Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 288 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836302 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

------------------
... и говорит только о вашем странно-болезненном.. [/b]
Если говорить о болезнях., то фраза о пограничниках с собаками на Северном Урале в 1959 из той же области  *YES*
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

1. Стране, которая запустила спутник в 1957,
Милочка, мне даже неловко Вам отвечать, т.к. это традиционно выливается в избиение младенцев.
Ну, да ладно, если вы сами захотели розг...
Вот Спутник, весивший почти 84 кг, вы зря упомянули. Прилагаю схему одного из двух передатчиков находившихся на борту. С учётом того, что вы дама, поясняю, что три овальные штучки - радиолампы. Что из того? А то, что полупроводниковая промышленность в СССР на тот момент в лучшем случае находилась в состоянии эмбриона и ни о какой миниатюризации радиомаяков и тому подобного речи быть не могло.
Вся аппаратура на лампах требует достаточно высокой мощности (и сответственно, кг веса батарей) , и времени на прогревку... как минимум. Если вы настаиваете на ваших конденсаторах, потрудитесь пообщаться с людьми на радиофорумах. Если, лень - спросите здесь, хотя бы у того же пользователя Боб, который в радиоэлектронике смыслит куда больше вас и меня вместе взятых.
протокол от 06 февраля 1959 года, то значит, что агентов поймали и
... (не будьте голословны, или же Карацюпа - панацея от всех шпионов?)
то по закрытым каналам общения спецслужб американцам сделали предложение от которого невозможно отказаться - выдать убийц.
... Не пойман - не вор. Никогда не слышали? Даже если бы шпионов взяли, врядли бы их признали за своих, тем более после массового убийства. Тем более что вообще никого не взяли.
4. Даже, если случилось некое чудо и все агенты ускользнули и не сообщили своим хозяевам об убийстве дятловцев, то по агентурным каналам их бы все равно установили.
Перейдём от шпицрутенов к пряникам. Вы знаете, девушка, у вас проскальзывают иногда здравые мысли, поэтому спорить в вами довольно интересно.

Я склонен думать, что установить их могли - если не закрыли дознание по линии КГБ в самом зародыше. Как упоминал konder, КГБ прекрасно было информировано, где, кого, и кто готовил. И хотя спецназ армии США врядли был в фокусе агентуры КГБ в отличии НТС, националистов, и прибалтов, не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы сделать вывод - если это были лыжники, то практически наверняка финны, или же подготовленные финнами, так равным им на Западе в этом ремесле нет.
---------------------
Всё, что привело к трагедии, видимо было цепочкой ошибок. Наибольший интерес вызывает вопрос, кто придумал вариант с передачей радиоактивного "товара" в такой глуши? Как бы там ни было, американцы ответили, типа, да, ок, если надо, мы это рандеву сможем организовать. Ошибкой своего рода с их стороны было то, что они выбрали в качестве исполнителей спецназ, т.е. людей, которые в большей степени заточены на искусство убивать, взрывать, допрашивать, и главное - оставаться невидимыми (Phantom fighters).
Сколько существует фотографий Тёрни после 1959 по дату его гибели? Пальцев рук хватит пересчитать. Практически везде он выглядит как человек, который меньше всего хочет попасть на объектив.
Когда они увидели, что их фотографируют, причём не кто-нибудь, а Золотарёв, таким асам диверсионной войны как Тёрни, который проходил подготовку чуть ли не на всех элитных курсах спецвойск (итальянские рейнджеры, SAS, норвежцы, и т.д.), не составило труда сообразить, что операция проходит под контролем КГБ. Однако, ситуацию они оценили не вполне верно. По-видимому они решили, что после фотографирования их будут брать, что, ввиду наличия 9 человек казалось очень реальным. Решив отбиваться, шпионы выхватили оружие, взяли группу Дятлова под контроль, и заставили раздеваться для обыска на предмет оружия. Оружия не было, но ситуация полностью вышла из под контроля. Попытка атаковать диверсантов Слободиным, исчезновение Золотарёва, нанесение тяжёлых травм Слободину - ситуацию уже нельзя было переиграть. Шпионы убедились, что среди вещей нет ни оружия (будем считать так), ничего другого, что говорило о причастности к КГБ. Тем не менее, Золотарёв оставался для них главным вопросом, уж больно он не вязался с молодыми туристами. Видимо в этот момент и было принято решение уничтожить всех: свою "легенду" шпионы раскрыли в тот момент когда вытащили оружие, туристы оказались именно туристами, но был некто (Золотарёв), кто вызывал массу вопросов.
По возвращении, почти наверняка, диверсанты переиначили то, что произошло, выставив события так, будто их попыталась задержать спецгруппа КГБ, чего они избежали. И даже если это было не так, то как говорится, победителей не судят.
Дальнейшее нам известно.

