Естественная версия WladimirP - стр. 103 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 564873 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 146
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3060 : 26.10.23 19:19 »
А трупные ли вообще эти пятна , возможно это гематомы образовавшиеся при отравлении озоном, которые были приняты за трупные пятна. Если человек умер и тело быстро заморозилось будут ли вообще трупные пятна. Механизм образования гематом и трупных пятен схож.
во-первых, трупные пятна от гематом легко отличить простым надрезом кожи
во-вторых, откуда этому озону взяться в горах Урала?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3061 : 26.10.23 20:05 »
При грозе чувствуется запах озона, а теперь представьте что Вы находитесь внутри этой грозы. Если не лень прочитайте мою версию-гипотезу.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 146
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3062 : 26.10.23 20:31 »
При грозе чувствуется запах озона, а теперь представьте что Вы находитесь внутри этой грозы.
гроза зимой на северном Урале - я правильно всё понимаю?  :)

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3063 : 27.10.23 00:44 »
Бывают грозы зимой только в обжитых местах их все фиксируют а в горах в тайге их зафиксировать просто некому , тем более в моей версии эта гроза могла зародится при определенных , спечефических условиях и буквально стелилась по склону. Почему то при слове гроза зимой все впадают в ступор, матушка природа ещё и нето может отчебучить  .
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 146
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3064 : 27.10.23 04:14 »
Бывают грозы зимой только
при плюсовой температуре?

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3065 : 27.10.23 08:16 »
при плюсовой температуре?
Вот несколько дней назад было в Кемеровской области,погода была в районе 0
Цитирование
Снежная буря с громом и молнией накрыла Кузбасс, Кемеровская область
https://youtu.be/hb4uq2BscUU?si=UknE3DK-e_dqkDaP


Добавлено позже:
гроза зимой на северном Урале - я правильно всё понимаю?
Цитирование
Редчайшее явление природы могли наблюдать жители Екатеринбурга в минувшее воскресенье. Впервые на Урале в январе прошла гроза. Один разряд молнии и удар грома произошел в 6:50 утра, – стать свидетелями этого уникального зрелища могли лишь те городские «жаворонки», которые уже проснулись в это время.

Как сообщили «Новому Региону» в областном управлении по гидрометеорологии, «зимняя гроза» – это редчайшее явление для Урала, особенно в январе. По данным метеорологов, единичные случаи зимних гроз фиксируются обычно в декабре или в марте. В Екатеринбурге последний раз зимняя гроза произошла в ноябре 2001 года. Так же уникально, по словам специалистов, то, что гроза прошла утром, обычно даже летом гроза бывает в другое время суток.

По словам специалистов, это явление природы в столь неподходящее время связано с особенностями атмосферных циркуляций, с прохождением над Уралом холодного циклона. В целом, по свидетельству метеорологов, это еще раз подтверждает те изменения климата, которые происходят по всему земному шару в последние годы. Результатом глобального потепления становятся теплые зимы, гигантские наводнения и другие природные катаклизмы, ранее не свойственные отдельным территориям или происходящие в нетрадиционный период.
« Последнее редактирование: 27.10.23 08:19 »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3066 : 31.10.23 01:56 »
Уважаемый WladimirP.

Возможны ли обрыв правой задней растяжки и отсутствие смещения задней части палатки при сходе снежной доски или лавины? Возможно ли обрушение палатки уже после её покидания?
Уклон склона идёт примерно с запада на восток. Палатка стояла входом на юг, задней стороной на север. При лавине, доске, осове и т.д. движущемся сверху вниз, т.е. примерно с запада на восток, правая задняя оттяжка - оттяжка северо-восточного угла палатки, должна оборваться в последнюю очередь. Чтобы она оборвалась, её должно что-то тянуть. Что может тянуть оттяжку, привязанную к углу палатки? - полотно палатки. Чтобы полотно палатки потянуло за правую заднюю оттяжку, полотно должно находиться уже вне пределов дна палатки (если мы ведём разговор о лавине и т.д).
Обрушение палатки после её покидания возможно, если палатка оставалась целой. Тогда накапливающийся на скатах снег, мог обрушить её частично, или полностью. Если на одном из скатов разрезы общей длиной в 155 см, то у снега нет возможности накапливаться на этой стороне крыши, так как весь снег будет засыпаться в палатку. Такой катрины поисковики не увидели.

