Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Боевой путь Золотарева  (Прочитано 39409 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #210 : 05.03.15 15:37 »
Видимо имелось в виду вот это:
Цитирование
3) Из недавно опубликованного Комсомольской правдой документа (личное дело из Пятигорского педагогического института) мы узнаем, что оказывается уже в 10 классе Семен преподает в начальной школе (и это освобождало бы его от службы в РККА), но потом переходит на винный завод.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 419
  • Благодарностей: 3 731

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #211 : 05.03.15 15:38 »
а т.к. до 20 лет мог учится 10 классов заканчивать?
*YES*
megeor, видимо,  немного ... ошиблась.
Буду цитировать:
"Семён 1921 года рождения. Массовый призыв этого года состоялся в 1939м. Но сам Семён, будучи учеником средней школы, имел отсрочку и должен был быть призван как раз в 1941 году, после окончания."

" Из недавно опубликованного Комсомольской правдой документа (личное дело из Пятигорского педагогического института) мы узнаем, что оказывается уже в 10 классе Семен преподает в начальной школе (и это освобождало бы его от службы в РККА), но потом переходит на винный завод."
« Последнее редактирование: 05.03.15 19:27 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 029

  • Была 20.03.19 23:19

Боевой путь Золотарева
« Ответ #212 : 05.03.15 15:42 »
Вроде же не поэтому, а
Да, Вы правы, я ошиблась

Цитирование
На самом деле самым интересным моментом в дате призыва оказался именно октябрь месяц, если верить большинству анкет. Семён 1921 года рождения. Массовый призыв этого года состоялся в 1939м. Но сам Семён, будучи учеником средней школы, имел отсрочку и должен был быть призван как раз в 1941 году, после окончания. Призыв, в соответствии с приказом 1939 года, проводился однократно с 15 сенятбря по 15 октября. И все было бы очень логично, если бы не начало войны в июне 1941 года.
"Ученик" прочитала как "учитель", потому что выше в таблице написано про его довоенный период"учитель мл. классов"

Добавлено позже:
согласно закону, тогда призывали с 19 лет, а если закончил образование то могли  с 18.  Значит в 1939 году ему не нужна бы отсрочка- ему не было 19 лет и он же еще учился.
С 1940 -1941 год он учитель, а где документ о получении учительского образования?   И давали ли тогда сельским учителям отсрочки?
« Последнее редактирование: 05.03.15 15:54 »

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #213 : 05.03.15 17:39 »
согласно закону, тогда призывали с 19 лет, а если закончил образование то могли  с 18.  Значит в 1939 году ему не нужна бы отсрочка- ему не было 19 лет и он же еще учился.
С 1940 -1941 год он учитель, а где документ о получении учительского образования?   И давали ли тогда сельским учителям отсрочки?
Отсрочка ему нужна была в 1940 г. И он её получал как ученик 10 класса средней школы.

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 029

  • Была 20.03.19 23:19

Боевой путь Золотарева
« Ответ #214 : 05.03.15 17:45 »
в 1940 г. И он её получал как ученик 10 класса средней школы.
Вы хотите сказать, что он одновременно учился в 10 классе и работал учителем в младших классах, не имея спец образования?
« Последнее редактирование: 05.03.15 17:46 »

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #215 : 05.03.15 17:51 »
Вы хотите сказать, что он одновременно учился в 10 классе и работал учителем в младших классах, не имея спец образования?
Да.

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 029

  • Была 20.03.19 23:19

Боевой путь Золотарева
« Ответ #216 : 05.03.15 17:57 »
Я допускаю, что 10 класс был в вечерней школе, и СЗ одновременно работал.  Но не думаю, что 18-летний парень мог быть учителем в 1 классе без окончания педучилища.  К тому же исходя из того, что он "готовил школьников к сдаче ГТО", эти школьники никак не могли быть первоклассниками. Нормативы ГТО начинают сдавать в старших классах.
Готовить к сдаче ГТО мог только разве что инструктор физкультуры

Меня в школе один раз послали в первый класс провести урок арифметике, так как внезапно заболел их учитель. Но это не было местом моей работы.
« Последнее редактирование: 05.03.15 18:01 »

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #217 : 05.03.15 18:05 »
Я допускаю, что 10 класс был в вечерней школе, и СЗ одновременно работал.  Но не думаю, что 18-летний парень мог быть учителем в 1 классе без окончания педучилища.
10-й класс был в обычной дневной школе. Есть же копия его аттестата.
Про своё учительство в 1-м классе он написал в личном листке Педагогического института. И там, судя по всему, это вопросов не вызвало, раз его приняли на работу...
Подготовка младшеклассников к сдаче норм ГТО было его комсомольским поручением, но не работой.
А учительство он указывает как место работы. *DONT_KNOW*

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 029

  • Была 20.03.19 23:19

Боевой путь Золотарева
« Ответ #218 : 05.03.15 18:51 »
10-й класс был в обычной дневной школе. Есть же копия его аттестата.
а в аттестате о получении образования разве указывает вечерняя школа была или дневная?

И там, судя по всему, это вопросов не вызвало, раз его приняли на работу...
А какие вопросы это могла вызвать? он предъявил диплом об окончании ВУЗа, а чем занимался до войны, никого не волновало.

 может мы с вами зря спорим и СЗ в начале 1940г был учащимся, а к конце года - учителем?  Или вы считаете, что в своей школе он в первую смену преподавал первоклассникам, а во вторую- сам садился за парту?
« Последнее редактирование: 05.03.15 19:00 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 419
  • Благодарностей: 3 731

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #219 : 05.03.15 19:01 »
СЗ в начале 1940г был учащимся, а к конце года - учителем?
Вы ссылку видели?
С сентября 40 по май 41 - учитель 1 класса средней школы № 1.
Школа была дневная.
« Последнее редактирование: 05.03.15 20:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 029

  • Была 20.03.19 23:19

Боевой путь Золотарева
« Ответ #220 : 05.03.15 19:04 »
Вы ссылку видели?
видела, но вот
Цитата: megeor - сегодня в 17:45

    Вы хотите сказать, что он одновременно учился в 10 классе и работал учителем в младших классах, не имея спец образования?

Да.

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #221 : 05.03.15 19:06 »
а в аттестате о получении образования разве указывает вечерняя школа была или дневная?
Вечерних школ до войны было мало, в Удобной вобще не было. И назывались они - школы рабочей/сельской/колхозной молодёжи. Что и указывалось в аттестате.

Добавлено позже:
Или вы считаете, что в своей школе он в первую смену преподавал первоклассникам, а во вторую- сам садился за парту?
Как-то так...
« Последнее редактирование: 05.03.15 19:07 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 214
  • Благодарностей: 12 246

  • Была вчера в 19:28

Боевой путь Золотарева
« Ответ #222 : 05.03.15 19:10 »
1) Золотарев должен был быть призван в 1939 или 1940м. Тут я , кстати, сомневаюсь потому что в 1939 принят новый закон о всеобщей воинской повинности. Не важно. Факто тот, что он получает отсрочку как учащийся средней школы.
2) до мая 1941года он работает учителем младших классов. Если бы остался работать, а не перешел на винный завод - он бы получил отсрочку и в 1941.  Он бы имел бронь.
3) ситуация с учителями в тот период была аховой. Особенно на силе. Так что то, что старшеклассника берут на работу преподавать меня вообще не смущает. Вопрос с наличием у всех учителей специального образования был решен только к 1957 году.

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #223 : 05.03.15 19:12 »
А какие вопросы это могла вызвать? он предъявил диплом об окончании ВУЗа, а чем занимался до войны, никого не волновало.
Я к тому, что ученик параллельно работал учителем никого не удивило. А вот если б там было написано, что работал министром - удивило бы многих и в приёме на работу бы отказали, или бы заставили листок переписать... ;)

Добавлено позже:
2) до мая 1941года он работает учителем младших классов. Если бы остался работать, а не перешел на винный завод - он бы получил отсрочку и в 1941.  Он бы имел бронь.
В винном цеху он с июля. В школе в это время работать негде. А деньги, очевидно, были нужны. Если писал сам заявление на фронт через комсомол, то и бронь ему не нужна была.
А вот интересно в Удобной в сентябре 1941 года школа возобновляла занятия? Или может их уже не было?
« Последнее редактирование: 05.03.15 19:20 »

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 029

  • Была 20.03.19 23:19

Боевой путь Золотарева
« Ответ #224 : 05.03.15 19:21 »
то, что старшеклассника берут на работу преподавать меня вообще не смущает
а меня даже оч. смущает. Советская власть отводила учителям крайне важную роль в формировании личности строителя коммунизма. Формирование -это есть педагогика. А не окончивший школу парень не читавший Сухомлинского и Макаренко к тому же  с аттестатом полным троек... Что ли во всей Удобной ни одной отличницы не нашлось? Тогда с кадрами было просто: если в школе не хватает учителей, то посылают комсомолку по комсомольской путевке в педучилище, и через год-два она возвращается с дипломом педагога начальной школы.

Добавлено позже:
В винном цеху он с июля. В школе в это время работать негде.
Вася!!! летом когда в школе не идут занятия, учителя все равно получают зарплату... И они не увольняются из школы на эти пару месяцев.

Добавлено позже:
А вот интересно в Удобной в сентябре 1941 года школа возобновляла занятия
даже не сомневайтесь: пока была советская власть в Удобной- школа работала на полную
« Последнее редактирование: 05.03.15 19:24 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 419
  • Благодарностей: 3 731

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #225 : 05.03.15 19:25 »

Ув. Вьетнамка!
В чем  конкретно проявляется эта  ошибка (забывчивость) С.З.
 
Цитирование
- Почему один из самых трагических моментов – гибель батальона – выпадает у него из памяти, и он ошибается в хронологии именно этого периода? 
-Однако Харьковская эпопея батальона выпадает из его памяти.
Если я правильно истолковала смысл сказанного, то эти фразы  все таки не относятся к указанию З. службы  в 1570  в октябре 41 - марте 42 г., когда батальона еще вроде как не существовало. 
А если это про более поздний период, то не врубаюсь, что именно Вы имеете в виду, что не так. Догадки по несоответствиям в этот период есть, но по моему мнению, они ничтожны.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 029

  • Была 20.03.19 23:19

Боевой путь Золотарева
« Ответ #226 : 05.03.15 19:30 »
Вопрос с наличием у всех учителей специального образования был решен только к 1957 году.
может и позже, в мое время учителем черчения мог быть инженер, учителем труда столяр, а меня учил автоделу какой-то шофер. И "все учителя" - это когда на крайнем севере или Чукотке, а в благодатном Краснодарском края квалификация учителя не могла быть проблемой- густонаселенный регион, профессия учителя престижна- это не трудодни зарабатывать в свинарнике.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 214
  • Благодарностей: 12 246

  • Была вчера в 19:28

Боевой путь Золотарева
« Ответ #227 : 05.03.15 19:34 »
Ув. Вьетнамка!
В чем  конкретно проявляется эта  ошибка (забывчивость) С.З.
 
Если я правильно истолковала смысл сказанного, то эти фразы  все таки не относятся к указанию З. службы  в 1570  в октябре 41 - марте 42 г., когда батальона еще вроде как не существовало. 
А если это про более поздний период, то не врубаюсь, что именно Вы имеете в виду, что не так. Догадки по несоответствиям в этот период есть, но по моему мнению, они ничтожны.
В его трактовке перехода из 1570 в 20 и службе в 20м. Это конец лета - сентябрь 1942.

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #228 : 05.03.15 19:46 »
Вася!!! летом когда в школе не идут занятия, учителя все равно получают зарплату... И они не увольняются из школы на эти пару месяцев.
Не зарплату, а отпускные. Подозреваю, что в винном цеху платили больше.
Поэтому, уволившись в мае из школы и получив компенсацию за неиспользованный отпуск, а потом устроившись на работу в винный цех - денег за лето выходит намного больше. Как говорится, с двух концов... ;)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 415

  • Была 05.10.15 19:18

Боевой путь Золотарева
« Ответ #229 : 05.03.15 20:58 »
может и позже, в мое время учителем черчения мог быть инженер, учителем труда столяр, а меня учил автоделу какой-то шофер. И "все учителя" - это когда на крайнем севере или Чукотке, а в благодатном Краснодарском края квалификация учителя не могла быть проблемой- г
Что должно было быть и что было,две разные вещи.У меня классная была агрономам.Она и ботанику,биологию и прочее преподавала в город миллионнике... Может и С. преподавал,а оформлен кто-то был.

