Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 584 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1502059 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Однако, не забыл "единственную претензию") Интересно, а почему Дятлов обсчитал Аксельрода? Ошибся?
Однозначно. Специально не мог. В походе любая фальшь и гнилье вылазит наружу очень быстро.
« Последнее редактирование: 31.12.19 18:33 »
Собака лает, караван идет

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58



Однако, не забыл "единственную претензию") Интересно, а почему Дятлов обсчитал Аксельрода? Ошибся?
Занизил вес. Вот и прикиньте, если он занизил вес наполовину, сколько весили две радиостанции всего лишь  для связи  между двумя плотами.  Но сплав по реке, это далеко не пеший лыжный поход , где вещи постоянно нужно нести на себе.
   Переносная радиостанция в походе с батареями питания и антенным хозяйством - это не малый вес.   Люди не тягачи, вес поклажи тоже имеет свои пределы. Взять в поход  радиостанцию  - значит нужно  урезать количество продуктов  или  другого снаряжения  ( скажем фотоаппаратов, которых в группе было аж пять, при том, что достаточно двух),  топоров ( которых было аж три)  , валенок ( которых   целесообразно в поход брать 2 пары на группу , а взяли целых пять пар) , может отказаться от мандолины ( потому что радиостанция и принадлежности к ней имеют не только вес, но и объем).  Судя по наличию и количеству этих вещей не похоже, что туристы ущемляли себя  с тем, чтобы взять дополнительный  груз,   даже если бы он и весил около 10 кг  ( так рекламируемая Tsygankova Galina радиостанция "Север " с выходной мощностью всего 1,5 квт.)  Это очень маленькая мощность для связи на сколь-нибудь значительное расстояние. У Неволина была более мощная  РБМ , и то  не всегда получалось проводить устойчивую радиосвязь с Ивделем.  Правда  она вместе с источниками питания и антенной  весила в 2,5 раза больше.
 
Однозначно. Специально не мог. В походе любая фальшь и гнилье вылазит наружу очень быстро.
Мог. Если бы он сообщил Аксельроду, что две радиостанции весят больше  3 кг, тот бы просто не разрешил их брать с собой. А Дятлову очень хотелось их взять, он ведь их и делал именно для этого похода.
« Последнее редактирование: 31.12.19 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Боб

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
То же, что и раньше; то же, что и Масленников: аппаратура должна весить не более "...6-8 кг, ... больший вес для туристов недопустим".
:)
А "Северок" сколько весил знаете?
Цитирование
Радиостанция "Север" в холщовой сумке.


Разворачиваемый текст
Модель Север Север-бис
Диапазон частот (приём/передача) 3.62-12.25/3.62-6.25 2.22-6.66/2.56-5.77 MHz
Выходная мощность передатчика до 2 вт (2П4М)  до 2.5 вт (2П4М)
Приемник
Схема 1-V-1
Питание
Анодное 4 шт. аккумулятор БАС-80 или БАС-60, ёмкостью 0.45 А/ч
Накальное 2 шт. аккумулятор ЗС, ёмкостью 29 А/ч
Масса не более 3 кг (без аккумуляторных батарей)
Габаритные размеры 180 х 150 х 100 мм

"Север" - переносная, трёх-ламповая КВ радиостанция для работы телеграфом. Конструктор: радиолюбитель Б.А.Михалин. Выпускалась с 1940 года. С 1942 года была модернизирована и выпускалась под наименованием "Север-бис" (приём - 2 поддиапазона: 2.22 - 6.66 MHz, передача - 2 поддиапазона: плавный - 2.56-5.77 MHz и три стабилизированных частоты - смена кварца). Выходная мощность = 2.5 вт (2П4М). Военные радисты, входящие в состав разведывательных групп и партизанских отрядов, в своих воспоминаниях радиостанции серии "Север" очень часто называют ласкательно-уменьшительным именем - "Северок".

С началом Великой Отечественной войны значительно активизировали свои действия военная разведка и партизанское движение. В тылу немецко-фашистских войск начало действовать большое количество разведывательных, диверсионных и партизанских формирований (групп, отрядов, оперативных центров и соединений). Естественно, потребовалось резко увеличить выпуск более надежных радиостанций. И вот в середине 1941 года в военной разведке на базе радиостанции "Омега" конструктор Б.А.Михалин завершил разработку радиостанции "Север". Ее производство было организовано в блокадном Ленинграде на Заводе им. Козицкого, где с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц. Эта малогабаритная переносная радиостанция мощностью 1.2 вт и массой в 3 кг с питанием от сухих батарей БАС-80 или БАС-60 быстро завоевала симпатии всех разведчиков и партизан и обеспечивала связь на расстояние до 400 км, а при благоприятных условиях и более. С принятием ее на вооружение нашему командованию стало возможным не только своевременно получать развединформацию из тыла противника, но и определять районы действий разведывательных и партизанских формирований, ставить им задачи, координировать их действия с частями армии, снабжать всем необходимым для быта и выполнения задач в тылу врага, эвакуировать раненых и больных и т.п. Радиостанция "Север" применялась также и для выполнения общегосударственных задач. Так, все переговоры о прибытии в Москву из немецкого тыла представителей временного польского правительства были проведены с использованием этой радиостанции. Всего за годы войны в тыл немецко-фашистских войск было направлено свыше 7 тысяч станций "Север". (http://radiomuseum.ur.ru/index8.html)

