Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 236936 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 249

  • Был 03.08.18 01:23

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 927

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 02.08.18 19:06

Состояние палатки
« Ответ #330 : 06.11.12 20:29 »
с Аксельродом, Королевым и троими москвичами поднимался 4 марта к палатке дятловцев,
С.Согрин
Цитирование
4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была
Наверное,просто к тому месту , где раньше находилась,но к 4 марта уже была убрана палатка д-цев?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 249

  • Был 03.08.18 01:23

Состояние палатки
« Ответ #331 : 06.11.12 20:55 »
Стараясь говорить красиво, вы иногда говорите такие глупости...
Если вы будете добираться до мозга в мозговой косточке при помощи перочинного ножа, вы рискуете вообще никогда не попробовать это лакомство. По крайней мере вы пока что путаете его с хрящиками, наш сказочный эльф.   *ROFL*
Какие хрящики, вы что!? Сначала ножичком срезается мясо, а потом отполированной до блеска косточкой  стучат и лакомство само выпадает. Причём тут красиво, когда речь идёт об аппетитном. Как можно сравнивать анорексию с обжорством? Но если пользоваться острым перочинным ножиком, аккуратно обрезая нежное филе, то можно и нужно получать удовольствие от еды, т.е. от самого процесса, синхронизируя выделение желудочного сока. В этом суть исследования и она не меняется оттого, что на вас сваливается гандола из стратосферы. В этом смысле я часто пересматриваю эпизод из вашего интервью "Комсомольской правде", где вы 20 минут выразительно с ужасом(?) смотрите куда-то наверх, ожидая падения дирижабля с его престарелым конструктором. Но увы, в кадр он не попадает. Этот эпизод можно разрешить смотреть только совершеннолетним, достигшим + 70.
Вот medgaz не даст соврать!..
Он разве не 8-) утонул!
medgaz, я же вас потопил!?
Я и не сомневался, что ваша цель - потопить оппонента, а не найти истину...
Вы тут на Буянова собак постоянно вешаете, а ведь его здесь нет, ответить он вам не может. Играть в одни ворота нечестно, поэтому  хочу  заступиться за  Евгения Вадимовича, хотя и не отношу себя к сторонникам его  версии.
Ну вы это сравнили! Буянов монументален и не потопляем - куда вам до него. Назвать на голубом глазу нарезанную палку сломанной и связать её с лавиной мог только настоящий мастер. Знаете - это как у любого сапожника есть подмастерье - он пока не может самостоятельно шить обувь, но уже боготворит =-O
... не найти истину.
Один из способов найти - это утопить того, кто мешает искать *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #332 : 06.11.12 21:10 »
у любого сапожника есть подмастерье - он пока не может самостоятельно шить обувь, но уже боготворит
хочу  заступиться за  Евгения Вадимовича, хотя и не отношу себя к сторонникам его  версии.

утопить того, кто мешает искать
Всех не перетопите! *ROFL*

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 249

  • Был 03.08.18 01:23

Состояние палатки
« Ответ #333 : 06.11.12 21:22 »
Но Вас это,  я вижу,  совсем не смущает.
Меня смущает ваше упорное желание, как минимум, разговаривать со мной. Мои извинения, но я  уже пожелал вам  всяческих успехов. Вы обращаетесь не по адресу. Здесь такие не живут. Попробуйте обратиться этажом выше и позвольте закрыть дверь. Можно попросить вас убрать ногу.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 973

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Состояние палатки
« Ответ #334 : 06.11.12 22:44 »
С.СогринЦитирование4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (Примечание: это московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была
ну дык... это все тот  же  самый товарищ,  который  много "слышал, но не видел". Но слова которого yuka приписал  Аксельроду.

Меня смущает ваше упорное желание, как минимум, разговаривать со мной.
скорее    желание, но  не с Вами, а  желание показать, как Вы дезориентируете народ, добивая его  убойной доказательной  базой от поисковиков, которые и  палатку- то толком  не видели,  не говоря уже о снежном покрове на ней.

