я не сделал.
Хочу ещё привести цитату из опуса про контролируемую поставку, призванную убедить нас в СМЕРШевском прошлом З-ва в период войны:
«….. И если суммировать всё, вышеизложенное, мы видим следующее: сначала Золотарёв тянет солдатскую лямку в 48-ой армии (конец сентября - декабрь 1944 г.), затем в 3-м гвардейском кавкорпусе (январь - март 1945 г.), а уже после этого - в рядах доблестной 70-ой армии (апрель - май 1945 г.). Он крутится внутри 2-го Белорусского фронта буквально, как юла, каждые три месяца отбывая к новому месту службы. ………… Золотарёва чья-то невидимая рука заботливо переводила из одного соединения в другое каждые три месяца, можно сказать со 100%-ной уверенностью, что Семён Александрович был далеко непростым старшим сержантом. Было в нём нечто такое, что делало его в глазах начальства человеком особым. Причём, речь идёт о начальстве высоком - уровня штаба фронта, поскольку Золотарёв спокойно перемещался между соединениями фронтового подчинения, но при этом за пределы 2-го Белорусского фронта не выходил».
Не кажется ли эта цитата (кстати, многих убедившая в стукаческо-смершевском военном прошлом Золотарева), просто уже смешной, после того, как мы выяснили перемещения воинских частей, в которых служил Золотарев. Понятно же, что это не сам Семен каждые три месяца отбывает к новому месту службы, по мановению чьей то заботливой руки. Такова специфика его боевой части, в которой он – простой старший сержант, командир отделения понтонеров. Все указанные перемещения – это перемещения его части, зафиксированные в военно-исторических трудах и Директивах Генерального штаба:  сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь 1944-го года - 104 омпмб в составе 48-й армии 2-го БФ; январь, февраль, март 1945-го года – 104-й выведен из состава 48-й армии, становится воинской частью фронтового подчинения, и на это время придается во временное оперативное подчинение Третьему Гвардейскому кавалерийскому корпусу, с которым совершает рейд в Восточную Пруссию и Померанию, не входя в его постоянный фиксируемый боевой состав, оставаясь частью фронтового подчинения.
Начало апреля 1945-го – 104 омпмб передается в состав 70-й армии, и 05 апреля обращен на формирование 1-го батальона 13 отдельного моторизованного понтонно-мостового полка 70-й армии 2-го БФ. В составе которого, за проявленную смелость и мужество при выполнении боевого задания в ночь с 21 на 22 апреля, Золотарев представляется командованием 13-го полка 26 апреля к награде: Орден Красной звезды. И 15 мая 1945-го года приказом командования 70-й армии этим орденом и награждается.
И немного о Берлинской операции, в ходе которой и был награжден З-в орденом Красной Звезды. 2-й БФ был перенаправлен после Восточно-Прусской и Померанской операций именно на Берлинскую стратегическую операцию.  Но участие в штурме Берлина не принимал.  Наверное, многие слышали, что Сталин отдал лавры взятия Берлина Жукову (командующему 1-м БФ),  на что потом, Рокоссовский (командующий 2-м БФ) сильно обижался. Так в мемуарах.  Но, тем не менее,  2-й БФ в Берлинской операции участие принял –  с севера, на некотором расстоянии от Берлина, он прикрывал правый фланг 1-го БФ, и двигался дальше по Германии на Запад, встретившись с западными союзниками, а на севере и северо-западе, разгромив штеттинскую группировку немцев,  вышел к Висмару,  и стал контролировать побережье Балтийского моря. Где то в тех краях, 70-я армия, с 13-м механизированным понтонно-мостовым полком и закончила свой боевой путь.

Дальше, уважаемая Вьетнамка, хочу ответить на другой ваш вопрос:
То что 3ГКК принимал участие в кенигсберской операции - сомнений не вызывает……... Так же меня несколько смущают сроки передачи (104-го понтонно-мостового батальона 3-му Гв. КК ) - получается, что 6-9 апреля он еще в составе 3ГКК, а 21 апреля уже точно в составе 70А.
Ответ здесь прост, но в вашем вопросе содержится ошибка. 3-й Гв. КК 2-го Белорусского фронта не принимал участие в Кенигсбергской операции, то есть в штурме Кенигсберга с 6 по 9-е апреля 1945-го, который осуществили 3-й Прибалтийский и 3-й Белорусский фронты. НО,  Кенигсбергская операция являлась частью Восточно-Прусской стратегической операции,  в которой участвовал  2-й БФ (и соответственно 3-й Гв. КК и 104 понтонно-мостовой батальон),  потому и военнослужащие некоторых частей и соединений  2-го БФ  награждались медалью «За взятие Кенигсберга», и в частности,  военнослужащие 3-го Гв. КК:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Строго говоря, 2-й БФ был не так уж и близко к Кенигсбергу. Но именно он отрезал Восточно-Прусскую группировку немцев от остальной германской армии. По сути, продвинувшись на северо-запад, 2-й БФ окружил Кенигсберг, но на дальних подступах к нему. Выйдя к 23 января к г. Эльбинг (ныне Эльбонг), а к 26-му января к заливу Фриш-Гаф (ныне Калининградский залив)  на побережье Балтийского моря, в 70-80 км.  к западу от Кенигсберга.  Причем 3-й Гв. КК был одной из ближайших частей 2-го БФ по отношению к Кенигсбергу.  Но непосредственное окружение Кенигсберга, рассечение и разгром окружающих его немецких группировок выполняли войска 3-го Прибалтийского фронта и 3-го Белорусского, находящихся к северу от  2-го Белорусского.
Для наглядности приведу расстановку фронтов с севера на юг (сверху вниз):

3-й Прибалтийский фронт
3-й Белорусский фронт
2-й Белорусский фронт
1-й Белорусский фронт

