Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Отрог - это отрог, а перевал - это понижение в отроге.

Ну, слава Богу, договорились!

[АНК]

Тура была с собою, или на месте должна была быть "своя" ?

Настоящие туристы туру всегда носят с собой. Только ленивые   уже на месте собирают камни и ее сооружают. Или ищут ту, которую кто-то соорудил  до них.

[Боб]

Через какой перевал перешла группа в долину Лозьвы?

Как через какой, через обычный, который в отроге от Холатчахля к высоте 880, тот самый перевал Дятлова, там, где останец, и там, где садились вертолеты. Неправильно, не?

[Tsygankova Galina]

Не могу прочитать, по вашей ссылке разная фигня. Скопируйте  с сайта  и под кат, как вы умеете . А я почитаю.   
   Просто очень интересно, как с помощью теодолита можно определить направление движения воздушных масс в верхних слоях атмосферы. Направление которых, как известно,  часто не  совпадает с направлением движения в  нижних .

Вот. Читайте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

Неправильно, не?

Tsygankova Galina считает, что небольшое повышение рельефа , обозначенное отметкой 880 м НУРМ,  разделяет отрог  на два перевала.   

            https://ic.pics.livejournal.com/vasilisk_967/60344912/14299/14299_900.png

[Tsygankova Galina]

Как через какой, через обычный, который в отроге от Холатчахля к высоте 880, тот самый перевал Дятлова, там, где останец, и там, где садились вертолеты. Неправильно, не?

Нет.
Дятлов 31-го хотел перевалить в долину Лозьвы по "своему" Перевалу.

[АНК]

Вот. Читайте.

Благодарствую.
 Шары- пилоты , газ-водород,  прожектор в 1 000 000 свечей , теодолит... И все это у дятловцев было ?  Или шарами- пилотами  по совместительству служили пузыри с радиоактивным газом ? А в качестве прожектора использовался китайский фонарик Дятлова ?
 А шо, правдоподобно. 

[Tsygankova Galina]

Благодарствую.
 Шары- пилоты , газ-водород,  прожектор в 1 000 000 свечей , теодолит... И все это у дятловцев было ?  Или шарами- пилотами  по совместительству служили пузыри с радиоактивным газом ? А в качестве прожектора использовался китайский фонарик Дятлова ?
 А шо, правдоподобно.

Изображение относится к следующему пункту, который я обрезала, чтобы вас не смущать, но вы всё же "смутились". .
Вот читайте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С помощью прожектора ночью измеряют не скорость и направление полёта "огненных шаров", а "потолок".
Такие исследования, конечно, туристам не поручили бы, потому, что без мощного прожектора их не сделать.

А вот определить направление и скорость полёта шаров-пилотов и передать данные они вполне могли.

Кстати, эту страницу я взяла из книги "Полеты в облаках" А. Джорданова

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Хирург]

И еще один мленький момент - вы из всех дятловцев , и из Игоря в частности делаете идиота, который погнал, в том числе и двух девушек, не понятно зачем - под гору с рюкзаками. Просто деспот какой-то а не руководитель.

Такой и есть! Фронтовика в принудительном порядке потащил на перевал в "холодную ночевку". При этом в лесу эту самую "холодную ночевку" не потренировал ни разу, чтобы узнать, как кто на нее реагирует.

[Дмитрий Карягин]

Кстати, эту страницу я взяла из книги "Полеты в облаках" А. Джорданова

(Ссылка на вложение)

Болгарский коминтерновец?

[Боб]

Нет.
Дятлов 31-го хотел перевалить в долину Лозьвы по "своему" Перевалу.

Ага, ага. Перевалил в долину Лозьвы между высотами 880 и 905, хотите сказать? (Хотел, или перевалил?) С целью, видимо, дальше идти до Отортэна по руслу Лозьвы? Допустим. Только почему-то вместо того, чтобы продолжить спуск к Лозьве, вдруг взял да и резко повернул налево, в гору, и дошел чуть ли не до вершины Холатчахля, где и поставил палатку... О, как! Дерзновенные открытия в дятловедении продолжаются?

