Естественная версия WladimirP

[Владимир Хроменко]

Уважаемый , только без обид, я ведь цитирую только то что прочитал не убавляя и не добавляя ни чего от себя. Читаю все что пишут на этом форуме и понимаю что люди пишут исходя из своего какого то жизненного опыта и по мере своего воображения. Порой поражаюсь как люди сами себе противоречат. Если бы четверку заваленную снегом и с их травмами нашли на настиле то и вопросов бы не возникало, но ведь пишут они отошли от настила вырыли в слое снега пещеру свод которой рухнул и завалил их ломая ребра и тут же , трупные пятна у них расположены не там где должны быть , это значит что, их откопали поворочали и снова закопали? . Судя по выложенным фотографиям (зимним и летним) злополучного ручья в начале февраля там не было столько снега, многие не знают что в этих местах самые снегопадные и ветреные месяцы это февраль и март и за зти два месяца может навалить и намести снега больше чем за пред идущие . Но самое интересное , все пишут вот доставали людей и вещи через разрезы и разрывы полога палатки при том что вход в палатку не был засыпан и у входа тоже были нужные им вещи но ни кто из них(судя по застегнутым клевантам) даже не пытался в нее проникнуть через вход.ПОЧЕМУ?

[Непьющий]

Если бы четверку заваленную снегом и с их травмами нашли на настиле то и вопросов бы не возникало, но ведь пишут они отошли от настила вырыли в слое снега пещеру свод которой рухнул и завалил их ломая ребра и тут же , трупные пятна у них расположены не там где должны быть , это значит что, их откопали поворочали и снова закопали?

С этим вопросом не ко мне, я подобного не писал. Даже наоборот, я очень аргументированно объяснял, почему версии про обрушения в ручье, со всеми там надувами, пещерами, тоннелями - несостоятельны. Они все - от плохого знания СМЭ и других известных фактов.
Вот тут, в первом же посте, 8 пунктов. https://taina.li/forum/index.php?topic=18296.0
Причём трупные пятна я даже не упоминаю, они на морозе - ненадежный признак. Там и без них полно фактов, обнуляющих травмирование в ручье.

Но самое интересное , все пишут вот доставали людей и вещи через разрезы и разрывы полога палатки при том что вход в палатку не был засыпан и у входа тоже были нужные им вещи но ни кто из них(судя по застегнутым клевантам) даже не пытался в нее проникнуть через вход.ПОЧЕМУ?

А вот на этот вопрос я ответил только что на предыдущей странице, да и ранее тоже объяснял. Если вы, как и Алекс Шаркин, тоже думаете что в заваленную снегом палатку можно пролезть только потому, что передняя стойка не сломана, или что под тяжестью снега под скатом можно лазить и шариться в поисках- значит вы даже не понимаете, что это такое - заваленная снегом палатка.
Объяснять элементарное по нескольку раз неинтересно, извините.

[Владимир Хроменко]

Я то говорю ,если передняя часть палатки у входа не была завалена снегом то значит вещи у входа не были придавлены снегом и их можно было взять но они даже не пытались.

[Непьющий]

Я то говорю ,если передняя часть палатки у входа не была завалена снегом то значит вещи у входа не были придавлены снегом и их можно было взять но они даже не пытались.

Ну и говорите, на то он и форум. От меня что ещё нужно, если мои объяснения не устроили?)

[Владимир Хроменко]

Лично от Вас ни чего.

[Непьющий]

Вопрос к автору темы - травма-осаднение Зины в виде полосы 29 на 6 см, и травма Дорошенко - осаднение на передней части обеих голеней - как ими получены, предположительно?
Про Зину я писал своё объяснение травмы. Если осаднение кожи было в направлении поперек полосы - конечно это от того, что её вытягивали за пояс, она при этом лежала на правом боку. Более сильные повреждения правой стороны её лица это косвенно подтверждают. А если осаднение было вдоль полосы - то механизм получения этой травмы я изложил в своей теме. https://taina.li/forum/index.php?topic=18297.0
Насчёт Дорошенко - конечно такие повреждения, таких размеров, невозможны от наста. Они все шли, проваливаясь в наст, но ободрался только Дорошенко? неправдоподобно. И так, на одной высоте ободрать голени, при том, что снег и уровень наста был на разной глубине их маршрута - опять нелогично. Да и не было бы осаднений, были бы только синяки максимум от наста. И то для этого надо прямо бежать, врезаясь голенями в кромку снега. Идущий шагом таких травм не получит.
Эти повреждения - от твердого длинного предмета, который попав поперек голеней, ободрал их. Может быть, та самая средняя стойка с кольцевыми канавками?) Может, в момент завала эта стойка упала ему на ноги, и пытаясь высвободиться, он ободрал их об неё?

