Это одна и та же палатка?

[Tsygankova Galina]

Юдин не знал бы ,если бы не шел в поход с ними. Скорее всего, вещи похода были собраны и распределены в присутствии всей группы. Допустим ,Юдин мог не знать, сколько мешочков пошила Зина для круп. Но не знать, какая палатка берется в поход...

Мог не знать. Палатку они ведь не собирали при нём.

Откуда Иванов мог знать, что в составе гр Кикоин прибудет некий П Бартоломей, который мог знать что-то про палатку гр Дятлова

Я где-то написала, что Иванов знал, "что в составе гр Кикоин прибудет некий П Бартоломей, который мог знать что-то про палатку гр Дятлова"?
Сами придумываете и сами удивляетесь своим выдумкам. ))

Если Бартоломей от волнения ошибся, признав палатку Дятлова - "своей" -

Возможно, Бартоломей в Ивделе не знал, с какой палаткой ушёл Дятлов: с той, которая была в походе 1957 года или с той, с которой он ходил с Дятловым в 1958 году.
А вот позже узнать был должен...

Почему Вы думаете, что сшитых из двух палаток в турсекции было всего две палатки? Хотя бы палатку Согрина, которую они сожгли надо прибавить? Она была с тамбуром посередине и рукавом для входа, если я ничего не путаю...
А куда мы денем палатку из похода 1957 года, в которую их влезло аж 12 человек? Или Вы настаиваете, что эта палатка та же, что у Вас на втором фото?...

Тогда только начали шить двойные палатки - из 2-ух одну. Палатка Согрина не в счет - она не двойная.
Игорь Дятлов в 1959 году взял палатку, с которой ходил в поход в 1957 году.

Добавлено позже:

Вы считаете, что палатка попала в кабинет Коротаева (бывшая ленкомната) после 10-го, а возможно и после 12-го марта и ее там видела эксперт Чуркина?..

Да.

Я же уже не раз отвечал на этот вопрос. От Владимира (из Екб) я знаю, что эти фото появились в период с 1974 по 1996 год. Больше я ничего не знаю..

Владимир (из Екб) появился в теме намного позже меня. Я в теме с 2011 года и фото "палатка в ленинской комнате" сама редактировала (совмещала).
Источник фото очень важен. Такое впечатление, что фото "палатка в ленкомнате" Коротаев не видел. Возможно, это фото Бартоломей тоже увидел не так давно.

Добавлено позже:

А разве есть данные именно об ОПОЗНАНИИ ПАЛАТКИ? Речь идет только об опознании вещей.
Если Иванов не спрашивал за палатку. то знал что это за палатка

Конечно знал.

А в 1958-м году Бартоломей перешил эту палатку 1957 года, которую потом Дятлов снова перешил для похода 1959 года? Иначе, как Бартоломей мог опознать палатку в Иделе, как свою?..
Кстати, я где-то читал версию одного из коллег, что палатки к каждому походу перешивались...

Все эти три палатки разные!..

Дед мазая, ну что вы?

Палатку 1957 года никто не перешивал!
Её Игорь Дятлов взял в поход в 1959 году.

Что вы хотите прояснить?
 Тела отправили позже чем вещи.
 Вещи были на перевале, а тела ещё надо было поднимать к вертолёту.

Сами на себя ссылаетесь?

Я ссылаюсь на радиограммы. Надеюсь, вы не будете отрицать их достоверность и документальность?

Это ваше утверждение:

1.03 на перевал прибывает Иванов, и с ним
Аксельрод, Согрин, Типикин.

противоречит радиограммам:

Лист 161

1 марта 15 часов

Масленникову
    Аксельрода с группой вывезли Ивдель
    Сообщите какая нужна помощь для продолжения розыска.
    Продумайте еще раз целесообразность отправки собак
Заостровский
Сульман

Лист 171

3 марта 12-40

Сульман
Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк В поисках участвует 17 человек тчк Сутра погода была лучше сейчас ветер усиливается тчк Поиски продолжаются
Чернышев
Неволин

Лист 168

3 марта -13.30
Сульману
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк
Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк
Вопросы двтч
пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк
2 прилетели один или два рейса ?
3 вертолета или один в два рейса
4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и Неволина тчк
4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк
Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк
6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос

Масленников

Утром 1 марта Аксельрода с группой вывезли в Ивдель.
Вечером была плохая погода и до 3 марта полётов не было.

3 марта Аксельрод прилетает на Перевал из Ивделя, обратным рейсом Иванов с палаткой, Яровым и 4 трупами летит в Ивдель.

[Anatolii10]

Мог не знать. Палатку они ведь не собирали при нём.