Мой вопрос к форумчанам - когда примерно на Западе впервые узнали о гибели группы туристов на Северном Урале в 1959-м году?

И ещё, попробую ответить на Bаш вопрос, почему КГБ не снабдило группу Дятлова оружием или радиостанцией (будем считать, ни того, ни другого у них не было). Когда вы замеряете температуру батареи термометром, вы, этим термометром отбираете у батареи часть тепла. Если вы подсоединяете вольтметр к цепи, вы этим изменяете её характеристики (пусть и незначительно). Когда вы пытаетесь измерить состояние на квантовом уровне, вы полностью меняете состояние системы своим вмешательством. Полагаю, как-то так размышляли и в КГБ, когда готовили опрацию. Оружие, конденсаторы, пограничники с собаками за соседней горой, или летающий неподалёку вертолёт - всё это изменило бы поведение туристов, так же как и поведение "гостей", ибо считать их за дураков было бы себе дороже.

Именно всё это вместе и вызвало то, что и произошло 61 год назад.

Добавлено позже:
Хорошее исследование, ув.ТТТТ. Складное. Хоть и бесполезное, как и все наши писания, впрочем.
В конце концов, установили даже личность Джека Потрошителя. На всё должна быть воля государства, но зло должно быть наказано без срока давности.
Увы, всё так. Как говорится, чем мог..
« Последнее редактирование: 03.02.20 06:59 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

SS-Panzer-Grenadier-Schule-где Финики и проходили обучение,на мотострелков-документы в архивах ФРГ в свободном доступе.А вот фотография в форме Untersturmführer der Waffen-SS могла быть сделана только после принятия обязательства на верность Адику.По поводу холода и голода это чистый вымысел,фиников даже приличным манерам и танцам обучали.Как то так.
Обычно на подобных курсах "повышения квалификации" и других подобных, гнобят до изнеможения первую неделю-две, в зависимости от того кого готовят. Не дают есть, спать, гоняют бесконечно, и т.д. - в зависимости от фантазии. Когда большая часть отсеивается по физическим и морально-психологическим причинам, остаются лишь те, кто именно подходит. После этого отношение меняется коренным образом, обращаются как с людьми; так что вероятно их и танцам учили. Гонять, конечно, можно и все 2 месяца - чтобы в результате осталось 2-3 супермена, но такую цель никто не ставит. Примерно так же отбирали первых космонавтов - из тысяч отобрали 20. Правда из 20 потом отсеяли человек 8 за дисциплину или по здоровью.

VitDV

  • Гость
Радиосвязь вполне могла быть,не бандура,какое нибудь небольшое спецсредство,замаскированное под какую нибудь мандолину )) У КГБ и тогда всяких технических примочек хватало.Оставить группу без визуального контроля  ещё могли,но что бы совсем бросить "на произвол судьбы" сомнительно.

Корум


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: Алтай

  • Был 17.07.22 10:47

Радиосвязь вполне могла быть
Маловероятно. Внятные радиостанции того времени, с достаточным радиусом работы, имели размер под чемодан. Плюс к тому, батареи требовали хранения в тепле. Самые секретные шпионские причем. Если я и ошибаюсь, то не намного.

VitDV

  • Гость
Маловероятно. Внятные радиостанции того времени, с достаточным радиусом работы, имели размер под чемодан. Плюс к тому, батареи требовали хранения в тепле. Самые секретные шпионские причем. Если я и ошибаюсь, то не намного.
Да не... было.Может как нибудь распишу более подробно на эту тему.батареи не нужно было в тепле хранить,тот же никель кадмий  средний  t диапазон +40 -40.