[Роман Ромадин]

Остался вопрос-сколько было растяжек и была ли торцевая лыжа ? По моему мнению никто из самих дятловцев боковые лыжи ко входу не переставлял. А это в состоянии эмоционального стресса невольно сделали сами СиШ

Я тоже считаю, что лыжи дятловцы в момент ЧП не переставляли.
У нас есть три источника, которые говорят о том, что пара лыж стояла возле входа. Это схема Масленникова, показания Брусницына и воспоминания Шаравина. Возможно есть ещё какие-то, но лично мне достаточно, чтобы это стало фактом.

Если бы эта пара лыж участвовала в поддержке центральной части палатки, то лыжи стояли бы по разным сторонам скатов и были связаны оттяжками. И СиШ пришлось бы производить несколько действий по их отвязыванию и перестановке. Это они должны были запомнить.

Брусницын говорил о том, что за эти лыжи была привязана оттяжка южного конька.

Если сюда добавить строгание палки и двух одетых и обутых человек снаружи, то у меня создаётся впечатление, что закрепление всех оттяжек палатки не закончили. Т.е. время начала ЧП - перед окончанием закрепления палатки. Это ещё один признак времени начала ЧП, в дополнение к тем, что я перечислил выше.

Все это в корне противоречит версии о травмирующем метелевом снеге, т.к. отсутствует время для его накопления.

Добавлено позже:

все пишут вот доставали людей и вещи через разрезы и разрывы полога палатки при том что вход в палатку не был засыпан и у входа тоже были нужные им вещи но ни кто из них(судя по застегнутым клевантам) даже не пытался в нее проникнуть через вход.ПОЧЕМУ?

В нескольких показаниях, из тех, что я нашел, вход расстегнут, в одном - несколько расстегнутых пуговиц.
Минимум в двух показаниях есть торчащая из входа разорванная простыня.
По-моему, это говорящие признаки покидания палатки через выход.

[Даталобиос]

Уважаемый WladimirP.

Уточните, пожалуйста, как надо понимать замечание В.И. Темпалова: "... растяжки палатки с северной стороны были сорваны"? То есть, лыжные палки уцелели, а были разорваны верёвки? Или развязались узлы на лыжных палках? Или разорвались крепления верёвок к палаткам?

[Axelrod]

Вот в кадре фото поисковиков справа  наклонная лыжная палка. Рядом с ней кольцо утопленной лыжной палки, которое видно на дублирующем фото палатки.
Очень похоже на те же палки. Третья просто лежит рядом присыпанная снегом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я очень сомневаюсь, что именно эта палка сломана. Может какие-то другие, с северной стороны?
Плохо, что следователи и прокуор ыэто точно не зафиксировали.

[Дед мазая]

Уважаемый WladimirP.
Не поможете мне установить истинную вертикаль на фото ниже?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Попробовал установить вертикально дальнюю лыжу. Вроде и палка у входа становится верктикальной и нижний конец Вашей прорези по вертикали сходится с точкой входа Вашей веревки в сугроб. Смущает линия дальнего на фото Отрога, поросшего растительностью...
Все пытаюсь понять - какая веревка оставила эту маленькую борозду...

[Непьющий]

Я очень сомневаюсь, что именно эта палка сломана. Может какие-то другие, с северной стороны?
Плохо, что следователи и прокуор ыэто точно не зафиксировали.

