Естественная версия WladimirP - стр. 106 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 556699 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 450
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3150 : 15.03.24 10:11 »
это говорит о том, что Люда жила меньше.
Даже в этом деле есть доказательства, что живые снимали одежду и часы с мертвых, а не наоборот.
Не с мертвых,на людях в ручье оказалась одежда тех кто под кедром, нельзя на сто процентов сказать что одежду снимали с трупов,я уже говорил что например штаны Кривонищенко были целы а носки и кольсоны обгоревшие и изорванные т.е он снял штаны потом залезал на кедр и разводил костёр.
а вы не обращали внимания, что в тюрьмах и лагерях никогда не умирают люди от побоев, от пыток и от убийств ножами и огнестрела?
чаще всего от болезней сердца, тромбов или от недостаточностей.
в крайнем случае от самоубийств.
вот вам и ответ. убить подальше от своего местонахождения это хорошая идея. меньше подозрений.
То что говорят людям это одно а то что пишут в уд это другое,огнестрел может быть только от охраны и то в редких случаях,очень много случаев когда тела находят с порезами и переломами и травмами так что живого места нет,даже знаменитому Сергею Королеву в тюрьме сломали челюсть так что рот плохо открывался,выбивали зубы и т.д.
там горели ветки толщиной 8 см. это был хороший костер!
и дров было в достатке.
в лесу ветра не было.
Костер был на продуваемом месте под кедром что видно по телам Юр слегка припорошенных снегом и открытом потухшем костре а сам костер по воспоминаниям скорее тлел чем горел и дров не было и поэтому за дровами залезали на кедр.
а кто сделал настил?
раздетые ребята??
нет, его сделали Тибо и Золотарев.
никто их не нес. они ушли первыми из палатки. живые и здоровые.
Настил а точнее волокуши сделали для Тибо остальные участники ГД,с такой травмой его нужно было быстрее выносить к людям и нужна была медицинская помощь,ему становилось хуже,тройка пошла за одеждой и аптечкой что бы потом выносить Тибо,до этого в одном из походов Люду случайно ранили в ногу из ружья,ее на руках вынесли,прервали поход и вынесли.
Костер не разгорался,нужно было убежище где нет ветра,чем копать?нашли наддув и понесли туда раненного Тибо
или они не переодевались вообще. были в уличной одежде изначально.
В какой уличной?штормовки остались в палатке,ватники в палатке,куртка Слободина у входа висела,ботинки по одному борту разложенны,они в стояночной одежде,носки,валенки,бурки.
4 кг не удержат палатку))
клали внутрь просто что б не потерять.
Любой вес играет роль,у входа из гд никто не лежал там холодно,положили инструмент,печку,ведра пилу топоры и т.д.
Бартоломей говорит
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.

Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавать ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.

Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить [дремать]. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде
плюс на улице это все может сдуть и снегом занести,вот и занесли внутрь ,основное они оставили в лабазе,залезли в палатку,занесли инструмент и готовились ко сну,отдыхали переодевали влажные вещи одевались в стояночную одежду.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 20:42

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3151 : 15.03.24 10:21 »
Все это всего лишь Ваши предположения, сколько людей столько и предположений. Где сказано ,что одежда и обувь  была свалена в кучу у входа? Золотарев и Тибо были одеты для дежурства, в бурках на лыжах не ходят.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3152 : 15.03.24 10:28 »
Аскинадзи говорит что когда их нашли у Тибо в руках был блокнот и карандаш,вполне мог фиксировать какое товремя
По-моему, вы путаете Тибо с Золотаревым. Проверьте в своей базе данных.

... Золотарёв и Колеватов принесли Тибо на руках,стали залезать и козырек обрушился...
Травмы Золотарёва,  с двойным переломом ребер и переломом лопатки, не соответствуют такому сценарию.

Меня вот всегда смущал вопрос: почему костер не рядом с настилом? Ведь было бы логично разжечь костер рядом с настилом?
Костер развели там, где это было возможно, на береговом уступе ручья, где были дрова и мало снега. В глубоком снегу, который скапливается в низине ручья, костер гореть не будет.

enormoz


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Уфа

  • Был 21.03.24 11:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3153 : 15.03.24 10:36 »
их нашли позже всех и убили последними.
А можно вот в этой версии когда группу осознано планомерно убивают обсудить некоторые моменты:
- кому могло понадобиться убивать 9 человек?
Причем практически случайных: они не были как то объединены кроме как этим походом. Да, кто то с кем то были знакомы ранее. И все.
- если все таки их действительно убивали, то скорей всего хотели убить одного(двоих максимум), а остальных убрали как свидетелей.
мне кажется это уже слишком: идти на убийство, с пониманием что придется убирать еще и 8 свидетелей
- убивать 9 человек и не оставит никаких улик невозможно, всегда что то находят, а тут еще и снег(легко потерять улики).
Наверняка бы смели все следы и тела бы не нашли и спрятали трупы.
знаю историю когда человека скорей всего убили, но тела не нашли до сих пор. Соответственно обследовать место преступления невозможно, даже если там и есть улики связать это с убийством невозможно.
нет тела - нет дела
А тут на те: вот вам все тела - изучайте!

Если Вы уверены в этой версии и то хотелось бы все таки подробностей: кто, почему, с какой целью, почему именно там и тогда убили 9(девять!)  человек?

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3154 : 15.03.24 10:46 »
Не с мертвых,на людях в ручье оказалась одежда тех кто под кедром, нельзя на сто процентов сказать что одежду снимали с трупов,
части одежды срезали и рвали.
это признак того, что их снимали с трупов.
по поводу тех самых штанов.
Их сняли с Кривонищенко во время обыска. как и верхнюю одежду.
не для того что бы рвать и разбрасывать потому что Кривонищенко решил ими "пожертвовать" ради Тибо. Тибо в это время был жив и Здоров.
т.е он снял штаны потом залезал на кедр и разводил костёр
ну не добровольно же?!

Костер был на продуваемом месте под кедром что видно по телам Юр слегка припорошенных снегом и открытом потухшем костре а сам костер по воспоминаниям скорее тлел чем горел и дров не было и поэтому за дровами залезали на кедр.
при сильном ветре на перевале внизу у кедра ветра не было.
это доказано многочисленными экспериментами.
костер горел.
в нем лежали дрова толщиной 8 см. это хорошие сухие дрова.
и вокруг было огромное количество сухостоя.
на кедр лазали не за дровами, а для наблюдения и подачи сигналов фонариком.
так же проводились реконструкции подобных событий.
так как снизу палатку не видно, а с кедра - прекрасно.

Настил а точнее волокуши сделали для Тибо остальные участники ГД,с такой травмой его нужно было быстрее выносить к людям и нужна была медицинская помощь,ему становилось хуже,тройка пошла за одеждой и аптечкой что бы потом выносить Тибо,до этого в одном из походов Люду случайно ранили в ногу из ружья,ее на руках вынесли,прервали поход и вынесли.
Костер не разгорался,нужно было убежище где нет ветра,чем копать?нашли наддув и понесли туда раненного Тибо
1. Именно настил!
 не волокуши.
он сделан очень грамотно и со знанием дела.
для волокуш было бы достаточно 2-3 хороших веток или верхушек пихт.
2. настил делали здоровые и одетые люди.
Золотарев и Тибо. никто и никуда Тибо не нес и не волок. травмы он получил вместе с Золотаревым в овраге.
и это не снег.
3. Костер горел отлично, иначе 8 сантиметровые сухие ветки не перегорели бы полностью.
дров было более чем достаточно.
даже под самими трупами были сухие ветки, а вокруг много сухостоя.
поисковики не раз это отмечали позднее.

В какой уличной?штормовки остались в палатке,ватники в палатке,куртка Слободина у входа висела,ботинки по одному борту разложенны,они в стояночной одежде,носки,валенки,бурки.
Золотарев и Тибо были дежурными.
поэтому во время начала событий и не находились в палатке.
поэтому им и удалось сохранить свою одежду.

плюс на улице это все может сдуть и снегом занести,вот и занесли внутрь ,основное они оставили в лабазе,залезли в палатку,занесли инструмент и готовились ко сну,отдыхали переодевали влажные вещи одевались в стояночную одежду.
и я об этом же.
в палатке к тому моменту было 7 человек.
одетых в стояночную одежду и обувь.
Тибо и Золотарева там скорее всего уже не было.

Добавлено позже:
- кому могло понадобиться убивать 9 человек?
тем кто пришел за ними по их следам.
- если все таки их действительно убивали, то скорей всего хотели убить одного(двоих максимум), а остальных убрали как свидетелей.
Именно!
- убивать 9 человек и не оставит никаких улик невозможно, всегда что то находят, а тут еще и снег(легко потерять улики).
поэтому, я считаю, убийц было несколько, не менее 3-4 человек.
все случилось вечером или в начале ночи возле кедра. ребята были еще одеты.
их избили и раздели. костер затушили. одежду забрали.
уже утром, по-светлому  пришли, обыскали мертвых, нашли и добили раненых Колеватова и Дубинину которые судя по их раздетости были у кедра ночью со всеми и уже потом их к себе забрали Золотарев и Тибо
Там же в овраге убили последними Золотарева и Тибо.
 
Если Вы уверены в этой версии и то хотелось бы все таки подробностей: кто, почему, с какой целью, почему именно там и тогда убили 9(девять!)  человек?
вот в этом все дело.
часто бывает, что создается версия, а факты притягиваются к ней "за уши".
кстати, многие следователи так и поступают.

либо делается наоборот.
собираются все факты, и на основании их строится самая логичная версия.

я думаю, что события, из-за которых убили дятловцев начались на 42 участке, а произошли на 2 Северном.
судя по почерку, убивали их опытные люди.
следы они замели насколько это возможно.
« Последнее редактирование: 15.03.24 11:04 »

Temperance


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 3 407

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3155 : 15.03.24 11:24 »
На самом деле если выдвигать теорию убийства встают в полный рост некоторые вопросы:
1. есть ли прямые доказательства убийства?
2. есть ли прямые доказательства присутствия посторонних лиц?
Откуда им взяться, если следователь ещё до вскрытия первых трупов решил, что случай не криминальный и не стал собирать улики.
Прямых доказательств других версий тоже нет, если что.
3. кому было выгодно убийство?
Убийства далеко не всегда происходят от того, что это кому-то выгодно. В подавляющем числе случаев это трагическое стечение обстоятельств.
- если все таки их действительно убивали, то скорей всего хотели убить одного(двоих максимум), а остальных убрали как свидетелей.
Или драка вышла из под контроля, а потом, да, пришлось остальных добить.
Наверняка бы смели все следы и тела бы не нашли и спрятали трупы.
Если убийц с убитыми ничего не связывает, то зачем. Случайная встреча в тайге, кого там найдешь. А бывает, что просто не успели, или ещё по каким-то причинам не получилось.
Если Вы уверены в этой версии и то хотелось бы все таки подробностей: кто, почему, с какой целью, почему именно там и тогда убили 9(девять!)  человек?
Опять-таки, откуда? В "Деле" толком ничего нет, что можно было бы изучать. Архивы, где что-то можно интересное найти, недоступны. Возможные свидетели или молчат, или уже умерли, или уже ничего не помнят и путают.
По-моему, вы путаете Тибо с Золотаревым. Проверьте в своей базе данных.
Да, какая разница, разложившийся труп не может ничего держать. Такие вот свидетели у нас.

maicom


  • Сообщений: 3 450
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3156 : 15.03.24 11:35 »
По-моему, вы путаете Тибо с Золотаревым. Проверьте в своей базе данных.
Не путаю, Аскинадзи в одном интервью сказал что блокнот был у Золотарёва но когда в следующем интервью у него уточнили он сказал что ошибся и блокнот был у того у кого было двое часов,двое часов было у Тибо,у Золотарёва на шее был фотоаппарат или чехол от него т.к он виден только на фото нигде дальше он не фигурирует так же как и блокнот.Даже в том интервью он путает Золотарева и Тибо
Цитирование
А если еще вспомнить, что все это было у тела "который а двух часах" так и вообще здорово.

Добавлено позже:
Если читать все интервью.

... Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку
... Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш
... Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше. У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы.  (Он даже по расположению путает Золотарева и Тибо)
... М.П.: Но теперь возникает новое недоразумение. По протоколу осмотра тел в морге часы, т.е. двое часов были на руке Тибо, а у Золотарева был компас на левой руке.
... Когда мы уезжали на поиски, мы знали только по фамилиям, кого мы должны (!!) найти. С Дубининой проблем, понимаете, не было. При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо"
... Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано! Состояние лиц Вы можете представить по присланным фото
Травмы Золотарёва,  с двойным переломом ребер и переломом лопатки, не соответствуют такому сценарию.
Упал на бок на него упал Колеватов,у Золотарёва трещина лопатки и с той же стороны переломы ребер, именно на той стороне на которой он был найден.
части одежды срезали и рвали.
это признак того, что их снимали с трупов.
по поводу тех самых штанов.
На Колеватове была штормовка одного из Юр,на Люде был свитер одного из Юр,на настиле их штаны целые, предположительно на Люде были штаны Дорошенко,все они были без следов разрезов при этом у Юр рваные и обожжённые кольсоны и носки.
ну не добровольно же?!
Почему нет?у них на пути был ручей,могли провалится и одежда была мокрой,сняли просушить,могло чем то испачкать тем от чего осталась радиация именно на этой одежде,сняли специально.
1. Именно настил!
 не волокуши.
он сделан очень грамотно и со знанием дела.
для волокуш было бы достаточно 2-3 хороших веток или верхушек пихт.
2. настил делали здоровые и одетые люди.
Золотарев и Тибо. никто и никуда Тибо не нес и не волок. травмы он получил вместе с Золотаревым в овраге.
и это не снег.
3. Костер горел отлично, иначе 8 сантиметровые сухие ветки не перегорели бы полностью.
дров было более чем достаточно.
даже под самими трупами были сухие ветки, а вокруг много сухостоя.
поисковики не раз это отмечали позднее.
На этом настиле лежали вещи которые никто не взял,на этом настиле н кого не было,в кучи вещи собрали потом поисковики,для настила для группы он был мал,на нем могло разместиться только четыре человека максимум.
По поводу костра Аскинадзи говорит
Цитирование
Костёр под кедром. Не фрагменты костра, а весь костёр. Это слегка обгорелая березовая гнилуха, которая никак не могла обогреть в почти 30 - градусный мороз, поэтому они и занялись настилом.
Золотарев и Тибо были дежурными.
поэтому во время начала событий и не находились в палатке.
поэтому им и удалось сохранить свою одежду.
Ещё не всё переоделись,они все были в разной степени одетости хуже всех был одет Дятлов,похоже на то что они по очереди одевались и продвигались в палатке,Золотарёв одел нижнее белье наизнанку для просушки и писал боевой листок, Аксельрод говорит что это был его подчерк,Тибо вообще не понятно как был одет в момент происшествия.
« Последнее редактирование: 15.03.24 11:41 »

Temperance


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 3 407

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3157 : 15.03.24 11:52 »
По поводу костра Аскинадзи говорит
А Чернышов на допросе говорит:
В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см.
Аксельрод говорит что это был его подчерк
Только откуда он знал его почерк, если он его вообще не знал.
Тибо вообще не понятно как был одет в момент происшествия.
Нормально одет, как Золотарев.