И ни разу не поинтересовался? Все же размер палатки и состояние имеют большое значение .И он не спросил - ребята ,какая палатка7 И ему не объяснили - та ,что  Бартоломей перешивал, или - мы перешили с девочками, смастерили из двух разных, или - та, что брали в прошлый поход и т.п.
Ну как-то бы ее обозначили

[adelauda_glasha]

Вполне логично, если палатки перешивались в плане латания дыр перед новым походом.
Не думаю, чтобы палатка была закреплена за одним лицом, общее имущество турсекции.
Насчёт пола в палатке Бартоломея (?), двухцветной, что-нибудь известно?

Helga,  тела вывозили 2 вертолётами?
Тела с вещами в сопровождении родственников, или тела в одной машине, вещи в другой? 3-го числа точно?

[Tsygankova Galina]

И ни разу не поинтересовался? Все же размер палатки и состояние имеют большое значение .И он не спросил - ребята ,какая палатка7 И ему не объяснили - та ,что  Бартоломей перешивал, или - мы перешили с девочками, смастерили из двух разных, или - та, что брали в прошлый поход и т.п.
Ну как-то бы ее обозначили

Никто палатки не перешивал.
Обратите внимание на то, что я здесь пишу третий раз.

Игорь Дятлов взял в поход в 1959 году палатку, которая была с ним в походе в 1957 году.
Это понятно?

А в 1958 году Игорь Дятлов ходил с Бартоломеем совсем с другой палаткой("двуцветной"). Вот эту палатку Иванов показал Бартоломею в Ивделе.
                                                                           

[Helga]

Helga,  тела вывозили 2 вертолётами?

одним и тем же вертолётом, КВС Потяженко,
 за два рейса.
Вещи вывезли до этого.: их сложили в палатку и погрузили в вертолёт.
 О ком из родственников вы пишете?
 На перевале никого из родственников не было

[adelauda_glasha]

одним и тем же вертолётом, КВС Потяженко,
 за два рейса.
Вещи вывезли до этого.: их сложили в палатку и погрузили в вертолёт.
 О ком из родственников вы пишете?
 На перевале никого из родственников не было

То есть первый рейс вещи, второй тела?

...3 марта- Возвращаются вертолеты.

Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил. И должен взять трупы.

Приехало двое родственников. Профессор - отец и сестра одного./b]

Место посадки оцепили. Мало кого пускают...

[Anatolii10]

Игорь Дятлов взял в поход в 1959 году палатку, которая была с ним в походе в 1957 году.
Это понятно?

А в 1958 году Игорь Дятлов ходил с Бартоломеем совсем с другой палаткой("двуцветной"). Вот эту палатку Иванов показал Бартоломею в Ивделе.

А каким образом  двухцветная палатка, по Вашему мнению, оказалась в Ивделе?

[Helga]

То есть первый рейс вещи, второй тела?

Попробуйте почитать Блокноты Григорьева, там более-менее точно описана ситуация в Ивделе.

Добавлено позже:

То есть первый рейс вещи, второй тела?

Сначала с перевала  вывезли тела Дятлова, Дорошенко, Колмогоровой.
 Потом Кривонищенко
 Потом Слободина.

[Дед мазая]

Никто палатки не перешивал.

Обратите внимание на то, что я здесь пишу третий раз.
Игорь Дятлов взял в поход в 1959 году палатку, которая была с ним в походе в 1957 году.
Это понятно?

А в 1958 году Игорь Дятлов ходил с Бартоломеем совсем с другой палаткой("двуцветной"). Вот эту палатку Иванов показал Бартоломею в Ивделе.

А Петр Иванович заявил, что Дятлов мог перешить и он (Петр Иванович) мог принять эту палатку за свою. Я надеюсь. что он просто "погорячился", но пока он не заявит снова, что в Ивделе он видел именно свою палатку из похода 1958 года по Приполярному Уралу, фото которой не раз показывал в разных интервью - это факт, от которого в данный момент никуда не деться...

Дятлов собирался взять 12-ти местную палатку из похода 1957 года, которая была сшита из двух ПТ-4 и указал ее в Проекте похода как 12-ти местную. Но, когда число участников сократилось, он взял другую палатку, на десять человек. Разумеется, это мое предположение. Кстати, Масленников так же назвал палатку с Перевала 10-ти местной. Наверно он лучше нас с Вами в этом разбирался?..

Я неоднократно пытался Вам указать на их различия, но меня постигла неудача. Давайте пока каждый останемся при своем мнении...

Откуда Вы знаете, какую палатку видел Бартоломей в Ивделе, если даже он сам не может определиться с этим?..