Статья: Радиостанция "Север" на сервере http://oldradio.qrz.ru
Выпуск радиостанций "Север" на ленинградском заводе имени Козицкого был начат в декабре 1941 года (по другим сведениям, в июле 1941 года). К концу блокады Ленинграда удалось наладить выпуск этих радиостанций до двух тысяч в месяц. Чтобы предельно уменьшить габариты приемопередатчика, радиостанция была построена по так называемой трансиверной схеме, когда на прием и передачу используются одни и те же лампы и большинство деталей. В результате сам аппарат весил всего 2 кг, столько же - запасное имущество. Тяжелее оказались батареи питания - 6 кг. Полный комплект радиостанции умещался в двух небольших холщовых сумках. Приемник был выполнен по схеме прямого усиления 1-V-1. Он имел апериодический вход и один настраиваемый контур с регенеративной обратной связью, позволяющий повысить чувствительность и вести прием незатухающих телеграфных сигналов. Передатчик мощностью около 2 вт, построенный по двухкаскадной схеме (задающий генератор и оконечный каскад), работал как в режиме самовозбуждения в широком диапазоне частот, так и на фиксированных частотах с кварцевой стабилизацией. Для этого станции придавалось несколько кварцевых резонаторов. Питание радиостанции производилось от сухих батарей: анодное - от четырех БАС-60 емкостью 0.45 А/час, накальное - от двух элементов типа 3С емкостью 29 А/ч. Подключение питания к радиостанции осуществлялось посредством переходной колодки с клеммами, шланга питания и фишки (одна партия станций была выпущена для питания от сети переменного тока). Для контроля за режимом питания имелся вольтметр со шкалами 0-3 в и 0-300 в.
Настройка велась по графикам, так как шкалы приемника и передатчика имели условные градусы. Прием велся на слух, на головные телефоны, а передача - малогабаритным ключом. Антенна "наклонный луч" - провод длиной 12 м, который забрасывался на любое дерево или строение, и секционированный противовес длиной 3 или 12 м (в зависимости от частоты), располагаемый на высоте 1 м от земли в направлении на корреспондента. При выборе оптимальной рабочей частоты подготовленному радисту удавались обеспечивать надежную связь с радиоузлом, имевшим магистральную аппаратуру и направленную антенну, на расстояниях до 700 км.

В книге "Радио в дни войны" (М., Искусство, 1982) бывший редактор немецкого отдела Московского радио, а впоследствии заместитель министра иностранных дел Германской Демократической Республике Рихард Гиптнер вспоминает, как они за минуты могли перечеркнуть то, что часами твердили нацистские пропагандисты: "Вот выступает по радио Геббельс. Распинается о героизме фашистских солдат, сражающихся "как древние греки у Фермопил". Едва министр завершает свою лживую речь патетическими возгласами, как миллионы немцев слышат из репродукторов спокойный, даже несколько монотонный голос: "Каждые семь секунд в России погибает один немецкий солдат. Герр Геббельс говорил двадцать минут, за это время в России погибло 170 солдат немецкой армии. Среди них мог оказаться твой муж, брат, сын. Долой гитлеровскую войну!". Эффект от такой передачи был поразительным".

В 1939-1940 гг. под руководством Б.П.Асеева была создана малогабаритная радиостанция "Север" (главный конструктор радиостанции - Б.А.Михалин, активное участие в разработке принимали К.В.Качарский, В.В.Покровский и другие сотрудники НИИТС КА). К началу войны институт выпустил несколько десятков радиостанций и разослал в военные округа для проверки ее технических характеристик в реальных условиях. Радиостанция получила высокую оценку военных разведчиков, и с началом войны было принято решение начать крупносерийное производство радиостанции "Север" в Ленинграде.

Уникальность радиостанции заключалась в ее портативности (масса приемопередатчика - около 2 кг), автономности питания и возможности работать в плавном диапазоне. В осажденном Ленинграде к концу 1942 г. выпускали около 2000 радиостанций в месяц, на них в партизанских отрядах и разведывательных группах в тылу врага работали свыше 3000 разведчиков.

Роль радиостанции "Север" в Великой Отечественной войне справедливо сравнивают с появлением в Красной Армии знаменитых ракетно-артиллерийских установок "Катюша". Многие командующие армиями, фронтами, отправляясь в инспекционные поездки по действующим частям, брали с собой радиста с "Северком", как любовно называли это чудо техники в армии. Для сравнения отметим, что войсковая радиостанция подобного класса с источниками электропитания (ручной привод) весила около 50 кг и обслуживалась двумя бойцами.