Южный конёк НЕ был восстановлен. У входа висела куртка Слободина. Куртка должна была упасть вместе с коньком, а потом, она бы осталась лежать на дне палатки мужик. Конёк бы подняли без нее. Надеюсь такие вещи понятны каждому.

... как тогда Дубинина могла травмироваться в палатке? Как она с обширным гемоперикардом, сломанными рёбрами и травматическим шоком дошла от палатки до места её обнаружения в ручье...
   ... Мужик, ты как себе это представляешь вообще? Это не версия, фантастика какая то. Вот у меня версия
.

Оффтоп (текст не по теме)
Расположение: Ufa
Знавал я одного из Уфы, тот был полнейшим невежей. Такое чувство, что там у них гнездо.

А как висела куртка Слободина, когда её обнаружили поисковики? Там гвоздик был в стенку вбит, крючёк привинчен, или вешалка возле входа стояла? Ничего этого в палатке нет. Если ты хочешь что-то повесить, тебе надо это привязать верёвочкой, прикрутить проволочкой, приколоть булавкой, пришить иголкой, или перекинуть через тросик. Я думаю, что куртка висела перед входом для тех, кто хотел выйти по нужде. Вторая её функция - дополнительно к простыне, заткнутой в щели между клевантами, прикрывать вход от задуваемого ветра. Так что, если она привязанная, пристёгнутая, прикрученная ... упала вместе с полотном палатки, то точно так же она останется привязанная, пристёгнутая, прикрученная..., если это полотно поднять вновь.
Относительно невозможности передвигаться Дубининой. На этот вопрос я отвечал уже семьдесят три раза.
1 - Возрожденный написал о двадцати минутах жизни, исходя из его знаний и опыта. Знаний у него - институт, опыта - четыре года. Причём, опыта работы с трупами, которые не повествуют о своём состоянии перед смертью и Возрожденному приходится предполагать как всё могло быть.
2 - Современные врачи, исходя из их многолетнего опыта, говорят что Дубинина могла жить продолжительное время и передвигаться при поддержке товарищей.
3 - Есть масса примеров из жизни, когда люди с подобными и даже более серьёзными травмами, передвигались, жили и многие даже выжили.
Всё по этой теме, с примерами и даже видео, у меня в версии https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803

Уважаемые модераторы, с  « Ответ #3031 : 24.10.23 16:28 » по « Ответ #3065 : 27.10.23 08:16 »  дискуссия не имеет отношения к моей версии. Не могли бы Вы перенести эту часть куда следует, например вот туда:
Вот у меня версия
« Последнее редактирование: 31.10.23 02:11 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Даталобиос

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3067 : 31.10.23 11:18 »

Чтобы она оборвалась, её должно что-то тянуть. Что может тянуть оттяжку, привязанную к углу палатки?
Оборвать оттяжки может Ветер. На продуваемом склоне воздействие накапливающегося снега, по сравнению с ветром, вторично.

Обрушение палатки после её покидания возможно, если палатка оставалась целой. Тогда накапливающийся на скатах снег, мог обрушить её частично, или полностью.
Этот и все последующие выводы, не учитывающие влияние ветра, могут оказаться ошибочными. Повреждение палатки и ее креплений под воздействием сильного ветра будет происходить вне зависимости от первоначальной целостности ткани.