А каким образом  двухцветная палатка, по Вашему мнению, оказалась в Ивделе?

Никаким, если не воспринимать ответ Петра Ивановича о том, что возможно Дятлов перешил его двухцветную палатку (хоть это он не отрицает), как ответ человека, который устал от вопросов и хочет быстрее закончить разговор. Ибо в этом случае, "двухцветной" палатки Петра Ивановича в природе уже не существовало...

Сначала с перевала  вывезли тела Дятлова, Дорошенко, Колмогоровой.
Потом Кривонищенко
Потом Слободина.

А по датам не скажете, когда вывозили? А то я опять все напутаю...

Я понял так, что 3-го марта вывезли четыре трупа...
л.168 УД. Радиограмма от 03 марта...
Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк 

Собирались отправить 4-ре, а отправили 3 тела?..

[Helga]

А по датам не скажете, когда вывозили

https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0

[Tsygankova Galina]

А каким образом  двухцветная палатка, по Вашему мнению, оказалась в Ивделе?

Её привезли из свердловской турсекции.

[Helga]

Её привезли из свердловской турсекции.

Разверните пожалуйста эту версию: кто, для чего и т д

[Tsygankova Galina]

А Петр Иванович заявил, что Дятлов мог перешить и он мог принять эту палатку за свою.

Как вы себе представляете такое действие?
Дятлов в 1957 году шьет палатку, в 1958 её перешивает, затем в 1959 году снова перешивает (возвращает её в первоначальный вид). Так?  ничего не упустила в последовательности представляемых вами действий?

Дятлов собирался взять 12-ти местную палатку из похода 1957 года, которая была сшита из двух ПТ-4 и указал ее в Проекте похода как 12-ти местную. Но, когда число участников сократилось, он взял другую палатку, на десять человек. Разумеется, это мое предположение.

Ухты!
Дед мазая, вы потеряли логическую нить? Тогда на фотографии "стоянка на Ауспии" палатка Бартоломея? ))

Добавлено позже:

Разверните пожалуйста эту версию: кто, для чего и т д

Хочу установить цепь логических событий.
Хельга, а вы не знаете случайно историю появления фотографии "палатка в ленинской комнате"?

Добавлено позже:

Кстати, Масленников так же назвал палатку с Перевала 10-ти местной. Наверно он лучше нас с Вами в этом разбирался?..

Укажите, пожалуйста, источник где он так назвал. Это очень интересно.

[Дед мазая]

https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0

Я же читал эту тему. Никогда не могу вспомнить где искать, когда надо...

Зато новую информацию нашел у Вас. Получается комиссия во главе с Павловым и Ермашом - 1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель. Получается, не возил Масленников палатку в Свердловск на заседание комиссии, как предположил уважаемый SCAD...
Что же за день сегодня?! SKAD...

Укажите, пожалуйста, источник где он так назвал. Это очень интересно.

Зачеркнул про Масленникова, не могу найти...
Не найду, признаюсь, что соврал...

Разворачиваемый текст

Спасибо градиент-у и Helga! Спасли и без того подмоченную не раз по знанию матчасти репутацию...

[Tsygankova Galina]

Я неоднократно пытался Вам указать на их различия, но меня постигла неудача.

На какие различия и чего?
Если вы имеете в виду палатки Дятлова и Бартоломея, так их отличия, как говорится "на лицо".

Добавлено позже:

1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель

Ну вот. Как я и писала.
Возможно, Аксельрод и Согрин побывали на заседании этой комиссии. А может быть, кто-то ещё...
Но это только моё предположение. (С)

Добавлено позже:

Я же читал эту тему. Никогда не могу вспомнить где искать, когда надо...

Дед мазая, когда надо - читайте первоисточник - УД.

[SKAD]

Зато новую информацию нашел у Вас. Получается комиссия во главе с Павловым и Ермашом - 1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель. Получается, не возил Масленников палатку в Свердловск на заседание комиссии, как предположил уважаемый SCAD...
Что же за день сегодня?! SKAD...

Уточняю

10 марта 1959 года на заседании бюро Свердловского обкома КПСС (на котором присутствовал лично первый секретарь обкома А. П. Кириленко) был рассмотрен вопрос о гибели дятловцев. В заключении комиссии, ссылавшейся на мнение неких «опытных туристов — мастеров спорта» (фамилии которых в протоколе заседания бюро горкома не указаны), содержались выводы: «установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустим». Таким образом, существенная доля вины за случившееся была возложена на самих погибших. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является «большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза»

[градиент]

Здравствуйте.