Ну кто ж из них знал, что кому-то эти детали будут важны) Сказано было - с северной стороны сорваны. Видим на фото - наветренная палка у входа наклонена к палатке, что ненормально, а одна из подветренных, что ниже по склону - вот она на фото, совершенно штатно стоит, с правильным наклоном ОТ палатки.. Опять явное свидетельство механического воздействия на палатку "с севера-сверху".
А сломаны палки с севера или просто сорваны веревки - разве принципиально..

[Даталобиос]

А сломаны палки с севера или просто сорваны веревки - разве принципиально..

Предполагаю, что состояния палатки в случаях схода снежной доски или обрушения под тяжестью наметённого снега (по WladimirP) могут отличаться.

[Непьющий]

Предполагаю, что состояния палатки в случаях схода снежной доски или обрушения под тяжестью наметённого снега (по WladimirP) могут отличаться.

Да, конечно, от метелевого снега оттяжки могут оборваться наверное, но та палка, которую мы на фото видим наклоненной к палатке -  не примет такое положение. Она указывает только на подвижку снега, в который воткнута.

[WladimirP]

Возможно, смерть на морозе и на сильном ветру вносит коррективы в образование ТП. Но, имхо, у Дорошенко, лежащего и заснувшего у костра в зоне леса, всё успело образоваться, как положено. У Дубининой - тоже (тела четверки тоже находились у костра - его просто не нашли, я объяснял, почему так думаю).

При положительных температурах ТП образуются через 1 - 2 часа после смерти. При отрицательных...
Я не думаю, что Дорошенко после смерти лежал несколько часов у костра. Без присмотра костёр гореть долго не будет. Костёр стал затухать, Колеватов увидел это с расстояния в 70 м. и пришел проверить. Раздел, перевернул, перетащил тела.
Костёр у настила дело спорное. Для костра дрова нужны. В районе настила нормальных дров нет. А куда-то идти по пояс в снегу их добывать, это врядли.

Надеюсь "вытаскивать остальных - не через разрезы? ...
... И так, постепенно надрывая ткань, они были вынуждены доставать последних, наиболее пострадавших...

Именно через разрезы, ну и через разрыв в дальней чести палатки - там где были Зол. и Дуб.. Вот что действительно нереально, дак это в тех условиях рвать брезент. Чем? В тах условиях, пальцы без рукавиц превращаются в "крюки" уже через пять минут барахтания в снегу.

Вопрос к автору темы - травма-осаднение Зины в виде полосы 29 на 6 см, и травма Дорошенко - осаднение на передней части обеих голеней - как ими получены, предположительно?

По Зине три предположения:
1 - При спуске от палатки она поддерживала одного из травмированных, скорее всего Дубинину. Дубинина держалась за Зину полуобхватив её за талию. Так как рукавиц небыло, то возможно Дубинина засунула руку под свитер Зины. При движении, рука Люды шоркала по одному и тому же месту. Получилось осаднение кожи.
2. Зина пошла к палатке. В какой-то момент она падает на снег, пытается ползти... Одежда в районе поясницы задралась. Получилось посмертное обморожение кожи, которое после оттаивания выглядит как осаднение.
3. Возможно  осаднение этого открытого участка произошло уже после обнаружения Зины поисковиками и исследования её одежды прямо на склоне. Участок кожи в районе поясницы остался открытым и пока тело лежало у останца, этот участок подвергся метелевому воздействию. Т.е. осаднения от частичек льда, переносимых метелью.
О травмах Дорошенко тут https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355025#msg355025
ПыСы. Там написано, что они вчетвером пошли к кедру. Похоже, что это было не так. Игорь и Рустем пошли назад к палатке сразу от оврага. Два Юры пошли к кедру. Дорошенко полез на кедр, чтобы увидеть какие-то сигналы ребят, ушедших к палатке. Например свет фонарика, который они могли взять уже в палатке. Ну и возможно посигналить им - показать направление горящей веткой.

Уважаемый WladimirP.

Уточните, пожалуйста, как надо понимать замечание В.И. Темпалова: "... растяжки палатки с северной стороны были сорваны"? То есть, лыжные палки уцелели, а были разорваны верёвки? Или развязались узлы на лыжных палках? Или разорвались крепления верёвок к палаткам?

