1. Состояние палатки - стр. 9 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 390330 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Состояние палатки
« Ответ #240 : 24.10.12 15:59 »
Цитирование
4) фонарик не скатился со ската, что было бы невозможно при устоявшей палатке,
В принципе, если один скат ещё не полностью упал, но уже заметён большим слоем снега, фонарик мог быть вставлен, вдавлен в этот снег, чтобы освещать эвакуацию туристов из палатки. И тогда бы, закреплённый в негу, он не упал даже со ската, или из снега выше ската. Однако упал совсем чуть-чуть позже, когда и разрезанный скат полностью упал. Ещё сильнее вдавился от падения. Тогда, с учётом вдавленности фонарика в снег, слой снега на скате мог быть ещё больше, чем его нашли под фонариком поисковики.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #241 : 24.10.12 16:31 »
же заметён большим слоем снега, фонарик мог быть вставлен, вдавлен в этот снег, чтобы освещать эвакуацию туристов из палатки.
Да, я тоже примерно об этом когда-то писал - фонарик могли оставить в качестве маячка. Или его уронили дежурные во время завала палатки, когда пытались сбросить снег со ската. Но всё это недоказуемо и не слишком принципиально.   Главное  то, что на устоявшем скате он не мог находиться долго, упал бы обязательно.

Тогда, с учётом вдавленности фонарика в снег, слой снега на скате мог быть ещё больше, чем его нашли под фонариком поисковики.
Конечно, тем более что снег уплотнился и  превратился в наст.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Состояние палатки
« Ответ #242 : 24.10.12 16:48 »
Но всё это недоказуемо и не слишком принципиально.   Главное  то, что на устоявшем скате он не мог находиться долго, упал бы обязательно.
Соглашусь, что это всё не принципиально для общего смысла произошедшего. Главное, под фонариком был слой снега, всё, информации достаточно для логического вывода. А остальное - не принципиальные детали, сколько было снега и когда фонарик упал вместе со скатом, или уже на упавший скат?
« Последнее редактирование: 24.10.12 16:49 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #243 : 24.10.12 19:19 »
1) в ночь трагедии была метель с сильным ветром (снег под фонариком, фото установки палатки, доказанный факт прохождения холодного фронта через перевал, показания свидетелей - Масленников, Лебедев, Попов, Дряхлых, Брусницын и др.),
На мой взгляд  юридическим фактом могла бы стать фотография установки палатки - доказывается хотя бы очерёдностью снимков на плёнке; прохождение холодного фронта могло и не повлиять на внезапный сход снега с 18 часов и до 20 часов 01 февраля, а конкретное время навала холодного фронта не доказано; показаниями этих свидетелей можно пренебречь, а следствие не стало допрашивать точечно никого из туристов, присутствовавших в зоне Уральского хребта в ночь с 1 на 2 февраля, допрошенные манси тоже не прояснили ситуацию с внезапным изменением погоды в этот вечер, хотя некоторые из них охотились в это время в интересующей следствие зоне.

2) наклонена боковая палка (фото 27.02),
То, что фотография выполнена 27 февраля, я пытался доказать по следам присутствия собак на сугробе. На фотографиях от 28 февраля собак не видно. Группа Атманаки "поработала" с палаткой круче Слобцова с Шаравиным, а все вместе они вывернули её наизнанку, но для этого нужно было освободить крышу от снега хотя бы частично, установить вешки из двух лыж, достать лыжи из-под пола - обо всём этом даёт свои показания Атманаки, которые я бы не назвал полными в плане вмешательства. В момент фотографирования палатки на крыше  видны следы от лыж, с применением которых могло осуществляться существенное давление на крышу. Но подобное предположение сразу влечёт за собой  срыв растяжек с северного торца, обрыв растяжки с южного и надлом центральной стойки. Тем более, что следствие не стало выявлять проблему вмешательства вообще - оно его замолчало - это же очевидно, но из-за этого эта проблема вылезает на первый план и порождает сомнения в предложенных вами фактах, в том числе и наклон угловой растяжки, который тоже может быть связан с действиями поисковиков, которые применили ледоруб для жёсткого проникновения вовнутрь, стоя на скате палатки.

