Естественная версия WladimirP

[nemo]

Проводить здесь дилетантские аналогии не имеет никакого смысла.Для этого имеются официальные специалисты: Б Возрожденный ,который сравнивал травму с переездом по груди автомобиля ,Коллектив судмедэкспертов Свердловской Прокуратуры ,проводившей Проверку в отношении травм последней тройки в 2000г ,неофициальный эксперт Э Туманов и др. Вы считаете ,что если бы по груди Мадрич переехал автомобиль ,то она смогла бы продолжить гонку ?

Как там у классика: "Приводить здесь дилетантские аналогии не имеет смысла"?

Для этого имеются официальные специалисты:

Официальные специалисты делали свое заключение за несколько лет ДО Олимпиады в Ванкувере и произошедшего случая с Майдич.

А Туманов просто не учел этого случая.
"Травмы как от автомобиля" - это да. Но не автомобиль. Его на ХЧ не было.

Следовательно травмы мог нанести какой то объект сопоставимый по мощности и скорости с автомобилем.

Отсюда Ваша заметка типа: "Если бы по груди Майдич проехал автомобиль.."(с) некорректна и пытается несколько запутать "следствие".

Майдич "влетела" на повороте, посему вес человеческого тела + скорость вполне может быть сопоставимо с ударом который получили туристы.
Ибо из физики не важно: Тело летит на какой то предмет, или предмет летит на тело.

Отсюда и вышеприведенный вопрос остается в силе:
А в сравнении с Мадич Ваши заметки как нибудь прокомментируете?
У Дубининой и Золотарева (6 ребер сломано).
У Майдич - несколько поменьше, но нагрузка повыше:
Все таки 3е место на Олимпиаде - не под горку 1,5км спускаться.. Пусть даже и по заявленной Вами "труднопроходимости" на склоне ХЧ  .

[алекс шаркин]

Буду двигаться дальше.

Кроме того, после того как они отведут травмированных и вернуться к месту палатки, они смогут расстегнуть клеванты на входе и залезть в стоящую пирамидку входа, т.е. защититься от ветра. И уже из нутри, постепенно отжимая полотно палатки, пройти её всю и собирут нужные вещи.

Зачем такой сложный план  ? Они же разорвали боковой скат ,вылезли и сумели выдернуть (без валенок )3-4 раненных. (при этом не взяли никакой одежды и даже торчащую из входа куртку ). Залезай через эти щели и бери ,что хочешь.

Подняв и привязав к лыжам пирамидку входа, они кладут на высшую точку снежного холмика над палаткой, включеный китайский фонарик. Он будет светить несколько десятков минут. Возможно этого времени хватит, чтобы спуститься вниз и на обратном пути к палатке, использовать свет фонарика, как ориентир. Положив фонарик, эти двое догоняют ушедшую группу

На каком расстоянии в условиях ночной метели можно увидеть такой слабый свет ?Вы же утверждаете ,что снег наносился на палатку слишком быстро ,создавая угрозу обвала палатки. Бросив фонарик на снег ,он либо будет быстро сдут или заметён этим же снегом.

Весь механизм, как размыкаются контакты фонарика, когда между контактами замерзает капелька воды, описан у меня в основной версии. Я проводил эксперименты в морозильном помещении.

Откуда мы можем знать настоящую причину выхода из строя второго фонарика ? Проводилась экспертиза ? Ребята могли тупо уронить его на 3 гряде и стрясти лампочку. Щёлк-щёлк ,смотрят ,что не работает. Зачем тащить неисправный фонарь в их условиях в лес ?

Не могу представить, что можно было как-то волочить за руки по снегу, например Дубинину с её травмами, да и окоченелые пальцы рук, наврядли могли обладать такой хваткой, чтобы удерживать долгое время.
Дятловцы теряют массу времени, теряют значительную часть энергии и тепла, переохлаждаются и устают.

Я вот тоже не могу представить ,как можно волочить (если следов волочения обнаружена не было ),когда голые руки носильщиков безвозвратно бы отмёрзли через 30-40 мин. ? (экспертиза Пигольциной ). При этом ,даже Евгений Вадимович согласился ,что такая транспортировка  составила бы не менее 1,5 часов.

У оврага высокий надув, прикрывающий от, хоть и не сильного, но ветра. Они решают сделать настил под прикрытием надува, уложить травмированных, произвести разведку местности и дальше действовать по обстоятельствам. Срезают молодые деревца, растущие рядом. Делают из них настил и укладывают троих травмированных.

По моему вы же писали ,что группа не стала доставать вещи и инструмент ,т.к. стремилась быстрее перенести раненных вниз к костру. Только быстрый и большой костёр мог дать шанс некоторым туристам продолжить борьбу за жизнь. А у вас дотащили до оврага ,и вместо костра начали заниматься не нужным на тот момент настилом.

Надув в овраге первого ручья достаточно высокий. В последние годы несколько зимних экспедиций, в основном в марте, делали съёмки снежной ситуации в ручье. На нескольких снимках надув виден очень хорошо.

А фото можно ?

У Кривонищенко и Дорошенко следующее задание - им надо развести сигнальный костёр для ушедших к палатке ребят.

Зачем сигнальный ?? Если ребята ушли наверх ,побывав у кедра ,то вернуться обратно они могли бы и по своим ориентирам и следам Совсем другое дело ,если часть группы так до кедра и не добралась.

Первое задание Кривонищенко и Дорошенко выполнили. Они переходят к следующему заданию - сделать капитальный настил для травмированных, так, чтобы была возможность развести рядом костёр и вся группа могла где-то разместиться. Они начинают искать место

А теперь посчитайте суммарное время. 1,5 часа на транспортировку до оврага ,сооружение настила в овраге ,поиск места у кедра и разведение костра. За это время замерзли бы все : и раненные , и носильщики.

Г-н Немо.

Вы профессиональный судмедэксперт ? Я нет. Что даст наша с вами бесплодная дискуссия о травмах Мадрич ?Две профессиональных экспертизы по ГД совпадают с выводами самого Возрожденного и нет ни одной профессиональной его отвергающей .

[nemo]

Г-н Немо.

Вы профессиональный судмедэксперт ? Я нет. Что даст наша с вами бесплодная дискуссия о травмах Мадрич ?Две профессиональных экспертизы по ГД совпадают с выводами самого Возрожденного и нет ни одной профессиональной его отвергающей .

