1. Состояние палатки - стр. 14 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 390125 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #390 : 14.11.12 21:55 »
поисковики действительно многое забыли,
Память у Слобцова не могла ослабеть настолько, что он через пару дней после обнаружения палатки "вспомнил" то, чего не было, да еще с такими подробностями. О фонарике на скате в своих показаниях говорил не только он, но и Масленников, и это зафиксировано в протоколе Темпалова. С другой стороны, я не вижу у  Слобцова никакого злого умысла, поэтому не подвергаю  сомнению его принципиально важное свидетельство о фонарике, который наряду с другими фактами является прямым доказательством обрушения палатки в ночь на 2.02.

 
не они виноваты, а память, которую можно и нужно активизировать.
А вот попытки "активизировать память", предпринятые исследователями, которые хотят добиться нужного им ответа,  могут действительно привести к тому, что пожилые люди полвека спустя вспомнят не то, что было, а то, чего не было. Поэтому лучше уж оставить их память в покое...
« Последнее редактирование: 14.11.12 22:27 »

Shapshu

  • Гость
Состояние палатки
« Ответ #391 : 14.11.12 23:40 »
Кажется вы теряете мысль - проблема в том, что поисковики действительно многое забыли, а наша задача им напомнить подробности из материалов у.д. и использовать этот ресурс.
Простите, я сегодня тоже в несколько потерянном состоянии. Вы как-то обмолвились, что вас в первую очередь интересует степень вмешательства поисковиков в картину обнаружения. Но в последнее время странная тенденция прослеживается: на действия поисковиков начинают списывать все, что не находит объяснения в версиях. Вот уже и порезанная/поеденная корейка в ход пошла, следом - разрезанная лыжная палка, потому как туристам с ней в палатке вроде бы совершенно нечего делать...
Может, меня уже немного клинит от осознания того грустного факта, что в силу прошедшего времени и складывающейся от размышлений над протоколами следствия картины угасает возможность представить хоть что-то о действиях самих туристов.
« Последнее редактирование: 14.11.12 23:42 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #392 : 15.11.12 02:33 »
угасает возможность представить хоть что-то о действиях самих туристов.
Не всё сразу :) Нужно было сначала разобраться со статикой палатки.
Shapshu, я исключил "возможное", теперь  можно браться за "невозможное", т.е. за действия и начну не со следов, но с её интерьера, исходя из моего представления об устоявшей палатке во время и после выхода из неё людей. Надеюсь, что, как всегда,  вы поможете - понадобится ваша интуиция и женское чутьё. Разумеется где-то здесь подстерегает добычу саблезубый тигр - medgaz -  *ROFL*
В.Кудрявцев(с)
« Последнее редактирование: 15.11.12 02:46 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #393 : 15.11.12 10:41 »
моего представления об устоявшей палатке
где-то здесь подстерегает добычу саблезубый тигр - medgaz -
Бессмысленно  доказывать туземцам, что земля круглая...