К 30 января, силами 3-го Прибалтийского и 3-го Белорусского фронтов, Кенигсберг был непосредственно окружен по внешним обводам.
А 2-й Белорусский фронт, продолжая отсекать Восточно-Прусскую группировку немецких войск от германской армии, способствуя осаде Кенигсберга,  09 февраля получил новую задачу - повернуть на запад, разгромить  Восточно-Померанскую группировку, установить контроль над районом Данциг — Гдыня и очистить от противника побережье Балтийского моря от устья Вислы до Одера. По сути, с этого момента,  2-й БФ  (соответственно и 3-й Гв. КК и 104 омпмб) участвовал уже в другой стратегической операции – Восточно-Померанской.  С Кенигсбергом остались разбираться 3-й Прибалтийский и 3-й Белорусский фронты.
Основная часть Восточно-Померанской операции закончилась взятием Гдыни и Данцига к 28-30 марта. 104-й  омпмб при этом получил почетное наименование – Гданьского. Завершив к апрелю Восточно-Померанскую операцию 2-й БФ начал перегруппировку на берлинское направление.  Где то в конце марта - начале апреля, 104 понтонно-мостовой батальон вошёл в состав 70-й армии 2-го БФ, а затем, 05 апреля, обращен на формирование 1-го батальона вновь сформированного 13-го отдельного моторизованного понтонно-мостового полка 70-й армии, в составе которого Золотарев, за выполнение боевого задания с 21 на 22 апреля представлен к награждению орденом Красной Звезды.
И, несколько слов о ранениях и контузях. На форуме не раз раздавались удивленные возгласы - как же так, Золотарев за всю войну ни разу не был ранен? Что-то тут не чисто. Но, из списка 24 военнослужащих 1 батальона 13-го омпмп, выписки из наградных листов которых были мной представлены в данном сообщении, 13-ть за всю войну не получили ни ранения, ни контузии. То есть больше половины. И большинство из которых начинали войну в 41-42 г.г.
« Последнее редактирование: 13.10.13 23:51 »


Поблагодарили за сообщение: Oseifri | Сергей В. | kleo | Mikhalych 59 | Амальтея | Laura | 777 | Vietnamka | KUK | kaydak13 | GrayCat | smolinsky | Соната | yuka | Отец Федор | aibolyt | ЕЛЕНА2013 | Ефим Суббота | Аскер

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #2 : 05.10.13 21:40 »
Уважаемый kork,
Вы проделали просто огромную работу и спорить с приведенными вами данными могут только идиоты.
 У меня остается только один аргумент - все данные о боевом пути Семена только с его слов. Те в официальных и общего доступа документах Семен прописывает возможно даже очень логичный  боевой путь. А как иначе?
Но это не объясняет
1) 5ти летний испытательный срок для кандидата в ВКПБ
2) овладением им за период войны свободно несколькими языками ( польский, белорусский, украинский)
3) его поступление в минский институт физкультуры.
4) его места работы в дальнейшем, оказывавшимися в непосредственной близости от объектов, связанных с атомной промышленностью, да хотя бы его прописку в закрытом городе Лермонтове и возможности приписать там же мать.
5) отсутствие любого упоминания наличия у него паспорта в дальнейшем
  Факт того, что определенные люди имели совершенно реальные легенды - то же неоспорим.
Я думаю, что вопрос с Семеном можно будет закрыть при выходе в каком-либо из архивов на его личное военное дело. Но пока почему-то в центральном военном архиве оно не находится. Даже не на военный билет, судьба которого тоже не известна, хотя какие-то  удостоверяющие личность документы должны были быть найдены либо при нем, либо оставлены у Согрина.
   Это человек без документов (за исключением 2х трудовых книжек, что тоже нарушение) и без опознания. И даже имя его по документам СМЭ - не его.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Ефим Суббота

oks9493


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 12:24

Боевой путь Золотарева
« Ответ #3 : 06.10.13 03:39 »
Ув.Вьетнамка!в одном из перечисленных вами пунктов и кроется тайна гибели группы Дятлова.Вы на верном пути

konder


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 438

  • Был 18.03.19 02:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #4 : 06.10.13 07:00 »
Vietnamka
Уважаемый kork,
Вы проделали просто огромную работу и спорить с приведенными вами данными могут только идиоты.
 У меня остается только один аргумент - все данные о боевом пути Семена только с его слов.1 К сожелению весь боевой путь СЗ в докумнтах * Список мл.командиров с 1942 по 1945,денежное содержание рядового и младшего начальствующего состава, проходящего военную службу по призыву с 1942-1945 полка в архиве МО имеется.
 отсутствие любого упоминания наличия у него паспорта в дальнейшем. Св.о Смерти- г.Ивдель-Архив -запись №... паспорта.
... в каком-либо из архивов на его личное военное дело.----В Архиве МО - он не кадровый офицер- дела нет.Ст.сержант-уч.карточка и см.выше.
отсутствие паспорта -хто он до призыва КОЛХОЗНИК,дальше писать про получение паспорта колхозником ?Поэтому он бодро едет в Минск  и поступает в институт,а если едет домой---трудись колхозник и без направления ГОРОНО институт не светит.Отработай пару лет в колхозе,потом посмотрим.
Но это не объясняет
1) 5ти летний испытательный срок для кандидата в ВКПБ
объясняет см.устав
II . О КАНДИДАТАХ В ЧЛЕНЫ ПАРТИИ