Поблагодарили за сообщение: Корвет

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3158 : 15.03.24 11:57 »
На Колеватове была штормовка одного из Юр,на Люде был свитер одного из Юр,на настиле их штаны целые, предположительно на Люде были штаны Дорошенко,все они были без следов разрезов при этом у Юр рваные и обожжённые кольсоны и носки.
брюки и штормовку с трупа снять достаточно просто.
очень сложно снять с закоченевшего трупа кофту.
во время ВОВ с трупов снимали всю одежду и передавали пополнению
плохой приметой было получить гимнастерку со швом на спине или на груди.
вот вам и причина целостности штанов.
а вот свитер пострадал.

Почему нет?у них на пути был ручей,могли провалится и одежда была мокрой,сняли просушить,могло чем то испачкать тем от чего осталась радиация именно на этой одежде,сняли специально.
добровольно на морозе штаны не снимают.

На этом настиле лежали вещи которые никто не взял,на этом настиле н кого не было,в кучи вещи собрали потом поисковики,для настила для группы он был мал,на нем могло разместиться только четыре человека максимум.
настил делали Золотарев и Тибо для себя.
они намеренно ушли из группы.
возможно, хотя и не утверждаю, причина погони была именно в них.
они ушли из палатки вдвоем до выхода остальных.
спрятались.
а не лежали они на настиле потому, что не лежали и не ждали когда их убьют.
но далеко они не ушли. их забили тут же, неподалеку.

хуже всех был одет Дятлов
или лучше всех раздет для обыска

maicom


  • Сообщений: 3 450
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3159 : 15.03.24 12:27 »
Только откуда он знал его почерк, если он его вообще не знал.
Он знал подчерк всех остальных.
Нормально одет, как Золотарев.
По итогу да а по факту в чем кто ушел от палатки мы не знаем,могли прихватить вещи и внизу одеть т.к по пути валялись тапочки шапочки разбросаны у костра ковбойка Тибо,в костре сгоревшие носки и полусгоревшие подшлемник.
брюки и штормовку с трупа снять достаточно просто.
очень сложно снять с закоченевшего трупа кофту.
во время ВОВ с трупов снимали всю одежду и передавали пополнению
плохой приметой было получить гимнастерку со швом на спине или на груди.
вот вам и причина целостности штанов.
а вот свитер пострадал.
Даже брюки снять замерзшимт руками в темноте проблематично тем более с погибших товарищей.
добровольно на морозе штаны не снимают.
Откуда во первых вы знаете что там был мороз? метеосводок нет, Масленников писал что в ту ночь там было -5,во вторых если одежда мокрая то на морозе ее лучше снять и просушить у костра
настил делали Золотарев и Тибо для себя.
они намеренно ушли из группы.
возможно, хотя и не утверждаю, причина погони была именно в них.
они ушли из палатки вдвоем до выхода остальных.
спрятались.
а не лежали они на настиле потому, что не лежали и не ждали когда их убьют.
но далеко они не ушли. их забили тут же, неподалеку.
Чем забили?кроме сбитых костяшек и сломанных рёбер без повреждения мягких тканей никаких следов нет как и нет следов посторонних,они взялись не откуда и ушли в ниуда?
Тогда уж больше подходит версия Ярового о конфликте в группе.
или лучше всех раздет для обыска
Что искать у туристов?у них одежда состояла из свитеров и штормовое,все было в рюкзаках и в палатке,для чего раздевать кого то?потом не понятно как убивать одних заморозить гоняя по склону одних бить чем то так что не осталось следов,сломать ребра чем то сопоставимым или большим по размерам чем грудная клетка,при этом ничего не взяв и не оставив следов и крови.Травмы обнаружили только при внутреннем исследовании.

enormoz


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Уфа

  • Был 21.03.24 11:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3160 : 15.03.24 12:58 »
вот в этом все дело.
часто бывает, что создается версия, а факты притягиваются к ней "за уши".
кстати, многие следователи так и поступают.
Ну это как раз Ваш случай: Вы придумали(взяли у кого то/поверили) в версию о том что группу кто то убил, причем именно представители власти, и под эту теорию натягиваете сову факты.

либо делается наоборот.
собираются все факты, и на основании их строится самая логичная версия.
А если действительно выкинуть все версии, домыслы и неподтверждаемые факты?
А если выкинуть лавины следов которого нет, если выкинуть снежный пласт который завалил палатку следов которого тоже не осталось, если выкинуть гбшников, зэков, инопланетян, снежного человека и лося наконец присутствие которых не обнаружены и доказать никак невозможно?
Что останется?
Останется группа из 9ти человек в тайге, в нескольких сот километрах от населенных пунктов, там где живые люди встречаются летом то редко.
Так вот эта группа погибает: причем часть замерзает, часть от повреждений.
Причем видно что группа не пыталась выжить сообща все вместе а разделилась на 3(или 4?) микро группы.
Такое кстати происходило и в других группах когда сильные пытались выжить сами не помогая слабым(почитайте о трагедии на маршруте №30 чтоб понимать что происходит когда люди пытаются выжить).
Записи в дневниках показывают что группа была изначально не сплоченная, на лицо плохая дисциплина(кого то заставили повторно дежурить - наказания?).
Причем уверен в дневник записывались все эти моменты ну в очень в смягченном виде.
В последний день они вышли поздно, нарушив план и прошли всего 2 км вместо 14ти.
Из-за кого нарушили план?
Кто виноват в том что прошли всего 2 км?
Наверняка это вызывало недовольство в группе.
Т.е. конфликты в группе были. Это факт.
Я думаю в эту сторону нужно копать. Это неприятно осознавать, вдвойне неприятно близким(возможно именно в этом кроется попытка замять дело - возможно власти поняли что произошло и именно это скрыли?).
А не нужно придумывать лавины/убийц/инопланетян и пытаться под них подтягивать факты.
Как то так я думаю.


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3161 : 15.03.24 13:13 »
Даже брюки снять замерзшимт руками в темноте проблематично тем более с погибших товарищей.
похоронные бригады во времена ВОВ штаны снимали не портя их, а гимнастерки резали.
Откуда во первых вы знаете что там был мороз?
зима
если одежда мокрая то на морозе ее лучше снять и просушить у костра
где она намокла? ручьи зимой замерзают.
Чем забили?кроме сбитых костяшек и сломанных рёбер без повреждения мягких тканей никаких следов нет
есть сломанные ребра и проломленные черепа.
такие травмы характерны для повреждений когда на лежачего человеке прыгают ногами.
снегом череп не сломать.
Что искать у туристов?
это не ограбление. искали то, что могло бы показать в последствии на убийц.
заметали следы.

Вы придумали(взяли у кого то/поверили) в версию о том что группу кто то убил, причем именно представители власти
этого я не утверждаю, но этим предположением я объясняю то, что дятловцы позволили себя раздеть для обыска.
а во вторых, этим объясняется позиция следствия - списание всего происшествия на неведомую непреодолимую силу.
если объяснить эти два момента по-другому, то я соглашусь что были НЕ люди в форме.

Temperance


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 3 407

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3162 : 15.03.24 13:16 »
Он знал подчерк всех остальных.
Методом исключений что-ли? Откуда он знал почерк всех остальных? Они не так были близко знакомы, чтобы переписываться. Вместе не учились и не работали.
И, кстати, боевой листок кроме Аксельрода, похоже, никто не видел. А Аксельроду верить...
По итогу да а по факту в чем кто ушел от палатки мы не знаем,могли прихватить вещи и внизу одеть
Меня во всех версиях, где утверждается, что Тибо, Золотарев и Люда выживали одной группой, коробит одно. Почему два тепло одетых мужика не поделились одеждой с девушкой. Так просто не бывает.
Поэтому я убеждена, что вместе они оказались только после смерти. Что для меня является косвенным доказательством криминала.
ручьи зимой замерзают
Ручей, в котором нашли последние трупы, был незамерзающий.
« Последнее редактирование: 15.03.24 13:18 »

enormoz


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Уфа

  • Был 21.03.24 11:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3163 : 15.03.24 13:18 »
дятловцы позволили себя раздеть для обыска
с чего вы это берете?

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3164 : 15.03.24 13:20 »
А если действительно выкинуть все версии, домыслы и неподтверждаемые факты?
А если выкинуть лавины следов которого нет, если выкинуть снежный пласт который завалил палатку следов которого тоже не осталось, если выкинуть гбшников, зэков, инопланетян, снежного человека и лося наконец присутствие которых не обнаружены и доказать никак невозможно?
Что останется?
Останется группа из 9ти человек в тайге, в нескольких сот километрах от населенных пунктов, там где живые люди встречаются летом то редко.
Так вот эта группа погибает: причем часть замерзает, часть от повреждений.
Причем видно что группа не пыталась выжить сообща все вместе а разделилась на 3(или 4?) микро группы.
Такое кстати происходило и в других группах когда сильные пытались выжить сами не помогая слабым(почитайте о трагедии на маршруте №30 чтоб понимать что происходит когда люди пытаются выжить).
Записи в дневниках показывают что группа была изначально не сплоченная, на лицо плохая дисциплина(кого то заставили повторно дежурить - наказания?).
Причем уверен в дневник записывались все эти моменты ну в очень в смягченном виде.
В последний день они вышли поздно, нарушив план и прошли всего 2 км вместо 14ти.
Из-за кого нарушили план?
Кто виноват в том что прошли всего 2 км?
Наверняка это вызывало недовольство в группе.
Т.е. конфликты в группе были. Это факт.
Я думаю в эту сторону нужно копать. Это неприятно осознавать, вдвойне неприятно близким(возможно именно в этом кроется попытка замять дело - возможно власти поняли что произошло и именно это скрыли?).
А не нужно придумывать лавины/убийц/инопланетян и пытаться под них подтягивать факты.
Как то так я думаю.
верно.
но группа была все таки знакомая между собой.
хоть и состоящая из довольно разных людей.
многие из них вместе ходили в походы и раньше. и ситуации были всякие, но конфликтов среди них не было.
в этой группе был всего один пришлый человек - Золотарев.
но его авторитета не хватило бы что бы влиять на остальных 8.
и в дневниках, именно он упоминается как "дисциплинированный".

будь даже конфликт,
как он объясняет поход зимой босиком к кедру?
никак.

Добавлено позже:
Меня во всех версиях, где утверждается, что Тибо, Золотарев и Люда выживали одной группой, коробит одно. Почему два тепло одетых мужика не поделились одеждой с девушкой. Так просто не бывает.
Поэтому я убеждена, что вместе они оказались только после смерти. Что для меня является косвенным доказательством криминала.
либо, они и привели/принесли ее тяжелораненую вместе с Колеватовым к себе на настил.
когда остальным пятерым уже ничем помочь было нельзя.
двое замерзли у кедра, трое ушли.
Ручей, в котором нашли последние трупы, был незамерзающий.
начинает течь он в марте-апреле.

с чего вы это берете?
не могу представить что бы в мороз люди добровольно шли босиком по камням, затем раздевались до кальсон и переставали жечь к костер.
« Последнее редактирование: 15.03.24 13:39 »

Temperance


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 3 407

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3165 : 15.03.24 13:44 »
начинает течь он в марте-апреле.
Нет, есть современные видео зимой. Он местами выходит на поверхность.

enormoz


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Уфа

  • Был 21.03.24 11:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3166 : 15.03.24 13:52 »
... и ситуации были всякие, но конфликтов среди них не было.
Ну как не было? я же написал: читайте дневники.
будь даже конфликт,
как он объясняет поход зимой босиком к кедру?
никак.
как раз очень просто: драка.
Согласитесь что драка в группе из 9ти  молодых людей более реалистична чем какие то представители власти в тайге за сотню километров от населенных пунктов зимой на сложнейшем маршруте убивающие непонятно за что 9(ДЕВЯТЬ!) человек.

Лично у меня нет как бы такой красивой объясняющей все версии.
Но я сторонник того чтобы не вносить новые сущности, рассматривать только доказанные и однозначные факты.

есть версия к которой я больше склоняюсь: https://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0.

Добавлено позже:
не могу представить что бы в мороз люди добровольно шли босиком по камням, затем раздевались до кальсон и переставали жечь к костер.
Кто был босиком?
« Последнее редактирование: 15.03.24 13:58 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3167 : 15.03.24 14:49 »
Ну как не было? я же написал: читайте дневники.
где написано о конфликте?
именно о конфликте который мог привести к гибели всех 9 человек.
это же не 10 негритят, когда по очереди убивают всех. один-то должен остаться?!)))
как раз очень просто: драка.
Согласитесь что драка в группе из 9ти  молодых людей более реалистична чем какие то представители власти в тайге за сотню километров от населенных пунктов зимой на сложнейшем маршруте убивающие непонятно за что 9(ДЕВЯТЬ!) человек.
драка без победителей?
хотя судя по одежде побеждать никто не собирался.
зачем обуваться если шли драться.
логика

Кто был босиком?
6,5 человек.
причем слободин так и не определился за кого он дерется, и дрался за обе команды.
это подтверждается тем, что он разулся наполовину.
это указано в материалах уголовного дела.
« Последнее редактирование: 15.03.24 14:50 »

maicom


  • Сообщений: 3 450
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3168 : 15.03.24 15:15 »
есть сломанные ребра и проломленные черепа.
такие травмы характерны для повреждений когда на лежачего человеке прыгают ногами.
снегом череп не сломать.
Травмы найдены только при внутреннем исследовании,внешних повреждений нет,т.е если бы били руками и ногами остались бы синяки и гематомы а их нет,если снега много а под головой лежит концентратор то сломает что угодно,когда сломаны все ребра то это несколько ударов и много гематом здесь их нет,у Тибо пробита голова без нарушения мягких тканей т.е на голове не было повреждений а при вскрытии нашли перелом,рукой череп не пробъешь а если били чем то то были бы следы поэтому Возрожденный и говорил
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
где она намокла? ручьи зимой замерзают.
не все,ручей в овраге где нашли ГД нет,так же на их пути был ещё один ручей.
это не ограбление. искали то, что могло бы показать в последствии на убийц.
заметали следы.
Тогда зачем вообще было убивать?мотив?
Методом исключений что-ли? Откуда он знал почерк всех остальных? Они не так были близко знакомы, чтобы переписываться. Вместе не учились и не работали.
И, кстати, боевой листок кроме Аксельрода, похоже, никто не видел. А Аксельроду верить...
Не знаю
Цитирование
Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора.
Меня во всех версиях, где утверждается, что Тибо, Золотарев и Люда выживали одной группой, коробит одно. Почему два тепло одетых мужика не поделились одеждой с девушкой. Так просто не бывает.
Поэтому я убеждена, что вместе они оказались только после смерти. Что для меня является косвенным доказательством криминала.
Есть такая версия что они одевали Тибо и его спасали до последнего но Тибо умер,они его пытались вынести к людям,тогда Золотарёв с Колеватовым возвращается к костру к Юрам но находят их погибшими,забирают одежду что то надевают на себя что то несут Люде,Люда делает обмотку и снимает куртку что бы надеть свитер,куда деть в это время куртку?она даёт ее рядом стоящему Золотарёву но они стоят на снежном козырьке и из за того что они переодеваются козырек под ними ломается и их заваливает снегом поэтому они успели только частично распределить одежду а куртка Люды так и осталась как бы наброшенной на Золотарёве а с Тибо не сняли одежду до этого потому что как говорил Возрожденный он мог подавать признаки жизни в течение двух часов.

enormoz


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Уфа

  • Был 21.03.24 11:04

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3169 : 15.03.24 15:37 »
где написано о конфликте?
Цитирование
из дневника группы:
28 января - "Юрка, пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но наконец все стихло".
Или из дневника Колмогоровой:
30 января: "Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили на 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9.30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота...
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены)...
именно о конфликте который мог привести к гибели всех 9 человек.
Когда конфликт разгорелся уже никто дневник не вел очевидно.