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #394 : 15.11.12 12:20 »
Бессмысленно  доказывать туземцам, что земля круглая...
Любой туземец ответит вам, что собственный конец в качестве циркуля для воспроизведения окружности бесполезен - его нужно использовать по прямому назначению *db*.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #395 : 16.11.12 03:34 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Слобцов
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки
Цитирование
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Никто из побывавших у палатки после Шаравина и Слобцова не отмечает каких-либо вещей, о которых вспомнил и дал свои показания Слобцов.
Ну а те вещи, которые были извлечены из неё они забрали с собой. Если дословно следовать Атманаки, то представляется бессмысленным собирать вещи, "разбросанные" по палатке.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
Понятно, что Масленников не мог видеть ледоруб - к его появлению у палатки во второй половине 27 февраля ледоруб унесли в лагерь накануне 26 февраля, но остались лыжи. Масленников сказал о "тапках", что совпадает с показаниями Слобцова, который, в свою очередь, говорил в отношении нескольких тапочек от разных пар. Однако Масленников заметил рядом с ними меховую куртку и штормовку. Возникла разница в метрах - 0,5 метра у Слобцова и 10-15 метров у Масленникова. Я полагаю, что Атманаки заметил, что "тапочки"- "шапочки" Слобцовым были уложены в рюкзак, а на следующий день рюкзак извлекли наружу, а "мелкие вещи" из него были использованы для активизации розыскных собак, поэтому их переместили на 10-15 метров от палатки и  добавили к ним меховую куртку и какую-то "штормовку". Чутьё собаки было активировано и за счёт тапочка с подошвой под "ёлочку" Колмогоровой, которая и была найдена первой на склоне исключительно с помощью чутья собаки. Связь между тапочком Колмогоровой, найденном в 0,5 метра от палатки, чутьём розыскной собаки, активированным его запахом, и более поздним егот перемещением на 10-15 метров (Масленников), а также самим фактом обнаружения собакой тела Колмогоровой очевидна. Думаю, что эта связь доказывает факт обнаружения Слобцовым тапочек от разных пар, шапочек и других "мелких вещей" в 0,5 метрах снаружи палатки. Все эти доказательства взаимно дополняют друг друга и позволяют выявить новое фактическое обстоятельство в подтверждение обнаружения мелких вещей у палатки в непосредственной близости от трассы выхода людей из палатки.
В.Кудрявцев(с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #396 : 24.11.12 13:17 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=733.30
Ув. Yuka! Можно ли повторить "подробную характеристику состояния палатки до прихода поисковиков" в Вашем видении ? В виде резюме.
Спасибо.
Если можно, то без собственных цитат, что само по себе нелепо :)
1) надутый снег (отмечено абсолютным большинством поисковиков, но эти субъективные представления совпадают между собой). Как минимум есть  общая картинка  "надутого снега", что не является доказательством по делу - просто частное мнение, ставшее общим местом для поисковиков;
2) заглянуть под нанесённый на палатку слой снега не представляется возможным - этому никто из спасателей не уделил пристального внимания, следовательно задача усложняется и ответы нужно искать по различным косвенным признакам;
3) находим искомый вариант соотношения: крыша палатки - снежная поверхность в показаниях Е.Масленникова и В.Лебедева

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля.
Цитирование
Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Масленникову понятно, что группа остановилась там, где установила палатку, но сильный ветер был выше по склону, куда с его точки зрения ходили "разведчики", которые осознали, что там дует сильный ветер. Но самое интересное у Масленникова - это соотношение: на крыше мало надутого снега, хотя растяжки с противоположной входу стороны оказались "сорваны", но при этом порез и обстоятельства ухода для него необъяснимы. Он, как опытный турист со стажем, понимает и видит, что склон выше палатки не опасен.