10.  Все лица, желающие вступить в партию, проходят кандидатский стаж, который имеет целые основательное ознакомление с программой, уставом, тактикой партии и проверку личных качеств кандидата.
11.  Порядок приема в кандидаты (деление па категории, характер рекомендаций и их проверка, решение организации о приеме и утверждение парткомом) совершенно тот же, что при приеме в члены партии.
12.  Кандидатский стаж устанавливается: для первой категории — один год, для второй, третьей и
Примечание. Выходцы из других партий независимо от их социального положения проходят 3-годичный кандидатский стаж.
13.  Кандидаты в члены партии принимают участие на собраниях той организации, в которой они состоят, с правом совещательного голоса.
14.  Кандидаты платят обычный членский взнос в кассу местного партийного комитета.
3. Прием в члены партии производится исключительно в индивидуальном порядке. Новые члены принимаются из числа кандидатов, прошедших установленный кандидатский стаж,
школу политической грамоты и усвоивших программу и устав партии. В члены партии принимаются рабочие, колхозники, красноармейцы, учащиеся и служащие, проявившие себя на работе
в группах сочувствующих, в советах, профсоюзах, комсомоле, кооперации, делегатских собраниях,
после получения отзыва той организации, где вступающий работал или работает.
Порядок приема в члены партии из кандидатов следующий:
а)   Устанавливаются четыре категории:
1) промышленные рабочие с производственным стажем не менее 5 лет;
2) промышленные рабочие с производственным стажем менее 5 лет, сельскохозяйственные рабочие, красноармейцы из рабочих и колхозников и инженерно-технические работники, работающие непосредственно в цеху или на участке;
3) колхозники, члены кустарно-промысловых артелей и учителя начальной школы;
4) остальные служащие.
б)     Для приема в партию лица первой категории представляют три рекомендации членов партии с пятилетним партийным стажем; лица второй категории — пять рекомендаций членов партии с пятилетним партийным стажем;
 лица третьей категории—пять рекомендаций членов партии с пятилетним партийным стажем и рекомендацию пред ставителя политотдела МТС или райкома;
лица четвертой категории — пять рекомендаций членов партии с десятилетним партстажем.
Примечание. При приеме в члены партии из комсомола по всем категориям рекомендация районного комитета ВЛКСМ приравнивается к рекомендации двух членов партии.
г)  Проверка рекомендаций предшествует приему и лежит на обязанности местного партийного комитета
д)  Вопрос о приеме в партию предварительно рассматривается первичной партийной организацией, решается общим собранием организации и вступает в силу по утверждении для первой и второй категорий райкомом или горкомом, для третьей
 и четвертой категорий — обкомом, крайкомом или ЦК национальной компартии.
е)  Молодежь до 20 лет включительно вступает в партию лишь через ВЛКСМ.
4.     Рекомендующие несут за рекомендуемых ответственность, подвергаясь в случае неосновательных рекомендаций партийным взысканиям вплоть до исключения из партии.
Принят в сентябре 1944- два года 1946... кто примет рекомендаций нет,другая парт.орг-он студент---4) остальные служащие. снова 2 года должен доказывать любовь к партии.Кто из членов партии даст ему рекомендации??
его ни кто не знает.Тайн нет.Где он стоял на парт.учете?В каком городе?Там он и комнату как участник ВОВ получил.Где он учился в институте М.Л? Кто его послал? Первичка или Горком.Для чего ?Что бы стать кем?


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 624

  • Была 25.10.17 15:14

Боевой путь Золотарева
« Ответ #5 : 06.10.13 08:22 »
Уважаемый kork,
Вы проделали просто огромную работу
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Цитирование
У меня остается только один аргумент - все данные о боевом пути Семена только с его слов. Те в официальных и общего доступа документах Семен прописывает возможно даже очень логичный  боевой путь. А как иначе?
Если  все его слова подтверждаются, то какие могут быть сомнения.

Цитирование
Но это не объясняет
...
2) овладением им за период войны свободно несколькими языками ( польский, белорусский, украинский)
Этот факт очень легко скрыть, зачем же честно выставлять на показ знания иностранных языков. И не понятно как хорошо он их знает, я изучала немецкий и немного английский, но это не значит, что ими владею. Хотя в анкете могла бы написать так.

Цитирование
3) его поступление в минский институт физкультуры.
А здесь в чем проблема?

Цитирование
5) отсутствие любого упоминания наличия у него паспорта в дальнейшем
Отсутствие паспорта у вражеского агента , вообще , нонсенс. Это же провал 100%.
Цитирование
Факт того, что определенные люди имели совершенно реальные легенды - то же неоспорим.
Может я что-то пропустила в обсуждениях. О каких людях идет речь?

Вспомнилось произведение Юлиана Семенова "Противостояние". Главный герой избавляется от улик в виде фотографий,свидетелей.  Ему при этом  не страшны ни растояния, ни убийства. Семен же наоборот любит позировать, на снимках он доволен жизнью, на его лице не заметно ни озабоченность , ни волнение.

Хотя соглашусь, что у него есть загадки и возникает много вопросов. Эх, если бы провели эксгумацию.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: kork | Mikhalych 59 | smolinsky

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #6 : 06.10.13 12:59 »
Уважаемый konder, я очень рада завязавшемуся диалогу, особенно в таком ключе.
Давайте попробуем абстрагироваться от "шпионской" роли Семена и просто попытаемся разобраться в каких-то не стыковках или странностях биографии отдельного человека. Объективно.И не важно к какому выводу мы придем, главное, чтобы бы он максимально соответствовал реальности.

Цитирование
К сожелению весь боевой путь СЗ в докумнтах * Список мл.командиров с 1942 по 1945,денежное содержание рядового и младшего начальствующего состава, проходящего военную службу по призыву с 1942-1945 полка в архиве МО имеется.
А этот документ (вернее выдержки из него) могут быть опубликованы?

Цитирование
Св.о Смерти- г.Ивдель-Архив -запись №... паспорта.
это предположение о том, где стоит искать или это уже установленные документы? Если установленные, то почему не опубликованы?

Цитирование
-В Архиве МО - он не кадровый офицер- дела нет. Ст.сержант-уч.карточка и см.выше
На момент смерти (а вероятнее всего с 1950 года) он был младшим лейтенантом, те офицером.
  Более того, личное дело существует в 2х экземплярах изначально - первый экземпляр по месту постановки на воинский учет и второй экземпляр сразу отправляется в центральных архив. Происходит дублирование. Возможно это правило возникло после (или во время ВОВ), когда архивы и документы просто уничтожались на местах.

Цитирование
отсутствие паспорта -хто он до призыва КОЛХОЗНИК
нет никаких объективных данных за то, что он был колхозником. Станица Удобная в 1941 году была крупным поселением, отец его работал врачом\фельдшером, мать - домохозяйка. Его племянница (из интервью КП) после войны устраивалась на работу (куда ее не взяли) в отделение милиции. Более того, слово "колхозник" в документах при призыве вообще закрывало ему путь в институт физкультуры в 1946 году.
  И насколько я вообще помню, именно в Краснодарском крае в довоенный период были какие-то особенности с образованием колхозов. Надо подробнее смотреть историю этого района.
Цитирование
Кандидатский стаж устанавливается...
Вы бы не могли привести полное название этого документа?
  Потому как при всем при этом существовали и другие реалии - в ВОВ приняло участие  более половины состава партии. Около 2 млн. коммунистов погибли (в частности именно партийные работники участвовали в организации движения сопротивления, партизанского движения и тд). Те уже к середине войны возникла необходимость быстрого пополнения рядов ВКПБ, при продолжавшихся массовых потерях.
 Произошла реструктуризация партии.  Требования устава ВКП(б), предусматривавшие регулярный созыв съездов, конференций и пленумов Центрального Комитета, не соблюдались. Пленум ЦК был собран лишь один раз, в январе 1944 г.
   