[Gradeent]

Фронтовика в принудительном порядке потащил на перевал в "холодную ночевку". При этом в лесу эту самую "холодную ночевку" не потренировал ни разу, чтобы узнать, как кто на нее реагирует.

Вы не правы  ! - Это только предположения о холодной ночевке ( с буржуйкой) Плюс манипулируете - фротовику- физкультурнику, было 37 лет. Ато некоторые еще представят что Дятлов дедущку обсыпаного медалями волоком тянул на перевал -

Оффтоп (текст не по теме)

( со словами - ты уменя сука переночуешь в холоде !)

Как это "просто думают"? Маршрут прорабатывается заранее, утверждается МКК (маршрутно-квалификационной комиссией), по окончании похода группа делает отчет, с приложением фотографий, подтверждающих прохождение маршрута, присваиваются спортивные разряды.

А какого они их так долго искади, если у них маршрут был перед глазами ?

Тур - это просто груда камней на вершине. Группа, побывавшая здесь, оставляет в нем записку о своем посещении в чем-то герметичном, забирает записку предыдущей группы. Во время поисков на Отортэне побывала группа Аксельрода: "С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета".

А где записка, которую Дятлов должен был оставить ?

Добавлено позже:
Или они ВО хотели там оставить ?

[SHS]

Я правильно понял: на снегоходах - 3 часа?

Еще раз - на снегоходах от Вижая до памятника за 3-4 дня (не помню точно), это 120-130 км +/- и за 3 часа от памятника до Пупов - это 90 км.
Возвращаться всегда легче в разы, так что не учитывается.

Да, могла...  Однако, "легко" достигнув Отортэна за "3-4 часа" (без снегоходов!), Дятлову требовалась ночевка в его окрестностях? Если да, то вот вам и "сутки до Отортэна". Потом - обратная дорога от Отортэна до лабаза, ночевка на лабазе. Правильно, нет? Вот вам еще одни сутки.

Конечно могли бросить вообще все и сбегать на О. одним днем туда и обратно - обратно пришли бы затемно, но зимой на открытом месте все видать.
Лично знаю людей, которые ПЕШКОМ (даже не на лыжах) ходили от "избушки в кедровнике" это в районе Базы Ильича на ПД и обратно - это более 40 км / день на морозе в -35 С.
НО:
А как же полюбоваться с вершины О. карамельным потрясным закатом7
Побродить в заброшенном городе - 2 км от Чертовых ворот (подобие Порри-Торри)?
Для чего же ходить в походы как не для этого?

Вот поэтому у них в походе на О. сколько помню было аж три дня - 1й до верховьев Лозьвы (это лес у подножия О.), второй восхождение на О. (для меня загадка где Дятлов там намерил 18 км) и возврат к истокам Уньи или Вишеры - не помню уже точно, те они должны были за третий день вернуться, забрать закладку, перевалить ХЧ и ночевать уже на той (западной) стороне ХЧ поближе к этим речкам.

Снег там есть, только он плотный, настовый. Думаю, что выход с ночевкой на перевале - продуманный план, т.к. на следующий день Дятлов намеревался достичь Отортэна по восточному, безлесому настовому склону ГУХа, не теряя высоты, придерживаясь набранной горизонтали. Я, конечно, не альпинист, обычный походник, но вот альпинист Аксельрод считает, что ничего особенного в стоянке на перевале нет, по его словам ночевка в подобных условиях - это обычная практика в альпинизме. Может, ребята готовились перейти из туризма в альпинизм, и решили сделать тренировочную ночевку, не допускаете? Ведь когда их предупреждали, о трудностях на хребте и отговаривали от такого маршрута,  то у них "только глаза разгорелись, мол, нам это как раз и надо"!