хотя судя по одежде побеждать никто не собирался.
зачем обуваться если шли драться.
Несколько раз участвовал в драке зимой.
Что делается в первую очередь так это скидывается верхняя одежда чтоб не сковывала движение.
В драке свобода движения более важно чем мороз(во время драки насколько мне помнится жарко даже зимой и без куртки).
А что касается группы: они скорей всего как были одеты внутри палатки - так и вышли на разборки. Кто то уже был одет, возможно дежурили. Кто то был не активным участников, успел накинуть что то.
Я не утверждаю. Но это более вероятно чем:
Цитирование
представители власти в тайге за сотню километров от населенных пунктов зимой на сложнейшем маршруте убивающие непонятно за что 9(ДЕВЯТЬ!) человек.
Цитата: enormoz - сегодня в 13:52
Цитирование
Кто был босиком?
6,5 человек.
Надеюсь Вы отличаете "быть босиком" и быть не обутым?
Так вот босиком насколько мне известно никто не был.

Вы все время передергиваете факты:
Цитирование
здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали.
Это все потому что у вас есть любимая версия в которой представители власти убивают группу из 9ти человек и все брошено на защиту этой версии.
Перестаньте натягивать факты на свою версию: порвете сову, или сломаете глобус.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3170 : 15.03.24 16:47 »
Хорошо.
Я не настаиваю на том, что убили их люди в форме.
Хоть это многое бы объясняло.
Но зачем идти драться в носках?
Полтора километра.
Стоить настил?
Не боитесь порвать свою сову?))

Temperance


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 3 407

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3171 : 15.03.24 18:03 »
либо, они и привели/принесли ее тяжелораненую вместе с Колеватовым к себе на настил.
Тем более, ее надо утеплить.

Добавлено позже:
Есть такая версия что они одевали Тибо и его спасали до последнего но Тибо умер,они его пытались вынести к людям,тогда Золотарёв с Колеватовым возвращается к костру к Юрам но находят их погибшими,забирают одежду что то надевают на себя что то несут Люде,Люда делает обмотку и снимает куртку что бы надеть свитер,куда деть в это время куртку?она даёт ее рядом стоящему Золотарёву но они стоят на снежном козырьке и из за того что они переодеваются козырек под ними ломается и их заваливает снегом поэтому они успели только частично распределить одежду а куртка Люды так и осталась как бы наброшенной на Золотарёве а с Тибо не сняли одежду до этого потому что как говорил Возрожденный он мог подавать признаки жизни в течение двух часов.
К каким еще людям за 100 км?
И зачем они на козырьке стоят? Ну, завалило, а почему они не вылезли, там не лавина, которая уплотняется до цемента, а просто рыхлый снег. Когда люди проваливаются, они проваливаются вперед ногами, если уж ломать, то ноги, а не ребра.

Добавлено позже:
Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена".
Во-во. При минусовой температуре, больше там делать нечего. Сам бы так посидел, я бы на его веселье посмотрела.
« Последнее редактирование: 15.03.24 18:14 »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3172 : 15.03.24 23:53 »
Приветствую всех, кто читает это сообщение!
Прекращаем в этой теме обсуждать версии убийств, драк и прочего.
Эта тема в которой обсуждается "Естественная версия WladimirP". Эта версия объясняет большую часть тех вопросов, которые постоянно обсуждаются на форумах. Ниже я приведу сокращённый вариант моей весии. Прочитайте, освежите в памяти. Если что-то нужно посмотреть детально, пройдите в начао темы   https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0   , там вся версия расписана пошагово. Так же пошагово описаны основные вопросы в моих роликах на Ютубе  https://www.youtube.com/channel/UCWQSeD3L4X0z3wiDwOSYBhg 
 