Радисты с радиостанцией "Север" обеспечивали успех боевых операций знаменитых партизанских соединений А.С.Ковпака, А.Ф.Федорова, И.Н.Банова и подавляющего большинства более мелких партизанских отрядов и разведывательных групп, действовавших в тылу немецко-фашистских войск. Немецкое командование обещало высокую награду тем, кто захватит радиостанцию "Север" вместе с радистом. Это не удалось ни одному карательному отряду, так как радисты, даже будучи ранеными, успевали уничтожить радиостанцию или подрывали себя вместе с ней.
В битве под Москвой, 60-летие которой мы будем отмечать в этом году, радисты со станцией "Север" способствовали успешным боевым действиям Первого Гвардейского кавалерийского корпуса в тылу немецко-фашистских войск.
Один из знаменитых советских разведчиков того времени так отзывался о роли радиостанции "Север": "Ты можешь быть трижды отважным и везучим, добыть важнейшие сведения о противнике, но если у тебя нет этой маленькой радиостанции, размещаемой в чемоданчике, - все твои усилия превращаются в нуль. Вот что означала для нас, разведчиков, радиостанция "Север"".
Маршал Советского Союза В.Д.Соколовский в предисловии к документальной повести В. Кудрявцева "Город не должен умереть", тепло отзываясь о подвигах военных разведчиков, спасших польский город Краков от разрушения, особенно выделил юную радистку отряда Лизу Вологодскую, главным оружием которой была радиостанция "Север".
Наряду с перечисленной выше многогранной научно-организаторской деятельностью Б.П.Асеев с 1935 г. по июнь 1941 г. читал лекции студентам Московского электротехнического института связи (МЭИС) по курсу "Основы радиотехники". За длительную и плодотворную деятельность в учебных заведениях в 1939 г. ему было присвоено ученое звание профессора кафедры радиотехники. Преподавательская работа Б. П. Асеева в различных учебных заведениях Ленинграда и Москвы вылилась в целый ряд учебников и монографий.
Из наиболее известных в то время и пользовавшихся большой популярностью следует отметить книги: "Катодные и электронные лампы" (1927-1930 гг.), "Электромагнитные колебания в цепях с распределенными постоянными'' (1934 г.), "Колебательные цепи" (1936, 1938, 1955 гг.), "Основы нелинейной радиотехники" (1943 г.), "Основы радиотехники" (1947 г.), "Фазовые соотношения в радиотехнике" (1951, 1954, 1959 гг.). Все учебники Асеева методически очень хорошо продуманы и четко построены, что давало возможность читателям постепенно переходить от простых вопросов к более сложным. Монография "Основы радиотехники" переиздавалась в Китае, Румынии и других странах.
Отметим, что книга Б.П.Асеева "Основы нелинейной радиотехники" явилась поистине пионерской работой, в которой впервые в мире была показана острая необходимость и важность применения нелинейной теории колебаний к решению конкретных задач радиотехники.
Наряду с напряженной педагогической и научно-организаторской деятельностью Борис Павлович активно участвовал в общественной жизни страны: в 1931-1934 гг. он был депутатом Володарского районного совета Ленинграда и работал членом бюро промышленной секции, а в 1939-1946 гг. он - депутат Московского городского совета депутатов трудящихся.
Борис Павлович активно сотрудничал с наиболее известными научно-техническими журналами страны: он рецензировал статьи в "Известиях электропромышленности слабых токов" и "Электросвязи", а в журнале "Радиотехника" был автором и членом редакционной коллегии со дня начала издания (1945 г.) и по 1962 г.
Все вышеизложенное свидетельствует о разносторонности и многогранности таланта Б.П.Асеева. Создатель одного из важных направлений - техники специальной радиосвязи, он заслуженно занимает достойное место в истории развития радиотехники и радиоэлектроники в нашей стране.
Источник http://www.cqham.ru/trx/sever.html
При раскладке можно по килограммчику распределить в каждый рюкзак, и то будет ощутимо. Туристы идут на все, чтобы сделать рюкзак легче. Вы, скорее всего, просто не в курсе того, что значит в 30-35 килограммовый рюкзак добавить еще пяток! Помните, как Аксельрод возмущался, что при раскладке ему добавили лишние 3 кг! На самом деле, это очень серьезная вещь. Бывалый SHS не даст соврать.
В курсе. Была в пешем горном походе по Крымским горам. Вес распределял руководитель.
Женщин, как правило, в походе разгружали, а мы что видим? Зина пишет, что рюкзак почему-то у неё стал "тяжеленький". Отчего же он так потяжелел? Её не разгрузили, а вес добавили? Юдин вроде всё своё забрал с собой - дедушка Слава увёз его рюкзак на лошади.
Какие же тогда "тяжёленькие" были рюкзаки у мужчин, если Зина чувствовала чрезмерную тяжесть?
Что же они такое тащили, если найденной провизии в лабазе и палатке у них было меньше нормы?