Буду краток :)
Когда устанавливали палатку, то сначала её растянули вдоль, затем в ней установили стойки, что позволило её растянуть вдоль симметрично и одновременно. После этого палатку стали растягивать по четырём углам точно также и только после этого палатку растянули поперёк на боковые растяжки. Повторюсь все растяжки устанавливались в определённой последовательности - одновременно и симметрично. Срыв растяжек, о котором сказал Е.Масленников, привёл бы к падению центральной стойки из-за нарушения принципа симметричности. Однако центральная стойка устояла, значит срыва растяжек в момент ухода людей из неё не произошло.
И ещё замечу, что Масленников отметил срыв растяжек только с  одной стороны - с "северной", а вот со стороны входа, то есть с "южной" стороны, ни срыва, ни обрыва растяжек не было.
В.Кудрявцев(с)
« Последнее редактирование: 25.11.12 02:41 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #397 : 28.11.12 18:35 »
Других повреждений растяжек по периметру палатки не обнаружили. Масленников был единственный, кто обратил внимание на состояние растяжек, но в протоколе допроса предпочёл говорить о своём посещении зоны палатки только 28 февраля, не уточняя обстоятельства собственного визита к ней 27 февраля. При бесстрастном взгляде на фотографии палатки действительно возникает вопрос, почему вход устоял. Возникает много путаницы с сугробом, со слоем снега на "палатке палатки", предлагается сход снега из-за подрезки склона, обрушение из-за наметенного метелями снега и т.д. Но все эти предложения несостоятельны до тех пор, пока авторы этих версий не начнут беспристрастно отслеживать фантомы растяжек при входе. Если сход снега наклонил угловую растяжку, то он же должен был сдвинуть центральный стояк, ибо размер сугроба сопоставим с объёмом пространства перед входом. А центральная стойка оказалась внутри сугроба и торчит из него, выполняя одновременно функции удерживания самой себя от падения. Единственное разумное объяснение этому - сугроб сформировался постепенно и нет никаких признаков того, что он  образовался внезапно благодаря сходу снега со склона. А обвал метелевого снега в этом месте, свободном от палатки, попросту невозможен, потому что над входом нет козырька - тут и падать нечему. В таком случае  центральная стойка продолжала стоять так, как её установили туристы-дятловцы и вокруг неё надувало снег и она постепенно превратилась в стержень сугроба. Она бы не устояла, если бы растяжка через петлю на вершине стойки была повреждена - порвана. В случае срыва растяжек с противоположной стороны, отмеченном Масленниковым, середина палатки должна была провалиться вниз, потому что заднюю стойку уже ничего не удерживало и это повлекло бы за собой неустойчивость центральной стойки. Тем более с учётом обрыва центральной растяжки при входе. Но центральная стойка стоит в принципе и как балансир указывает на собственную первоначальную стойкость. Воздадим ей должное. Потому что она сохранила основополагающий ответ во всей этой истории. И этот ответ-решение мне пришлось нащупывать годами, преодолевая собственную слепоту и глупость. Но дальше пришли поисковики и подвергли середину палатки давлению собственными телами и этот чрезмерный вес не мог не сказаться - задняя стойка, которая в течение месяца всё больше и больше наклонялась к середине крыши палатки под естественным весом наметаемого снега, не выдержала  и печальным итогом этого чрезмерного давления стал обрыв "северных" растяжек, наклон видимой угловой растяжки и обрыв центральной верёвочки - растяжки и всё это случилось в период с 26 по 27 февраля включительно. Группа Атманаки, в которой находился В.Лебедев и М.Шаравин довершила атаку на палатку - использовала окончательно упавшую заднюю стойку, с помощью надрезов укоротив её и приподняв ею как домкратом заваленную часть палатки, чтобы получить внутренний доступ. Первоначальная длина задней стойки не позволяла создать объём для внутреннего доступа. От этих ли манипуляций или от естественного проседания середины палатки под давлением наметаемого снега не выдержала центральная стойка - она надломилась именно в том месте, которое возвышалось аккурат над замуровавшем её сугробом. Таким образом прихожу к удивительному результату -  причиной ухода туристов - дятловцев стало не обрушение палатки, вызванного сошедшим снегом или обвалом снега в результате накопления на крыше, а нечто другое, что не позволило им  одеться, как Канту в "галоши", а в качестве инструмента взять с собой зонтик на предмет ожидаемого дождя.
В.Кудрявцев(с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #398 : 28.11.12 20:24 »
А обвал метелевого снега в этом месте, свободном от палатки, попросту невозможен,
Вылезая из палатки, мне пришлось пробивать телом наметенный ветром у входа здоровенный сугроб... http://www.woman.ru/writing/literature/article/43647/

прихожу к удивительному результату
Удивительное рядом -
Но оно запрещено! (С)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #399 : 28.11.12 20:32 »
наметенный ветром у входа здоровенный сугроб...
Вот именно наметённый - верно подмечено :)
Удивительное рядом -
Но оно запрещено! (С)
Если запрещено простое выражение чувства, то это большой  грех! Как же делать детей и продолжать жизнь?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #400 : 28.11.12 20:33 »
вот именно наметённый - верно подмечено
Причем наметенный всего за несколько часов! :)

Если запрещено простое выражение чувства, то это большой  грех!
Все претензии - к Маргулису.
« Последнее редактирование: 28.11.12 20:37 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #401 : 28.11.12 21:14 »
Извиняюсь, что встреваю, но может быть топикстартеру (да и другим) будет интересно прочитать черновик допроса Брусницына - http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/275198/
В конце второго листа, например, есть и про фонарик...
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #402 : 28.11.12 21:22 »
Причем наметенный всего за несколько часов!
Ну вы же не стояли там с секундомером, а про часы я воздержусь напоминать. А вот то, что снег не сумел преодолеть простынку - полог - это любопытно. Спасибо, что навели на интересную мысль.