Г-н Алекс Шаркин
Сегодня любой школьник знает столько же как и ученые  200 лет назад.
Любая истина всегда познается в сравнении (для этого и пример с Майдич).
Любой вопрос должен решаться а не мусолиться десятилетиями только потому что кому то в том или ином вопросе придется проиграть.
Время когда нибудь предложит новые факты для осмысления и те кто тянет на себя "старое одеяло" все равно проиграют.
Пример Майдич отвергает все выводы которые выводились прежде (поэтому данная дискуссия не бесплодная).

"Там" гдето на форуме,  наверное уже должна быть тема (или предлагалась к созданию) с "решенными вопросами" по дятловедению, чтобы не мусолить их десятилетиями и не пудрить мозг молодежи.
Предлагаю Вам записать туда данный вопрос как решенный (и даже под своим именем), а не прикрываться устаревшими исследованиями.

А именно:
С подобными травмами дятловцы могли какое то время жить,  передвигаться, разжечь костер и построить настил.

ps. Предполагаю, что каждый из подобных решенных вопросов будет задавать новый вектор для исследований и приближать к разгадке ТГД.
Против бесплодного, размусоливания материалов УД.

Две профессиональных экспертизы по ГД совпадают с выводами самого Возрожденного и нет ни одной профессиональной его отвергающей .

Да ладно Вам. Просто вопрос под свои убеждения подтасовывали и всё.
Кроме двух профессиональных экспертиз на основе изучения останков (костей) и материалов УД, есть еще мнения:
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803

[Роман Ромадин]

Дятловцы облеплены снегом, видно лыжи утопающие в снегу, минимальная видимость - метель. Всё это как-то мало подтверждает "солнечную погоду" и "рыхлого снега на склонах не было".

Даже, если анализировать только фотографии, исключая остальную информацию, что я считаю неправильно, то выводы у меня другие.

Ясная, солнечная погода без снегопадов – это данные из дневников о погоде на маршруте. Солнечная погода отмечена и на фото, например с мансийскими знаками.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=124

По фотографии отличить позёмку от снегопада с метелью невозможно, но на фото сборов "Утро на Ауспии", заметного снегопада нет. Кратковременные незначительные осадки я не исключаю.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=3308

"Лыж, утопающих в снегу" не вижу. Наоборот, те лыжи, которые отчётливо видны на фото, не погружены в снег, поверхность твердая, снега немного и просматриваются камни.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Допустить, что при отсутствии тяжёлых травм таких спортивных ребят как Дятлов и Колмогорова на пути к палатке остановил рыхлый снег, я тоже не могу.

Пример Майдич отвергает все выводы которые выводились прежде (поэтому данная дискуссия не бесплодная).

Пример с словенской лыжницей, действительно, показательный. Как по характеру травмы, так и по тому, как спортивный физически крепкий человек перенес схожие повреждения.
Петра Майдич на скорости с деревом столкнулась, сломав пять ребер, а дятловцы, как я думаю, на скользком склоне – с обледеневшими камнями. Ни один уважающий себя врач не озвучит точное время жизни при подобных травмах.

[Корвет]

Версия более чем странная.
Лавина/доска, которая действует очень избирательно.
Опытные туристы уходящие  босыми и без одежды не через вход, а уничтожив палатку.
Паника при которой они не бегут, а идут цепью.
При этом боятся снежной доски и не возвращаются к палатке.
Но не забывают фотоаппарат.
Разводят костёр, но тратят уйму сил на сооружение настила в овраге подальше от костра.
Но тут они резко перестают бояться лавин и досок и устраиваются под козырьком при этом стараются лечь на камни.
Снова снег.
Доламывает четвёрку вызывая язык и глаза.
Стаскивая с настила.
Другие перестают подкладывать дрова в костёр и ложатся умирать.
Да уж.
Вот такая она - непреодолимая стихийная сила.

[nemo]

Ни один уважающий себя врач не озвучит точное время жизни при подобных травмах.

Здесь на форуме года три назад уже публиковал современный случай как один парень упал от станка с высоты 1м. (Где искать непомню и историю в деталях забыл.)
Сам  с этим парнем незнаком, просто работаю в больнице (не врач) и слышал эту историю от сотрудников. Вешать лапшу сотрудникам смысла нет, они с дятловедением никак не связаны.
Ссылку дать не могу, ее просто нет, да и не поверите.
Этот парень сломал кажется 5 или 7 ребер, а внутреннее кровотечение открылось лишь на 3й день в больнице (при уже оказанном лечении).

А пример словенской лыжницы лишь доказывает,  что с такими травмами можно еще некоторое время передвигаться и выполнять определенную работу.

[arfaxad]

корень причины в том – что туристы бросили курить и значит – мало заботились про спички,
ну и в итоге им в критической ситуации просто нечем было зажечь, – спички отсутствовали.
а нет огня – нет костра, – нельзя согреться, – стихийная природная сила морозит туристов.
так что тут всё просто.

[Корвет]

корень причины в том – что туристы бросили курить и значит – мало заботились про спички,
ну и в итоге им в критической ситуации просто нечем было зажечь, – спички отсутствовали.
а нет огня – нет костра, – нельзя согреться, – стихийная природная сила морозит туристов.
так что тут всё просто.

спички у них были в приличном количестве.
в дневниках указано про 10 коробок купленных для общего пользования ну и минимум по одной коробке было у каждого своих.
но, при изучении рюкзаков и вещей погибших было найдено всего пара коробков.
интересно, куда делись остальные?
у всех трупов вывернуты карманы. оторваны пуговицы и налицо все признаки обыска.
похоже что спички и верхнюю одежду у них забрали.
костер затушили.

[Владимир Хроменко]

А искали то что? Где написано что у них были вывернуты карманы? Когда поисковики осматривали трупы то в карманах нашли у кого мелочь куски проволоки, а у одного даже перчатки в кармане оказались . Можно выдумывать что угодно,например дятловцы назвали вижайских сидельцев козлами, за это их и убили, смыли обиду кровью.

[maicom]

А искали то что?

Ну наверное спички искали.

Где написано что у них были вывернуты карманы?

Это часто встречается в некоторых источниках,еще пишут или говорят про то что были вырваны языки и глаза.

у всех трупов вывернуты карманы. оторваны пуговицы и налицо все признаки обыска.

У Юр отсутствовала верхняя одежда одежда а из того что на них было надето.
Дорошенко:

Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.

Кривонищенко:

Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / двепуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи.