Сокращённый текстовой вариант "Естественная версия WladimirP"
Начало этой истории знает наверное каждый, кто интересуется деталями гибели группы Дятлова. Я считаю, что первые дни похода никак не влияли на развитие событий последнего дня.  Начну сразу с подхода группы к месту трагедии. Группа Дятлова шла на лыжах по долине реки Ауспия и продвигалась к верховьям этой реки. Затем планировалось перейти из долины Ауспии в долину реки Лозьва и дальше двигаться в сторону горы Отортен. За день до трагедии – 31.01.1959, группа стала подниматься из долины Ауспии к перевалу, разделяющему долины Ауспии и Лозьвы. Этот перевал впоследствии был назван Перевалом Дятлова. При подъеме группы в сторону перевала начал усиливаться ветер. Чем выше группа поднималась в сторону перевала, тем сильнее становился ветер. Вечером в дневнике Дятлов запишет:" Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета." Ветер и метель не позволили им двигаться дальше и они приняли решение спуститься опять к реке Ауспия и заночевать там. Они спускаются в зону леса. По расстоянию это чуть больше километра, а по высоте - около двухсот метров потери уже набранной высоты. Там, куда они спустились, был почти штиль. Из дневника группы: "Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер  небольшой,  по снегу – 1,2 - 2 м. толщиной."
Почувствуйте эту разницу в скорости ветра - На подходе к перевалу, примерно на высоте 750м. над уровнем моря, ветер был "подобно скорости воздуха при подъеме самолета" , а если спуститься на расстояние всего в километр, то там, на высоте 550м. над уровнем моря в зоне леса, ветра уже почти нет. "Ветер небольшой...".
Следующей целью на этом участке похода было восхождение на гору Отортен. От того места где они заночевали гора Отортен находится примерно в пятнадцати километрах на север. После восхождения на Отортен им надо было вернуться в эту же точку и дальше продолжать запланированный маршрут. Если они всеравно возвращались в эту же точку, то не имело смысла тащить с собой в сторону Отортена все вещи и все продукты. Было принято решение часть продуктов и вещей оставить здесь на Ауспии, сделав так называемый лабаз. На Отортен можно было идти двумя путями: 1 - перевалив в долину Лозьвы идти вдоль её русла. Это значит лес и глубокий снег. 2 - пройдя перевал, подняться на горный хребет и идти дальше по хребту. Горный хребет в сторону Отортена, это практически пологие холмы на которых лежит выдутый снежный наст, по которому можно передвигаться пешком, не проваливаясь, так как снежный наст очень плотный.
Группа уже отставала от графика движения по маршруту. Если бы они решили идти вдоль русла Лозьвы, то это значило бы опять тяжелое продвижение по глубокому снегу, потерю времени и расход сил.
Мне кажется, что уже вечером 31 января они приняли решение рискнуть, и, надеясь на улучшение погоды в горах, идти по горному хребту. Именно поэтому вечером Дятлов пишет:
Из Дневника группы: "..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
Если ты не собираешься идти по хребту, то тебе не надо и представлять, как ты там будешь сидеть на хребте в палатке и без "уюта".
Утром первого февраля в район перевала отправляются разведчики, чтобы сравнить погодные условия выше границы леса со вчерашними. По вчерашней лыжне пройти километр спортивным ребятам не представлялось большой проблемой. Разведчики возвращаются с неутешительными вестями - всё тот же ветер и метель. Надо ждать.
В районе обеда разведчиков отправляют вновь. Они вернулись с более радостными вестями - ветер и метель уменьшились. Т.е. это предпосылки к улучшению погоды, а значит можно начинать движение. Лабаз уже был сделан, собрались и пошли. Планировали пройти как можно больше и уже в сумерках заночевать "где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населенных пунктов." Если бы они прошли в этот день 5-6-7 километров, то это позволяло им на следующий день, встав очень рано, дойти до Отортена, подняться на него и затем спуститься в лесную зону и заночевать уже полноценно с костром и горячей пищей.
Они выходят со стоянки на Ауспии и начинают движение в сторону горы Xолатчахль. Именно эта, почти заметённая лыжня группы и показала впоследствии первым поисковикам - Слобцову и Шаравину, в каком направлении необходимо двигаться и искать группу.
Вероятно на той высоте, где  группа вчера приняла решение возвращаться к Ауспии, ветер и метель были не такими сильными. Но чтобы выйти на горный хребет, им надо было набрать ещё  несколько сот метров высоты. Чем выше они поднимались, тем сильнее становился ветер и усиливалась низовая метель. Через километр движения по склону Xолатчахля, при усиливающихся ветре и метели они понимают, что ориентироваться совершенно невозможно и двигаться в таких условиях не реально. Принимается решение выбрать место, хоть как-то защищающее от прямого воздействия ветра и поставить палатку.
Я думаю, что при движении группы по склону, они иногда видели лес у подножия горы и могли примерно предположить расстояние до него. Есть современные видеосъёмки нескольких исследователей, где при сплошной низовой метели на склоне Xолатчахля, в метелевых просветах, просматривается тёмное пятно леса внизу.
Почему группа Дятлова не спустилась к лесу? Наверное сказывалась уже усталость. 31го января они сначала поднялись в сторону перевала, а затем спустились от перевала назад к Ауспии и потеряли метров двести высоты, которую им пришлось 1го февраля опять набирать. Теперь им опять надо спускаться к лесу и терять примерно триста метров высоты, которую завтра надо снова набирать. Они решили сэкономить силы и заночевать на горе.
 Поисковик Моисей Аксельрод в протоколе допроса писал: " Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему? В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу."
Группа выбрала место на склоне и стала готовить площадку для установки палатки.
Как следует из моих расчётов места палатки по фотографиям, камням и артефактам, дятловцы поставили палатку под частично заметённым снегом уступом. Это позволило сократить прямое воздействие ветра на палатку. Однако возникла другая проблема - переносимый ветром снег низовой метели, отрывался от уступа и оседал на скатах палатки. Такое накопление снега на палатке в походе 1962, описал в своём выступлении на ежегодной дятловской конференции 2009 года, мастер спорта по туризму Г.А. Птицын. Думаю, что дятловцы не сильно озадачились таким накоплением снега, так как снег на скатах создавал изоляцию от внешнего холода и полотно палатки не "полоскало" на ветру. Центральная лыжная растяжка конька, не справлялась со снежной нагрузкой (Птицын описывал, что у них полотно провисло практически до носов лежащих туристов). В дополнение к центральной растяжке, дятловцы подпёрли центр палатки лыжной палкой. На этой лыжной палке были сделаны две круговых канавки. Как я предполагаю, эти канавки были необходимы для фиксации печки проволокой. Чтобы нагревающаяся и удлинняющаяся от нагрева проволока не скользила и не сползала вместе с печкой по гладкой поверхности берёзовой лыжной палки, на палке нарезали две канавки..
Я предполагаю, что дятловцы уже лежали под одеялами, но ещё не спали. Кто-то просто разговаривал... Золотарёв занимался перемоткой и заменой плёнок. Он лежал крайним у задней стенки палатки. Там был найден фотоаппарат и коробка с плёнками. Ремешок второго фотоаппарата Золотарёв набросил себе на шею, чтобы в темноте не перепутать фотоаппараты. Дубинина лежала рядом и грела под одеялом рулон киноплёнки. Неэкспонированная (новая) киноплёнка, использовалась дятловцами в качестве фотоплёнки - наматывали на кассеты сколько надо и отрезали. Точно так же делал в своё время и я на полярной станции. Дубинина грела задубевший рулон киноплёнки, чтобы Золотарёв мог её намотать на кассеты.
Первым у входа лежал Тибо. Он был дежурным - у него вторые часы со светящимся циферблатом. Встать хотели рано и кто-то должен был поднять группу. Дежурный был ответственный за завтрак, поэтому Николаю надо было сохранить до завтрака незамёрзшим какао - фляжка с какао была принесена со стоянки на Ауспии.
В момент трагедии Тибо лежал на правом боку и фляжка с какао находилась между правой рукой и виском. У Золотарёва на груди лежал фотоаппарат, а у Дубининой рулон киноплёнки. Слободин тоже лежал на боку и скорее всего рядом с Тобо.
Дятловцы не заметили критического накопления снега на скатах. Лыжная палка, стоявшая по центру палатки не выдерживает нагрузки, постепенно сгибается и ломается на одном из кольцевых надрезов. Так как центральная стойка переломилась, моментально в разы возростает нагрузка на верёвочную центральную расстяжку.  Мгновенное возростание нагрузки на центральную расстяжку, приводит к её обрыву. Центральная часть крыши палатки движется вниз и через конёк нагрузка возрастает на оттяжки входа и задней стенки. Оттяжки обрываются.
Крышу ничего больше не держит и она вертикально падает вниз. Лежащий на крыше метелевой снег, спресованный ветровой вибрацией палатки, превратился в твёрдую, слежавшуюся массу. (Птицынцы рубили топором снег на крыше их палатки). Вот такая плотная масса, обрушивается на дятловцев. Через концентраторы трое дятловцев получают серьёзнейшие травмы.
Я проводил эксперименты. На гипсовой модели височной части черепа, вдавленная фляжка оставляет отпечаток, буквально до сантиметра соответсвующий описаниям Возрожденного. До сантиметра подходит и отпечаток другой стороны фляжки, оставленный в виде кровоподтека размером 10х12 см. на передне-внутренней стороне правой руки. (Кстати, ни в одной версии не встречал объяснения этого кровоподтёка). Это травма Тибо.
Теперь смотрим на акт вскрытия Слободина. У него: " Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей." Т.е. кровоизлияние в левой височной мышце и в правой. Как такое может быть? Всё просто - Слободин лежит на левом боку. Удар обрушившейся крыши приходится ему в правую лобновисочную область. Левый висок прижимается к чему-то достаточно твёрдому, лежащему под головой. Получились кровоизлияния с двух сторон.
А где же кровоизлияние со стороны удара у Тибо, спросите Вы? Слободина обнаружили сразу. Тибо только весной. У него начались уже процессы гниения. Смотря как лежало тело - какие-то части были охлаждены больше, например находились в воде. Какие-то части тела были на воздухе над водой и не в снегу. Судмедэкспертам известно, что при размораживании трупа, процессы гниения идут значительно быстрее в местах скопления крови, так как размороженная кровь представляет собой прекрасную питательную среду для гнилостных бактерий. На месте удара образуется кровоизлияние, т.е. скопление крови. Значит, если условия на определённой поверхности тела одинаковые, но в каком-то месте было кровоизлияние, то это место подвергнется гнилостным процессам в первую очередь.
Тибо лежал на правом боку. Значит, удар обрушившейся крыши должен был прийти на левую сторону черепа. Кровоизлияний в височную область левой стороны у Тибо не описано. Но, если лечь на правый бок и покрутить туда-сюда головой, то в определённом положении, верхней точкой окажется не висок, а левая скуловая кость. Т.е. удар по левой стороне могла принять на себя левая скуловая кость. Смотрим что записано в акте вскрытия:"В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти..." Гнилостный процесс обнажил левую часть верхней челюсти как раз в районе скуловой кости. Причём сгнил только участок 3 х 4 см, а всё вокруг, судя по описанию, в довольно приличном состоянии - глаза. брови, губы, язык, уши... всё на месте. Сгнил и отсутствует только один участок. Я дунмаю, если бы Тибо лежал на другом боку, то правая сторона находилась бы не в воде и сгнила бы в первую очередь.
Итак, Тибо получил удар слева, голова вдавилась во фляжку, лежавшую на руке.
Смотрим на Золотарёва. Фотоаппарат в футляре (возможно только футляр), лежал у него на груди справа. Футляр лежал поперёк груди. Размер футляра 10 х 15 см. Десять сантиметров, это расстояние между вторым и шестым ребром взрослого мужчины - измерял на себе и на макете скелета. Причём, второе и шестое ребро не совсем перекрываются шириной футляра. При обрушении крыши, удар пришелся на футляр, который вдавился в рёбра.
“Комсомольская правда” проводила эксгумацию Золотарёва и выяснилось, что второе и шестое ребро надломлены, а третье, четвертое и пятое ребро, переломлены. Футляр вдавился в грудную клетку, второе и шестое рёбра надломились и раздвинулись, а продолжающий давить футляр, переломил остальные три ребра.
При эксгумации Золотарёва было обнаружено, что правая лопатка имеет трещины. Трещины расположены на вертикальной линии сверху вниз. Это ещё одно подтверждение, что Золотарев лежал на спине. Под палаткой лежали лыжи. В момент обрушения крыши, тело вдавилось в лыжи и правая лопатка попала на боковую грань лыжи. Отсюда и трещина.
Если я предполагаю, что в момент обрушения крыши палатки Золотарёв лежал на спине, то помимо переломов на корпусе, у него должны быть какие-то повреждения(кровоизлияния) и на лице. Голова могла находиться в разных положениях. В каком-то положении, нос мог быть верхней точкой. В каком-то положении, например лоб. Смотрим, что зафиксировал Возражденный:"Лоб низкий, покатый кзади. Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют. Спинка носа прямая. Кости и хрящи носа на ощупь целы". И тут мы видим только частичное отсутствие мягких тканей лица. Это даёт мне основание предположить, что район надбровных дуг получил удар и тут было кровоизлияние. Поэтому этот участок сгнил в первую очередь. При гниении всё это стекало/сползало вниз, в район глаз, поэтому сгнили и глаза.
Если удар пришелся в район глазниц и лба, то голова должна была куда-то вдавиться и возможно там тоже образовались кровоизлияния? Смотрим у Возражденного: " В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости..."  Вот и нашлась, противоположная надбровным дугам, часть головы.
Переходим к Дубининой. Я предполагаю, что в момент обрушения крыши палатки, она, так же как Золотарёв, лежала на спине. У неё на груди лежал рулон киноплёнки. Рулон был без железной коробки, скорее свего завёрнут только в светонепроницаемую бумагу. Диаметр рулона киноплёнки, судя по переломам и "отпечатку" на кости грудины, был от 15 до 20 см.
Судя по описанию Возражденного, гнилостные процессы на голове у Дубининой частично соответствуют Золотарёву - отсутствуют мягкие ткани надбровных дуг, глазниц и глаз. Кроме того у неё отсутствуют мягкие ткани переносицы, скуловой области и губы. Все эти сгнившие кровоизлияния, вполне соответствует удару сверху, когда тело находится в лежачем положении. Куда делся язык? В момент удара она его прикусила. Какое-то время он кровил и она сглатывала кровь - " В желудке содержалось до 100 см3 слизистой массы темнокрасноватого цвета..." Язык был наполнен кровью и после оттаивания тела, начал гнить так же, как и другие участки с кровоизлияниями.
Итак, вертикальное обрушение палатки, механизм которого я подробно описал в основной версии, приводит к серьёзным травмам трёх человек. Крики, стоны... тела придавлены полотном палатки и снегом на полотне. Никто не понимает, что происходит и повториться ли это вновь. Надо срочно как-то выбираться из этого замкнутого пространства и уже там разбираться.
Наилегчайшим способом было бы отжать полотно у входа и выбраться через вход. Однако там лежит Тибо, возможно он без сознания. Не известно в каком состоянии был в первые минуты и Слободин, лежавший вторым. Т.е. путь ко входу отрезан травмированными. Такое же состояние у задней стенки - там лежат травмированные Золотарёв и Дубинина. Поэтому принимается решение резать скат. Скат режет, лежавший третьим, Кривонищенко. При перемещении ножа под полотном он нечаянно протыкает полотно. Но это не то место, где он хотел делать разрез. Разрез должен быть маленьким, чтобы не сильно повреждать полотно палатки. Он делает разрез (номер 1) в районе своей головы, примерно на ширину плечь. Пытается выбраться, но так как всё тело придавлено, ничего не получается. У него нет возможности за что-то схватиться, во что-то упереться. Принимается решение делать разрез в районе груди, чтобы рассечь полотно прижимающее всё тело и иметь возможность согнуть верхнюю часть тела. Делается разрез номер два. Теперь уже не только над собой, но и над соседом справа, тоже отжимающим полотно. Пятый дятловец перехватывает нож и делает над собой разрез номер три. Весь механизм разрезов у меня тоже расписан по сантиметрам в основной версии. Такие разрезы могли быть сделаны только из положения лёжа.
И опять же, ещё ни в одной версии я не видел объяснения этим разрезам - как, из какого положения и вообще зачем делать несколько штук. У Буянова после "лавины" режется полотно в устоявшей части и затем уходит разрез под слег "лавины" . Просто чудо какое-то. В показаниях Лебедева: "... на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом." Чёткий, ровный порез может быть сделан только когда полотно находится под нагрузкой разрыва. Т.е. когда на полотне равномерно лежит снеговая нагрузка. Если палатка стоит, никогда невозможно будет сделать ровный порез - перед ножем образуются складки и рез будет с зазубринами. Это продемонстрировал КАН в своём эксперименте. Точно так же никогда не будет ровного пореза, если полотно скомкано лавиной. Только вертикальное обрушение даст ровнонатянутое, нескомканное полотно со снежной нагрузкой разрыва на нём.
Полотно разрезано. Третий, четвёртый и пятый дятловцы, могут теперь сгруппироваться, отжать верхнюю часть полотна и сесть. Они лежали на спине. Сесть не проблема. Проблема, что при перемещении верхней части тела под полотном, у них соскальзывают шапочки или шапки. Вторая проблема - ноги находятся под полотном левого ската и обжаты снегом, лежащим на полотне левого ската. Обжаты валенки. При попытке вытянуть ноги, валенки не шевелятся и остаются на месте. Времени копаться нет. Вытаскиваются ноги, а валенки остаются под полотном левого ската.
Эти трое, один за другим, выбираются наружу. Помогают выбраться, вернее вытягивают из под полотна остальных, не получивших серьёзные травмы. Через эти же разрезы вытаскивают Слободина и Тибо. Слободин и Тибо лежали на боку. В положении на боку, ноги лежат одна на другой и валенки прижаты друг к другу. Из положения "на боку" намного легче вытянуть человека вместе с валенками (особенно хорошо, если обе ноги ещё и поджаты/согнуты). Так вытянули Тибо. Думаю, что у Слободина поза была несколько другая. Вернее, он тоже лежал на боку, но одна нога была поджата, а другая - вытянута. Вытянутую ногу обжало снегом полотна левого ската. Когда товарищи тянули Слободина наружу, валенок с этой ноги остался на месте. Валенок на поджатой ноге, удалось вытащить вместе с ногой.
Когда вытягивали Дубинину, у неё соскользнули и остались в палатке не только валенки, но и лыжные брюки. Брюки были взяты в УПИ, наверное на пару размеров больше. Чтобы её хоть как-то утеплить, ей надели валенки Тибо.
Золотарёва вытянули в бурках и с висящим на шее фотоаппаратом. На это никто не обратил внимания в темноте и метели, а позже они не стали бросать фотоаппарат где-то на склоне. Так он с ним и остался.
Травмированных отводили на несколько метров ниже палатки. Там вероятно был не такой снежный поток, как под уступом в районе места палатки. При транспортировке Дубининой, у неё из-под куртки выпадает рулон куноплёнки и остаётся лежать на склоне. Позже этот рулон будет найден поисковиками.
Встаёт вопрос - что делать группе дальше? Ветер, метель, мороз. Они находятся под воздействием этих факторов уже минут десять - пятнадцать. У них нет ни шапок, ни рукавиц, ни курток. Сколько продержится человек в таких условиях, не получив обморожений носа, ушей и пальцев рук?
Форумчанин ZSM-5 проводил эксперимент: голыми руками отбрасывал снег в течении одной минуты. Затем минута на растирание/согревание рук и следующая минута отбрасывания снега... Он провёл пять циклов и больше не смог. Температура воздуха была -6 и ветер порядка 5 - 10 м/с. Вот его комментарий:"Субъективно: во время первого цикла особо неприятных ощущений не было. В начале второго цикла, при контаке пальцев со снегом, в них возникло ощущение дикого жара; такие же ощущения повторялись вплоть до 5-го цикла. После 3-го цикла захотелось все бросить. К концу 5-го цикла почувствовал, что пальцев как бы вообще нет, и эксперимент пришлось прекратить. При "оттаивании" пальцев при комнатной температуре в них была просто адская боль, которая продолжалась примерно в течение 5 минут. После полного "оттаивания" болевых ощущений не было, но кончики и наружную сторону обоих мизинцев я, пожалуй, немного отморозил. По субьективным оценкам, больше 10 таких циклов не выдержит вообще никто и никогда, ну только если значительно не увеличить время отогревания рук (скажем, до 5 мин). Ну или надо натягивать на руки рукава свитера, и т.д."
Если дятловцам попробовать откопать палатку и восстановить её, потребуется какое-то время. Три человека с тяжелыми травмами стоят, или лежат на склоне, засыпаемые метелевым снегом. Возле каждого из травмированных надо оставить человека. Полуается, что для расчистки места палатки от снега и восстановления палатки, можно выделить только три человека. Некоторое время они будут делать какую-то работу, а затем им надо время на растирание ушей, носа, согревание пальцев... Даже если они восстановят палатку, на правом скате у неё разрез, общей длинной в 155см. (по моим подсчётам). С этой дырой они ничего не смогут сделать. В неё будет засыпаться метелевой снег и по палатке гулять ветер. В таких условиях там невозможно находиться нормальным туристам, не говоря уже о травмированных, которых надо раздеть, осмотреть, напоить, согреть...
Травмированных надо было однозначно уводить со склона в лес. Там тихо, там костер, можно добыть воды.
Небыло у них времени и на доставание каких-то вещей. С каждой минутой сидения, или лежания на склоне, травмированные охлаждались всё больше и падал их адреналин. Через несколько минут, они уже не смогут самостоятельно передвигаться. Думаю что Золотарёв, как фронтовик не раз видевший раненых товарищей, понимал это лучше других.
Дубинина и Золотарёв могли передвигаться самостоятельно. Тибо возможно надо было нести кому-то на себе. В глубоком снегу нижнего участка всех троих надо будет как-то тащить, т.е. у каждого травмированного должно быть двое сопровождающих. Значит, вниз с тремя травмированными должны идти все шесть не травмированных. Возникает следующий план действий: Спуститься с травмированными вниз к лесу. Собрать со всех тёплые вещи, утеплить пару человек и отправить назад к палатке за вещами и инвентарём.
Группа из трёх травмированных и четырёх человек сопровождения, начинает движение вниз. Двое остаются у обрушенной палатки. Они вытаскивают из-под снега и привязывают вход. Это тёмное пятно будет служить ориентиром. Кроме того, после того как они отведут травмированных и вернуться к месту палатки, они смогут расстегнуть клеванты на входе и залезть в стоящую пирамидку входа, т.е. защититься от ветра. И уже из нутри, постепенно отжимая полотно палатки, пройти её всю и собирут нужные вещи.
Подняв и привязав к лыжам пирамидку входа, они кладут на высшую точку снежного холмика над палаткой, включеный китайский фонарик. Он будет светить несколько десятков минут. Возможно этого времени хватит, чтобы спуститься вниз и на обратном пути к палатке, использовать свет фонарика, как ориентир. Положив фонарик, эти двое догоняют ушедшую группу. Группа идёт шеренгой. Почему? Можно было разбиться на тройки (если Вы смотрели сериал «Перевал Дятлова», то там они так и сделали). Но, при движении по трое, тройки растянуться по склону. Кто-то остановится что-то подтянуть, поправить... Кто-то возьмёт правее, кто-то левее. В темноте и метели они непременно потеряют друг друга. Поэтому было принято решение идти одной шеренгой. Каждый поддерживал соседа и никто не мог отстать и потеряться. Группа шла строго по направлению ветра - это давало наименьшее сопротивление и это было ещё одним ориентиром для возвращения к палатке - вниз строго по ветру, вверх -  строго на ветер.
Дятловцы, поддерживая друг-друга, шеренгой идут вниз по склону. Так как один фонарик они оставили на палатке, то удаляясь от неё и оборачиваясь, они видели его свет и возможно даже могли как-то коррегировать направление своего движения, ориентируясь на свет фонарика и направление ветра - ветер должен дуть от фонарика. Через примерно пятьсот метров, они решают оставить второй световой сигнал. Или свет первого фонарика уже был плохо виден в метели, или первый фонарик уже выключился. Не сели батарейки, а именно самопроизвольно выключился.
Весь механизм, как размыкаются контакты фонарика, когда между контактами замерзает капелька воды, описан у меня в основной версии. Я проводил эксперименты в морозильном помещении. Температура в помещении около -20 и поток воздуха от вентилятора где-то 2-3 м/с. Фонарик подготавливался снаружи, при плюсовых температурах, а потом я его клал в морозильное помещение. Всего было сделано одиннадцать попыток (с подготовкой и самой попыткой уходило около часа времени). Одна попытка (шестая) была удачной, китайский фонарик отключился в районе двадцатой минуты. У меня есть видеосъёмка, правда ещё не выложенная на ютуб.
Слобцов, нашедший фонарик на палатке, передвинул ползунок включателя, лед между контактами стёрся и фонарик, от остаточного напряжения на вымороженных батарейках, загорелся на короткое время вновь. Это и удивило Слобцова. "Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снет." Так записал в протоколе допроса Слобцова следователь Романов. Масленников же через две недели после обнаружения палатки и разговоров с обнаружившими её Шаравиным и Слобцовым, в своих показаниях писал следующее: "На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)." Подчёркнуто, что фонарик был обнаружен в положении "Включен".
Группа кладёт на камни третьей гряды второй включенный фонарик и начинает движение дальше. Через некоторое время они входят в зону отложения снега. Тут ветер был уже не такой сильный, но зато появилась проблема с рыхлым снегом. По глубокому рыхлому снегу травмированных трудно вести шеренгой, да и вообще трудно вести. Надо высоко поднимать ноги, прилагать большие усилия... Травмированным это делать было тяжело и больно. Я думаю, что не травмированным пришлось тропить колею. Трое не травмированных шеренгой проходили несколько десятков метров, затем возвращались назад. Два не травмированых брали под руки травмированного и шли по проложенной колее. Так перемещалась вся группа, затем тропился следующий участок. Только так я могу представить себе передвижение группы. Не могу представить, что можно было как-то волочить за руки по снегу, например Дубинину с её травмами, да и окоченелые пальцы рук, наврядли могли обладать такой хваткой, чтобы удерживать долгое время.
Дятловцы теряют массу времени, теряют значительную часть энергии и тепла, переохлаждаются и устают. Подходят к оврагу первого ручья. Сил больше нет, но и нормального леса ещё не видно. За оврагом начинается небольшой подъём. Что это - просто пригорок, за которым уже лес, или подножие следующей горы? У оврага высокий надув, прикрывающий от, хоть и не сильного, но ветра. Они решают сделать настил под прикрытием надува, уложить травмированных, произвести разведку местности и дальше действовать по обстоятельствам. Срезают молодые деревца, растущие рядом. Делают из них настил и укладывают троих травмированных.
Планировалось, что после спуска группы к лесу, там сразу будут условия для разведения костра. Поэтому можно было бы безболезненно снять со всех какие-то тёплые вещи и одеть тех, кто идёт назад к палатке. Однако, в овраге нет никаких условий для разведения костра, рядом просто нигде нет подходящего материала для приличного костра, способного согреть несколько человек. Пока разведчики будут искать новое место для группы, чтобы там развести костёр, всё это время все будут мёрзнуть, особенно травмированные. Получается, что в данный момент просто неского снять какую-то одежду. Дятлов не мог забрать у кого-то тёплые вещи, зная, что костра ещё долго не будет. К палатке необходимо идти в любом случае. Во-первых, возможно ещё светит хоть один фонарик, дающий направление на палатку. Во-вторых, без теплых вещей и особенно инвентаря (нарубить дров, натопить воду), травмированные долго не продержатся. В третьих, привязанную пирамидку входа палатки может сорвать ветром, растрепать и разметать вещи по склону. Дятлов и Слободин решают возвращаться к палатке. Возможно им всёже дали пару каких-то вещей - безрукавка на Дятлове, шапочка у Слободина...
Все не травмированные уже потеряли много энергии и тепла. Думаю, что больше всех эта потеря была у Дятлова. Он руководитель группы и старался всем помочь, поддержать, перетащить, протропить путь... Желудки пусты, силы на исходе. Дятлов и Слободин идут по снежний колее проложенной группой при спуске. Частично она уже заметена и надо прилагать усилия, преодолевая перемёты. Они двигаются в гору, с каждым десятком метров усиливается встречный ветер, выдувая остатки тепла. У Дятлова в глубоком снегу сползает носок, а возможно и несколько, у него нет шапки, охлаждение происходит всё быстрее и в какой то момент он отключается. Слободин пытается его поднять, тащить ... Это требует расхода энергии, которая итак на минимуме. Слободин понимает, что он не сможет дотащить Дятлова. Он оставляет его рядом с берёзкой и надеется быстро дойти до палатки и вернуться к Дятлову с теплыми вещами. С каждым метром снег всё глубже, а ветер всё сильнее... Он проходит сто пятьдесят метров, сознание отключается и он падает.
Слободина нашли под слоем снега. Он лежал спиной вверх. Правая нога была примерно на уровне спины, а согнутая левая нога, уходила вниз под тело. Т.е. после падения, он лежал на поверхности снега, а левая нога провалилась вниз, в рыхлый снег.
Я не знаю в какой момент Дятлов и Слободин пошли к палатке. Помогали ли они далать настил, или пошли сразу после достижения группой оврага. Если думать логически, то наврядли они стали бы терять время на устройство настила, когда на склоне возможно ещё светит фонарик, а с травмированными остаеётся четыре человека, способные срезать деревца и делать настил. Наверное они сразу пошли назад к палатке.
С тремя травмированными остаются четверо не травмированных. Первая задача сделать настил, чтобы уложить травмированных. Срезаются молодые деревца и делается настил. Это те деревца, место рубки которых было обнаружено в мае 1959 и откуда шла дорожка из отпавших иголок и веточек. Надув в овраге первого ручья достаточно высокий. В последние годы несколько зимних экспедиций, в основном в марте, делали съёмки снежной ситуации в ручье. На нескольких снимках надув виден очень хорошо. Его высота (вместе с бортом ручья) выше роста человека. В 1959 году растительности между склоном и оврагом было значительно меныше, поэтому снег не задерживался и его надувало в район оврага уже в январе - феврале такое количество, что образовывался массивный надув. Последующие ветры и снег полностью заравнивали русло первого ручья и над руслом образовывался слой снега больше двух метров.
Дятловцы делают временный настил у подножия надува, практически на камнях дна ручья. Я полагаю, что воды в ручъе небыло совсем, или какой-то минимум, сочившийся между камней и практически не заметный. В 1957 году была засуха, в 1958 осадков было больше (статистика по Ивделю), но некоторые регионы Свердловской области сообщали о засухе и в 1958 году.
Настил сделан, травмированных укладывают и оставляют двух сиделок - Колмогорова и Колеватов.
У Кривонищенко и Дорошенко следующее задание - им надо развести сигнальный костёр для ушедших к палатке ребят. Костёр должен быть где-то на возвышенности, чтобы его видели возвращающиеся со склона. Кривонищенко и Дорошенко по глубокому снегу поднимаются на возвышенность за оврагом и направляются к кедру, тёмное пятно которого видно в нескольких десятках метрах. Расположение дерева их устоило, да и особого выбора небыло. Вокруг они наломали сушняка и развели костёр. Костёр находился в непосредственной близости от кедра. По воспоминаниям Шаравина - в тридцати - пятидесяти сантиметрах. Костёр находился за кедром, если смотреть от палатки. Это говорит о том, что у кедра был ветер и костёр надо было от этого ветра прикрывать стволом дерева. Сигнальные функции от этого не сильно страдали, так как не весь костёр можно было прикрыть и пламя всеравно было видно по сторонам, да и на заснеженных деревьях вокруг, отражались отблески костра.
Первое задание Кривонищенко и Дорошенко выполнили. Они переходят к следующему заданию - сделать капитальный настил для травмированных, так, чтобы была возможность развести рядом костёр и вся группа могла где-то разместиться. Они начинают искать место.
На фотографии 1963 года экспедиции Якименко, не далеко от кедра видно поваленное дерево. Кажется тоже кедр. Шура Алексеенков обнаружил остатки ствола. Они находятся на расстоянии семи метров от кедра дятловцев. Мне кажется, что именно этот ствол мог привлечь их внимание. Ствол лежал как бы поперёк направления ветра и за этим стволом с вывороченным корневищем, было небольшое затищье, которое можно было позже расширить за счёт постройки стенки из веток и стволиков. Но, первоначальная задача была сделать настил, костёр и перенести сюда травмированных.
Большой объём текста, поэтому в одном сообщении всё не пропускает (превышен лимит сообщения).
Продолжение в сообщении ниже (Ответ #3173)
« Последнее редактирование: 16.03.24 01:16 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3173 : 16.03.24 01:11 »
Начало текста находится в Ответ #3172
Продолжение "Сокращённый текстовой вариант "Естественная версия WladimirP"