Да, согласен, именно это я и имел ввиду когда говорил, что снега нет - нет ГЛУБОКОГО снега.
Аксельрод только вернулся из похода по Приполярному Уралу, где нет леса - вообще нет (соответственно там вечная проблема с дровами (найти можно, но долго - поэтому салана и не берет печку) и для него этот склон не показался чем-то запредельным. Вот только если есть место гораздо лучше внизу - почему не поставить там? Сильно перетрудились подниматься?

[VitDV]

А откуда такая уверенность ? А вдруг,из-за того, что он сконструровал для этого похода, их там всех и положили ?

 (Хотя для меня ,если честно,это никакой не "вдруг", потому что уверен, что так он и было.)

Да,я знаком с вашей гипотезой.В качестве возможного мотива убийства группы можно предположить,но
Дятлов не мог не понимать,что ему и группе грозит за такие фокусы в районе секретных испытаний,поэтому сомнительно.Я лично тоже не сомневаюсь что там произошло убийство,скорее даже расправа,но при других обстоятельствах.

[Tsygankova Galina]

Только почему-то вместо того, чтобы продолжить спуск к Лозьве, вдруг взял да и резко повернул налево, в гору, и дошел чуть ли не до вершины Холатчахля, где и поставил палатку...

Как известно, 1 февраля погода резко ухудшилась. Туристы в такую погоду не идут покорять вершины, а устраивают днёвки.
Во время прохождения циклона группа Дятлова была у кедра  - там, куда они шли 31-го января.

[Gradeent]

Дятлов не мог не понимать,что ему и группе грозит за такие фокусы в районе секретных испытаний,поэтому сомнительно

Скажите пожалуйста - и даже , если они понимали, что надвигается очередная " героическая возня", ( правда с одним малюсеньким ядерным исключением ) - то нужно было понимать, что в последствии это место будут считать " зоной секретных испытаний", и им грозит опасность ?
 Это примерно как в сарае с людьми , который собираются сжечь, а ты лезешь под лавку , чтобы спастись.

[АНК]

А где записка, которую Дятлов должен был оставить ?

Обычно такие записки пишут уже тогда, когда взойдут на вершину.  Раньше писать - плохая примета. 

 

[Gradeent]

.Я лично тоже не сомневаюсь что там произошло убийство,скорее даже расправа,но при других обстоятельствах.

Никаких " других обстоятельств" акромя , преднамеренного убийства в тех местах быть не могло.
 Мне так кажется.

Оффтоп (текст не по теме)

Блин - а сколько стлохам страшилок примали " уууааа ! - бабайка пришел пошатал полатку, и они обосранные побежали вниз биться головой о камни, разводть костер из сыры х 3- метровых веток и вкапываться в снег не двух метровую глубину.

[АНК]

А вот определить направление и скорость полёта шаров-пилотов и передать данные они вполне могли.

Направление  могли, если бы позволили погодные условия.  Скорость -  весьма сомнительно. 
Скажите, а зачем это было нужно ?  Ведь как-то  повлиять   на полет такого шара возможности не было никакой.  Ну увидели, ну пролетел, что  потом ? Пролетел и  исчез из поля зрения. Дальше кто контролирует направление его полета ? Или туристические группы с секретными  рациями были засланы  по всему вероятному маршруту пролета  шаров ?    Смысл какой в этой затее ? Там что, дальше по пути движения шара был расположен крупный населенный  пункт , пролет шара над которым был нежелателен и шар заранее  следовало уничтожить ? Или что ?

   Если бы действительно  была необходимость контролировать полет таких шаров, их необходимо было  контролировать с воздуха  самолетами. Во первых - облачность не мешает, во вторых далеко видно , в третьих  , если шар вздумает полететь туда куда не нужно - оперативно уничтожить. 
  Право, после самолета -топливовоза  АН-8Т с метанолом -    какой-то  детский сад.  Даже немного обидно за вас.
   