Корум


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 70

  • Расположение: Алтай

  • Был 17.07.22 10:47

Да не... было.Может как нибудь распишу более подробно на эту тему.батареи не нужно было в тепле хранить,тот же никель кадмий  средний  t диапазон +40 -40.
Напишите, при случае, интересно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

он предлагает нам восхищаться убийцей советских солдат и нацистским преступником. Намекает, причем безосновательно, что этот нацист участвовал в расправе над дятловцами. Наводит тень на плетень, короче.
Т.е. , Вы считаете,что расправа над дятловцами заслуживает восхищения,а диверс из Финляндии- всего лишь недостойная кандидатура на роль экзекутора?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Да не... было.Может как нибудь распишу более подробно на эту тему.батареи не нужно было в тепле хранить,тот же никель кадмий  средний  t диапазон +40 -40.
Да дам проще можно: у группы с собой ракетница, позади группы на расстоянии видимости ракеты едут нарты с парой пьяных "манси" с рацией, а в к.-н. поселке дежурит парочка вертолетов/самолетов...
Люди,  покайтесь публично!

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

установили даже личность Джека Потрошителя
и хто эта?..

когда примерно на Западе впервые узнали о гибели группы туристов на Северном Урале в 1959-м году?
Гораздо позже 1991-го, на волне нарастания интереса к событиям на Перевале.
« Последнее редактирование: 12.02.20 10:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ТТТТ

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин


konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Цитата: konder - 31.01.20 05:12

    SS-Panzer-Grenadier-Schule-где Финики и проходили обучение,на мотострелков-документы в архивах ФРГ в свободном доступе.А вот фотография в форме Untersturmführer der Waffen-SS могла быть сделана только после принятия обязательства на верность Адику.По поводу холода и голода это чистый вымысел,фиников даже приличным манерам и танцам обучали.Как то так.

Обычно на подобных курсах "повышения квалификации" и других подобных, гнобят до изнеможения первую неделю-две, в зависимости от того кого готовят. Не дают есть, спать, гоняют бесконечно, и т.д. - в зависимости от фантазии. Когда большая часть отсеивается по физическим и морально-психологическим причинам, остаются лишь те, кто именно подходит. После этого отношение меняется коренным образом, обращаются как с людьми; так что вероятно их и танцам учили. Гонять, конечно, можно и все 2 месяца - чтобы в результате осталось 2-3 супермена, но такую цель никто не ставит. Примерно так же отбирали первых космонавтов - из тысяч отобрали 20. Правда из 20 потом отсеяли человек 8 за дисциплину или по здоровью.
Только не у немцев и не в panzergrenadier SS-Junkerschule.Им были позарез нужны кадры в эту дивизию,а вот кадров то не так уж и много было.Так что это просто растиражированные англосакские мифы.Класс-поле-жрачка.Отдых.Класс-поле-жрачка и только так.Ordnung muß sein.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16.02.20 04:26 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | KUK

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Так что это просто растиражированные англосакские мифы.
С его героизированием я постоянно сталкиваюсь. При том, что он был достаточно уникальной фигурой и человеком не робкого десятка, писаки нагородили кучу бредней о нём. Во время эвакуации жертв авиакатастрофы в горах Загрос, Иран, двух выживших эвакуировала совместная группа иранцев из горно-пехотного полка и американцев. Затем, когда погода резко ухудшилась, туда направили группу немцев из Западной Германии, но их накрыло снежным штормом, и им пришлось уходить. Спустя несколько месяцев, когда трое остававшихся в живых давным давно превратились трупы, туда отправили две группы "зелёных беретов" из Бад Тёльца, которые, по теплу, в конце концов забрали трупы и радиооборудование с самолёта.
В одной из относительно недавних статей, какой-то дебил уже пишет о том как они героически оборонялись от наступавших иранцев. Ещё один расписывает их как "спасателей", врядли имея представление, чем они занимались в Германии... "Чип и Дейл спешат на помощь".
Много чуши написано в книгах, и других статьях, хотя есть и интересные факты. Например, в 62м, Тёрни и его непосредственный шеф (упрощённо, Тёрни руководил "русским" "взводом/командой", Керавуори стоял над ним) по 10й группе спецназа  в Бад-Тёльце, Керавуори (крайний справа на предыдущем фото с четырьмя финнами) совершают поездку в Финляндию. По одним данным в мае, по другим - конце лета. Два месяца спустя умер "от сердца" Паули Нистен, майор армии США и один из "людей Марттинена", сбежавший в 1958м вместе с секретами из Бад Тёльца в Финляндию. Сам он сбежал, или подсказал кто, сам умер, или помогли, но факт фактом из всех "людей Марттинена" умер самым молодым, в возрасте 54 лет.
Ещё один бред, то что его начали называть легендой после операции в Иране в 62м. Эвакуация трёх залежалых трупов - не бог весть какой подвиг. Судя по косвенной информации, у Тёрни была более чем одна ходка в СССР, хотя, повторюсь - данные косвенные. Но вот именно за такие дела, он мог иметь свою репутацию. Детали врядли многие знали, но в таких кругах многое рассказывается шёпотом, или как говорят, "дыма без огня не бывает".
« Последнее редактирование: 18.02.20 06:21 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Sputnik1_xmtr.jpg (25,45 КБ, 600x216
Такой передатчик на воздушные шары ставили - он с полладошки. И две батарейки. Одна анодная, одна накальная. А аа - не - тот был на 1п24б -не, не 24б, наверн даже А какиенть - с карандаш диаметром и гибкие выводы не по кругу, а в линию. И всего пять.
« Последнее редактирование: 18.02.20 08:35 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