Как известно из воспоминаний знавших Дятлова,  идею этого похода он вынашивал долго . Но осуществить его смог лишь на зимних каникулах. Наверное, испытания на ядерном реакторе тоже спланировали соответствующим образом - во время студенческих зимних каникул .
Испытания на АИ проходили постоянно.

Единственное чего пока  не могу понять, как могли заранее  знать, что это время ветер будут дуть в нужную сторону и шары полетят  в сторону   Урала.

 Так  мало того, что в сторону Урала,  а именно над  будущим перевалом Дятлова и именно с 1 на 2 января ?
Вы разве не знали?

Свердловский Клуб Туристов

ОТЧЕТ

О зимнем походе III категории трудности по Северному Уралу

сборной группы в феврале 1959 г.

Руководитель - Карелин В.Г.

г. Свердловск
...

За несколько дней перед отъездом мы взяли долгосрочный прогноз погоды.
   "Прогноз погоды на февраль 1959 года.  Составлен Центральным институтом прогнозов.
   Пермская и Свердловская области.
   
Облачная погода с прояснениями, временами снег, местами метель. Наиболее низкая температура воздуха (20-25R мороза) ожидается в начале месяца и в периоде 6-8 февраля. Среднемесячная температура воздуха ниже нормы на 2R. Месячная сумма осадков в восточной половине Пермской области и в большей части Свердловской области (за исключением крайних юго-восточных районов) меньше нормы (менее 80%), на остальной территории около нормы (80-120%).
   1-5 февраля. Преимущественно небольшая облачность, без осадков. Ветер в начале периода северо-восточный 3-7 м/сек, в дальнейшем восточный и юго-восточный 5-10 м/сек. В начале период понижение температуры воздуха от 7-12R мороза до 20-25R, в дальнейшем повышение температуры до 10-15R мороза.
    6-16 февраля. Облачная погода с прояснениями, преимущественно во второй половине периода. В первой половине периода временами снег, местами метель. Ветер северо-западный и западный 5-10 м/сек, временами до 12-14 м/сек, во второй половине периода ветер переменный 3-7 м/сек. В начале периода понижение температуры воздуха до 20-25R мороза, в дальнейшем повышение до 10-15R мороза.
    17-28 февраля. Преобладание облачной погоды, временами снег, местами метель. Ветер западный и северо-западный 5-10 м/сек, временами до 12-14 м/сек. Понижение температуры воздуха до 17-22R мороза, во второй половине периода повышение температуры до 5-10R мороза".
   Как показал поход прогноз в основном оправдался. ..."

А военные метеорологи были более точны.
 
Нет, убейте меня, но  шары были самоняводящимися и летали не только за ветром, но и без него  и даже против него.
"СамонЯводящиеся шары"?  :)
Глупости это.

Неужели  данные, получаемые гражданскими и военными метеорологами разнятся ? Разные методики ?
Да, разные.

И хотелось бы все же ознакомиться с методикой измерения скорости и направления ветра в верхних слоях атмосферы ,  располагая только компасами,  фотоаппаратами, ледорубом , лыжами и печкой. А  то  по вашей ссылке ничего нет ( не верите - пришлю скриншот) . Объясните вкратце своими словами.
Для этого нужен теодолит. Выше я дважды давала ссылку. Прочитайте наконец.

С наступающим Новым годом!

:)
« Последнее редактирование: 31.12.19 22:46 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Однако, не забыл "единственную претензию") Интересно, а почему Дятлов обсчитал Аксельрода? Ошибся?
Самое плохое в жизни это злой умысел. И есть такое понятие как буквоедство и бюрократия .Второй курс это 18 - 19 лет,56-ой год ! - и ты среди 5-ти курсников достаешь вот такой девайс.Кто-то может заявить о честолюбии - но нас это колышить не должно ! Мы разбираем ситуацию из-за чего погибли люди.И никто ни чи-чирк, что Игорь заядлый радионженер ... все рассматривают ситуацию с точки зрения кого угодно - туристов, геологов,золотоискателей, уголовников - но толкько не радионженера - ну просто надоело любимое дело человеку, и он просто,с кирпичами за спиной,решил сходить в поход, так сказать развеяться ...
  Ну и что что 5-ый курс ? Ну и что что диплом на носу ?
   - Просто пошел в поход.
 Как обычный турист.

Добавлено позже:
Однозначно. Специально не мог. В походе любая фальшь и гнилье вылазит наружу очень быстро.
Вот сволочь этот Дятлов ! - Да ? - Ведь,специально,не от ракеты погиб - не правда ли ?