Все претензии - к Маргулису.
Вряд ли он согласится - контекст то ваш :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #403 : 28.11.12 21:36 »
может быть топикстартеру (да и другим) будет интересно прочитать черновик допроса Брусницына
Мда, почерк замечательный и его может прочесть даже ребёнок. Где бы найти такое дитя, чтобы сразу и  без почерковедческой экспертизы? Спасибо Евгений, мне сегодня обеспечена бессоница.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Состояние палатки
« Ответ #404 : 28.11.12 22:12 »
Yuka!
Спасибо!
Убедительно и просто.
Понимаю, что за этой простотой большая работа.
Хотелось бы добавить, что палатка устояла не только на момент покидания ее группой туристов,но и последующие 2 с лишним десятка дней и ночей на продуваемом семи ветрами склоне.
Разве это не удивительно?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #405 : 28.11.12 23:29 »
снег не сумел преодолеть простынку - полог - это любопытно.
Про "куртку Слободина" у входа не забудьте. Похоже, она также выполняла вечером (а возможно, и ночью)  "снегозащитную" функцию.

палатка устояла не только на момент покидания ее группой туристов,но и последующие 2 с лишним десятка дней и ночей на продуваемом семи ветрами склоне.
Разве это не удивительно?
Это не просто удивительно, это практически невозможно. Особенно впечатляет  "естественный вес наметаемого снега",  каким-то волшебным образом удержавшегося на крыше рваной палатки, которую ветер нещадно трепал почти месяц, не повредив ее и не надув снег вовнутрь через огромный разрез. Вот уж действительно, удивительное рядом...
« Последнее редактирование: 28.11.12 23:50 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Состояние палатки
« Ответ #406 : 29.11.12 02:52 »
Это не просто удивительно, это практически невозможно. Особенно впечатляет  "естественный вес наметаемого снега",  каким-то волшебным образом удержавшегося на крыше рваной палатки, которую ветер нещадно трепал почти месяц, не повредив ее и не надув снег вовнутрь через огромный разрез. Вот уж действительно, удивительное рядом...
Ув. Yuka  убедительно показал, что установочная конструкция палатки не была нарушена.
А факту  очевидного и неверояного  долгожительства палатки на  склоне следует найти объяснение.
И это объяснение может быть не столь невероятным.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Состояние палатки
« Ответ #407 : 29.11.12 07:20 »
Расследование от В. Кудрявцева / Ситуационная экспертиза         ЧТО Я ПИСАЛ РАНЕЕ... МОЖЕТ ПРИГОДИТЬСЯ
« : 20.11.12 18:06 »
Цитата: medgaz - 20.11.12 13:03
ЯНЕЖ, как человек относительно новый здесь и с незамыленным взором,
Спасибо yuka и medgaz.Я стараюсь все делать, что бы не возникало вопросов в обратку. Давайте начну стого ,.как я бы поставил палаику в том случае.Уверен т Д с З думали так же.Не знаю пришпилива ли они пол,или придавливали его рюкзаками и вещами,но пол палатки с места не был сорван(или был,а yuka?).В палатку влезают двое,ставят те злополучные стойки из лыжных палок из нутри по концам коньков с 2хсторон.Сразу двое с разных концов натягиваютконек палатки на палки на расстоянии 1,5 -2 м  на палки(у них для большей мощи на лыжу под  обратным углом.Затем регулируют натяжку дополнительной палкой между лыжей и стойкой.Затем  шестеро растягивают края палатки по крыше на палки, одновременно  регулируют высоты стенки палаки с помощью  дополнительных палок .Затем внутри палатки ставиться еще одна палка по центру(для дополнительной натяжки конька.Итого для установки палатки понадобиться 17 палок и две лыжи.Теперь Вы знаете все ,как была установлена палатка по-штормовому(а по мне то -она всегда должна так ставиться.Слово "штормовое"тут не к чему)Единственное уточнение... Со стороны подрезанного склона боковые растяжки могли бы бы быть  без дополнительных "помощников"...... ЛОмается одна стойка или лыжа на растяжке.Конструкция ослабевает и держиться на независимых боковых растяжках.Снег ,который навалился на сломанный угол,делает конструкцию палатки опять жесткой,тк держат боковые растяжки.Было порезано поле крыши палатки,а сам натяжной каркас остался цел... Снег накапливается на крыше---------зима ведь... Истории с цепочкой следов,их возникновение и сохранность уже расшифровывались.Я только думаю ,что наследили они вокруг палатки достаточно и написали тоже . часть этих следов были  --уверен
Буду краток Когда устанавливали палатку, то сначала её растянули вдоль, затем в ней установили стойки, что позволило её растянуть вдоль симметрично и одновременно. После этого палатку стали растягивать по четырём углам точно также и только после этого палатку растянули поперёк на боковые растяжки. Повторюсь все растяжки устанавливались в определённой последовательности - одновременно и симметрично. Срыв растяжек, о котором сказал Е.Масленников, привёл бы к падению центральной стойки из-за нарушения принципа симметричности. Однако центральная стойка устояла, значит срыва растяжек в момент ухода людей из неё не произошло.И ещё замечу, что Масленников отметил срыв растяжек только с  одной стороны - с "северной", а вот со стороны входа, то есть с "южной" стороны, ни срыва, ни обрыва растяжек не было.В.Кудрявцев(с)
                     