"... Укажите, пожалуйста, источник где он так назвал. Это очень интересно. ..."

https://taina.li/forum/index.php?topic=227.60

Масленников Е.П.
« Ответ #81 : 22.11.13 17:21 »
...
Файл 467

Схема.
По направлению ветра в 10-15м от палатки лежали тапки и носки, штормовка, меховая куртка, про

                       |-\ фонарь китайский
вход полог  |     \х-------------- снег
                      |          \   ---------------
                      |                   \
Палатка десятиместная.
С               -------
↑               |     |снег                       
Ю               |   x |фонарь                                                   х 880
 x 1079        зап.лыжи      * ледоруб
                      900                           Δ Δ

[Helga]

 Тетради Масленикова

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Спасибо обоим!
Я вчера оба дневника Масленникова просмотрел несколько раз, хотя по датам можно было только один посмотреть. И, если я не ошибаюсь, ранее меня АНК ткнул в эту запись, когда мы что-то тут обсуждали. А вот понадобилось ответить Галине и я не смог вспомнить и сам найти...
Нет, нельзя мне в матчасть лезть. Не держится в голове ничего...

Тогда, я зачеркивание про Масленникова уберу, с вашего позволения...

[Helga]

Не держится в голове ничего...

Товарищи! Друзья!
Пользуйтесь "Хронологией" с форума. Тема Хронология сделана для всеобщего удобства работы

 И, если там найдёте ошибку (или кто-то ещё найдёт) - напишите, укажите в той теме.

[totato]

Палатка десятиместная

Если палатка не заводская, а перешитая, то непонятно как можно говорить о её вместимости. Это завод может заявить, что палатка двухместная или четырёхместная. А если туристы сами сшили, то вместимость могут заявить какую угодно.

Вот, например, взять палатку Дятлова. Она по факту была девятиместной. Не сошёл бы Юдин с дистанции, была бы десятиместной. А если бы ещё два планируемых участника смогли бы пойти, стала бы двенадцатиместной.

[Tsygankova Galina]

Здравствуйте.

"... Укажите, пожалуйста, источник где он так назвал. Это очень интересно. ..."

https://taina.li/forum/index.php?topic=227.60

Масленников Е.П.
« Ответ #81 : 22.11.13 17:21 »
...
Файл 467

Схема.
По направлению ветра в 10-15м от палатки лежали тапки и носки, штормовка, меховая куртка, про

                       |-\ фонарь китайский
вход полог  |     \х-------------- снег
                      |          \   ---------------
                      |                   \
Палатка десятиместная.
С               -------
↑               |     |снег                       
Ю               |   x |фонарь                                                   х 880
 x 1079        зап.лыжи      * ледоруб
                      900                           Δ Δ

Тетради Масленикова
(Ссылка на вложение)

Спасибо. Вот этот момент очень важен. Я как-то не обратила внимание на него, когда читала эту тетрадь.
Получается, что Масленников знал, что в группе 10 человек, то есть о том, что группа в последний момент дополнилась Золотарёвым ему было известно...

Дятлов собирался взять 12-ти местную палатку из похода 1957 года, которая была сшита из двух ПТ-4 и указал ее в Проекте похода как 12-ти местную. Но, когда число участников сократилось, он взял другую палатку, на десять человек. Разумеется, это мое предположение. Кстати, Масленников так же назвал палатку с Перевала 10-ти местной. Наверно он лучше нас с Вами в этом разбирался?..

А разве есть палатка "на десять человек"?

Добавлено позже:

И, если там найдёте ошибку (или кто-то ещё найдёт) - напишите, укажите в той теме.

Выше я указала на ошибку.

Этот пункт
1.03 на перевал прибывает Иванов, и с ним
Аксельрод, Согрин, Типикин. И сразу же ими  осуществляется погрузка вещей и палатки в вертолёт (тела пока на перевале?) вещи в Ивделе пролежали с 1 до 3 марта неразобранными?

нужно изменить на основании хронологии радиограмм.

[Helga]

нужно изменить на основании хронологии радиограмм.

ВАМ нужно написать своё сообщение в эту тему и после этого  я занесу изменение под вопросом, т к есть два противоречивых источника: радиограмма и показания ТРОИХ свидетелей в УД,
 Договорились?
 Вообще, хронологию лучше обсуждать в хронологии а не в идентификации палатки, имхо

Добавлено позже:

Получается, что Масленников знал, что в группе 10 человек, то есть о том, что группа в последний момент дополнилась Золотарёвым ему было известно...

а подготовка к походу, заявки и т д  в  каком составе?
 Снялись Вишневский, Биенко...