 Я боюсь, что приведенный Вами документ относится к правилу приема в кандидаты и члены ВКПБ в тылу. Однако существовали особенности в 1) тылу 2) на прифронтовых территориях 3) в действующей армии.
 И что касается армии, то руководство всей системой партийных органов осуществляло Главное политическое управление, действовавшее на правах отдела ЦК ВКП(б) (под руководством Щербакова).
Прием в партию шел в основном через организации вооруженных сил. Для того чтобы облегчить возможность бойцам на фронте вступить в ряды ВКП(б), были изменены условия приема. Фронтовая обстановка позволяла не за год, а за один бой оценить товарища, поэтому кандидатский стаж был снижен до трех месяцев. Да и рекомендации вступающим могли давать коммунисты не с трехгодичным, как требовалось уставом, а с годичным стажем. К концу войны в вооруженных силах числилось свыше 3 млн. членов и кандидатов в члены партии.
 Состав самой партии (члены) на конец войны
1941-1945 выросла с 3872 тыс. до 5760 тыс (не смотря на потери. Это говорит о темпах приема)
довоенные коммунисты составили всего треть.
В армии сосредоточилось 55% всех партийцев ( физически - солдаты и офицеры Советской Армии.)

 Особая ситуация складывала на территории Белоруссии (а так же Украины, Прибалтики), где численный состав оказался сильно снижен и были введены определенные программы по привлечению к работу коммунистов в эти области + прием новых членов, было разрешено проводить прием новых членов и кандидатов ускоренными темпами.

 Сюда можно же добавить и его обучение в ВУМЛ в Пятигорске.
2 августа 1946 г. ЦК ВКП(б) принял постановление “О подготовке и переподготовке руководящих партийных и советских работников”. Отметив неудовлетворительное состояние работы в этой области, ЦК принял решение о создании системы партийного образования. Система партийного образования строилась по номенклатурному принципу и имела закрытый характер. Прием слушателей в школы происходил по направлению соответствующих партийных комитетов и в зависимости от занимаемой абитуриентом должности.
 Сущестовали 6ти- 9ти месячные курсы, 2х летний курс обучения (для  руководящих партийных и советских работников городского и районного уровня) и 3х летний курс обучения (для подготовки работников “областного, краевого и республиканского масштаба”)

 И вот тут, получается, что бывший активист-комсомолец, имеющий к 44 году уже награду, верой и правдой воевавший чуть ли не в одном и том же воинском подразделении (те хорошо знакомый), чуть ли не исполнявший обязанности политрука - должен был быть принят в партию очень быстро.
  В крайнем случае - бывшего младшего командира, орденоносца, гос стипендиата должны были принять в партию в институте. Уж за годы учебы он мог получить рекомендации?
 Как кандидат в члены ВКПБ он обязан был состоять на учете и платить взносы. А мы помним, что потребность в пополнении рядов коммунистов в послевоенные годы сохранялась (из-за потери численности населения)

Ну и отдельные вопросы
Цитирование
Где он стоял на парт.учете?
в период войны (при обычной армейской службе) - партийная восковая ячейка. Надо смотреть какого уровня.
в институте - однозначно партийная ячейка института.
после окончания - партияная ячейка по месту работу. Судя по документам в какой-то момент это был пятигорский фармацевтический институт. Где дальше? С учетом того, что по данным учетной карточки он перечисляет места работы только сезонной (по справке), но при этом имеет 2 трудовые книжки - загадка.

Цитирование
Там он и комнату как участник ВОВ получил
каким-то образом он получил комнату в Лермонтове (закрытый город). По учетной карточке последним местом его проживания (домашний и служебный адрес) является  Коуровско-слободская турбаза. Одна к моменту трагедии он уже от туда уволился. Успел ли он устроится на работу в другом месте и получить новую регистрацию? Или возможно его основным адресом так и оставался г Лермонтов, а все остальные адреса - временного проживания? (так было у Колеватова - прописка Москва, а проживание - общежитие в Свердловске)
Цитирование
Кто его послал? Первичка или Горком.Для чего ?Что бы стать кем?
уже писала выше. Вопрос.

 

Добавлено позже:
Если  все его слова подтверждаются, то какие могут быть сомнения.
с его слов, это не значит отражение действительности. Это всего лишь его желание именно так представить картину. Это 2 большие разницы. Пока все представленные известные документы заполненны именно с его слов.

Этот факт очень легко скрыть, зачем же честно выставлять на показ знания иностранных языков. И не понятно как хорошо он их знает, я изучала немецкий и немного английский, но это не значит, что ими владею. Хотя в анкете могла бы написать так.
вот именно Ни одни курсы не дадут свободного знания языка, это только непосредственный контакт с погружением в среду и проживанием на территории и общение именно на этом языке подавляющую часть своего времени. Я думаю, что это подтвердят все участники форума, проживающие вне России.
  Что касается "честности" Семена при оценке своих знаний языка. Показатель - "знаком с немецким". Хотя на тот момент он имеет 5ку по немецкому языку в школе и изучает немецкий язык в институте. И тем не менее он оценивает это знание низко. А так или иначе, практически все прошедшие войну (особенно воевавшие на территории Германии) хоть в маленькой степени, но могли говорить на немецком (пускай это отдельные фразы, как у наших туристов)

Цитирование
А здесь в чем проблема?
его поступление в минский институт - огромная проблема. ПОтому что "без проблем" он должен был быть сдан ближайшему патрулю за нарушение кучи норм и правил того времени. А не принят без документов в институт закрытого на тот момент города. Особенно если был колхозником.

Цитирование
Эх, если бы провели эксгумацию.
а что это даст?
« Последнее редактирование: 06.10.13 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: Ракитин. Просто Ракитин. | Mikhalych 59 | Амальтея

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 940
  • Благодарностей: 11 883

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #7 : 06.10.13 21:21 »
Где он учился в институте М.Л? Кто его послал?
Где - известно, в Пятигорске, там же работал преподавателем кафедры физвоспитания в местных институтах. Скорее всего именно по этой линии и был послан в ВУМЛ, так как направления давались партийными комитетами с места работы слушателей. Вообще преподавателей практически всех посылали в УМЛ, все таки эта категория работников относилась к области идеологии-просвещения.
« Последнее редактирование: 06.10.13 21:21 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #8 : 06.10.13 22:07 »
Alina,
А есть какие-нибудь данные про историю пятигорского ВУМЛ? Я в инете практически ничего не нашла. Нашла по другим ВУМЛам, те по идее правила приема должны были быть аналогичными и простой школьный учитель физкультуры как-то не должен был туда вписываться *DONT_KNOW* для таких были организованы 6ти месячные курсы ВУМЛ - для руководящего состава.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 940
  • Благодарностей: 11 883