Попробуйте обратиться этажом выше и позвольте закрыть дверь. Можно попросить вас убрать ногу.
Хотя  я и предполагала   степень циничности и трусости  оппонента, тщательно скрываемую за  множественностью гладких,  часто бессмысленных фраз, но не настолько. 
« Последнее редактирование: 06.11.12 22:46 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Moon


  • Сообщений: 4 218
  • Благодарностей: 1 470

  • Заходила на днях

Состояние палатки
« Ответ #335 : 06.11.12 22:46 »
Откуда Атманаки знал, что рыли яму?
Догадался, наверное, - метод дедукции...
Куда эта яма подевалась?
Она никуда не подевалась - снег вокруг сдуло и уровень окружающего снега опустился до уровня ямы... почти..
Вот medgaz не даст соврать!..
Не, так не получится.
   Допустим, что в день установки палатки на склоне 1079 группа подошла к М.П. в снегопад. Тот снег, что мы видим на фото "установки палатки" это свежевыпавший  снег. В нем, легком и пушистом снегу вырыли "шурф" под палатку, которую установили. Снегопад продолжался и вновь выпадающий снег ложился на склон, в том числе и на отброшенный  от устройства ямы. Одновременно ветер делал свое дело и,сдувая снег со склона в низину, одновременно формировал наст, "выравнивая"," утюжа" склон. Для того, чтобы уровень ямы под палаткой стал =
уровню наста на склоне, нужно предположить, что скорость образования наста близка к 0. Вряд ли такое возможно, ибо ветер не только сдувает, но и одновременно наращивает толщину снежного покрова, утрамбовывает и цементирует снег на склоне. Увеличение толщины наста мы видим по верхушкам лыжных палок, служащих  кольями для растяжек.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 249

  • Был 03.08.18 01:23

Состояние палатки
« Ответ #336 : 06.11.12 23:32 »
трусости  оппонента
!? Вас выставили за дверь, а вы всё ещё стучите и требуете, чтобы я вам  выход из здания показал!? Ну что же окажу вам последнюю услугу, но исключительно из соображений, что вы вполне взрослая девушка и плохо ориентируетесь в незнакомом месте - выведу на улицу и посажу в троллейбус - так будет вернее, но дверь к себе домой я вам больше не открою.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000
Аксельрод
Цитирование
Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да!
где Вы увидели у Аксельрода  эти слова, которые Вы  процитировали и дали ссылку на них?
Вот ищу по ссылке,  данной Вами на протокол допроса Аксельрода,  и никак не нахожу. Просто мистика какая-то...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000
Цитирование
Лист 324
Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем (?-неразборчиво) с места, ставя перед собой одну из 2-х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно, Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время – часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да! Почему?
Мне, в некотором смысле, как тому коню, стало легче. Нужно сменить замки.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

SKAD


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 233

  • Был сегодня в 10:48

Состояние палатки
« Ответ #337 : 07.11.12 00:59 »
Откуда Атманаки знал, что рыли яму?
Догадался, наверное, - метод дедукции...
Куда эта яма подевалась?
Она никуда не подевалась - снег вокруг сдуло и уровень окружающего снега опустился до уровня ямы... почти..
Вот medgaz не даст соврать!..
Не, так не получится.
   Допустим, что в день установки палатки на склоне 1079 группа подошла к М.П. в снегопад. Тот снег, что мы видим на фото "установки палатки" это свежевыпавший  снег. В нем, легком и пушистом снегу вырыли "шурф" под палатку, которую установили. Снегопад продолжался и вновь выпадающий снег ложился на склон, в том числе и на отброшенный  от устройства ямы. Одновременно ветер делал свое дело и,сдувая снег со склона в низину, одновременно формировал наст, "выравнивая"," утюжа" склон. Для того, чтобы уровень ямы под палаткой стал =
уровню наста на склоне, нужно предположить, что скорость образования наста близка к 0. Вряд ли такое возможно, ибо ветер не только сдувает, но и одновременно наращивает толщину снежного покрова, утрамбовывает и цементирует снег на склоне. Увеличение толщины наста мы видим по верхушкам лыжных палок, служащих  кольями для растяжек.
Обратите внимание на эту фотографию. На переднем плане Вы видите, что делает ветер с настом. Видна даже слоистая структура наста.
Для образования твёрдого наста из уже выпавшего снега необходимо прежде всего отсутствие некоторое время снегопада и перепады дневных и ночных температур.
Так что, если вечером при тихой погоде выпало хоть 30 см пушистого снега, то при значительно усилившемся ветре к утру весь этот снег будет внизу и на увеличение наста этот снегопад никак не повлияет.
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=239
К фото "установки палатки" у меня отношение однозначное - это не дятловцы.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 973