с карандаш диаметром и гибкие выводы не по кругу, а в линию. И всего пять.
Да верно, 5 выводов было. Эти радиолампы ещё во второй половине 80-х летали и по морям ходили, хотя сама аппаратура была из 70-х. Тогдашние интегральные схемы чуть меньше спичечного коробка были, правда в пару раз тоньше. Советские лампы, кстати до сих пор в большой популярности у любителей.

Вот интересная статья о 10й группе спецназа армии США и восточноевропейцах, которых туда набрали в 50-х годах по Акту Лоджа (финнов приняли на службу отдельной статьёй).

https://coffeeordie.com/lodge-act-soldiers/

Поляк Хенрик Шарек умудрился послужить на 5 стран: от парикмахера в концлагере до "зелёного берета". Преобладали поляки, хотя были и другие (чехи, хорваты, и т.п.)

На фото - диверсанты из берлинского подразделения (изначально состояло из шести А-групп, по 6 человек) До постройки Берлинской стены, регулярно ездили в Восточный Берлин из Западного на городском транспорте.
« Последнее редактирование: 26.02.20 05:21 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

JOHN2014


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 212

  • Был 14.11.20 20:15

Если вы настаиваете на ваших конденсаторах
Давно не заглядывал на форум пропустил историю с конденсаторами. Если не трудно опишите в двух словах как связаны конденсаторы с гибелью группы Дятлова. Сразу не нашел а рыться в десятках страниц просто лень.
Всё, что привело к трагедии, видимо было цепочкой ошибок.
Полностью с Вами согласен. Я уже писал нечто подобное.
Наибольший интерес вызывает вопрос, кто придумал вариант с передачей радиоактивного "товара" в такой глуши?
Для меня это тоже всегда было загадкой. Ракитин конечно объясняет это но все равно как-то в голове не укладывается. И для наших и для американцев существовал огромный риск что операция сорвется по любой из тысячи случайностей.
Ошибкой своего рода с их стороны было то, что они выбрали в качестве исполнителей спецназ, т.е. людей, которые в большей степени заточены на искусство убивать, взрывать, допрашивать, и главное - оставаться невидимыми
Извините, а кто еще способен на такие дела? И кстати они прекрасно справились - до сих пор обсуждают снежные доски и злобных манси.
Когда они увидели, что их фотографируют, причём не кто-нибудь, а Золотарёв
Это только предположения. Что там было никто не знает. Лично я считаю (я уже писал об этом) что кто-то из "непосвященных" что-то заподозрил и поднял шум. Хотя может быть и пытались фотографировать. Кто знает?

Насчет оружия - лично я все-таки снабдил бы дятловцев охотничьей двустволкой (об этом тоже писали). Так, на всякий случай. Двустволка в тайге - самая обычная вещь. Но видимо кто готовил операцию считали что это безопасная прогулка и ружье ну совершенно ни к чему. А может быть такая договоренность с супостатом была? Результат мы все знаем.
Лично я считаю что главной ошибкой было отправлять на такую операцию "непосвященных". Конечно с одной стороны это хорошая маскировка, но с другой - неосторожным словом или поступком они могли все провалить. Да и когда все вышло из-под контроля группа мужиков типа Золотарева могла бы оказать достойное сопротивление. Может и трупов бы на перевале было бы побольше.
В общем я считаю операция была спланирована далеко не лучшим образом. Да и результат говорит сам за себя.
И еще вопрос к Вам - как Вы считаете почему их убивали таким странным образом? Сначала всех спокойно отпустили, ребята даже костер развели, а потом (через несколько часов!) вдруг принялись отлавливать поодиночке, ломая им ребра и пробивая головы? Лично у меня фантазии не хватает.