Кривонищенко и Дорошенко начинают резать стволики деревцев вокруг кедра и таскать их за поваленный кедр.
Пока делали временный настил в овраге, затем искали место для сигнального костра, разводили его, затем искали место для капитального настила и начали его готовить, прошло какое-то время. По их ощущениям, Дятлов и Слободин, ушедшие к палатке, должны были уже сделать все дела у палатки и возвращаться вниз. Сигнальный костёр хоть и светил, но два Юры небыли уверены, виден ли он со склона. Дорошенко лезет на кедр. От палатки по склону они шли строго по ветру, значит, если смотреть на ветер, там должен быть склон. Дорошенко всматривается в темноту, пытаясь разглядеть отблески фонарика на склоне. Заснеженные ветви кедра качаюся перед ним и ухудшают видимость. Он надрезает пару веток и те, под грузом снега, обламываются и остаются висеть. Теперь в кроне кедра получилось окно и можно беспрепятственно смотреть в сторону склона. Но там ничего не видно. Кривонищенко достаёт из костра горящую ветку и подаёт ему. Дорошенко машет ей, в надежде, что световой сигнал поданный с этой высоты, будет более заметным. Не увидев никакого ответного сигнала, он спускается с кедра. Во время спуска, он скользит по стволу дерева, его штаны, кольсоны и носки рвутся: "В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см справа и 13 х 13 см слева. " " На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;"
Благодаря общим усилиям форумчан, удалось установить, что на Колеватове оказались штаны-комбинезон, принадлежавший Дорошенко. Предположительно, Колеватов снял комбинезон с Дорошенко уже после его смерти. Но, по описаниям Возрожденного, комбинезон не имеет значительных повреждений. Как же могло получиться, что кальсоны имеют значительные повреждения, а комбинезон, который по логике должен находиться над кальсонами, повреждений не имеет?
Вопрос со штанами и их перемещениями мучил меня долгое время. Я мысленно отдавал штаны-комбинезон травмированным, хотя, кроме Люды, все были сносно одеты. На Дубининой были обнаружены другие штаны. Маловероятно что ей переодевали несколько раз штаны. Такой вариант не подходил. Не мог Дорошенко просто отдать свой комбинезон и Колеватову. У Колеватова были надеты кальсоны и лыжные брюки, т.е. он утеплён не хуже Дорошенко. Следующий вариант...
С этим вопросом, как с занозой, я ходил день за днём, пока меня не осенило - а как дятловцы срезали и таскали деревца? Рукавиц ни у кого нет. Голыми руками что-то резать на морозе и в снегу, можно продержаться пять минут и всё, дальше нож уже не удержишь. Как же они могли проделать такой объём работы без рукавиц? Им надо было найти замену рукавицам. Натягивать рукава свитера не получиться - постоянно надо одной рукой резать, а другой хватать - рукав будет задираться, его не удержишь и толку будет мало. Нужна полноценная замена рукавицам. Я стал ставить себя на их место. Что бы я мог использовать. Штаны! Дорошенко и Кривонищенко сняли с себя верхние штаны! Они надели штанины на руки и использовали как рукавицы-краги. На Кривонищенко остались кальсоны и штаны. И на Дорошенко остались кальсоны и ещё одни штаны (позже надетые на Дубинину). Перед тем как Дорошенко полез на кедр, они уже заготавливали деревца и для временного настила, и частично для основного. Т.е. Дорошенко уже снял свои штаны-комбинезон и использовал их как рукавицы. Поэтом на кедр он полез уже только в кальсонах и штанах. Именно поэтому кальсоны (и штаны надетые позже на Дубинину) имели значительные повреждения от скольжения по стволу дерева, а комбинезон остался почти целым.
Кривонищенко и Дорошенко продолжают срезать деревца и делать основной настил. Вокруг кедра поисковики насчитали около двадцати стоящих обрубков и несколько надрезов, т.е. попыток срезать деревце. Срезанные деревца обнаружены небыли (кроме одного). Я думаю, это было последнее деревце, которое не смогли уже оттащить на строящийся настил. Как я уже писал, по моим предположениям, настил они делали за поваленным кедром. Этот поваленный кедр виден на фото 1963, но на фото поисковиков 1959, снятого примерно в том же направлении, за стоящим кедром дятловцев мы видим кусты и снежное поле. Поваленый кедр находится где-то под слоем снега. Поисковики зондами искали тела и наврядли обратили внимание, что недалеко от кедра, рядом со стволом поваленного кедра, лежат какие-то ветки. Всё находилось под снегом и скорее всего эти срезанные деревца были восприняты как ветви самого поваленного кедра и подлеска подмятого им. Я думаю, что в 1963 году можно было найти этот настил ещё в хорошем состаянии. Но наврядли кто-то из студентов мог обладать информацией о ситуации водруг кедра на момент обнаружения тел. Возможно стволики были обнаружены, но студенты могли подумать, что такой настил сделали поисковики во время поисковых работ.
Ветер в районе кедра был. Наверное он был не очень сильный. Но, так как костёр находился под прикрытием кедра, можно предположить, что ветер всёже создавал проблемы. А значит, постоянно выдувал тепло и из-под одежды, да и головы были непокрыты (хотя нет, был подшлемник). Кривонищенко и Дорошенко проделали огромный объём работ, они устали и замёрзли. Возможно кто-то из них потерял сознание во время транспортировки обнаруженного впоследствии деревца. Организмы полностью переохлаждены. Они идут к сигнальному костру и ложатся с двух сторон от него. Один лежал с северной стороны, другой с южной. Кедр находился примерно с западной. Как вариант - один из двоих теряет сознание. Второй подхватывает его, тащит к костру и кладёт с одной из двух сторон, а сам ложится с противоположной стороны. Костёр уже не может спасти. Он греет какую-то часть тела, но большая часть подвержена воздействию холода и ветра. Тела охлаждаются всё сильнее и сильнее. Никто не следит за костром и он начинает угасать. Кривонищенко и Дорошенко засыпают навсегда.
На форуме pereval1959.kamrbb.ru, форумчанин Николай А, по моим представлениям, прекрасно разбирающийся в вопросах медицины, так описывал смерть Кривонищенко и Дорошенко. Был задан вопрос:" почему первыми погибли крепкие, здоровые и хорошо одетые."     
Его ответ:"  Потому-что быстрее наступило охлаждение "теплового ядра" до критических значений,(большие теплопотери при выполнении физической работы, отогревание отмороженных конечностей у костра, что вызвало прилив "холодной крови" к "тепловому ядру")"
Как я это понимаю:  Когда тело на морозе охлаждается, сосуды сокращаются и на внешней оболочке тела перестаёт цуркулировать кровь. Кровь "уходит" к ядру тела. Если тело отогревается у костра, сосуды внешней оболочки расширяются и начинается движение крови. Остатки крови внешней оболочки, попадают в кровообращение "ядра". Так как кровь внешней оболочки очень холодная, она смешивается с кровью "ядра" и происходит общее охлаждение крови. А так как температура "ядра" до этого момента была тоже уже на пределе, то дополнительное охлаждение вызывает коллапс всего организма и человек умирает.