Оттяжка северной стойки конька была оборвана. (Её нет. См. экспертизу палатки). Вероятнее всего, оборвалась и оттяжка северного угла левого ската (там яма самая глубокая и "лететь" крыше вниз было по расстоянию больше. Так как там скат лежал на насте, то и оттяжка привязанная к палке, находилась на уровне наста. У палки небыло рычага, чтобы сломаться. Скорее всего оборвалась оттяжка.

Уважаемый WladimirP.
Не поможете мне установить истинную вертикаль на фото ниже?..

Отчего же не помочь?
Есть фото Шуры где стоит "удочка" с розовой верёвкой-отвесом. Выравниваем верёвку-отвес по вертикали. Накладываем фото 1959 и выравниваем по линии склона и линии верхушек деревьев. Получается вот так.

Проверочное слово: На второй фотографии палатки, где виден поисковик в светлой шапке (память отшибло кто это). Поисковик должен стоять более или менее вертикально.

но та палка, которую мы на фото видим наклоненной к палатке -  не примет такое положение. Она указывает только на подвижку снега, в который воткнута.

Не могли бы Вы угостить схемкой всего процесса? Как стояло, куда "подвинулось", на что надавило... Что получилось в конечном итоге. Словам я как-то не очень доверяю.

[Непьющий]

Костёр у настила дело спорное.

А отсутствие костра у настила - дело нереальное, ну согласитесь). Как Дубинина, Золотарёв и остальные протянут дольше тех, кто под кедром, если нечем согреваться? Неужели Вы думаете, они раненые могли двигаться и этим грелись? И как двум молодым и не травмированным серьезно Юрам дали заснуть так предательски на морозе? Что, сидя у общего костра, просто смотрели как они засыпают?

Сам размер костерка у кедра, мне, много раз их зимой топившему, железно указывает на то, что девять человек он не обогреет. Он тупо слишком мал, и слишком близко расположен к стволу кедра, в кружок, даже плотный, вокруг не соберутся несколько человек. И без костра не протянуть раздетым в лесу в мороз несколько часов - это тоже факт.
То есть имеется два железных факта и несколько логических, косвенных, я их называл ранее, которые подразумевают второй костер.

Именно через разрезы,

Для Вашей версии с метелевым снегом это можно допустить - при мизерном количестве снега на скатах можно поползать под брезентом и подлезть к выходу, хоть и выглядит это, применительно к ситуации, натянуто.

При движении, рука Люды шоркала по одному и тому же месту. Получилось осаднение кожи.

Участок кожи в районе поясницы остался открытым и пока тело лежало у останца, этот участок подвергся метелевому воздействию. Т.е. осаднения от частичек льда, переносимых метелью.

Понятно, спасибо)

[Дед мазая]

Отчего же не помочь?
Есть фото Шуры где стоит "удочка" с розовой верёвкой-отвесом. Выравниваем верёвку-отвес по вертикали. Накладываем фото 1959 и выравниваем по линии склона и линии верхушек деревьев. Получается вот так.

Понял, я чуток переборщил с поворотом по часовой стрелке. Вертикаль должна быть по красным линиям...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст

Проверочное слово: На второй фотографии палатки, где виден поисковик в светлой шапке (память отшибло кто это). Поисковик должен стоять более или менее вертикально.

Вот это и сбивает с толку...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Спиной Карелин и стоит он вертикально...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде наклон дальней лыжи одинаковый на обоих фото или Карелин стоит не совсем вертикально...

Это не вопросы. Просто, хотел понять, находятся ли на одной вертикали сиреневая точка (точка входа в сугроб Вашей красной веревки) и голубая точка (конец короткой борозды в сугробе...
Значит, реальная вертикаль у нас где-то вот так, как я показал красными линиями на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что то не получается у меня точка выхода из сугроба Вашей красной веревки в голубой точке на этом фото как Вы изобразили это на Вашем фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И никакой другой веревки, кроме Вашей красной, привязать к этой борозде тоже не получается...