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Состояние палатки
« Ответ #338 : 07.11.12 01:05 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000АксельродЦитированиеБыло ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да!
Лист 324Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем (?-неразборчиво) с места, ставя перед собой одну из 2-х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно, Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время – часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие ее заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да! Почему? Мне, в некотором смысле, как тому коню, стало легче. Нужно сменить замки.
тихо сам с собою...  как всегда, непонятно о чем... По существу заданного вопроса возразить- то нечем.
Отсюда грубость и хамство:

я вам  выход из здания показал!?
выведу на улицу и посажу в троллейбус - так будет вернее, но дверь к себе домой я вам больше не открою.
Ну это уже признание открытым текстом,  если кто к вам постучится , дверь никому не откроете. Увы, встречается   такая  категория людей.  Ну боятся они, что поделать?

Только вот не путайте форум со своим домом.

 Если вам нечего ответить на замечания по   делу,  то,  конечно,  можно выгнать собеседника  прочь.  Кто вы  после этого, уточнять не надо.
Но имейте ввиду, ваши угрозы  и хамство на меня не действуют, и  если  будете продолжать дезориентировать людей, " я приду и тебе обойму".  8-)
 
Пока!
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #339 : 07.11.12 01:42 »
Обратите внимание на эту фотографию. На переднем плане Вы видите, что делает ветер с настом. Видна даже слоистая структура наста.
Для образования твёрдого наста из уже выпавшего снега необходимо прежде всего отсутствие некоторое время снегопада и перепады дневных и ночных температур.
Так что, если вечером при тихой погоде выпало хоть 30 см пушистого снега, то при значительно усилившемся ветре к утру весь этот снег будет внизу и на увеличение наста этот снегопад никак не повлияет.
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=239
Совершенно верно! А фотография лишний раз показывает абсурдность тезиса о  "надутом" снеге в том месте,  в особенности накоплении такого  снега на крыше  палатки при постоянном ветродуе. Ветер  не только никакого снега на ней не оставил бы, но и  разорвал бы и без того драную палатку  в клочья, если бы она не была засыпана снегом изначально.

К фото "установки палатки" у меня отношение однозначное - это не дятловцы.
Все сказанное вами выше скорее подтверждает, что это именно дятловцы. Не говоря уже о бессмысленности фальсификации данного
снимка, на которую я вам уже намекал.   
« Последнее редактирование: 07.11.12 01:54 »

Moon


  • Сообщений: 4 218
  • Благодарностей: 1 470

  • Заходила на днях

Состояние палатки
« Ответ #340 : 07.11.12 02:18 »


"Обратите внимание на эту фотографию. На переднем плане Вы видите, что делает ветер с настом. Видна даже слоистая структура наста.
Для образования твёрдого наста из уже выпавшего снега необходимо прежде всего отсутствие некоторое время снегопада и перепады дневных и ночных температур."

За прибл. 3 недели и перерывы в снегопадах, и перепады температуры, не были редкостью. Речь шла об выдувании снега и образовании наста, а не об образовании среднего размера плотных комьев снега, счищать которые с палатки можно было только с использованием ледоруба, который так кстати стоял рядом с палаткой и ждал своего часа.