 Но все это досужие рассуждения.  Ветер во время пребывания дятловцев в районе перевала был от северного до западного ( иногда юго-западного) ,  но никак не южный, который был способен  доставить шары к  от Маяка к северному Уралу.  30 января - ветер юго-западный, 31 января  западный ( из дневников) . Направление ветра 31 января подтверждается также метеоданными Троицка-Печерского.
 Дальше согласно данных метостанций Няксимволя, Ивдели и Троицко-Печерского  направление ветра северное, северо-западное .
    Ивдель, Няксимволь
    http://mystery12home.ru/images/Pogoda/Tab_Buyan.gif
  Троицко-Печерск
http://mystery12home.ru/images/Pogoda/Tab_pog_Tr-Pe.jpg
 

[VitDV]

Никаких " других обстоятельств" акромя , преднамеренного убийства в тех местах быть не могло.
 Мне так кажется.

Оффтоп (текст не по теме)

Блин - а сколько стлохам страшилок примали " уууааа ! - бабайка пришел пошатал полатку, и они обосранные побежали вниз биться головой о камни, разводть костер из сыры х 3- метровых веток и вкапываться в снег не двух метровую глубину.

Ну преднамеренное убийство,не отменяет наличие МОТИВА.Просто от делать нечего,убивать целую группу туристов,тем более там не ботаники какие были,это ведь риск был и для самих убийц.Ножички у туристов были? были.А возможно и ружьишко.

Добавлено позже:

Скажите пожалуйста - и даже , если они понимали, что надвигается очередная " героическая возня", ( правда с одним малюсеньким ядерным исключением ) - то нужно было понимать, что в последствии это место будут считать " зоной секретных испытаний", и им грозит опасность ?
 Это примерно как в сарае с людьми , который собираются сжечь, а ты лезешь под лавку , чтобы спастись.

Не совсем понял,в чем именно вопрос.Я думаю дятловцы как вменяемые люди отдавали себе отчет,куда они идут,и как себя там следует вести.Соответствующий инструктаж с ними наверняка проводили.И насчёт опасности "несанкционированного" выхода в эфир с какого нибудь самопала,скорее всего тоже предупредили,да и сам Дятлов не мог не понимать этого.Нужно учитывать какая была тогда обстановка.
По воспоминаниям вертолетчиков их обстреливали,когда те пролетали рядом с "секретными квадратами".
Рыбаков забредших "не туда" схватили и отконвоировали в штаб целый день допрашивали с пристрастием,кто такие и какого они там шарились.Секретность была запредельная,плюс повернутость на шпиономании,время такое было.А что бы "сарай не подожгли" нужно было соблюдать определённые правила при нахождении в секретном районе.Хотя конечно риск все равно был,несмотря на документы и гэбешное удостоверение Дятлова,всегда могли найтись особо ретивые из охраны периметра которым повсюду шпионы мерещились..
Всё это туристы конечно не могли не понимать,поэтому само решение пойти в такой поход мужество.
Хотя какие то предчувствия явно были,Юдин вообще ушёл,решив,а ну его нафиг этот "поход".Целее будешь... У Дубининой судя по дневникам по мере приближения к зоне испытаний настроение так сказать было не очень... Вообще нервозность группы чувствуеться,по дневникам,фото.Даже по тем что оставили,изначально там наверняка было много чего интересного,а возможно даже ВСЁ.

[nvry70]

Я лично тоже не сомневаюсь что там произошло убийство,скорее даже расправа,но при других обстоятельствах.

Поясните, пожалуйста, при каких обстоятельствах?

[Gradeent]

.И насчёт опасности "несанкционированного" выхода в эфир с какого нибудь самопала,скорее всего тоже предупредили,да и сам Дятлов не мог не понимать этого.

Немножечко "рабские мотивы" . Кто кому что санкционировать дрлжен быд при суционализме ? - " Мы пришли к вам с комунизмом , но в эфир , даже не думайте выходить, патамушо сляжете под кедром !" - так выходит ?
 Кто кому должен запрещать выходить в эфир ? - Или родственникам Дятлова денег в билайн или мтс занести, чтоб знали что такое санкционироваро, а что нет ?
 Они что украли у кого то , что-то ?
 - Не устраивает не санкционированный вход или выход ? - Валите на хер со своим долбаным комунизмом, откуда приперлись.