Оранжевым точками показал место, где копали чем-то, пытаясь добраться до этих веревок...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Могли при раскопке задеть Вашу красную веревку и она могла сместиться из голубой точки в желтую? Могли. Но, в этом случае, ее скорее бы вырвало из сиреневой точки, чем она прорезала бы борозду в толще сугроба  между голубой и желтой точками. Могли задеть лопатой/лыжой у сиреневой точки? Могли, но, в этом случае, у нас бы провис участок между сиреневой и желтой точками - а он натянут вертикально...
То есть, Ваша красная веревка должна была до раскопа идти как-то так?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Удар лопаты при раскопе мог вырвать Вашу веревку из голубой точки. Мог этот удар вырвать Вашу веревку и из сиреневой точки. Но, он не мог впечатать намертво Вашу веревку в сиреневую точку, на мой взгляд...
Я бы еще что-то понял, если бы этот фрагмент сугроба с Вашей бороздкой был отдельно от самого сугроба у входа. Но, я этого не вижу и он вроде составляет с сугробом единое целое...
В одном наши мнения совпадают - я тоже считаю, что участок зеленая-сиреневая-желтая изначально был вертикально. Иначе, я не могу себе объяснить вертикальность участка сиреневая-желтая точки постепенным заносом веревки сугробом...

Вроде все это мелочи и детали, но в них, как известно, скрывается суть и тот или совсем иной сценарий...

[Дед мазая]

Мое частное мнение совсем не специалиста по палаткам...

Разворачиваемый текст

Я считаю, что палатка дятловцев не предусматривала при штатной установке подпорку конька у краев палатки упором лыжной палки в конек палатки - нет отверстий люверсов у краев палатки и нечем там крепить верхний конец лыжной палки...
Предполагаю, что на Склоне дятловцы ставили палатку по этой схеме на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Желтая веревка привязана к зеленой бечевке в петле конька края палатки. У палатки Бартоломея она вдета в кольцо, которое вдето в петлю конька, но кольца у палатки дятловцев не было. По крайней мере, я на фото в Ленкомнате его не смог увидеть...
Далее, желтая веревка либо привязывается к лыжной палке 1 у торца палатки, либо может иметь 1-2 оборота вокруг нее. На мой взгляд, второй вариант сомнителен, так как при колебаниях от ветра желтая веревка начнет соскальзывать с лыжной палки, если она не просунута в отверстие для темляка, в чем я тоже как-то сомневаюсь. Эта же желтая веревка от лыжной палки 1 идет вниз к другой лыжной палке 2 и привязывается к самому ее низу на уровне снега - выше нет смысла, так как чем выше этот узел, тем более подвержена будет колебаниям и вторая лыжная палка...
- Такая конструкция обеспечивает хорошее продольное натяжение конька палатки и подъем этого конька на нужную высоту. Тем не менее, и эта конструкция не очень устойчива к боковым колебаниям и ей требуется усиление по бокам. Для устранения этих колебаний и предназначена Ваша красная веревка, которая так же крепится к лыжной палке 1. Опят же, мы не знаем сделали дятловцы просто оборот красной веревкой вокруг лыжной палки 1 или сделали там полноценный узел. Тут это же не так критично, так как красной веревке не даст соскальзывать с лыжной палки 1 узел на ней желтой веревки...

Для чего я так подробно излагаю очевидные вещи? Я пытаюсь понять, в чем смысл задирать красную веревку, которую Вы хотите привязать к лыжам слева как можно выше, чтобы поднять конек палатки? Это не имеет никакого смысла, так как основная нагрузка по подъему конька палатки, все равно, ложится на лыжную палку 1. Какой-то в этом смысл был бы, если бы и справа Вам удалось так же задрать правый конец веревки - но справа у нас нет лыж. Кроме того, при Вашей установке, эти лыжи сами требуют дополнительной оттяжки - иначе они сами завалятся при такой нагрузке. Я сомневаюсь, что 50см заглубления этой пары лыж в снег даст какой-то эффект без дополнительного их крепления. Если же их загонять еще глубже, то при длине лыж 2м на какую высоту Вы хотите поднять конек палатки с их помощью?..
А вот если красная веревка от конька палатки шла к низу этих лыж, то этих проблем бы не было. Может, потому мы и видим на фото палатки на Склоне в толще сугроба эту/эти веревки, а не на его поверхности, как они бы располагались, если бы красная веревка была привязана к верху лыж?..