Добавлено позже:
А что мы имеем в сухом отатке ? - Самую высокую точку на Урале.. но с риолюбительсвом она не может быть связана - ну никак ! Ну подумаешь хорошее распространение радиоволн - ну что ?
 Ну и что что кедр похож на анкерную опору - ну что ?
 Ну и что что случайно оказались у ручья ? - Какая , к черту с него энергия ? Ведь для нее нужны 100-500-тно килограммовые аккумуляторы !
 Ну просто был поход, и просто людям на голову упала ракета.
Что поделаешь ? - Бывает.
« Последнее редактирование: 01.01.20 05:15 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А "Северок" сколько весил знаете?
В комплекте с аккумуляторамм и пр. - что-то около 30 кг. (А если с запасными аккумуляторами - вообще за сорокульник!) Это еще один полновесный рюкзак. Но! Все, что весит больше "6-8 кг - для туристов недопустимо". Будем спорить с Масленниковым?
« Последнее редактирование: 01.01.20 06:32 »
Собака лает, караван идет

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

  И да ! - Самое главное - ни в коим разе не сомневайтесь, что группа Шумкова в это время ( ну, типа, когда ракета упала) была на Чистопе !
... а тож,тоже можно под кедром , ненароком,прилечь, так сказать, отдохнуть.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Зина пишет, что рюкзак почему-то у неё стал "тяжеленький". Отчего же он так потяжелел?
Ни от чего рюкзак не "потяжелел". Он и был "тяжеленький" с самого начала. Просто это был первый день пешеходной части маршрута, когда нагрузка ощутилась в полной мере. До этого рюкзаки ехали в поезде, грузовике, санях... Эта запись случилась 28 января. В Вижае-же, где, по-Вашему, связист Попов, самовольно, нарушив все законы и инструкции, подвергши себя риску уголовной статьи, всучил Дятлову рацию, группа была 25-го.  Тогда, согласно Вашей логике, именно 25-го и должны были "потяжелеть" рюкзаки. Отчего -же такую запись Колмогорова не сделала 25-го января в Вижае? Да, в походах рюкзаки, знаете, завсегда бывают "тяжеленькие". И что дальше? Каким образом это доказывает наличие рации в группе?

Добавлено позже:
Что же они такое тащили, если найденной провизии в лабазе и палатке у них было меньше нормы?
Вы не поверите: продукты и личную/групповую зимнюю снарягу, включая складную подвесную походную печку конструкции Дятлова.
А с чего Вы взяли, что провизии было меньше нормы? Ссылочку можно? Вообще-то в поход берется продуктов минимум, под обрез, строго до окончания маршрута, т.к. "лишние"  продукты тоже имеют вес и объем. Туристская пайка (если это не поход выходного дня), в принципе далека от обычной прожиточной нормы, и бывает на обычный взгляд весьма скудна. Там совершенно другие критерии и задачи. Люди за хороший поход теряют до 10-15 кг своего веса. Какие нормы Вы имеете ввиду?
« Последнее редактирование: 01.01.20 08:50 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
С Новым Годом, форумчане!!!

Продолжаем разговор.

В комплекте с аккумуляторамм и пр. - что-то около 30 кг. (А если с запасными аккумуляторами - вообще за сорокульник!) Это еще один полновесный рюкзак. Но! Все, что весит больше "6-8 кг - для туристов недопустимо". Будем спорить с Масленниковым?
Зачем? Масленников тоже мог ошибаться, но если вы уж так категоричны, то рации-маловески в 1959 году существовали, и как пример - "Север".

А вы не читаете то, что вам постят под катом?
... Выпуск радиостанций "Север" на ленинградском заводе имени Козицкого был начат в декабре 1941 года (по другим сведениям, в июле 1941 года).
К концу блокады Ленинграда удалось наладить выпуск этих радиостанций до двух тысяч в месяц. Чтобы предельно уменьшить габариты приемопередатчика, радиостанция была построена по так называемой трансиверной схеме, когда на прием и передачу используются одни и те же лампы и большинство деталей. В результате сам аппарат весил всего 2 кг, столько же - запасное имущество. Тяжелее оказались батареи питания - 6 кг. Полный комплект радиостанции умещался в двух небольших холщовых сумках...
2+6=8 кг.

Добавлено позже:
Ни от чего рюкзак не "потяжелел". Он и был "тяжеленький" с самого начала. Просто это был первый день пешеходной части маршрута, когда нагрузка ощутилась в полной мере. До этого рюкзаки ехали в поезде, грузовике, санях... Эта запись случилась 28 января. В Вижае-же, где, по-Вашему, связист Попов, самовольно, нарушив все законы и инструкции, подвергши себя риску уголовной статьи, всучил Дятлову рацию, группа была 25-го.  Тогда, согласно Вашей логике, именно 25-го и должны были "потяжелеть" рюкзаки. Отчего -же такую запись Колмогорова не сделала 25-го января в Вижае?
После Вижая рюкзаки на себе практически не несли.
Вижай- 41-ый - машина, 41-ый - Второй Северный - дед Слава на лошади подвозил.
А вот в первый день Зина несла этот рюкзак на себе и должна была почувствовать, что он "тяжёленький", ведь он был тяжелее - с 23-го по 27 прошло 4 дня.
За это время её рюкзак должен был даже немного полегчать - провизию, которую она брала на дорогу, частично съели.
Потом, Игорь, как руководитель, обязательно должен был пересмотреть рюкзаки и дамам вес снизить.
Так отчего Зина жалуется, что ей стало тяжело, если её рюкзак должен был наоборот полегчать?