Колмогорова и Колеватов как могут ухаживают за травмированными. Больших возможностей у них нет - скатать шарик снега и дать травмированному посасать его... пододвинуть троих поближе друг к другу... сказать травмированным, что всё будет хорошо, сейчас прийдут ребята, всё принесут... скоро пойдём к большому костру и согреемся...
Возможно какой-то минимальный костёр им всёже удалось сделать рядом с настилом. Костёр протаял до дна ручья, его позже замело снегом и поисковики ничего не нашли. А может быть и небыло никакого костра и все надеялись, что скоро пойдут на постоянный настил к большому костру.
Время шло, но никто не возвращался. Ни ушедшие на склон, ни ушедшие строить настил. Со стороны склона ничего небыло ни видни, ни слышно. Со стороны ушедших делать настил были видны отблески сигнального костра, отражавшиеся в кронах деревьев. Время шло, но ничего не происходило. В какой-то момент Колмогорова и Колеватов замечают, что и отблески костра больше не видны. Колеватов решает идти к кедру.
Он подходит к кедру и видит, рядом с едва тлеющим костром, два лежащих с обоих сторон от костра, тела. Он пытается их разбудить, но всё бесполезно, нет никакой реакции. Я не знаю в каком состоянии был Колеватов и какие мысли у него были в голове. Трудно поставить себя на его место. Стоять рядом с двумя трупами ребят, с которыми ещё недавно плечо к плечу таскал травмированных. Не знаю, смог бы я поступить так же как он….
Колеватов начинает раздевать умерших. Мне кажется, что начал он с Дорошенко, так как все вещи с Дорошенко были сняты без повреждений. Xотя, был найден оторванный манжет свитера, но это могло произойти при стягивании рукава, если тянуть за манжет.
Как мне кажется, трупы должны были лежать на расстоянии порядка 60 - 70 см. от пламени костра. Когда человек ещё в сознании, он может регулировать это расстояние - подвинуться ближе, или отодвинуться дальше. Если температура тела упала до такого состояния, что он потерял сознание, то человек не может уже реагиривать на внешние раздражители. На расстоянии 60 - 70 см.(возможно меньше), излучение пламени может воздействовать на кожу тела и будут появляться ожоги, излучение может воздействовать на волосы и они будут иметь опалённый вид. Тепловое излучение может воздействовать и на одежду - она не загорится, но будут опалённые участки.
По моим предположениям, когда Колеватов подошел к Дорошенко, тот лежал на спине (севернее костра), возможно руки уже были за головой. Справа от него находился костёр (примерно в 60 -70 см.). Колеватов стягивает штаны с Дорошенко и тот остаётся в кальсонах. В верхней части были свитер и две ковбойки - одна с длинным рукавом, другая с коротким. Чтобы снять всё быстро и с наименьшими затратами времени, Колеватов подтягивает свитер и ковбойку со стороны груди, от пояса как можно ближе к голове, переворачивает тело Дорошенко через левое плечо на грудь и подтягивает опять всё к голове на стороне спины. Теперь надо всё стящить через голову и руки. Возможно ему пришлось расстёгивать манжеты ковбойки. Он стянул свитер и ковбойку. Ковбойка с коротким рукавом осталась на Дорошенко. Возможно и штаны Колеватов стягивал при переворачивании тела.
Наверное под Дорошенко лежал комбинезон, который тот использовал как рукавицы. Колеватов находит комбинезон, одевает его. Возможно он хотел надеть и ещё что-то - ковбойку, или свитер. Но по каким-то причинам передумал, или отвлёкся. Ковбойка осталась лежать под кедром. Колеватов начинает раздевать Кривонищенко. Тот лежал тоже на спине, Левая нога полусогнута (примерно та же поза, что и на фото в момент обнаружения). Левая рука лежала вдоль тела, внешней стороной ладони наружу. С левой стороны от Кривонищенко, находился костёр. Левый рукав куртки Кривонищенко находился под воздействием теплового изличения костра. Поэтому там был большой опалённый участок. Так же под действием телового излучения находилась внешняя сторона кисти левой руки. Там образовался ожог. Вероятно левая нога была ближе к огню. Штанина и кальсонина загорелись в нижней части, а так как нога стояла в полусогнутом состоянии, то огонь (или просто тление) поднялся до колена. Так получился ожег левой голени.  Всё это подробно и с картинками описано у меня в текстовом варианте основной версии.
Колеватов расстёгивает молнию на куртке Кривонищенко. Патается стянуть куртку. Манжет куртки цепляется за ожог на левой внешней стороне кисти Кривонищенко и стягивает часть кожи. Это тот задир, который виден на фотографиях и описанный Возрожденным:" Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см, ".
Колеватов снимает куртку и надевает на себя. Молнию застегнуть он уже не может. Колеватов потерял много времени, ему надо как-то ускорить процесс снятия одежды. Рядом с телами он находит нож. Остальную одежду на Кривонищенко он разрезает ножом. Это те разрезанные по паху брюки, о которых вспоминал Владимир Михайлович Аскинадзи. При разрезании брюк, вместе с брюками резались и кальсоны. На них видны следы разрезов. При движении ножа вперёд-назад, он несколько раз проткнул кожу на ноге: " На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см.". Так же была разрезана и снята кофта.
Колеватов берёт Кривонищенко за подмышки со стороны спины и ташит его к Дорошенко, чтобы товарищи лежали рядом. Я думаю, что описанные Возрожденным ссадины, образовались при перетаскивании Кривонищенко: "На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани."
Колеватов собирает все снятые и срезанные вещи. Находит и штаны Кривонищенко, которые тот использовал как рукавицы. Он собирает всё в охапку, берёт нож и идёт к оврагу. Часть вещей он не заметил - ковбойка и мелкие вещи остались лежать у кедра. Часть вещей была потеряна при транспортировке - половина брюк и кажется половина кофты.
Не могу представить, как его встретила Зина и как он ей всё рассказывал.
Они начинают утеплять травмированных. С Люды снимаются валенки Тибо. В валенке остаётся сползший коричневый носок Люды. Валенки надевают на Тибо. С этим коричневым скомканным носком в одном из валенок он и был обнаружен. Люда была обнаружена в одном коричневом носке. На Люду надевают штаны Дорошенко в которых он лазил на кедр: "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены." Ноги Люды заматывают в половину кофты (возможно рукав был надет на ногу, поэтому половина кофты и не слетела позже).
Остальнае вещи кладут под травмированных и укрывают их.
Продолжают ждать возвращения Дятлова и Слободина. Через какое-то время Дубинина умирает. Я не знаю, раздели ли её частично. Вроде бы её куртка оказалась на Золотарёве. Перераспределение вещей очень трудно проследить.
Никто не оставит лежать труп рядом с живыми. Колеватов и Колмогорова оттаскивают тело Люды на несколько метров от настила и оставляют лежать на спине.
Следующим умирает Тибо. Его перетаскивают и кладут рядом с Людой. Я не знаю, почему больше не снималась одежда. С Тибо можно было снять и куртку и валенки, но этого сделано небыло. Возможно и физическое, и психическое состояние Колеватова и Колмогоровой было на нуле. Они уже не чувствовали ничего, ни холода, не испытывали никаких эмоций и функционировали как машины.
Умирает Золотарев. Его так же перетаскивают к умершим и кладут на спину рядом с Тибо. На настиле остаются два человека. Они переохлаждены и не способны адекватно действовать. Через какое-то время теряет сознание и умирает Колеватов. Зина, думаю уже просто на автомате, так-же как они делали до этого, тащит его к телам умерших и кладёт на спину рядом с Золотарёвым.
Зина остаётся одна. Какое-то время она остаётся на настиле. С помутнённым сознанием она делает какую-то работу - раскладывает стопками оставшуюся на настиле одежду... (В судебной медицине описан случай, когда замерзающий снял с себя одежду и аккуратно сложил её). Рядом с настилом лежат умершие товарищи, у кедра лежат умершие товарищи... Палатка, это единственное место, которое может её спасти.  Может быть Дятлов и Слободин ещё там... Она решает идти к палатке. Ещё виднеется колея, по которой они шли по глубокому снегу. Она идёт по ней. Через три сотни метров она натыкается на тело, припорошенное снегом. Это Дятлов, Вероятно она перевернула его, чтобы убедиться, что он мертв. Она идёт дальше. Встречный ветер усиливается, снег и льдинки хлещут по лицу... Заметённое тело Слободина она не заметила и прошла мимо (а возможно, если это ещё была колея, то она переползла через заметённое тело). На коленях, ползком она движется вверх по склону. Мороз, ветер и снег сделали своё дело. Она ложится отдохнуть и засыпает.

Если анализировать без сентиментов, то у дятловцев был шанс выжить. Но выжить могли только не травмированные.
Или надо было оставаться у палатки и тогда травмированные погибли бы там, но выжили остальные. Или спустившись вниз, надо было всем вместе бороться за выживаемость. Т.е. не разделяться и не идти опять к палатке. Если бы они остались все вместе, то вероятнее всего, они смогли бы развести приличный костёр, сделать настил и защиту от ветра, дождаться утра и улучшения погоды на склоне. Не травмированные смогли бы выжить. Но и в этом случае, травмированные умерли бы со стопроцентной вероятностью. Такой ход событий никто из дятловцев допустить не мог - "Сам погибай, а товарища выручай!"

Относительно Трупных Пятен (ТП ) и их несоответствия позам обнаруженных туристов.
Я полагаю, что никакого перемещения ТП и небыло. Они просто не образовались в тех условиях, в которых были дятловцы. Продуваемая одежда - охладился кожный покров. Сократились сосуды и капиляры и кровь выдавилась в ядро тела. После смерти человек лежал на снегу, плюс мороз и ветер - внешняя оболочка тела охладилась и промёрзла достаточно быстро. Кроме того, с общим падением температуры тела увеличивается вязкость крови, т.е. ухудшается её текучесть. На вязкость крови дятловцев повлияло и малое количество жидкости, которую они потребляли в последние дни. Всё это в совокупности не позволило большой массе крови пробиться к нижним участкам кожных покровов.
"ТРУПНЫЕ ПЯТНА.  …….В случаях длительной агонии, когда в сердце и в сосудах образуются свертки крови, пятна менее интенсивные, проявление их замедляется. ..."
"ДЕЙСТВИЕ НИЗКИХ ТЕМПЕРАТУР  ... Развитие трупных пятен и мышеч­ного трупного окоченения при смерти от переохлаждения резко замедля­ется или вовсе приостанавливается..."
https://www.forens-med.ru/book.php?id=22
Тоесть, ТП или не образовались вообще, или были малозаметны и Возражденный обратил внимание только на те пятна, которые образовались при оттаивании трупов. У первой пятёрки такие пятна образовались при оттаивании тел в помещении перед вскрытием. У последней четвёрки пятна образовались при оттаивании тел в ручье.
Xарактерный пример таких Пятен Оттаивания имеет Золотарёв. Из Акта осмотра тела: "Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. "
У него что, сила притяжения действовала в двух направлениях - под девяносто градусов? Возражденный регистрирует ТП на задней поверхности ("обильно") и на боковой поверхности грудной клетки справа. Как такое может быть?
По моим представлениям, Возрожденный зарегистрировал  не "Трупные пятна", а Пятна Оттаивания. Весной ручей проснулся, потекла вода. Золотарёв лежал на спине. Вода соприкасалась с поверхностью спины и эти участки тела начали оттаивать. Оттаявшая кровь стала стекать на нижние участки и там сгущаться и фиксироваться. Затем пошел более мощьный поток воды. Тело в воде становится легче. Под давлением потока, верхняя часть тела стала поворачиваться на правый бок (причём ноги остались зафиксированными - это видно на фото извлечённого тела с фотоаппаратом). При поворачивании на правый бок, в воду стали попадать ещё не оттаявшие участки тела. Кровь оттаивала и под воздействием силы тяжести стекала уже на боковые поверхности грудной клетки. Там тоже образовались так называемые "трупные пятна". На самом деле это Пятна Оттаивания.
Вот так, мне кажется, всё это образовалось.
« Последнее редактирование: 16.03.24 03:10 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: totato

Роман Ромадин


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3174 : 16.03.24 10:38 »
С каждым метром снег всё глубже, а ветер всё сильнее... Он проходит сто пятьдесят метров, сознание отключается и он падает.
Слободина нашли под слоем снега. Он лежал спиной вверх. Правая нога была примерно на уровне спины, а согнутая левая нога, уходила вниз под тело. Т.е. после падения, он лежал на поверхности снега, а левая нога провалилась вниз, в рыхлый снег.
Состояние склонов перевала и горы Холатчахль выше границы леса на момент трагедии существенно отличалось от того, что увидели поисковики. Прошел почти месяц, и к концу февраля снега стало больше.
Накануне трагедии, 31-го января рыхлого снега на склонах не было, но был плотный наст, а после теплого штормового ветра склон стал скользким. О сильных ветрах и ясной, солнечной погоде незадолго до трагедии известно из дневников. При отсутствии снегопада и при сильном ветре снег со склонов сдувается, а оставшийся уплотняется. Если ветер теплый, а погода солнечная, то на поверхности снега образуется ледяная корка – наст, а в местах понижения рельефа скапливается вода.