Относительно слоистой структуры. Вспомните, как выглядит поверхность снега в слабую метель. Она именно так и выглядит, как на упомянутом фото. Это его величество Ветер рисует свои узоры , он умеет не только  выдувать массы с возвышенностей в низины, но и дуть, создавая микровихри у поверхности, охлаждает ее своей силой, создавая причудливые узоры и уплотняя поверхностный слой.
Так что, если вечером при тихой погоде выпало хоть 30 см пушистого снега, то при значительно усилившемся ветре к утру весь этот снег будет внизу и на увеличение наста этот снегопад никак не повлияет.
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=239
К фото "установки палатки" у меня отношение однозначное - это не дятловцы.[/quote]

SKAD


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 233

  • Был сегодня в 10:48

Состояние палатки
« Ответ #341 : 07.11.12 02:34 »
Совершенно верно! А фотография лишний раз показывает абсурдность тезиса о  "надутом" снеге в том месте,  в особенности накоплении такого  снега на крыше  палатки при постоянном ветродуе. Ветер  не только никакого снега на ней не оставил бы, но и  разорвал бы и без того драную палатку  в клочья, если бы она не была засыпана снегом изначально.
Вот тут Вы торопитесь с выводами и сам себе противоречите! (выделено)
Так или иначе вокруг палатки наст есть и снега под ним прилично, уж не менее полуметра, а то и больше. Тут Вы спорить, я уверен, не будете.
С момента обрушения палатки до официального обнаружения прошло более 3-х недель. Учитывая, что упавшая часть палатки, скорее всего, оказалась ниже уровня наста, то никаких проблем с образованием наста на упавшей части палатки и выравниванием с общим уровнем наста нет. Ветра там хоть и дуют, но не постоянно же и условия для создания наста на палатке вполне могли и скорее всего образовались. Противоречия здесь нет, вопрос лишь в том, как оно было на самом деле. Полагаю, что наст на палатке действительно был.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 144

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:32

Состояние палатки
« Ответ #342 : 07.11.12 07:23 »
К фото "установки палатки" у меня отношение однозначное - это не дятловцы.
Теоретически по Вашему,кто бы мог быть изображен там.Почему не приемлете "установку палатки"? А наличие "креста"здесь и у поисковиков?               

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #343 : 07.11.12 09:26 »
Вот тут Вы торопитесь с выводами и сам себе противоречите!
Противоречия тут нет. Было кратковременное накопление  снега в результате сильного снегопада вечером 1.02 и ночью, а дальше, как вы справедливо отметили
,при значительно усилившемся ветре к утру весь этот снег будет внизу
Ну или почти весь - ведь  часть его при резком похолодании успела превратиться в наст, осталась на крыше, благодаря чего палатка сохранилась до конца февраля не тронутой ветром..

упавшая часть палатки
Вот именно - упавшая, а не устоявшая! А теперь задайтеcь вопросом, отчего чаще всего зимой заваливаются  палатки - от ракетного обстрела, падения огненного шара, наезда аэросаней, набега оленей или все же от накопления  снежной массы  на крыше при сильном ветре?

условия для создания наста на палатке вполне могли и скорее всего образовались
Скорее там были условия для полного разрушения незасыпанной и незакрепленной палатки в условиях постоянной ветровой нагрузки на склоне. Не говоря уже о неизбежном падении передней стойки вслед за задней. 
« Последнее редактирование: 07.11.12 09:47 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 367
  • Благодарностей: 7 645