3) изначально сорвана  растяжка передней стойки (Слобцов)
Надеюсь, что возникшая проблема разрешится в скором времени.
4) фонарик не скатился со ската, что было бы невозможно при устоявшей палатке
Вам не кажется странным то обстоятельство, что Слобцов говорит только о фонарике, но молчит о фотоаппарате и прочем заимствовании из палатки. А В.Г.Чуркина по какой-то причине не отметила прореху в скате палатки со стороны склона - по отчёту "московских мастеров" эта прореха была закрыта меховой курткой, а следствие не озаботилось отследить перемещение вещей, что дало повод Е.Буянову настаивать на борьбе дятловцев со сходом снега с помощью выталкивания снега из палатки ногами.

5) падение задней стойки, которое не подвергается сомнению, неизбежно приводит к падению передней в силу конструктивных особенностей палатки (yuka)
Здесь, мне кажется, вы не совсем уловили мою мысль :)

6) был сделан горизонтальный разрез вблизи выхода в сторону от него, что при устоявшей палатке бессмысленно
С той скоростью, с которой выбирались из неё режущий и остальные, не взяв даже ледоруб и лыжи у доступного выхода и уйдя на значительное расстояние без доступной одежды, не сделав ни единой попытки вернуться, когда невозможно говорить ни о тёплой одежде, ни о другом инструменте для выживания из-за забывчивости, то это действительно выглядит, как бессмысленный акт порчи палатки. Более того, бессмысленным актом при этих обстоятельствах выглядит уход всех людей - всё ещё здоровых, не получивших ни единой царапины. Решимость, с которой они ушли, равна решимости вернуться обратно, но уже с гигантского расстояния, что сопряжено с колоссальными усилиями, но это также означает, что они не были готовы к этому возврату, если уходили вниз без всего и с одной голой решимостью. Какой может быть здесь ураганный ветер, если они уходили на ногах, то есть таким образом, что у некоторых поисковиков сложилось впечатление об организованном уходе и без падений в самом начале? Это понимает даже Е.Буянов, который стремился дать им фору в несколько десятков минут для попытки раскопа упавшей под давлением снега палатки. И ведь это решительный уход от самой что ни на есть рядом стоящей палатки с тёплыми вещами и инструментом, пусть даже частично устоявшей. Нет ничего проще протянуть руку туда, откуда только что выбрались несколько человек и достать любую вещь  для подстилки на снегу там, куда они решились уйти. Не зря "московские мастера" сразу обратили внимание, что выгнать их из палатки могла только смертельная опасность в момент переодевания. А вы, medgaz, не даёте им даже нескольких секунд и в этом проблема - уйти сразу к лабазу они не могли - они должны были иметь хотя бы небольшой отрезок во времени, чтобы договориться и решиться на это. И потом, кто сказал, что задняя стойка упала в момент схода снега со склона - её могли незначительно наклонить во время побега из палатки сами, а потом всё довершил наметённый на палатку снег - что-то же дало повод Чернышову говорить о том, что задняя часть палатки "держалась на коле", да и следствие не стало опровергать этот тезис. Тем более, что при ближайшем наблюдении и Лебедев высказался в пользу проседания середины палатки. Значит и у него были основания для этого :)
7) 4 человека потеряли головные уборы при выходе из палатки,
Конечно, они ведь торопились настолько, что даже не стали эти шапочки поднимать и обратите внимание, что ни один из потерявших не нагнулся, чтобы подобрать свою шапочку.[/quote]8) установлен факт выдувания снега ветром с места установки палатки[/quote]В частностях согласен, но в целом не совсем - здесь не отмечен факт длительного наметания снега, о котором говорили практически все поисковики, а я учитываю всё.[/quote]9) палатка простояла 26 дней на продуваемом всеми ветрами склоне[/quote]Вот именно простояла - об этом же мне говорил М.П.Шаравин - крыша так и не дошла до пола. Почитайте, что он говорил в своём интервью в отношении разреза и почему в палатку не попал снег.[/quote]И напоследок еще одно, прямое и  самое убедительное доказательство того, что палатка была завалена (засыпана) снегом в момент ухода из нее туристов - это придавивший ее снег, в том числе  его 10-сантиметровый слой  под фонариком. То есть этот снег вовсе не "надутый", как ошибочно считали некоторые поисковики. Он  однозначно  был на скате палатке в момент ухода. Ведь снег, да еще  с фонариком в придачу, в течение 26 дней не мог оставаться на "устоявшей палатке", которую все это время трепало ветром на открытом склоне.