Цитирование
30.01.59 вечер:
"Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада."

31.01.59 утро:
"Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое."

З1.01.59 вечер:
"И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места."
Под трупом Слободина был наст толщиной 70-80 мм.

Цитирование
Из показаний Аксельрода об обнаружении трупа Слободина:
"Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм..."
Похожую ситуацию на ту, с которой столкнулись дятловцы, изложили Бардин и Шулешко в своем отчёте.

Цитирование
Из отчёта маршрутно-квалификационной  комиссии Всесоюзной секции туризма:
"Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метеле возникали лишь на базе перевеваемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения. 9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться. Дальнейшие работы на этом месте возможны лишь при наличии альпинистского снаряжения."
« Последнее редактирование: 16.03.24 12:33 »

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3175 : 16.03.24 12:17 »
Дятлов и Слободин решают возвращаться к палатке
Свободен был сильно травмирован.
У него был повреждён череп и существенно повреждены костяшки кулаков.

Добавлено позже:
Сделаем укрытие подальше от костра, подумали Дятловцы и унесли раненых в овраг.
Что бы те кто ушел не начали завидовать, перестали подкидывать в костер дрова и легли на них сверху.
Заодно и разделись.
« Последнее редактирование: 16.03.24 12:45 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 617
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3176 : 16.03.24 15:29 »
Утром первого февраля в район перевала отправляются разведчики, чтобы сравнить погодные условия выше границы леса со вчерашними.
В районе обеда разведчиков отправляют вновь.
Посылать две группы разведчиков и всё равно ошибиться с оптимальным направлением движения и в итоге пройти всего 2 км ? Как они вообще планировали идти хребтом дальше ? И где доказательства о разведках ? Масленников в УД высказал предположение ,что ГД не имела чёткого представления о своём местонахождении. А значит ,никаких разведок не было.
Я предполагаю, что дятловцы уже лежали под одеялами, но ещё не спали.
Противоречит материалам УД. Скомканы были всего два одеяла ,а характер одежды на погибших доказывает ,что ЧП произошло в момент процесса переодевания.
В момент трагедии Тибо лежал на правом боку и фляжка с какао находилась между правой рукой и виском. У Золотарёва на груди лежал фотоаппарат, а у Дубининой рулон киноплёнки. Слободин тоже лежал на боку и скорее всего рядом с Тобо.
Весьма экзотический способ согревания фляжки с какао головой.Любой турист сунет фляжку под мышку.
Первым у входа лежал Тибо. Он был дежурным
В районе входа никакого катастрофического удара снега быть не могло ,т.к. по факту южная стойка и растяжки уцелели.

В момент трагедии Тибо лежал на правом боку и фляжка с какао находилась между правой рукой и виском.
Даже если и так ,то в момент удара снега круглая фляжка наверняка бы соскочила с руки. При том на теле Николая была одета меховая куртка ,а на голове шапочка и капюшон .
Дятловцы не заметили критического накопления снега на скатах.
Такое невозможно ! Группа только только установили палатку (есть предположение ,что центральные растяжки они установить не успели,т.к. пара лыж была обнаружена у входа.), и даже не успели переодеться в бивачную одежду. Как за такой короткий срок снежная масса стала критичной ,да ещё и уплотнилась ?  Ударь рукой или ногой и снег слетит.

Слободин лежит на левом боку. Удар обрушившейся крыши приходится ему в правую лобновисочную область. Левый висок прижимается к чему-то достаточно твёрдому, лежащему под головой.
Весь вопрос-к чему конкретно ?Все лежачие места были застелены одеждой и одеялами и никаких концентраторов обнаружено не было. К тому же эксперт Лысый ВИ напрочь исключил прижизненность обоих трещин черепа у Слободина.
Смотрим на Золотарёва. Фотоаппарат в футляре (возможно только футляр), лежал у него на груди справа. Футляр лежал поперёк груди. Размер футляра 10 х 15 см. Десять сантиметров, это расстояние между вторым и шестым ребром взрослого мужчины - измерял на себе и на макете скелета. Причём, второе и шестое ребро не совсем перекрываются шириной футляра. При обрушении крыши, удар пришелся на футляр, который вдавился в рёбра.
Такой перелом фотоаппаратом мог произойти только ,если Золотарёв лежал на фотоаппарате грудью вниз . У фотика слишком малая площадь ,чтобы при ударе снегом сверху создать необходимое давление на грудь человека ,лежащего на спине.
Никакие рёбра деревянных лыж не могли стать концентраторами ,потому ,что поверх были настелены одежды и одеяла.

Переходим к Дубининой. Я предполагаю, что в момент обрушения крыши палатки, она, так же как Золотарёв, лежала на спине. У неё на груди лежал рулон киноплёнки. Рулон был без железной коробки, скорее свего завёрнут только в светонепроницаемую бумагу. Диаметр рулона киноплёнки, судя по переломам и "отпечатку" на кости грудины, был от 15 до 20 см.
Смотрим Акт обнаружения места стоянки :в палатке была обнаружена  15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги 700 рублей.

 Предложенный  вами механизм двухстороннего перелома рёбер с ушибом сердца о какой то рулон киноплёнки диаметром 15-20 см человека ,лежащего на спине , практически не возможен.
Добавлено позже.   Я предполагаю ,что вы сошлётесь на единственное показание Атманаки об "обнаруженном в 15 метрах ниже палатки рулоне киноплёнке ".Но он же поясняет ,что выкатился рулон из палатки при более раннем обследовании поисковиков.При этом нет ни одного свидетельства ,что кто то видел этот рулон отдельно от банки.Получается ,что киноплёнку из мет банки теряли сами поисковики ,а затем возвращали её на прежнее место.
Дубинина и Золотарёв могли передвигаться самостоятельно. Тибо возможно надо было нести кому-то на себе
Если упорно твердить одно и тоже ,то быстрее поверят ?  Возрожденный , Выводы Свердловской Прокуратуры от 2000г ,Э Туманов и др. однозначно установили ,что Тибо и Дубинина передвигаться не могли вовсе . Тибо-без сознания , время жизни Люды максимум 20 мин.Любые её телодвижения или транспортировка без спец. носилок лишь ускоряли конец. Золотарёв пройти 1,5 км трудно проходимой местности  не мог никак.
. Двое остаются у обрушенной палатки. Они вытаскивают из-под снега и привязывают вход. Это тёмное пятно будет служить ориентиром.
Вход по факту не обрушился ,растяжки были целы.Чего там поднимать ? У входа стояли лыжи ,которые лучший ориентир.Возиться на морозе со входом и не взять торчащую из него куртку  ,внутри с краю топоры ?

Пока хватит.Продолжим позднее.
« Последнее редактирование: 16.03.24 21:46 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3177 : 16.03.24 21:26 »
Если упорно твердить одно и тоже ,то быстрее поверят ?  Возрожденный , Выводы Свердловской Прокуратуры от 2000г ,Э Туманов и др. однозначно установили ,что Тибо и Дубинина передвигаться не могли вовсе . Тибо-без сознания , время жизни Люды максимум 20 мин.
Вероятно это так.
Я вот тоже упорно спрашиваю, спрашиваю... Не торопятся сравнить.
А в сравнении с Петрой Мадич Ваши заметки как нибудь прокомментируете? https://rsport.ria.ru/20230217/majdic-1852218157.html?ysclid=ltuf6rfpzu109047594
Cпасибо.

ps. Подозреваю, путаница в том что: Вам представили заключение по окончательному рисунку травм.
Окончательный рисунок травм это значит- удар + компрессия.
А изначальный рисунок может выглядеть иначе: Сначала был удар - и как следствие они могли передвигаться неопределенное время.
А затем - компрессия.

Разницу почуствовали?

Неплохо бы этот вопрос както уточнить. (Но навряд ли Вы получите на него ответ.)
На данный момент никто не представляет о чем речь.
А между тем все пытаются оперировать данными заключениями как аргументом.

Любые её телодвижения или транспортировка без спец. носилок лишь ускоряли конец.
А она это знала (или ктонибудь из туристов это знал?) и у ней вообще, был выбор?
Золотарёв пройти 1,5 км трудно проходимой местности  не мог никак.
В чем заключается труднопроходимость на cклоне ХЧ?
« Последнее редактирование: 17.03.24 10:04 »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3178 : 17.03.24 03:05 »
Состояние склонов перевала и горы Холатчахль выше границы леса на момент трагедии существенно отличалось от того, что увидели поисковики. Прошел почти месяц, и к концу февраля снега стало больше.
Накануне трагедии, 31-го января рыхлого снега на склонах не было, но был плотный наст, а после теплого штормового ветра склон стал скользким. О сильных ветрах и ясной, солнечной погоде незадолго до трагедии известно из дневников. При отсутствии снегопада и при сильном ветре снег со склонов сдувается, а оставшийся уплотняется. Если ветер теплый, а погода солнечная, то на поверхности снега образуется ледяная корка – наст, а в местах понижения рельефа скапливается вода.
Погодная ситуация на склоне видна фотографиях подъёма группы на гору.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=131
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=132
Дятловцы облеплены снегом, видно лыжи утопающие в снегу, минимальная видимость - метель. Всё это как-то мало подтверждает "солнечную погоду" и "рыхлого снега на склонах не было".

Под трупом Слободина был наст толщиной 70-80 мм.
Под трупом Слободина были места уплотнённого снега. Такие места могли быть в районе головы, коленей, локтей, т.е. в тех местах, где было наибольшее давление на рыхлый снег.
Об этом и говорит Аксельрод: "Из показаний Аксельрода об обнаружении трупа Слободина:
"Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм..."
Слободин был найден в положении: "спиной кверху", причём плоскость спины была примерно параллельна плоскости снежной поверхности склона в месте обнаружения.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Т.е. Слободин лёг грудью на снежную поверхность. Грудь частично вдавилась в рыхлый снег. Но, так как площадь туловища большая, то рыхлый снег продавился не значительно. Намного больше продавился снег в районе коленей. Поэтому на фото в морге мы видим, что левое колено находится сантиметров на 20 - 30 выше плоскости лица и груди.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Т.е. левое колено продавило рыхлый снег и находится намного ниже плоскости груди и головы.

Посылать две группы разведчиков и всё равно ошибиться с оптимальным направлением движения и в итоге пройти всего 2 км ? Как они вообще планировали идти хребтом дальше ? И где доказательства о разведках ? Масленников в УД высказал предположение ,что ГД не имела чёткого представления о своём местонахождении. А значит ,никаких разведок не было.
Если ты за пол дня до этого уже пытался всей группой подняться на перевал и из-за погодных условий тебе это не удалось, то надо быть полным идиотом, чтобы утром ломануться туда всей группой и, если там такая же погода, опять вернуться назад.
Чтобы не идти всей группой и не возвращаться назад, надо отправлять разведчиков. Это вполне логично и практикуется у туристов. Доказательств таких дейстеий конечно же нет, но если группа вышла со стоянки на Ауспии только после обеда, то логично предположить, что они ждали улутшения погоды. А чтобы знать как меняется погода в районе перевала, туда надо посылать разведчиков.

Противоречит материалам УД. Скомканы были всего два одеяла
Это ваше высказывание протеворечит материалам дела.
"Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял... , ... На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников..." - Брусницын

а характер одежды на погибших доказывает ,что ЧП произошло в момент процесса переодевания.
Переодевания из чего и во что?  Штормовые костюмы уложены на дно и закрыты одеялами и вещами. Каждый был одет в свитер, ковбойку, нательное бельё, двое-трое штанов. Что там можно было ещё переодевать и где это брать? В описи палатки нет каких-то особых вещей, которые можно было ещё переодеть и надеть.

Весьма экзотический способ согревания фляжки с какао головой.Любой турист сунет фляжку под мышку.
Достаточно было положить под одеяло и она бы не замёрзла. Но пока Тибо не спал, он мог с ней делать всё что угодно. Возможно что она даже была ещё тёплой, если её заполнили в обед и завернули в вещи на Ауспии.

В районе входа никакого катастрофического удара снега быть не могло ,т.к. по факту южная стойка и растяжки уцелели.
О каком "катастрофическом ударе" речь? Бокового естественно небыло. Был вертикальный. Весь механизм у меня описан, в том числе положение растяжек и стоек.

Даже если и так ,то в момент удара снега круглая фляжка наверняка бы соскочила с руки. При том на теле Николая была одета меховая куртка ,а на голове шапочка и капюшон .
Прослойка одежды на спасает от переломов, если удар был приличный. Точно так же не спасает куртка от получения кровоизлияния на руке. Весь механизм у меня описан. Всё совпадает до сантиметра.

Такое невозможно ! Группа только только установили палатку (есть предположение ,что центральные растяжки они установить не успели,т.к. пара лыж была обнаружена у входа.), и даже не успели переодеться в бивачную одежду. Как за такой короткий срок снежная масса стала критичной ,да ещё и уплотнилась ?  Ударь рукой или ногой и снег слетит.
Невозможно что? Какие признаки того, что палатка только установлена? Рюкзаки выпотращены, вещи разложены, одеяла застелены, остальные вещи разложены вдоль бортов. Корейка съедена - осталась часть корочек, а это значит, что группа уже поужинала. В таких походах экономится каждая крошка и делится всё поровну на всех участников похода. Если в палатке кто-то ел корейку, значит её ели все.
Я уже писал, что они не препятствовали накоплению снега на крыше.

Весь вопрос-к чему конкретно ?Все лежачие места были застелены одеждой и одеялами и никаких концентраторов обнаружено не было. К тому же эксперт Лысый ВИ напрочь исключил прижизненность обоих трещин черепа у Слободина.
К чему конкретно не знаю. Люди вон пишут, что спали и на котелках и на дровах. Достаточно подложить, например, кисть левой руки, внешней стороной к правому виску.
Правильно Лысый исключил. Небыло у Слободина прижизненных трещин. Зато были кровоизлияния в височные области.

Такой перелом фотоаппаратом мог произойти только ,если Золотарёв лежал на фотоаппарате грудью вниз . У фотика слишком малая площадь ,чтобы при ударе снегом сверху создать необходимое давление на грудь человека ,лежащего на спине.
Никакие рёбра деревянных лыж не могли стать концентраторами ,потому ,что поверх были настелены одежды и одеяла.
В основной версии я показывал свои эксперименты на тыквах. Тыквы трескались без проблем. На тыкву давила та же площадь поверхности, которую имеет и фотоаппарат. Надавить рукой, при проведении искуственного дыхания и сломать рёбра (что происходит очень часто), или надавить площадью фотоаппарата и сломать рёбра. Не вижу разницы.