Колмогорова:

Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется
ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке

Дятлов:

Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

дубинина:

На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Золотарев:

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.

Колеватов:

На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, под ними лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками, в кармане их носовой платок. На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. Кальсоны бледно-серого цвета в паре с сорочкой, синие сатиновые трусы.

Тибо:

На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Где написано что у ВСЕХ трупов вывернуты карманы и оборваны пуговицы?
Из всех только у Зины был вывернут один карман и то непонятно насколько т.к из него торчала расческа и когда он был вывернут то же неизвестно т.к тела описывались в морге,например у тел в ручье при нахождении написано что на головах ничего нет кроме Тибо и на фото это видно а Возрожденный пишет про шапки.

Добавлено позже:

в дневниках указано про 10 коробок купленных для общего пользования ну и минимум по одной коробке было у каждого своих.
но, при изучении рюкзаков и вещей погибших было найдено всего пара коробков.

Было пройдено уже почти половину пути часть спичек была израсходована,часть была найдена и про часть вспоминал Окишев который был непосредственным начальником Иванова

И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным. А вот появление в их среде русского человека - это священно. Они стараются и прикоснуться к нему, и удержать в гостях, потому что это сулит удачу во всех делах. Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора версия покушения со стороны манси отпала сама собой. Оставалась версия паники. Интересно, что в лесу под кедром нашли двух человек, которые почему-то долго не могли развести костер, - на что указывало большое количество тут же разбросанных горелых спичек.

- А вы точно помните, что там горелые спички были?

- Точно помню, что эти спички были указаны в протоколе осмотра места происшествия.

- Но ведь за месяц спички должно бы снегом засыпать?

- Я верю протоколу.
- Я помню, было подробное описание снега, следов на склоне. Снегопад, по-моему, прошел уже позже трагедии. Когда Иванов с перевала вернулся, он подробно докладывал мне. И мы с ним версии обсуждали. Очевидно, что в панике ребята покинули палатку, полураздетые выскочили. Разрезанная палатка. Потом руководитель Дятлов оказался почти самый ближний к палатке.
И потом вот эти обгоревшие спички под кедром и попытка там разжечь костер…

Так же Валентин Якименко говорит о том что под кедром были обозженные купюры т.е гд пытались их жечь что бы развести костер

Существует мнение, что Слободин и Колмогорова были у костра и попытались подняться к палатке за одеждой и медикаментами. Это неверно. Исследователь Кудрявцев доказал, что они у костра не были, исследовав содержимое карманов Слободина и Колмогоровой и бывших у костра Кривонищенко и Дорошенко.
У Кривонищенко и Дорошенко в карманах уже не было ничего, что могло быть использовано для разжигания костра (поисковики нашли возле костра на снегу обгоревшие денежные купюры). А у Колмогоровой в кармане была бумага, целлулоидная расческа, у Слободина в кармане – пачка денежных купюр.

[Корвет]

Где написано что у ВСЕХ трупов вывернуты карманы и оборваны пуговицы?

признаю. не у всех были вывернуты карманы. а пуговица оторвана только у Золотарева.
это конечно не является веским доказательством обыска, тем не менее очень похоже на обыск.

Было пройдено уже почти половину пути часть спичек была израсходована,часть была найдена и про часть вспоминал Окишев который был непосредственным начальником Иванова

где половина пути?
это была всего лишь вторая ночевка в палатке.
максимум потрачен один коробок.

Ну наверное спички искали.

несомненно спички у них забрали что бы больше не могли разжечь костер.

например дятловцы назвали вижайских сидельцев козлами, за это их и убили, смыли обиду кровью

такая версия существует.
то что у некоторых дятловцев, якобы, были травмы лица и кулаков которые якобы были получены более чем за сутки до смерти.
но тут, мне кажется, сложно установить так ли это было на самом деле.

[maicom]

а пуговица оторвана только у Золотарева.

У него написано

Левый нагрудный карман без пуговицы.

где написано что она оторвана?может быть карман вообще был без пуговицы.

где половина пути?
это была всего лишь вторая ночевка в палатке.
максимум потрачен один коробок.

Я написал что это была почти половина пути,до этого они разжигали печь на втором северном,разжигали печь в палатке,разжигали костер.

несомненно спички у них забрали что бы больше не могли разжечь костер.

Только вот спички были найдены у них в кармане,у Слободина и у Колеватова а если учесть что спички были в кармане брюк а брюки были одного из Юр и учитывая слова Окишева про спички под кедром и слова поисковиков о том что под кедром было много следов и очевидно что там собралась вся группа а так же наличие костра получается что костер они развели а если учесть воспоминания Аскинадзи о том что костер был не очень хорошим а так же те же воспоминания Окишева и Якименко то скорее всего костер они долго не могли разжечь а когда получилось костер получился не очень хорошим т.к по воспоминаниям там были закопченые толстые ветки плюс место было продуваемым,Шаравин вспоминал

— Интересно! А почему костер не был завален снегом? Ведь прошел почти месяц с момента трагедии.

— Мне еще бросилось в глаза то, что здесь за кедром и под кедром мало снега. Мы уже лыжи сняли — и нога не проваливалась. А на подходе снег был глубокий. А тут костер голый. Мы подумали, что, поскольку кедр стоит на возвышении, эта площадка продувается хорошо. Бросилось в глаза, что снег здесь плотный и пороши нет.

У кедра они жгли костер и вроде обламывали ветки с кедра. А сухостой какой-то был рядом с кедром, которым было бы легче костер топить?

— Рядом особо не было. Валежник был на земле. Сырые ветки из-под снега торчали. А чтобы развести хороший костер, вот эти сухие ветки от кедра были нужны.

Согрин в книге пишет

У кедра ветром выдуло снег. Впоследствии это помогло объ-
яснить одну из причин получения травм. Тут же находились ос-
татки костра. В качестве дров были использованы засохшие
нижние ветки кедра. Довольно толстые, они находились на вы-
соте не менее пяти метров и были обломлены. Возникал вопрос.
Как им удалось до них добраться с голыми руками и ногами. Да
и обломить эти толстые сучки не так-то просто. Полноценного
костра развести не удалось. Ветки в костре были не столько
обугленными, сколько закопчёнными.