                  
                  
                     « Последнее редактирование: 25.11.12 02:41 »
« Последнее редактирование: 29.11.12 07:21 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #408 : 29.11.12 09:48 »
установочная конструкция палатки не была нарушена.
Установочная конструкция предполагала падение задней стойки, наклон передней, лежащую на полу крышу (Слобцов, Шаравин) и сорванные растяжки (Атманаки, Масленников)?

И это объяснение может быть не столь невероятным.
Конечно! Палатка была завалена снегом к моменту ухода туристов, потому и сохранилась. А устоявшая палатка выглядела бы примерно так
« Последнее редактирование: 29.11.12 09:55 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #409 : 29.11.12 12:25 »
Было порезано поле крыши палатки,а сам натяжной каркас остался цел... Снег накапливается на крыше---------зима ведь...
Пожалуй, лучше не скажешь, потому что ты видишь скелет палатки - это как раз то, чего не хватает нам с medgazom - проницательности =-O

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #410 : 29.11.12 19:01 »
со слоем снега на "палатке палатки"
Не стоит больше тиражировать эту ошибку. Ведь в рукописном тексте допроса Слобцова черным по белому написано, что фонарик лежал "на полотне палатки, на снегу" http://www.kp.ru/daily/25993.3/2922387/
« Последнее редактирование: 29.11.12 19:04 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Состояние палатки
« Ответ #411 : 29.11.12 20:27 »
Не вдаваясь в расследование.Чисто практически - при движение "литосферных пластов" *JOKINGLY* или точнее сказать снежной плиты ,растяжки со сторны вершины были бы ,наверняка,, ослаблены,даже сорваны,палки изменили бы угол,даже сломаны.Возник бы такой перекос ,что  палатку не удержали растяжки на лыжах,а  растяжки со стороны склона тянули бы палатку к себе,да еще и снег давил.Палатка бы точно завалилась набок вместе со стойками внутри

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Состояние палатки
« Ответ #412 : 30.11.12 09:27 »
А устоявшая палатка выглядела бы примерно так
Возьму на себя смелость подвергнуть сомнению этот, уже считающийся "классическим" вывод: согласно новейшим научным представлениям о месте палатки, она находится вблизи снежного "языка". По расположению гигантских заструг на этом "языке" видно, что там дуют северо-западные ветры, что логично - ветер как бы "переваливает" через северо-восточный отрог. Т.е. ветер дует примерно перпендикулярно неразрезанному скату палатки. Так что совсем не факт, то палатка будет трепыхаться на ветру - скорее всего, она постепенно будет засыпаться снегом - либо с Дятловцами внутри палатки, либо без них.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Состояние палатки
« Ответ #413 : 30.11.12 09:32 »
установочная конструкция палатки не была нарушена.
Установочная конструкция предполагала падение задней стойки, наклон передней, лежащую на полу крышу (Слобцов, Шаравин) и сорванные растяжки (Атманаки, Масленников)?

И это объяснение может быть не столь невероятным.
Конечно! Палатка была завалена снегом к моменту ухода туристов, потому и сохранилась. А устоявшая палатка выглядела бы примерно так
Вы хотите сказать, что "случай" позаботился о том, чтобы палатка не превратилась в клочья, слегка положив "задок" и слегка положив на прилегшую палатку снег, и при этом позаботился о том, что в полузастегнутую /то ли  изнутри, то ли снаружи/, полуизолированную от стихии внутренность палатки не намело снегах?