Смотрим Акт обнаружения места стоянки :в палатке была обнаружена  15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги 700 рублей.
 Предложенный  вами механизм двухстороннего перелома рёбер с ушибом сердца о какой то рулон киноплёнки диаметром 15-20 см человека ,лежащего на спине , практически не возможен.
Добавлено позже.   Я предполагаю ,что вы сошлётесь на единственное показание Атманаки об "обнаруженном в 15 метрах ниже палатки рулоне киноплёнке ".Но он же поясняет ,что выкатился рулон из палатки при более раннем обследовании поисковиков.При этом нет ни одного свидетельства ,что кто то видел этот рулон отдельно от банки.Получается ,что киноплёнку из мет банки теряли сами поисковики ,а затем возвращали её на прежнее место.
Вы как это себе представляете? Поисковики раскопали палатку, т.е. сместили большое количество снега с полотна палатки. Этот снег, частично комками, частично рыхлый, лежит теперь вокруг места палатки. Затем поисковики достают из палатки металлическую коробку с плёнками, деньгами и рулоном киноплёнки. Открывают коробку. Оттуда выпадает рулон киноплёнки и всело подпрыгивая на комках только что смещённого с палатки снега, укатывается на пятнадцать метров вниз. Поисковики провожают его печальным взглядом... Говорят "ну и катись ты...", поворачиваются к палатке и кладут коробку на место. Так это было?
Предложенный  вами механизм двухстороннего перелома рёбер с ушибом сердца о какой то рулон киноплёнки диаметром 15-20 см человека ,лежащего на спине , практически не возможен.
У вас есть медицинское образование и опыт работы в травмотологии?

Если упорно твердить одно и тоже ,то быстрее поверят ?  Возрожденный , Выводы Свердловской Прокуратуры от 2000г ,Э Туманов и др. однозначно установили ,что Тибо и Дубинина передвигаться не могли вовсе . Тибо-без сознания , время жизни Люды максимум 20 мин.Любые её телодвижения или транспортировка без спец. носилок лишь ускоряли конец. Золотарёв пройти 1,5 км трудно проходимой местности  не мог никак.
Несколько лет назад регулярно читал специальный суд.мед. форум. Там суд.мед.эксперты с десятилетними стажами, знающие уже друг-друга, спорили по многим вопросам, имея совершенно противоположные мнения. Казалось бы, все учились по одним программам, т.е. обладают примерно одинаковыми знаниями, человеческий организм тоже одинаков и функции у людей одинаковые... Но спорили они до посинения. Это я к чему? - "Не всё так однозначно".
Есть мнения и других Мед.профессоров. Например, мнение Мед.профессора Корнева с которым разговаривал Буянов.
Корнев : "после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен . ..."  http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm
Вы можете сказать, что Буянов специально нашел специалиста, который смог подтвердить Буяновскую версию. Вполне возможно.
Но есть мнение другого специалиста, с которым беседовали корреспонденты Комсомольской правды. Они не подгоняли ни под какую версию и тем не менее - доктор медицинских наук, профессором Юрий Морозов говорит следующее:
      "  - Да. Она (Людмила Дубинина) могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены..."   http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/
Один говорит, что жить могла несколько секунд, другой говорит, что жить могла несколько часов. Кто прав? Смотрим на Акт вскрытия: " ... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови..."
Кровь может скопиться в плевральных полостях, если она туда нагнетается давлением. Без давления кровы там скопиться не может. Если есть давление, значит человек жив. За какое время может набраться полтора литра? Ну точно не за несколько секунд, или даже не за несколько десятков минут. А значит жила Дубинина, после получения травм, достаточно долгое врямя.
Могла ли она дышать и передвигаться с такими травмами? Два профессора говорят, что могла. Но, меня мало убеждают мнения специалистов. Намного больше меня убеждают примеры из жизни. И таких примеров, когда люди с подобными травмами передвигались и жили достаточно долго, есть большое количество. В текстовом варианте моей версии я привёл несколько из них. https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803
Там и мужчины и женщины. Но, в случае с Дубининой,  посмотрим только примеры с женщинами:
"19 ноября 1997 г. гражданка Б., 49 лет, при переходе улицы попала под двигавшийся со скоростью более 90 км в час автомобиль «Мерседес-500» и в 17 часов машиной скорой медицинской помощи была доставлена в 33-ю городскую больницу.
При поступлении пострадавшая была в резко возбужденном состоянии, отказывалась лежать на кушетке, сопротивлялась персоналу, садилась, была агрессивной. Изо рта ощущался сильный запах алкоголя. Больную удерживали на кушетке. Через 40 минут она начала засыпать. В это время ее удалось осмотреть... правое бедро согнуто под прямым углом в тазобедренном суставе. При попытке разогнуть его — пружинит...
... В 19 часов потеряла сознание. В 19 часов 40 минут началась агония, и в 20 часов 20 минут больная скончалась...
... Данные судебно-медицннской экспертизы трупа:... Межреберные мышцы справа и слева пропитаны кровью. Имеется полный перелом грудины в области ее рукоятки и переломы ребер со 2-го по 10-е по среднеключичной и передней подмышечной линиям справа и со 2-го по 9-е по передней подмышечной линии слева. В брюшной полости более 1,5 л жидкой крови. Часть левой доли печени размером 9,5 х 12.0 см оторвана от печени и свободно лежит в брюшной полости. В оболочке кишечника множество крупных кровоизлияний. Поджелудочная железа окружена крупными свертками крови. На разрезе поджелудочной железы обнаружено массивное, темно-красное кровоизлияние, занимающее почти все тело железы. Имеется поперечный разрыв правой почки длиной 4,5 см. Мочевой пузырь содержит около 300 мл мочи, окрашенной кровью. В полости сердечной сорочки около 200 мл жидкой крови. Сердце не увеличено, значительно обложено жиром, дряблое, аорта умеренно склеротизирована. В области восходящей части дуги аорты имеется поперечный разрыв ее стенки длиной 1,3 см, окруженный кровоизлиянием..." http://vmede.org/sait/?id=msprav_Sudebnaja_medicina&menu=msprav_Sudebnaja_medicina&page=46
Как видим на этом примере, у женщины травмы намного серьёзнее, чем у Люды и там неменее, она около часа активно сопротивлялась медицинским работникам и прожила после аварии около трёх с половиной часов. За это время у неё накопилось полтора литра крови (как у Дубининой).
Ещё один пример из жизни. Девушка специально зарегистрировалась на форуме, чтобы рассказать свою историю: Из личного опыта форумчанки Quatique: "Так захотелось вставить свои пять копеек, что даже зарегистрировалась :))) запишите меня пожалуйста, как часть эксперимента. В возрасте 24 лет я попала в аварию, меня придавило мотоциклом. Весил он примерно 200 кг. Ехали вдвоем, водитель вылетел в момент столкновения с препятствием и в темноте не сразу понял куда делась я. Так вот, я сама приподняла мотоцикл (что кстати и в здоровом состоянии мне давалось с диким трудом, во мне всего 45 кг веса) и выползла из под него. Села, попыталась встать - не вышло. Далее ожидание скорой в течении двух часов и три часа дорога до больницы (авария произошла загородом). Все время я оставалась в сознании, путаном конечно, но все таки. Если бы у меня не было отягчающего обстоятельства в виде раздробленной в хлам ноги в голеностопном суставе, вероятно, с чьей то поддержкой я вполне могла бы идти. Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти. Тем более когда вопрос стоит о жизни и смерти. Плюс все почему то забыли про шоковое. У меня, например, в момент получения травмы, ничего особо не болело. Общее состояние паршивое, дышать тяжело, терморегуляция скакала, адреналин, сознание притупленное, но боли, как таковой не было. Так что я склонна поддержать гипотезу Владимира. Чаще всего в жизни оказывается все намного проще, чем потом хочется представлять. И без всяких мистических загадок складывается картинка.
Получить же травмы снегом, на мой взгляд, можно запросто. Снег в брезенте не просто рыхлый снег, сравнивать их глупо. Плюс воля случая имеет место быть.  Если лежать, подложив под голову что то твердое и угловатое, тот же фотик ( я как то спала в походе с котелком под головой, было неудобно, положила в темноте первое до чего дотянулась) и получить резкий пресс на голову в виде снега можно запросто проломить череп. "
 http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.msg191167#msg191167
Я так понимаю, что Вьетнамка не очень поверила в эту историю и погоняла эту девушку по медицинским аспектам её травм. На что та очень подробно ответила.
Как видно из этих примеров, с такими травмами как у Люды, можно было жить несколько часов, передвигаться и дышать.
У Золотарёва травмы значительно меньше, чем у Дубининой. И примеров из жизни тоже хватает.
Всё это есть у меня в версии. которую вы не читали.

Вход по факту не обрушился ,растяжки были целы.Чего там поднимать ? У входа стояли лыжи ,которые лучший ориентир.Возиться на морозе со входом и не взять торчащую из него куртку  ,внутри с краю топоры ?
Вход обрушился и был восстановлен. Весь механизм описан у меня в версии, которую вы опять же не читали.
Если вы считаете, что вход не обрушился, то опишите подробно (со схемой) как стояла палатка и как она перешла в то состояние, которое мы видим на фото "обнаружения". Вот когда я увижу вышу схему, тогда и продолжим разговор.

nemo, спасибо за комметрарий!
« Последнее редактирование: 17.03.24 03:13 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 617
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3179 : 17.03.24 11:22 »
А в сравнении с Петрой Мадич Ваши заметки как нибудь прокомментируете?
Проводить здесь дилетантские аналогии не имеет никакого смысла.Для этого имеются официальные специалисты: Б Возрожденный ,который сравнивал травму с переездом по груди автомобиля ,Коллектив судмедэкспертов Свердловской Прокуратуры ,проводившей Проверку в отношении травм последней тройки в 2000г ,неофициальный эксперт Э Туманов и др. Вы считаете ,что если бы по груди Мадрич переехал автомобиль ,то она смогла бы продолжить гонку ?

Что там можно было ещё переодевать и где это брать? В описи палатки нет каких-то особых вещей, которые можно было ещё переодеть и надеть.
Зачем оспаривать доказанные факты ? На этот счёт имелась даже  радиограмма от 1.03.59 ,а также общее мнение непосредственных поисковиков.

 Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону

Чтобы не идти всей группой и не возвращаться назад, надо отправлять разведчиков. Это вполне логично и практикуется у туристов. Доказательств таких дейстеий конечно же нет
Ответ не засчитан. Повторю вопрос вновь.Значит по вашему ,И Дятлов ,послав предварительно две группы разведчиков ,повёл группу на 600-700 м левее и выше от  оптимального ,всё равно ошибся с погодой и пройдя всего 2 км ,встал на ночёвку без печки ? Какой в этом был смысл ,если впереди  ждало ещё 10-12 км до Отортена ,восхождение-спуск и обратний путь опять же по хребту ?

Но пока Тибо не спал, он мог с ней делать всё что угодно
Ситуация с фляжкой слишком вами натянута.Если б даже Николай и ударился об эту фляжку ,то она бы осталась лежать на видном месте . Но в УД есть показания о налитой в кружки какао , разбросанной корейке и не намёка о фляге .
Невозможно что? Какие признаки того, что палатка только установлена?
Выше я привёл вам радиограмму.Теперь по одежде. Посмотрите таблицу ЗСМ ,какие вещи остались в палатке ,а какие на трупах.Например. Дежурный Тибо переоделся полностью ,а Золотарёв без верхней уличной куртки ,без своих шапок. Дорошенко оставался в своём штормовом костюме ,а Дятлов оставался без шапки и носка.

Не вижу разницы.
Если фотоаппарат находится под человеком ,то он концентратор ,если просто сверху ,то нет.
Поисковики провожают его печальным взглядом... Говорят "ну и катись ты...", поворачиваются к палатке и кладут коробку на место. Так это было?
По вашему ,поисковики обнаружили открыто лежащий рулон плёнки в пакете ,уронили его ,тот укатился вниз , затем Атманаки нашёл этот рулон и положил его в банку ? Почему тогда ни один из первых поисковиков не видели этот открыто лежащий рулон киноплёнки ? Есть однозначный факт о рулоне обнаруженной в банке,и только.

У вас есть медицинское образование и опыт работы в травмотологии?
А у вас есть опыт ,когда рулон киноплёнки нанёс лежачему человеку двухсторонний перелом ,подобный переезду по груди автомобилем ?
Например, мнение Мед.профессора Корнева с которым разговаривал Буянов.
А вы представьте себя на месте Корнева ,которого ЕВ Буянов привлёк "экспертом " ради выпуска своей книги Такой специалист ,естественно будет ангажирован по отношению к своему заказчику ,иначе он бы в книгу не попал.Все приведённые вами случаи нельзя выставлять в качестве аналогий ,т.к. в каждом отдельном случае нам надо иметь Заключение официального судмедэксперта. Вот официальные Заключения Б Возрожденного, Свердловской Прокуратуры в 2000г прямо противоречат всем приведённым вами.
Вход обрушился и был восстановлен. Весь механизм описан у меня в версии, которую вы опять же не читали.
Если вы считаете, что вход не обрушился, то опишите подробно (со схемой) как стояла палатка и как она перешла в то состояние, которое мы видим на фото "обнаружения". Вот когда я увижу вышу схему, тогда и продолжим разговор.
Вы предлагаете мне исследовать по любительской фотографии место происшествия ,зафиксированной через двое суток после обнаружения и после того ,как несколько групп копали ,рубили палатку ледорубом ,вытаскивали из под неё лыжи и в заключении расчистили её для разбора ??

Какой серьёзный дятловед будет строить свою версию только по фото с сильно искажённой первоначальной картиной ? А вы на этом развили всю свою версию.

1 В материалах УД сделан однозначный вывод ,что южный конёк устоял ,потому что уцелели все растяжки. Что мы имеем на фото ?Стойка осталась в сугробе ,торцевой растяжки нет вообще , боковые либо оборваны ,либо отвязаны.  Что здесь ещё обсуждать ?
Поисковики чётко указывали , что после того ,как они отрыли снег ,то южные растяжки были целые. Почему мы этого не видим ?

2 Карелин (который на фото )неоднократно подтверждал ,что эта фотография не отражает первоначальной картины.  М Шаравин в воспоминаниях путал вход палатки с северной стороной ,потому ,что в 59г он видел двое лыж перед входом.Запасная пара лыж зафиксирована в УД также перед входом. Почему на этом фото  они стоят сзади ?
« Последнее редактирование: 17.03.24 11:34 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..