Анализируя эту ситуацию у кедра, я опять ставил себя на их
место. Смог ли бы я с окоченевшими руками и ногами залезть
по гладкому толстому ледяному стволу кедра? Скорее всего,
попытка не увенчалась бы успехом. Какой мог быть выход?
Только один. Соорудить пирамиду, залезая друг другу на плечи.
И только самый верхний мог тогда дотянуться до сучков.
Повисал ли кто-то на сучке, трудно утверждать. Но, несомненно,
то, что необходимо было приложить огромное усилие. На шат-
кой пирамиде можно было при этом не удержаться, рухнуть
вниз. А там корни, мёрзлая земля. Следом могла разрушиться и
вся пирамида. Падать могли и головой вниз, и боком, и как
угодно.
На вершине этой пирамиды мог быть самый лёгкий участник
группы. Таковым был Коля Тибо. Потом Дубинина, следом
Слободин. Остальные тяжеловесы – в основании пирамиды.
Судя по количеству добытых дров, такая процедура могла
повторяться неоднократно. Дальнейшее пояснение о возмож-
ности получения травм у кедра не требуется.

Сколько было сожжено спичек никто не считал.

Добавлено позже:

это конечно не является веским доказательством обыска, тем не менее очень похоже на обыск.

Чем похоже?тем что ничего не вывернуто и не оторвано оказалось?тем что ничего не забрали?

[Корвет]

то скорее всего костер они долго не могли разжечь а когда получилось костер получился не очень хорошим т.к по воспоминаниям там были закопченые толстые ветки плюс место было продуваемым,

там были прогоревшие толстые ветки диаметром 8-10 см.
костер у них был хороший.
даже под трупом дорошенко лежали ветки.
почему их не кинули в костер?

сухостоя было очень много.
поисковики ставили лагерь внизу, дров сухих хватало.

ветра внизу не почти не было, это так же отмечалось поисковиками.

Добавлено позже:

Сколько было сожжено спичек никто не считал.

для разжигания печки в палатке, печи в избе и костра в лесу не нужно много спичек.
коробка бы хватило за глаза.

[maicom]

там были прогоревшие толстые ветки диаметром 8-10 см.

Те кто видел костер.
Согрин:

Ветки в костре были не столько
обугленными, сколько закопчёнными.

Аскинадзи:

Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 - градусный мороз, поэтому они и занялись настилом.

Шаравин:

Поднялись до останца, в низу увидели кедр, к нему спустились. Там труп Дорошенко, закрытый одеялом. Бросили рюкзаки и в ужасе бегом наверх - на перевал садился вертолет с поисковиками и собакой.

У кедра земля голая, мм 80 d, т.к. место приподнятое, костер был небольшой. Это можно было назвать попыткой развести костер. Головешек  и углей было немного, это было подсознательное недоразумение - как мог вообще этот костер  гореть? На таком ветродуе костер - подсознательное недоразумение. Ясно было, что Дорошенко положили, в спортивном костюме, полураздетого, накрыли, руки были обожжены при попытке согреть онемевшие пальцы. Он совал руки в костер?

За одеяло он принял ковбойку,в дальнейших интервью он про одеяло уже говорил что ошибся

для разжигания печки в палатке, печи в избе и костра в лесу не нужно много спичек.
коробка бы хватило за глаза.

Неизвестно,сколько лежало сгоревших спичек под кедром то же не известно.

[Корвет]

Те кто видел костер.

только вот ни у поисковиков в 1959, ни у многочисленных реконструкторов в 2000-2023 годах не было никаких проблем ни с сухими дровами, ни с якобы наметаемыми сугробами, ни с ветром.
некоторые даже спокойно ночевали в феврале под этим самым кедром без палатки просто у костра.
на склоне, да, ветра почти постоянные.
у леса ветра практически нет.

так же больше никогда не зафиксированы доски и лавины на этом склоне.
как ни пытались реконструкторы их вызвать, ничего не получалось...

про прыжки с кедра вниз головой.
это отчаянная версия объяснить травмы.
ну еще можно допустить что один упал.
но целенаправленно лезть следующим это уже перебор.
рядом с лесом где дров уйма.

на кедр лезли для того, что бы посмотреть на палатку.
с кедра она видна.
от костра не видна.

[maicom]

только вот ни у поисковиков в 1959, ни у многочисленных реконструкторов в 2000-2023 годах не было никаких проблем ни с сухими дровами, ни с якобы наметаемыми сугробами, ни с ветром.
некоторые даже спокойно ночевали в феврале под этим самым кедром без палатки просто у костра.
на склоне, да, ветра почти постоянные.
у леса ветра практически нет.

Поисковики там оказались через месяц а реконструкторы вообще через много лет.

так же больше никогда не зафиксированы доски и лавины на этом склоне.
как ни пытались реконструкторы их вызвать, ничего не получалось...

Про доску и лавину я не говорил.

про прыжки с кедра вниз головой.
это отчаянная версия объяснить травмы.
ну еще можно допустить что один упал.
но целенаправленно лезть следующим это уже перебор.
рядом с лесом где дров уйма.

Лезть следующим не нужно,один падает,остальные за ним,пирамида разваливается,люди падают на других вместе в толстыми ветками,внизу мерзлая земля и корни кедра.

рядом с лесом где дров уйма.

Воспоминания Шаравина

У кедра они жгли костер и вроде обламывали ветки с кедра. А сухостой какой-то был рядом с кедром, которым было бы легче костер топить?

— Рядом особо не было. Валежник был на земле. Сырые ветки из-под снега торчали. А чтобы развести хороший костер, вот эти сухие ветки от кедра были нужны.

ШМ: Там количество следов нельзя было посчитать. Кедр в то время он не был в лесу как сейчас, и был как бы на пригорке, и там около него снег был до земли выметен, были следы в переносном смысле там костер, обломанные ветки и все такое, а не следы на снегу.

Сухие деревья и ветки нужно было найти,ночью в холод после такого пути,нужно было срочно разводить костер и греться.

на кедр лезли для того, что бы посмотреть на палатку.
с кедра она видна.
от костра не видна.

Т.е люди без обуви и без особо теплых вещей прошли ночью зимой полтора километра в неизвестном для них направлении и первое о чем они озаботились вместо разведения костра и согревания это залезание на 5 метров на кедр и обламывание веток для того что бы посмотреть на палатку от которой они ушли?

[Корвет]

Т.е люди без обуви и без особо теплых вещей прошли ночью зимой полтора километра в неизвестном для них направлении и первое о чем они озаботились вместо разведения костра и согревания это залезание на 5 метров на кедр и обламывание веток для того что бы посмотреть на палатку от которой они ушли?

