Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Боевой путь Золотарева  (Прочитано 39912 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

1Den1


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 103

  • Был 13.05.19 11:02

« Последнее редактирование: 08.10.13 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Moon

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 5 090

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #31 : 10.10.13 13:06 »
C октября 1941 по август 1942 - Юго-Западный и Донской фронты - командир отделения, 1570-ый отдельный саперный батальон.

С августа 1942 по декабрь 1942 - Донской фронт - командир отделения, 20-ый мотоинженерный батальон.

С декабря 1942 по июль 1943 - Донской и Центральный фронты - командир отделения, 11-ый легкопереправочный полк.
Отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=68873

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #32 : 13.10.13 21:49 »
Вот если отстраниться от всех версий, просто по человечески...
есть человек. Он родился в Краснодарском крае, прошел всю войну от Сталинграда до Германии. Поучился сначала около года в МОскве, а потом перевелся в Ленинград, где и демобилизовался.
 Понятно, домой по каким-то причинам ехать не хочется, а есть желание продолжать учиться. Даже, допустим, он хотел быть космонавтом учителем. Так как с математикой не очень - можно стать учителем физкультуры.
 Почему он выбрал именно минский институт??? Какие есть предположения? Все же так или иначе выбирали ВУЗ когда-то.
 В Питере,, например, на тот момент был шикарный институт физкультуры

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 848

  • Был 11.02.19 15:38

Боевой путь Золотарева
« Ответ #33 : 13.10.13 22:31 »
Почему он выбрал именно минский институт???
Например, связи оставшиеся с войны. Кто-то пригласил.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 232
  • Благодарностей: 18 214

  • Заходил на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #34 : 13.10.13 23:01 »
Почему он выбрал именно минский институт???
Плавал же человек по всем предметам, школьную науку подзабыл. А в Минске все же полегче, наверное, было.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Боевой путь Золотарева
« Ответ #35 : 13.10.13 23:12 »
Может при расформировании его последнего места обучения в Ленинграде студентам предлагали гражданские ВУЗы, в которые они могли бы поступить, в которых имелись льготы для фронтовиков.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #36 : 14.10.13 04:30 »
Например, связи оставшиеся с войны. Кто-то пригласил.
Я думала об этом. Даже не вопрос - кто. Мало ли? Вопрос куда пригласил и когда. Минск был оккупирован. Части Семена воевали в районе Минска, так что как выглядят города после оккупации и тяжелых боев знал не по наслышан. Институт был закрыт (естественно). Здания института и общежитий - разрушены (действительно разрушены, это описывается в истории самого института), преподавательский состав ушел на фронт и в подполье и непонятно, что от него осталось. Так что такой разговор в части за годы Войны "Семен, приезжай к нам, у нас там такой раньше институт физкультуры был!"  - не очень проходит. Не было никакой гарантии, что он вообще откроется к этому периоду.
 Институт открывается в середине 45го - начинают восстанавливать здание силами студентов. Семен туда приезжает в середине 46го. При этом этот год у него "дерганый" - он переезжает из Москвы в Ленинград. 2 города, которые сохранились гораздо лучше и в которых точно есть действующие институты физкультуры. И педагогические институты тоже есть. Льготы для фронтовиков есть везде.
  Допустим в 45м он узнает о Минске от кого-то из бывших студентов или просто минчан - у него нет реального дополнительного блата для поступления.
  Если он понимает, что в Минск его возьмут - блат какого уровня должен быть? Иначе у него все равные шансы с тем же ленинградским институтом и ехать никуда не надо.

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 51

  • Была 02.06.16 14:31

Боевой путь Золотарева
« Ответ #37 : 14.10.13 05:35 »
Части Семена воевали в районе Минска
1. Могла остаться девушка, к которой он и вернулся - любовь-морковь
2. Родители Семена, скорей всего оставались на оккупированных территориях, а в те годы к анкетам относились, ох как серьезно. Возможно, в столичные институты дорога ему была просто закрыта (даже в 80-е годы приходилось заполнять подобные строки в официальных документах, понятно, что это была скорее формальность, но все же)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #38 : 14.10.13 07:33 »
1. Могла остаться девушка, к которой он и вернулся - любовь-морковь
Вы думаете у него были условия для закручивания романа с местной девушкой? И через несколько лет он предпочитате, вопреки предписанию (значит нарушая) кинуться на встречу к ней и заодоно сразу поступить в институт? Даже не навестив своих родных, которые действительно пережили период оккупации и которых Семен не видел на протяжении 6ти лет?