Могли ли дятловцы все-таки подпереть лыжной палкой 1 конек своей палатки? Могли, разумеется. Но, тогда Ваша красная и желтая веревки должны быть привязаны к самой бечевке конька палатки, а не к лыжной палке 1. И какой смысл тянуть эту красную веревку лыжами вверх, лишая устойчивости лыжную палку 1, которую ей дополнительно придает вес палатки?..
Что-то тут у нас с Вами не сходится...

Почему я так к Вам прицепился с этими Вашими веревками объясню еще раз. Допустим, эту пару лыж ко входу перенесли дятловцы, как Вы объясняете. Для чего им так возиться со входом, когда достаточно было закрепить эти лыжи в снег и привязать к ним какую-нибудь тряпку, чтобы было видно издалека? Хотя бы надеть на кончик лыж тот же гетр, как они это сделали в лабазе? Ведь все эти манипуляции требовали времени, а у них мороз и раненые на руках, согласно Вашей версии?..

Добавил:
Не подумал, что выделение мною черными толстыми линиями "нужных" лыжных палок введет коллегу в заблуждение. Вот оригинал...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И еще, раз уж возникли такие проблемы - голубыми линиями я обозначил боковые крепления оттяжек. Там можно использовать лыжные палки, лыжи или ледоруб, на худой конец. Главное было то, что веревка от конька палатки идет к ним вниз к самой поверхности снега или чуть выше, но никак не горизонтально или вверх...

[Непьющий]

Предполагаю, что на Склоне дятловцы ставили палатку по этой схеме на фото ниже

Так дотошно углубляться в веревки и их пост-аварийное состояние и предполагать такую схему? На ней же палатка растянута на четырех лыжах, крестом, а не на двух. Видно же, что для удобства входа и выхода под входом не стали ставить палку - там лыжа играет роль отставленной точки опоры. А в случае с дятловской палаткой мы явственно видим только одну пару лыж ВНЕ палатки, и при этом стойку-палку, вросшую в снег на половину своей длины. Ради всего одной ночи можно потерпеть это неудобство - наличие лыжной палки на входе. С лыжной палкой на ветру вход не будет так сильно хлопать и плотнее его можно зашторить. Это даже не дневка, с возможно, многими выполняемыми задачами и лазаниями через вход.
А наличие или отсутствие люверса - вообще не проблема.
А если Вы подразумевали, что эта пара лыж, что мы видим в показаниях, использовалась для продольной растяжки конька палатки, а середина поперечно не фиксировалась, только стойка внутри стояла, где люверс - так это невозможно. При сильном боковом ветре стойка будет мотыляться внутри палатки вместе с незафиксированным коньком. Поперечно стоящие лыжи они не только и не столько поднимают в данном случае конек в середине - сколько не позволяют палатке ходить ходуном от ветра в средней части.

[Ю.А.Р.]

Что-то тут у нас с Вами не сходится...

Простите, что  вмешиваюсь.
Но никак не могу увидеть в рассуждениях трос (не известного сечения и не известно из какого материала) который протягивался сквозь всю палатку по длине, к которому подвешивалась печь.
В УД о нем вроде бы не слова.
Принято считать, что все вещи при обнаружении палатки были на месте (не считая самих туристов).
Так ли это?

[Дед мазая]

Так дотошно углубляться в веревки и их пост-аварийное состояние и предполагать такую схему? На ней же палатка растянута на четырех лыжах, крестом, а не на двух.

И Вы нам покажете эти четыре лыжи на фото палатки Бартоломея из его похода 1958-го года, которую он упорно считает палаткой Дятлова 1959-го года? Две по бокам я вижу. Две другие покажите, пожалуйста...

Добавил:
Это я лыжные палки отметил жирными черными линиями и Вы приняли их за лыжи...

Простите, что  вмешиваюсь.
Но никак не могу увидеть в рассуждениях трос (не известного сечения и не известно из какого материала) который протягивался сквозь всю палатку по длине, к которому подвешивалась печь.
В УД о нем вроде бы не слова.
Принято считать, что все вещи при обнаружении палатки были на месте (не считая самих туристов).
Так ли это?