Золотарев и Тибо ушли раньше.
Еще засветло. Кедр был ориентиром.
Поэтому остальные и пошли к кедру.

Золотарев и Тибо не хотели выдавать сое присутствие и сделали себе нору в овраге и соорудили настил для ночевки.
такие укрытия часто сооружали партизаны.
в них можно без костра пережить достаточно сильный мороз.

Остальные пришли к кедру гораздо позже.
Жгли костер.

затем кто-то пришел, избил их, костер затушили.
Дятлов, Зина и Слободин пошли к палатке.
не дошли.

Тибо вернулся к кедру.
Дорошенко и Кривонищенко были сильно раздеты, без костра быстро замерзли.
разжечь заново они уже не смогли

Люда и Колеватов пошли в овраг к Тибо и Золотареву.
утром их всех нашли и добили.

Про травмы:
при падении с высоты чаще всего случаются переломы конечностей, а не ребер.
такие преломы как у Тибо, Золотарева и Дубининой характерны для случаев, когда на человеке прыгают ногами.
так же и травмы черепа без внешних повреждений кожи нехарактерны для падения с кудра, а похожи на удар лежачего ногой сверху. стопой либо коленом.

[maicom]

Золотарев и Тибо ушли раньше.
Еще засветло. Кедр был ориентиром.
Поэтому остальные и пошли к кедру.

Зачем они ушли?

Золотарев и Тибо не хотели выдавать сое присутствие и сделали себе нору в овраге и соорудили настил для ночевки.
такие укрытия часто сооружали партизаны.
в них можно без костра пережить достаточно сильный мороз.

Остальные пришли к кедру гораздо позже.
Жгли костер.

Т.е Тибо и Золотарев сидят в укрытии в нескольких метрах от кедра и не слышат что кто то пришёл?

затем кто-то пришел, избил их, костер затушили.
Дятлов, Зина и Слободин пошли к палатке.
не дошли.

Это то же не слышат...

Тибо вернулся к кедру.
Дорошенко и Кривонищенко были сильно раздеты, без костра быстро замерзли.
разжечь заново они уже не смогли

Люда и Колеватов пошли в овраг к Тибо и Золотареву.
утром их всех нашли и добили.

Золотарёв все это время сидел в укрытии?
Зачем утром их добивать?почему сразу этого не сделать?

Про травмы:
при падении с высоты чаще всего случаются переломы конечностей, а не ребер.

При падении с высоты бывают разные травмы,бывают что внешних повреждений нет а внутри все переломано.

такие преломы как у Тибо, Золотарева и Дубининой характерны для случаев, когда на человеке прыгают ногами.

Не характерны т.к ноги оставляют гематомы а их не было,у Люды ребра были сломаны двухфазно,в первую фазу по одной линии во вторую по другой т.е это говорит о том что ребра сломались сразу все грубо говоря поэтому эксперты и говорят что травма нанесена чем то сопоставимым или большим чем грудная клетка предметом,Туманов говорит что это характерно когда автомобиль переезжает человека

Туманов:
Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки
твердым тупым предметом, с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V, по среднеподмышечной линии.
Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки, по направлению спереди назад, твердым тупым предметом, произошел перелом ребер II, III, IV, V,
справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер, слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние
в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

у Золотарёва ребра сломаны только с одной стороны именно с той на которой он лежал в ручье.

так же и травмы черепа без внешних повреждений кожи нехарактерны для падения с кудра, а похожи на удар лежачего ногой сверху. стопой либо коленом.

От ноги или колена останется гематома и перелом будет не такойу Тибо выбит кусок кости и лежал на веществе мозга плюс у него компрессионная асимметрия т.е чем то давило и под это что то подходит снег под которым их нашли,т.е часть травм они могли получить ранее далее уже снегом им "доломало" ребра,у Тибо травма похожа на то будто как раз либо он упал на какой то камень с выступом либо на корень дерева на котором был выступ потому что при ударах по голове каким то орудием образуются другие признаки которых Возрожденный не нашел о чем и написал

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.

[Корвет]

Зачем они ушли?

спрятались

Т.е Тибо и Золотарев сидят в укрытии в нескольких метрах от кедра и не слышат что кто то пришёл?

слышат. поэтому и не выходят.

Золотарёв все это время сидел в укрытии?
Зачем утром их добивать?почему сразу этого не сделать?

ночью их не нашли. хорошо прятались

При падении с высоты бывают разные травмы,бывают что внешних повреждений нет а внутри все переломано.

очень редко

Не характерны т.к ноги оставляют гематомы а их не было,у Люды ребра были сломаны двухфазно,в первую фазу по одной линии во вторую по другой т.е это говорит о том что ребра сломались сразу все грубо говоря поэтому эксперты и говорят что травма нанесена чем то сопоставимым или большим чем грудная клетка предметом,Туманов говорит что это характерно когда автомобиль переезжает человека

не было там автомобиля. инфа 100%
а вот человек когда прыгает, например в валенках, может и ребра сломать и череп раздавить.

т.е часть травм они могли получить ранее далее уже снегом им "доломало" ребра

не ночь, а сплошные невезения.

сначала доска, сминающая людей, но не трогающая ни вещи, ни даже лыжи у палатки.
затем из под доски вытаскивают всех заваленных, но не берут ни топор ни валенки...
портят палатку и идут в лес.
там вместо сооружения хорошего костра в спокойном месте разжигают его на ветру.
вместо сбора дров в лесу строят пирамиду и по очереди падают на камни.
вместо поддержания костра идут в овраг.
и когда все уже умирают ложатся под козырек из снега.
ждут обрушения.
все умерли.
от непреодолимой силы.

если что, это не моя версия, а версия следствия.

[maicom]

слышат. поэтому и не выходят.

т.е их товарищей убивают а они не выходят?

очень редко

не очень.

не было там автомобиля. инфа 100%
а вот человек когда прыгает, например в валенках, может и ребра сломать и череп раздавить.

Сравнивается именно применительно к травмам т.е нечто массивное большое и равномерно давящее.

не ночь, а сплошные невезения.

сначала доска, сминающая людей, но не трогающая ни вещи, ни даже лыжи у палатки.

Представьте себе зимой в горах случаются несчастные случаи.
Заметьте я не говорю про лавину или доску.

затем из под доски вытаскивают всех заваленных, но не берут ни топор ни валенки...

Об этом я так же не говорил.