А с чего Вы взяли, что провизии было меньше нормы? Ссылочку можно?
Здесь, на форуме, обсуждался этот вопрос.
« Последнее редактирование: 01.01.20 09:26 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

2+6=8 кг.
Ну, вообще-то: 2+2 (зип) +6 = 10.  Уже не "катит" по весу. Вы думаете, что Масленников не знал про "Север", когда говорил, что доступная станция может весить 40 и более кг?  И что не было технической возможности обеспечить двухстороннюю связь? Я-ж, простите, не от себя придумываю, я-ж, как-бы, на показаниях свидетелей-очевидцев основываюсь. А Вы, мадам, читаете, что Вам открытым текстом подают? Нет? Ну  тогда - еще раз:

Из доп. допроса Масленникова:

"... Вопрос: Почему группа не имела средств радиосвязи?

Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (40 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна".

Заметьте, средств  связи не было не только у группы Дятлова, но "у всех туристских групп"!
« Последнее редактирование: 01.01.20 09:34 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
2+2 (зип) +6 = 10  Уже не "катит" по весу.
Зип необязательно брать. Ну пусть ещё +2 будет.

Вы думаете, что Масленников не знал про "Север", когда говорил, что доступная станция может весить 30-40 кг?  Я-ж, простите, не от себя придумываю, я-ж, как-бы, на показаниях свидетелей-очевидцев основываюсь. А Вы, мадам, читаете, что Вам открытым текстом подают? Нет? Ну  тогда - еще раз:

Из доп. допроса Масленникова:

"... Вопрос: Почему группа не имела средств радиосвязи?

Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (40 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна".
Показания очевидцев проверять нужно.
Масленников мог не знать о существовании рации "Север".

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Здесь, на форуме, обсуждался этот вопрос.
Если  можно, ссылочку. Просто я не в курсе этого обсуждения

Добавлено позже:
Зип необязательно брать. Ну пусть ещё +2 будет.

Показания очевидцев проверять нужно.

Масленников мог не знать о существовании рации "Север".
Ну давайте проверим показания "очевидцев передачи рации группе Дятлова"... Что, нет таких очевидцев? Жаль-жаль ;)

Да ладно. Политех, и не в курсе существования "Севера", или шпионской Р-350, которая весит еще меньше?... Масленников же говорит о ДОСТУПНЫХ средствах связи. Будет Вам уже :)
« Последнее редактирование: 01.01.20 09:57 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Если  можно, ссылочку. Просто я не в курсе этого обсуждения
Пожалуйста.
https://taina.li/forum/index.php?topic=658.0

Да ладно. Политех, и не в курсе существования "Севера", или шпионской Р-350, которая весит еще меньше... Масленников говорит о ДОСТУПНЫХ средствах связи. Будет Вам уже
Масленников - это не Политех.
И рация "Север", действительно, не всем была доступна.
Разворачиваемый текст

"... Нарастающая  опасность  войны  в  конце  1930-х годов потребовала в СССР новых разработок малогабаритных радиостанций для военной разведки, отделов и войск НКВД, будущих партизанских  отрядов,  воздушно-десантных  войск.  За  основу  были  выбраны  лучшие  образцы лёгких малогабаритных радиостанций, предназначавшихся  для  геологов  и  полярников.

Первые коротковолновые радиостанции, сконструированные  в  НИИ  военной  разведки и НИИ НКВД, — «ПП-16», «Омега», «Бел-ка» подверглись сравнительным испытаниям. Предпочтение было отдано «Омеге» — она имела меньшее энергопотребление, вес около 3 кг, выходную мощность 1,3 Вт, дальность связи до 300 км и могла работать в плавающем диапазоне, а «Белка» работала только на нескольких фиксированных кварцами частотах. В результате Б. Михалиным, В. Покровским и И. Мухачевым в середине 1941 года на базе «Омеги» под военные нужды в НИИТС Красной Армии была создана легендарная переносная трехламповая КВ телеграфная радиостанция «Север».

С началом войны требовалось срочно освоить серийный выпуск,  который  и  был  налажен  на  остатках  эвакуированного завода имени Козицкого в голодающем и отрезанном от страны блокадном Ленинграде. До конца 1941 года было выпущено около 1000 станций, а к концу 1943 года объем выпуска достиг 2000 штук в месяц. В 1942 году станция была модернизирована и выпускалась под наименованием «Север-бис», а Б. Михалина наградили орденом Красной Звезды198.В первые три недели июля 1941 года толь-ко  Западный  фронт  забрасывает  в  немецкий  тыл  19  разведывательно-диверсионных  групп  и 7 отрядов. Всего 500 человек. Но, оказывается, полтысячи разведчиков мало что могут сделать. Перелом наступает только в сентябре. Что же случилось в сентябре? На этот вопрос начальник отдела агентурной разведки

Разведуправления в годы войны генерал Н. Шерстнев ответил так: «Из всех видов связи Центра с агентурой радио-связь оказалась основным средством. Именно с тех пор, как в сентябре 1941 года поступила на вооружение радиостанция „Север“. До появления этой рации потери агентуры были исключительно 158Том VII.