Вы не логичны.
Поясню на примере.
То что погибших нашли полуодетых и без обуви на склоне и в низине вовсе не говорит о том, что они в таком виде оставили палатку. Факт говорит о том, в каком виде они были обнаружены.
Как в том стишке: "Простите, за время пути, собачка могла подрасти".
Так и факт обнаружения палатки , укрытой снегом, не говорит о том, что на момент ее покидания группой, она была ЭТИМ снегом покрыта.
Например, Шаравин, первым у кедра увидел ребят, порытых одеялом.следующие наблюдатели одеяла не видели, а спустя несколько, дней при разборе палатки, это / или похожее на него/ одеяло из палатки было извлечено.
« Последнее редактирование: 30.11.12 10:02 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #414 : 30.11.12 10:44 »
она постепенно будет засыпаться снегом
Так и факт обнаружения палатки , укрытой снегом, не говорит о том, что на момент ее покидания группой, она была ЭТИМ снегом покрыта.
А как же так получилось, что палатку снегом засыпало, а тапочки, шапочки, носки,  следы мочи, следы-столбики в нескольких метрах от нее - нет? Не говоря уже о незасыпанном фонарике на полотне палатки... 

Согрин: "Снег на этих склонах и плоскогорьях настолько сдувается ветром, что склон почти полностью освобождается от снега, которым заполняются лишь неровности. Львиная доля снега просто уносится в долины (где его действительно много)".

Совершенно очевидно, что снег с места установки палатки, как и со всего склона, выдувало вниз. И тот небольшой снежный покров, который там все же был, мог образоваться только  в результате сильных снегопадов при близкой к нулю температуре воздуха и последующем похолодании. При  этом  часть выпавшего снега, который ветер не успел вымести, превращается в наст и удерживается на склоне. Ровно это и произошло в ночь с 1 на 2.02, когда снега на палатке было значительно больше, чем в конце февраля. Как следует из сводок ближайших к МП метеостанций и свидетельств поисковиков,  больше никаких сильных снегопадов (тем более при перепадах температур) в феврале не было, а значит не было и условий для  увеличения  снежного покрова. Что полностью соответствует сохранности следов и других артефактов, о которых шла речь выше.
« Последнее редактирование: 30.11.12 11:17 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #415 : 30.11.12 20:05 »

medgaz, есть и другая точка зрения, отличная от вашей и, как я понимаю, она в целом не связана с оттепелью.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Чернышов
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #416 : 30.11.12 22:26 »
есть и другая точка зрения,
Вот простейший механизм образования следов-столбиков.
1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.
2. Отпечаток застывает.
3. Остальной снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики обдуваются и остаются.
4. Выпадает новый снег. Столбиков не видно.
5. Новый снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики вновь обнажаются.
6. И так далее, пока наст, наконец, не успеет образоваться ДО обдува.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #417 : 01.12.12 01:29 »
Чернышов - 11.03.1959
Саша КАН - 27.07.12
Ни к чему не обязывающие вас два вопроса - кто опытнее? Кто видел следы туристов-дятловцев?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #418 : 01.12.12 01:47 »
Чернышов - 11.03.1959
Саша КАН - 27.07.12
Ни к чему не обязывающие вас два вопроса - кто опытнее? Кто видел следы туристов-дятловцев?
Не вижу никаких противоречий между ними. Саша КАН просто более подробен.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Состояние палатки
« Ответ #419 : 01.12.12 07:13 »
Что думаю по следам... Глубина продавленного снега ногой в носке больше,чем в ботинке или валенке."Столбики" возвыщаются  на 5-15 см.Думаю,что ногой продавливали снег на 20-40 см на тот момент.Ветер аброзивил "столбики "кристаллами  снега не только по сторонам,но и по высоте.Пусть,съедено  ветром с верха  до 5 см (т к просматривалась босая нога).Можно просчитать,сколько снега было сдуто со склона до первого ряда курумника. (20-40)+5+(5-15)=(30-60)см.Это если учесть,что камни курумника не занесены,а это препядствие.Подумайте в разных вариантах (со снегом и ветром,со снегом и без ветра с оттепелью,без снега и ветра,без снега и без ветра),что могло бы быть с палаткой за период до обнаружения
« Последнее редактирование: 01.12.12 07:15 »