Если на одном из скатов разрезы общей длиной в 155 см, то у снега нет возможности накапливаться на этой стороне крыши, так как весь снег будет засыпаться в палатку. Такой катрины поисковики не увидели.
Чтобы правильно решить задачу, нужно внимательно читать ее условие.
На момент обнаружения и первоначального осмотра вход был полуоткрыт и из него торчала разорванная простыня. Вещи внутри палатки засыпаны снегом, разрезов во множественном числе поисковики не видели, но был один разрыв (разрез) ткани ближе к северному торцу палатки.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3068 : 31.10.23 13:43 »
Цитирование
Цитата WladimirP:
Чтобы она оборвалась, её должно что-то тянуть. Что может тянуть оттяжку, привязанную к углу палатки?
.
Цитирование
Цитата Роман Ромадин:
Оборвать оттяжки может Ветер. На продуваемом склоне воздействие накапливающегося снега, по сравнению с ветром, вторично.
.
Цитирование
Цитата Роман Ромадин:
Чтобы правильно решить задачу, нужно внимательно читать ее условие.
.
Условие задачи:
Цитирование
Цитата Даталобиос: "Возможны ли обрыв правой задней растяжки и отсутствие смещения задней части палатки при сходе снежной доски или лавины?"
.

Цитирование
Цитата Роман Ромадин: На момент обнаружения и первоначального осмотра вход был полуоткрыт и из него торчала разорванная простыня.
.
Слобцов, первый обнаруживший палатку и показния которого есть в деле, ничего не говорит об "полуоткрытом входе". Он говорит только о " В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу." Простынёй дятловцы затыкали щели между застёжками входа, поэтому она и "выступала наружу". Пару клевантов могли расстегнуть Слобцов и Шаравин, чтобы заглянуть внутрь (это совершенно естественно и каждый бы это сделал). Ничего не увидев, они решили раскапывать снег на палатке. Все последующие группы поисковиков видели уже пару расстёгнутых клевантов.
 
Цитирование
Цитата Роман Ромадин: Вещи внутри палатки засыпаны снегом.
В показаниях Слобцова ничего подобного нет. Наоборот, он описывает где лежали продукты, где лежали вещи и т.д. Если бы всё было засыпано снегом, им пришлось бы очищать снег не только над полаткой, но и в самой палатке. Ничего подобного нет ни в паказаниях, ни в воспоминаниях. Снег, по воспоминаниям, в палатке был в районе разрезов, что естественно.
Цитирование
Цитата Роман Ромадин: разрезов во множественном числе поисковики не видели, но был один разрыв (разрез) ткани ближе к северному торцу палатки
"ближе к северному торцу палатки"  Какова достоверность этого тезиса?
« Последнее редактирование: 31.10.23 13:44 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3069 : 31.10.23 16:39 »
Все последующие группы поисковиков видели уже пару расстёгнутых клевантов.
Если точнее, то "несколько застежек".

В показаниях Слобцова ничего подобного нет.
К сожалению, в показаниях Слобцова крайне мало подробностей. Причин несколько, одна из них – необдуманные их с Шаравиным действия при обнаружении.

Наоборот, он описывает где лежали продукты, где лежали вещи и т.д. Если бы всё было засыпано снегом, им пришлось бы очищать снег не только над полаткой, но и в самой палатке. Ничего подобного нет ни в паказаниях, ни в воспоминаниях.
Разбором палатки занимались Брусницын с Темпаловым, при содействии ещё около 10 человек.
Чернышов:
"В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее."

Он говорит, что для осмотра вещей пришлось откапывать палатку, но есть показания Брусницына:
"В большинстве ("вещи" зачеркнуто) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."

"ближе к северному торцу палатки"  Какова достоверность этого тезиса?
Достоверность довольно высокая.
Это следует из общей схемы повреждений, показаний Лебедева об одном чётком ровном разрезе, показаний Темпалова о месте разрыва и отсутствии следов борьбы. По всей видимости, они говорят об одном и том же вертикальном разрыве, но называют его по-разному.