[/quote]Обратимся к схеме, которую отнесли к творчеству М.П.Шаравина и который, к слову сказать, в интервью Навигу вообще отказался что-либо говорить про фонарик. Тем не менее на схеме сначала поближе к центральной стойке расположился фотоаппарат и отзвук о нём мы слышим в показаниях Чернышова и только затем вторым по счёту таким же крестиком отмечен фонарик и тут же возникли противоречия между Масленниковым и Слобцовым :) Фотоаппарат и  фонарик забрали в базовый лагерь и позже приобщили к протоколу осмотра места происшествия. На примере пустой фляжки можно проследить, как формировались в среде поисковиков слухи вокруг выпитого спирта  поисковиками и обнаруженной Темпаловым уже пустой фляжки в палатке, выпитой, как утверждал в своём допросе В. Темпалов самими туристами-дятловцами. Про фотоаппарат Слобцов смолчал, а про фонарик на допросе сказал. Но кто именно вернул фотоаппарат и фонарик без какой-либо идентификации нам неизвестно. Повторюсь - обе вещи лежали  на схеме в непосредственной близости друг от друга и в непосредственной близости от дыры, в которой торчала меховая куртка. Никто кроме Масленникова какую-либо меховую куртку в 15 метрах от палатки не видел и можно сделать вывод, что это та самая куртка, про которую говорили "московские мастера", но откуда рядом с ней в 15 метрах оказалась ещё и штормовка, которая была взята в базовый лагерь вечером 26 февраля? Следствие не стало выяснять происхождение этих вещей. До самого последнего момента В.Темпалов был уверен, что разрывы на палатке были причинены дятловцами, а Слобцов в  допросе говорит о разрывах, как о разумеющемся факте, который случился с палаткой до обнаружения палатки. А ведь сегодня мы знаем, что практически все, включая гигантские, разрывы были причинены Шаравиным и Слобцовым. Из-за отсутствия сканов допросов мы до сих пор не знаем исчерпывающего перечня вещей, принесённых в лагерь 26 февраля. Можно сколь угодно выстраивать любое доказательство на фонарике, но доказательств его обнаружения при тех обстоятельствах, о которых говорил Б.Слобцов, у нас нет. В противном случае нужно сначала доказать, что рядом с фонариком и дырой, прикрытой меховой курткой, в нескольких сантиметрах от них лежал и фотоаппарат.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #244 : 24.10.12 19:42 »
Главное, под фонариком был слой снега, всё, информации достаточно для логического вывода. А остальное - не принципиальные детали, сколько было снега и когда фонарик упал вместе со скатом, или уже на упавший скат?
Когда вы основываете свои доказательства на ничтожном факте, который никем не доказан, то и ваш логический вывод следует рассматривать как логический вывод, основанный на ничтожном факте, если нет доказательств обратного. Представьте себе, что виновность близкого вам человека  основана на не доказанном факте присутствия фонарика на крыше палатки... Разумно предположить необходимость поиска и других доказательств для суда или вызова и допроса автора схемы, во время которого выяснится, что на крыше был фотоаппарат кроме всего прочего, который извлекли из дыры в палатке, а также какой-то дневник. Когда же выяснится, что палатку вскрыли ледорубом, то у судьи сразу же возникнет ассоциация со Львом Троцким в его противостоянии с Иосифом Сталиным, которое имело законченный состав совершенного преступления по определению УК Мексики. С этого момента судья внимательнее присмотрится к дыре со стороны склона и придёт к логичному выводу, что и фонарик достали из дыры палатки, сделанной с помощью ледоруба %-)

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Состояние палатки
« Ответ #245 : 24.10.12 19:59 »
Когда вы основываете свои доказательства на ничтожном факте, который никем не доказан, то и ваш логический вывод следует рассматривать как логический вывод, основанный на ничтожном факте, если нет доказательств обратного.
Ну, если есть основния считать наличие фонарика на снегу ничтожным фактом, значит, его надо просто отбросить и исключить из доказательств. Но при этом за компанию вместе с ним не исключать другие доказательства, не признанные ничтожными.