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #9 : 06.10.13 22:50 »
ВУМЛ - для руководящего состава.
Я так подумала, потому что у меня отец, причем абсолютно беспартийный, когда-то одно время преподавал в институте, так его буквально через месяц отправили в УМЛ, пришел отучиться. Объяснили это именно тем, что преподавание - сфера идеологическая, а значит, преподаватель должен быть образован в этой области  :)
Пятигорский ВУМЛ -  вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС. Информации, действительно не нашла, где-то в картинках есть образец документа об окончании какой-то женщины, и все.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #10 : 07.10.13 04:30 »
Я так подумала, потому что у меня отец, причем абсолютно беспартийный, когда-то одно время преподавал в институте, так его буквально через месяц отправили в УМЛ, пришел отучиться. Объяснили это именно тем, что преподавание - сфера идеологическая, а значит, преподаватель должен быть образован в этой области  :)
Пятигорский ВУМЛ -  вечерний университет марксизма-ленинизма при Пятигорском ГК КПСС. Информации, действительно не нашла, где-то в картинках есть образец документа об окончании какой-то женщины, и все.
Карточку я тоже нашла.
А можно уточнить у вашего папы какой это был примерно год и как долго у него был курс? Преподаватели действительно входили в списки обучаемых так же как журналисты и особенно редактора.

konder


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 438

  • Был 18.03.19 02:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #11 : 07.10.13 04:46 »
Konder   К сожелению весь боевой путь СЗ в докумнтах * Список мл.командиров с 1942 по 1945,денежное содержание рядового и младшего начальствующего состава, проходящего военную службу по призыву с 1942-1945 полка в архиве МО имеется.
  Vietnamka   А этот документ (вернее выдержки из него) могут быть опубликованы?  Да все будет передано фонду. 
  Vietnamka     Св.о Смерти- г.Ивдель-Архив -запись №... паспорта.  это предположение о том, где стоит искать или это уже установленные документы? Если установленные, то почему не опубликованы?
Konder  Можете смело искать.Там это есть.Установлено.
  Автор: Vietnamka
 Я боюсь, что приведенный Вами документ относится к правилу приема в кандидаты и члены ВКПБ в тылу. Однако существовали особенности в 1) тылу 2) на прифронтовых территориях 3) в действующей армии.
 И что касается армии, то руководство всей системой партийных органов осуществляло Главное политическое управление, действовавшее на правах отдела ЦК ВКП(б) (под руководством Щербакова).
Прием в партию шел в основном через организации вооруженных сил. Для того чтобы облегчить возможность бойцам на фронте вступить в ряды ВКП(б), были изменены условия приема. Фронтовая обстановка позволяла не за год, а за один бой оценить товарища, поэтому кандидатский стаж был снижен до трех месяцев. Да и рекомендации вступающим могли давать коммунисты не с трехгодичным, как требовалось уставом, а с годичным стажем. К концу войны в вооруженных силах числилось свыше 3 млн. членов и кандидатов в члены партии.
 Состав самой партии (члены) на конец войны
1941-1945 выросла с 3872 тыс. до 5760 тыс (не смотря на потери. Это говорит о темпах приема)
довоенные коммунисты составили всего треть.
В армии сосредоточилось 55% всех партийцев ( физически - солдаты и офицеры Советской Армии.)
 Konder... В чрезвычайных условиях Великой Отечественной войны 1941—45 ЦК ВКП (б) разрешил (декабрь 1941) политорганам Красной Армии принимать в члены ВКП (б) отличившихся в боях военнослужащих
после 3-месячного К. с.
    НЕ ВСЕХ.   не поголовно.
... О кандидатах в члены партии
 Эти требования многие партийные организации выполняют неудовлетворительно, плохо помогают кандидатам в подготовке к вступлению в члены партии и не занимаются проверкой их личных качеств. Поэтому кандидатский стаж нередко превращается в пустую формальность и у значительной части кандидатов растягивается на ряд лет.
        В некоторых партийных организациях забывают о кандидатах партии, не вовлекают их в активную общественно-политическую жизнь, предоставляют кандидатов самим себе и фактически снимают с себя ответственность за их воспитание.
        Среди кандидатов с просроченным стажем есть немало товарищей, которые хорошо работают на предприятиях, в колхозах и учреждениях, участвуют в общественной жизни, занимаются в кружках по изучению истории партии и повышают свой идейный уровень. Но вследствие невнимания партийных организаций к этим людям они
продолжительное время остаются кандидатами. Н.С.Хрущев сам характеризует отношение к К.П.
КАК ПОСТУПИЛ В ИНСТИТУТ
 Раздел II. ЛЬГОТЫ КРАСНОАРМЕЙЦАМ, ПРИЗВАННЫМ
            В РАБОЧЕ - КРЕСТЬЯНСКУЮ КРАСНУЮ АРМИЮ И РАБОЧЕ -
             КРЕСТЬЯНСКИЙ КРАСНЫЙ ФЛОТ В ПОРЯДКЕ ОТБЫВАНИЯ
                    ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ, И ИХ СЕМЬЯМ
   Глава I. ВИДЫ ЛЬГОТ
                          д) в области народного образования;
... высших  учебных  заведений,
   поступая  в них в порядке и на льготных условиях,  устанавливаемых
   народными  комиссариатами   просвещения   союзных   республик,   с освобождением от платы за обученье.
   д... по направл.командования в высшие учебные заведения в  первую   очередь и бесплатно
Обатите внимание как действует постановление Совнаркома СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждало “Инструкцию о выдаче паспортов”, которая имела два раздела — общий и секретный.
Секретный раздел вышеназванной инструкции 1933 года устанавливал ограничения на выдачу паспортов и прописку в режимных местностях для следующих групп граждан: “не занятых общественно-полезным трудом” на производстве, в учреждениях, школах (за исключением инвалидов и пенсионеров); убежавших из деревень МИНСК
... Особенно унизительному закрепощению подвергались жители деревни, так как, согласно вышеуказанным постановлениям Совнаркома СССР № 57/1917 от 27 декабря 1932 года и № 861 от 28 апреля 1933 года
сельчане паспортов не получили. Оба предписания устанавливали длинную, сопряженную со многими трудностями процедуру получения
паспортов для стремящихся покинуть деревню. Формально закон определял, что “в тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система,
они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на один год.См.Док.СЗ По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому
месту жительства паспорта на общих основаниях” (пункт 3-й постановления СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года). Фактически же все обстояло иначе.
Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 года, принятый в соответствии с постановлением Совнаркома СССР № 302 от 27 февраля 1935 года, предписывал: “Лица, проживающие в сельской непаспортизированной
 местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в непаспортизированную сельскую местность), — обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год”
Представим себе психологическое состояние человека, который подлежал “удалению”. Вернуться в родное село — значит не только вновь тянуть опостылевшую колхозную лямку, но и лишить себя всяких, даже призрачных, надежд на покойную жизнь.
Пункт 22-й инструкции по паспортной работе 1935 года перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1);
 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием, “с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)”; или справку из ИНСТИТУТА
 3) документ об отношении к военной службе “для всех обязанных иметь таковой по закону”;
4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство загса и проч.)
Приказ НКВД СССР № 230 от 16 декабря 1938 года о работе кустовых адресных бюро прямо указывал, что они создавались для “улучшения работы милиции по розыску преступников
Инструкция по паспортной работе 1935 года основными задачами милиции по “поддержанию паспортного режима” в СССР определяла следующие: недопущение проживания без паспорта и без прописки; недопущение приема на работу или службу без
паспортов; очистка режимных местностей от “уголовных, кулацких и иных антиобщественных элементов, а также от лиц, не связанных с производством и работой”; взятие в нережимных местностях всего “кулацкого, уголовного и иного антиобщественного элемента” на особый учет