Про трос под коньком палатки, который натягивал конек палатки, говорил Бартоломей. Они еще вешали на него свои носки, которые болтали у носов лежавших в палатке, что очень красноречиво говорит о высоте палатки, которая по мнению некоторых коллега была не меньше 1,8метра. Какой длины были у них носки, при такой высоте палатки, Знающие коллеги благоразумно умалчивают...
Увы, подробности про палатку у Петра Ивановича узнать большая проблема, при всей его доступности для многих наших коллег - не интересует его палатка совсем и такие вопросы у него уже вызывают раздражение...
Я вряд ли смогу ответить квалифицированно на Ваш вопрос. Вам ведь нужны факты, а не мои предположения?..
Я лишь заметил, что та половина палатки, из которой торчит труба, на всех фото выглядит более натянутой, чем другая половина палатки. Как этого добивались, я не знаю, но вряд ли это случайно...
Что касается нахождения тросика среди вещей дятловцев - вроде была информация о проволоке в печке, если я не ошибаюсь. Был ли это это тот самый тросик Бартоломея или была просто проволока, я не знаю...

[Непьющий]

Две другие покажите, пожалуйста..

Ну как же?) линии красные к лыже идут (Вы почему-то как лыжную палку её обозначили, цифрой 1), которая просто глубже воткнута в снег, или просто короче(запасная пара). А сзади палатки - чуть правее трубы виднеется лыжа
Для чего глубже воткнуты в снег могу объяснить.. Хотя, наверное, не интересно)
- Вобщем, если лыжу заглубить получше, то не нужны красные нарисованные веревочки и опорные точки для них. Просто тупо воткнуть лыжу глубже и она стоит устойчиво и работает как стрела. А боковые лыжи не заглублялись, видите? Потому что на каждую лыжу от конька идут по две веревки, образующие треугольник - благодаря этому лыжа не заваливается на сторону, нет необходимости заглублять (ведь снега не всегда достаточно). Она и так двумя оттяжками зафиксирована и не завалится при натяжении оттяжек на боковую опорную лыжную палку. Всё очень просто в общем.

[Gloster]

Что касается нахождения тросика среди вещей дятловцев - вроде была информация о проволоке в печке, если я не ошибаюсь. Был ли это это тот самый тросик Бартоломея или была просто проволока, я не знаю...

Ну да:
Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8414.0

[Дед мазая]

Ну да:

Вопрос был про тросик среди вещей дятловцев...

Для чего глубже воткнуты в снег могу объяснить.. Хотя, наверное, не интересно)

Интересно. Только Вы сначала разберитесь, где на фото лыжные палки, а где сами лыжи. С веревками будет сложнее, но тоже можно разглядеть. Я считал, что Вы в ТЕМЕ, как говорил коллега ЯНЕЖ, и никак не ожидал, что введу Вас в заблуждение своим рисунком...
Если Вы заметили, к каждой боковой лыже подходит по пять веревок...
Впрочем, я привел это фото палатки Бартоломея только для того, чтобы не рисовать все это самому - мне был нужен торец палатки, бечевка конька палатки и лыжная палка, воткнутая для подъема конька и продольного натяжения его же...

[Непьющий]

нтересно. Только Вы сначала разберитесь, где на фото лыжные палки, а где сами лыжи.

Я же описал, где палки, а где "сами лыжи". Цифрой 1 у Вас обозначена лыжа. Уж больно толстая для палки, имхо
Сколько веревок идет к боковым непринципиально, важны две веревки от конька, которые идут к одной лыже, фиксируя её в горизонтальной плоскости, не позволяя её качаться вдоль палатки.
Пожалуй, признаю свою ошибку - не вижу загиба мыса, значит, всё же это тоже палки.

[Дед мазая]

Я же описал, где палки, а где "сами лыжи". Цифрой 1 у Вас обозначена лыжа.
Сколько веревок идет к боковым непринципиально, важны две веревки от конька, которые идут к одной лыже, фиксируя её в горизонтальной плоскости, не позволяя её качаться вдоль палатки.