Фонарик можно просто больше не рассматирвать, забыть о нём, хотя бы на время. Другие факты и факторы исследовать.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Состояние палатки
« Ответ #246 : 24.10.12 20:08 »
Цитирование
Вам не кажется странным то обстоятельство, что Слобцов говорит только о фонарике, но молчит о фотоаппарате и прочем заимствовании из палатки. А В.Г.Чуркина по какой-то причине не отметила прореху в скате палатки со стороны склона - по отчёту "московских мастеров" эта прореха была закрыта меховой курткой, а следствие не озаботилось отследить перемещение вещей, что дало повод Е.Буянову настаивать на борьбе дятловцев со сходом снега с помощью выталкивания снега из палатки ногами.
Никто не спорит, что туристы при начале давления на палатку могли бороться за её живучесть как изнутри, так и послав Золотарёва с Тибо вовне. Так же есть вероятность, что туристы не в первый момен после эвакуации начали спуск, а могли попробовать что-то достать из сильно повреждённой палатки. Но практически почти ничего не смогли и не успели до того, как были вынуждены быстро спасать жизни.
« Последнее редактирование: 24.10.12 20:10 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #247 : 24.10.12 20:31 »
могли попробовать что-то достать из сильно повреждённой палатки. Но практически почти ничего не смогли и не успели до того, как были вынуждены быстро спасать жизни.
Пока что я вижу только одно - они очень быстро спасают свои жизни и ничего при этом не достают. Я попытался воспользоваться советом medgaza и  просматриваю видео с разрезом палатки и дальнейшими действиями, очень напоминающими мне побег без остановки непосредственно от палатки на расстояние в 100 метров. Я взял за основу пластилиновую палатку на пластилиновой горе, пластилиновые фигурки и заставил их двигаться под воздействием мощного вентилятора. Поскольку у меня всего две руки, то вскрылась одна подробность - я не успеваю двигать остальных - в нашем случае люди разные, но все без исключения подчинены необходимости быстрого старта от палатки - они бегут даже не оглядываясь и не сомневаясь в том, что они всё делают правильно. Перед ними не встаёт задача вернуться за отстающими товарищами, среди которых есть две девушки. Это мысленное кино напомнило мне прыжки из самолёта без парашютов.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #248 : 24.10.12 21:41 »
Ну, если есть основния считать наличие фонарика на снегу ничтожным фактом, значит, его надо просто отбросить и исключить из доказательств. Но при этом за компанию вместе с ним не исключать другие доказательства, не признанные ничтожными.
Мы же не уголовное дело расследуем.  В уголовном деле у вас есть ресурс и возможности для уточнения неопределённости, а в нашем случае чистая археология - приходится снимать поисковый слой, чтобы добраться до конькретики. Одновременно сталкиваешься с непониманием medgaza, который упирается обеими ногами, "закусив удила". Гляжу вы немножко ослабили вожжи :), но в целом продолжаете также, как и он, понукать - я не могу отбросить ничтожные факты, потому что они физически сцеплены с реальными и возможно скрытыми  фактами - они паразитируют на них.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #249 : 24.10.12 23:13 »
под воздействием мощного вентилятора... они бегут даже не оглядываясь и не сомневаясь в том, что они всё делают правильно. Перед ними не встаёт задача вернуться за отстающими товарищами, среди которых есть две девушки
Фонарик из допроса Слобцова объявляется "ничтожным" фактом, показаниями многих свидетелей о ветре и сильной метели "можно пренебречь", оборванная растяжка срастется "в скором времени", следы от брезента на палатке трансформируются в  следы лыж, а эксперимент Семяшкина ничего не доказывает. При этом  легким движением руки, нажимающей  на кнопку вентилятора, "нормальный шаг" из УД  превращается в бег дятловцев, бросивших в панике  девушек - это уже, видимо,  не ничтожный, а вполне доказанный факт. И  с шутками-прибаутками про Троцкого и Сталина место реального завала палатки снова занимает мифическая   Страшная Опасность...

"- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
 - Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?" (С)
« Последнее редактирование: 24.10.12 23:25 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #250 : 25.10.12 02:34 »
... оборванная растяжка срастется "в скором времени"
Конечно, medgaz, всё срастается и "оборванная растяжка" не исключение :) - главное выдержка и чувство экзистенции - только так можно приблизиться к пониманию того, что там произошло. В частности, с помощью Е.Масленникова, который согласно легенде Чернышова взошёл к палатке 27 февраля и отметил для себя "сорванные растяжки" с северной стороны, но не только это -
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Свои показания о палатке Масленников привязал к осмотру 28 февраля Темпаловым и это означает, что они оба, как минимум, скрыли, что к этому моменту растяжка у входа была разорвана поисковиками - ведь и Темпалов в своём допросе акцентировал внимание на "сорванных" северных растяжках, повторив слово в слово фразу Масленникова, умолчав о существенном факте - порванной растяжке у входа.
В.Кудрявцев(с)
« Последнее редактирование: 25.10.12 02:35 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #251 : 25.10.12 09:34 »
ак минимум, скрыли, что к этому моменту растяжка у входа была разорвана поисковиками
Я вам уже намекал, что растяжками поисковики называли угловые палки, а веревки - это оттяжки (Слобцов). Спереди палки-растяжки  были целы, сзади сорваны. Так что никто ничего не скрыл, да и незачем это было Масленникову в данном случае делать.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Состояние палатки
« Ответ #252 : 25.10.12 09:48 »
ак минимум, скрыли, что к этому моменту растяжка у входа была разорвана поисковиками
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Существует ли модель такого "поведения" палатки и округи 10-15 метров, простоявшей на склоне отрога на высоте 900м  Х дней в феврале м-це.
С ув.
В данном случае Х подразумевает, что, напр. До 5 дней возможно, до 25 дней - невозможно, и т.д.
В.Кудрявцев(с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #253 : 25.10.12 13:15 »
Существует ли модель такого "поведения" палатки и округи 10-15 метров, простоявшей на склоне отрога на высоте 900м  Х дней в феврале м-це.
Единственная известная модель - это эксперимент Семяшкина (февраль 2010): устоявшая при выходе туристов палатка с меньшим разрезом, чем  палатка дятловцев, 26 дней на склоне не выдержала и была почти полностью разорвана ветром.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #254 : 25.10.12 14:05 »
Существует ли модель такого "поведения" палатки и округи 10-15 метров, простоявшей на склоне отрога на высоте 900м  Х дней в феврале м-це.
С ув.
В данном случае Х подразумевает, что, напр. До 5 дней возможно, до 25 дней - невозможно, и т.д.
По опыту общения с туристами - профи я не вынес строгого суждения о моделях "поведения" палатки. Эту "модель" пытались установить Семяшкин из Коми и эксперт-криминалист Чуркина и с этой целью она (рас) осматривала её в общих чертах, экономя на деталях, поэтому нам приходится самим многое искать и о многом догадываться. Например, некоторые туристы полагают, что способ установки палатки в некоторых деталях необычен в особенности, когда я обратил внимание на петлю, состоящую из коньковой верёвки на переднем плане, однако многие затруднились ответить, каким образом передняя коньковая верёвка закреплена на крыше - её длины явно не хватает для связки с задней частью крыши, поэтому я предположил, что передняя коньковая верёвка была связана с задней коньковой верёвкой, но Чуркина заднюю коньковую верёвку так и не сумела обнаружить - она исчезла. А без неё любая "модель поведения" палатки реально не работает. Для себя же я определился в аутентичности крепления палатки спереди и сзади. Вот, что, например, говорит в своём допросе Б.