  • Была сегодня в 18:29

Состояние палатки
« Ответ #344 : 07.11.12 19:19 »
Стараясь говорить красиво, вы иногда говорите такие глупости...
Если вы будете добираться до мозга в мозговой косточке при помощи перочинного ножа, вы рискуете вообще никогда не попробовать это лакомство. По крайней мере вы пока что путаете его с хрящиками, наш сказочный эльф.   *ROFL*
Какие хрящики, вы что!? Сначала ножичком срезается мясо, а потом отполированной до блеска косточкой  стучат и лакомство само выпадает. Причём тут красиво, когда речь идёт об аппетитном. Как можно сравнивать анорексию с обжорством? Но если пользоваться острым перочинным ножиком, аккуратно обрезая нежное филе, то можно и нужно получать удовольствие от еды, т.е. от самого процесса, синхронизируя выделение желудочного сока. В этом суть исследования и она не меняется оттого, что на вас сваливается гандола из стратосферы. В этом смысле я часто пересматриваю эпизод из вашего интервью "Комсомольской правде", где вы 20 минут выразительно с ужасом(?) смотрите куда-то наверх, ожидая падения дирижабля с его престарелым конструктором. Но увы, в кадр он не попадает. Этот эпизод можно разрешить смотреть только совершеннолетним, достигшим + 70.
Как забавно смотреть на себя со стороны: как вглядывалась в небеса у школьной доски, так и продолжаю искать там ответы.

Что интересно, мы действительно беседовали минут двадцать и бОльшую часть рассказа я посвятила именно современным автоматическим дрейфующим аэростатам. Описывала их внешний вид и размеры, рассказывала почему именно в этот период они оказались "на острие",  рассказывала, что их наблюдали Уральские ПВО, и несколько раз повторила: если что-то не понятно, просто наберите слово в поисковике. И вот появился фильм...  8-)

Должна сказать, Ва  yuka, вы странный субъект, вы удивляете нелогичностью: для чего вы "довольно часто пересматриваете эпизод с моим участием"? а потом жалуетесь, что вам снятся кошмары и задушенные подосиновики! Смотрите что-то более  подходящее и щадящее: "спокушку" или "про войнушку".

А вот про травмы Зины можно было бы и поговорить, хотя - вы же уже всех собеседников разогнали...

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 249

  • Был 03.08.18 01:23

Состояние палатки
« Ответ #345 : 07.11.12 21:36 »
Должна сказать, Ва  yuka, вы странный субъект, вы удивляете нелогичностью: для чего вы "довольно часто пересматриваете эпизод с моим участием"? а потом жалуетесь, что вам снятся кошмары и задушенные подосиновики! Смотрите что-то более  подходящее и щадящее: "спокушку" или "про войнушку".
Когда я говорю "часто", то это означает, что я посмотрел эпизод с вашим участием несколько раз, потому что мне понравилась едва сдерживаемая мимика вашего лица - вы почувствовали себя свободной в присутствии благодарного слушателя и приступили к изложению собственной версии с таким вдохновением, что я упал с дивана от неожиданности. Моё тело каталось по паркету в судорогах, но когда припадок прекратился, то я встал на ноги другим человеком, потому что до сих пор совершенно не представлял себе придуманный вами образ огромного дирижабля. Он поразил даже моё скудное воображение своими размерами и тем впечатлением, которое он оказал на вас. Вы ведь не только придумали его - вы его ещё и надули и вместе с ним и меня. Вся моя дальнейшая жизнь просто не имеет смысла и я не удивлюсь, если обнаружу себя в психиатрической клинике после очередного просмотра.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

SKAD


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 233

  • Был сегодня в 10:48

Состояние палатки
« Ответ #346 : 07.11.12 23:28 »
За прибл. 3 недели и перерывы в снегопадах, и перепады температуры, не были редкостью. Речь шла об выдувании снега и образовании наста, а не об образовании среднего размера плотных комьев снега, счищать которые с палатки можно было только с использованием ледоруба, который так кстати стоял рядом с палаткой и ждал своего часа.