Снег, по воспоминаниям, в палатке был в районе разрезов, что естественно.
Снег мог скопится от разрыва в северной части и полуоткрытого входа. Данные из УД о наличии и того и другого подтверждаются.
Какие данные или показания подтверждают наличие разрезов в момент обнаружения или на момент начала разбора палатки?
« Последнее редактирование: 31.10.23 20:42 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3070 : 31.10.23 20:54 »
во-первых, трупные пятна от гематом легко отличить простым надрезом кожи
во-вторых, откуда этому озону взяться в горах Урала?
И что покажет надрез кожи? Что трупное пятно  ,что гематома(потому  так и называется ) это кровоподтёк, иногда гематому подрезают что бы уменьшить её размер.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3071 : 04.11.23 18:32 »
как висела куртка Слободина, когда её обнаружили поисковики? Там гвоздик был в стенку вбит, крючёк привинчен, или вешалка возле входа стояла? Ничего этого в палатке нет. Если ты хочешь что-то повесить, тебе надо это привязать верёвочкой, прикрутить проволочкой, приколоть булавкой, пришить иголкой, или перекинуть через тросик. Я думаю, что куртка висела перед входом для тех, кто хотел выйти по нужде. Вторая её функция - дополнительно к простыне, заткнутой в щели между клевантами, прикрывать вход от задуваемого ветра. Так что, если она привязанная, пристёгнутая, прикрученная ... упала вместе с полотном палатки, то точно так же она останется привязанная, пристёгнутая, прикрученная..., если это полотно поднять вновь.
Ну пусть так, частично соглашусь может так и было. Но почему те кто конёк восстанавливал, не соизволили потом обыскать вход? Они обязаны были это сделать, там были инструменты, там была куртка Слободина. Почему не забрали куртку? Она лишней бы точно не была, а те, кто конёк восстанавливал, по-любому помнили, что у входа висит куртка и её нужно взять с собой, лишней не будет. Почему не взяли куртку? Забыли? Или другая причина? Вход они обязаны были обыскать, там были инструменты и куртка, она бы лишней не была и они должны были помнить об этом. Не могли же они забыть, что у входа висит КУРТКА.
« Последнее редактирование: 04.11.23 18:36 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3072 : 05.11.23 14:32 »
Уважаемые модераторы, с  « Ответ #3031 : 24.10.23 16:28 » по « Ответ #3065 : 27.10.23 08:16 »  дискуссия не имеет отношения к моей версии. Не могли бы Вы перенести эту часть куда следует, например вот туда:

Комментарий администратора
Напишите, пожалуйста, в Диалоги с Администрацией, с указанием номеров сообщений, которые нужно перенести. В этой теме это затеряется. Перенести сообщения смогу не ранее завтра.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3073 : 05.11.23 17:29 »
 ]:-> ]:->
Ну пусть так, частично соглашусь может так и было. Но почему те кто конёк восстанавливал, не соизволили потом обыскать вход? Они обязаны были это сделать, там были инструменты, там была куртка Слободина. Почему не забрали куртку? Она лишней бы точно не была, а те, кто конёк восстанавливал, по-любому помнили, что у входа висит куртка и её нужно взять с собой, лишней не будет. Почему не взяли куртку? Забыли? Или другая причина? Вход они обязаны были обыскать, там были инструменты и куртка, она бы лишней не была и они должны были помнить об этом. Не могли же они забыть, что у входа висит КУРТКА.
Когда автора спрашиваешь ,почему ,доставая из под снега тяжело раненных ,не взяли вещи ,то ,оказывается ,пальцы от морозного снега скрутило.Но скрученные пальцы не помешали кому то остаться поднимать конёк только для якобы лучшего ориентира в будущем. При этом вместе с коньком они должны были по автору поднять и торчащую наружу куртку Слободина. Пренебречь такой возможностью утеплиться при уходе в далёкий лес они никак не могли.Но ,видимо ,взять куртку опять скрюченные пальцы помешали.
И второе . Главное. Упоминаемое мной неоднократно. Утверждение Владимира П ,что конёк поднимали и подвязывали на дополнительной лыже противоречит материалам УД ,в том числе и показаниям Е Масленникова, который однозначно установил при раскопе палатки ,что южный конёк устоял благодаря уцелевшим растяжкам . То есть поисковики однозначно установили ,что растяжки входа уцелели. А раз уцелели ,то и не было никакой необходимости  дятловцам южный конёк поднимать. По моему личному убеждению не было не только необходимости ,но и никакой возможности ,т.к. палатку засыпало снегом целиком ,в том числе и устоявший конёк входа.
Всё ссылки Владимира на различные детали фото от 28 февраля не серьёзны ,т.к. к тому времени там побывали и проводили с палаткой манипуляции несколько групп поисковиков, то есть первоначальная картина места происшествия была полностью нарушена.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 146
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3074 : 05.11.23 18:19 »
Всё ссылки Владимира на различные детали фото от 28 февраля не серьёзны ,т.к. к тому времени там побывали и проводили с палаткой манипуляции несколько групп поисковиков, то есть первоначальная картина места происшествия была полностью нарушена.
палатка на склоне -- имитация, установленная самими поисковиками.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3075 : 05.11.23 18:31 »
не взяли вещи
Да просто не нужны были на тот момент. Не до них было. Куда эти вещи девать?