там вместо сооружения хорошего костра в спокойном месте разжигают его на ветру.
вместо сбора дров в лесу строят пирамиду и по очереди падают на камни.

Люди ушли от палатки,от своего единственного на тот момент убежища,на их пути было три каменных гряды на одной из которых была наледь на которой кто то мог упасть и получить травмы,они идут неизвестно куда,на улице ночь зима холод и ветер,они доходят до первого нормального дерева с которого можно добыть дрова,граница леса тогда была другой и кедр от границы леса стоял всего в 70 метрах,на границе леса дров нет а только небольшие пихточки,из таких дров костер не сделать,они идут к кедру целеноправленно т.к его ветки хорошо можно использовать для костра что они и делают,у них нет времени ходить по округе собирать дрова напомню на улице зима ночь мороз и снег,сухие дрова под снегом,это не летняя прогулка,они по максимум добывают дрова,разводят костер но вот костер не разгорается,на руках возможно уже раненый Тибо,для него и делают укрытие.

если что, это не моя версия, а версия следствия.

Это то же не правда,следствие то же не пришло ни к чему и лавину/доску они даже не рассматривали,в деле об этом не слова,там рассматривается все от манси до ракет но не снег,из природных версий там чаще всего говориться про ураган и что кого то одного ветром сдуло (а такое там происходило до гд о чем есть свидетельства манси) остальные пошли выручать товарища но не смогли.
Не нужно приписывать людям то что они не говорили а многие вещи можно объяснить просто не приплетая неизвестно кого кто зимой на горе убивает зачем то группу туристов не оставив следа и потом так же испарившись.

Добавлено позже:

а вот человек когда прыгает, например в валенках, может и ребра сломать и череп раздавить.

Эксперт говорит

ВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование  выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.

т.е человек у которого годы практики и это его работа говорит что такого быть не может.
Вы хотя бы почитайте что уже есть,хотя бы на этом форуме,все травмы давно разбирались,вещи и т.д я вам уже в двух темах указал на то что ваши высказывания не понятно на чем строятся то у вас валенок не хватало потом всех обыскивали и т.д не было ничего такого,все это объясняется,загадка этой истории это два момента,первый почему гд ушли от палатки и второй это травмы троих из ручья и последнее с определенной долей вероятности можно объяснить тем что их завалило снегом в том месте где их нашли и травмы были причинены этим снегом даже Туманов в итоге согласился с тем что травмы четверки были получены от того что их завалило.
Просто само расследование проведено на очень низком уровне и многого в этой папке нет,многое в то время так и делали,где то ошиблись.

[Корвет]

т.е человек у которого годы практики и это его работа говорит что такого быть не может.

это говорит только о том, что в материалах уголовного дела был вывод, что виноватых нет.
именно под такую версию и составлены все документы.

Просто само расследование проведено на очень низком уровне и многого в этой папке нет,многое в то время так и делали,где то ошиблись.

и Вы сами с этим соглашаетесь, коллега.

это очень удобно, закрыть дело в котором никто не виноват.
поэтому дело изначально завели что бы его закрыть.

и если бы в 90-х годах оно не всплыло в СМИ, так бы и лежало никому не нужное в архиве.
а сколько таких дел шитых белыми нитками лежит в архивах точно не знает никто...

[maicom]

это говорит только о том, что в материалах уголовного дела был вывод, что виноватых нет.
именно под такую версию и составлены все документы.

Виноватых нашли,это были представители турсекции

Бюро горкома КПСС постановляет:
1. Отметить, что руководители Уральского политехнического института: директор т.Сиунов Н.С., секретарь парткома т.Заостровский Ф.П., председатель профкома т.Слободин В.Е. допустили безответственное отношение к организации работы по туризму в институте в целом, передоверили эту работу спортивному клубу института и его туристской секции, не установили персональной ответственности за проведение туристских походов и экскурсий.

За неудовлетворительное руководство работой спортивного клуба, крупные недостатки в работе туристской секции и проявленную медлительность в организации поисков погибших туристов председателю профкома института т.Слободину В.Е. объявить выговор с занесением в учетную карточку.

За серьезные недостатки в работе туристской секции института и нарушение инструкции «О порядке организации и проведеня туристских походов», председателя правления спортивного клуба тов.Гордо Л.С. с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением в учетную карточку.

За слабый контроль над деятельностью спортивных организаций, отсутствие должной требовательности и ответственности за проведение туристских походов, директору института т.Сиунову Н.С. и секретарю парткома т.Заостровскому Ф.П. поставить на вид.

2. За серьезные недостатки в организации работы городской туристской секции и ее маршрутной комиссии, председателю Совета городского союза спортивных обществ и организаций т.Курочкину В.Ф. объявить выговор.

Бывшему инструктору комитета т.Уфимцеву В.М., непосредственно отвечающему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.

и Вы сами с этим соглашаетесь, коллега.

это очень удобно, закрыть дело в котором никто не виноват.
поэтому дело изначально завели что бы его закрыть.

и если бы в 90-х годах оно не всплыло в СМИ, так бы и лежало никому не нужное в архиве.
а сколько таких дел шитых белыми нитками лежит в архивах точно не знает никто...

И не я один с этим соглашаюсь но это вывод на основании многих материалов того времени,УПК того времени был совсем другой,многие вещи в то время делались по другому,другой порядок был в стране,время было послевоенное,следователи как правило бывшие военные которые не успели нормально получить образование.
здесь на форуме разбирали и уголовное дело относительно других дел того периода и той области,таких дел масса,где то что то забыли что то делалось не так как сейчас и т.д.
Про это сам Иванов говорил

Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок

Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей

про виновных он говорил

Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».

Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен

[enormoz]

Любая версия в первую очередь должна ответить на два самых основных вопроса:
1. Почему группа покинула палатку: вышла из нее, а затем ушла от нее.
2. Почему группа не вытащила одежду и не оделась/обулась и не взяла средства для выживания(например топор, пила и т.п.).
Пока не доказано на 250% что причиной стало именно то что принято за основу версии(лавина, инопланетяне, зэки, лось, снежный человек и т.д.) обсуждать дальнейшие события не имеет смысла.

Но практически все версии страдают тем что причину объявляют, а доказательствами себя не утруждают.
Мало того полностью игнорируют факты противоречащие выдвинутой версии: "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали!"