Относительно слоистой структуры. Вспомните, как выглядит поверхность снега в слабую метель. Она именно так и выглядит, как на упомянутом фото. Это его величество Ветер рисует свои узоры , он умеет не только  выдувать массы с возвышенностей в низины, но и дуть, создавая микровихри у поверхности, охлаждает ее своей силой, создавая причудливые узоры и уплотняя поверхностный слой.
Да, ветер такой, он рисует, а моделировать процесс образования наста занятие возможно и увлекательное, но, о том когда наст рос, а когда снег сдувался, мы можем судить лишь приблизительно и рассматриваем только вероятности тех или иных процессов.
Речь шла о том, что Вам не понятна природа образования комьев снега, я так понимаю за местом палатки. Я же обратил Ваше внимание, что это не похоже на результат раскопки лыжами. О том, что это безусловно не результат деятельности ветра тоже понятно, сами по себе такие комья снега не формируются, хоть на палатке, хоть за ней. То есть эти комья - результат событий в ночь трагедии.

Вот именно - упавшая, а не устоявшая! А теперь задайтесь вопросом, отчего чаще всего зимой заваливаются  палатки - от ракетного обстрела, падения огненного шара, наезда аэросаней, набега оленей или все же от накопления  снежной массы  на крыше при сильном ветре?

условия для создания наста на палатке вполне могли и скорее всего образовались
Скорее там были условия для полного разрушения незасыпанной и незакрепленной палатки в условиях постоянной ветровой нагрузки на склоне. Не говоря уже о неизбежном падении передней стойки вслед за задней.
Совершенно с Вами согласен - конечно чаще от снега и ветра.
И хоть чаще - ещё не доказательство, моделировать вероятность падения и нам нет необходимости, да и следствие именно этим вопросом не стало заниматься.

Так почему же передняя стойка устояла? На самом деле очень косвенно, но ответ на этот вопрос я подсказывал.
Не упавшая часть палатки с некоторого момента времени находилась под маскировочной сетью (тканью) и поэтому ветер её не трепал. Более того - догадайтесь - что добавило прочности всей этой конструкции? Это конечно предположение, но очень важный вопрос! Я уверен, что каждому будет очень приятно осознавать, что тоже догадался.

Теоретически по Вашему,кто бы мог быть изображен там.Почему не приемлете "установку палатки"? А наличие "креста"здесь и у поисковиков?
Если теоретически, то это могли быть и как непосредственно принимавшие участие в фальсификации на склоне люди, так и вообще не подозревающие - зачем их собрали и фотографируют.
Ведь происхождение этих снимков весьма туманно.
А наличие креста, как я уже формулировал выше, как раз доказательство фальсификации.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #347 : 07.11.12 23:59 »
следствие именно этим вопросом не стало заниматься.
Если бы оно этим занялось, то всё очень быстро встало бы на свои места, и нам бы 53 года спустя не пришлось разгадывать эту загадку.

Так почему же передняя стойка устояла?
что добавило прочности всей этой конструкции?
Мой ответ прост - передняя стойка была глубоко утоплена в завалившем палатку снегу, потому и устояла. Догадываюсь, что у вас иной ответ, но мне мой нравится больше хотя бы потому, что не требует привлечения никаких посторонних сущностей, чьи следы на месте происшествия не просматриваются.
« Последнее редактирование: 08.11.12 00:05 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 249

  • Был 03.08.18 01:23

Состояние палатки
« Ответ #348 : 08.11.12 00:17 »
Мой ответ прост - передняя стойка была глубоко утоплена в завалившем палатку снегу, потому и устояла
Я даже не буду утруждать себя поисками ваших же утверждений о падении и восстановлении центральной стойки. В присущем вам *VAVA* гибком изложении она напомнила мне известную персону Ваньку - Встаньку.