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был сегодня в 17:33

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3076 : 06.11.23 08:44 »
При лавине, доске, осове и т.д. движущемся сверху вниз, т.е. примерно с запада на восток, правая задняя оттяжка - оттяжка северо-восточного угла палатки, должна оборваться в последнюю очередь. Чтобы она оборвалась, её должно что-то тянуть. Что может тянуть оттяжку, привязанную к углу палатки? - полотно палатки. Чтобы полотно палатки потянуло за правую заднюю оттяжку, полотно должно находиться уже вне пределов дна палатки (если мы ведём разговор о лавине и т.д).
Скорее всего, при сходе лавины или доски правый задний угол палатки должен приближаться к крепёжной лыжной палке. При этом натяжение оттяжки должно уменьшаться и сводиться к нулю. Как минимум, правый задний угол мог не смещаться. На известных фото не просматривается существенное смещение палатки. Соответственно, не угадывается траектория движения правого заднего угла, при которой могла бы оборваться правая задняя оттяжка.
Предположение. При сходе лавины или доски правая задняя оттяжка едва ли могла оборваться.
« Последнее редактирование: 07.11.23 07:40 »

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3077 : 11.11.23 00:15 »
Да просто не нужны были на тот момент. Не до них было. Куда эти вещи девать?
Зина была без куртки, это все видели, те, кто конёк восстанавливал должны были куртку Слободина забрать с собой, для Зины! Ничто ведь не мешало этому. Версия полностью провалилась я считаю
« Последнее редактирование: 11.11.23 06:22 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 146
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3078 : 11.11.23 03:16 »
Разбором палатки занимались Брусницын с Темпаловым, при содействии ещё около 10 человек.
Есть фотографии с места палатки, где люди занимаются раскопками на склоне под палаткой. Так вот - на этих фото есть Масленников, Чернышов и Карелин точно, предположительно Коптелов.
Самый смак в том, что Карелин ещё жив, но молчит об этом равно как и обо всём остальеном своём участии в поисках, отделываясь общими фразами.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3079 : 11.11.23 08:18 »
это все видели
Что там прожектором светили? Там ЧП случилось и в таких случаях люди ведут себя по другому. Это потом уже можно обсуждать различные варианты как лучше. Когда что-то случается, то человек выбивается из колеи. Они даже позабыть могли что у них что-то из инструментов есть. В таких моментах просто не до мелочей. Их поведение нужно рассматривать как при сильном стрессе.