Добавлено позже:
Возможно, в столичные институты дорога ему была просто закрыта
тем не менее он изначально попадает со своей анкетой именно в столичный ВУЗ
« Последнее редактирование: 14.10.13 07:34 »

Moon


  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 1 884

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #39 : 14.10.13 11:40 »
Вот если отстраниться от всех версий, просто по человечески...
есть человек. Он родился в Краснодарском крае, прошел всю войну от Сталинграда до Германии. Поучился сначала около года в МОскве, а потом перевелся в Ленинград, где и демобилизовался.
 Понятно, домой по каким-то причинам ехать не хочется, а есть желание продолжать учиться. Даже, допустим, он хотел быть космонавтом учителем. Так как с математикой не очень - можно стать учителем физкультуры.
 Почему он выбрал именно минский институт??? Какие есть предположения? Все же так или иначе выбирали ВУЗ когда-то.
 В Питере,, например, на тот момент был шикарный институт физкультуры
В анализе ситуации с выбором Минска как места получения образования учитывать надо следующее:

1. Он был демобилизован из Ленинграда, несмотря на то, что как Герой войны и имеющий за плечами десятилетку, а также опыт боевых действий именно по той специальности, по которой он проходил обучение в Ленинграде, он никак не подпадал под сокращение и мог реально завершить свое образование в Ленинграде, при этом его будущее было реально обеспечено / гарантированная работа/.
Но военнообязанные люди - люди не свободные, живут приказу.
При его натуре такая жизнь в перспективе могла его мало устраивать.
Могли быть и иные причины для демобилизации, Родина- мать могла его направить в Минский институт физкультуры.
Не просто в институт в Минске, а на спецфакультет- много ли в СССР было таких спец факультетов?
Не будем забывать, что мы знаем, что Семен владел белорусским, правда не знаем, где и когда у него была возможность освоить этот язык.
Также учесть надо, что он в нарушении выданного ему предписания , поехал в Минск, а не в Краснодарский край.

Что касается его послужного списка, известного нам из его документов, то давеча уважаемый Алексей Ракитин рассказал, как дело было поставлено, Семен мог формально числиться в одном воинском подразделение, а выполнять поставленные задачи по всем фронтам .
Поэтому отследить  чем он конкретно занимался во время войны и на каких территориях, а также какие задачи во время войны выполнял для нас сегодня не представляется возможным.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #40 : 14.10.13 15:23 »

Что касается его послужного списка, известного нам из его документов, то давеча уважаемый Алексей Ракитин рассказал, как дело было поставлено, Семен мог формально числиться в одном воинском подразделение, а выполнять поставленные задачи по всем фронтам .
Поэтому отследить  чем он конкретно занимался во время войны и на каких территориях, а также какие задачи во время войны выполнял для нас сегодня не представляется возможным.
Точно на данный момент ничего сказать действительно нельзя. Я готова согласиться с тем, что Золотарев действительно служил в этих подразделениях. Только вопросов это не снимает.
  Так что сейчас очень кратенько "информация к размышлению" абстрактного характера.
   Спасибо на наводку на Жеманова, потому что я решила попробовать новую схему "скажи кто твой друг и я скажу, кто ты".

Есть некий 104 отдельный мп батальон.
Амельченков Иван Федорович - командир батальона
Жеманов Петр Романович - командир взвода 1ой роты (в архиве ЦАМО данные о 2х наградах из 9ти. Из других источников известно о 4х орденах из 9ти наград. Все награды (за исключением медали за Оборону Сталинграда - с конца 1944 года)
Золотарев Семен Алексеевич - командир отделения. (ЦАМО - 1 награда из 4х, другие документы - 3 награды из 4х. Все медали, исключая медаль за Оборону Сталинграда - с 1945 года)

Боевой путь Семена
осень 1941 - весна 1942 - видимо учеба и видимо в этот период он получает ст сержанта. Не так много курсов в тот период готовили сержантский состав по 6ти месячной программе (зачастую это могло ограничиваться и парой недель), вероятнее всего это была какая-то инженерная школа. При желании и колоссальной работе можно вычислить эти курсы. У меня есть такое ощущение, что это могли быть 6ти месячная школа при Московском ИНженерном училище (именно том, в который потом Семен и попадет в 1945)

далее - командир отделения, 1570-ый отдельный саперный батальон, потом с августа 1942 по декабрь 1942 - Донской фронт - командир отделения, 20-ый мотоинженерный батальон.
 Очень логично и чистенько. 1570ый переформируется в 20ый МИБ и входят они все в сотав 5ТА первого формирования. Правда 5ТА вскоре переформировывается и на ее базе в октябре 1942 организуется 65А, где вначале заместителем, а потом и начальником инженерных войск является некий Швыдкой Павел Васильевич (запомним)

С декабря 1942 по июль 1943 - Донской и Центральный фронты - командир отделения, 11-ый легкопереправочный полк.
вот 11ый легкопереправочный ПАРК - это загадка. Информации по нему я практически не нашла. Можно только сказать, что он не входил в состав действующей армии и был подразделением тылового обслуживания (на примере других парков). Тут возможны варианты (и помним пример Ракитина).

 Дальше Семен "всплывает" уже только в сентябре 1944го в 104 омпб.
 До апреля 1945 года 104омпб является отдельным формированием фронтового подчинения. И как Фигаро выполянет боевые задачи то с 48А, то с 3ГКК, то с 70ой А (это то, что проследили), при этом еще и перебрасывается с фронта на фронт.

  Что они делали можно только догадываться. И главное - что делали отдельные его отделения???
 Давайте посмотрим по наградным листам (так как кратенько - приведу несколько примеров)
 Амельченков (командир батальона) 18.04.45 орден Красного Знамени.
 
Цитирование
Батальон во время зимних наступательных операций фронта действовал в составе 3ГвГКК и сопровождал корпус в рейдах в ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ и ПОМЕРАНИЮ с выходом на побережье Балтийского моря.
Благодаря умелому руководству батальоном личный состав отлично справился с поставленными боевыми задачами в обеспечении кавалерийских дивизий корпуса своевременной постройкой мостов, инженерной разведкой маршрутов, разминированием и минированием местности.
Жеманов от 8.8.1944  - проведение инженерной разведки в районе реки Зельвянка (это территория Белоруссии)

ЕРМАКОВ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ 18.03.45 орден Красной Звезды (еще один армеец из состава 104 отмпб)
Цитирование
В ночь с 24 на 25 января 1945 года л-т Ермаков с отделением пантонеров по заданию НИСа 6ГКД был отправлен на автомашине в р-н Лейнгайнен с задачей провести инженерную разведку моста через р. Писса в эхтом районе. В районне Господского двора Лейнгайнена разведгруппа столкнулась с группой разведчиков противника численностью до взвода. Немцы открыли по разведчикам огонь из автоматов и начали забрасывать гранатами. Лейтенант Ермаком в сержантом Каримовым и четырьма пантанерами приняли на себя основной удар (...) и дал возможность всей разведгруппе, при которой находился начальник штаба б-на отойти без потерь (...)
ну и т.д

 А теперь давайте вернемся к единственному известному описанию подвига самого Семена.
 " в ночь с 21 на 22 е апреля 1945 года..."

 Самое интересное, что именно за эту переправу было награждено большое количество народу, в том числе и Жеманов. Не буду сейчас приводить все наградные листы, но меня удивило, что во всех них подвиг совершается с 22 на 23е апреля 1945. Когда построена переправа и началась переброска войск. И как-то я уидивлась - выходит Семен там один (ну не один, с 9ью товарищами) собирает паром, а на следующий тот же паром начинают собирать еще раз, но уже в гораздо большем коллективе.
 И тут я нахожу еще один наградной лист

МЕЛЬНИКОВ ЮРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Орден Кр знамени посмертно пр 183/н 15.05.1945 ВС 70 А 2 Белорусского фронта
Наградной лист от 26.04.1959 подписан командиром 13 омпп Щукиным
Цитирование
22 апреля 1945 в 5 часов утра (те в ночь с 21го на 22е) т. Мельников выполнил задачу по разведке русла междуречья с реки Вост. Одер (р-н) Грайфенгахен ) на р. Западный Одер (рн Мешерин). Где намечена наводка понтонного моста грузом 50 тонн.
Т Мельников сделал 2 рейса с паромом под грузы 50т на место наводки моста, с третьим рейсом прямым попадпнием вражеского снаряда в мотор катера т. Мельников был убит.
И тогда все встает на свои места - накануне еще производится разведка, предварительные работы, чтобы 22-23го начать полноценную переправу.