Практическая работа низового аппарата милиции по проведению “особого учета” строилась следующим образом: в справке домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (форма № 1), которая в обязательном порядке предъявлялась
 в милиции при получении паспорта, в графу “Для особых отметок органов РК милиции” заносились все “компрометирующие данные” о получателе паспорта. Начиная с 1936 года в паспортах бывших заключенных и ссыльных, лишенных избирательных
 прав и “перебежчиков” стали делать специальную отметку. Справки по форме № 1 хранились в общей картотеке паспортного аппарата милиции; люди, взятые на особый учет, заносились в списки по специальной форме.
Для улучшения идентификации личности гражданина СССР с октября 1937 года в паспорта стали наклеивать фотографическую карточку, второй экземпляр которой хранился в милиции по месту выдачи документа. Во избежание подделок Главное
 управление милиции ввело спецчернила для заполнения бланков паспортов и спецмастику для печатей, штампы по креплению фотокарточек, рассылало во все отделения милиции оперативно-методические “ориентировки” о способах распознания
поддельных документов. В тех случаях, когда при получении паспортов предъявлялись свидетельства о рождении из других областей и республик, милицию обязывали предварительно запрашивать пункты выдачи свидетельств, чтобы последние подтвердили подлинность документов.

ЕСЛИ ЭТО РАЙЦЕНТР- сути не меняет- читаем постановлением Совнаркома СССР № 1667 от 10 сентября  1940-инструкция НКВД СССР по его применению

Новый документ имел одно существенное отличие от декабрьского постановления 1932 года: он расширял территорию паспортизации за счет районных центров и населенных пунктов, где были расположены МТС. Заветная черта, за которой начиналась жизнь с паспортом, казалось, приблизилась. Власть как бы делала сельчанам приглашающий жест; миграция из деревень усилилась.
 Но, устроившись работать на новом месте на предприятия, бывшие сельские жители сразу подпадали под действие указа от 26 июня 1940 года.
По нему под страхом уголовного наказания запрещался самовольный уход рабочих и служащих с предприятий. Фиктивная “либерализация” паспортной системы на деле вышла боком тем, кто на нее купился.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky | Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #12 : 07.10.13 08:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Да все будет передано фонду.
Цитирование
Можете смело искать.Там это есть.Установлено
Уважаемый Кондер, не поверите, но из Вьетнама искать в российских архивах практически невозможно. Мне проще посмотреть архивы ЦРУ.
  И очень не хочется поднимать тему - почему при установлении определенной значимой информации, опять начинается марлезонский балет вокруг ее публикации? Ситуация, когда кто-то говорит "я все знаю, у меня есть документ, но я его никому не покажу, если хотите добудьте его сами" - не сильный аргумент.

Цитирование
НЕ ВСЕХ.   не поголовно.
понятно, что не всех. Но еще раз вернемся к характеристике Золотарева.
1)имеет за плечами десятилетку (это редкость на тот момент)
1) ст сержант (не рядовой)
2) награжден
3)был секретарем комсомольской организации роты, а потом комсоргом батальона.
4) не меняет (по вашей версии) место службы, так что все время на виду.
5) после окончания войны именно его отбирают для дальнейшего обучения в Инжинерном училище Москвы, а в дальнейшем он попадает в число тех немногих, которых еще и переводят в Ленинград при переформировании училищ. И там он не просто один из всех, он старшина роты.
  И вы действительно думаете, что вот про такого кандидата могли "забыть"???  Забыть про собственного комсорга???

  И еще раз вернемся к его поступлению в ВУМЛ.
 Те сначала про него "забывают" на 5 лет, но как только он вступает в партию, то тут же  без партийного стажа, без рабочего стажа, с непонятным графиком (то ли он не на полную ставку, потому что может совмещать с работой еще в 3х местах или он проработал там очень короткое время) направляют в ВУМЛ.

Цитирование
КАК ПОСТУПИЛ В ИНСТИТУТ
А как он поступил в институт?
приводите пожалуйста полное название документа, а то возникают вопросы 1) дата его создания (особенно судя по сочетанию "рабоче-крестьянская красная армия". Те документ явно ранее 1946 года 2) отдельные выдержки очень часто не отражают суть всего документа.

 А если вкратце, то в различные этапы истории перед государством и стояли различные задачи.  И если посмотреть на 1946 год, то основные задачи стоит 2
1) строительство (восстановление)
2) голод (страшнейший голод 45-46 годов)
 И что делает Золотарев?
1) он уходит из инжинерно-строительного училища, хотя именно в гражданских строителях имеется огромная потребность и именно его курсу продлили обучение на год с тем, чтобы они получат и гражданский диплом то же.
2) несмотря на предписание вернуться по месту призыва в ст Удобная и следовательно в обязательном порядке уж точно попасть на поля колхоза, он самовольно (а это расчитывается как дезертирство, лр прибытия в Удобную он еще официально не демобилизован) едет в закрытый на тот момент Минск (входил в 5ку городов, куда возвращение было возможно только призванным из Минска же) он совершенно без документов поступает в институт.

Цитирование
“Инструкцию о выдаче паспортов”, которая имела два раздела — общий и секретный.
ну и в соответствии с этой инструкцией Вы сами сколько видите нестыковок и странностей?
 

 


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 981
  • Благодарностей: 17 705

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #13 : 07.10.13 08:32 »
он уходит из инжинерно-строительного училища, хотя именно в гражданских строителях имеется огромная потребность и именно его курсу продлили обучение на год с тем, чтобы они получат и гражданский диплом то же.
Он не уходит по своей воле, ленинградское училище тоже расформировывают, а курсантов демобилизуют.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #14 : 07.10.13 08:37 »
Он не уходит по своей воле, ленинградское училище тоже расформировывают, а курсантов демобилизуют.
да вы что? а можно ссылку на этот исторический факт? То что прекращают прием военных - да

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 24 725
  • Благодарностей: 8 924

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #15 : 07.10.13 08:50 »
а можно ссылку на этот исторический факт?
Не совсем расформировали, но всё же... Сократили, скажем так.

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования.
http://ahazov.ru/827


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #16 : 07.10.13 09:56 »
Не совсем расформировали, но всё же... Сократили, скажем так.

Начальник инженерных войск Красной Армии приказал сократить численность училища и перейти с осени 1945 года на подготовку офицеров с трехлетним сроком обучения. Было сокращено три курсантских батальона. Были демобилизованы курсанты, не имевшие достаточного образования.
http://ahazov.ru/827
И именно в 45м туда переводится Золотарев. Он не попадал под сокращение. Он попадал в последний курс по ускоренной программе обучения. И именно его курсу в 46 было предложено про учиться дополнительных 2года и получиться диплом в том числе гражданского строителя.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 981
  • Благодарностей: 17 705

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #17 : 07.10.13 10:01 »
И именно в 45м туда переводится Золотарев. Он не попадал под сокращение. Он попадал в последний курс по ускоренной программе обучения. И именно его курсу в 46 было предложено про учиться дополнительных 2года и получиться диплом в том числе гражданского строителя.
Тут уж Вы предьявите доказательства, пжл.
Пока мы имеем принудительльную ДМБ в соответствии с Указом: http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1126;image

Добавлено позже:
Уточню. Из ссылки медгаза, которая, насколько я помню, приводилась довольно давно ещё корком, мне ясно только что в 45-46 гг. в ленинградском училище был дурдом, похожий на тот, что был в военно-учебных заведениях при Сердюкове. Золотарев же там был новенький и, в общем-то, чужой.
« Последнее редактирование: 07.10.13 10:24 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #18 : 07.10.13 11:07 »
Тут уж Вы предьявите доказательства, пжл.
вы издеваетесь? *DONT_KNOW*
 Сначала Вы утверждаете, что училище было расформировано, потом меняете свое мнение на то, что там творился бардак, а что именно я должна доказать?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 981
  • Благодарностей: 17 705

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #19 : 07.10.13 11:39 »
вы издеваетесь?
Ну вот что это за обвинения, спрашивается? Мне опять повторять то, что вы на него постоянно наговариваете, что ли? То служил не так, то поступил не так, то распределился не туда, то трудовые не такие, и вообще жил не так, как вам хотелось бы.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky | kork | panzerar

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 24 725
  • Благодарностей: 8 924

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #20 : 07.10.13 12:00 »
И именно его курсу в 46 было предложено про учиться дополнительных 2года и получиться диплом в том числе гражданского строителя.
Даже если это так, то наверняка  не всем же поголовно, а с учетом успеваемости - высшее образование получали в те годы немногие, и даже среди фронтовиков существовал жесткий отбор. Очень сомневаюсь, что в училище Золотарев учился успешно - ведь его основными оценками в аттестате были тройки, и это в сельской школе.

konder


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 438

  • Был 18.03.19 02:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #21 : 07.10.13 12:24 »
Смотрим ДМБ выдано ...19 июня 1946  Прибыть в РВК не позднее 08.8.1946  ----Первый экзамен 16.8.1946 Требование на проезд по ЖД--Ст.Удобная безплатно.а если оплатим плацкарту то хоть до Владика,хоть до Минска.А если ехать домой.РВК-МТС-тракторист.
Что он имеет еще как ДМБ *см.ком.воен.прокуратуры1946
Смотрим Аттестат ---что важно для курсанта инж.училища ? Арифметика уд. Алгебра уд.Триго уд.Физика уд. плюс 5 лет войны.Тройка- удовлетворительно или посредственно.Похоже и комсорг не спасает.Зато мы получаем от Командов.Уч.рекомендации.
Что мы имеем в активе--- вспоминаем о радиогимнастике,занятия с Дитями.Держим в голове : Платное  обучение для детей в Минске-много ли будет абит.на спорт.фак?*на капусте то на брусьях не то* А вот после года в уч... Экзамен -Физ.подготовка отл.
  Физика ,химия ----удовлетворительно или посредственно.После года Воен.инж.уч.????Слов нет.Голова к наукам ну ни как.А вот нохи -ООО!!!
На основании Указа Верховного Совета СССР от 20 марта 1946 года уволен в запас по демобилизации,
 льготу при поступлению в ВУЗы могут рассчитывать те из демобилизованных, кто имеет рекомендацию от командира части.*КОМСОРГ ПОЛУЧИТ*Такие могут поступить в любой государственный вуз вне конкурса. Для того чтобы воспользоваться этой льготой, необходимо предъявить в приемную комиссию выбранного вуза военный билет (или его копию) и собственно рекомендацию командира.
Памятка демобилизованным рядовым и сержантам Красной армии составленная главной военной прокуратурой. 1946 год
2.Всеобщая воинская обязанность,зачисление в запас и воинский учет ...7
6.О правах награжденных орденами и медалями СССР ...48
7.Льготы и преимущества демобилизованных...53
8.Вопросы и ответы
9.Как охраняются права и льготы воен. и демобилизованных
Ну ни как не хочет быть в Ст.Удобная трактористом.Где тут рука ГБ?