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

пропустил историю с конденсаторами
О конденсаторах пользователь Пловец писал. Его вопрос был: почему КГБ не снабдил ГД чем-то вроде мобилы с тревожной кнопкой. Пришлось объяснять, что мобил не было, а нечто другое было бы проблемой прятать в кармане ввиду отсутствия в те времена полупроводников, веса батарей, длины антенны и прочих делов. Доставать же такой гипотетический девайс из рюкзака по дулом пистолета никто бы не стал, собственно поэтому КГБ и смысла не было это затевать. А использовать конденсатор в качестве источника энергии можно, но в тех условиях - столь же нелепо, как и тащить солнечную батарею, или пользоваться динамо-машинкой. Ну разве что сосуд Дьюара на саночках переть, чтобы энергия из конденсатора не выплескалась.
Для меня это тоже всегда было загадкой. Ракитин конечно объясняет это но все равно как-то в голове не укладывается. И для наших и для американцев существовал огромный риск что операция сорвется по любой из тысячи случайностей.
Лично для меня ответ ясен (частично). Когда зашла речь об исполнителях операции на Урале, зимой, с использованием парашютистов, одними из первых кандидатов были финны из "русской" группы "А" Тёрни. Крестником всех финнов служивших на тот момент в спецназе США был б.полковник финской армии Альпо Марттинен. Именно благодаря его усилиям и протекции, финские офицеры ускоренными темпами выросли в армии США от рядовых до офицеров. Несколько человек, оставались в армии в течении очень короткого времени: некоторые снова уехали в Финляндию, кто-то выбрал гражданскую карьеру. Все остальные оказались востребованы служили хорошо, и быстро продвигались в офицерских званиях. Марттинен на тот момент был подполковником в армии США, но плох тот подполковник, который не мечтает стать генералом. Понятно, что для этого необходимо проявлять себя конкретными делами; помимо подготовки военнослужащих США для боевых действий зимой, Марттинен наверняка лоббировал своих людей как способных решать задачи высшей степени сложности, причём не абы где, а за "железным занавесом". Когда зашла речь об операции на Северном Урале, он наверняка предложил своих единомышленников как лучших кандидатов. Во многом он был прав: некоторые были награждены вышими финскими наградами за войны 1939-1940 и 1941-1944, первоклассные лыжники (включая чемпиона мира), у некоторых - высшие квлификации по прыжкам с парашютом.
Наверняка обсуждались разные варианты, с разными исполнителями, но финны "выиграли тендер".
Кстати, Марттинен был близок к тому, чтобы получить генеральское звание в США, но ввиду преклонного возраста этого не произошло, и он вышел в отставку полковником в 1968 году.
Извините, а кто еще способен на такие дела? И кстати они прекрасно справились - до сих пор обсуждают снежные доски и злобных манси.
Способных было много. Были агенты, осевшие в СССР. Могли использовать агентов-транзитников (кто-то умудрился их наречь на форуме транзисторами... бывает). Можно было использовать кого-либо втёмную, с последующей передачей груза далее по цепочке. Много вариантов. Вся проблема была в том, что все прочие были или другими делами заняты, или понимали в лыжах как свинья в апельсинах. По какой-то причине операцию либо КГБ, либо ЦРУ привязали к Уралу, и лыжники-финны (либо подготовленные финнами) оказались весьма кстати. Следует упомянуть, что и другие диверсанты, из того же берлинского отряда (из моего поста выше) ездили в Бад Тёльц на лыжные кроссы. Среди них были те, кто свободно владел русским.
Мог ли КГБ провернуть комбинацию, чтобы прислали именно финнов? Фактов таких нет (и не будет)... впрочем есть один... фактик, но не будем усложнять 1001 версию.
Да, справились они профессионально.
1) Выполнить задание любой ценой
2) Минимизировать собственные потери
3) Всё остальное - в зависимости от пунктов 1), 2)
Это только предположения. Что там было никто не знает. Лично я считаю (я уже писал об этом) что кто-то из "непосвященных" что-то заподозрил и поднял шум. Хотя может быть и пытались фотографировать. Кто знает?
Я тоже склонен в это верить. Видимо акцент и внешность прикид не вязались с обстоятельствами встречи.