ПыСыпожалуйста, не комментируйте  *SORRY* пока. Мне просто срочно надо уйти. Допишу идею часа через 2, чтобы мысль была законченной. Спасибо)


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | wer17

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 51

  • Была 02.06.16 14:31

Боевой путь Золотарева
« Ответ #41 : 14.10.13 15:26 »
Вы думаете у него были условия для закручивания романа с местной девушкой?
Богомолов. Зося. У молодых парней и на войне находилось время для закручивания романов, а З. явный ходок. Но я не настаиваю. это как вариант.
А вот его срочная демобилизация, а не перевод в другое училище, как раз напоминает "чистку" - при огромной убыли личного состава, за человека с таким послужным списком, отсутствием ранений и желанием продолжать оставаться в армии, по идее должны были держаться
Мы уже стали забывать, а молодые и не в курсе, что это было за время, тем паче, не поздний совок, а 40-е и 50-е годы. Сейчас подумалось, а вдруг все эти порхания З. мотыльком по городам и работам вызваны не любовью к приключениям, а были вынужденными - мы ничего толком не знаем про его родственников, а  среди них могли быть не только пережившие оккупацию, но и репрессированные, обвинявшиеся в пособничестве и ты.ды.  А с таким клеймом, ни о достойном образовании, ни о нормальной работе мечтать не приходилось в те годы.
« Последнее редактирование: 14.10.13 17:48 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #42 : 14.10.13 18:31 »
 
Так в мое сознание вошло понятие "инженерная разведка".
 Понятно, что она бывает разной - и по объему, и по продолжительности, и по степени углубления на территорию противника.
 И, конечно, мне интересна та ее разновидность, которая могла бы связывать Семена (ну или других героев войны, тут даже больше у меня общий интерес к истории, так как доказать относительно Семена сейчас что-то очень сложно. Но можно)
  Потому что всегда в голове крутятся 2 вопроса
1) откуда он знает свободно белорусский и польский
2) почему уехал именно в Минск.

Если честно, то читая про партизанское движение в той же самой Белоруссии мне иногда хотелось просто плакать - настолько мало информации в открытом доступе, упоминаются в основном только ключевые персоны, причем 2х категорий 1) зверски замучены фашистами 2) получили Героя Советского Союза. А по статистике партизанское движение Белоруссии это порядка 380 тыс человек, из них около 30 тыс - откомандированные из рядов действующей армии. Но о них - очень вскользь, за исключением опять-таки отдельных персон.
 А в чем по идее смысл боевых действий на оккупированной территории? 1) отвлечение определенных сил противника 2) дезорганизация инфраструктуры. 3) в преддверии наступательных операций оценка путей наступлений, в том числе оценка состояния мостов - потому что именно речные переправы зачастую могли сильно повлиять на скорости наступления 3) сохранение инженерных конструкций и в первую очередь это тоже касалось мостов. И если немцы были заинтересованы в эти моменты в их уничтожении, то именно саперы-партизаны спасали их от этого.
 И тут вставал философский вопрос, что проще - научить основам инженерного и саперного дела партизана, или из уже обученного красноармейца инженерных войск сделать партизана? Оказалось второе.

Старинов, Илья Григорьевич

 советский военный деятель, полковник, партизан-диверсант, «дедушка советского спецназа».
 Только к НКВДшному ОМСБОНу, сформированному в 1941 году он прямого явного отношения не имел, хотя безусловно ОМСБОН основывался на его идеях, разработанных еще в 20е годы, отработанные во многом в Испанскую войну. Ладно, кому интересно - сам найдет про него информацию, тем более, что и есть его собственная книга "записки диверсанта".
 Зато он имел прямое отношение к штабам партизанского движения. В том числе в 1944 году был заместителем начальника польского штаба партизанского движения Александра Завадского, организуя именно диверсионную работу инженерного характера?. Стоит говорить, что этот штаб находился при том же 1БФ, где в этот же период как-то действовал отдельный 104 ОМПБ, руководил инженерными войсками тот же Швыдкой каким-то образом получает Крест Грюнвальда 3 степени (польский орден, 3ая степень - проявленное личное мужество на поле боя + организация и участие в подполье), получал награды за проведение инженерной разведки Жеманов, а Золотарев каким-то чудом свободно овладел польским языком.
 Кстати, действительно, и Золотарев и Жеманов,  "всплывают" уже в действующих войсках (получают награды, вступают в партию) после освобождения Белоруссии и Польши.

 Но это еще не все. Окончание войны.
 Кстати, именно участникам партизанского движения пришлось очень несладко. Тем, кого не расстреляли свои же - пришлось долго потом оправдываться и доказывать, что добра они хотели. "Диверсантом", даже бывшим, стало быть опасно. Слово "диверсант" могло применяться только по отношению к врагу. Про тысячи советских героев предпочли просто забыть. Это хорошо видно по той же послевоенной биографии Ильи Старинова. Участники белорусского партизанского движения вплоть до 60х годов требовали определенной реабилитации.

 Ну и самое смешное. Золотарев попадает в Московское, а потом Ленинградское инженерное училище.
 Черт, видимо совершенно случайно, начальником этого училища оказывается Швыдкой, а чуть позже преподавателем - Жеманов.
   
 Я нигде не нашла информации о демобилизации именно курсантов каких-либо военных училищ в 1946 году. Зато нашла кучу информации, что наоборот - партия строила новые планы и была очень заинтересована. И тд и тп. И как ни странно, именно в инженерах она была заинтересована особо. И предполагаемые однокашники Семена потом строили и Семипалатинский полигон в том числе.
 И на сайте уичлища есть информация о тех, кто его по каким-то причинам не закончил. По демобилизации - только Золотарев. Зато его призыва есть еще один "несостоявшийся" инженер, подавший рапорт по собственному желанию. Бывший служащий взвода инженерной разведки, опубликовавший воспоминания сапера-разведчика http://kostroma1941-45.3dn.ru/publ/vospominanija_vypusknikov/4-1-0-151
   

 


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

kork


  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 235

  • Был 17.06.14 12:47

Боевой путь Золотарева
« Ответ #43 : 14.10.13 19:06 »
Уважаемая Вьетнамка. Практически на все ваши доводы, связанные с двусмысленностью военной биографии З-ва, могут быть даны контраргументы. Не предположения!!! А обоснованные аргументы, с ссылкой на документы и источники. О боевом пути З-ва в составе Действующей армии, как сапера и понтонера. В том числе и по боевому пути с момента призыва и до сентября 1944-го года. В последствии  выложу. Сейчас нет абсолютно времени.
« Последнее редактирование: 06.01.14 03:59 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #44 : 14.10.13 20:08 »
Уважаемая Вьетнамка. Практически на все ваши доводы есть опровержения. Не предположения!!! А обоснованные аргументы, с ссылкой на документы и источники. В том числе и по боевому пути с момента призыва и до сентября 1944-го года. Ждите. В течение 1-2 недель выложу. Сейчас нет абсолютно времени.
Уважаемый kork, вы знаете, что я с большим нетерпением жду любых Документов, но я не очень понимаю, что именно Вы хотите опровергнуть? То что Швыдкой был начальников ИВ 65а или то, что он же подписал проходное свидетельство в качестве зам нач училища? Или то, что Жеманов служил в 104омбп и потом преподавал в том же училище?
Я просто верю в блат)) вы посмотрите кто попал в тот период в училище? Да сплошные герои Советского  Союза! И  никому не известный Золотарев.
Я не утверждаю, что Золотарев проходил учебу у Старинова. Но то что Старинов и Щвыдкой не могли не пересекаться - почти уверена. Имеет ли это отношение к Золотареву? Не уверена. То что Золотарев герой в любом случае - уверена на 100%


Поблагодарили за сообщение: Alina

kork


  • Сообщений: 165
  • Благодарностей: 235

  • Был 17.06.14 12:47

Боевой путь Золотарева
« Ответ #45 : 14.10.13 20:42 »
Уважаемая Вьетнамка. Ну вы же знаете, с какими тезисами и доводами я не согласен, независимо от того кем они поставлены, - это двусмысленности и легкие намеки на якобы скрытую военную биографию Золотарева, призванные оправдать его лжебиографию (военную) изложенную в известном очерке (связь со СМЕРШ, осведомитель, сексот, и т.д). Мы по этому поводу с вами общались. В том числе о том, что побудило меня заняться его военной биографией - это доброе имя фронтовика.
Сведения о военной биографии З-ва, в доступных всем источниках, имеются в таком объеме, что у многих форумчан не имеется такого объема сведений о своих предках во время ВОВ.
« Последнее редактирование: 15.10.13 02:17 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #46 : 14.10.13 20:53 »
Уважаемая Вьетнамка. Ну вы же знаете, какие вопросы я буду опровергать - это легкие намеки на якобы скрытую военную биографию Золотарева, призванные оправдать его лжебиографию (военную) изложенную в известном очерке (связь со СМЕРШ, осведомитель, сексот, и т.д). Мы по этому поводу с вами общались. В том числе о том, что побудило меня заняться его военной биографией - это доброе имя фронтовика.
Сведения о военной биографии З-ва имеются в таком объеме, что большиство форумчан не имеется такого объема сведений о своих предках во время ВОВ.
Уважаемый kork, я думаю, что будет очень здорово, если здесь на форуме удастся восстановить и рассказать историю отдельно взятого ст сержанта.
Для него самого, для его родственников. Нет там СМЕРШ? И слава богу. Поможет это в расследовании и построения версий? Хорошо. Но он достоин, чтобы о его боевом пути знали и помнили.

 
« Последнее редактирование: 14.10.13 20:58 »


Поблагодарили за сообщение: Maria

1Den1


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 103

  • Был 13.05.19 11:02

Боевой путь Золотарева
« Ответ #47 : 15.10.13 12:19 »
Жеманов вроде еще жив? Вот бы интревью у него взять ..
« Последнее редактирование: 15.10.13 12:19 »


Поблагодарили за сообщение: kork

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #48 : 16.10.13 19:51 »
Жеманов вроде еще жив? Вот бы интревью у него взять ..
Вот бы взять. В доступных базах я его не нашла((

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 12 223

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #49 : 16.10.13 20:06 »
Вот бы взять. В доступных базах я его не нашла((
Можно написать через сайт училища с просьбой передать контакты П.Р.Жеманову с просьбой об интервью.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

smolinsky


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 18

  • Был 12.05.19 21:50

Боевой путь Золотарева
« Ответ #50 : 20.10.13 00:03 »
Мой родной дед по маме воевал в гражданскую, великую отечественную и в войну с японцами. Он умер до моего рождения, но я в раннем детстве в конце 80х видел его медали на Украине у своей бабушки. Со слов бабушки и мамы  на начало ВОВ дед возглавлял особый отдел на строительстве ГЭС в средней Азии, но на сам момент начала войны оказался в отпуске и ушел воевать с первого же дня. С их же слов он на определенном этапе воевал в рядах СМЕРШ. Когда я заинтересовался медалями, то выяснилось, что мои непутевые украинские родственники их продали еще в 90е.  Ни  в одной из доступных интернет-баз данных о моём деде нет. Скорее всего придется писать в архив министерства Обороны или в архив ФСБ.
А вы говорите, Золоторев, с его известными данными из интернета!!! Чушь!


Поблагодарили за сообщение: Laura | kork | Сергей В. | Натт

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 020
  • Благодарностей: 5 740

  • Был вчера в 22:50

Боевой путь Золотарева
« Ответ #51 : 11.09.14 16:50 »
Потому что всегда в голове крутятся 2 вопроса1) откуда он знает свободно белорусский и польский2) почему уехал именно в Минск.
Это потому они у вас вертятся, что вы себя сами накрутили.

Минск был оккупирован. Части Семена воевали в районе Минска, так что как выглядят города после оккупации и тяжелых боев знал не по наслышан. Институт был закрыт (естественно). Здания института и общежитий - разрушены (действительно разрушены, это описывается в истории самого института), преподавательский состав ушел на фронт и в подполье и непонятно, что от него осталось.
Все было не до такой степени драматично. И здание Института Физкультуры в 44-м было одним из немногих, которые почти не пострадали.

Институт открывается в середине 45го - начинают восстанавливать здание силами студентов.
В августе 44-го. Это не только название замечательной книги Богомолова. Именно в это время возобновил работу институт. Да, через месяц после освобождения! А 1-й послевоенный набор студентов прошел в январе 45-го.Вы доказали, что Википедией умеете пользоваться - проверьте.
И Золотарев действительно воевал в это время в тех местах. И о том, что институт открылся - вполне мог узнать. Банально прочитать в местных, белорусских газетах - об этом писали. И именно тогда же мог решить туда поступать. И как только удалось демобилизоваться - туда и поехал. А поступление в военное училище - вполне могло быть более коротким путем к демобилизации.

Ну а насчет языков... Постоишь вблизи белорусской  деревни месяц - и ты уже считаешь, что по белорусски разговариваешь свободно. Возле польской деревни для этого надо было пожить месяца два-три. А при поступлении владение языками народов СССР могло давать существенное преимущество - ведь распределение из этого ВУЗа предполагало в том числе и работу в польских и белорусских селах. Вот и написал.

А вот то, что служа, по вашей версии, в разведке (или контрразведке) - польским владеет свободно, а с немецким только слегка знаком - это более странно.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 5 090

  • Заходил на днях


panzerar


  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 1 069

  • Был 22.04.19 01:02

Боевой путь Золотарева
« Ответ #53 : 13.09.14 01:00 »
Воспоминания саперов..
http://iremember.ru/saperi/blog.html
Для Вьетнамки будет интересно... это ... там про набор курсантов Стариновым..
http://iremember.ru/saperi/konstantinov-anton-sidorovich/stranitsa-2.html
« Последнее редактирование: 13.09.14 01:03 »


Поблагодарили за сообщение: Maria | Alina

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #54 : 15.09.14 18:20 »
Воспоминания саперов..
http://iremember.ru/saperi/blog.html
Для Вьетнамки будет интересно... это ... там про набор курсантов Стариновым..
http://iremember.ru/saperi/konstantinov-anton-sidorovich/stranitsa-2.html
Спасибо)) именно эти воспоминания я не видела. Видела много других. Что характерно - никто не помнит саратников по учебе.
 Так что мое предположение о возможности попадания в школу Старинова не из пальца высосаны. И испанцы тоже)) вокруг испанцев очень много чего интересного крутиться. Может быть потому что иностранцы и их очень часто упоминают.

megeor


  • Сообщений: 5 384
  • Благодарностей: 3 512

  • Была вчера в 19:47

Боевой путь Золотарева
« Ответ #55 : 16.09.14 15:27 »
Потому что всегда в голове крутятся 2 вопроса
1) откуда он знает свободно белорусский и польский
2) почему уехал именно в Минск.
1) война -это не беспрерывные бои- месяцами подразделения стоят в резерве, на переформировании. Вот постоял золотаревский батальон в белорусской деревне пару месяцев- он научился у местного населения языку. К тому же  в белорусских деревнях поляки- не такая уж и редкость. Семен закадрил с полькой- выучил польский.
2) выбор у Семена был надо заметить не большой. при его уровне знаний точных наук путь в технический вуз ему был заказан. В гуманитарии он и сам бы не пошел- не то отношение было тогда к интеллигенции, а вот спорт- по тем временам и престижно, и ума большого не нужно. Тем более непыльный опыт подготовки младшеклассников к сдаче ГТО у него был.
По пути домой из  Питера в Краснодар у него был только минский и харьковский институт. Ну раз белорусский язык он знал, то и подался в минский. 
« Последнее редактирование: 16.09.14 15:28 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 433
  • Благодарностей: 3 759

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #56 : 06.11.14 23:45 »

К сожелению весь боевой путь СЗ в докумнтах * Список мл.командиров с 1942 по 1945,денежное содержание рядового и младшего начальствующего состава, проходящего военную службу по призыву с 1942-1945 полка в архиве МО имеется.
Да все будет передано фонду.
Г-н КuК!
А это событие сбылось или г-н konder передумал?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

konder


  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 447

  • Был 04.05.19 14:15

Боевой путь Золотарева
« Ответ #57 : 07.11.14 05:11 »
Вы про это?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была сегодня в 04:23

Боевой путь Золотарева
« Ответ #58 : 07.11.14 05:15 »
Вы про это?
Не совсем. Про то - есть в списке фамилия Золотарева или нет. То что есть такой список - вопросов не вызывает  :)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 433
  • Благодарностей: 3 759

  • Заходила на днях

Боевой путь Золотарева
« Ответ #59 : 07.11.14 05:44 »
Вы про это?
Прикидываесь?  :)
Список на денежное содержание.
   ?????

Список безвозвратных потерь:
« Последнее редактирование: 07.11.14 06:18 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)