SKAD


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 233

  • Был сегодня в 10:48

Состояние палатки
« Ответ #349 : 08.11.12 00:25 »
Скорее там были условия для полного разрушения незасыпанной и незакрепленной палатки в условиях постоянной ветровой нагрузки на склоне. Не говоря уже о неизбежном падении передней стойки вслед за задней.
Мой ответ прост - передняя стойка была глубоко утоплена в завалившем палатку снегу, потому и устояла.
То есть, не смотря на все условия для полного разрушения палатки и неизбежного падения передней стойки, как Вы сами написали, ответ прост...
Рад за Вас. Кстати, два трупа около палатки, которых видели два лётчика - это посторонние сущности или нет?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #350 : 08.11.12 01:18 »
не смотря на все условия для полного разрушения палатки и неизбежного падения передней стойки, как Вы сами написали, ответ прост.
Я же вроде ясно изложил - все условия были для разрушения палатки устоявшей, не засыпанной снегом в момент ухода туристов. Для палатки, придавленной снегом,  условий для разрушения не было, потому она и сохранилась.   

два трупа около палатки, которых видели два лётчика
Точнее, якобы видел один летчик. Вдову второго, преследуемую КГБ и сочинившую балладу об "огневых шарах", я бы не стал даже брать в расчет, причину я вам уже объяснял.  Но если вы принимаете на веру наличие трупов возле палатки, то вам надо идти дальше и предположить, чьи именно это были трупы, почему злодеи их не убрали сразу и  по какой причине они все же исчезли, не оставив после себя никаких следов.   Но я не советую вам этим заниматься - в показаниях  Карпушина слишком много, мягко говоря,  логических нестыковок, которые в сумме доказывают, что никаких трупов возле палатки не было. Просто неохота здесь это разбирать, да и к теме данного форума это не имеет отношения.  http://perdyat.livejournal.com/11623.html
« Последнее редактирование: 08.11.12 01:31 »

videlson


  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 4

  • Был 15.11.17 21:55

Состояние палатки
« Ответ #351 : 08.11.12 01:31 »
Точнее, якобы видел один летчик.
Нет, речь идет не о Патрушеве, а о Карпушине. Летчиков вообще говоря замешано много.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #352 : 08.11.12 01:35 »
речь идет не о Патрушеве, а о Карпушине. Летчиков вообще говоря замешано много
О двух трупах возле палатки говорил всего один летчик - Карпушин. Вдова Патрушева летчиком не является. Ни о каких других пилотах, видевших трупы, мне неизвестно. 

даже не буду утруждать себя поисками ваших же утверждений о падении и восстановлении центральной стойки
Я не вижу необходимости повторять это  десятки раз, как вы свою мантру о "надутом снеге". Достаточно того, что
передняя стойка была глубоко утоплена в завалившем палатку снегу
« Последнее редактирование: 08.11.12 01:48 »

SKAD


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 233

  • Был сегодня в 10:48

Состояние палатки
« Ответ #353 : 08.11.12 01:53 »
Я же вроде ясно изложил - все условия были для разрушения палатки устоявшей, не засыпанной снегом в момент ухода туристов.
И вот тут у меня к Вам вопрос : а почему ушли туристы?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #354 : 08.11.12 01:58 »
а почему ушли туристы?
Странный вопрос... Ушли потому, что в  заваленной снегом и разрезанной палатке они не могли больше находиться.
Следующим, видимо, будет вопрос - почему они не откопали из-под завала теплые вещи?

SKAD


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 233

  • Был сегодня в 10:48

Состояние палатки
« Ответ #355 : 08.11.12 02:02 »
а почему ушли туристы?
Странный вопрос... Ушли потому, что в  заваленной снегом и разрезанной палатке они не могли больше находиться.
Следующим, видимо, будет вопрос - почему они не откопали из-под завала теплые вещи?
Конечно, Вы только что написали, что они уходили не от заваленной снегом, а даже от не засыпанной снегом палатки.
Так какие проблемы с вещами, если палатка даже не засыпана в момент ухода?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #356 : 08.11.12 02:12 »
Вы только что написали, что они уходили не от заваленной снегом, а даже от не засыпанной снегом палатки.
Так какие проблемы с вещами, если палатка даже не засыпана в момент ухода?
Это вы что-то недопоняли... Наоборот, я писал, что
мой ответ прост - передняя стойка была глубоко утоплена в завалившем палатку снегу, потому и устояла
Или вы об этом?
Скорее там были условия для полного разрушения незасыпанной и незакрепленной палатки в условиях постоянной ветровой нагрузки на склоне
Так это было доказательство от противного всего-навсего... Допустим, что разрезанная палатка не была под снегом с самого начала, но тогда бы ее разорвало ветром, что лишний раз показал эксперимент Семяшкина, у которого, кстати, палатка была получше драной дятловской и разрез на ней был поменьше. А поначалу палатку сильно бы трепало ветром, что препятствовало бы накоплению снега на крыше и благоприятствовало накоплению его внутри самой разрезанной палатки. Но мы знаем, что палатку ветер не разорвал, снег на крыше имелся, а внутри его почти не было.  Отсюда следует  вывод - палатка была под снегом в момент ухода из нее туристов.  И не только отсюда следует, конечно.
« Последнее редактирование: 08.11.12 02:34 »