[Дед мазая]

Уточняю

Тут надо точно знать, в какое время прилетел в Ивдель Бартоломей, в какое время вылетели Масленников с ММ в Свердловск на Комиссию в Обкоме Партии и в какое время было заседание этой Комиссии в Свердловске. У меня путаница какая-то в голове с этими перемещениями...

8.03 для доклада комиссии вылетел Масленников и с ним Бардин и Баскин.(мм)
      К этому времени поисковые работы возглавлены комиссией ( созданой неделю назад!???)
       Маслеников доложил комиссии, что поиск прекратить до усадки снега
      Комиссия:  -поиск продолжить!

8 .03    уезжает Маслеников

10.03  Совещание:Ермаш, Чернышев, Вишневский, Ортюков, Иванов, Масленников

10. 03   Масленникова Евгения Поликарповича  - Иванов допросил в г. Ивдель

По-Вашему, SKAD, получается, что Иванов показал палатку Бартоломею и допросил Масленникова 10 марта, после чего Масленников с палаткой улетел в Свердловск на доклад Комиссии в Обкоме Партии? А до этого, 10 марта было еще одно заседание Комиссии в Ивделе?..
Давайте тут без меня. Я могу только все запутать. Тем более, что нет никаких доказательств, что Масленников показывал палатку Бартоломея 10 марта в Обкоме Партии в Свердловске...

Если палатка не заводская, а перешитая, то непонятно как можно говорить о её вместимости. Это завод может заявить, что палатка двухместная или четырёхместная. А если туристы сами сшили, то вместимость могут заявить какую угодно.

Вот, например, взять палатку Дятлова. Она по факту была девятиместной. Не сошёл бы Юдин с дистанции, была бы десятиместной. А если бы ещё два планируемых участника смогли бы пойти, стала бы двенадцатиместной.

А разве есть палатка "на десять человек"?

А в Походе Бартоломея в 1958 году палатка стала шестиместной, так как их было шесть человек? Все может быть. Но,мне кажется, планируя поход студенты знали, в какую палатку сколько человек влезет и выбирали подходящую...
Вот и Дятлов в Проекте похода указывает 12-ти местную палатку. Вы полагаете, что он указал бы эту же палатку как 10-ти местную, если бы точно знал, что состав группы будет из десяти человек? Возможно...

[Tsygankova Galina]

ВАМ нужно

Мне не нужно.
Пусть будет, как хотите.

Добавлено позже:

а подготовка к походу, заявки и т д  в  каком составе?
 Снялись Вишневский, Биенко...

Золотарёва в группу включили, но чуть ли не перед поездом. Кто включил? Игорь успел его занести в маршрутную книгу?
По крайней мере Масленников точно знал, что в группе было не 9 и не 11, а 10 человек.

[totato]

А в Походе Бартоломея в 1958 году палатка стала шестиместной, так как их было шесть человек?

Я никак не пойму, а чем нам интересен 1958 год? Какая разница, взял Дятлов в свой последний поход палатку Бартоломея или какую-то другую? Нам ведь вроде важно подменил ли Иванов палатку, чтобы скрыть какие-то улики. Хотя я считаю, что и это неважно. Мы знаем, что Иванов сфальсифицировал материалы УД, поэтому возможная подмена палатки  - просто небольшой дополнительный штрих.

Масленников показывал палатку Бартоломея 10 марта в Обкоме Партии в Свердловске.

Интересно, кто автор этой абcурдной выдумки?

[Helga]

Мне не нужно.
Пусть будет, как хотите.

Я полагаю, что темы типа Хронологии - это работа для общего результата.

[Tsygankova Galina]

просто небольшой дополнительный штрих.

Как учил нас товарищ Ленин следователь Иванов?:

"При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!"




Добавлено позже:

Я полагаю, что темы типа Хронологии - это работа для общего результата.

Ну тогда зачем на моё "обращение" полагаться? Внесите запись в хронологию и всё.

[totato]

у следователей бытует девиз: внимание мелочам!

Согласен!
Меня вот относительно дятловской палатки как раз одна мелочь интересует. Был у неё пол или нет? Ну, в смысле, кусок брезента, который на землю укладывался. 
Может вы знаете?

[Tsygankova Galina]

Согласен!
Меня вот относительно дятловской палатки как раз одна мелочь интересует. Был у неё пол или нет? Ну, в смысле, кусок брезента, который на землю укладывался. 
Может вы знаете?

Вы имеете в виду дно палатки?

Конечно, было дно.



Установка палатки Бартоломея на лыжи.



Установка палатки Дятлова на лапник.



Здесь , наверное, подложку под дно палатки укладывают.