Например если взять для примера официальную версию(принята прокуратурой уже в наше время): лавина... а лавины в тех местах не могут быть? ну тогда снежный пласт(доска) сошел, ну такая разновидность лавины(я так пишу, потому что прекрасно помню как "лавиночники" переобувались в воздухе).
Для доказательства лавинной версии прокуратура в 2020ом году провела множество экспертиз: даже без обуви по снегу бегали.
Но ведь если вы утверждаете что всему причиной была лавина, то нужно сначала доказать что это действительно лавина, что она там бывает, именно такие последствия оставляет.
И только потом бегать босиком и доказывать дальнейшие свои утверждения.
Возможность лавины может доказать единственный эксперимент: срезать пласт, установить палатку как группа, и дождаться схода снежной доски. Куда проще то.
Проводить данный эксперимент прокуратура не стала, как это не странно.
Хотя почему странно? Если включить здравый смысл получится как раз не странно: если бы они провели этот эксперимент, то они бы вместо доказательства полностью бы опровергли бы лавинную версию, потому что лавину бы они не дождались.

Эта тема в которой обсуждается "Естественная версия WladimirP". Эта версия объясняет большую часть тех вопросов, которые постоянно обсуждаются на форумах.

Ваша версия так же действительно наверное многое объясняет, но не доказывает что именно такое возможно: что снег может набраться на скате такого веса и плотности что может нанести такие травмы.
По своему опыту могу сказать что свеже наметенный снег не обладает такой твердостью чтоб наносить такие травмы.
Тут мои слова против Ваши.
Как минимум нужно ставить палатку на склоне и подождать как на нее наметет снег(и записывать это непрерывно на видео).

Удар обрушившегося ската (можно сравнить с падением пятидесятикилограмового мешка с мукой или сахаром с высоты 30-40 см)  приходится на левую сторону головы.

Люди лежали так что над их головами был нижний край ската палатки с минимальной высотой: вряд ли там есть 30-40см.
Причем нужно учитывать что палатка оказывает амортизирующее действие и никакого свободного падения не будет.

Даже если допустить что это все произошло.
Почему люди не оделись и не взяли с собой средства для выживания(топор, пилы и т.п.)?
Вы утверждаете что они не смогли выкопать, и ссылаетесь на Форумчанина ZSM-5:

Форумчанин ZSM-5 проводил эксперимент: голыми руками отбрасывал снег в течении одной минуты. Затем минута на растирание/согревание рук и следующая минута отбрасывания снега...

Это как я понимаю все доказательство?
Я почитал что пишет(а где кстати видео?) и Вот что я Вам скажу: мне сложно представить как можно убирать свежий снег руками. Очень хотелось бы увидеть, должно быть смешно.
Я бы например сметал(если это сыпучий снег) ногами: мы так всегда делаем когда нет инструмента. Именно так я попадал в гараж ворота которого оказывались заметены наполовину, а лопаты с собой не было.
А в данном случае свежевыпавший снег(у ZSM-5) можно было просто стряхнуть приподняв палатку за края.
А уж если снег твердый, т.е. кусками: сам бог велел их отпинывать, да еще и на склоне они вниз замечательно улетят.
Т.е. для меня который прожил более 20-ти лет в деревне и накопал всякого снега тоннами это все неубедительно.

Сколько снега могло накопиться на таком участке?
Берем вес метелевого снега 360 кг/м куб. (это измерял Shura, непосредственно на перевале). На метр длины, на 50см ширины и 25см высоты, получаем 45кг. Эти 45 - 50кг были только в красных зонах - к углам скатов (как я уже писал, возможно хватило бы и 30-40 кг.), на остальной площади было значительно меньше снега.

У Вас много фото и видео: сделайте еще такое видео:
положите на землю какой ни будь материал типа палатки размером 4 на 2 метра.
Накидайте снежными кусками разного(какого хотите) размера толщиной в 25 см.
И попытайтесь почистить ногами как я говорю: займет минуты 2.

Следующий вопрос: куда делся тот самый смертельно твердый снег?
- если эти куски снега были такие твердые что могли нанести травму - то их не могло смести
- если их смело, то значит они были нетвердыми и не могли нанести травмы.

В Ваша версии я не нашел неопровержимого доказательства что результатом катастрофы стал снег накопившийся на скате палатки.
Она на мой взгляд ничем не отличается от лавинной.
Для убедительного доказательства в Вашей версии не хватает двух экспериментов:
- как и сколько снега наметает на скат палатки установленной на месте происшествия(т.е. должно намести достаточное количество твердого снега)
- чистка палатки от снега (невозможность быстрой очистки палатки от слоя снега в 25 см.)

В Вашей версии так же как и других много внимания уделено второстепенным моментам, а главное: причина катастрофы, а так же то почему группа не оделась и не взяла средства спасения не доказана.

[maicom]

Я бы например сметал(если это сыпучий снег) ногами: мы так всегда делаем когда нет инструмента. Именно так я попадал в гараж ворота которого оказывались заметены наполовину, а лопаты с собой не было.
А в данном случае свежевыпавший снег(у ZSM-5) можно было просто стряхнуть приподняв палатку за края.
А уж если снег твердый, т.е. кусками: сам бог велел их отпинывать, да еще и на склоне они вниз замечательно улетят.
Т.е. для меня который прожил более 20-ти лет в деревне и накопал всякого снега тоннами это все неубедительно.

Возле палатки стояли лыжи которыми они некоторое время назад копали ту самую яму.

Например если взять для примера официальную версию(принята прокуратурой уже в наше время): лавина... а лавины в тех местах не могут быть? ну тогда снежный пласт(доска) сошел, ну такая разновидность лавины(я так пишу, потому что прекрасно помню как "лавиночники" переобувались в воздухе).

Версия не была официальной

Инициатор расследования гибели туристов на Урале уволен из Генпрокуратуры
Как стало известно “Ъ”, замначальника управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, занимавшийся проверкой гибели группы Дятлова, уволен из надзорного ведомства. Поводом послужило предупреждение о неполном служебном соответствии от генпрокурора Игоря Краснова. Оно было вынесено после пресс-конференции, на которой господин Курьяков заявил о завершении проверки по факту гибели туристов. Позже выяснилось, что эти заявления не были согласованы с Генпрокуратурой (ГП), а сделаны в личных целях — для подготовки диссертации. Источник “Ъ” называет главной причиной увольнения Андрея Курьякова его намерение продвинуть на пост прокурора Екатеринбурга свою супругу, которая была зампрокурора. Сейчас она также уволена.Андрей Курьяков покинул управление Генпрокуратуры РФ по УрФО в октябре, рассказал “Ъ” собеседник в ведомстве. До этого господин Курьяков получил предупреждение о неполном служебном соответствии от генпрокурора Игоря Краснова. Поводом для этого послужила пресс-конференция, посвященная итогам проверки гибели группы Игоря Дятлова, погибшей в горах на севере Свердловской области в 1959 году. На ней Андрей Курьяков заявил, что причиной гибели людей стала снежная лавина и что эта версия нашла свое полное подтверждение.