Шифры разведчиков и партизан большими.  С  принятием  её  на  вооружение  нашему  командованию  стало  возможным  не  только своевременно получать развединформа-цию из тыла противника, но и определять районы действий разведывательных и партизанских формирований, ставить им задачи, координировать их действия с частями армии, снабжать всем не-обходимым для быта и выполнения задач в тылу врага, эвакуировать раненых и больных и т. п. Радиостанция „Север“ применялась также и для выполнения общегосударственных задач. Так, все переговоры о прибытии в Москву из немецкого тыла представителей временного польского правительства были проведены с использованием этой радиостанции. Дальность связи достигала 400 км и более в благоприятных условиях»...

https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/37/d9a24e8abb38d3b20b297a40cba44d70fcf118c9.pdf
Радиостанции для разведчиков

Поэтому, я делаю вывод: информацию о том, что такая рация была у Игоря и она была выдана ему незаконно скрыли.
« Последнее редактирование: 01.01.20 10:02 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Масленников - это не Политех.
Как это не Политех? =-O А кем был Масленников в Политехе?
« Последнее редактирование: 01.01.20 10:21 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Как это не Политех? =-O А кем был Масленников в Политехе?
В Политехе - никем.

"... Занятие:
а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Зам. гл. механика ВИЗа.
б) в момент, к которому относятся показания: тоже..."


Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

Добавлено позже:
Из доп. допроса Масленникова:

"... Вопрос: Почему группа не имела средств радиосвязи?

Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (40 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна".

Заметьте, средств  связи не было не только у группы Дятлова, но "у всех туристских групп"!
Абсолютно верно Масленников дал показания.
Туристическая секция таких раций, как "Север" туристическим группам не выдавала.

Стоит заметить "тонкий намёк" Масленникова:
"...В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории..."


А у кого были радиопередатчики малого веса (до 6-8 кг) , которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров типа "Северок"?... У военных связистов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


« Последнее редактирование: 01.01.20 10:24 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Согласен:
"... Есть принципиально несколько разных уровней. 1) УПи низшие уровни (спортклуб и секция) 2) УПи высший уровень (руководство и Ортюков как начальник военной кафедры, но не имеющий отношения к спорту и туризму) 3) вне упишный городской уровень (Уфимцев, Масленников и прочие)"...
 *HELLO*

Добавлено позже:
А у кого были радиопередатчики малого веса (до 6-8 кг) , которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров типа "Северок"?...
А где основания считать, что те, "у которых имелась станциии типа "Северок", предоставили  ее группе Дятлова? Ну, кроме Ваших предположений?
« Последнее редактирование: 01.01.20 10:19 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А где основания считать, что те, "у которых имелась станциии типа "Северок", предоставили  ее группе Дятлова? Ну, кроме Ваших предположений?
Основания -
Цель похода группы Игоря Дятлова.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-igorya-dyatlova

1957 год - Выполнение заданий метеостанции (снегоизмерение).
1959 год - Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.

Это совместные задачи метеорологии и геологии.
Измерение глубины промерзания грунтов в 1959 году делали определёнными приборами - мерзлотомерами.

На этом фото запечатлен процесс раскопки для снятия показаний с мерзлотомера.
« Последнее редактирование: 01.01.20 10:39 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Поэтому, я делаю вывод: информацию о том, что такая рация была у Игоря и она была выдана ему незаконно скрыли.
Вы говорите, что рация была выдана Дятлову после слета связистов в Вижае. Когда и где состоялся этот  слет? Где документы этого слета? Почему после этого  мероприятия, по Вашим словам, "рацию выдали" группе Дятлова? А почему другие группы обделили? Ведь они тоже ходили в тех же местах, в то же время. Почему об этом слете нет ни слова в дневниках группы? О встрече со школьниками есть запись, о запрещенных зэковских песнях есть запись, об "аресте" Слободина в Серовском вокзале есть запись. Обо всем есть подробные записи в дневниках, даже о каком-то алкоголике, который в поезде вымогал у ребят "потерянную" пол-литру,... а о слете связистов в Вижае - ни слова... Не странно? А, может, его вообще не было, этого слета, как и выданной Поповым, неизвестно на каком основаниии, рации? :)

Добавлено позже:
Основания -
Цель похода группы Игоря Дятлова.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tsel-pohoda-gruppy-igorya-dyatlova

1957 год - Выполнение заданий метеостанции (снегоизмерение).
1959 год - Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.

Это совместные задачи метеорологии и геологии.
Измерение глубины промерзания грунтов в 1959 году делали определёнными приборами - мерзлотомерами.