Добавлено позже:
Насчет оружия - лично я все-таки снабдил бы дятловцев охотничьей двустволкой (об этом тоже писали). Так, на всякий случай. Двустволка в тайге - самая обычная вещь. Но видимо кто готовил операцию считали что это безопасная прогулка и ружье ну совершенно ни к чему. А может быть такая договоренность с супостатом была? Результат мы все знаем.
В общем я считаю операция была спланирована далеко не лучшим образом. Да и результат говорит сам за себя.

И еще вопрос к Вам - как Вы считаете почему их убивали таким странным образом? Сначала всех спокойно отпустили, ребята даже костер развели, а потом (через несколько часов!) вдруг принялись отлавливать поодиночке, ломая им ребра и пробивая головы? Лично у меня фантазии не хватает.
Единственное моё объяснение, почему не было оружия - планировщики КГБ опасались, что оружие, или рация заставят актёров играть неестественно. Брали ли эти участники турпоходов оружие раньше? Если нет, то зачем брать сейчас? Также, не предвидели потенциальные осложнения. Это оказался спецназ, причём матёрые диверсанты, которые прошли всё, а правила их игры: оставаться невидимыми и не оставлять свидетелей, если что то идёт не так.
В способ убийства вмешалось несколько факторов. Убивали без следов, отогнав на морозе раздетыми от палатки. Я ранее писал, что финны использовали такой способ избавляясь от излишков пленных. Помимо того, диверсантов обучают убивать по-разному, в том числе так, чтобы это не выглядело убийством. Смерть от холода - именно это они выбрали в той ситуации. Затем им пришлось форсировать события. Вероятно, приближалось время их эксфильтрации, или они перестали адекватно оценивать ситуацию. По-любому, фактор времени повлиял на то, что убивали они оставшихся в ускоренном режиме.
« Последнее редактирование: 28.02.20 02:42 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Поскольку некто TTTT, по-видимому, поклонник нацизма и совершенно точно жирный тролль пытается задать обсуждению новый тренд - притягивание фактов за уши,
можно представить нижеизложенную информацию, как ответку КГБ за гибель группы Дятлова.
-----------------------------------------------------
15 февраля 1961 года — черный день в истории мирового спорта. Под Брюсселем разбился самолет со сборной США по фигурному катанию, которая направлялась на чемпионат мира в Прагу. Кроме спортсменов и тренеров на борту было еще 45 человек. Не выжил никто. Специалисты заключили, что у лайнера отказал механизм стабилизатора, но точная причина катастрофы не названа до сих пор — так много сомнений было у следствия. В знак скорби по погибшим первенство мира было отменено впервые в истории. А в США приняли закон, согласно которому спортивные команды не могут лететь всем составом в одном самолете.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Поскольку некто TTTT
Милая, прежде чем голословно обвинять будто я вас за уши притянул, не поленитесь вспомнить вашу библиографию: вчера конденсатор, сегодня стабилизатор; танцунов убили, Кеннеди замочили... Впрочем, любая версия имеет право на жизнь. А как вам версия, что ЦРУ в отместку за танцунов команду Пахтакор под корень извело? Они ж ЦРУ, не могли не отомстить?
Но, в КГБ тоже лыком шиты; помня о том, что месть подают в холодном виде, они выждали пока всё затихло, и уконтрапупили "Челленджер" в 1986 (в отместку за "Пахтакор"). Но и ЦРУ не дремало, и взорвало Чернобыль. Насколько это укладывается в вашу версию??


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А ещё помню, один старый итальянский диверсант-аквалангист всплыл без головы.
Отчего бы это?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

А ещё помню, один старый итальянский диверсант-аквалангист всплыл без головы.
Отчего бы это?
Голову дома оставил?    *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Голову дома оставил?    *JOKINGLY*
Ага. Он в неё ел.
« Последнее редактирование: 01.03.20 01:38 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Лично я считаю что главной ошибкой было отправлять на такую операцию "непосвященных". Конечно с одной стороны это хорошая маскировка, но с другой - неосторожным словом или поступком они могли все провалить.
"Непосвященных" на операцию не отправляли. На нее отправили посвященных,внедрив их в идущую по своим целям туристическую группу.