Добавлено позже:
Он не уходит по своей воле, ленинградское училище тоже расформировывают, а курсантов демобилизуют-----не расформ.сокращают.
 Он не попадал под сокращение-----попадал,уч.сокращают,число курсантов тоже.Указ ПВС от 20 марта 1946.
« Последнее редактирование: 07.10.13 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 3 763
  • Благодарностей: 2 465

  • Был сегодня в 02:28

Боевой путь Золотарева
« Ответ #22 : 07.10.13 12:50 »
По моему всё таки наиболее интересен боевой путь Золотарёва с октября 1941 года по июнь 1943. Нет ли у кого данных о его службе и в/ч в которых он служил в это время?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 940
  • Благодарностей: 11 883

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #23 : 07.10.13 13:05 »
можно уточнить у вашего папы какой это был примерно год и как долго у него был курс?
Папа учился в 1968г., ему тогда было 30 лет. Учился два с лишним года, на выходных поищу свидетельство об окончании, точно посмотрю. Но он говорит, что два с лишним года.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 625
  • Благодарностей: 5 036

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #24 : 07.10.13 13:09 »
По моему всё таки наиболее интересен боевой путь Золотарёва с октября 1941 года по июнь 1943. Нет ли у кого данных о его службе и в/ч в которых он служил в это время?
C октября 1941 по август 1942 - Юго-Западный и Донской фронты - командир отделения, 1570-ый отдельный саперный батальон.

С августа 1942 по декабрь 1942 - Донской фронт - командир отделения, 20-ый мотоинженерный батальон.

С декабря 1942 по июль 1943 - Донской и Центральный фронты - командир отделения, 11-ый легкопереправочный полк.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 940
  • Благодарностей: 11 883

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #25 : 07.10.13 13:10 »
Св.о Смерти- г.Ивдель-Архив -запись №... паспорта.  это предположение о том, где стоит искать или это уже установленные документы? Если установленные, то почему не опубликованы?
Там-то оно там, но получить копию или справку могут только родственники. А ближайший родственник - племянник Семена (нам известный) живет в Испании. Да и не так он всем этим заинтересован, чтобы делать запрос из Испании, собирать документы, подтверждающие родство.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #26 : 07.10.13 13:18 »
konder,
1) он НЕ демобилизован до 08 августа, а находится еще в действующей армии. Предписание - приказ. И он гласит до такого-то числа явится в Удобинский военкомат (где его бы перевели в запас). Он его нарушает.
2) вы видели в перечне документов, поданных в институт где-нибудь характеристики или рекомендации командиров и военный билет, который он тоже должен был получить в Удобной?

 Ладно Семен может быть ищет себе  легкой жизни и не хочет идти в трактористы, вы считаете что отдел кадров (и соответственно особый отдел) ради солидарности ищут геморрой на свои задницы?

Добавлено позже:
Даже если это так, то наверняка  не всем же поголовно, а с учетом успеваемости - высшее образование получали в те годы немногие, и даже среди фронтовиков существовал жесткий отбор. Очень сомневаюсь, что в училище Золотарев учился успешно - ведь его основными оценками в аттестате были тройки, и это в сельской школе.
1. на тот момент у него нет аттестата на руках
2) количество окончивших 10-ку было очень невелико, так что он даже с тройками выделялся на фоне остальных
3) старшиной роты обычно не назначают плохоуспевающего курсанта. Наоборот. Это определенный показатель статуса.
4) тем не менее он получает высшее образование и даже заканчивает УВМЛ. Те на учебу он психологически настроен, даже если не имеет при этом красного диплома

Добавлено позже:
все свои слова насчет военно-инженерного училища - беру обратно. Пока. С учетом спора о расформировании, принимаю предложение из какого его вообще училища демобилизовали.
« Последнее редактирование: 07.10.13 14:58 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 24 725
  • Благодарностей: 8 924

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #27 : 07.10.13 17:06 »
1. на тот момент у него нет аттестата на руках
А у кого же на руках он был, интересно? Выдан аттестат был в 1941-м, и как без него можно поступить в училище? Но даже неважно, где он был, все равно остается факт слабой успеваемости  Золотарева по ключевым для технического образования дисциплинам - математике и физике. Плюс пять военных лет, которые отнюдь не улучшили его знаний...
2) количество окончивших 10-ку было очень невелико, так что он даже с тройками выделялся на фоне остальных
Без 10-летки нельзя было получить высшее образование, в том числе военное. Так что вряд ли он выделялся на фоне остальных курсантов, также окончивших 10 классов.
3) старшиной роты обычно не назначают плохоуспевающего курсанта.
Приведу  пример из личного опыта. У нас старостой группы на 1-м курсе  был студент, которого через год отчислили за академическую неуспеваемость. При его назначении учитывался, судя по всему, возраст и жизненный опыт (до поступления в вуз он служил в армии и работал).
4) тем не менее он получает высшее образование и даже заканчивает УВМЛ.
Физкультурное и техническое образование - это всё же немного разные вещи. А "университет марксизма-ленинизма"- это и вовсе профанация образования, понятная всем, кто жил в советские времена. Об этом много тут говорили, не стоит повторяться.
« Последнее редактирование: 07.10.13 17:08 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Боевой путь Золотарева
« Ответ #28 : 07.10.13 18:14 »
medgaz, konder,
Уговорили. Троечников не берут в космонавты и делать Золотареву в училище было совершенно нечего.  Не мог он головой думать.
  А СССР очень не повезло, что Эйнштейн не у нас родился. Такого бы толкателя ядра потеряли! Или штангиста. И как Бил Гейтс до такой жизни докатился - загадка. Круглый же двоечник был. Но это, наверно, там стереотипов не вешают. А у нас все по другому. Правда непонятно, как Зина-троечница на радиофак УПИ попала. ИЛи Колеватов со своими тройками по математике.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 24 725
  • Благодарностей: 8 924

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #29 : 07.10.13 18:26 »
А СССР очень не повезло, что Эйнштейн не у нас родился... И как Бил Гейтс до такой жизни докатился - загадка. Круглый же двоечник был
Проблема только в одном: двоечников - до фига, а Эйнштейнов и Гейтсов совсем мало. То есть корреляция между двойками  в школе и гениальностью статистически не подтверждается.
К тому же ваши сведения о плохой учебе этих двух персонажей не совсем верны. По математике, например, оба учились блестяще.
как Зина-троечница на радиофак УПИ попала. ИЛи Колеватов со своими тройками по математике.
Попадали в вузы и троечники, кто ж спорит? Но УПИ в те годы не реформировался и не сокращался. В отличие от...
« Последнее редактирование: 07.10.13 18:37 »