Слобцов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Состояние лыжных палок не вызвало у Шаравина и Слобцова какого-либо любопытства и сомнения в том, что они все полностью устояли с точки зрения стремления любого человека к определённой взаимосвязи. Так, например, любой из нас, глядя на деревенский дом без привычной крыши, скажет - на доме нет крыши, так и здесь Слобцов и Шаравин отметили наличие палок вокруг палатки без каких-либо изъянов. Они совершенно спокойно, естественно и не зная, что творится там под снегом и какова там ситуация, отметили состояние снега, как надутого и твёрдого, без выдающихся неровностей. А вот дальше они предприняли довольно любопытное действие:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
У Б.Слобцова предлоги "над" и  "под" чётко выражают пространственные отношения не только связанные с ним самим, но и между вещами относительно друг друга:
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки.
То, что связано с ним самим Б.Слобцов  позиционирует "под" собой - под ногами - над палаткой, а "под палаткой" или как он выразился в отношении фонарика - "на палатке палатки" он вероятнее всего имел в виду брезентовую поверхность крыши. Состояние лыжных палок угадывается, а на известном снимке палатки они не просматриваются, однако интересно взглянуть на снимки этого места уже без демонтированной палатки и здесь нас может ожидать открытие - хорошо видно воткнутую в снег вторую по счёту палку со стороны угловой палки и со стороны склона - её технологическое состояние не оставляет сомнение в том, что и она устояла, что также вызывает сомнение в каком-либо сходе снега. Однако мне могут возразить - эта палка не несёт полезной функции. Тем не менее она стоит в снегу и никто пока не может объяснить, зачем поисковикам понадобилось втыкать её в это место на половину её длины, что было бы сделать сложно, учитывая твёрдое состояние снега.
В.Кудрявцев(с)
« Последнее редактирование: 25.10.12 14:06 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #255 : 25.10.12 14:46 »
здесь нас может ожидать открытие - хорошо видно воткнутую в снег вторую по счёту палку со стороны угловой палки и со стороны склона... зачем поисковикам понадобилось втыкать её в это место на половину её длины,
Вы имеете в  виду эту фотографию?  http://taina.li/forum/index.php?topic=499.0 Я там вижу только одну воткнутую глубоко в снег палку - угловую палку-растяжку.
« Последнее редактирование: 25.10.12 14:49 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #256 : 25.10.12 18:08 »
мне удобнее следить за этой палкой со стороны склона - она хорошо видна левее остатков сугроба, а угловую палку уже убрали.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #257 : 25.10.12 18:31 »
не удобнее следить за этой палкой со стороны склона
Если эту палку поставили дятловцы, то она могла использоваться при установке палатки (правда, не совсем понятно,  как именно, раз вы настаиваете на том, что это не угловая палка-растяжка). В любом случае при завале палатки  она вряд ли  могла упасть, поскольку слишком глубоко утоплена  в снегу. И сломаться не могла, так как она алюминиевая. А вот наклониться,  как угловая палка-растяжка, очень даже могла. Что мы и видим на снимке.
« Последнее редактирование: 25.10.12 18:33 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #258 : 25.10.12 19:01 »
Что мы и видим на снимке.
А "сугроб" вы видите?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #259 : 25.10.12 19:46 »
Может, мы с вами о разных палках говорим? Я имел в виду ту, что выделена красным.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Состояние палатки
« Ответ #260 : 25.10.12 20:58 »
Единственная известная модель - это эксперимент Семяшкина (февраль 2010): устоявшая при выходе туристов палатка с меньшим разрезом, чем  палатка дятловцев, 26 дней на склоне не выдержала и была почти полностью разорвана ветром.
Насколько я понимаю, ветер так трепал,что ткань не выстояла.
А стойки-растяжки выдержали?
Спасибо.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #261 : 25.10.12 22:05 »
А стойки-растяжки выдержали?
А вот они выдержали (см. фото N 233 в этой ветке).