Добавлено позже:

воспоминаниям вертолетчиков их обстреливали,когда те пролетали рядом с "секретными квадратами".
Рыбаков забредших "не туда" схватили и отконвоировали в штаб целый день допрашивали с пристрастием,кто такие и какого они там шарились.Секретность была запредельная,плюс повернутость на шпиономании,время такое было

Эта " секретность" , судя по всему, была придумана " постфактум" , в очередное оправдание убийства этих людей.

Добавлено позже:

Ну преднамеренное убийство,не отменяет наличие МОТИВА

Мотив, как мне кажется, один - " "крысеныши" хотели поднять тревогу, и их " успокоили" ,чтоб меньше умничали.

Добавлено позже:

... У Дубининой судя по дневникам по мере приближения к зоне испытаний настроение так сказать было не очень.

Дубинину, скорее всего, выводили ( Тибо с Колеватовым ) из похода как не знавшую об истиных его целей.

[Дмитрий Карягин]

Скажите, а зачем это было нужно ?  Ведь как-то  повлиять   на полет такого шара возможности не было никакой.  Ну увидели, ну пролетел, что  потом ?

Потом Дятлов связывается по рации со специально оставленным на маршруте Юдиным. Так мол и так. Принимай эстафету. . .

[Tsygankova Galina]

Скажите, а зачем это было нужно ?  Ведь как-то  повлиять   на полет такого шара возможности не было никакой.  Ну увидели, ну пролетел, что  потом ? Пролетел и  исчез из поля зрения. Дальше кто контролирует направление его полета ? Или туристические группы с секретными  рациями были засланы  по всему вероятному маршруту пролета  шаров ?    Смысл какой в этой затее ? Там что, дальше по пути движения шара был расположен крупный населенный  пункт , пролет шара над которым был нежелателен и шар заранее  следовало уничтожить ? Или что ?

Это шары-пилоты (предвестники). Их уничтожать нет смысла - они неопасны, свою "миссию" выполнили и через некоторое время сами лопнут.
А вот "опасные шары" летят по маршруту, проложенному шарами-пилотами, в заданное место, где их встречают ЗРК, чтобы над определённой территорией взорвать и рассеять "совершенно неизвестную энергию, действующую избирательно" (Л.Н.Иванов).

Если бы действительно  была необходимость контролировать полет таких шаров, их необходимо было  контролировать с воздуха  самолетами. Во первых - облачность не мешает, во вторых далеко видно , в третьих  , если шар вздумает полететь туда куда не нужно - оперативно уничтожить.

И самолётами уничтожают, но не всегда это возможно.

Но все это досужие рассуждения.  Ветер во время пребывания дятловцев в районе перевала был от северного до западного ( иногда юго-западного) ,  но никак не южный, который был способен  доставить шары к  от Маяка к северному Уралу.

Южный ветер был 5 февраля 1959 года.

Я здесь, на форуме уже многократно писала о погоде на Перевале в разные дни.
Вот отдельная тема. Очень интересная. https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.0
Надеюсь, разберётесь.

[superskeptik]

Это шары-пилоты (предвестники). Их уничтожать нет смысла - они неопасны, свою "миссию" выполнили и через некоторое время сами лопнут.А вот "опасные шары" летят по маршруту, проложенному шарами-пилотами, в заданное место, где их встречают ЗРК, чтобы над определённой территорией взорвать и рассеять "совершенно неизвестную энергию, действующую избирательно" (Л.Н.Иванов).

"4 сентября 1958 года газеты «Правда» и «Известия» поместили еще одну ноту Советского правительства. В ней говорилось: «За последнее время в воздушном пространстве СССР выловлено несколько воздушных шаров с повешенной к ним аппаратурой, которая включает в себя автоматические дрейфующие фотокамеры для аэрофотосъемки местности, приемопередающую аппаратуру и т.п. Обследование аппаратуры показывает, что она изготовлена в США и что запуск шаров производят ВВС США»."
Не читал видать товарищ Иванов отечественной прессы.
Да и визуально засечь с земли что-то на высоте более 20 км довольно затруднительно. Не находите?