Абырвалг


  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 1 269

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 12:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #230 : 06.03.15 13:22 »
Очень хороший пример такого "учительства" -Геннадий Зюганов. Окончив 10 классов с серебряной медалью в с. Мымрино Орловской обл. в 1961г., он не куда не поступает, а работает 1 год в своей школе учителем ... физкультуры, соответственно в армию его не берут как сельского учителя, а на следующий год он поступает в Орловский пединститут, попадает на комсомольскую работу -и пошло поехало... Потом ему часто будут тыкать этим, так как по сути этот год оказался единственным рабочим во всей его биографии, во всех остальных местах своей трудовой деятельности он занимался только комсомольской и партийной, так сказать, работой. Ведь для политика, не один раз баллотировавшегося на пост президента страны, один год реальной работы -это несколько маловато.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 214
  • Благодарностей: 12 246

  • Была вчера в 19:28

Боевой путь Золотарева
« Ответ #231 : 06.03.15 13:24 »
Окончив 10 классов с серебряной медалью в с. Мымрино Орловской обл. в 1961г., он не куда не поступает
Значит про 1957 год врут. Кстати, когда читаешь материалы, то видно как приукрашивают. Современники об этом пишут объективно мало, а в те времена писали "ура, все хорошо"

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 548
  • Благодарностей: 5 244

  • Был сегодня в 01:33

Боевой путь Золотарева
« Ответ #232 : 06.03.15 22:14 »
Значит про 1957 год врут. Кстати, когда читаешь материалы, то видно как приукрашивают. Современники об этом пишут объективно мало, а в те времена писали "ура, все хорошо"
Справедливости ради, писать "ура, все хорошо" стали только с приходом "дорогого Леонида Ильича". А изучая документы именно за то время, просто поражаешься, сколько там указаний на недостатки и недоработки, критики и самокритики, пути и планы устранения и т.п. И если в республики некомплект 400 специалистов с высшим физкультурным образованием, и 4000 со средним - то так и пишут. А далее пишут, как будут выкручиваться из этого положения - курсы для физоргов, привлечение отставных офицеров, просьба помочь людьми в Москву и т.п.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 214
  • Благодарностей: 12 246

  • Была вчера в 19:28

Боевой путь Золотарева
« Ответ #233 : 07.03.15 00:03 »
Аскер,
Значит-таки "помочь людьми из Москвы", а не наоборот ;)

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 548
  • Благодарностей: 5 244

  • Был сегодня в 01:33

Боевой путь Золотарева
« Ответ #234 : 07.03.15 00:32 »
Аскер,
Значит-таки "помочь людьми из Москвы", а не наоборот ;)
Это не отменяет того факта, что 2-4 человека с каждого выпуска попадали в распоряжение Всесоюзного Комитета ФКС.


Поблагодарили за сообщение: Оливково-глицериновый кре

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 214
  • Благодарностей: 12 246

  • Была вчера в 19:28

Боевой путь Золотарева
« Ответ #235 : 07.03.15 09:49 »
Это не отменяет того факта, что 2-4 человека с каждого выпуска попадали в распоряжение Всесоюзного Комитета ФКС.
Нет конечно. Но это говорит о том, что Семен в очередной раз попадает в число "редких счастливчиков". А значит выносит его из средне статистической системы. И что-то мне подсказывает, что в число этих 1-2 человек попадали отличники или мастера спорта. А не простые понтонеры, которые по своей специализации подготовлены крайне слабо, так что даже не могут провести занятия по гимнастике в мужских группах 1 курса.

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #236 : 07.03.15 15:41 »
Нет конечно. Но это говорит о том, что Семен в очередной раз попадает в число "редких счастливчиков". А значит выносит его из средне статистической системы. И что-то мне подсказывает, что в число этих 1-2 человек попадали отличники или мастера спорта. А не простые понтонеры, которые по своей специализации подготовлены крайне слабо, так что даже не могут провести занятия по гимнастике в мужских группах 1 курса.
А члены парткома института туда попасть не могли?

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 548
  • Благодарностей: 5 244

  • Был сегодня в 01:33

Боевой путь Золотарева
« Ответ #237 : 07.03.15 16:23 »
А члены парткома института туда попасть не могли?
Могли. Но конкретно на его курсе не попадали.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 214
  • Благодарностей: 12 246

  • Была вчера в 19:28

Боевой путь Золотарева
« Ответ #238 : 08.03.15 00:12 »
Могли. Но конкретно на его курсе не попадали.
А сам Золотарев ведь тоже не попадал в члены парткома?

Vasya


  • Сообщений: 6 324
  • Благодарностей: 2 195

  • На форуме

Боевой путь Золотарева
« Ответ #239 : 08.03.15 00:39 »
А сам Золотарев ведь тоже не попадал в члены парткома?
Как это? Он даже был членом бюро парткома института!

Добавлено позже:
Могли. Но конкретно на его курсе не попадали.
И много людей с его курса были членами парткома института? А его бюро?
« Последнее редактирование: 08.03.15 02:47 »