На этом фото запечатлен процесс раскопки для снятия показаний с мерзлотомера.
Ну как при изучении глубины промерзания грунта, и измерении снежного покрова обойтись без военной радиостанции?.. 😉
« Последнее редактирование: 01.01.20 10:43 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы говорите, что рация была выдана Дятлову после слета связистов в Вижае.
Большая вероятность, что Игорь получил рацию именно в Вижае.
Об этом косвенно доказывает и допрос начальника связи Попова от 6 февраля. Возможно, что Игорь смог выйти на связь с Вижаем и сообщил о произошедшем ЧП.

Добавлено позже:
Почему после этого  мероприятия, по Вашим словам, "рацию выдали" группе Дятлова? А почему другие группы обделили? Ведь они тоже ходили в тех же местах, в то же время.
Выдали рацию и группе Блинова, о которой и упомянул связист.

Добавлено позже:
Почему об этом слете нет ни слова в дневниках группы? О встрече со школьниками есть запись, о запрещенных зэковских песнях есть запись, об "аресте" Слободина в Серовском вокзале есть запись. Обо всем есть подробные записи в дневниках, даже о каком-то алкоголике, который в поезде вымогал у ребят "потерянную" пол-литру,... а о слете связистов в Вижае - ни слова... Не странно?
А не странно, что дневников нет?
« Последнее редактирование: 01.01.20 10:49 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

На этом фото запечатлен процесс раскопки для снятия показаний с мерзлотомера.
А зачем мерзлотомер закапывать, чтобы потом в сумерках, когда самое время заниматься устройством бивака, его откапывать? 😁
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ну как при изучении глубины промерзания грунта, и измерении снежного покрова обойтись без военной радиостанции?..
Группа шла с заданием от метеорологов.  У Игоря это была командировка.
Им нужна была связь в любом случае.
Кроме того, военные метеорологи запускали "огненные шары", для отслеживания их полёта нужны были наблюдатели.

Добавлено позже:
А зачем мерзлотомер закапывать, чтобы потом в сумерках, когда самое время заниматься устройством бивака, его откапывать?
Мерзлотомер закапывали ранее метеорологи или геологи.
Кто сказал, что это сумерки?
« Последнее редактирование: 01.01.20 10:56 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А не странно, что дневников нет?
Конечно странно. И не только нет дневников других членов группы, кроме дневника Колмогоровой и общего, нет многого другого в УД, что неоднократно здесь перечислялось, но это никак не доказывает наличия рации в группе.
« Последнее редактирование: 01.01.20 11:00 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конечно странно. И не только нет дневников других членов группы, кроме дневника Колмогоровой и общего, нет многого другого в УД, что неоднократно здесь перечислялось, но это никак не доказывает наличия рации в группе.
Но помыслить об этом стоит. Неправда ли?

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Кто сказал, что это сумерки?
УД (около пяти вечера, зимой это сумерки).

Добавлено позже:
Но помыслить об этом стоит. Неправда ли?
Конечно стоит. Вот мы, ракетчики, и мыслим :)
« Последнее редактирование: 01.01.20 11:04 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
УД (около пяти вечера).
Ошиблись.

Конечно стоит. Вот мы, ракетчики, и мыслим
У меня другие "рокеты". :)

https://www.youtube.com/watch?v=kzDsxJybP9Y#

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

 А почему такой упорный разговор именно о рации ?
Просто если Игорь тащил какую-то свою самоделку ( может и из рации, даже) то нести еще и рацию, на мой взгляд, весьма нагрузочно.
 
есть запись, об "аресте" Слободина в Серовском вокзале есть запись.
А разве это Слободина " арестовали " ?
« Последнее редактирование: 01.01.20 11:10 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Мерзлотомер закапывали ранее метеорологи или геологи.
А как дятловцы определили точку, где копать "закопанный ранее мерзлотомер"? По GPS- навигатору? ;)

Добавлено позже:
А разве это Слободина " арестовали " ?
Ну да, Криво.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
« Последнее редактирование: 01.01.20 11:09 »
Собака лает, караван идет

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А как дятловцы определили точку, где копать "закопанный ранее мерзлотомер"? По GPS- навигатору?
По "чуму", например.
« Последнее редактирование: 01.01.20 11:11 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

А разве это Слободина " арестовали " ?
Ну да, Криво.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Прошу прощения - с вами все в порядке ?

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А почему такой упорный разговор именно о рации ?
Это вы у нашей Галины спросите. Лично у меня вопросов по рации, вернее по ее отсутствию в группе Дятлова, нет. :)
« Последнее редактирование: 01.01.20 11:18 »
Собака лает, караван идет

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Это вы у нашей Галины спросите. Лично у меня вопросов по рации, вернее по ее отсутствию в группе Дятлова, нет.
Ну так а о "радиохозяйстве " , надеюсь,есть ?
« Последнее редактирование: 01.01.20 11:22 »