Как выяснилось позже, эти заявления он делал не от имени ГП, а для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук, следует из документа. Игорь Краснов назвал это дисциплинарным проступком в виде ненадлежащего исполнения Андреем Курьяновым своих служебных обязанностей.

Андрей Курьяков работал в управлении Генпрокуратуры РФ по УрФО с ноября 2019 года. До этого он с 2011 года руководил управлением по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области. Считается, что именно благодаря ему Генпрокуратура инициировали проверку гибели Дятлова.

Собеседник “Ъ” рассказал, что проведение пресс-конференции от имени прокуроров хоть и стало серьезным проступком господина Курьякова, однако одной из главных претензий к его работы стало использование должностных полномочий.

«Он пытался повлиять на смену прокурора Екатеринбурга, продвинув на эту должность свою супругу Венеру Курьякову, которая занимала должность заместителя прокурора города»,— рассказал собеседник.

Источник “Ъ” отметил, что Венера Курьякова также уволена из прокуратуры города.

[Косатый]

Карьерные решения _НУ МНОГО ОБЪЯСНЯЮТЬ

[алекс шаркин]

Возможность лавины может доказать единственный эксперимент: срезать пласт, установить палатку как группа, и дождаться схода снежной доски. Куда проще то.

Здесь вы ,как раз ,ошибаетесь. Любой современный эксперимент не докажет ничего.Потому ,что невозможно воспроизвести точную копию снежных ,ветровых ,температурных условий ,созданных на склоне 1079 вечером 1.02.59г.Более того ,истинное место установки палатки остаётся под сомнением. Экспертиза Прокурорской проверки установила иное от дятловедческого место установки (по фотографиям )палатки на 100-150м севернее по склону (где стоит новый памятник ). В том месте более крутой склон и в 50 м выше наблюдается участок накопления снега.Вероятность схода некоторого типа малых лавин (а это не обязательно снежная доска ) там значительно выше.Только исходя из последних фотографий группы видно ,что снежная обстановка вполне благоприятствовала накоплению и сходу на палатку снега.
В феврале 2010г экспедицией Семяшкина (найдите раздел экспедиции ) провела тяжёлый эксперимент ,установив на склоне свою палатку с разрезанным скатом.Через три недели туристы вернулись и сделали сравнительное фото.Семяшкинская палатка была разорвана ветром в клочья и внутрь наметено много снега. В дятловской палатке снега почти не было и разорванным оставался только разрезанный туристами скат,что могло произойти только при изначальном завале палатки снегом.
Для всех противников лавинных версий давно существует тест-вопрос:В каком случае туристы могли решиться на  разрезание единственной палатки в тяжёлых зимних условиях в отдалённой месте ради выхода наружу через разрезы ,а не вход ?
Только в случае завала палатки огромным количеством снега (а не наметённого снега ,как у Владимира П ,который легко был бы раскидан силами самих туристов ).Снега д.было б. выше южного конька ,отчего в палатке создалась угроза скорой и не минуемой  смерти от мех. асфиксии.

 

Карьерные решения _НУ МНОГО ОБЪЯСНЯЮТЬ

Ничего это увольнение не объясняет (обсуждено ещё в 2020г ). Пришла новая команда Краснова, Курьяков с новым начальством не сработался. Формальным поводом послужило  выступление Курьякова на конференции 2020г в КП ,где он представлял себя в не официальном статусе,и ни каких заявлений от имени Прокуратуры не делал.Тем не менее Ген. Прокуратура после ухода Курьякова никаких заявлений против выводов Проверки не сделала , что должно означать о согласии новой команды с работой проделанной прокурорской группой во главе с В А Курьяковым.

[Косатый]

В палатке ТУРИСТЫ УМЕРЛИ -И ЗАМЕРЗЛИ БЫ -КАГ УМИРАЛИ И ЗАМЕРЗАЛИ -ДЕСЯТКИ РАЗ В СИБИРИ... Фамилии называть?

[nemo]

Для всех противников лавинных версий давно существует тест-вопрос:В каком случае туристы могли решиться на  разрезание единственной палатки в тяжёлых зимних условиях в отдалённой месте ради выхода наружу через разрезы ,а не вход ?
Только в случае завала палатки огромным количеством снега

И не только.
Равно как и в случае если у входа их ожидало нечто угрожающее их здоровью и жизни.
Ваш "тест" Вам же: Вы лично полезете на угрозу сломя голову, если эта угроза находится вблизи входа в палатку, а у Вас есть возможность разрезать палатку и уйти (точнее сказать - сохранить дистанцию между угрозой и собой)?

На второй (вернее первый) вопрос уже давным давно никто ответить не желает:

Вопрос: Куда делось аварийное количество снега(c поваленной части палатки), если даже перед входом в палатку остался (надутый) бугор почти "под завязку"?.

[enormoz]

Версия не была официальной

Версия, верней заключение о том что причиной катастрофы стала лавина была сделана действующим сотрудником ГП.
Были у него личные мотивы или нет это не играет никакой роли.
На основе его заключения лежат выводы экспертиз проведенные другими сотрудниками(экспертами?) ГП.
Так как пока нет опровержения или официального отказа ГП от данного заключения Курьякова, оно остается официальным.

Любой современный эксперимент не докажет ничего.

Оно докажет что там никакие лавины невозможны: именно этим обусловлен отказ проводить эксперимент сторонниками лавинной версии под невозможностью повторит случай той ночи.
Дело в том что если даже вдруг удастся вызвать лавину что маловероятно: это тоже полностью опровергнет лавинную версию.
Потому что какой бы лавины там не было должны остаться были следы и последствия(как минимум палатку бы смело ниже места установки).

Только в случае завала палатки огромным количеством снега

Который бы обнаружили поисковики.
А они ничего не обнаружили

[Непьющий]

Который бы обнаружили поисковики.
А они ничего не обнаружили

А должны были? спустя три с половиной недели?)