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был сегодня в 17:33

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3080 : 11.11.23 10:24 »
Текст WladimirP:
"Уклон склона идёт примерно с запада на восток. Палатка стояла входом на юг, задней стороной на север. При лавине, доске, осове и т.д. движущемся сверху вниз, т.е. примерно с запада на восток, правая задняя оттяжка - оттяжка северо-восточного угла палатки, должна оборваться в последнюю очередь. Чтобы она оборвалась, её должно что-то тянуть. Что может тянуть оттяжку, привязанную к углу палатки? - полотно палатки. Чтобы полотно палатки потянуло за правую заднюю оттяжку, полотно должно находиться уже вне пределов дна палатки (если мы ведём разговор о лавине и т.д)".

В приложении вариант графической иллюстрации цитированного текста. Сплошными линиями обозначено исходное положение палатки, штриховыми линиями - после схода доски. Возможные смещения палатки с противоположного края для упрощения не показаны. Расстояние BC от крепёжной лыжной палки B до смещённого правого угла палатки C больше, чем расстояние AB от правого угла до палки в исходном положении. В этом случае возможен обрыв правой задней оттяжки BC. Однако для этого необходимо значительное смещение палатки, что не просматривается на известных фото.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3081 : 11.11.23 11:18 »
Что там прожектором светили? Там ЧП случилось и в таких случаях люди ведут себя по другому. Это потом уже можно обсуждать различные варианты как лучше. Когда что-то случается, то человек выбивается из колеи. Они даже позабыть могли что у них что-то из инструментов есть. В таких моментах просто не до мелочей. Их поведение нужно рассматривать как при сильном стрессе.
Извините ,всегда поражаюсь ,как вы с упорством отстаиваете абсурдные вещи.Что значит куда девать ? Элементарно одеть на себя.Тот же Слободин разве не мог помнить ,что его куртка в проёме торчать должна? Если бы южный конёк был бы свободен от снега и ребята успевали его поднимать и закреплять ,то протяни руку и возьми топор.Они ,что ,не понимали ,что уходят далеко и на долго ? Если бы были раненные ,то носильщики пёрли тех 1-1,5 часа ( это признаёт даже Е Буянов ) ,за это время они могли не раз сообразить,что идут на верную смерть ,при этом все вместе.Не надо выставлять дятловцев за идиотов и мазохистов ,непременно жаждущих собственной смерти.Вся совокупность косвенных фактов подтверждает ,что никакой транспортировки не было:1 Характер следов на склоне 2 Реальная физическая возможность по транспортировке оставшимися здоровыми раздетыми туристами, с учётом быстрого обморожения их открытых рук и не обутых ног.3 Однозначное заключение ВБА о 20 минутах жизни Л Дубининой. При этом ,ответьте ещё раз ,как на не дееспособной Люде могли оказаться в клочья рваные и обожённые штаны ? 3 Как у костра могла быть обнаружена Колина ковбойка ,если его транспортировали без сознания от самой палатки ?Он же никак не мог сам раздеться ,снять рубашку ,бросить ,и одеться вновь ? При этом его тело опять кто то должен был перетащить в овраг.Такое могло произойти только если Тибо на тот момент всё делал сам.4 Если Золотарёв получил тяжёлую травму в палатке и он как то с чужой помощью смог добраться до оврага ,то неужели не снял бы со своей проломанной груди фотоаппарат ?  Неоднократно задаю эти вопросы, на которых так и не получаю разумных ответов.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

KIRILL DARK


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Ufa

  • Был 12.07.24 08:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3082 : 11.11.23 12:12 »
Что там прожектором светили? Там ЧП случилось и в таких случаях люди ведут себя по другому. Это потом уже можно обсуждать различные варианты как лучше. Когда что-то случается, то человек выбивается из колеи. Они даже позабыть могли что у них что-то из инструментов есть. В таких моментах просто не до мелочей. Их поведение нужно рассматривать как при сильном стрессе.
Вы я, так понял защитник этой "версии"?
Зачем вы этот абсурд защищаете?
Что значит " Позабыть могли", конёк восстановить не забыли, а голову просунуть во вход посветив фонариком (у них был) тяжело было да? Забыли, что там инструменты и и куртка, но не забыли повозиться с упавшим коньком? Какая избирательная забывчивость?! Дебилами выставляете дятловцев