Вы о чем вообще? Я же привел Вам оригинал фото в том посте. Приведу еще раз...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы лыжи от лыжных палок можете отличить на этих фото? Нельзя же так! Нас же молодые Исследователи будут потом читать...
По бокам  палатки две лыжи стоят. Остальное все лыжные палки...

[Непьющий]

Вы лыжи от лыжных палок можете отличить на этих фото? Нельзя же так!

Уже покаялся в предыдущем посте, да это палки, Вы правы). Сбила с панталыку штриховка палки в черный цвет и её ширина при этом. И ещё я знаю, что в случаях, когда нет необходимости ставить палатку низко, неудобно - тогда вместо палок (их длины не всегда хватает), используют лыжи, как отставленные опоры. Но на фото палатки Бартоломея, конечно, достаточно было палок.

Но палатка дятловцами так не ставилась - с отставленной от входа палкой... Она ставилась с палкой под конёк - так, как её и нашли). Обосновал выше)

[алекс шаркин]

Я тоже считаю, что лыжи дятловцы в момент ЧП не переставляли.
У нас есть три источника, которые говорят о том, что пара лыж стояла возле входа. Это схема Масленникова, показания Брусницына и воспоминания Шаравина. Возможно есть ещё какие-то, но лично мне достаточно, чтобы это стало фактом.

Ещё раз с вами соглашусь,но... Данное заключение противоречит выводу криминалиста Иванова в Постановлении о прекращении ,где указывается ,что Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. Во вторых в допросе Масленникова   . Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, То есть ,согласно логике изложения Масленниковым запасные лыжи просто стояли у входа и не были задействованы в растяжках конька. И как тут быть ?
В третьих, по мнению опытных туристов и ЕВ Буянова палатка без боковых растяжек на лыжах устоять просто не могла.
А ведь многие дятловцы успели даже в ней переодеться и начали перекусывать корейкой.Какой был смысл туристам спешить залезать в не доустановленную палатку ,если впереди было ещё уйма вечернего и ночного тёмного времени ?

По Зине три предположения:

Очень сложно и не реалистично.
В воспоминаниях МП Шаравина ОН Архипову 3.02.2013г есть запись ,что Зину обнаружили около заметного камня и поисковики сразу предположили ,что Колмогорова сильно упала на бок при спуске и Дятлов со Слободиным повернулись её искать. При этом девушка была обнаружена лежащей на том же право-заднем боку ,где впоследствии были обнаружены осаднения и кровоподтёки.
По моему самое простое и логическое объяснение.

Я то говорю ,если передняя часть палатки у входа не была завалена снегом то значит вещи у входа не были придавлены снегом и их можно было взять но они даже не пытались.

А почему вы решили ,что передняя часть не была завалена снегом ?Только потому ,что устоял передний конёк ?

[Косатый]

Самые верные воспоминания про события 1959 года - в 2013... от этого и нужно строить самые верные версии

[Даталобиос]

Уважаемый WladimirP.

Возможны ли обрыв правой задней растяжки и отсутствие смещения задней части палатки при сходе снежной доски или лавины? Возможно ли обрушение палатки уже после её покидания?

[KIRILL DARK]

южный конек был позже восстановлен.

Южный конёк НЕ был восстановлен. У входа висела куртка Слободина. Куртка должна была упасть вместе с коньком, а потом, она бы осталась лежать на дне палатки мужик. Конёк бы подняли без нее. Надеюсь такие вещи понятны каждому.

Добавлено позже:
Дубинина провалилась в грот вместе с Золотарёвым. Никакой травмы в палатке она не получала естественно.
На четвёрке обнаружены вещи Дорошенко и Кривонищенко, значит первыми погибли эти двое, иначе как их вещи оказались на четвёрке? А если сначала погибли Дорошенко и Кривонищенко, как тогда Дубинина могла травмироваться в палатке? Как она с обширным гемоперикардом, сломанными рёбрами и травматическим шоком дошла от палатки до места её обнаружения в ручье, при этом ещё и прожила дольше, чем не травмированные Кривонищенко и Дорошенко, которые замёрзли? Мужик, ты как себе это представляешь вообще? Это не версия, фантастика какая то. Вот у меня версия