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #262 : 25.10.12 22:09 »
Может, мы с вами о разных палках говорим? Я имел в виду ту, что выделена красным.
Мы говорим о разных снимках

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Состояние палатки
« Ответ #263 : 25.10.12 22:49 »
В. Кудрявцеву.

Благодарю Вас за ответ.
Я Вам написала, но,к сожалению, мой ответ "улетел" в никуда. Ну да ладно, не буду упорствовать.
Не в тему, и все же, странное описание " под палаткой" у Слобцева.
Все на своих местах и в порядке. Как будто некто выбросил на склон все лишнее,все что должно было быть в беспорядке на постеленных одеялах, все то, что позднее увидит и опишет Масленников, как тапки,мелкие вещи и т. д., в том числе куртку Д.
Ребятам удалось заглянуть через смерзшийся разрез лежащей на задке палатки, увидеть порядок  Как  этот порядок внутри не сочетается с экстренним выходом в ночь и  холод.
А палатка по мере врастания в снег устояла на передних стойках, ибо стойки ,вмерзая, укреплялись.
« Последнее редактирование: 25.10.12 22:52 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #264 : 25.10.12 23:11 »
Вы имеете в  виду эту фотографию?  http://taina.li/forum/index.php?topic=499.0 Я там вижу только одну воткнутую глубоко в снег палку - угловую палку-растяжку.
мне удобнее следить за этой палкой со стороны склона - она хорошо видна левее остатков сугроба, а угловую палку уже убрали
Если эту палку поставили дятловцы, то она могла использоваться при установке палатки (правда, не совсем понятно,  как именно, раз вы настаиваете на том, что это не угловая палка-растяжка). В любом случае при завале палатки  она вряд ли  могла упасть, поскольку слишком глубоко утоплена  в снегу. И сломаться не могла, так как она алюминиевая. А вот наклониться,  как угловая палка-растяжка, очень даже могла. Что мы и видим на снимке.
А "сугроб" вы видите?
Может, мы с вами о разных палках говорим? Я имел в виду ту, что выделена красным.
Мы говорим о разных снимках
*ROFL*

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #265 : 26.10.12 02:33 »
все то, что позднее увидит и опишет Масленников, как тапки,мелкие вещи и т. д., в том числе куртку Д.
В отношении мелких вещей за пределами палатки нужно читать у Б.Слобцова и у Е.Масленникова. Между ними возникает противоречие из-за существенной разницы в расстоянии от палатки и в наборе вещей.
Все на своих местах и в порядке.
Это как раз то, что позже Темпалов назовёт отсутствием следов борьбы. Но если почитать, например, Брусницына, то выяснится, что сухари были разбросаны по всей палатке и по его предположению такое могло произойти потому, что Слобцов с Шаравиным разрубили ледорубом мешок с сухарями, который стоял в правом углу под вертикальным повреждением.
Ребятам удалось заглянуть через смерзшийся разрез лежащей на задке палатки, увидеть порядок
Не совсем так - они с помощью ледоруба проделали две огромные дыры, перерубив длинный горизонтальный разрез. Если это так, то Б.Слобцов разрывы отнёс к деятельности самих туристов-дятловцев.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #266 : 26.10.12 20:06 »
Не совсем так - они с помощью ледоруба проделали две огромные дыры, перерубив длинный горизонтальный разрез. Если это так, то Б.Слобцов разрывы отнёс к деятельности самих туристов-дятловцев.
Далее по хронологии допросов Лебедев, который предположил, что разрывы были нанесены как раз Б.Слобцовым и М.Шаравиным, затем пауза в несколько десятков лет, пока Навиг не добрался до М.П.Шаравина.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #267 : 30.10.12 20:40 »

Цитата: yuka - 25.10.12 22:09
Мы говорим о разных снимках
-------------------------------------------------------------
*ROFL*
Нужно сравнивать между собой три фотографии с палаткой и без + новый снимок с вещами, где видно палку, чтобы привязаться к сугробу. Таким образом на трёх снимках (без основного с палаткой) мы видим одну и ту же палку - вероятно вторую по счёту после угловой на основном снимке с палаткой *JOKINGLY*
Нужно понять, зачем поисковики сохранили её положение...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Состояние палатки
« Ответ #268 : 30.10.12 20:46 »
нужно понять, зачем поисковики сохранили её положение..
Я так и не понял, о каком снимке вы говорите. А на "новом" снимке, на который я ссылался выше, стоит наклонная палка-растяжка. Видимо, поисковики ее просто не смогли вытащить, настолько сильно  она вмерзла в наст. Или оставили как указатель места палатки.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Состояние палатки
« Ответ #269 : 30.10.12 20:50 »
А на "новом" снимке, на который я ссылался выше, стоит наклонная палка-растяжка. Видимо, поисковики ее просто не смогли вытащить, настолько сильно  она вмерзла в наст. Или оставили как указатель места палатки.
И какая она по счёту и можете ли вы её привязать к палатке и к сугробу?
« Последнее редактирование: 30.10.12 20:52 »