SKAD


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 233

  • Был сегодня в 10:48

Состояние палатки
« Ответ #357 : 08.11.12 02:49 »
Отсюда следует  вывод - палатка была под снегом в момент ухода из нее туристов.
Так вот в том то и дело, что практически вся обувь находилась в передней части палатки. Передняя палка устояла, значит по ширине палатки в этой её части было свободное пространство. Ширина палатки всего 180 см, и у тех, кто находился в этой части палатки, была возможность достать всю обувь. Такие опытные туристы не стали бы спускаться вниз не захватив обувь.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 249

  • Был 03.08.18 01:23

Состояние палатки
« Ответ #358 : 08.11.12 03:02 »
как вы свою мантру о "надутом снеге".
Это беспредел! Я использую канонические тексты *STOP*.
... и разрез на ней был поменьше.
И от конька до земли сверху вниз + категорическое утверждение о невозможности схода снега
« Последнее редактирование: 08.11.12 03:09 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 21 117
  • Благодарностей: 7 970

  • Заходил на днях

Состояние палатки
« Ответ #359 : 08.11.12 09:56 »
Я использую канонические тексты
Подскажу для вас выход из этой щекотливой ситуации -  вы  можете  не подвергать сомнению эти тексты, раз они для вас канонические. Да, снег мог быть и "надутым", весь вопрос - когда он был надут? По состоянию снежного покрова можно сделать простой логический вывод - снег  был наметен на крышу  до ухода  туристов из палатки, он-то и послужил причиной ее обрушения.  Ведь на наклонной крыше устоявшей и разрезанной палатки  при постоянном ветре, трепавшем ее,   никакой снег удержаться бы не смог, как бы вам этого не хотелось. Тем более вместе с фонариком,  незасыпанным снегом. Тем более на участке склона, откуда снег сдувало.

. и разрез на ней был поменьше.

И от конька до земли сверху вниз
Правильно, спасибо что напомнили. Участники эксперимента уходили из стоявшей палатки, вот и  сделали удобный и простой разрез сверху вниз. А в заваленной палатке встать было невозможно, поэтому   дятловцам пришлось разрезать палатку  горизонтально.

категорическое утверждение о невозможности схода снега
Речь шла не о сходе снега, а о лавине. http://www.finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2700. Обоснование, правда, приведено странное, но не в этом дело.  Я тоже  считаю, что никакой лавины там, скорее всего, не было. А о сходе снега в виде небольшого оползня Семяшкин не говорил ничего, тем более "категорически". И о метелевом наносе тоже.

практически вся обувь находилась в передней части палатки.
На самом деле  "практически вся обувь" находилась сбоку и была недоступной для туристов.   "Вдоль палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок" (Чернышев). К тому же прежде чем  надеть лыжные ботинки, необходимо было отогреть их у печки. Учтите кромешную тьму,  метель, сбивающий с ног ветер, и вы поймете, почему туристы не смогли откопать из-под снега теплые вещи. Только шаравинское одеяло то явится, то растворится снова...
« Последнее редактирование: 08.11.12 11:23 »