[Tsygankova Galina]

Не читал видать товарищ Иванов отечественной прессы.

Всё он читал. Американцы проводили аэроразведку аэростатами.

Да и визуально засечь с земли что-то на высоте более 20 км довольно затруднительно. Не находите?

Если вы о шарах-пилотах, то они разные по размерам и запускаются на разных высотах. Те, которые летают на больших высотах - в диаметре с футбольное поле.

[superskeptik]

Ну вот Вам и занятие на праздники нашлось.
Закон Архимеда вспомните, о струйных течениях почитаете и (если желание будет)  о достижениях фирмы Мясищева узнаете (интересующий нас самолет уже после гибели дятловцев появился, но бороться он должен был с изделиями наших стратегических партнеров, а не с фантазиями Иванова времен излета перестройки).

[Tsygankova Galina]

Закон Архимеда вспомните, о струйных течениях почитаете...

Спасибо, с советами опоздали. А вам, как я вижу, законы не надо знать.

о достижениях фирмы Мясищева узнаете (интересующий нас самолет уже после гибели дятловцев появился...

Вы в моих словах где-то нашли намёки на самолёты Мясищева?

Добавлено позже:

но бороться он должен был с изделиями наших стратегических партнеров, а не с фантазиями Иванова времен излета перестройки

То, что написала я - не фантазии Иванова.
Л.Н.Иванов не смог расследовать это дело. Единственное о чем ему сообщили - это то, что летающие над Уральскими горами светящиеся "огненные шары" - это шары-пилоты.

А вот для чего их запускают - Иванову Л.Н. узнать было не суждено.
Хотя о том, что есть другие шары и они несут в себе "неизвестную энергию", он догадался сам...

[Боб]

Направление  могли, если бы позволили погодные условия.  Скорость -  весьма сомнительно.
Скажите, а зачем это было нужно ?  Ведь как-то  повлиять   на полет такого шара возможности не было никакой.  Ну увидели, ну пролетел, что  потом ?

Скорость такого шара, движимого ветром, должна была быть сравнима со скоростью ракеты. Наблюдаемые поисковиками и местными жителями шары пролетали видимую ими часть пути за несколько минут и скрывались за горизонтом. При этом шары светились, меняли размеры и характер своего свечения, оставляли за собой реверсный след ("хвост"), меняли цвет, раздваивались... Как же "шары-пилоты", ну или вражеские аэростаты, или что там еще?.. умудрялись все это проделывать? И зачем же секретным шпионским изделиям так явно себя обнаруживать? 
Даже не сомневаюсь, что мадам Галина и здесь найдет, что ответить

[Tsygankova Galina]

Скорость такого шара, движимого ветром, должна была быть сравнима со скоростью ракеты. Наблюдаемые поисковиками и местными жителями шары пролетали видимую ими часть пути за несколько минут и скрывались за горизонтом. При этом шары светились, меняли размеры и характер своего свечения, оставляли за собой реверсный след ("хвост"), меняли цвет, раздваивались... Как же "шары-пилоты", ну или вражеские аэростаты, или что там еще?.. умудрялись все это проделывать? И зачем же секретным шпионским изделиям так явно себя обнаруживать? 
Даже не сомневаюсь, что мадам Галина и здесь найдет, что ответить

Шары-пилоты - это метеорологические "изделия". С их помощью определяются направление и скорость ветра на определённой высоте. На малых высотах они небольшие.
А на больших высотах запускают шары-пилоты огромных размеров. Чтобы их было видно ночью, их наполняют вместе с гелем или водородом светящимся химическим веществом.
Световой эффект в виде хвоста получается, если шар спускает газ в воздухе, чтобы удержаться на определённой высоте и в виде огромного шара, если его оболочка лопается.

Как вы думаете - для чего нужно знать направление и скорость ветра?