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3083 : 11.11.23 12:53 »
KIRILL DARK, алекс шаркин, вы не учитывайте, что они были под сильным потрясением. Увидев сплющенную голову близкого товарища тут не то что про пилу забудешь. Они были совсем молодыми и более психически устойчив был Золотарёв. Но он был травмирован. Отходят от эмоционального шока все по разному. Вещи могли надеть на себя какие достанут когда выбирались и не стали бы разбирать какая чья. Спасение для них было в лесу. Туда они и пошли. Пила и топор для растопки не нужны были. На чём им там рубить, на дереве? Что хорошо горит и так ломается. То что травмированные (часть) не могли идти, так это неизвестно. Никаких физических ограничений не было (отсутствие конечностей и прочее). Был ли у них шок и в какой степени никто не сможет сказать. Все эти утверждения якобы "врачей" гадание на кофейной гуще. Сейчас даже Туманов говорит по другому. Они могли и после обрушения возвращаться несколько раз к палатке. Кроме сохранившихся следов там были и другие, которые замело.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3084 : 12.11.23 11:02 »
Они ,что ,не понимали ,что уходят далеко и на долго ? ... Вся совокупность косвенных фактов подтверждает ,что никакой транспортировки не было...
Так и есть. Возле палатки не было ни следов борьбы, ни признаков транспортировки пострадавших.
По состоянию одежды, отсутствию обуви и необходимого снаряжения получается, что далеко и надолго туристы уходить не собирались. Но в процессе решения первой задачи, обстоятельства изменились. Поэтому наиболее вероятно, что ЧП произошло не в палатке, а недалеко от нее.

Следы возле палатки показали, что туристы уходили нормальным шагом, но двумя группами (2 и 7 человек) и разными траекториями.
Изменения в характере следов на склоне С.Н.Согрин заметил после наледи, и неоднократно рассказывал об этом в своих воспоминаниях.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3085 : 17.11.23 05:32 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 146
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3086 : 17.11.23 10:00 »
Следы возле палатки показали, что туристы уходили нормальным шагом, но двумя группами (2 и 7 человек) и разными траекториями.
и тут мы упираемся в дилемму - чьи следы были на склоне?
насколько понимаю никаких доказательств принадлежности кому-либо следов нет.

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был сегодня в 17:33

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3087 : 17.11.23 17:56 »
Вероятный механизм появления силы, которая наклонила (сломала?) переднюю левую лыжную палку. Сплошными линиями показаны детали в исходном положении, штриховыми линиями - после провисания ската в виде дуги после накопления снега. Угол палатки должен сместиться вправо, увлекая за собой лыжную палку.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3088 : 17.11.23 18:18 »
Сплошными линиями показаны детали в исходном положении, штриховыми линиями - после провисания ската в виде дуги после накопления снега.
Нарезанная корейка как-то вызывает сомнения в том, что дятловцы уже спали или лежали. Если не спали, как прозевали такое провисание ската от накопления снега?..
Тот же эффект, на мой взгляд, могло дать экстренное покидание палатки через разрез. Нет?..


Поблагодарили за сообщение: totato

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был сегодня в 17:33

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3089 : 17.11.23 21:24 »
Тот же эффект, на мой взгляд, могло дать экстренное покидание палатки через разрез. Нет?
Эвакуация из палатки - для меня самая неясная тема в рамках данной и лавинной версии. Удовлетворительных ответов от авторов и сторонников этих версий я не получил. И свою версию не сделал. В данный момент на вопрос могли ли дятловцы извлечь раненых живыми из-под завала, я бы ответил: скорее нет, чем да.
Вероятнее, экстренное покидание палатки через разрез могло привести к наклону или слому палки, если палатка ещё не завалилась. Менее вероятно смещение палки, если разрезы выполнялись в скате рухнувшей палатки. Опять же: как экстренное покидание палатки привело к обрыву правой задней оттяжки?