И еще вопрос к Вам - как Вы считаете почему их убивали таким странным образом? Сначала всех спокойно отпустили, ребята даже костер развели, а потом (через несколько часов!) вдруг принялись отлавливать поодиночке, ломая им ребра и пробивая головы? Лично у меня фантазии не хватает.
Не пробовали просто прочитать текст обсуждаемой версии?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

От А.Д.Будрина:

Вопросы по книге «Перевал Дятлова»
(А.Ракитин, издание 3-е, переработанное и дополненное)

Стр.316 -«Штатных пусков баллистических ракет в северном направлении с Байконура никогда не проводилось виду наличия на севере крупных городов – Перми, Челябинска, Свердловска и пр.»
   Штатный район падения второй ступени «Союза» при выведении спутников для наблюдения за земной поверхностью (полярные орбиты) с Байконура расположен в горах Среднего Урала к западу от города Карпинска.

Нет ли здесь противоречия? 

Стр. 665 – «Никакой помощи в реализации главной задачи операции «контролируемой поставки» группа силовой поддержки оказать не могла. А вот помешать одним фактом своего присутствия – очень даже. Поэтому надо ясно понимать, что формирование и использование такой группы никакого практического смысла не имела.»

Стр.749 – «Неужели пара бодрых, крепких пограничников не справиться с такой простой задачей, как контроль подхода к Отортену! Конечно справится. А даже если и не справится один наряд, то посадим два или три с интервалов в пару километров – этого хватит гарантированно.»
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Штатный район падения второй ступени «Союза» при выведении спутников для наблюдения за земной поверхностью (полярные орбиты) с Байконура расположен в горах Среднего Урала к западу от города Карпинска.
А какое отношение это имеет к 1959 году? Тогда точно с Байконура на полярные орбиты ничего не пускали.

Добавлено позже:
Неужели пара бодрых, крепких пограничников не справиться с такой простой задачей, как контроль подхода к Отортену!
Надо различать задачи силовой поддержки и контроля подхода к Отортену. Две большие разницы, как в Одессе - силовая поддержка предполагает непосредственный боевой контакт с супостатами (при необходимости и неизбежности такового), а контроль заключается в визуальном наблюдении за местностью, обнаружении и распознавании всех посетителей района наблюдения, своевременном докладе об обстановке и ситуациях предусмотренными способами и средствами связи. Соответственно и наряд сил и средств для решения этих задач будет разным.
« Последнее редактирование: 23.03.20 15:00 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Очередной раз убеждаюсь - наилуДшая критика исходит от сторонников ВР. Все эти " А разве(небо не на замке, девять комсомольцев не сильнее и т.п )? - человеку чота не нравится и он начинает искать, к чему придраться.
У ВР есть два необъясняемых момента - оба связаны со временем события ДТ.
1. Соседство условно вчерашних, с корочками, мелких наружных повреждений кож. покрова со свежими.
2. Сильное обморожение конечностей у 2Ю и Зины. Исходя из "6-8 часов после последнего приёма пищи" на охлаждение-отогревание(без которого обморожение неявственно) остаётся времени сущие пустяки, а и погода (исходя из прочности следов столбиков) не способствует.
Вьетнамке, как всегда, респект.
Все остальное - из области кто кого заборет - кит или слон.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 263

  • Была сегодня в 18:52

Очередной раз убеждаюсь - наилуДшая критика исходит ...
Да ладно. Хорошо что хоть вспоминают. Потоки новообретенной информации потопили этот остров.
Почти как когда-то могущественную Атлантиду...
И Вы, такой

Не обижайтесь, это незлой юмор...
« Последнее редактирование: 23.03.20 16:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

это незлой юмор.
незлойнеюмор - луДше.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 254
  • Благодарностей: 3 263

  • Была сегодня в 18:52

незлойнеюмор - луДше.
Такая иллюстрация подходит для любого верного приверженца практически любой версии.
Рано и поздно - появляется информация её топящая прилично или насовсем.

Для заинтересованного этой печальной историей и постоянно находящегося в сомнении что выбрать  - есть другая иллюстрация. Сами догадайтесь какая.
А так же есть иллюстрации - на что похожи ваще ничего не выбирающие, которым недосуг что-то с чем-то сравнивать/думать/повышать эрудицию, им ваще не в этом интерес. Сами догадайтесь за ассоциативную картинку.

Так что лучше быть в ряду верных приверженцев. Самая симпатишная иллюстрация.
« Последнее редактирование: 23.03.20 16:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif