Отправлено: KAMA - 19.03.17 16:26
Вспомнился "Курск".
В Инете информация самая ... разная.
Кто что сказать может из форумчан. Если интересно.
ХРОНОЛОГИЯ ТРАГЕДИИ http://www.spb.kp.ru/daily/26418/3291744/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26418/3291744/)
Суббота, 12 августа
23.30 - во время военно-морских учений российского флота в Баренцевом море на сеанс связи не вышла атомная подводная лодка К-141 «Курск».
Воскресенье, 13 августа
03.21 - эхолот крейсера «Петр Великий» обнаружил на морском дне «аномалию», которой, как стало ясно впоследствии, оказался лежащий на дне «Курск».
10.00 - первый спасательный корабль прибыл на место происшествия и начал попытки спасения подводной лодки.
Понедельник, 14 августа
11.00 - ВМФ впервые сообщает о затоплении «Курска». По словам военных, с лодкой установлена радиосвязь, однако затем эта информация опровергается сообщениями о том, что единственным способом общения с экипажем является «перестук».
14.00 - НТВ сообщает о затоплении носовой части субмарины.
16.00 - военные отрицают затопление и впервые сообщают о времени аварии.
Вторник, 15 августа
05.00 - жестокий шторм не дает спасателям начать работу.
09.00 - по словам военных, они слышали акустические сигналы от экипажа и знают, что моряки живы.
15.00-18.00 - по словам официальных лиц, спасательная операция началась. Представитель ВМФ утверждает, что кислорода на борту «Курска» осталось немного.
21.00 - под воду опускается первая спасательная капсула. Менее чем через час попытка прекращена из-за сильного шторма.
Среда, 16 августа
15.00 - глава правительственной комиссии первый вице-премьер Илья Клебанов говорит, что признаков жизни на борту подводной лодки нет.
16.00 - Москва официально запросила помощи у Лондона и Осло.
Четверг, 17 августа
Предпринимается шесть попыток пристыковать спасательную капсулу к люку подводной лодки, однако все они оканчиваются неудачей из-за тяжелых погодных условий.
Пятница, 18 августа
Утро. Предпринимается очередная попытка стыковки спасательного аппарата. Сила шторма - два балла, скорость ветра - десять метров в секунду. Данные о состоянии лодки и экипажа по-прежнему недостоверные.
Вечер. Руководитель пресс-службы ВМФ России называет ситуацию на борту «Курска» закритической.
Суббота, 19 августа
Ночь. Владимир Путин по возвращении из Крыма в Москву заявляет, что остается мало надежды на спасение кого-либо из находящихся на борту атомохода.
17.00 - начальник штаба Северного флота адмирал Михаил Моцак делает заявление, что на борту «Курска» в живых никого не осталось.
Воскресенье, 20 августа
Утро. К спасательной операции подключаются британцы и норвежцы.
12.30 - норвежский робот-манипулятор достиг подлодки.
17.00 - появляются сообщения о том, что норвежским водолазам удалось отвернуть вентиль люка «Курска», но поднять крышку они не могут. Тем не менее водолазы считают, что в шлюзовой камере есть человек, который, похоже, пытался выбраться наружу.
Понедельник, 21 августа
07.45. Норвежским водолазам удалось открыть люк. В шлюзовой камере людей не обнаружено.
17.00 - начальник штаба Северного флота вице-адмирал Михаил Моцак официально подтвердил факт гибели экипажа АПЛ К-141 «Курск».
**********************
Одна из версий.Реконструкция
Разворачиваемый текстhttp://youtu.be/8KG-nuI35MQ
Отправлено: San4es - 19.03.17 17:55
Лично я за официальную версию.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.03.17 18:04
Отправлено: Obladi-oblada - 19.03.17 19:37
Лично я за официальную версию.А я уже забыла, какая официальная. Что торпеда самовзорвалась? Помню, "Новая газета" подробно описывала. Но я чёто в это не верю.
Отправлено: Человек с карабином - 19.03.17 20:21
Известно что рядом была иностранная лодка следившая за учениями. И возможно что не одна. Интересно узнать и предположить и обсудить вот что:
1) Знали ли на "Курске" об иностранной субмарине? Могла ли иностранная лодка как-то ненамеренно спровоцировать аварию? Мог ли "Курск" её отслеживать?
2) На подводных лодках существуют - чёрные ящики как в авиации?
3) Как относится к предсказанию Ванги что Курск уйдёт под воду? Что она имела ввиду, субмарину или город? Кто-то знает об этом поконкретнее?
4) Можно ли было спасти часть экипажа в первые сутки если бы спасательные средства были под рукой? Ведь был шанс!
5) На лодках есть аварийные буи. Почему они не сработали и не обозначили место? Их никто не запустил? Или они автоматические?
6) По воспоминаниям когда тела доставали из морской воды они на глазах потемнели. Сколько вообще труп может хранится в солёной морской воде без воздействия рыб и прочих организмов? На АПЛ "Комсомолец" что тоже мертвые матросы до сих пор плавают? В смысле без разложения тела?
Отправлено: San4es - 19.03.17 20:33
Я тоже за торпедную версию (взорвалась из-за утечки хим. топлива).1.Наверное знали.Теоретически лодки под водой стукаются,бывает.
Известно что рядом была иностранная лодка следившая за учениями. И возможно что не одна. Интересно узнать и предположить и обсудить вот что:
1) Знали ли на "Курске" об иностранной субмарине? Могла ли иностранная лодка как-то ненамеренно спровоцировать аварию? Мог ли "Курск" её отслеживать?
2) На подводных лодках существуют - чёрные ящики как в авиации?
3) Как относится к предсказанию Ванги что Курск уйдёт под воду? Что она имела ввиду, субмарину или город? Кто-то знает об этом поконкретнее?
4) Можно ли было спасти часть экипажа в первые сутки если бы спасательные средства были под рукой? Ведь был шанс!
5) На лодках есть аварийные буи. Почему они не сработали и не обозначили место? Их никто не запустил? Или они автоматические?
6) По воспоминаниям когда тела доставали из морской воды они на глазах потемнели. Сколько вообще труп может хранится в солёной морской воде без воздействия рыб и прочих организмов? На АПЛ "Комсомолец" что тоже мертвые матросы до сих пор плавают? В смысле без разложения тела?
2.Есть и много.И речевые и параметрические,в т.ч. реактора .
3.Без понятия.
4.Нет.
5.Не были сняты с заводских стопоров.Аварийная антенна тоже.Одно из кучи раздолбайств,найденных следствием на «Курске».
6.На затонувших подлодках всякое бывает,разные технические жидкости,более-менее закрытые отсеки итд.Рекомендую к прочтению «С-80.Автономка мертвых»,там есть про такое.
Отправлено: Сергей В. - 19.03.17 21:09
Отправлено: Человек с карабином - 19.03.17 21:11
4.Нет.А почему нет? Помнится в новостях говорили что был слышан стук в каком-то отсеке. Плюс записку успели оставить.
Ну вот если бы организовали в ближайшие часы стыковку и переход?
Добавлено позже:
Осталась также масса вопросовУ меня друг служил на БПК. Охраняли её - затонувшую. Так вот он рассказывал что при очередном заходе они обнаружили и классифицировали цель. Лос Анжелес.
В наших территориальных водах! Стали преследовать - ушла.
Стало быть что-то интересовало их там.
Отправлено: San4es - 19.03.17 21:22
Ну вот если бы организовали в ближайшие часы стыковку и переход?Вроде стыковочный узел для спасательных аппаратов деформирован был.Не получалось.Открыли вручную,когда было ясно,что живых нет.
Отправлено: Сергей В. - 19.03.17 21:35
Вроде стыковочный узел для спасательных аппаратов деформирован был.Он оказался абсолютно цел, ни малейшей деформации! Поэтому и спросил.
Отправлено: Palmer - 19.03.17 21:50
Отправлено: Obladi-oblada - 19.03.17 21:54
Моё мнение: была какая-то причастность США к гибели нашей подлодки (известно, что за нашими они плотно следили и нередко «таранили»). В те дни приезжал в Москву директор ЦРУ, хоть и говорили, что поездка была запланирована до аварии «Курска», но как-то слабо верится.Была скудная инфа о каких-то буях на воде и, якобы, какая-то лодка заходила на ремонт в Норвегию. Потом заглохло.
Отправлено: KAMA - 19.03.17 22:13
1)Супер-спасатели подводных лодок -2шт. (название по памяти) были как назло в частной аренде-Титаник курочили.
2)Намеки , что чуть ли не с Петра Великого стрельнули -испытывали то ли "Курск" на неуязвимость,то ли снаряд какой-то.
3) Две ПЛ американские там шныряли ,одна стукнулась,вторая стрельнула по Курску,чтоб он не стрельнул первым (Мемфис и Толедо.Мемфис(кажется) со спутника вроде наши обнаружили в Норвегии припрятанным ,с повреждением)
4)Сейсмовики два толчка зафиксировали, один маленький,когда торпеда рванула,второй сильный,когда рванули все торпеды.
5)Вся ПЛ вроде супер ,а вот вентиляция ат и до -типа картонная- по ней весь огонь и волна и прошлибыстро по всему Курску.
6)Вроде мистика - ядерный реактор сам собой заблокировался с чего то. А то бы ойёёёёй что было бы.
Отправлено: beloff - 19.03.17 22:27
Мемфис(кажется) со спутника вроде наши обнаружили в Норвегии припрятанным ,с повреждением)Нет, ее обнаружили пара А-50, посланная наобум комфлота Поповым. Ну или не совсем наобум.
Мемфис столкнулся с Курском , а Курск открывал крышку ТА, для показной(кетайцам) стрельбы. На Толедо программа(не выключенная по растяпству) приняла звук открывающейся крышки за попытку мести и скомандовала "Пли".
Особо злого умысла не было.
Отправлено: Яна.08.14 - 19.03.17 22:27
Кто что сказать может из форумчан. Если интересно.KAMA, в свое время на murders.ru была ссылка и я читала Валерия Рязанцева - "В кильватерном строю за смертью".
Отправлено: beloff - 19.03.17 22:31
"В кильватерном строю за смертью".Нездоровое чтение нездоровых писаний очередного "обиженного советской властью".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.17 00:00
Моё мнение: была какая-то причастность США к гибели нашей подлодки (известно, что за нашими они плотно следили и нередко «таранили»). В те дни приезжал в Москву директор ЦРУ, хоть и говорили, что поездка была запланирована до аварии «Курска», но как-то слабо верится.Причастность США вполне вероятна,но как она подтверждается приездом в нашу столицу директора ЦРУ? Он приехал в Москву координировать операцию по уничтожению "Курска"? Или приехал извиняться за эту операцию? И то и другое абсурдно.
Отправлено: Скад-В - 20.03.17 00:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.17 00:17
Замять это дело. Соответственно, они нам стали на тот момент должны..."Заминать" такие дела- миссия совсем других государственных лиц. Не его собачье дело(директора ЦРУ) заниматься дипломатическими переговорами при столь форс-мажорной ситуации. И не в его компетенции принимать от имени одного государства обязательства перед другим.
"они нам стали на тот момент должны. .". Что должны? На какой момент? На другой момент уже не должны? Когда долги будут взысканы?
Отправлено: Palmer - 20.03.17 00:19
Или приехал извиняться за эту операцию? И то и другое абсурдно.Это как раз очевидно. Уровень переговорщика соответствовал уровню произошедшего, этого очень щекотливого инцидента для обеих сторон. Директор сего ведомства в США – это одна из влиятельнейших политических фигур, к тому же их развед. управление занимается не только чисто разведывательными операциями за рубежом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.17 00:30
Это как раз очевидно. Уровень переговорщика соответствовал уровню произошедшего, этого очень щекотливого инцидента для обеих сторон. Директор сего ведомства в США – это одна из влиятельнейших политических фигур, к тому же их развед. управление занимается не только чисто разведывательными операциями за рубежом.Приведите пример когда бы директор ЦРУ выступал в качестве переговорщика с официальными лицами другого государства(разумеется,подготовка госпереворотов в странах Третьего Мира не считается).
Отправлено: JackFS - 20.03.17 01:12
Почему для проникновения в лодку надо было неделю дожидаться норвежских водолазов?Я может и плохо помню события, но вроде как наши изначально отказались от международной помощи.
3) Как относится к предсказанию Ванги что Курск уйдёт под воду? Что она имела ввиду, субмарину или город? Кто-то знает об этом поконкретнее?А когда это предсказание стало известным: до или после?
Директор сего ведомства в США – это одна из влиятельнейших политических фигур, к тому же их развед. управление занимается не только чисто разведывательными операциями за рубежом.Как часто фамилия нынешнего директора ЦРУ упоминается в современных политических новостях? Я без Гугла даже не скажу как звать его..
А Фрадков тоже "одна из влиятельнейших политических фигур"?
Добавлено позже:
А зачем он приехал?Действительно. Больше не зачем же.
Отправлено: San4es - 20.03.17 06:09
1)Супер-спасатели подводных лодок -2шт. (название по памяти) были как назло в частной аренде-Титаник курочили.Титаник курочили "Миры" с "Академика Келдыша",они к спасательным операциям ВМФ никоим боком.
Отправлено: фугас - 20.03.17 09:07
Заложена в городе Северодвинске в 1992 году, спущена на воду в мае 1994 года, принята в эксплуатацию 30 декабря 1994 года. С 1995 по 2000 год — в составе Северного флота России.
Затонула в Баренцевом море в результате катастрофы, произошедшей 12 августа 2000 года во время учений. Всего на борту подводной лодки в момент катастрофы находилось 118 человек. Все они погибли. Останки некоторых были позднее подняты на поверхность и захоронены. На борту лодки было 24 крылатые ракеты и 24 торпеды. Необходимо было произвести пуск крылатой ракеты и торпедную стрельбу по учебной цели.
Во время операции НАТО против Югославии «Курск» вёл скрытное наблюдение за авианосцами ВМС США, самолёты с которых наносили удары по Югославии.
Список погибших на АПЛ «Курск»
I отсек
старший мичман Ильдаров Абдулкадыр Мирзаевич, старшина команды торпедистов
мичман Зубов Алексей Викторович, техник гидроакустической группы
матрос Нефеднов Иван Николаевич, командир отделения торпед
матрос Боржов Максим Николаевич, торпедист
матрос Шульгин Алексей Владимирович, машинист трюмный
Специалисты, прикомандированные от ОАО завод «Дагдизель»:
старший лейтенант Борисов Арнольд Юрьевич
Гаджиев Мамед Исламович
II отсек
Штаб 7-й дивизии подводных лодок:
капитан 1 ранга Багрянцев Владимир Тихонович, начальник штаба 7-й дивизии подводных лодок
капитан 2 ранга Щепетнов Юрий Тихонович, флагманский специалист БЧ-2
капитан 2 ранга Белогунь Виктор Михайлович, заместитель начальника электромеханической службы
капитан 2 ранга Исаенко Василий Сергеевич, помощник начальника электромеханической группы
капитан 3 ранга Байгарин Марат Ихтиярович, ВрИО флагманского специалиста БЧ-3
Экипаж
капитан 1 ранга Лячин Геннадий Петрович, командир подводной лодки
капитан 2 ранга Дудко Сергей Владимирович, старший помощник командира
капитан 2 ранга Шубин Александр Анатольевич, зам. командира по воспитательной работе
старший лейтенант Тылик Сергей Николаевич, командир электронавигационной группы
старший лейтенант Бубнив Вадим Ярославович, инженер электронавигационной группы
капитан 3 ранга Силогава Андрей Борисович, командир БЧ-2 (ракетной боевой части)
капитан-лейтенант Шевчук Алексей Владимирович, командир группы управления БЧ-2
старший лейтенант Панарин Андрей Владимирович, инженер группы управления БЧ-2
старший лейтенант Гелетин Борис Владимирович, командир группы старта БЧ-2
старший лейтенант Узкий Сергей Васильевич, командир группы целеуказания БЧ-2
капитан 2 ранга Саблин Юрий Борисович, командир БЧ-5 (электромеханической боевой части)
капитан 3 ранга Милютин Андрей Валентинович, командир дивизиона живучести
капитан-лейтенант Кокурин Сергей Сергеевич, командир трюмной группы дивизиона живучести
мичман Хивук Владимир Владимирович, техник-поверитель
капитан 3 ранга Садков Александр Евгеньевич, командир БЧ-7 (боевой части управления)
капитан-лейтенант Родионов Михаил Олегович, командир вычислительной группы
капитан-лейтенант Сафонов Максим Анатольевич, командир БЧ-1 (штурманской боевой части)
старший лейтенант Ерахтин Сергей Николаевич, инженер вычислительной группы
мичман Самоваров Яков Валерьевич, начальник сан. части
старший мичман Рузлёв Александр Владимирович, главный боцман
мичман Козырев Константин Владимирович, техник электронавигационной группы
старший мичман Фесак Владимир Васильевич, второй техник электронавигационной группы
мичман Полянский Андрей Николаевич, третий техник электронавигационной группы
мичман Кислинский Сергей Александрович, техник группы старта БЧ-2
мичман Грязных Сергей Викторович, техник вычислительной группы
матрос Миртов Дмитрий Сергеевич, рулевой-сигнальщик
старшина 2-й статьи контрактной службы Леонов Дмитрий Анатольевич, командир отделения рулевых сигнальщиков
старший лейтенант Рванин Максим Анатольевич, инженер электротехнической группы
матрос Дрюченко Андрей Николаевич, электрик
старший лейтенант Иванов-Павлов Алексей Александрович, командир БЧ-3 (минно-торпедной боевой части)
мичман Парамоненко Виктор Александрович, техник гидроакустической группы
III отсек
капитан-лейтенант Репников Дмитрий Александрович, помощник командира
капитан 3 ранга Рудаков Андрей Анатольевич, командир БЧ-4 (боевой части связи)
капитан-лейтенант Фитетер Сергей Геннадьевич, командир группы автоматической космической связи
капитан-лейтенант Насиковский Олег Иосифович, командир группы засекреченной автоматической связи
капитан-лейтенант Соларев Виталий Михайлович, командир группы автоматики дивизиона живучести
капитан-лейтенант Логинов Сергей Николаевич, командир гидроакустической группы
старший лейтенант Коровяков Андрей Владимирович, инженер гидроакустической группы (первый)
старший лейтенант Коробков Алексей Владимирович, инженер гидроакустической группы (второй)
старший лейтенант Гудков Александр Валентинович, командир группы радиоразведки
капитан 3 ранга Безсокирный Вячеслав Алексеевич, начальник химической службы
старший мичман Ерасов Игорь Владимирович, шифровальщик
старший мичман Свечкарёв Владимир Владимирович, телеграфист засекреченной автоматической связи
старший мичман Калинин Сергей Алексеевич, телеграфист засекреченной автоматической связи БЧ-2
старший мичман Федоричев Игорь Владимирович, техник БЧ-7
мичман Вишняков Максим Игоревич, техник группы целеуказания
мичман Чернышов Сергей Серафимович, техник группы космической связи
мичман Белов Михаил Александрович, техник гидроакустической группы
мичман Товолжанский Павел Викторович, техник гидроакустической группы
старший мичман Власов Сергей Борисович, техник группы радиоразведки
мичман Рычков Сергей Анатольевич, техник химической службы
старшина 2-й статьи контрактной службы Анненков Юрий Анатольевич, механик БЧ-2
матрос Кошков Дмитрий Анатольевич, механик БЧ-2
матрос-дублер Павлов Николай Владимирович, механик БЧ-2
матрос Тряничев Руслан Вячеславович, машинист трюмный
IV отсек
старший лейтенант Кириченко Денис Станиславович, инженер дивизиона живучести
капитан медицинской службы Станкевич Алексей Борисович, начальник медицинской службы
мичман Романюк Виталий Фёдорович, фельдшер (Севастополь[2])
старший мичман Кичкурук Василий Васильевич, старшина команды санитаров
старший мичман Беляев Анатолий Николаевич, старший кок (инструктор)
главный корабельный старшина контрактной службы Янсанов Саловат Валерьевич, кок (инструктор)
матрос Витченко Сергей Александрович, кок
матрос Евдокимов Олег Владимирович, кок
матрос Старосельцев Дмитрий Вячеславович, трюмный
матрос Халено Александр Валерьевич, турбинист (дублер)
матрос Коломийцев Алексей Юрьевич, турбинист (дублер)
матрос Логинов Игорь Васильевич, турбинист (дублер)
V отсек
капитан 3 ранга Мурачёв Дмитрий Борисович, командир дивизиона движения
капитан-лейтенант Пшеничников Денис Станиславович, командир группы дистанционного управления (первой)
капитан-лейтенант Любушкин Сергей Николаевич, командир группы дистанционного управления (второй)
капитан 3 ранга Щавинский Илья Вячеславович, командир электротехнического дивизиона
капитан-лейтенант Васильев Андрей Евгеньевич, командир группы автоматики дивизиона движения
капитан 3 ранга Белозёров Николай Анатольевич, командир электротехнической группы
старший мичман Цымбал Иван Иванович, техник-электрик
мичман Троян Олег Васильевич, техник химической службы
главный старшина контрактной службы Неустроев Александр Валентинович, электрик
матрос Ларионов Алексей Александрович, трюмный
мичман Шаблатов Владимир Геннадьевич, техник-электрик
V-бис отсек
старший лейтенант Кузнецов Виталий Евгеньевич, инженер электротехнической службы (первый)
старший мичман Хафизов Наиль Хасанович, старший инструктор химической службы
старший мичман Горбунов Евгений Юрьевич, техник-дизелист (Нижний Новгород[2])
мичман Байбарин Валерий Анатольевич, старшина команды трюмных дивизиона живучести
VI отсек
капитан-лейтенант Аряпов Рашид Рамисович, командир дивизиона движения, Самарканд. Похоронен в г. Димитровграде Ульяновской области
мичман Баланов Алексей Геннадьевич, старшина трюмной команды дивизиона движения
старший лейтенант Митяев Алексей Владимирович, инженер группы автоматики дивизиона движения
главный старшина контрактной службы Майнагашев Вячеслав Виссарионович, специалист трюмный. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. Похоронен в г. Абакане
матрос Коркин Алексей Алексеевич, специалист трюмный. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. 19 лет, Архангельск. Похоронен на родине
VII отсек
капитан-лейтенант Колесников Дмитрий Романович, командир турбинной группы дивизиона движения. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. Похоронен на родине в Санкт-Петербурге
мичман Ишмуратов Фанис Маликович, техник турбинной группы
старшина 2-й статьи контрактной службы Садовой Владимир Сергеевич, командир отделения турбин (Нижний Новгород[2])
матрос Кубиков Роман Владимирович, турбинист. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. 21 год. г. Курск. Похоронен на родине
матрос Некрасов Алексей Николаевич, турбинист
старшина 1-й статьи контрактной службы Зубайдулин Рашид Рашидович, электрик
матрос Налётов Илья Евгеньевич, турбинист (Вологда[2])
старшина 2-й статьи контрактной службы Аникиев Роман Владимирович, турбинист
старший мичман Козадеров Владимир Алексеевич, техник-турбинист
VIII отсек
капитан-лейтенант Садиленко Сергей Владимирович, инженер группы дистанционного управления. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. Украина, Запорожская область(второй)
старший мичман Кузнецов Виктор Викторович, старший помощник турбиниста. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность
главный корабельный старшина контрактной службы Гесслер Роберт Александрович, командир отделения турбин. Благоварский район Башкирии. Похоронен на родине
старший мичман Борисов Андрей Михайлович, техник группы автоматики дивизиона движения. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. Рязань
матрос Мартынов Роман Вячеславович, турбинист. Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. 19 лет, Республика Коми, Ухта. Похоронен на родине
матрос Сидюхин Виктор Юрьевич, турбинист
матрос Борисов Юрий Александрович, турбинист
IX отсек
старший лейтенант Бражкин Александр Владимирович, инженер группы дистанционного управления (второй). Осенью 2000 года его тело было поднято на поверхность. 23 года, Севастополь. Похоронен в Санкт-Петербурге
мичман Иванов Василий Эльмарович, старшина команды электриков
мичман Бочков Михаил Александрович, техник трюмной группы дивизиона живучести, Севастополь.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ МОРЯКАМ ПОДВОДНИКАМ...
А теперь задайтесь простым вопросом - что делали на борту лодки во время учений специалисты завода "Дагдизель", выпускающего, кроме всего прочего, аккумуляторы для торпед?
Для интересующихся - https://www.youtube.com/watch?v=x-EAPznWCoA (https://www.youtube.com/watch?v=x-EAPznWCoA)
Отправлено: ivanes - 20.03.17 09:21
Оффтоп (текст не по теме)Тот же 8 цех снят с дрона, впечатляет!
https://www.youtube.com/watch?v=LmYPPcI1Yro (https://www.youtube.com/watch?v=LmYPPcI1Yro)
https://www.youtube.com/watch?v=pQTVuFnE4Tg (https://www.youtube.com/watch?v=pQTVuFnE4Tg)
https://www.youtube.com/watch?v=LmYPPcI1Yro (https://www.youtube.com/watch?v=LmYPPcI1Yro)
https://www.youtube.com/watch?v=pQTVuFnE4Tg (https://www.youtube.com/watch?v=pQTVuFnE4Tg)
Отправлено: фугас - 20.03.17 09:47
По вопросу возможности связи нахождения специалистов "Дагдизеля" на борту и причиной трагедии - http://www.evasiljeva.ru/2015/11/1.html (http://www.evasiljeva.ru/2015/11/1.html)
Отправлено: Laura - 20.03.17 10:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=544566)
Отправлено: Эни - 20.03.17 10:17
Цитирование
Он был непотопляемым. Он был сделан так, что бы выдержать прямой удар торпедной атаки. Курск был Левиафаном с почти мифической репутацией. Эта гигантская атомная подводная лодка, размером с два аэробуса.
Цитирование
В 08:51 по местному времени Курск запросил разрешение на учебный пуск и получил ответ "Добро". После значительной задержки подводная лодка была готова к запуску двух учебных торпед. В 11:29 по местному времени экипаж торпедного отделения загрузил торпеду типа 65 "Кит" (по-русски: "fat girl" из-за ее размера) без боеголовки в торпедный аппарат № 4 Курска со стороны правого борта.
Цитирование
According to the articles, Captain Lyachin of the Kursk sent a message to headquarters just before the explosion, saying: 'We have a malfunctioning torpedo. Request permission to fire it.'
Согласно уставу, капитан Курска Лячин, отправил сообщение в штаб незадолго до взрыва : "У нас есть неисправная торпеда. Запрашиваю разрешение на её отстрел."
Цитирование
В 11:29:34 детекторы на норвежской сейсмической станции зарегистрировали сейсмическое событие магнитудой 1,5 по шкале Рихтера. Координаты события 69°38′N 37°19′E.
В 11:31:48, через 2 минуты 14 секунд после первого события было зарегистрировано второе, магнитудой 4,2 по шкале Рихтера, или в 250 раз сильнее чем первое.
Второе событие было зарегистрировано на сейсмографы по всей северной Европе и даже на Аляске. Сейсмические данные показали, что событие(взрыв) произошло на глубине дна, 108 метров, по координатам 69°36′N 37°34′E. Второй взрыв был от 3 до 7 тонн в тротиловом эквиваленте.
Цитирование
Между двумя этими точками координат около 400 метров (1300 футов). Длина Курска 154 метра. 400 метров ≈ 2,6 длины лодки. Средняя скорость лодки между двумя точками 2,9 метра в сек. Или около 10 км/час.
Цитирование
От использования HTP (High Test Peroxide), которая поставляет кислород к двигателю торпеды, в Англии отказались в 1950-х годах после серии аварий на подводных лодках. Никто не мог объяснить, почему вещество, которое не является горючим и не смешано с топливом, может привести к взрыву. В июне 1955 года в Портленде передняя часть подводной лодки Sidon была разорвана на части взрывом при погрузке экспериментальной торпеды, содержащей HTP. 13 человек погибли .
Цитирование
HTP - форма высококонцентрированной перекиси водорода. Когда HTP вступает в контакт с катализатором, он быстро расширяется на коэффициент 5000, производя огромное количество пара и кислорода.
Цитирование
Когда ученые Blacknest внимательно изучили формирование двух наборов ударных волн, они обнаружили, что они идеально похожи. Стрэдлинг полагает, что первому взрыву не удалось разорвать корпус подводной лодки, но он привел к огромному пожару, который экипаж не смог потушить.
...
Взорвавшиеся, в других аппаратах, торпеды разрушили корпус, даже Курск не мог выдержать такой мощный взрыв.
Цитирование
"Справедливости ради надо сказать, что среди сейсмологов во всем мире возникла тревога, когда мы получили этот сигнал" - сказал Дэвид Бауэр из Blacknest команды, - "После того, как мы услышали о подводной лодке, мы посчитали и пришли к выводу, что это был очень большой взрыв. Я не мог поверить, что кто-то выжил".Интересно мнение Валерия Рязанцева(вице-адмирал, входил в правительственную комиссию по расследованию причин и обстоятельств катастрофы):
"... Второй взрыв произошёл из-за столкновения АПЛ с грунтом, а не в результате объёмного пожара в первом отсеке — АПЛ К-141 «Курск», с заполненным водой первым отсеком, на скорости около 3 узлов, с дифферентом на нос 40-42 градуса на глубине 108 метров столкнулась с грунтом. Торпедные аппараты № 1, 3, 5 и 6 с боевыми торпедами, снаряжёнными взрывателями, смялись и разрушились, что стало причиной взрыва боевых торпед..."
Надеюсь он представляет устройство торпед, вице-адмирал всё-таки. Я просто не знаю, что там за торпеды стояли. Если с HTP, как учебная, то наверное реально, что от удара некоторые потекли и всё это бумкнуло.
Отправлено: фугас - 20.03.17 11:09
В соответствии с боевой задачей в 22.30 десятого августа 2000 года "Курск" вышел из губы Западная Лица и к 10 часам следующего дня прибыл в заданный район. До 13 часов корабль совершал маневрирование, после чего произвел ракетную стрельбу одной крылатой ракетой "Гранит" по назначенной цели.
12 августа в период с 11.30 до 14 часов экипаж К-141 должен был произвести атаки двумя практическими торпедами (65-76А и УСЭТ-80) по корабельной поисково-ударной группе в составе тяжелого атомного ракетного крейсера "Петр Великий", больших противолодочных кораблей "Адмирал Чабаненко" и "Адмирал Харламов". При этом практическая торпеда УСЭТ-80 была укомплектована аккумуляторной батареей новой разработки, и проведение боевого упражнения совмещалось с ее контрольно-серийными испытаниями. Это и есть причина нахождения на борту лодки специалистов "Дагдизеля". В момент катастрофы они находились в I отсеке (торпедном). Вопрос - могла ли торпеда УСЭТ-80, будучи выпущенной первой, лечь на циркуляцию и поразить лодку, вызвав последующую череду взрывов?
Про 65-76 - https://topwar.ru/29752-est-li-torpeda-opasnee-shkvala.html
Отправлено: AVGust - 20.03.17 11:14
Был я в гостях у одного бывшего военного моряка, который имел необычную коллекцию.
Оказывается, в честь спуска на воду нового судна, в том числе и подлодки, всегда выпускаются памятные вымпелы,- сверху горизонтальная палочка с бечёвкой для подвешивания на гвоздь, от палочки вниз- небольшое тряпичное полотнище с рисунком корабля, названием, датой, и цветной окантовкой по краям полотнища. Вот у него такие вымпелы в изрядном количестве висели на большом настенном ковре. И в том числе среди них- вымпел "Курска". Он обратил моё внимание на то, что этот вымпел, единственный среди всех когда либо им виденных, имел чёрную окантовку.
Искал фото в интернете,- не нашёл именно "Курска".
Вот аналогичный - подлодка "Омск":
http://img.aucland.ru/market-photos/315/omsk_v_chestmg_spuska.jpg (http://img.aucland.ru/market-photos/315/omsk_v_chestmg_spuska.jpg)
Отправлено: ivanes - 20.03.17 12:23
[attachimg=1]
**********
Здесь лучше видно. Нет чёрной полосы. Синяя с белым.
[attachimg=2]
Отправлено: Соната - 20.03.17 12:49
http://youtu.be/WPERlVDFOh0 (http://youtu.be/WPERlVDFOh0)
Добавлено позже:
Взорвалась устаревшая да еще и стукнутая при погрузке перекисная торпеда, тут сомнений нет.Следсвие считает, что подводники не были камикадзе, чтобы загружать стукнутую торпеду.
Добавлено позже:
Вот только за потоками причитаний адмирала Попова я так и не понял, она взорвалась на стеллаже или в аппарате? Осталась также масса вопросов и по спасательной операции, почему наши вовремя не пристыковали колокол в кормовому отсеку, ведь Колесникова со товарищи, как я понимаю, можно было спасти?В аппарате.
Медэксперты установили, что 23 человека всего на несколько часов пережили остальных членов экипажа.
Отправлено: Никанор Босой - 20.03.17 13:10
Отправлено: Соната - 20.03.17 13:15
Уровень переговорщика соответствовал уровню произошедшего, этого очень щекотливого инцидента для обеих сторон.Я сильно извиняюсь, но "щекотливый инцидент" это когда сосед у соседа барана украл. А гибель экипажа "Курска" огромная трагедия.
Отправлено: lilac72 - 20.03.17 14:01
Добавлено позже:Следствие считает, что подводники не были камикадзе, чтобы загружать стукнутую торпеду.Тем не менее они ее загрузили.
Отправлено: Palmer - 20.03.17 14:09
Оффтоп (текст не по теме)А гибель экипажа "Курска" огромная трагедия.Если уж докапываться до смыслового значения слов, меня удивляют люди, кои используют термин «трагедия» в отношении гибели людей. Трагедия — это категория эстетики, драматического искусства.
И впредь постарайтесь не вкладывать за меня тот смысл, какой я не подразумевал, лучше переспросите — что я сам подразумевал под теми или иными словами. Слова мы используем одинаковые, а вот смысл всегда вкладываем разный. «Щекотливый инцидент» для чиновников двух государств, на таком уровне мыслят не сострадательными чувствами и эмоциями. Есть инцидент с военными и политическими последствиями для двух сторон, его нужно замять, утрясти. Это и было сделано.
Отправлено: salana45 - 20.03.17 14:18
По вопросу возможности связи нахождения специалистов "Дагдизеля" на борту и причиной трагедии - [url]http://www.evasiljeva.ru/2015/11/1.html[/url] ([url]http://www.evasiljeva.ru/2015/11/1.html[/url])Довольно низкопробная натовская агитка с признакими маниакально-депрассивного психоза... "Врет как Би-Би-Си" отдыхает. Оттуда же:
Цитирование
В истории с выборами Трампа, по моему мнению, не ставился вопрос влияния лично на этого нового президента США. Куда более увлекательным для российских спецслужб является возможность дестабилизации политической ситуации внутри страны.
Добился Путин такой дестабилизации в США? Да
Цитирование
Путин реально стал властителем мира.http://www.evasiljeva.ru/2017/03/blog-post_10.html#more (http://www.evasiljeva.ru/2017/03/blog-post_10.html#more)
Будет создан беспрецедентный прецедент: мир подчинится террористу.
Да много там подобных перлов. И вы на такой "источник" ссылаетесь не моргнув глазом как на некую истину. ТщательнЕе надо, товарищи, тшательнЕе...
Отправлено: Palmer - 20.03.17 14:25
Приведите пример когда бы директор ЦРУ выступал в качестве переговорщика с официальными лицами другогоВы сами же ответили на свой вопрос о функциях ЦРУ помимо внешней разведки. Участие в политике как за пределами США, так и внутри. Посмотрите на ситуацию с Трампом, куда он первым делом поехал после инаугурации. И что ЦРУ внутри США спокойненько следит и прослушивает чиновников высшего уровня — Трампа, история со снятием Майкла Флинна (очень уважаемого человека среди военных и сотрудников спецслужб США). Я не могу себе представить, чтобы в России внешняя разведка (СВР) прослушивала внутри страны чиновников уровня Шойгу. А в США ЦРУ занимается и такими интересными вещами, прямо влияя на политику государства.
Отправлено: Соната - 20.03.17 14:28
Оффтоп (текст не по теме)Если уж докапываться до смыслового значения слов, меня удивляют люди, кои используют термин «трагедия» в отношении гибели людей. Трагедия — это категория эстетики, драматического искусства.Узко.
2. Потрясающее событие, тяжкое переживание, несчастье. Семейная т.
| прил. трагический, -ая, -ое (к 1 знач.). Т. стиль. Т. актёр.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
По Ушакову
2. перен. Ужасное происшествие, потрясающее событие. У них в семье трагедия - погиб сын.
3. перен. Тяжелое переживание, состояние, безысходное положение, могущее привести к гибели. Личная трагедия.
И впредь постарайтесь не вкладывать за меня тот смысл, какой я не подразумевал, лучше переспросите — что я сам подразумевал под теми или иными словами. Слова мы используем одинаковые, а вот смысл всегда вкладываем разный. «Щекотливый инцидент» для чиновников двух государств, на таком уровне мыслят не сострадательными чувствами и эмоциями. Есть инцидент с военными и политическими последствиями для двух сторон, его нужно замять, утрясти. Это и было сделано.Тут оказывается "добавка" появилась...
Если высказываете не своё видение и вещаете за чиновников обоих государств, то тогда уж постарайтесь яснее формулировать.
Отправлено: AVGust - 20.03.17 15:13
Здесь лучше видно. Нет чёрной полосы. Синяя с белым.Гм... интересно. Чётко помню, что на том вымпеле была чернотА сплошная по краю. Может, кант не пришили? Лично своими глазами видел. Но давно это было, через пару месяцев после гибели АПЛ.
Отправлено: фугас - 20.03.17 15:51
И вы на такой "источник" ссылаетесьЯ не ссылаюсь на это, как на источник. Мне размышлизмы оттуда по барабану. Однако там есть ссылки на факты, имевшие место в действительности, а именно то, что касается присутствия на борту спецов "Дагдизеля" и их задач.
Отправлено: KAMA - 20.03.17 16:15
Мамед Гаджиев фанатик, фанатик российской армии , России и подводного дела.
Погиб одним из первых. Очень молодой.
**
Мистика !? =-O
Герой Советского Союза капитан 2 ранга Магомед Имадутдинович Гаджиев, командир подводной лодки К-23, погибший в мае 1942 года, когда немецкая бомба поразила его судно.
В честь Магомеда Гаджиева был назван и поселок Гаджиево под Мурманском.
Утверждается, что имя героя было навечно занесено в списки экипажа АПЛ "Курск", построенной спустя 52 года после его гибели.
«Нигде нет такого равенства, какое существует на подводной лодке, где все или побеждают, или погибают»(ц) М.И.Гаджиев
Отправлено: Сергей В. - 20.03.17 21:46
Цитирование
В ходе следствия установлено, что катастрофа произошла в 11 час. 28 мин. 26,5 сек. (время московское) в Баренцевом море в географической точке с координатами 69 37'00" северной широты и 37"34'25" восточной долготы, вследствие взрыва торпеды. Взрыв произошел в месте расположения 4-го торпедного аппарата АПРК "Курск". Причем, торпеда, которая взорвалась, находилась непосредственно внутри 4-го торпедного аппарата.Теперь в принципе понятно - пергидрольная торпеда с пустой учебной БЧ рванула в 4-м ТА, а через 126 сек рванул остальной боезапас. 126 сек это много, это не детонация, вероятно отсек залило самовоспламенившейся смесью керосина и пергидроля из 65-й торпеды. В двигателе торпеды пергидроль играет роль окислителя для керосина. Я и Эни правы, они устарели, в 90-х у нас уже были гораздо более продвинутые безопасные торпеды с горючим и окислителем в одном флаконе. А дагдизельчане с Гаджиевым, которого, к слову, так и не нашли, это прежде всего Шквалы, которые всем хороши, но только на таких скоростях ни хрена не самонаводящиеся, работают как копье.
В практической торпеде 65-76А в качестве окислителя применялся пероксид водорода, а в качестве горючего - специальный керосин.
Первичный импульс, инициирующий взрыв практической торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара окислителя этой торпеды. Эти процессы носили сложный физико-химический характер.
Пергидроль, что бы ни рассказывало нам следствие, вещество весьма стабильное в стеклянной таре или спецрезервуарах, а вот железа и некоторых др. примесей откровенно не любит и разлагается на кислород и воду, постепенно создавая избыточное давление. Это я к тому, что сия торпеда должна была подтекать, и подтекать довольно долго. А вот на береговой базе БЗ это случилось, или после неаккуратной погрузки, вопрос интересный, тут то собака и порылась.
P.S. А Елена Васильева известная дурища, после строки о том, что в тех учениях принимала участие дальняя авиация Украины и обзывания И. Дыгайло Дыгалом (хорошо хоть не дрыгалом), дальше можно не читать. Командующий Попов также ступил, что не вызвал сразу же всех акустиков и тем самым на сутки задержал спасработы, а затем ежедневно всем все врал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.17 23:09
Трагедия — это категория эстетики, драматического искусства.В древнегреческом языке. А в русском?
Добавлено позже:
Вы сами же ответили на свой вопрос о функциях ЦРУ помимо внешней разведки. Участие в политике как за пределами США, так и внутри. Посмотрите на ситуацию с Трампом, куда он первым делом поехал после инаугурации. И что ЦРУ внутри США спокойненько следит и прослушивает чиновников высшего уровня — Трампа, история со снятием Майкла Флинна (очень уважаемого человека среди военных и сотрудников спецслужб США). Я не могу себе представить, чтобы в России внешняя разведка (СВР) прослушивала внутри страны чиновников уровня Шойгу. А в США ЦРУ занимается и такими интересными вещами, прямо влияя на политику государства.Вы одно гипотетическое предположение(США причастны к гибели "Курска") доказываете при помощи другого гипотетического предположения(директор ЦРУ именно в связи с этим приехал в Москву). И,наконец, подпираете эту конструкцию третьим гипотетическим предположением(ЦРУ является самостоятельным игроком на американской политической сцене).
Многовато получается. По отдельности все три предположения имеют право на существования. Но если Вы их "монтируете" между собой,то конструкция повисает на секунду в воздухе и с треском разбивается о земную твердь. Друг друга три предположения никак не доказывают. Нужен еще четвертый элемент: бронебойный и бесспорный факт.
Отправлено: KAMA - 20.03.17 23:45
с Гаджиевым, которого, к слову, так и не нашли,К слову, не нашли троих
Отправлено: Gulia70 - 29.03.17 16:42
Сын нарисовал, под впечатлением.
на тот момент ему было 3 года 9 мес.
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 30.03.17 08:38
К слову, не нашли троихГляньте-какие там лохмотья от первого отсека остались-в том числе Гаджиев должен был находиться там.
Добавлено позже:
Вопрос - могла ли торпеда УСЭТ-80, будучи выпущенной первой, лечь на циркуляцию и поразить лодку, вызвав последующую череду взрывов?Вообще случаев с торпедами,легшими на циркуляцию-хватало за историю мирового подплава.Бывало что и прилетали в выпустившую их субмарину(у амеров на Тихом океане в ВМВ,и кажись у русских Барсиков в ПМВ).Прибор в них есть на основе гироскопа-ранее назывался прибором Обри-для стабилизации курса и ввода курсовой поправки.Он-либо что-то ему подобное-и глючило.В случае с "Курском"-не тот случай.Если вы имеете в ввиду сомнительную пробоину рядом с развороченным носовым отсеком-она не по этой причине-современные торпеды бабахают на дистанции от корабля,дабы причинить максимальный ущерб,а не ударяют точечно.
Отправлено: фугас - 30.03.17 09:28
Отправлено: Человек с карабином - 30.03.17 09:51
Могла бы она сделать эту пробоину в результате удара о корпус лодки?Нет.
А что действительно были приведены в готовность ядерные силы, и подняты бомбардировщики в воздух? Если да - то это наводит на мысль что военные были уверены в причастности "чужих сил".
Отправлено: Сергей В. - 30.03.17 09:59
Отправлено: San4es - 30.03.17 14:59
Дело в том, что стреляли практической УСЭТ-80, т.е. "болванкой", без заряда ВВ. Могла бы она сделать эту пробоину в результате удара о корпус лодки?Нет,очень,не думаю.Тут надо представлять устройство корпуса "Курска".Категорически нет-не могла болванка такого причинить.
Добавлено позже:
Нет.Ядерные силы ака РВСН вообще всегда наготове,флотские тоже-отстрелятся могут и прямо от причала(дальность долета ракет позволяет).Про авиацию того периода-не в курсе.
А что действительно были приведены в готовность ядерные силы, и подняты бомбардировщики в воздух? Если да - то это наводит на мысль что военные были уверены в причастности "чужих сил".
Добавлено позже:
Ежели уж говорить про теории заговора по отношению к "Курску"-советовал бы обратить внимание на хитрые компании причастные к подводным операциям-Халибертон и Маммут.
Отправлено: фугас - 30.03.17 15:37
Тут надо представлять устройство корпуса "Курска"Пробоина то во внешнем, легком, корпусе. Не в прочном. Масса торпеда - 2000 кг. Скорость хода - более 45 узлов. Ежели ударила на циркуляции по корпусу "Курска", то мог ли удар спровоцировать утечку компонентов топлива из торпеды 65-76А со всеми дальнейшими последствиями?
Отправлено: San4es - 30.03.17 16:09
Пробоина то во внешнем, легком, корпусе. Не в прочном. Масса торпеда - 2000 кг. Скорость хода - более 45 узлов. Ежели ударила на циркуляции по корпусу "Курска", то мог ли удар спровоцировать утечку компонентов топлива из торпеды 65-76А со всеми дальнейшими последствиями?Мое чертово ИМХО-детонация от взрыва некачественной либо злокачественной торпеды.Плюс подрыв всего остального .
Отправлено: Человек с карабином - 30.03.17 17:20
ИМХО-детонация от взрыва некачественной либо злокачественной торпедыХорошо. Давайте исходить из этого.
Но есть вопросы.
С какой целью уничтожили остатки лодки на дне? В какой момент времени достали все секретное оборудование? Можно ли сопоставить эти факты, или же что-то пытались скрыть?
Я понимаю, на субмарине куча секретного шифровального оборудования, и прочих систем. Всё это представляет интерес для других держав. Видимо поэтому лодку и охраняли. Уничтожили останки по этой причине или нет?
Приведите примеры других затонувших кораблей и субмарин когда засекреченное оборудование уничтожалось вместе с лодкой, если таковые имеются.
Отправлено: Реликт - 30.03.17 18:42
С какой целью уничтожили остатки лодки на дне? В какой момент времени достали все секретное оборудование? Можно ли сопоставить эти факты, или же что-то пытались скрыть?Что интересно: сперва первый отсек закидывали бомбами, а потом все-таки подняли.
Но никому не показали, а порезали на куски.
Зачем ?
А затем чтобы скрыть истинную причину.
Отправлено: San4es - 30.03.17 19:32
Оффтоп (текст не по теме)Мое чертово ИМХО-детонация от взрыва некачественной либо злокачественной торпеды.Плюс подрыв всего остального .Ежели можно мое мнение о русском подплаве рассматривать-оно зело нехорошее-его история состоит из ошибочных проектов.Вплоть до времен ввода Варшавянок на Балтике-Курск был очень хорошим корабликом
Отправлено: Pokorenie - 30.03.17 20:27
Перед трагедией с сыном- у его мамы упала иконка. Они жили в поселке Слобода. Репортажи шли по всем Владимирским каналам.
Город( администрация) дал его семье 3-х комнатную квартиру в нашем доме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.04.17 01:06
Что интересно: сперва первый отсек закидывали бомбами, а потом все-таки подняли.Я думаю, эта история стоит в одном ряду с "учениями в Рязани". Когда случайно в подвале жилого дома нашли "мешок с сахаром".
Но никому не показали, а порезали на куски.
Зачем ?
А затем чтобы скрыть истинную причину.
Отправлено: Виталик - 01.04.17 01:48
Отправлено: Pokorenie - 01.04.17 09:10
Pokorenie, скажите, пожалуйста, где Максим похоронен.Максим похоронен в Муроме. На опознание сына ездил отец. Приехал с больным сердцем. Тело сына, сопровождали в Муром военные офицеры.
Это всё по слухам от людей, но сейчас нашла интервью мамы Максима- Елены Юрьевны, там поподробнее, кстати и про квартиру кое- что есть. Сейчас в этой квартире живёт племянница Максима. По спискам значится Татьяна Боржова, как- то спросила кто это- сказали , что внучка Натальи Юрьевны. Уже 16 лет живём в этом доме, но я её не видела.
http://www.prizyv.ru/archives/329533 (http://www.prizyv.ru/archives/329533)
Отправлено: Эни - 02.04.17 01:22
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Судя по визгам в интернетах, это дыра от американской торпеды, как минимум, или, это как максимум, дыра от носа американской же подлодки
Окей. Вызов принят. Проведём исследование доступными нам способами. Ищем фото с другим ракурсом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На найденном фото мысленно отмечаем место дыры относительно рубки(сооружение на верху) и относительно ракетной шахты(это вот то торчащее наискосок прямо над дырой).
Продолжаем поиски. Нам нужна эта часть корпуса со снятой обшивкой. Есть такое.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Проведя нехитрые расчёты с помощью лаптя и штангенциркуля, отмечаем место за круглым отверстием, пользуясь отмеченными ранее ориентирами. Смотрим что у нас там. Угу. Ничего. Контейнер не поцарапан даже. Какие-то магистрали и трубы в полном порядке.
Результаты нашего небольшого исследования: Мы так и не знаем, что это за отверстие, но зато теперь можем с уверенностью заявить, что оно не от торпедной атаки и не от носа вражеской субмарины.
п.с. В шахтах-контейнерах 24 ракеты с разделяющимися боеголовками. Каждая боеголовка с 10-ью ядерными зарядами. 24х10=240 ядерных зарядов, каждый мощностью в 20 Хиросим. Мне жаль до слёз такую мощь и красоту. Это большая потеря для российского флота. Даже если бы до США долетела только половина, это всё равно вышло бы минус 120 военных баз. Есть в США 120 баз? Наверняка есть. А вот не было бы. И был бы мир. Немного время не хватило. Перед сейфом с кодам для запуска ракет на "Курске" нашли мёртвого офицера с ключом в руке. Не успел.
... ... ... (http://coub.com/view/5fsvd)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.04.17 02:09
Результаты нашего небольшого исследования: Мы так и не знаем, что это за отверстие, но зато теперь можем с уверенностью заявить, что оно нет от торпедной атаки и нет от носа вражеской субмарины.Если не было атаки,то зачем офицер собирался запускать ракеты?
п.с. В шахтах-контейнерах 24 ракеты с разделяющимися боеголовками. Каждая боеголовка с 10-ью ядерными зарядами. 24х10=240 ядерных зарядов, каждый мощностью в 20 Хиросим. Мне жаль до слёз такую мощь и красоту. Это большая потеря для российского флота. Даже если бы до США долетела только половина, это всё равно вышло бы минус 120 военных баз. Есть в США 120 баз? Наверняка есть. А вот не было бы. И был бы мир. Немного время не хватило. Перед сейфом с кодам для запуска ракет на "Курске" нашли мёртвого офицера с ключом в руке. Не успел.
... ... ... ([url]http://coub.com/view/5fsvd[/url])
Или атака не доказывается наличием отверстия,но доказывается намерением офицера?
Отправлено: Сергей В. - 02.04.17 02:32
п.с. В шахтах-контейнерах 24 ракеты с разделяющимися боеголовками. Каждая боеголовка с 10-ью ядерными зарядами. 24х10=240 ядерных зарядов, каждый мощностью в 20 Хиросим.Какой такой офицер с ключом, какие еще разделяющиеся боеголовки, если это 24 ПУ противокорабельных крылатых ракет Гранит, кстати, неядерных, с дальностью около 550 км?
Отправлено: Эни - 02.04.17 03:05
Какой такой офицер с ключом...Российский офицер.
Стенограмма фильма:
Цитирование
... Один из следователей найдёт тело одного офицера перед сейфом с ключом в руке (кадры — действительно, это сейф, рядом с его дверцей лежит тело). В этом сейфе хранятся коды запуска ядерных ракет «Гранит». Только 6 из 24 ракет, похоже, были немного повреждены. Они отправлены на секретный судоремонтный завод «Нерпа» для уничтожения. ...Собственно кадры смотрите в фильме Жан-Мишеля Карре "Курск: подводная лодка в мутной воде." Они там есть. Хотя... вам не обязательно, можете не смотреть. Что вам какие-то кадры, записи, факты.
Если не было атаки,то зачем офицер собирался запускать ракеты?Вы меня спрашивает? Или это риторический вопрос? Если меня, то я не знаю. Я лишь показал, что, цитирую:
Или атака не доказывается наличием отверстия,но доказывается намерением офицера?
Цитирование
Мы так и не знаем, что это за отверстие, но зато теперь можем с уверенностью заявить, что оно не от торпедной атаки и не от носа вражеской субмарины.А так же привёл подтверждённый факт про офицера перед сейфом с кодами. И всё.
п.с. Кхе, кхе. Про разделяющиеся боеголовки я немного загнул, но тем не менее. 24 боеголовки по 500 килотонн на 600 км - тоже нормально(рис 1.). Напомню мощность взрыва в Хиросиме оценивается в 15 килотонн. Таким образом 500:15=33 Хиросимы каждая боеголовка ракет на "Курске".
Вспомнил откуда у меня эти разделяющиеся боеголовки "вылезли". Из аннотации к этому видео:
Цитирование
Тяжёлый атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения «Акула»(обозначение НАТО «Typhoon»), проломав лёд, всплыл в Арктике и произвёл запуск баллистической ракеты Р-39(обозначение НАТО SS-N-20 STURGEON). Всего «Акула» вооружена 20 ракетами Р-39. Каждая Р-39 несёт 10 боевых самонаводящихся блоков с ядерными зарядами. Мощность одного блока 200 килотонн.! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=vYrj-AHeaio#)
Отправлено: beloff - 02.04.17 03:31
А так же привёл подтверждённый факт про офицера перед сейфом с кодами. И всё.я извиняюсь - а что доказывает/опровергает тело офицера возле сейфа с кодами - мы ни фамилию офицера не знаем, ни его место по боевому расписанию. Мы даже не знаем наверняка - имел ли место самый факт печальной находки... да будет ему(им всем) светлая память...
Отправлено: Эни - 02.04.17 03:34
я извиняюсь - а что доказывает/опровергает тело офицера возле сейфа с кодами - мы ни фамилию офицера не знаем, ни его место по боевому расписанию. Мы даже не знаем наверняка - имел ли место самый факт печальной находки... да будет ему(им всем) светлая память...
Разворачиваемый текстТочно. А я о чём. Всё это снято на "Мосфильме". Кремлёвская подделка продавшегося кровавому режиму француза. СУГС! Ягрузин. Жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Разом нас богато. Кавказ будет джорджийском. Ведь с нами Буш и батоно Мишико. Так победим! В небе Боннер, на земле Шехтман, в воде Шестой флот! Жесьи Банана.
А я что-то доказывал? Офицер найден у сейфа с кодами. Видеозапись гуглите и изучайте. По мне так, в данных обстоятельствах, "бахнуть по Берлину" это нормальная реакция. Я бы так и сделал. В любой непонятной ситуации запускай ракеты по натовцам. Бог рассудит.
Отправлено: beloff - 02.04.17 04:32
В любой непонятной ситуации запускай ракеты по натовцам.Центробалт постановил.
Отправлено: Реликт - 02.04.17 06:30
Если не было атаки,то зачем офицер собирался запускать ракеты?Для запуска ракет одного офицера мало.
Или атака не доказывается наличием отверстия,но доказывается намерением офицера?
Один ключ у командира, второй - у старпома.
Отправлено: a-lukynec - 02.04.17 07:36
Отправлено: KAMA - 02.04.17 08:11
Результаты нашего небольшого исследования: Мы так и не знаем, что это за отверстие, но зато теперь можем с уверенностью заявить, что оно не от торпедной атаки и не от носа вражеской субмарины.кмк , "доказательство" что это отверстие не от вражеской торпеды или носа субмарины - фото этого отверстия в свободном доступе.
Отправлено: Реликт - 02.04.17 09:06
Кто-нибудь видел список вооружения АПЛ "Курск" во время его последнего похода ?
Отправлено: tegeshka - 02.04.17 09:49
Он оказался абсолютно цел, ни малейшей деформации! Поэтому и спросил.Там в другом была проблема.После взрыва,на приличной скорости,она ткнулась носом в грунт.Удар был такой силы,что произошло смещение прочного корпуса относительно лёгкого.В результате не могли откачать воду из камеры межкорпусной,куда стыковался спасательный аппарат
Отправлено: Реликт - 02.04.17 10:25
Многих интересует что это за дырка в борту апл.Я достаточно просто могу объяснить так называемую "пробоину" в правом борту.
Это отверстие сделано коронкой - большой пилой в виде цилиндра с зубьями.
(http://stroi-instrum.ru/d/749121/d/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83_%D1%81_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9D%D0%93.jpg)
Конечно не такой маленькой как на снимке, а другой, специальной, огромного размера.
Почему выбрали именно этот инструмент ?
Ответ прост. Корпус после аварии находился в статическом напряжении. Продольный узкий распил был невозможен из-за того, что обычную продольную пилу неизбежно бы "закусило" в месте пропила. Это круглое отверстие - только часть большого распила. Это заход для другого инструмента.
В этом месте пытались получить доступ к аварийному люку.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b8dca098a7b269ee140ff3742150e41d-l&n=13)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0f3ed91b8e7130cfb48f76ecb6a17c61-l&n=13)
Отправлено: Скад-В - 02.04.17 12:28
Отправлено: Реликт - 02.04.17 12:42
Уважаемые форумчане! Кто-нибудь занимался "исследованием" глубин в границах полигона? Там везде такая "мелкота"? Или есть места поглубже?АПЛ "Курск" затонула на глубине 108 метров.
И без специального скафандра обычный ныряльщик не погрузится далее 20 метров.
Так что вы очень неправы о том, что она утонула "на мелкотне"
Там есть глубины и 240 метров. Это очень серьёзные глубины.
(http://j-times.ru/wp-content/uploads/2010/08/1221.jpg)
http://j-times.ru/rossiya/kursk-kak-eto-bylo-spasenie.html (http://j-times.ru/rossiya/kursk-kak-eto-bylo-spasenie.html)
Отправлено: Скад-В - 02.04.17 13:02
Отправлено: Реликт - 02.04.17 13:11
Ув. Реликт! Вопрос в чем. Есть ли данные по границам полигона? В Википедии, в статье посвященной "Курску", имеется ссылка на кап.Iр. Лескова, который утверждал, что " подводная лодка такого размера не имела права находиться под водой в этом месте по физическим причинам".Осадка АПЛ "Курск" составляет 9,2 м.
Лодка погибла на глубине 108 метров.
В чем проблема ? Вполне могла затонуть там.
Имела или не имела право погружаться - это не наша компетенция.
Раз погрузилась - значит у командира были такие полномочия.
Отправлено: Скад-В - 02.04.17 13:46
Отправлено: Реликт - 02.04.17 14:22
Ув. Реликт! Я привел ссылку на мнение одного из морских специалистов, знакомого, скорее всего (судя по его категоричности), с нормативными документами (НД), действующими в области применения ПЛА. Вопрос, над которым следует подумать, что данная лодка делала на мелководье в нарушение НД. И еще раз (извиняюсь за навязчивость): встречались ли Вам данные о границах полигона на то время?Я не встречал в открытом доступе карт полигонов баренцева моря.
Возможно они есть у военных моряков, но я их не видел.
Капитан .Iр. Лесков мог говорить что угодно, но чтобы выяснить реальное местоположение лодки в момент гибели нужно иметь расшифровки самописцев.
Поскольку простых смертных к ним не допустят, то гадать о глубине погружения лодки можно до бесконечности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.04.17 15:16
Для запуска ракет одного офицера мало.Тем более. . .
Один ключ у командира, второй - у старпома.
Командир подлодки принимает решение о запуске самостоятельно или он после доклада об обстановке ждет указания от вышестоящего руководства?
Отправлено: San4es - 02.04.17 15:53
Командир подлодки принимает решение о запуске самостоятельно или он после доклада об обстановке ждет указания от вышестоящего руководства?У стратегов-ждет указания от вышестоящего руководства(хитрая система связи для этого есть).На обычных торпедо-противокорабельноракетных лодках-действует по ситуации сам.
Отправлено: Реликт - 02.04.17 15:55
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Frusplt.ru%2Farticles%2Farmy%2FDagestan-podlodka.html&tld=ru&lang=ru&la=1490578560&tm=1491137422&text=%C2%AB%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA&l10n=ru&mime=html&sign=7faec5167ce55a4ea4a4d508b29785e3&keyno=0 (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Frusplt.ru%2Farticles%2Farmy%2FDagestan-podlodka.html&tld=ru&lang=ru&la=1490578560&tm=1491137422&text=%C2%AB%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA&l10n=ru&mime=html&sign=7faec5167ce55a4ea4a4d508b29785e3&keyno=0)
Фотографии в доке:
http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=10717 (http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=10717)
Часть ракет сорвало ударом с направляющих, поэтому их залили пеной и вырезали вместе с шахтами для последующей утилизации.
(http://nevsedoma.com.ua/images/2007/94/15000001.jpg)
Подобие "черного ящика" нашли. Он был отключен от сети во время учений. Так что ничего получить из него нельзя, кроме записей "Любэ" (аппарат работал и на воспроизведение).
Отправлено: San4es - 02.04.17 17:45
Подобие "черного ящика" нашли. Он был отключен от сети во время учений. Так что ничего получить из него нельзя, кроме записей "Любэ" (аппарат работал и на воспроизведение).Это речевой самописец общесудовой трансляции.Были и параметрические(емнис два).
Отправлено: Реликт - 02.04.17 18:03
Это речевой самописец общесудовой трансляции.Были и параметрические(емнис два).Вы что-то знаете про их судьбу(емнис два) ?
Отправлено: San4es - 02.04.17 18:50
Вы что-то знаете про их судьбу(емнис два) ?Нет.Просто знаю,что они были.Один из них-точно систем реакторов,ничего интересного в нем не нашли,защита сработала штатно.Второй может представлять интерес-он вроде с поста акустиков,радиометристов итд.Но-про результаты расшифровки не в курсе.
Отправлено: Эни - 02.04.17 19:22
...
кмк , "доказательство" что это отверстие не от вражеской торпеды или носа субмарины - фото этого отверстия в свободном доступе.Не всё так просто. Конспиролухи утверждают, что это фото добыто у представителей кровавого режима кремлёвского тирана. Соответственно в свободный доступъ оно попало для открытия глаз и срывания покровов и исключительно по их(конспиролухов) инициативе.
Отправлено: San4es - 02.04.17 19:50
п.с. В шахтах-контейнерах 24 ракеты с разделяющимися боеголовками. Каждая боеголовка с 10-ью ядерными зарядами. 24х10=240 ядерных зарядов, каждый мощностью в 20 Хиросим. Мне жаль до слёз такую мощь и красоту. Это большая потеря для российского флота. Даже если бы до США долетела только половина, это всё равно вышло бы минус 120 военных баз.Офигеть."Курск" не стратег,он "убийца авианосцев".Эта наклонная фигня в шахтах-П700 Гранит,противокорабельная крылатая ракета,как на Кузнецове и Петре Великом.Ничего разделяющегося в ней нет.
Добавлено позже:
Если поставить "Курск" на попа, в месте обнаружения, он ещё из воды будет торчать на 50 метров. Для сравнения: девятиэтажка - 30 метров.Был бы цел центральный пост-можно было бы пробовать продуваться и подвсплывать кормой и выходить через 9 отсек.Вряд ли бы там что-то с фундаментов сорвало,как опасались при подъеме.
Отправлено: Реликт - 02.04.17 20:16
Офигеть."Курск" не стратег,он "убийца авианосцев".Эта наклонная фигня в шахтах-П700 Гранит,противокорабельная крылатая ракета,как на Кузнецове и Петре Великом.Ничего разделяющегося в ней нет.Я немного уточню.
На лодке были установлены ракеты "Гранит" с обычным типом взрывчатки.
По договору с американцами Россия обязана была ликвидировать ядерные крылатые ракеты среднего радиуса действия.
Но в случае войны можно было довольно легко сменить обычные боеголовки "Гранита" на ядерные, и тогда крейсер стал бы полноценным ядерным оружием.
Отправлено: San4es - 02.04.17 20:40
Я немного уточню.Таки да.Но по берегам шмалять эти ракеты не очень.И-да,в случае угрозы часть боеголовок бы быстро поменяли на ядерные.Задумка была такая-сначала несколькими ядерными вырубить электромагнитным импульсом всю электронику авианосной группировке(и при удаче повредить-утопить что-нибудь)-и потом спокойно добить оставшихся обычными.
На лодке были установлены ракеты "Гранит" с обычным типом взрывчатки.
По договору с американцами Россия обязана была ликвидировать ядерные крылатые ракеты среднего радиуса действия.
Но в случае войны можно было довольно легко сменить обычные боеголовки "Гранита" на ядерные, и тогда крейсер стал бы полноценным ядерным оружием.
Отправлено: Эни - 03.04.17 17:34
Цитирование
М.Стредлинг, инженер по торпедам: "Ни один военный корабль не выходит на задание без своего оружия. Даже если собираются использовать только оружие для учения, корабль может быть вызван в любой момент для участия в настоящем конфликте."
Цитирование
... боеспособная атомная подводная лодка, носитель ядерного оружия, даже в учебный поход выходит в море, полностью укомплектованная согласно боевому уставу — значит, на ней были и ядерные боеголовки в полагающемся количестве; представьте себе, что АПРК типа «Акула» вышел бы в море без своих 20 МБР РСМ-52, лишь с офицерскими кортиками на борту. ...
Я вот тут с гражданином Стредлингом соглашусь. Функция "Курска", его смысл, его сущность - уничтожение авианосцев. Замена боеприпаса с ядерного на обычный, превращает подлодку такого типа в подводную яхту без пассажиров - дорого, бессмысленно, глупо. Авианосцам она больше угрозы не представляет, а для стрельбы по баржам можно и более дешёвые варианты использовать.
Насчёт же того, что товарищ Реликт пишет, мол Россия должна была ликвидировать РСМД по договору с американцами, то вот надпись из интернета за 2007(рис. 1). Как по ней, так видно, "воз" никуда не двинулся и через 7 лет. Больше того, он и поныне там.
Разворачиваемый текстДоговор с противником, как договор с лохом. Договариваешься и ждёшь, когда он своё копьё сломает, а потом дубиной его по голове е-бац. Вы уж мне поверьте, это я вам, как старый, махровый можно сказать индеец, говорю.
Таки да. Но по берегам шмалять эти ракеты не очень. И-да,в случае угрозы часть боеголовок бы быстро поменяли на ядерные. Задумка была такая-сначала несколькими ядерными вырубить электромагнитным импульсом всю электронику авианосной группировке(и при удаче повредить-утопить что-нибудь)-и потом спокойно добить оставшихся обычными..
San4es, шмалять по берегам, ничуть не хуже, чем по кораблям. У вас вообще какие-то скромные оценки яо. ... Несколькими ядерными вырубить электронику ауг.. Несколькими ракетами с зарядами по 500 килотонн каждая(это у Гранита) вырубить электронику? Кхе... кхе... Вот на видео торпеда, мощностью в 4 килотонны. В 125 раз слабее. Взорвана на глубине 12 метров.
М.Р. : ... долго падали в воду маленькие кусочки, образовывая фонтанчики. Это было очень красиво...
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5gHaya3utZk#)
Отправлено: Реликт - 03.04.17 19:11
Я вот тут с гражданином Стредлингом соглашусь.Что толку рассуждать.
У вас есть список вооружения "Курска" на момент катастрофы ?
Кто знает что там было заряжено ?
Отправлено: Скад-В - 03.04.17 21:04
По договору с американцами Россия обязана была ликвидировать ядерные крылатые ракеты среднего радиуса действия.
Отправлено: Реликт - 03.04.17 22:18
Ув. Реликт! Это какие ракеты и по какому договору?СНВ-I
Отправлено: Сергей В. - 03.04.17 22:29
Это какие ракеты и по какому договору?РСМД. Договорились не иметь на море РСМД с ядерными зарядами, в том числе и крылатых.
Добавлено позже:
В Граните полтонны взрывчатки, причем куда более сильной чем тротил.
Отправлено: Реликт - 03.04.17 22:39
РСМД. Договорились не иметь на море РСМД с ядерными зарядами, в том числе и крылатых.Вы ошибаетесь.
Добавлено позже:
В Граните полтонны взрывчатки, причем куда более сильной чем тротил.
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности касался только баллистических и крылатых ракет наземного базирования.
Морские под него не попадали.
Морские попадали под договор СНВ-I.
Отправлено: Эни - 04.04.17 01:35
Я немного уточню..
На лодке были установлены ракеты "Гранит" с обычным типом взрывчатки.
По договору с американцами Россия обязана была ликвидировать ядерные крылатые ракеты среднего радиуса действия.
..
По какому такому договору?
СНВ-I.
Почему бы не почитать перед сном о договоре и собственно договор? Интересно же. Я на память не жалуюсь, но все детали договора в голове не держу. Обратимся к источникам. Ага. Оказывается:
Цитирование
....
Одним из наиболее существенных недостатков Договора стало отсутствие в нем положений, регулирующих развертывание крылатых ракет морского базирования.
...
Советский Союз и США ограничились сделанными при подписании Договора политическими заявлениями, в соответствии с которыми они обязались не развертывать более 880 крылатых ракет морского базирования, а также информировать друг друга о планах развертывания этих ракет. ...
Ну да, ну да. Обещала лиса курятину не есть. Вот ссылка http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start-11.htm (http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start-11.htm) на все доки по СНВ-1. Включая ни к чему не обязывающие политические заявления о КРМБ. Текст приводить не буду, кому интересно, по ссылкам найдёте. Они там в самом низу(рис.1). Как видите, если бы даже СССР свято блюл сделанное заявление(отметьте, это не договор, нет, это только заявление), то и в таком случае он имел бы 880 КРМБ. Хватит что бы 40 "Курсков" вооружить.
И что же получается? А получается, что товарищ Реликт пытается загнуть реальность под свою теорию. Только вот силёнок у него на это не хватает и реальность, в ответ, жёстко тыкает его носом в сделанную им
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Реликт - 04.04.17 08:36
И что же получается? А получается, что товарищ Реликт пытается загнуть реальность под свою теорию. Только вот силёнок у него на это не хватает и реальность, в ответ, жёстко тыкает его носом в сделанную им кучку теорию.Во-первых я советую вам выбирать выражения, молодой человек.
А во-вторых вы все-таки заблуждаетесь.
Договор СНВ-1 был подписан 30—31 июля 1991 года в Москве, вступил в силу 5 декабря 1994 года.
Подводная лодка "Курск" спущена на воду 16 мая 1994.
Догадываетесь куда я клоню ?
Договор подписывали представители СССР, а исполнять его пришлось российским властям, как правопреемникам.
Поэтому на момент вступления договора в силу заявление от имени СССР уже не имело силы.
Таким образом Россия после 1991 года не имела право производить, испытывать и развёртывать подводные пусковые установки баллистических и крылатых ракет с ядерными боеголовками.
Срок действия Договора СНВ-1 истёк 5 декабря 2009 года.
Отправлено: Эни - 04.04.17 13:52
Во-первых я советую вам выбирать выражения, молодой человек..
А во-вторых вы все-таки заблуждаетесь.
Договор СНВ-1 был подписан 30—31 июля 1991 года в Москве, вступил в силу 5 декабря 1994 года.
Подводная лодка "Курск" спущена на воду 16 мая 1994.
Догадываетесь куда я клоню ?
Договор подписывали представители СССР, а исполнять его пришлось российским властям, как правопреемникам.
Поэтому на момент вступления договора в силу заявление от имени СССР уже не имело силы.
Таким образом Россия после 1991 года не имела право производить, испытывать и развёртывать подводные пусковые установки баллистических и крылатых ракет с ядерными боеголовками.
Срок действия Договора СНВ-1 истёк 5 декабря 2009 года.
Оффтоп (текст не по теме)Во-первых перестань хамить, это не делает чести питомцам, которых ты приручил. Я тебе в отцы гожусь. И в деды. Возможно в прадеды.
Во-вторых перестань мне "выкать", я с тобой в думе не заседал. Что это за мещанский сленг? Может ты мне ещё кланяться начнёшь при встрече?
В-третьих перестань писать мне в личку грязные предложения, я не из ваших этих вейперов. В противном случае мне придётся написать об этом в "Международную панораму", а возможно и в "Сельский час". Я надеюсь ты отдаёшь себе отчёт, чем это для тебя обернётся?
Ну и главное.
Во-вторых перестань мне "выкать", я с тобой в думе не заседал. Что это за мещанский сленг? Может ты мне ещё кланяться начнёшь при встрече?
В-третьих перестань писать мне в личку грязные предложения, я не из ваших этих вейперов. В противном случае мне придётся написать об этом в "Международную панораму", а возможно и в "Сельский час". Я надеюсь ты отдаёшь себе отчёт, чем это для тебя обернётся?
Ну и главное.
Смекаешь к чему я?
Лиссабонский протокол к Договору СНВ-1 от 23 мая 1992 г. подписали РБ, США, РФ, Казахстан и Украина. А так как Казахстан и РБ не имеют выхода к мировому океану и всё равно подписали этот договор, то сложив дважды два, любой поймёт: никаких подводных лодок нет. Это выдумка, миф для налогоплательщиков.
Таким образом, понятно даже ребёнку, что никаких подводных лодок не существует. И твои предположения, что РФ запрещено размещать ракеты на пл, висят в воздухе. Это так же бессмысленно, как запрещать торговать песнями на Юпитере, ведь всем известно, что Юпитер это мотоцикл.
Отправлено: Реликт - 04.04.17 14:03
Лиссабонский протокол к Договору СНВ-1Лиссабонский протокол никакого отношения к АПЛ "Курск" не имеет.
Отправлено: Laura - 04.04.17 14:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=548858)
Ребята, не надо разборки устраивать.
Ребята, не надо разборки устраивать.
Отправлено: San4es - 04.04.17 19:25
Отправлено: Реликт - 04.04.17 19:51
Друзиа,вы все неправы.К договорам это не имело никакого отношения.Это был один из подарков полупьяного "друга Бориса" "заокеанским партнерам".Вроде уничтожения БЖРК(которые никто не заставлял уничтожать) и снятия полетных заданий с МБР(было такое озвучено одно время,потом опомнились).Точно, было.
Заявление "о ненацеливании"
Ну как бы дубина есть, но куда она полетит Борис Николаевич не говорил, потому что сам не знал... где утром проснется. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 04.04.17 20:28
San4es, шмалять по берегам, ничуть не хуже, чем по кораблям. У вас вообще какие-то скромные оценки яо. ... Несколькими ядерными вырубить электронику ауг.. Несколькими ракетами с зарядами по 500 килотонн каждая(это у Гранита) вырубить электронику? Кхе... кхе... Вот на видео торпеда, мощностью в 4 килотонны. В 125 раз слабее. Взорвана на глубине 12 метров.Видел я это видео новоземельских испытаний.
Вы походный ордер АУГ США представляете?Так вот,ЗРК Стандарт начнут перехватывать Граниты за 150 км. от его КРАЯ(НЕ ОТ ЦЕНТРА).Вот вам и кхе-кхе... знатоки блин.
Отправлено: Скад-В - 04.04.17 23:49
Так вот,ЗРК Стандарт начнут перехватывать Граниты за 150 км. от его КРАЯ(НЕ ОТ ЦЕНТРА)Ув. Санчес! Вы какой конкретно "Стандарт" имеете в виду?
Отправлено: San4es - 05.04.17 06:01
Ув. Санчес! Вы какой конкретно "Стандарт" имеете в виду?Который СМ-2.
Отправлено: Эни - 06.04.17 05:41
Видел я это видео новоземельских испытаний.:) Бинго! Кхе, кхе..
Вы походный ордер АУГ США представляете?Так вот,ЗРК Стандарт начнут перехватывать Граниты за 150 км. от его КРАЯ(НЕ ОТ ЦЕНТРА).Вот вам и кхе-кхе... знатоки блин.
Вы сами это сказали.
Полностью согласен с этим утверждением. Бессмысленная трата отличных ракет.
Цитирование
... ЗРК Стандарт начнут перехватывать Граниты за 150 км. от его КРАЯ....
То ли дело запустить штук 20 куда-нибудь в Лондон. Парочка долетит, им и хватит.
Вот ведь как интересно получилось. Я только предположил, что стрелять по городам не хуже, чем по авианосцам:
Цитирование
... San4es, шмалять по берегам, ничуть не хуже, чем по кораблям....
А вы мощно и убедительно доказали, что не только не хуже, а таки даже и лучше. Не напасёшься же аналогов ЗРК Стандарт на каждый город. Базы бы защитить.
Отправлено: Реликт - 06.04.17 05:52
ЗРК Стандарт начнут перехватывать Граниты за 150 км. от его КРАЯЗРК Стандарт не начнут перехватывать Гранит, а теоретически могут попытаться перехватить.
Реальных бой-столкновений с участием этих ракет никогда не было.
Как они себя поведут в реальном бою никто не знает.
Если вы имеете ввиду ракеты SM-2, то у них нет даже головки самонаведения.
Отправлено: San4es - 06.04.17 06:05
Вот ведь как интересно получилось. Я только предположил, что стрелять по городам не хуже, чем по авианосцам:Хуже.Дальность около 500 км.Придется громадине-АПЛ типа Курск входить в литоральную зону,где базовая противолодочная авиация и мелюзга фрегаты-корветы роятся как мухи,где прибрежные локальные гидроакустические системы и как правило нет глубины.Кердык кораблику придет с очень большой вероятностью,а после пуска -со стопроцентной(если канеш не воевать со страной Фасонных Бурок).Белые повязки "хатимаки" российским морякам пока еще не выдают...
Добавлено позже:
Если вы имеете ввиду ракеты SM-2, то у них нет даже головки самонаведения.Шедеврально.Так это НУРС? Я плакаль... *ROFL*
Отправлено: Реликт - 06.04.17 06:18
Шедеврально.Так это НУРС? Я плакаль...Читайте внимательно описания вариантов наведения SM-2
Разработана на основе предшествующей ЗУР «Стандарт-1» (SM1). Принципиальным отличием от базового варианта стало использование новой комбинированной (командно-инерциальной на маршевом участке и полуактивной на терминальном) системы наведения. За счет этого, исчезла необходимость в сопровождении цели лучом радара целеуказания во время всего полёта ракеты; цель отслеживается радаром общего обнаружения, и на летящую ракету передаются поправки по радиоканалу связи, выводящие ракету в район расположения цели. Радар «подсветки» цели включается лишь на несколько секунд, для точного наведения ракеты на заключительном участке. За счет этого достигается высокая огневая производительность и помехоустойчивость комплекса.
Без поправок с командного пункта эта ракета слепая и глухая.
Без подсветки радара она ничего не умеет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-2)
Отправлено: Сергей В. - 06.04.17 07:32
ЗРК Стандарт начнут перехватывать Граниты за 150 км.Судя по не столь уж давним событиям в Красном море, их эффективность даже против старых кетайских ракет несколько преувеличена. А у последних Гранитов еще и РЭБ кое-какая имеется. Стрелять ими по городам можно, но только с ядерными БЧ и малопредсказуемыми последствиями, ибо вся их система управления заточена под морские подвижные цели, включая их селекцию и выбор траектории и тактики подлета.
Отправлено: San4es - 06.04.17 22:22
Судя по не столь уж давним событиям в Красном море, их эффективность даже против старых кетайских ракет несколько преувеличена. А у последних Гранитов еще и РЭБ кое-какая имеется. Стрелять ими по городам можно, но только с ядерными БЧ и малопредсказуемыми последствиями, ибо вся их система управления заточена под морские подвижные цели, включая их селекцию и выбор траектории и тактики подлета.Стрелять по городам конечно можно,как и можно всплыть в Нью-Йоркской гавани и закидать гранатами.
Для стрельбы по городам с нестратегических АПЛ есть более адекватные ракеты,с много большей дальностью и запускаемые из 533 мм. торпедных аппаратов-на момент постройки "Антеев" это был "советский томагавк" С-10 "Гранат",сейчас-"Калибры".А про "недавние события в Красном море" советские адмиралы 1980-х как-то не знали и при планировании боевого применения П700 по АУГ рассчитывали на наихудший сценарий.
Добавлено позже:
Читайте внимательно описания вариантов наведения SM-2Это вы мне это читать советуете?Я это читал так давно,что уже и забывать начал...
К чему был ваш пост про отсутствие ГСН?Ракета перестала быть управляемой и зенитной?Извиняюсь,но вы просто цифровой мусор в интернете множите.
Отправлено: Реликт - 06.04.17 22:32
Это вы мне это читать советуете?Я это читал так давно,что уже и забывать начал...Это ущербная, устаревшая ракета.
К чему был ваш пост про отсутствие ГСН?Ракета перестала быть управляемой и зенитной?Извиняюсь,но вы просто цифровой мусор в интернете множите.
При наведении на цель она выдает запустивший её корабль импульсами радара.
Отправлено: San4es - 06.04.17 22:45
Оффтоп (текст не по теме)Это ущербная, устаревшая ракета.Бл@@@,я про концепцию применения "Антеев" в середине 1980-х,а не про наши дни.И работающих радаров на военных кораблях в боевой обстановке и без Стандарта хватает.
При наведении на цель она выдает запустивший её корабль импульсами радара.
Отправлено: Реликт - 06.04.17 22:50
Оффтоп (текст не по теме)И работающих радаров на военных кораблях в боевой обстановке и без Стандарта хватает.*JOKINGLY*
Да конечно!
Это первейший демаскирующий фактор.
И все военные прямо-таки мечтают засветиться на радаре противника! *ROFL*
Отправлено: San4es - 06.04.17 22:56
Оффтоп (текст не по теме)И все военные прямо-таки мечтают засветиться на радаре противника! *ROFL*Семейство ЗРК С-300 С-400 также прямо-таки мечтают засветиться на радаре противника.Читали б вы хоть с Эни книшки умныя...
Отправлено: Реликт - 06.04.17 23:08
Оффтоп (текст не по теме)Семейство ЗРК С-300 С-400 также прямо-таки мечтают засветиться на радаре противника.Читали б вы хоть с Эни книшки умныя...Вы правда не понимаете разницу ?
Стандарт своим запуском обнаруживает корабли, которые его сопровождают.
С-400 не подсвечивает никакой корабль. С-400 сам по себе. Засвечивает только свою РЛС, но никаких кораблей или целей не выдает.
Отправлено: Реликт - 22.04.17 17:03
Отправлено: San4es - 24.04.17 10:34
([url]http://images.vfl.ru/ii/1492869755/ec32420d/16956519.jpg[/url])Уберите свои грязные лапы от русского подплава.Вас это ни в коей степени не шкребет.
Отправлено: Соната - 24.04.17 14:58
http://youtu.be/daofBBEe-oo (http://youtu.be/daofBBEe-oo)
Отправлено: Реликт - 24.04.17 15:22
Уберите свои грязные лапы от русского подплава.Вас это ни в коей степени не шкребет.http://www.kommersant.ru/doc/156002 (http://www.kommersant.ru/doc/156002)
http://www.noveyshiy-zavet.ru/p73.htm (http://www.noveyshiy-zavet.ru/p73.htm)
Отправлено: San4es - 24.04.17 19:37
[url]http://www.kommersant.ru/doc/156002[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/156002[/url])Ну да,к первой странице вернуццо и осмыслить-вера не позволяет.
[url]http://www.noveyshiy-zavet.ru/p73.htm[/url] ([url]http://www.noveyshiy-zavet.ru/p73.htm[/url])
Добавлено позже:
[url]http://www.kommersant.ru/doc/156002[/url] ([url]http://www.kommersant.ru/doc/156002[/url])Думаете не читал сею бредятину?Сильно ошибаетесь.
[url]http://www.noveyshiy-zavet.ru/p73.htm[/url] ([url]http://www.noveyshiy-zavet.ru/p73.htm[/url])
Отправлено: Laura - 26.12.17 21:57
«Он занимался разработкой проекта модернизации подлодок проекта 949А [к этому типу принадлежал погибший в 2000 г. "Курск"]», — сообщили в пресс-службе КБ «Рубин». Как отметили на предприятии, Баранов работал на ЦКБ с 1955 г. и участвовал в проектировании еще самых первых атомных подлодок СССР.
«После тяжелой и продолжительной болезни 25 декабря ушел из жизни Игорь Баранов. Практически до последних дней он продолжал работать в ЦКБ «Рубин» в должности генконструктора по созданию атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами», — рассказали ТАСС в бюро.
Отправлено: Gradeent - 08.11.18 08:10
Отправлено: ANT74 - 08.11.18 10:28
зачем их было пилить под водоСкрыть следы удара от американской ПЛ. Не, ну а что надо было делать? Войну США объявлять?
Отправлено: Gradeent - 08.11.18 10:38
Скрыть следы удара от американской ПЛ. Не, ну а что надо было делать? Войну США объявлять?Вопрос не о том,конечно,но все равно клацно ! А на кой ляд,этот сцанный металолом нужен - Кузнецов и Петр,которому,сразу после взрывов,был отдан приказ,поджавши хвост,петлять оттудава - в Москве уже знали,что было столкновение ?
(По мне так никакого ДТП,там не было)
Отправлено: ANT74 - 08.11.18 10:49
По мне так никакого ДТПА, так ты у нас сторонник фольклора а-ля баболеро : "моряки при помощи мата и кувалд забивали толстую торпеду в аппарат, и один из них случайно ударил по взрывателю"... Понятно...
Отправлено: Gradeent - 08.11.18 11:09
Оффтоп (текст не по теме)... Понятно...Разпонятно можешь быть свободен.
Отправлено: 25G - 08.11.18 11:57
Вопрос остается в силе.Переборки сорвало до пятого отсека. Взрывом спрессовало с третьего, первый второй развернуло розочкой. Транспортировали на понтонах в горизонтальном положении, необходима была центровка. Вот розочку и срезали. Ещё на дне и подорвали для безопасности и секретности. Потом уже на берегу разбирали по ДНК биоостанки фрагментами.
Отправлено: Gradeent - 08.11.18 12:16
Всех нашли в оставшихся целыми ,отсеках.(Кроме двух ребят,о которых упоминал выше)
Отправлено: 25G - 08.11.18 14:28
25G, суперпрочная переборка между вторым и третьим отсеком выдержала удар(хоть и слегка прогнулась) !Нет, прогнулась переборка 5 бис.
Всех нашли в оставшихся целыми ,отсеках.(Кроме двух ребят,о которых упоминал выше)
Отправлено: Gradeent - 08.11.18 14:44
Нет, прогнулась переборка 5 бис.По куда прогнулась,по сих и обрезали.
Добавлено позже:
Ещё на дне и подорвали для безопасности и секретности. Потом уже на берегу разбирали по ДНК биоостанки фрагментами.Что секретить в 2000-ном ?
Почитайте об о опознание тел там подробно описано кого где нашли.
Отправлено: Snaker - 10.11.18 18:05
Подход вражеских лодок к "Курску" в районе с глубиной 100 м (лягушатник) также сомнителен, и вот почему. Такой маневр - был бы для них очень рискованным, они бы были крайне уязвимыми здесь на "вражеской" территории на глубине всего 100 м, не имели бы возможности ухода от атаки маневром по глубине. Трудно также представить, как на глубине всего 100 м вражеские лодки могли "кружить" вокруг "Курска", мешать ему выполнять задачу учений и даже столкнуться с ним на 100 м глубине.
"Курск" был потоплен "дружественным огнем", ракетой с "Петра Великого". Были данные, что с "Петра" наблюдали попадание их ракеты, удивились что наблюдалось 2 взрыва. Возможно ракета отклонилась от заданной траектории, перенацелилась, и попала не в учебную мишень, а в АПЛ "Курск", находящийся в надводном положении. "Петр" выполнял на учении задачу стрельбы модифицированной новой ракетой-торпедой "Шквал". Возможно пробоина в правом борте "Курска" - это пробоина от "Шквала".
Отправлено: Gradeent - 10.11.18 23:14
Оффтоп (текст не по теме) И еще работа на дом - по первым дням,СМИ передали,что на борту лодки,находятся помимо 118 членов экипажа,12-ть специалистов с Дагдизеля !(Почем купил,по томуи продаю.) - Но это,так - мысли к рассуждению.
Отправлено: Spaniel - 16.11.18 20:03
Отправлено: San4es - 17.11.18 18:10
Лодка при длине 110 м не имеет права по технике безопасности быть в погружении при 100 м воды. Необходим трехкратный запас глубины (110x3). И как можно объяснить, что при подъеме лодки антенны и перископы были в надводном, выдвинутом положении? Значит лодка шла поверху, какой вывод? "Да ладно.В том мелководном "лягушатнике"(чуть западнее) РПКСН первично развёртываются,выходя на патрулирование-гидроакустическая обстановка там,скажем так-сложновато-специфическая.И про какую-то технику безопасности-ЛПП,погружаться можно как угодно,от длины ПЛ это никогда не зависело.Поднятый перископ-свидетельство того,что лодка шла на перископной глубине.
Подход вражеских лодок к "Курску" в районе с глубиной 100 м (лягушатник) также сомнителен,
Добавлено позже:
"Шквал" - это программная торпеда, головки самонаведения не имеет и перенацеливаться не может.И находящаяся в 10 милях от места крушения "Курска" "Марьята" засекла всего лишь два взрыва,и не услышала чудовищный рёв этой ракето-торпеды,громыхающей на всю Ивановскую.
Отправлено: Gradeent - 18.11.18 07:39
Как был задан вопрос,как можно было обнаружить весь состав,после того как два отсека отпилили - шквалы ,петры,рпксн-ы, и прочия "небред"
Отправлено: San4es - 18.11.18 11:21
San4es, когда я полгода назад сказал,что ходит слух,что Курск самовольно разогнал дегенератов в Адриатике в 99-ом - выключи бредогенератор.Самый настоящий бредогенератор.Каких "дегенератов" и зачем мог "разгонять" на Адриатике "Курск",если ко времени его похода в Средиземку операция «Союзная сила» уже два месяца как закончилась?И вааще ему туда соваться противопоказано,это не маневры,где пофиг... загоняла бы его на Адриатике всякая мелкопакостная шушера,litoral combat ships,нема там маневра такой бандуре,ни вширь,ни вглубь.И не было этого.Был поход через Атлантику и Гибралтар в Средиземное море,первый после долгого постсоветского антракта.
Добавлено позже:
Как был задан вопрос,как можно было обнаружить весь состав,после того как два отсека отпилилиНе весь состав.И не два отсека.
Отправлено: Gradeent - 18.11.18 11:53
И вааще ему туда соваться противопоказано,это не маневры,где пофиг... загоняла бы его на Адриатике всякая мелкопакостная шушера,litoral combat ships,нема там маневра такой бандуре,ни вширь,ни вглубь.Вам виднее ! (В Баренцевом на 100-метрах больше возможностей?)
Не весь состав.И не два отсека.Огласите весь список ,пожалуйста !
Отправлено: San4es - 18.11.18 11:58
Вам виднее ! (В Баренцевом на 100-метрах больше возможностей?)Баренцево-для РПКСН-начало пути,а не цель.
Отправлено: Gradeent - 18.11.18 12:04
Отправлено: San4es - 18.11.18 12:06
Огласите весь список ,пожалуйста !12 тел-август 2000,норвежские водолазы,9-й отсек.103 тела найдены в корпусе лодки при подъеме.118-115=3 тела из 1-го отсека не найдены.
Отправлено: Gradeent - 18.11.18 12:15
12 тел-август 2000,норвежские водолазы,9-й отсек.103 тела найдены в корпусе лодки при подъеме.118-115=3 тела из 1-го отсека не найдены.Из скольки отсеков состоял поднятый корпус лодки ?
Сколько человек приписано к первому отсеку ?
Отправлено: San4es - 18.11.18 12:25
San4es, сколько отсеков было отрезаноОдин,первый.То что на схеме перед торпедным отсеком,отделено от него полусферической переборкой и куда выходят торпедные аппараты-в нумерацию отсеков не входит.
Добавлено позже:
Из скольки отсеков состоял поднятый корпус лодки ?Дальше справка платная.
Сколько человек приписано к первому отсеку ?
Можете свое мнение провозгласить.
Отправлено: Gradeent - 18.11.18 12:44
Дальше справка платная.Достойный ответ !
Можете свое мнение провозгласить.1-ый отсек - матросы Боржов М.Н.Шульгин А.В.и Нефедков И.Н.,мичманы Ильдаров А.М.и Зубов А.В.,и ст. л-нт Борисов А.Ю.
Это если согласится с вами что был отрезан только 1-ый осек,но поскольку взрывом разворотило и 1-ой и 2-ой,которые в последствии были отрезаны,то это еще 36 человек.
Отправлено: San4es - 18.11.18 22:58
Это если согласится с вами что был отрезан только 1-ый осек,но поскольку взрывом разворотило и 1-ой и 2-ой,которые в последствии были отрезаны,то это еще 36 человек.2-й отсек "Курска"-это центральный пост,расположен ровно под рубкой,никто его не отрезал.
Отправлено: Gradeent - 19.11.18 07:54
Вы говорите ,что Курск был спустя два месяца,после операции НАТО,а все мутки вокруг уничтожения этих людей,говорят,что они были там "вовремя".
Отправлено: San4es - 19.11.18 19:48
San4es, разворочен крейсер от основания до рубки,и не находят двух срочнков всего !Предположительно-еще М.Гаджиев в первом отсеке был.И не найден.И не "не находят двух срочнков всего",а "не находят даже фрагментов тел двух срочников"-1-й и 2-й отсеки были-сплошное месиво,относительно целые тела были в 9-м(подводники,перешедшие туда из уцелевших отсеков и погибшие позднее).
Добавлено позже:
Вы говорите ,что Курск был спустя два месяца,после операции НАТО,а все мутки вокруг уничтожения этих людей,говорят,что они были там "вовремя".Ну не томите же... обожаю всякие мутки.
Отправлено: Gradeent - 20.11.18 02:57
Ну не томите же... обожаю всякие мутки.Выходит,что это,под видом нещастного случая,их казнили за "самодеятельность" в Адриатике.
Отправлено: San4es - 20.11.18 07:01
Выходит,что это,под видом нещастного случая,их казнили за "самодеятельность" в Адриатике.Амеры?
Это что там надо было накопытить такого в Адриатике(как минимум "Тедди" обнулить) ? А если б на учения "Воронеж" или "Краснодар" пошел-всё,пинцет мстительным планам?
Отправлено: Gradeent - 20.11.18 09:48
Амеры?Амеры такие же лохи как и мы.
Это что там надо было накопытить такого в Адриатике(как минимум "Тедди" обнулить) ? А если б на учения "Воронеж" или "Краснодар" пошел-всё,пинцет мстительным планам?
В 99-ом был элемент неожиданости(даже суки в Москве не могли объяснить как они там оказались),а здесь все было спланировано(сказали двум сранным рухлядям уплысть после взрывов,те как пересцанные шавки и умотали).
Единственное,что,судя по всему 12-ть "рэмб" так и остались навсегда в первом отсеке,как говорится ,хоть и интелегенция,но все таки военная - дали сдачи ! Это не студентов в зимнем лесу душить - "хозяева жизни" так обосрались,что до сих пор воняет.
Отправлено: tegeshka - 21.11.18 13:50
"Курск" был потоплен "дружественным огнем", ракетой с "Петра Великого". Были данные, что с "Петра" наблюдали попадание их ракеты, удивились что наблюдалось 2 взрыва. Возможно ракета отклонилась от заданной траектории, перенацелилась, и попала не в учебную мишень, а в АПЛ "Курск", находящийся в надводном положении. "Петр" выполнял на учении задачу стрельбы модифицированной новой ракетой-торпедой "Шквал". Возможно пробоина в правом борте "Курска" - это пробоина от "Шквала".Про "Петра" бредовые сказки,а "пробоину" сделали водолазы,для подъёма
Отправлено: Gradeent - 21.11.18 15:08
Отправлено: tegeshka - 23.11.18 09:24
tegeshka, и как "пробоина" для подъема,сделанная водолазами, под самый край среза,могла помочь подымать ?В процессе подъёма может и не помогала,а в подготовке к подъёму была необходима.Это не пробоина,это вырезанное отверстие.Прочный корпус в этом месте не повреждён,не деформирован,как и межкорпусное оборудование
Отправлено: Gradeent - 24.11.18 20:57
И если можно - Ваше мнение с чего была эта "необходимость" ?
Отправлено: tegeshka - 28.11.18 20:25
tegeshka, не хочу Вас расстраивать,но необходимость была только одна - спасти людей,чего не было сделано абсолютно по всем параметрам,скажем так - все было с точноностью до наоборот. И это место не было занесено за линию отреза,только потому,что как раз на ней начилась "балистика".Нет там баллистики.Спасти людей возможности не было,ненадо придумывать.А "необходимость" была в том,что не было ясности,как поднять лодку
И если можно - Ваше мнение с чего была эта "необходимость" ?
Отправлено: Gradeent - 28.11.18 21:19
Нет там баллистики.Описание - ПКР П-700 комплекса ракетного оружия «Гранит» - крылатая противокорабельная ракета (ПКР) дальнего действия, предназначенная для борьбы с мощными корабельными группировками, включая авианосные. - Также возможно использование и для уничтожения береговых целей - извинтити,конечно,что не балистика,но что было на одной оси с "вынужденным техническим отверстием" все догадались.
Спасти людей возможности не было,ненадо придумывать.При все уважении в вам,что вы ввязались в эту дискуссию,но так утверждать,вы не имеете никакого морального права - это тоже самое,еслиб человек начал бы тонуть в ванной,а скорая,которая явилась бы на вызов,через 2 секунды,после вызова,сказала бы - ничем помочь не можем - мы,типа,пытались делать подводное искусственное дыхание - но к сожалению,ничего не получилось.
А "необходимость" была в том,что не было ясности,как поднять лодкуЯсность была только одна - она должна была "утонуть",а когда толком утопить ее не удалось,то появилась задача как ее поднять,но так поднять чтоб скрыть все следы "нещастного случая".
Отправлено: tegeshka - 28.11.18 22:26
Кто, где и о чем догадались это ваша хотелка,не больше.
Спасение с глубины ванной и 100 метров отчень большая разница.
Элемент тайны,в этой трагедии, возможно есть,но вы слишком легко делаете выводы,причем однобокие и ничем не обоснованные,один популизм
Отправлено: Gradeent - 28.11.18 22:52
Спасение с глубины ванной и 100 метров отчень большая разница.Если не трудно сопоставьте в масштабах ванной,и АПРК Курск с,который имел длину 154 метра, и лежална глубине 108 метров(даже если представить,что он по высоте был как лист бумаги)
Элемент тайны,в этой трагедии, возможно есть,но вы слишком легко делаете выводы,причем однобокие и ничем не обоснованные,один популизмЭлементов там на элементах -начиная от "забытых" шплинтах на аварийных буях и антеннах,отключенными снигирями и заканчивая сокрытием улик под водой - ЭТО БЫЛА СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ЭТОГО КРЕЙСЕРА - можете,даже,ничего не рассказывать никому.
Отправлено: San4es - 29.11.18 08:25
Ясность была только одна - она должна была "утонуть",а когда толком утопить ее не удалось,то появилась задача как ее поднять,но так поднять чтоб скрыть все следы "нещастного случая".А как там что "скрывали"-отрезанные и частично поднятые ошметки первого отсека?Так там кое-чего было,составляющего гостайну-гидроакустический комплекс,например.
Отправлено: Gradeent - 29.11.18 09:08
Отрезали его,потому что в торпедных аппаратах,могли быть недоперевылезшие "дагдизельцы".
Отправлено: San4es - 29.11.18 09:50
San4es, а на берегу его утилизировать - не ? Ни дать,ни взять - вера не позволяла.Отрезали и утилизировали бабахом(кое-что подняли)-ибо-во первых-первый отсек содержал интересное для вероятного супостата.Во-вторых-эти лохмотья что остались от первого отсека мешали нормальному подъёму.
Отрезали его,потому что в торпедных аппаратах,могли быть недоперевылезшие "дагдизельцы".
Отправлено: Gradeent - 29.11.18 09:59
первый отсек содержал интересное для вероятного супостата.т.е. поднять его отезаным - никак ?
Во-вторых-эти лохмотья что остались от первого отсека мешали нормальному подъёму.о каких лохмотьях идет речь ?(опишите вкратце повреждения,пожалуйста.)
Отправлено: San4es - 29.11.18 10:12
т.е. поднять его отезаным - никак ?Технически возможно было-не сложнее чем подъём самого Курска.А-смысл?
Отправлено: Gradeent - 29.11.18 10:20
Технически возможно было-не сложнее чем подъём самого Курска.А-смысл?Ой- ли ? Сгущать и утрировать - ваше кредо ? Сколько там процентов 5 от общей массы осталось,или того меньше ?- Там же самый цинус,для следователей ,по вашей идее нещастного случая,остался !
Отправлено: beloff - 29.11.18 10:28
Отрезали его,потому что в торпедных аппаратах,могли быть недоперевылезшие "дагдизельцы".А они заранее туда залезли? Иле после маленького взрыва, но перед большим?
Отправлено: Gradeent - 29.11.18 10:36
Отправлено: beloff - 29.11.18 14:24
beloff, Их туда взрывом занесло ! (т.е манипулятивно выходит,что оба взрыва были на Курске ?)Ну да - по официальной версии - оба. Сначала чтото взорвалось, типо торпеда "Кит" или компоненты ее топлива, а через 100 с чем то секунд "сдетонировали" еще несколько. Ну, типо, от пожара.
Отправлено: tegeshka - 29.11.18 18:32
Если не трудно сопоставьте в масштабах ванной,и АПРК Курск с,который имел длину 154 метра, и лежална глубине 108 метров(даже если представить,что он по высоте был как лист бумаги)%-)Вы имеете представление о снаряжении водолаза для глубин,например,30 и 100 метров?
Цитирование
Элементов там на элементах -начиная от "забытых" шплинтах на аварийных буях и антеннах,отключенными снигирями и заканчивая сокрытием улик под водой - ЭТО БЫЛА СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ЭТОГО КРЕЙСЕРА - можете,даже,ничего не рассказывать никому.Это полная чушь
Добавлено позже:
Ну да - по официальной версии - оба. Сначала чтото взорвалось, типо торпеда "Кит" или компоненты ее топлива, а через 100 с чем то секунд "сдетонировали" еще несколько. Ну, типо, от пожара.То что зафиксировали сейсмостанции как два взрыва,один (второй)как взрыв,а другой (первый)не взрыв,а удар о дно,крейсер ткнулся носом,почему,вот тут вопрос
Отправлено: Gradeent - 29.11.18 22:25
Ну да - по официальной версии - оба. Сначала чтото взорвалось, типо торпеда "Кит" или компоненты ее топлива, а через 100 с чем то секунд "сдетонировали" еще несколько. Ну, типо, от пожара.Что скажете по этому поводу - http://sciencevsnonsense.narod.ru/olderfiles/1/SF2.jpg (http://sciencevsnonsense.narod.ru/olderfiles/1/SF2.jpg)
Отправлено: beloff - 29.11.18 22:46
Что скажете по этому поводуЯ знаю версию о торпедировании "Мэмфисом" после столкновения с "Толедо" по раз.байству амер.подводников , не выключивших автоматику стрельбы на звук открывающегося ТА. Первое акустическое событие - взрыв торпеды, второе - удар о грунт(?). Я не сильно акустик и нет никакой уверенности в открытых источниках - даже если бы я в звуках и разбирался. Что и как должно звучать - не могу сказать. За эту версию - небывалый визит директора ЦРУ, и отправка Поповым пары А-50 на поиски врага. Какового они и нашли. Сперва на переходе, а потом и в базе.
Против - совпадение двух маловероятных событий по времени(столкновение и открывание крышки ТА) или открывание крышки ТА после столкновения. Равно как и стрельба торпедой по одной из двух только что столкнувшихся лодок.
Предположение , что "Мэмфис" пальнул сознательно, выглядит в здравом уме достаточно маловероятно, хотя Голливуд регулярно выставляет типы свихнувшихся "военных", желающих открыть Megadeth. Тогда вина государства США косвенна и может быть искуплена соответствующим подношением. Что и произошло.
Отправлено: Gradeent - 29.11.18 23:09
Я знаю версию о торпедировании "Мэмфисом" после столкновения с "Толедо" по раз.байству амер.подводников , не выключивших автоматику стрельбы на звук открывающегося ТА. Первое акустическое событие - взрыв торпеды, второе - удар о грунт(?). Я не сильно акустик и нет никакой уверенности в открытых источниках - даже если бы я в звуках и разбирался. Что и как должно звучать - не могу сказать. За эту версию - небывалый визит директора ЦРУ, и отправка Поповым пары А-50 на поиски врага. Какового они и нашли. Сперва на переходе, а потом и в базе.Понятно... Ну тогда контрольный (опять и снова) - при разборе завлов было не найдено тел 2- ух матросов - как такое возможно ?
Против - совпадение двух маловероятных событий по времени(столкновение и открывание крышки ТА) или открывание крышки ТА после столкновения. Равно как и стрельба торпедой по одной из двух только что столкнувшихся лодок.
Отправлено: beloff - 29.11.18 23:25
Отправлено: Gradeent - 30.11.18 04:19
- минимум всех кто был приписан к первому отсеку.Максимум и того более.
Надеюсь это не высшая математика для вас ?
Отправлено: beloff - 30.11.18 04:48
проблема в том,что должно было быть не обнаружено значительно большего количества людейПоделитесь вашими соображениями.
- минимум всех кто был приписан к первому отсеку.Максимум и того более.
Отправлено: Gradeent - 30.11.18 05:26
Поделитесь вашими соображениями.Этот факт указывает на то,что официальная версия трагедия является абсолюной фикцией. -На мой сугуболичный взгляд.
Не было никаго нещастного случая,а если его не было значит была диверсия.
Отправлено: beloff - 30.11.18 05:29
,а если его не было значит была диверсия.Как то негусто...
Отправлено: Gradeent - 30.11.18 09:17
Как то негусто...кровавые подробности ожидали ?В чем "негустата" ?
Отправлено: beloff - 30.11.18 14:04
кровавые подробности ожидали ?В чем "негустата" ?ну, дальше то что? кто? с какой целью, каким способом, при каких обстоятельствах...
Отправлено: Gradeent - 09.12.18 10:00
ну, дальше то что? кто? с какой целью, каким способом, при каких обстоятельствах...Все что можно сказать по этому поводу,это только то,что в этом деле чисто конкретно фонит "исламистская составляющая" - начиная от упоминаний того что на борту находятся Дагдизельцы,заканчивая следователем Шамилем (странно,что не Басаевым).И если учесть легенду по которой Курск прекратил бомбардировки Югославии,то кто и как становится чуть-чуть понятнее.
Отправлено: Реликт - 09.12.18 16:01
tegeshka, и как "пробоина" для подъема,сделанная водолазами, под самый край среза,могла помочь подымать ?Вероятно круглый вырез был сделан для завода цепной пили под легкий корпус.
Предполагаю что пилить первый отсек начали сразу с прочного корпуса, а легкий корпус распилили уже в конце.
Отправлено: Gradeent - 09.12.18 17:20
Вероятно круглый вырез был сделан для завода цепной пили под легкий корпус.Есть мнение ,что это след от кумулятивной торпеды безбашенной мощности.
Предполагаю что пилить первый отсек начали сразу с прочного корпуса, а легкий корпус распилили уже в конце.
Отправлено: Реликт - 09.12.18 19:28
Есть мнение ,что это след от кумулятивной торпеды безбашенной мощности.Возможно ли такое, что торпеда повредила только легкий корпус, не оставив следа на прочном ?
Ерунда какая-то.
Торпеды рвут всё подряд.
Отправлено: Gradeent - 09.12.18 20:27
Возможно ли такое, что торпеда повредила только легкий корпус, не оставив следа на прочном ?Прожгла внешний слой и рванула внутри.
Ерунда какая-то.
Торпеды рвут всё подряд.
Отправлено: Реликт - 09.12.18 20:51
Прожгла внешний слой и рванула внутри.Да ничего там не тронуто под этим отверстием.
В том то и дело!
Торпеды так не работают.
Башня танка после попадания кумулятивных снарядов
Отправлено: Gradeent - 09.12.18 21:56
Да ничего там не тронуто под этим отверстием.В смысле ничего не тронуто ? - И много случаев знаете примения прожигающих торпед ?
В том то и дело!
Торпеды так не работают.
Башня танка после попадания кумулятивных снарядовСравниваете гидро и атмосферу ?
Отправлено: Реликт - 10.12.18 02:57
В смысле ничего не тронуто ? - И много случаев знаете примения прожигающих торпед ?В том смысле, что на стапеле лодка стояла уже без первого отсека.
И отверстие в легком корпусе не зияло дырой, через него не проходил свет.
А значит отверстие не было сквозным.
Впрочем дырку в прочном корпусе могли тайком и прикрыть.
Но это маловероятно.
Прожигающие торпеды ?
Какая информация есть у вас о таком оружии ?
Отправлено: Gradeent - 10.12.18 10:13
Впрочем дырку в прочном корпусе могли тайком и прикрыть.Угу там только дырочку прикрыли,а так все прозрачно и честно.
Но это маловероятно.
Прожигающие торпеды ?Давайте так - я ее только что изобрел,а вы объясните вмятину,с характерным вектором ,возле "технологического отвестия" - подходит ?
Какая информация есть у вас о таком оружии ?
(https://newsland.com/static/u/comment_image_from_text/23072018/95611161-3835909.jpg)
(https://newsland.com/static/u/comment_image_from_text/23072018/95611161-3835910.jpg)
Отправлено: Реликт - 10.12.18 12:22
Давайте так - я ее только что изобрел,а вы объясните вмятину,с характерным вектором ,возле "технологического отвестия" - подходит ?Как вариант - это отверстие для крепления оборудования для распила.
Отправлено: Gradeent - 10.12.18 12:44
Как вариант - это отверстие для крепления оборудования для распила.Вмятина от чего ? - С противоположной стороны такого "следа от крепления" не было обнаружено.
Отправлено: Реликт - 10.12.18 15:32
Вмятина от чего ? - С противоположной стороны такого "следа от крепления" не было обнаружено.Спрашивайте у тех, кто поднимал лодку.
Фирма известная.
В интернет наверняка есть их сайт.
Отправлено: Gradeent - 10.12.18 17:08
Спрашивайте у тех, кто поднимал лодку.А еще что у них спросить ? - Почему "наши" говорили ,что вскрыть 9-ый отсек ну никак не палучаица - а ваши "почему-то" за пару минут разобрались ? Как думаете - что они ответят ?
Фирма известная.
В интернет наверняка есть их сайт.
Отправлено: Реликт - 10.12.18 17:22
А еще что у них спросить ? - Почему "наши" говорили ,что вскрыть 9-ый отсек ну никак не палучаица - а ваши "почему-то" за пару минут разобрались ? Как думаете - что они ответят ?Наши пытались вскрыть люк штатно.
С помощью пристыковки спасательного батискафа (или не помню как он там назывался, кажется "лошарик" )
Голландцы срезали люк автогеном.
Разницу улавливаете ?
К тому же стоял вопрос о сохранении гостайны.
От иностранных партнеров требовали гарантии не похищать средства шифрования.
Вполне возможно, что из всех иностранных фирм только голландцы дали такую гарантию.
Отправлено: palbes - 10.12.18 17:26
Почему "наши" говорили ,что вскрыть 9-ый отсек ну никак не палучаица - а ваши "почему-то" за пару минут разобрались ? Как думаете - что они ответят ?Это-то как раз понятно: всё дело в месте, из которого растут руки.
Отправлено: Gradeent - 10.12.18 17:28
Это-то как раз понятно: всё дело в месте, из которого растут руки.Да как раз не в руках дело,когда поставлена задача добить всех.
Отправлено: Реликт - 10.12.18 17:59
Это-то как раз понятно: всё дело в месте, из которого растут руки.Тупо не было специалистов-газорезчиков.
Отправлено: tegeshka - 10.12.18 18:39
Наши пытались вскрыть люк штатно.Батискаф стыковался,хотя и с большими проблемами,но не получалось откачать воду из помещения между наружным люком(в лёгком корпусе) и люком в 9 отсек.Это помещение,по идее,должно быть герметичным.
С помощью пристыковки спасательного батискафа (или не помню как он там назывался, кажется "лошарик" )
Голландцы срезали люк автогеном.
Разницу улавливаете ?
Добавлено позже:
Вмятина от чего ? - С противоположной стороны такого "следа от крепления" не было обнаружено.Лодка "хорошо" ткнулась в дно,плюс то от чего она ткнулась
Отправлено: Реликт - 10.12.18 18:45
Лодка "хорошо" ткнулась в дноНет.
Это следы распилочного инструмента.
Он упирался в прочный корпус и загнул часть легкого.
Отправлено: tegeshka - 10.12.18 18:56
Нет.Может быть,но я ИМХО думаю, сначала было столкновение с другой лодкой,после этого она ткнулась в дно,плюс всё произошло на достаточно большой скорости
Это следы распилочного инструмента.
Он упирался в прочный корпус и загнул часть легкого.
Отправлено: Сергей В. - 10.12.18 20:34
Наши пытались вскрыть люк штатно.Это что еще за новости? Наши пристыковывали водолазный колокол. Голландцы ничего не срезали никаким автогеном, их водолазы преспокойно его штатно открутили. Почему у наших не получилось пристыковаться к абсолютно ровной и исправной площадке непонятно. Может руки, а может, еще кое-что.
С помощью пристыковки спасательного батискафа (или не помню как он там назывался, кажется "лошарик" )
Голландцы срезали люк автогеном.
Разницу улавливаете ?
Отправлено: Gradeent - 10.12.18 20:55
взрыв распил - и не нашли всего двух членов экипажа - как при нещастном случае такое возможно ?
Добавлено позже:
Почему у наших не получилось пристыковаться к абсолютно ровной и исправной площадке непонятно.Почему оказались зашплинтованы аварийные буи и антенна - не пунятно !
Почему был отдан приказ сваливать,сразу после взрывов,Петру и Кузнецову - не пунятно !
Почему,на первых порах,СМИ передали,что на борту помимо 118 членов экипажа,находятся 12 "дагдезелистов" - не пунятно !
Скажем так - не пунятного там значительно больше чем пунятного ! - А если быть точным - пунятного там,вообще ничего нет !
И еще -
у наших не получилось пристыковаться к абсолютно ровной и исправной площадке непонятно.- вы уверены,что у них не получилось ? Может они,просто,сказали,что не получилось ? - Вывод следствия - в 9-ом отсеке погибли от того,что не правильно перезаряжали фильтр,и он взорвался - предствляете ? - Взрыв на взрыве,и взрывом погоняет !
Отправлено: Реликт - 10.12.18 22:00
Почему оказались зашплинтованы аварийные буи и антенна - не пунятно !Потому что экипаж не соблюдал боевой распорядок.
Почему был отдан приказ сваливать,сразу после взрывов,Петру и Кузнецову - не пунятно !
Почему,на первых порах,СМИ передали,что на борту помимо 118 членов экипажа,находятся 12 "дагдезелистов" - не пунятно !
Скажем так - не пунятного там значительно больше чем пунятного ! - А если быть точным - пунятного там,вообще ничего нет !
И еще -
По внутренней связи транслировали песни, может и обмывали чей-то день рождения.
Чего вы хотите в таком бардаке выяснить ?
Поэтому комиссия и сочинила версию с торпедой.
Может там как в анекдоте валенок на пульт попал.
Нам же не скажут.
Отправлено: Gradeent - 11.12.18 07:17
Нам же не скажут.А если сказать - пожалуйста,и на колени встать ? Вдруг,смилуются и расскажут ?
Потому что экипаж не соблюдал боевой распорядок.Вы на какой-то мнимый бардак не пеняйте ! Ибо вопрос стоит руба - был ли Курск в Адриатическом море в начале июня 1999,после чего операция сил НАТО была свернута в экстренном поряке ?
По внутренней связи транслировали песни, может и обмывали чей-то день рождения.
Чего вы хотите в таком бардаке выяснить ?
Ибо если они там были,то ясно откуда растут копыта у этого "нещастного случая".
Отправлено: Реликт - 11.12.18 08:43
Давайте так - я ее только что изобрел,а вы объясните вмятину,с характерным вектором ,возле "технологического отвестия" - подходит ?Давайте сделаем так:
вы не будете строить предположения о искпользовании против АПЛ "Курск" мифического оружия, существование которого вы не можете подтвердить, а просто напишите в голландскую фирму "Маммот", которая осуществляла подъем атомохода.
Я вам даю ссылку на её контакты:
https://www.mammoet.com/contact/ (https://www.mammoet.com/contact/)
Если они сочтут нужным, то объяснят вам происхождение круглого технологического отверстия в правом борте подлодки.
По основному образованию я механик. И лично я подозреваю, что это отверстие было сделано фрезой в подводном положении для закрепления в нем какого-то инструмента. Ровные грани отверстия об этом говорят.
Но вы можете написать в голландскую фирму "Маммот" и выяснить всё лично, а не строить теории о мифических торпедах.
Отправлено: Gradeent - 11.12.18 08:53
Если они сочтут нужным, то объяснят вам происхождение круглого технологического отверстия в правом борте подлодки.С чего вы взяли,что они имеют отношение к этому "технологическому отверстию" ? !!!
Представляете этот цирк ? - "Клоуны на Тайне,решили,что это вы пропилил дырку - не могли бы объяснить что-то ?"
Представляете,что они ответят ? (Если ответят,конечно.)
Отправлено: Реликт - 11.12.18 09:20
С чего вы взяли,что они имеют отношение к этому "технологическому отверстию" ? !!!Что вам мешает написать и спросить ?
Представляете этот цирк ? - "Клоуны на Тайне,решили,что это вы пропилил дырку - не могли бы объяснить что-то ?"
Представляете,что они ответят ? (Если ответят,конечно.)
Тут же вы уже много написали.
Потрудитесь написать тем, кто занимался этой проблемой в реальности.
Добавлено позже:
Представляете этот цирк ? - "Клоуны на Тайне,решили,что это вы пропилил дырку - не могли бы объяснить что-то ?"Пока что я вижу, что цирк устраиваете именно вы.
Я вам дал адрес для обращения в фирму.
Ваш выбор: или написать им, или закончить шоу.
Отправлено: Gradeent - 11.12.18 10:02
Пока что я вижу, что цирк устраиваете именно вы.А какие еще у Вас будут идеи ?- Давайте я ,конечно же,напишу ! - Вы будете выдумывать а я буду писать.
Я вам дал адрес для обращения в фирму.
Ваш выбор: или написать им, или закончить шоу.
Отправлено: Реликт - 11.12.18 15:14
А какие еще у Вас будут идеи ?- Давайте я ,конечно же,напишу ! - Вы будете выдумывать а я буду писать.Я написал им.
Но сомневаюсь что получу ответ.
Сами понимаете почему.
Отправлено: Gradeent - 11.12.18 17:02
Сами понимаете почему.- Лучше,чем Вы думаете !
Отправлено: АннаМария - 11.12.18 17:05
Нам же не скажут.И тут не скажут))).
Отправлено: Gradeent - 11.12.18 18:17
Отправлено: tegeshka - 11.12.18 18:26
Это что еще за новости? Наши пристыковывали водолазный колокол. Голландцы ничего не срезали никаким автогеном, их водолазы преспокойно его штатно открутили. Почему у наших не получилось пристыковаться к абсолютно ровной и исправной площадке непонятно. Может руки, а может, еще кое-что."Колокол" не пристыковывается.
Спасательный батискаф стыковался,хотя и с большими проблемами,течение и большой крен,но не получалось откачать воду из помещения между наружным люком(в лёгком корпусе) и люком в 9 отсек.Это помещение,по идее,должно быть герметичным,но,видимо,после удара о дно образовались трещины.
Отправлено: Сергей В. - 11.12.18 22:18
"Колокол" не пристыковывается.4 наших автономных обитаемых спасательнвых аппарата АС-15, АС-32, АС-34 и АС-36, из которых 3 последние могли присосаться к люку, за неделю ни к чему не присосались, один из них потерпел аварию и едва не утонул, а остальные постоянно ломались. При этим никакого крена и сильного течения не было, а впоследствии, после подъема лодки выяснилось, что и никаких повреждений кормовой спасательный люк и камингс-площадка для присасывания Курска не получили. Действительная причина неудачной работы наших АС широкой публике озвучена не была, но скорее всего она крылась в плохой выучке экипажей и ненадлежащем уходе за матчастью АС. Например, их аккумуляторные батареи давно не менялись и имели емкость в несколько раз ниже паспортной, аппараты при каждом спуске 1.5-2 часа искали аварийную лодку и т.п.
Спасательный батискаф стыковался,хотя и с большими проблемами,течение и большой крен,но не получалось откачать воду из помещения между наружным люком(в лёгком корпусе) и люком в 9 отсек.Это помещение,по идее,должно быть герметичным,но,видимо,после удара о дно образовались трещины.
Никакую воду из переходного отсека откачивать не требовалось. Через 10 дней после аварии норвежцы из водолазного колокола спокойно открыли оба люка, из лодки пошел оставшийся воздух, люки опять задраили и объявили о завершении спасательной операции - живых уже не было. Как выяснилось впоследствии, в 9 отсеке вечером в день аварии произошел взрыв при попытке замены регенерирующих пластин, их попросту уронили в воду, хотя из записок капитан-лейтенантов Колесникова и Аряпова следовало, что выжившие 23 человека намеревались готовиться к самостоятельному покиданию лодки через кормовой аварийный люк.
Отправлено: Gradeent - 11.12.18 22:33
Через 10 дней после аварии норвежцы из водолазного колокола спокойно открыли оба люка, из лодки пошел оставшийся воздух, люки опять задраили и объявили о завершении спасательной операции - живых уже не было. Как выяснилось впоследствии, в 9 отсеке вечером в день аварии произошел взрыв при попытке замены регенерирующих пластин, их попросту уронили в воду"Мало было неудач - уронила в речку мяч!" - Не сочьтите за веселье,пожалуйста !
Отправлено: tegeshka - 12.12.18 18:39
Никакую воду из переходного отсека откачивать не требовалось. Через 10 дней после аварии норвежцы из водолазного колокола спокойно открыли оба люка, из лодки пошел оставшийся воздух, люки опять задраили и объявили о завершении спасательной операции - живых уже не было. Как выяснилось впоследствии, в 9 отсеке вечером в день аварии произошел взрыв при попытке замены регенерирующих пластин, их попросту уронили в воду, хотя из записок капитан-лейтенантов Колесникова и Аряпова следовало, что выжившие 23 человека намеревались готовиться к самостоятельному покиданию лодки через кормовой аварийный люк.Воду,как раз, откачивать требовалось,это была спасательная операция.А норвеги открыли "легко"люк,когда было понятно давление внутри и снаружи одинаковое,полна воды,живых нет.
Намерения их были отчаянны,шансов у них, даже теоретически,было мало
Отправлено: Gradeent - 12.12.18 19:27
Намерения их были отчаянны,шансов у них, даже теоретически,было мало
Как выяснилось впоследствии, в 9 отсеке вечером в день аварии произошел взрыв при попытке замены регенерирующих пластинСамоубились? - видимо поняли,что
шансов у них, даже теоретически,было малочего мучаться ? - Поняли,что к ним пристыковаться не могут(люди живы,а корпус повело) - а давайте,чтоб,даром не мучаться,уроним регенерирующие пластины в воду ? -А почему нет ?
Отправлено: Реликт - 12.12.18 19:50
чего мучаться ? - Поняли,что к ним пристыковаться не могут(люди живы,а корпус повело) - а давайте,чтоб,даром не мучаться,уроним регенерирующие пластины в воду ? -А почему нет ?Барин, вам бы в церковь сходить, исповедоваться.
Или к психологу накрайняк.
Отправлено: Gradeent - 12.12.18 20:45
По идее,это ,наверняка,точно,должно сработать.
Отправлено: Реликт - 12.12.18 20:55
Реликт, может,лучше куда-то написать ?(Моемет,прокуратуру)"Маммот" имеет два офиса в России.
По идее,это ,наверняка,точно,должно сработать.
Можете сходить.
*JOKINGLY*
Отправлено: Gradeent - 12.12.18 20:57
Реликт, давайте без обид.Вот вы постили в эту тему картинки с воздействием обычной торпеды на обычную площадь.- Скажите а вы знаете что у проекта Антей расстояние между легким и прочным корпусом 3.5 метра (4 метра резины !!!) ?
- А вы вкапустили сюда картиночку,с воздействием на обычную сталюку .И такой - не выдумывайте мифического оружия ! Елки-палки,эти лодки ,до сих пор в строю,и по вашим словам - все в поряде парни - даже если ядерная бомба рванет,возле вас - не партесь,ибо кумулятивных торпед не существует,это вам я Реликт говорю ! - Если не ровен час ,такой клещ вопьется в них,они вылезут с того света и придушат вас,не зависимо исповедовались вы или нет.
Отправлено: tegeshka - 13.12.18 18:42
между легким и прочным корпусом 3.5 метраПрочный корпус круглый,лёгкий овальный,где-то и метра нет
Цитирование
(4 метра резины !!!) ?Какие 4 метра? %-)
Отправлено: Реликт - 13.12.18 18:49
Реликт, ну раз вы разрешаете...Металл имеет свойства подвергаться обработке.
Реликт, давайте без обид.Вот вы постили в эту тему картинки с воздействием обычной торпеды на обычную площадь.- Скажите а вы знаете что у проекта Антей расстояние между легким и прочным корпусом 3.5 метра (4 метра резины !!!) ?
- А вы вкапустили сюда картиночку,с воздействием на обычную сталюку .И такой - не выдумывайте мифического оружия ! Елки-палки,эти лодки ,до сих пор в строю,и по вашим словам - все в поряде парни - даже если ядерная бомба рванет,возле вас - не партесь,ибо кумулятивных торпед не существует,это вам я Реликт говорю ! - Если не ровен час ,такой клещ вопьется в них,они вылезут с того света и придушат вас,не зависимо исповедовались вы или нет.
Я работаю с металлами уже 30 лет.
И скажу вам уверенно,что методом взрыва отверстие с ровными краями получить невозможно.
На это способен только режущий инструмент.
Отправлено: tegeshka - 13.12.18 19:03
Самоубились? - видимо поняли,что чего мучаться ? - Поняли,что к ним пристыковаться не могут(люди живы,а корпус повело) - а давайте,чтоб,даром не мучаться,уроним регенерирующие пластины в воду ? -А почему нет ?Странная у вас логика.
Отправлено: Реликт - 13.12.18 19:07
Странная у вас логика.Это наш друг ;)
https://youtu.be/HT90MRYCUvM (https://youtu.be/HT90MRYCUvM)
Отправлено: Gradeent - 13.12.18 19:19
Проследите пожалуйста за ходом диалога -
пишет tegeshka, -
Намерения их были отчаянны,шансов у них, даже теоретически,было малопишет Сергей В., -
Как выяснилось впоследствии, в 9 отсеке вечером в день аварии произошел взрыв при попытке замены регенерирующих пластин, их попросту уронили в воду, хотя из записок капитан-лейтенантов Колесникова и Аряпова следовало, что выжившие 23 человека намеревались готовиться к самостоятельному покиданию лодки через кормовой аварийный люк.- (обратите внимание не я это написал)
Так вот - какое моральное право вы имеете,даже предполагать,что у них не было шансов,если даже следствие установило,что в итоге, оставшиеся в живых в 9-ом отсеке погибли от,не знаю какого по счету, "нещастного случая" ?
Добавлено позже:
И скажу вам уверенно,что методом взрыва отверстие с ровными краями получить невозможно.По мнению большого кол-ва людей взрыв этой торпеды произошел внутри отсека - т.е. после того как она проторила расстояние от легкого до прочного корпуса.
На это способен только режущий инструмент.
Может быть и решили бы что отверстие техническая необходимость,но вот вмятина возле данной дырки,по направлению от кормы к носу, "все портит".Т.е. если этот отвир могли бы сделать подводной болгаркой,то вмятину,наверное,подустали бы махать кувалдами.
Отправлено: tegeshka - 13.12.18 19:47
tegeshka, это у меня странная логика ? Так-то,считал,что она либо есть,либо ... ну да ладно.Повторю,логика у вас странная.Какая связь между "моральным правом" и шансами на спасение.По вашей логике в темноте нельзя уронить случайно регенеративный патрон в воду?
Проследите пожалуйста за ходом диалога -
пишет tegeshka, - пишет Сергей В., - - (обратите внимание не я это написал)
Так вот - какое моральное право вы имеете,даже предполагать,что у них не было шансов,если даже следствие установило,что в итоге, оставшиеся в живых в 9-ом отсеке погибли от,не знаю какого по счету, "нещастного случая" ?
Цитирование
Добавлено позже:По мнению большого кол-ва людей взрыв этой торпеды произошел внутри отсека - т.е. после того как она проторила расстояние от легкого до прочного корпуса.Это "большое кол-во людей" ошибаются .
Может быть и решили бы что отверстие техническая необходимость,но вот вмятина возле данной дырки,по направлению от кормы к носу, "все портит".Т.е. если этот отвир могли бы сделать подводной болгаркой,то вмятину,наверное,подустали бы махать кувалдами.
В районе отвэрстия следов взрыва не наблюдается.
Отправлено: Gradeent - 13.12.18 20:00
По вашей логике в темноте нельзя уронить случайно регенеративный патрон в воду?- конечно,можно ! Правда перед этим нужно зашплинтовать самому себе авариные буй и антенну ! - Если должно невезти,то по полной.
В районе отвэрстия следов взрыва не наблюдается.ясно-понятно !
Отправлено: Enny - 14.12.18 12:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=747681)
Отправлено: Gradeent - 27.12.18 16:51
Отправлено: Реликт - 27.12.18 16:56
По мнению большого кол-ва людей взрыв этой торпеды произошел внутри отсека - т.е. после того как она проторила расстояние от легкого до прочного корпуса.Если это ракета Шквал прошпилила Курск, то да, наверное такое в принципе возможно.
Может быть и решили бы что отверстие техническая необходимость,но вот вмятина возле данной дырки,по направлению от кормы к носу, "все портит".Т.е. если этот отвир могли бы сделать подводной болгаркой,то вмятину,наверное,подустали бы махать кувалдами.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1640555.html (http://www.yaplakal.com/forum7/topic1640555.html)
https://youtu.be/E5Dv70TzEzQ (https://youtu.be/E5Dv70TzEzQ)
Отправлено: Enny - 31.12.18 11:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=754838)
Отправлено: Реликт - 01.01.19 08:47
Лодка изготовлена по двухкорпусной компановке.
Снаружи резина, потом легкий корпус, и потом прочный.
Американцы никогда не делали по такой схеме.
У них сталь хорошая, поэтому лодки они делают в однокорпусном варианте.
Отправлено: Gradeent - 01.01.19 11:31
Отправлено: tegeshka - 01.01.19 13:15
В случае с "Курском" надо брать в расчет один фактор.У нас сталь не хуже.
Лодка изготовлена по двухкорпусной компановке.
Снаружи резина, потом легкий корпус, и потом прочный.
Американцы никогда не делали по такой схеме.
У них сталь хорошая, поэтому лодки они делают в однокорпусном варианте.
У обоих конструкций есть свои плюсы и минусы
Отправлено: Реликт - 02.01.19 11:07
У нас сталь не хуже.Есть одно но.
У обоих конструкций есть свои плюсы и минусы
У американцев при их однокорпусной компановке лоб лодки в несколько раз прочнее чем у наших двухкорпусных.
Потому что наши конструкторы не рассчитывали на прямое столкновение с другими подлодками.
Добавлено позже:
По мнению большого кол-ва людей взрыв этой торпеды произошел внутри отсека - т.е. после того как она проторила расстояние от легкого до прочного корпуса.По мнению прокурора Устинова.
Это надо уточнить.
Отправлено: tegeshka - 02.01.19 12:16
Есть одно но.Фото развороченного лба мемфиса не подтверждают ваше знание американских конструкций
У американцев при их однокорпусной компановке лоб лодки в несколько раз прочнее чем у наших двухкорпусных.
Отправлено: Реликт - 02.01.19 12:58
Фото развороченного лба мемфиса не подтверждают ваше знание американских конструкцийНу... надо знать с чем тот "Мемфис" столкнулся.
Отправлено: baks70 - 02.01.19 13:13
Есть одно но.То есть у американцев лбы бронированные для таранов? *JOKINGLY* Вы бы хоть какую нибудь схемку "лосей" посмотрели бы.. У подводных лодок что наших что американских в носу находится гидролокатор прикрытый легким корпусом.. У нас обычно еще трубы торпедных аппаратов, у американцев и этого нет- так у кого лоб прочнее? Ну а чтобы не плодить глупости о прочности корпусов просто посмотрите в ТТХ глубины погружения наших и американских лодок..
У американцев при их однокорпусной компановке лоб лодки в несколько раз прочнее чем у наших двухкорпусных.
Потому что наши конструкторы не рассчитывали на прямое столкновение с другими подлодками.
Добавлено позже:По мнению прокурора Устинова.
Это надо уточнить.
Отправлено: Реликт - 03.01.19 11:05
просто посмотрите в ТТХ глубины погружения наших и американских лодок..Вы прекрасно знаете, что ттх каждой конкретной лодки - это военный секрет.
Поэтому их нет в свободном доступе.
Отправлено: baks70 - 03.01.19 22:44
Вы прекрасно знаете, что ттх каждой конкретной лодки - это военный секрет.Кто говорил про конкретные лодки? Разговор о проектах лодок.. Проекту 949А (Курск) почти сорок лет, проекту американских ПЛА типа "Лос Анжелес" более сорока лет! Какая секретность? Общие ТТХ давно известны тем более глубины погружения.. И не надо до метра.. Достаточно посмотреть на порядок цифр- у нашей рабочая глубина 500-520 метров, максимальная 600, у американской- 250-280 и 450 соответственно.. И ваш тезис о прочности однокорпусной американской лодки летит ко всем чертям.. Ну а про крепость "лба" я уже писал.. Ну написали глупость-так признайтесь.. с кем не бывает.. ;)
Поэтому их нет в свободном доступе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_949%D0%90_%C2%AB%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B9%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%C2%BB
Отправлено: Gradeent - 23.01.19 14:55
Отправлено: Реликт - 23.01.19 19:28
Хотелось бы бы задать форуму,чисто гипотетический вопрос,если бы летом 99-го,чисто случайно,проскользнула по тв новость,что русский морской офицер(ростом 1.95 м)разогнал,собственноручно эскадру дебилов в Адриатическом море,после чего,последние перестали бомбить сербов - кто был бы президентом россии сейчас ?Такие действия означали бы начало третьей мировой войны. Потому что американцы, в отличии от русских своих парней не сдают.
Отправлено: tegeshka - 24.01.19 19:03
Потому что американцы, в отличии от русских своих парней не сдают.не надо судить о других по себе
Отправлено: Реликт - 24.01.19 20:15
не надо судить о других по себеНе буду с вами спорить, читайте новости из Сирии:
https://dayonline.ru/society/article/amerikancy-ustroili-tam-ad-v-seti-rasskazali-o-mas-65511 (https://dayonline.ru/society/article/amerikancy-ustroili-tam-ad-v-seti-rasskazali-o-mas-65511)
Отправлено: tegeshka - 25.01.19 17:59
Не буду с вами спорить, читайте новости из Сирии:Читать подобный "источник" тоже не надо
https://dayonline.ru/society/article/amerikancy-ustroili-tam-ad-v-seti-rasskazali-o-mas-65511 (https://dayonline.ru/society/article/amerikancy-ustroili-tam-ad-v-seti-rasskazali-o-mas-65511)
Отправлено: Реликт - 25.01.19 18:48
Читать подобный "источник" тоже не надоЗакройте глаза и заткните уши.
Русские в Сирии не гибнут. Все замечательно.
Отправлено: Реликт - 26.01.19 11:49
Источник: https://fishki.net/2846810-v-seti-opublikovan-dublirovannyj-trejler-filyma-o-gibeli-podlodki-kursk.html?from=engageya © Fishki.net
Отправлено: Gradeent - 26.01.19 17:08
х@-ня малята - лысычька,зъйла колобка !
Отправлено: Gradeent - 27.01.19 05:21
Отправлено: tegeshka - 27.01.19 08:55
Если кому интересно,то Геннадий Петрович Лячиин за проход,не замеченым Босфора,был представлен к герою россии,но получил это ни кому не нужное звание,посмертно - вот така*STOP*
Не Босфор,а Гибралтар.
Нужное или ненужное,это логика толбойоба.
Герой Российской Федерации — государственная награда Российской Федерации — высшее звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.
Отправлено: beloff - 27.01.19 10:02
Не Босфор,а ГибралтарС точки зрения украинствующего - несущественное уточнение. Не является предметом укробесия.
Отправлено: Gradeent - 30.01.19 13:07
- Прошу прощения - Гиблтара,конечно. - Премодерация-с !
« Ответ #249 : 27.01.19 10:02 »
Цитата: tegeshka - 27.01.19 08:55
- Не Босфор,а Гибралтар
- точки зрения украинствующего - несущественное уточнение. Не является предметом укробесия.
Правда,прикольный спичь ? До фига мы еще тут,благодаря таким,наразгадываем тайн !
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.02.19 19:10
Такие действия означали бы начало третьей мировой войны. Потому что американцы, в отличии от русских своих парней не сдают.Американцы иногда взрывают собственные броненосцы.
Отправлено: San4es - 27.02.19 20:50
Американцы иногда взрывают собственные броненосцы.Ну,можно в общем-то сказать,что,да,"своих парней"-белых офицеров-"не сдают".На недокрейсере-недоброненосце "Мэн" жахнули носовые погреба,под командными кубриками(офицеры находились в своих помещениях в кормовой части либо в увольнительной в Гаване и в основном уцелели).
А когда его наконец подняли и нормально исследовали в 1910 году-результаты расследования были всем до лампы(что надо у гишпанцев оттяпали).
Отправлено: Реликт - 27.02.19 21:40
Ну,можно в общем-то сказать,что,да,"своих парней"-белых офицеров-"не сдают".На недокрейсере-недоброненосце "Мэн" жахнули носовые погреба,под командными кубриками(офицеры находились в своих помещениях в кормовой части либо в увольнительной в Гаване и в основном уцелели).А чего не откопали пример из времен Колумба ?
А когда его наконец подняли и нормально исследовали в 1910 году-результаты расследования были всем до лампы(что надо у гишпанцев оттяпали).
Почему именно Колумба?
Ну это вы в античности копаетесь, а не я.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.19 01:59
А чего не откопали пример из времен Колумба ?Почему нет? Обобщать,так обобщать:
Почему именно Колумба?
Ну это вы в античности копаетесь, а не я.
Потому что американцы, в отличии от русских своих парней не сдают.
Отправлено: Реликт - 28.02.19 08:24
Почему нет? Обобщать,так обобщатьТема про современную подлодку.
И по времени я ничего не обобщал.
Американцы в ближайшей, доступной для СМИ перспективе не бросали своих людей на поле боя.
Отправлено: baks70 - 28.02.19 09:21
Тема про современную подлодку.1980 год подойдет? Провальная операция "Орлиный коготь"?
И по времени я ничего не обобщал.
Американцы в ближайшей, доступной для СМИ перспективе не бросали своих людей на поле боя.
Или 1942- Рейд на атолл Макин
Или 1950 год Северная Корея операция по взятию высоты 205 у реки Чхончхонган.
Ну про Вьетнам вообще скромно опустим..
Отправлено: Berg - 28.02.19 11:47
Закройте глаза и заткните уши.Видите ли, в Сирию никого насильно не загоняют. Едут туда люди опытные, с хорошим военным прошлым и они прекрасно понимают, на что они идут. Более того, там есть дюди, прошедшие по десятку и более военных конфликтов и философски относящиеся ко всем проявлениям жизни,равно как и понимающие, как избежать гибели, а когда ее не избежать, нопринимающие ее достойно.
Русские в Сирии не гибнут. Все замечательно.
Поэтому не надо вотэио вот « русские гибнут в Сирии»,они врядли делегировали вам право на эту фразу, потому что отлично понимали/понимают, что если они не будут гибнуть в Сирии, то вы начнете гибнуть в МСК, СПБ, Воронеже, Саранске и Задрюпинске.
Отправлено: Реликт - 28.02.19 13:33
Видите ли, в Сирию никого насильно не загоняют. Едут туда люди опытные, с хорошим военным прошлым и они прекрасно понимают, на что они идут. Более того, там есть дюди, прошедшие по десятку и более военных конфликтов и философски относящиеся ко всем проявлениям жизни,равно как и понимающие, как избежать гибели, а когда ее не избежать, нопринимающие ее достойно.Сказки.
Поэтому не надо вотэио вот « русские гибнут в Сирии»,они врядли делегировали вам право на эту фразу, потому что отлично понимали/понимают, что если они не будут гибнуть в Сирии, то вы начнете гибнуть в МСК, СПБ, Воронеже, Саранске и Задрюпинске.
В Сирии идут бои за нефтяные вышки, а не за режим Ассада.
Отправлено: andr5567 - 28.02.19 13:49
Отправлено: Сергей В. - 28.02.19 15:37
Сказки. В Сирии идут бои за нефтяные вышки, а не за режим Ассада.Сказки тут вы рассказываете, поинтересуйтесь для начала объемами сирийской довоенной добычи.
Отправлено: 25G - 28.02.19 15:49
Отправлено: Berg - 28.02.19 23:10
1980 год подойдет? Провальная операция "Орлиный коготь"?справедливости ради:
Или 1942- Рейд на атолл Макин
Или 1950 год Северная Корея операция по взятию высоты 205 у реки Чхончхонган.
Ну про Вьетнам вообще скромно опустим..
1.28,кажется, погибших рейдеров против 83 противников и уничтоженных коммуникаций
2.Провальные операции есть у всех абсолютно.Однако, выживших американцы эвакуировали
3.Вы случайно не высоту 303 у реки Нактонган имели ввиду?
Отправлено: mrv - 28.02.19 23:27
Поэтому не надо вотэио вот « русские гибнут в Сирии»,они врядли делегировали вам право на эту фразу, потому что отлично понимали/понимают, что если они не будут гибнуть в Сирии, то вы начнете гибнуть в МСК, СПБ, Воронеже, Саранске и Задрюпинске.Вот точно так же американцы говорили, когда бомбили Сирию, Ирак, Афганистан и Югославию. Сценарий давно уже был написан известно кем, чтобы оболванить местное население, а вы повторяете этот бред. *JOKINGLY*
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 06:01
Цитата: Реликт - 23.01.19 19:28Блин - какие "такие действия"? И самое главное как к этому непонятному буквосочетанию можно привязать какой-то броненосец ?
Такие действия означали бы начало третьей мировой войны. Потому что американцы, в отличии от русских своих парней не сдают.
Американцы иногда взрывают собственные броненосцы.
Отправлено: Gradeent - 19.09.19 20:40
Продавлена версия взрыва " толстой " торпеды.Так вот(для людей которых заинтересовала данная проблема) - ни записи в дежурном журнале,ни сигнала сос о каком-нибудь чп не было.По поводу сигнала сос - аварийные буи и антенна,которые должны были всплыть в случае нештатной ситуации,оказались зашплинтованы - мол ,забыли расшплинтовать при спуске.В фильме обрисовавается ситуация при которой не могли пристыковаться чтоб вскрыть спасательный люк (типа повело крпус) - норвежцы
через месяц разобрались за 15 минут.
Сразу после взрыва был отдан приказ Петру 1-му и Адмиралу Кузнецову свалить оттуда.
(Ниче так,морская взаимовыручка).
В общем топили их и никто не собирался никого там спасть.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.09.19 01:16
Хочу высказать мнение по поводу шредевра Люка Бессона "Курск" - иллюзорный фуфел,который с реальностью не имеет ничего общего.Рванула там не ракета-торпеда, а водород из ядерного реактора.
Продавлена версия взрыва " толстой " торпеды.Так вот(для людей которых заинтересовала данная проблема) - ни записи в дежурном журнале,ни сигнала сос о каком-нибудь чп не было.По поводу сигнала сос - аварийные буи и антенна,которые должны были всплыть в случае нештатной ситуации,оказались зашплинтованы - мол ,забыли расшплинтовать при спуске.В фильме обрисовавается ситуация при которой не могли пристыковаться чтоб вскрыть спасательный люк (типа повело крпус) - норвежцы
через месяц разобрались за 15 минут.
Сразу после взрыва был отдан приказ Петру 1-му и Адмиралу Кузнецову свалить оттуда.
(Ниче так,морская взаимовыручка).
В общем топили их и никто не собирался никого там спасть.
Отсюда и вся засекреченность и "недоступность" к атомной подводной лодке.
Тихоокеанская предтеча https://www.gazeta.ru/science/2015/08/10_a_7678649.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2015/08/10_a_7678649.shtml)
Отправлено: Реликт - 20.09.19 01:25
Рванула там не ракета-торпеда, а водород из ядерного реактора.Цитирую:
Отсюда и вся засекреченность и "недоступность" к атомной подводной лодке.
Тихоокеанская предтеча https://www.gazeta.ru/science/2015/08/10_a_7678649.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2015/08/10_a_7678649.shtml)
Крышка реактора весом 12 тонн вылетела вертикально вверх на высоту полтора километра и снова рухнула вниз на реактор.
Блин, какая точность.
Врать надо красиво.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.09.19 01:56
Блин, какая точность."...Потом она свалилась на борт, разорвав корпус ниже ватерлинии. ..."
Невероятно?
Отправлено: Реликт - 20.09.19 09:33
"... Потом она свалилась на борт, разорвав корпус ниже ватерлинии. ..."Сказка
Невероятно?
Летела швабра.
«Мама, — спросил Коля, — а разве швабры летают?»
«Нет, конечно», — ответила мама.
И швабра упала.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.09.19 21:53
СказкаИ похоже, что летают и постоянно. :)
Летела швабра.
«Мама, — спросил Коля, — а разве швабры летают?»
«Нет, конечно», — ответила мама.
И швабра упала.
"... В результате реактор лопнул, и его 2000-тонная верхняя крышка взлетела на несколько десятков метров. Поскольку к ней были прикреплены тепловыделяющие элементы..."
Отправлено: Маруся - 21.09.19 22:16
Отправлено: Gradeent - 22.09.19 00:08
Оффтоп (текст не по теме) Реликт, а не сброс графитовых стержней тоже по звонку происходит,или это требует еще более тоньших манипуляций ?[
Отправлено: Сергей Морозенко - 10.10.19 09:40
[attachimg=1]
Часть 1. Баржа Giant 4
Я - морской офицер, инженер радиосвязи, место службы: большой десантный корабль проекта 775 в составе 14-й бригады 22-й дивизии морских десантных сил, базировавшейся на о. Русский во Владивостоке.
В ТОВВМУ им. С.О. Макарова нас готовили для службы на надводных кораблях и подводных лодках по единой программе: аппаратура связи была одна и та же.
[attachimg=2]
В 1980 году я проходил практику на РПКСН проект 667 б в поселке Рыбачий, Камчатка. А потому, не понаслышке знаком с тем, о чем пойдет речь. Тайна гибели "Курска" долгие годы, как и всем гражданам РФ, не давала мне покоя. Тогда я не знал о Постановках, теперь готов рассказать о том, чему заведомо не поверят 99% читателей. Это нормально: мы стоим на пороге Неведомого и только начинаем приоткрывать в Него дверь. И пока оттуда несет только трупным смрадом!
[attachimg=3]
Как и любому корабельному офицеру, мне хорошо известно, что такое докование, поскольку этой процедуре корабль подвергается ежегодно. Для очистки подводной части корпуса от ракушек, покраски, дефектовки и ремонта корпуса, очистки и ремонта винтов и валолиний.
Перед докованием с корабля вручную выгружается весь боезапас, а во время стоянки приходится пользоваться туалетом и душем дока, что крайне неудобно: каждый раз бегаешь за тридевять земель по десятку трапов. А потому докование для экипажа - малоприятная процедура. К тому же срезается часть и без того жалкого денежного довольствия, т.н. "вымпельные", из-за того, что корабль на время докования выводится из состава сил постоянной боевой готовности.
[attachimg=4]
Согласно швартовому расписанию, я руководил кормовой швартовой партией и значительную часть служебного времени занимался тем, что командовал отдачей и подъемом кормового якоря, швартовкой и буксировкой в различных погодных условиях Японского моря.
[attachimg=5]
Трагическая история "Курска", как и любая Постановка, началась с дезинформации, поскольку на корабле каждое событие, тем более на учениях, фиксируется в корабельном журнале вахтенным офицером с указанием точного времени. И никакое разночтение невозможно в принципе. Не буду перечислять всю ту ложь, что была вброшена в умы людей с самого начала событий - она всем вам хорошо известна.
Я хочу показать вам технические детали Постановки, которые смогли убедить весь мир и, в первую очередь, граждан РФ в реальности операции подъема "Курска" со дна Баренцева моря.
Один из характерных признаков Постановки - скудные фото- и видеоматериалы низкого качества. Единственный фильм, из которого я смог почерпнуть техническую информацию о подъеме субмарины - "Masters of the Kursk" https://www.youtube.com/watch?... (https://www.youtube.com/watch?...)
[attachimg=6]
Техническая часть мистификации начинается с изменения конструкции корпуса голландской баржи "Giant 4". Необходимо было вырезать в днище полость под рубку "Курска, 26 отверстий для подъемных тросов, точно совпадающих с местами их креплений на корпусе лодки, закрепить под днищем ложементы по форме корпуса субмарины, установить на палубе сложное подъемное оборудование в виде тросовых гидравлических домкратов и компенсаторы качки. Это серьезное вмешательство в конструкцию судна, требующее проекта и времени для реализации.
[attachimg=8]
Я заявляю: весь конструктив баржи, предназначенный для подъема "Курска" - бутафория! Вы не найдете никаких фото и видеоматериалов, свидетельствующих о переделке судна, кроме нескольких мутных кадров, по которым невозможно идентифицировать "Giant-4", в упомянутом мной фильме.
[attachimg=9]
Даже человеку, не связанному с морем, понятно: чтобы увеличить остойчивость судна и его мореходность, нужно опустить центр его тяжести как можно ниже ватерлинии. Тогда почему специалисты Mammoet установили гидравлические тросовые домкраты, тяжелые катушки с тросами и компенсаторы качки на немыслимую высоту? Мало того, что подобная конструкция уменьшает остойчивость судна и создает огромную парусность. В момент, когда плунжеры компенсаторов качки, во время этой самой качки, будут подняты в рабочее положение и высота подъемных механизмов увеличится еще на несколько метров (заявлено, что компенсаторы должны отыгрывать семиметровую волну) огромная сила инерции, рожденная импульсом движения морской волны, неизбежно сорвет катушки с тросами с мест.
А причина заключается в том, что организаторы Постановки решили не заморачиваться с изменением конструкции баржи и вместо того, чтобы установить домкраты и компенсаторы качки в корпус баржи, оставив на верхней палубе только катушки с тросами, установили на верхнюю палубу всю конструкцию, спрятав ее основание за выкрашенными в красный цвет морскими контейнерами с навешанными на них бутафорскими катушками!
Еще один элемент мистификации — дурацкие желтые гусеничные краны на палубе. Дело в том, что в море они совершенно бесполезны, поскольку могут опрокинуться даже при небольшом волнении, а вот чтобы закрепить их по-штормовому перед выходом в осеннее Баренцево море нужны мощные цепные талрепы и немалые трудозатраты экипажа.
Для того, чтобы зафиксировать "Giant-4" точно над аварийной субмариной, как того требует проект подъема, баржа должна быть оснащена четырьмя якорями, что и утверждают официальные лица. Учитывая глубину моря в 105 метров, длина якорных цепей должна быть не менее 250-ти метров. Вкупе с якорями - это серьезный вес, требующий мощных брашпилей для подъема.
[attachimg=7]
На фотографиях баржи мы видим только два носовых якоря. Кормовые якоря и брашпили - ОТСУТСТВУЮТ!
Выводы:
Переделка баржи "Giant-4" для подъема "Курска" со дна Баренцева моря является бутафорией потому, что никто атомный крейсер поднимать не собирался. Возможно, потому, что его там НИКОГДА НЕ БЫЛО!
Продолжение следует.
Комментарий модератора
Тема объединена с существующей
Тема объединена с существующей
Отправлено: Дмитриевская - 10.10.19 10:09
https://www.1tv.ru/news/2000-11-23/283851-segodnya_vpervye_dostoyaniem_obschestvennosti_stali_unikalnye_kadry_snyatye_na_meste_gibeli_kurska (https://www.1tv.ru/news/2000-11-23/283851-segodnya_vpervye_dostoyaniem_obschestvennosti_stali_unikalnye_kadry_snyatye_na_meste_gibeli_kurska)
Отправлено: Сергей Морозенко - 10.10.19 10:26
Что вы скажете о видео облетевшее все новостные каналы?Подделка. Можно снять в любом водоеме. По РФ разбросано множество аварийных ПЛ.
https://www.1tv.ru/news/2000-11-23/283851-segodnya_vpervye_dostoyaniem_obschestvennosti_stali_unikalnye_kadry_snyatye_na_meste_gibeli_kurska (https://www.1tv.ru/news/2000-11-23/283851-segodnya_vpervye_dostoyaniem_obschestvennosti_stali_unikalnye_kadry_snyatye_na_meste_gibeli_kurska)
Отправлено: Маруся - 14.10.19 12:31
Отправлено: adelauda_glasha - 14.10.19 18:52
Отправлено: warily - 17.10.19 16:50
Возможно, потому, что его там НИКОГДА НЕ БЫЛО!Поднимать, может, и не собирались. Там в то время курсировала норвежская нефтяная платформа, которая предложила свои услуги по спасению экипажа, пока люди были живы. Но "наши" отказались. А "Курск" был, и он "утонул", все погибли. Я лично в качестве журналиста освещала событие и была близко знакома с дочкой одного из членов экипажа, он служил на "Курске" в звании капитана.
Отправлено: tegeshka - 17.10.19 19:56
Поднимать, может, и не собирались. Там в то время курсировала норвежская нефтяная платформа, которая предложила свои услуги по спасению экипажа, пока люди были живы. Но "наши" отказались. А "Курск" был, и он "утонул", все погибли. Я лично в качестве журналиста освещала событие и была близко знакома с дочкой одного из членов экипажа, он служил на "Курске" в звании капитана.Какая платформа в наших-то водах?Не было возможности спасения экипажа,100 метров глубина это достаточно большая глубина
Отправлено: warily - 17.10.19 20:04
Какая платформа в наших-то водах?Не в наших, в нейтральных. Экипаж можно было бы спасти, но российское руководство распорядилось иначе.
Отправлено: tegeshka - 17.10.19 20:12
Не в наших, в нейтральных. Экипаж можно было бы спасти, но российское руководство распорядилось иначе.Была бы возможность спасли бы,теоретически да,практически нет
Отправлено: Gradeent - 17.10.19 20:50
Отправлено: warily - 18.10.19 06:05
Была бы возможность спасли бы,теоретически да,практически нетОшибаетесь. Подводников просто бросили умирать. Они же там стучали до последнего, никого на помощь не пустили и сами не пошевелились.
Отправлено: Мишаня - 18.10.19 06:30
Какая платформа в наших-то водах?Не было возможности спасения экипажа,100 метров глубина это достаточно большая глубинаГораздо меньше длины ПЛ, давление воды- 10 атм, в сортирном кране-6 атм.
Отправлено: Мишаня - 18.10.19 11:43
Таким образом выходит, чтт гдубин, с которых можно спасти, не существует - разве что в доках, и то не факт.За один конец приподнять меж двух барж канатом...
Отправлено: Gradeent - 18.10.19 12:22
24000 тонн приподнять? %-)канатом .У Вас есть такой канат?Бегом в КБ,Вас там нехватаетДаваайте-ка по пунктам, если можно - а почему именно 24-е? Не 15-ть , не 18, 5 ?(Скажу вам по секрету - если поднимать за один край,то водоизмещение нужно делить пополам - и это по минимуму)
И какое водоизмещение у Петра 1 - го, и адмирала Кузнецова ? И какую нагрузку могут выдержать их "канаты"?
Отправлено: Реликт - 18.10.19 15:11
А вот согласились бы вы в акваланге спуститься к подлодке, на которой недавно рванула торпеда ?
А сколько ещё там такого класса торпед осталось - кто знал ?
Голландцы согласились поднимать лодку только на том условии если первый отсек с торпедами будет отпилен.
https://www.1tv.ru/news/2000-11-23/283851-segodnya_vpervye_dostoyaniem_obschestvennosti_stali_unikalnye_kadry_snyatye_na_meste_gibeli_kurska (https://www.1tv.ru/news/2000-11-23/283851-segodnya_vpervye_dostoyaniem_obschestvennosti_stali_unikalnye_kadry_snyatye_na_meste_gibeli_kurska)
Отправлено: Мишаня - 18.10.19 18:10
А вот согласились бы вы в акваланге спуститься к подлодке, на которой недавно рванула торпеда ?Я бы -нет: у мене правое ухо пробито,- только в парашютисты.
А че, тама торпЭда рванула? Объемно-вакуумная? *JOKINGLY*
Отправлено: Виталик - 18.10.19 18:20
Отправлено: Реликт - 18.10.19 18:23
Я бы -нет: у мене правое ухо пробито,- только в парашютисты.Официальный отчёт, подготовленный в 2002 году генеральным прокурором Устиновым: в 11 часов 28 минут 26 секунд по московскому времени произошёл взрыв торпеды 65-76А («Кит») в торпедном аппарате № 4. Причиной взрыва стала утечка компонентов топлива торпеды (пероксид водорода). Через 2 минуты пожар, возникший после первого взрыва, повлёк за собой детонацию торпед, находившихся в первом отсеке лодки. Второй взрыв привёл к разрушениям нескольких отсеков подводной лодки.
А че, тама торпЭда рванула? Объемно-вакуумная? *JOKINGLY*
Торпеды указанного типа на момент катастрофы считались небезопасными.
Первый отсек на сегодняшний день уничтожен и лежит на дне:
https://iz.ru/news/266871 (https://iz.ru/news/266871)
Отправлено: Реликт - 18.10.19 19:44
А, что в Армии из оружия считается безопасным, окромя половника и то, в мирное время. *JOKINGLY*Да бог с ней, с торпедой.
Там надсмотр специальный, Вам не понять, - в Сбербанке так над копейкой не тртясуться перед аудитом.
Но ведь картинка первого отсека вообще не попала в кадры видеохроники.
Чего там было секретного такого, что даже его внешний вид никому не показали ?
Отправлено: Виталик - 18.10.19 20:16
Да бог с ней, с торпедой.Реликт, а Вам в принципе знакомо такое понятие, как секретность? И действительно ли нужно объяснять, что АПЛ примерно где-то рядом?
Но ведь картинка первого отсека вообще не попала в кадры видеохроники.
Чего там было секретного такого, что даже его внешний вид никому не показали ?
Отправлено: Реликт - 18.10.19 20:45
Реликт, а Вам в принципе знакомо такое понятие, как секретность? И действительно ли нужно объяснять, что АПЛ примерно где-то рядом?Изображения АПЛ до аварии в открытом доступе.
Отправлено: Реликт - 19.10.19 04:02
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/PHm9tWdbXHc (https://youtu.be/PHm9tWdbXHc)
Отправлено: Gradeent - 19.10.19 11:54
Отправлено: tegeshka - 19.10.19 13:34
Ближе меня(по моему скромному мнению), тут никто не сказал.А если начать говорить еще ближе, то боюсь, все обрыгаются хором.Будем точны,далеко не треть корпуса крейсера отрезано.Количество опознанных говорит о количестве опознанных,и ни о чем другом,а носовая часть этого крейсера не многолюдна
Добавлено позже:
warily, давайте,если вы не против, прикинем кто из нас больший идиот ? Смотрите - к отсекам которые отрезали, были приписаны моряки ( скажу сразу это не два и не три человека ) - скажите пожалуйста, как могло так произойти, что после подъема уже обрубленного чуть ли не на треть крейсера, было опознано 115 человек из 118 ?
Отправлено: Реликт - 19.10.19 16:46
Будем точны,далеко не треть корпуса крейсера отрезано.Количество опознанных говорит о количестве опознанных,и ни о чем другом,а носовая часть этого крейсера не многолюднаВ первых двух отсеках фрагменты тел вероятно опознавали с помощью ДНК, потому что содержимое этих отсеков было смято переборками.
Возможно кого-то из первого отсека выбросило за борт через пробоину в корпусе, но достоверно мы об этом не узнаем, потому что все документы по первому отсеку засекречены.
Отрезали точно только первый отсек, в этом нет сомнений. Второй отсек начинался с рубки.
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей Морозенко - 19.10.19 17:30
Добавлено позже:
Поднимать, может, и не собирались. Там в то время курсировала норвежская нефтяная платформа, которая предложила свои услуги по спасению экипажа, пока люди были живы. Но "наши" отказались. А "Курск" был, и он "утонул", все погибли. Я лично в качестве журналиста освещала событие и была близко знакома с дочкой одного из членов экипажа, он служил на "Курске" в звании капитана.Узнать правду в то время было невозможно
Добавлено позже:
Сергей Морозенко, а вас устраивает ответ о причине "гибели" Курска это следствие того ,что они (те кто служил на ней ) подсуетили уход натовской групировки в Адриатике летом99-го ?Не устраивает
Отправлено: Gradeent - 19.10.19 18:09
Не устраиваетВ таком случае,знчит, вы сможете ответить на вопрос поста #33
Добавлено позже:
Давайте ! Записей в журнале о ЧП не было ? Так? - Выхода в эфир с синалом сос тоже.
Как вся команда (за искючением 2-ух матросов) оказалась в не отрезаной части ?
Ждем.
Отправлено: MiklRus - 19.10.19 23:15
Отправлено: Реликт - 20.10.19 00:27
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3201273&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3201273&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)
[attachimg=1]
Отправлено: Gradeent - 20.10.19 05:04
Отрезали точно только первый отсек, в этом нет сомнений. Второй отсек начинался с рубки.Реликт, не несите чепухи ! На фотографиях обрубка видно что через метра два начинается рубка, там даже граниты зияют залитые пеной. Сами же схему выклали.
И про Петра 1 чушь. Если это была ошибка, то почему сразу после взрывов (было два взрыва, и лохам впарили что оба были на Курске) ему отдали приказ уплывать на базу ?
И да я не ошибся он именно уплыл.
Добавлено позже:
И почитайте где находится сверхпрочная переборка по нее и отрезали , потому что она выдежала, прогнулась, но выдержала, а за ней и был весь экипаж
Отправлено: tegeshka - 20.10.19 09:19
Я эту правду узнал в первую неделю после катастрофы... Человек который мне рассказал был на всех Атомоходах СССР и России, был даже на Золотой рыбке по водой, но он уже умер. Суть такова- Адмиралы захотели выпендриться перед новым президентом и устроить учения, чтобы показать ВВП ,что надо вкладывать деньги в ВМФ, как у америкосов. Вообщем развивать больше флот, чем сухопутные вооружения. Было принято решение послать туда Курск. Из 10 лодок этого проекта на ходу более менее было только 4. Курск был самым боеспособным и опытным.Но у Курска была одна большая проблема(он был не совсем готов, здесь можно смеяться!!!),- в районе второго отсека не хватало аккумуляторных батарей... Если, что случается с реактором, то он гасится автоматически и лодка всплывает на батареях, которых не было. Адмиралы сказали - "Х... я! Президенту нужно показать учения!". "-Лодка пойдет на учениях на перископной глубине 10-15 метров." Да и глубина там была всего 108 метров. Он не мог там погрузится полюбасу. Ну типа постоит чуток в сторонке на перископной глубине, типа поучаствует в учениях . После этого все свершилось совершено глупо. Ракета с Петра Великого отклонилась от Цели и попала в Курск, который стоял на своей перископной 15 метров. Ракета посчитала Курск за мишень... А дальше сдетонировали торпеды. Так он и затонул с перископом на верху... Ну а Путин потом уже подтвердил:"- Лодка была не готова..." КТО ХОЧЕТ СО МНОЙ ПОСПОРИТЬ?"Ракета с Петра попала Курск,который стоял на своей перископной 15 метров." *ROFL*
Да,Вы в теме,безусловно :rl:
Отправлено: MiklRus - 20.10.19 09:50
Отправлено: Gradeent - 20.10.19 10:48
Добавлено позже:
А через некоторое время, может совпадение конечно, усатый рупор бреда снял киношку с одноименным названием - помянули "героев".
Отправлено: Gradeent - 20.10.19 15:31
Цитирование
После гибели 118 моряков атомного подводного крейсера «Курск» его командир капитан I ранга Геннадий Лячин посмертно был удостоен звания Героя России. Многие тогда недоумевали: за что? Не за вторую же по человеческим жертвам трагедию в истории отечественного подводного флота? Или за подвиги во время сверхсекретного похода в Средиземное море в августе – октябре 1999 года? Точные ответы на эти вопросы будут даны только через 38 лет. Именно на полвека засекретили вахтенные журналы по этой уникальной автономке. А другие официальные документы слишком скупо рассказывают о том плавании.Представляете какое совпадение ?
И пока над этой операцией дамокловым мечом висит гриф «Совершенно секретно», подводники и разведчики лишь в рамках дозволенного делятся своими соображениями о тайной войне в морских глубинах.
Цитирование
В том же 1996 году, 19 декабря, Геннадий Лячин был назначен командиром «близнеца» «Воронежа» — АПЛ К-141 «Курск» и получил звание капитана 1-го ранга. На этом посту Г. П. Лячин стал первым командиром новой российской океанской школы конца XX века. Именно ему в 1999 году было поручено вывести атомоход «Курск» после долгого перерыва на просторы Средиземноморья. К поискам «Курска» были привлечены противолодочные силы всех средиземноморских стран НАТО, в том числе и американской АПЛ Memphis. Тем не менее, АПЛ К-141 так же внезапно исчезла, как и появилась, нанеся сокрушительный удар по американскому самолюбию. Сразу несколько начальников, включая командующего противолодочной обороной Гибралтарской зоны, лишаются своих должностей, а «Курск»" и его командир, фактически, возводятся в ранг «личных врагов Америки». В ходе выполнения задач боевой службы в Средиземном море «Курск» действовал в условиях подавляющего превосходства противолодочных сил вероятного противника. Выполнял задачу по наблюдению за авианосными ударными многоцелевыми группировками противника. Осуществлял слежение за ними и производил попутный поиск АПЛ иностранных государств, сохраняя скрытность и боевую устойчивость. По итогам боевой службы 72 члена экипажа представлены к правительственным наградам, а капитан 1-го ранга Г. П. Лячин — к званию Героя России. АПЛ «Курск» была признана лучшей подводной лодкой Северного флота. Этот поход «Курска» осуществлялся под управлением командующего Северным флотом адмирала Попова В. А., который дал следующую характеристику: «Командиру „Курска“ удалось полностью реализовать наш замысел. Корабль скрытно прорвался в Средиземное море через Гибралтар. Это был не прорыв, а песня!»
Отправлено: Реликт - 21.10.19 02:59
Далеко не все виновные в гибели «Курска» попали в список Куроедова. Те, кто попал, - получили наказание не по закону, а по понятиям. Эти понятия предусматривали теплые места на гражданке: в Совете Федерации, в полпредстве Северо-Западного федерального округа, в крупном бизнесе и т.п.
Говорить об извлеченных из трагедии «Курска» уроках не приходится: уголовное дело было закрыто, и реальные причины гибели лодки и людей были, по сути, скрыты.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2010/08/15/2013-kak-pogib-kursk (https://www.novayagazeta.ru/articles/2010/08/15/2013-kak-pogib-kursk)
Отправлено: galfind - 21.10.19 10:53
А так, читал где то в первые недели после трагедии, что моряки с Петра Великого, действительно, рассказывали, что на стрельбах с Петра две ракеты ушли на цель за горизонт, а третья сильно отклонилась и ударила неподалёку, после чего ситуация на корабле резко поменялась, и прошёл слух, что попали в свою лодку.
Отправлено: Enny - 21.10.19 13:37
Темы объединены
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=945822)
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=945822)
Отправлено: Реликт - 21.10.19 16:42
Мишенью был сам "Курск".
[attachimg=1]
Отправлено: Gradeent - 21.10.19 23:31
(Чето вспомнился ералаш с темой " Что делал слон когда пришел Наполеон ?" - Воевал ? - Травку
б... дь жевал - травку !)Я еще раз и очень медлено - даже если это дружественный огонь как успели перебежать из отпиленых отсеков приписаные к нему военные ?
Добавлено позже:
Реликт, если бы это была ракета-торпеда, то она бы такой аккуратной дырочки не сделала.
Добавлено позже:
Заметьте - граниты , в непосредственной близости не пострадали.
Отправлено: Orlov210 - 21.10.19 23:44
П/с Кто верит что Лячин прошел Гибралтар скрыто тот полный идиот. С 1945 года Гибралтар проходят открыто в надводном положении. Мало того оповещают заранее и ждут разрешения на проход.
Отправлено: Gradeent - 21.10.19 23:45
Так что не рассказывайте сказки про "попали по своим".
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.10.19 00:26
... если бы это была ракета-торпеда, то она бы такой аккуратной дырочки не сделала.А что бы сделало такую "аккуратную дырочку"?
Отправлено: Gradeent - 22.10.19 00:39
А что бы сделало такую "аккуратную дырочку"?https://taina.li/forum/index.php?topic=8208.180
Чтоб нанести урон такой лодке нужно торпеде пройти 3.5 метра слоя резины.
Отправлено: Реликт - 22.10.19 02:32
А что бы сделало такую "аккуратную дырочку"?А там и не было никакой аккуратной дырочки.
Там была пробоина, её вырезали и отправили на завод.
[attachimg=1]
взято отсюда:
https://forums.airbase.ru/2011/04/t39076_13--kursk.html (https://forums.airbase.ru/2011/04/t39076_13--kursk.html)
Отправлено: Gradeent - 22.10.19 09:53
Там была пробоина,Пробоина в каучуке ? Это не моторная лодка, которая нарвалась на корягу.
Еще один талант -
. С 1945 года Гибралтар проходят открыто в надводном положении. Мало того оповещают заранее и ждут разрешения на проход.Короче пришел Лячин к Гибралтару - и такой - "пацаны, ничо нипалучица - мы обязаны (кто установил эти правила не важно! - к.г. не обращайте внимание - главное безприкословно им следовать, а то будет ата-та по попе) сообщить освоем проходе!- так что ли-бо, либо
По фигу что там гасят сербов - правила превыше всего !!! - поплыли домой.
Отправлено: Реликт - 22.10.19 14:00
Пробоина в каучуке ? Это не моторная лодка, которая нарвалась на корягу.Это трещина скорее всего.
[attachimg=1]
Отправлено: Gradeent - 22.10.19 19:32
Добавлено позже:
А там и не было никакой аккуратной дырочки.(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=8208.0;attach=132707;image)
Там была пробоина, её вырезали и отправили на завод
Зеленым что, на вами вложеном рисунке,что обозначено ?
Отправлено: Реликт - 22.10.19 20:15
Зеленым что, на вами вложеном рисунке,что обозначено ?Вмятина, может инструмент прислоняли.
Отправлено: Gradeent - 22.10.19 21:27
Вмятина, может инструмент прислоняли.А может это не инструмент ?
Отправлено: Дед мазая - 22.10.19 21:35
Отправлено: Реликт - 22.10.19 21:52
Круглое отверстие не от торпеды или ракеты. В инете есть фото изнутри подлодки и внутренний корпус (забыл как называется) напротив этого отверстия целый...Вас не удивляет, что ни одного снимка общего вида первого отсека с внешней стороны не опубликовано ?
Вот нашел только один.
На нем видно, что верхняя часть отделилась, но что там внизу - не видно.
[attachimg=1]
Отправлено: Gradeent - 22.10.19 22:06
Добавлено позже:
Они бы и эту вмятину убрали, но там бы уже пол рубки надо было бы сносить.
Отправлено: Реликт - 23.10.19 02:37
И фотографии из первого отсека не покажут.
Потому как не было там пожара.
Максимум что могло быть - вспышка паров керосина и кислорода от разложившийся перекиси.
Но эту вспышку погасила вода, которая поток хлынула через торпедный аппарат.
Перекись водорода вообще нейтрализуется водой.
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 08:47
Максимум что могло быть - вспышка паров керосина и кислорода от разложившийся перекиси.Реликт, а вам не сдается, что после их приключений в непосредственной близости операции по бомбардировки Югославии - надо быть не абы каким умственным дегенератом, чтоб считать что на лодке была какая-то НС, типа нещастного случая ?
Не скажут нам правду о гибели лодки.Может стать на колени и попросить ?
Отправлено: Реликт - 23.10.19 11:01
Реликт, а вам не сдается, что после их приключений в непосредственной близости операции по бомбардировки Югославии - надо быть не абы каким умственным дегенератом, чтоб считать что на лодке была какая-то НС, типа нещастного случая ?В 2000 году у США было 51 лодка типа «Лос-Анджелес» , 2 типа «Сивулф», 20 типа «Огайо».
Российский флот на тот момент времени, с пятью не совсем боеспособными атомными лодками не представлял угрозу для США.
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 11:53
2000 году у США было 51 лодка типа «Лос-Анджелес» , 2 типа «Сивулф», 20 типа «Огайо».Даже если бы у них было бы 2 тясячи подводных лодок - вы понимаете такое как заступиться за того кого избивают , или дальше будете топить не понятными цифрами( числами) ?
Российский флот на тот момент времени, с пятью не совсем боеспособными атомными лодками не представлял угрозу для США.
Отправлено: Реликт - 23.10.19 16:46
Даже если бы у них было бы 2 тясячи подводных лодок - вы понимаете такое как заступиться за того кого избивают , или дальше будете топить не понятными цифрами( числами) ?Учения происходили в территориальных водах РФ, в чужих водах "гости" обычно ведут себя культурно.
Наши ведь тоже отслеживают подобные учения стран запада.
Я вот не вижу никаких мотивов иностранным подлодкам входить в зону учений.
Современное гидроакустическое оборудование работает в радиусе 200км, и с расстояния 50-70км можно вполне комфортно и безопасно наблюдать происходящие маневры.
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 17:07
Учения происходили в территориальных водах РФ, в чужих водах "гости" обычно ведут себя культурно.Слышали такое как "наивность - сестра глупости" ? Вы еще пионерский устав процитируйте.
Наши ведь тоже отслеживают подобные учения стран запада.
Я вот не вижу никаких мотивов иностранным подлодкам входить в зону учений.
Современное гидроакустическое оборудование работает в радиусе 200км, и с расстояния 50-70км можно вполне комфортно и безопасно наблюдать происходящие маневры.
Отправлено: beloff - 23.10.19 17:20
Реликт, если бы это была ракета-торпеда, то она бы такой аккуратной дырочки не сделала.Вот сто раз слышал заклинание "это не от торпеды". А от чего? Ни разу никто не спросил.
Отправлено: Реликт - 23.10.19 18:29
Вот сто раз слышал заклинание "это не от торпеды". А от чего? Ни разу никто не спросил.В том месте был разорван легкий корпус.
Этот фрагмент (этот ли ?) говорят вырезали ещё на дне (к чему такая спешка ?)
Вот сто раз слышал заклинание "это не от торпеды". А от чего? Ни разу никто не спросил.Не имея возможность посмотреть на все обломки внутри и снаружи подлодки гадать можно бесконечно.
Однако против официальной версии выступает тот факт, что так и не был показан общественности тот сварной шов, который якобы послужил причиной утечки перекиси водорода и взрыва торпеды. По телевизору показывали бак окислителя с вырезанным из него квадратным фрагментом. И всё. Люди так и не увидели причину. Поэтому вопросы к следствию остаются. И никакой секретностью это объяснить невозможно, потому что эта торпеда не была засекреченной в 2000 году.
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 18:51
Вот сто раз слышал заклинание "это не от торпеды". А от чего? Ни разу никто не спросил.Может по совокупности ? А торпеда это как контрольный ?
3-ий ( заключительный) то взрыв, точно не от торпеды.
Добавлено позже:
beloff, а вы знаете как звали следователя по УД ?
Добавлено позже:
как узнал, то про себя подумал - хорошо хоть не басаев
Добавлено позже:
Я вот не вижу никаких мотивов иностранным подлодкам входить в зону учений.И еще - а вам подойдет такой мотив, что эти учения затачивались под то чтоб их утопить ?
Приговорили их ! - И приговор привели !
Отправлено: beloff - 23.10.19 19:06
3-ий ( заключительный) то взрыв, точно не от торпеды.Да.
Может по совокупности ? А торпеда это как контрольный ?Таки от чего дырка то? От "совокупности"? Контрольный отпадает - сложно синхронизировать.
У меня есть предположение, но давеча(года два -три) его (картинку) снесли гг.модераторы. А искать лениво. На словах - от невзорвавшейся торпеды 2х торпедного залпа. Сам по себе 2хторпедный залп стандартный боевой прием, норма, а не исключение.
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 19:12
На словах - от невзорвавшейся торпеды 2х торпедного залпа. Сам по себе 2хторпедный залп стандартный боевой прием, норма, а не исключение.Чуть-чуть не догоню - кто производил залп ? С Курска или по ним ?
Добавлено позже:
beloff, ваше мнение по кумулятивной торпеде ?
Добавлено позже:
Контрольный отпадает - сложно синхронизировать.Ну так бы не сказал... если чуваки увязли и поняли что дело плохо, то пошла в ход заготовочка - крайняя.
Отправлено: beloff - 23.10.19 19:24
кто производил залп ?USS Toledo (SSN-769)
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 19:25
USS Toledo (SSN-769)Это который подранок ?
Отправлено: beloff - 23.10.19 19:26
beloff, ваше мнение по кумулятивной торпеде ?такового не имею. ващще. и смысла не вижу никакого в таком девайсе. В тырнетах существует - встречал.
Добавлено позже:
Это который подранок ?это USS Memphis (SSN-691).
Отправлено: Реликт - 23.10.19 19:38
beloff, ваше мнение по кумулятивной торпеде ?Кумулятивных торпед не существует.
В воде струя пламени не может лететь впереди обычной торпеды.
Для этого нужно иметь газовое облако как у "шквала".
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 19:50
Про дагдизельцев что-то слышали ?
такового не имею. ващще. и смысла не вижу никакого в таком девайсе.Так думаю, что обычная свиснула бы им в одно место - хоть 4-ым.
Отправлено: beloff - 23.10.19 21:12
У торпеды роль несжимаемой среды выполняет сама вода - ее кругом достаточно. На воздухе торпеда - вернее ее метательный вариант при Порт-Артуре причинял существенно меньший ущерб, хотя эффект был потрясающий по свидетельствам участников. Кроме того - кумулятивная струя не вырезает отверстия, наподобие гипеболоида инженера Гарина, а пробивает небольшую дырку, существенно меньшего размера. чем основание кумулятивной выемки - чего на картинке нет - там идеально круглая дырища не менее полметра.
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 23.10.19 21:14
Куда свистнула, каким 4м - ниччо нипонел.Да сто раз уже говорили насчет этого отверстия.
У торпеды роль несжимаемой среды выполняет сама вода - ее кругом достаточно. На воздухе торпеда - вернее ее метательный вариант при Порт-Артуре причинял существенно меньший ущерб, хотя эффект был потрясающий по свидетельствам участников. Кроме того - кумулятивная струя не вырезает отверстия наподобие гипеболоида инженера Гарина, а пробивает небольшую дырку, существенно меньшего размера. чем основание кумулятивной выемки - чего на картинке нет - там идеально круглая дырища не менее полметра.
Его вырезали ещё когда лодка была на дне.
Для чего - непонятно так торопиться было.
Отправили на завод.
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 21:21
Кроме того - кумулятивная струя не вырезает отверстия наподобие гипеболоида инженера Гарина, а пробивает небольшую дырку, существенно меньшего размера. чем основание кумулятивной выемки - чего на картинке нет - там идеально круглая дырища не менее полметра.Так ей же не просто верхний слой прожечь а "вгрызца" нужно было во-внутрь ? - смысл снаружи баскетбольного мяча взрываться? - Как никак подготавливались чтоб наверняка.
Отправлено: beloff - 23.10.19 21:28
Как никак подготавливались чтоб наверняка.Это трагическая случайность, предпосланная американской безалаберностью.
Отправлено: Gradeent - 23.10.19 21:28
В воде струя пламени не может лететь впереди обычной торпеды.А ей на всем пути до обьекта нужна струя ?
Добавлено позже:
Это трагическая случайность, предпосланная американской безалаберностью.Зашплинтованные буй и антенна и выключенный снегирь - это тоже американская безалаберность ?
Отправлено: Реликт - 23.10.19 21:32
Так ей же не просто верхний слой прожечь а "вгрызца" нужно было во-внутрь ? - смысл снаружи баскетбольного мяча взрываться? - Как никак подготавливались чтоб наверняка.Если вам всё равно - о чем писать, то тогда уж пишите, что на Курске поработали диверсанты.
Эту версию практически невозможно опровергнуть, потому как она без внешнего воздействия.
А чтобы обосновать какое-то внешнее воздействие нужно иметь следы этого воздействия.
Так как фото общего плана первого отсека нет, то думать можно что угодно.
Всё будет недоказуемым.
Отправлено: arhelon - 23.10.19 23:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=949129)
Комментарий модератора
Просьба впредь воздерживаться от бездоказательных обвинений в адрес трагически погибших людей.
Просьба впредь воздерживаться от бездоказательных обвинений в адрес трагически погибших людей.
Отправлено: Gradeent - 24.10.19 04:46
Так что в пользу саботажа и диверсии целый стос пунктов, а за "трагическую случайность" всего - один , и называется он " меня конечно же не кинули - потому что я что лох получается?".
Повторю еще раз - после их проделок в Адриатике ( про которые ни чи-чирк), считать что это просто совпадение надо быть упоротым наглухо - ИМХО!
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Дед Мазая, я шутеечку заценил - высший пилотаж подхалимажа.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Переход на личность
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Переход на личность
Отправлено: galfind - 24.10.19 11:18
Зашплинтованные буй и антенна и выключенный снегирь - это тоже американская безалаберность ?Квасил как то с одним подводником, ещё до Курска...
Так вот про буи он говорил, что они не всплывают практически никогда - просто потому что их приваривают, чтоб не потерять, ну и чтоб ненароком не всплыли, когда не надо.
Такова вот наша действительность)
Отправлено: Реликт - 24.10.19 12:17
Если вам всё равно - о чем писать, то тогда уж пишите, что на Курске поработали диверсанты.Мы никогда не узнаем правды.
Эту версию практически невозможно опровергнуть, потому как она без внешнего воздействия.
А чтобы обосновать какое-то внешнее воздействие нужно иметь следы этого воздействия.
Так как фото общего плана первого отсека нет, то думать можно что угодно.
Всё будет недоказуемым.
Первым делом как только обнаружили, что лодка затонула, с неё стали срезать оборудование.
Отправлено: beloff - 24.10.19 12:36
Первым делом как только обнаружили, что лодка затонула, с неё стали срезать оборудование.фигасе... правда чоли? я думал - так и лежала... расскажите поподробней
Отправлено: Реликт - 24.10.19 13:38
фигасе... правда чоли? я думал - так и лежала... расскажите поподробнейВ интернете есть скриншоты с видео как под водой с лодки снимали какой-то агрегат на подобии редуктора.
Имхо это была лебедка выносной антенны которая позади рубки в люке.
Отправлено: beloff - 24.10.19 17:04
Имхо это была лебедка выносной антенны которая позади рубки в люке.Она кому то понадобилась? Я считаю - там всё ценное в прочном/легком корпусе, а туда вроде не проникали до подъёма.
Отправлено: Реликт - 24.10.19 17:27
Она кому то понадобилась? Я считаю - там всё ценное в прочном/легком корпусе, а туда вроде не проникали до подъёма.Люки 70х70 вырезали для подьема тросами к барже.
Может то, что мешало выпиливать люки убирали заранее.
Первоначально лодку говорят обнаружили с поднятыми приборами из рубки.
Но в Росляково её завели уже без приборов рубки.
Вообще похоже что из рубки всё вытащили ещё на дне.
[attachimg=1]
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/Pvxf3Lxf0Bg?t=2618 (https://youtu.be/Pvxf3Lxf0Bg?t=2618)
Отправлено: tegeshka - 24.10.19 19:45
Может по совокупности ? А торпеда это как контрольный ?Вообще-то 2 было,откуда 3й
3-ий ( заключительный) то взрыв, точно не от торпеды.
Отправлено: Gradeent - 24.10.19 20:46
Вообще-то 2 было,откуда 3йВ 9-ом отсеке, в который " пытались" прорваться, взорвался регенерационый патрон - якобы во время перезарядки моряки уронили в воду .
Даже не знаю что сказать так чтоб снова не прилетело.
Добавлено позже:
Короче как начало само по себе в результате нещастных случаев рваться, так пока всех не добило не успокоилось
Отправлено: beloff - 24.10.19 21:17
Его вырезали ещё когда лодка была на дне.С какой же целью - идеально круглое и полметра от "Гранита"?
Отправлено: Виталик - 24.10.19 21:21
Отправлено: beloff - 24.10.19 21:25
beloff, конспирологам кушать нечего, вот и вырезали ))защщитываю паскоку начальник. а так - нет. Но вот хорошо бы кто померял/вычислил диаметр - 650 своя, 533 - ихняя...
Отправлено: Реликт - 24.10.19 21:34
С какой же целью - идеально круглое и полметра от "Гранита"?В месте выреза круглого отверстия была трещина легкого корпуса.
Этот фрагмент корпуса якобы вырезали и отправили на завод.
Чего там по нему определили я не знаю.
Отправлено: beloff - 24.10.19 22:18
Чего там по нему определили я не знаю.Нуипральн - меньше знаешь - крепше спишь. Ну я кагбэ первый раз слышу - наверно, пропустил. Эйнштейн говаривал, что с помощью математики можно объяснить что угодно. Это потому,что он математик был. Так то слово "математика" здесь вполне лишнее.
Отправлено: Реликт - 24.10.19 22:50
Комиссия по расследованию причин взрыва приступила к работе. Запись в журнале осмотра торпед потрясла комиссию до основания. Дежурный содержатель около 24-х часов перед тем, как "задавить клопа"(1) записал следующее:
6.00. Произвел осмотр торпед. Замечаний нет.
Не успел, болезный, хороший сон увидеть, как уже в ЧАС ночи его поднял с топчана мощный взрыв. А уже "написано пером…" Это флотская практика: не сделал, но записал – это проступок, а сделал, но не записал – это почти преступление. Последующие сны он видел уже на гауптвахте.
Комиссия изучила все, что можно, отметила, само собой, всевозможные безобразия на базе оружия, назначила наиболее вероятную, по ее мнению, причину взрыва. Более высокие начальники надавали по шее менее высоким начальникам, отбыли восвояси и служба пошла далее своим чередом. А 15 лет спустя…
В Феодосии на полигоне уже в качестве гражданского специалиста работал бывший главный инженер торпедно-технической базы флотилии подводных лодок на Камчатке Валерий Кравцов. И поведал…
– Ларион Михайлович, помнишь взрыв перекисной торпеды в хранилище на базе? Моя работа. У торпеды отказала система дегазации. И с работой зашивались, да и лень-матушка имела место быть. Вместо того, чтобы перекись слить и торпеду сдать в ремонт, я каждый день утром устанавливал колонку и стравливал накопившееся за ночь давление кислорода. Я заочно учился в училище имени Фрунзе. Получил вызов на сдачу экзаменов. В обе руки по саквояжу с рыбой, за спину - рюкзак с икрой и попер в Ленинград. Сам понимаешь, какие могут быть проблемы с экзаменами при таком-то багаже? Через неделю что-то часов около 18-ти я вдруг весь как-то вздрогнул: батюшки, а кто же там давление стравливает? Бегом на почту, телеграмму-молнию в часть. Телеграмма опоздала всего на пол суток. Когда я вздрогнул, на Камчатке было 3 часа ночи. А торпеда рванула в час.
Как тут не поверить в торпедную телепатию? Прикинули скорость распространения торпедной телепатии. Получилось: 5 тысяч километров в час.
https://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/40/ (https://flot.com/publications/books/shelf/torpedolifeessays/40/)
Отправлено: Gradeent - 25.10.19 04:59
. Но вот хорошо бы кто померял/вычислил диаметр - 650 своя, 533 - ихняя...Там , как мне видится половины окружности нет( плюс под углом радиус дает проекцию) - Обратите внимние на интересную деформацию возле того отверстия - как будто что-то плавилось и стекало, что пузырьками повело обшивку.
Отправлено: Gradeent - 25.10.19 08:36
650 своя, 533 - ихняя...Свой там был только Курск, все остальные, для меня, потеряные ублюдки - мое мнение.
И как апофеоз этому позорищу было УД , такое же позорное как и с ГД .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 21:35
Вот сто раз слышал заклинание "это не от торпеды". А от чего? Ни разу никто не спросил.От "не торпеды" ? . .
Отправлено: Реликт - 27.10.19 22:53
Краска на месте.
Если был бы пожар, то краска должна почернеть и сойти с поверхности пузырями.
[attachimg=1]
Отправлено: Gradeent - 29.10.19 22:37
Вот эта торпеда.Тут как бы,разговор что из всех дебилов сделали,а вы какую-то ржавую железяку постите.
Краска на месте.
Если был бы пожар, то краска должна почернеть и сойти с поверхности пузырями.
Отправлено: Реликт - 29.10.19 22:49
Тут как бы,разговор что из всех дебилов сделали,а вы какую-то ржавую железяку постите.Из кого сделали дебилов ?
Если вы не согласны с официальной версией, то приведите аргументы.
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 06:47
Из кого сделали дебилов ?Вы действительно считаете, что после их похода в Адриатику у них произошел нещастный случай ?
Если вы не согласны с официальной версией, то приведите аргументы.
И еще раз - официальная версия ( ответье конкретно,если можно) предполагает какое-то молниеносное происшествие на борту - так ? Как люди которых должны были отрезать вместе с корпусом оказались опознаны ?
Добавлено позже:
з кого сделали дебилов ?Да считаю ! - И если хотите, то их поход к местам " героической славы" натовской шоблы, после которого, оказывается, геройства прекратилось - является МОТИВОМ УБИЙСТВА.
Отправлено: San4es - 30.10.19 12:30
Да считаю ! - И если хотите, то их поход к местам " героической славы" натовской шоблы, после которого, оказывается, геройства прекратилось - является МОТИВОМ УБИЙСТВА.Пора буржуинам по второму кругу начинать,наглость Темнейшего не знает пределов.Начать предлагаю с дизелюх «Новороссийск», «Ростов-на-Дону» и «Старый Оскол»,что у берегов Сирии ошиваются.
Отправлено: Реликт - 30.10.19 13:29
Вы действительно считаете, что после их похода в Адриатику у них произошел нещастный случай ?Официально на дне были найдены семь хвостовых частей торпед послуживших причиной гибели лодки.
И еще раз - официальная версия ( ответье конкретно,если можно) предполагает какое-то молниеносное происшествие на борту - так ? Как люди которых должны были отрезать вместе с корпусом оказались опознаны ?
Среди них одна была от перекисной торпеды.
Это всё что имело следствие.
На борту по спискам находилось 118 человек, опознаны 115.
На дне моря возле первого отсека водолазы обнаружили части одежды моряков.
Понятно, что при такой силе взрыва и таких пробоинах, некоторых членов экипажа взрывом выкинуло за борт, а придонное течение утащило останки, которые не смогли найти.
Мы не знаем обследовали ли первый отсек после отделения от основного корпуса.
Навряд ли кто-то стал бы это делать.
В первом отсеке оставались неразорвавшиеся торпеды.
Понятное дело, что многие обстоятельства трагедии остались засекреченными, но это никак не доказывает участие иностранных субмарин в гибели лодки.
Отправлено: San4es - 30.10.19 14:03
Понятное дело, что многие обстоятельства трагедии остались засекреченными, но это никак не доказывает участие иностранных субмарин в гибели лодки.Южнокорейцы вон возле "Чхонана" и фрагменты торпеды пособирали-а сумлеваются...
Отправлено: Реликт - 30.10.19 14:14
Южнокорейцы вон возле "Чхонана" и фрагменты торпеды пособирали-а сумлеваются...Ну так когда есть фрагменты чужой торпеды тогда да, есть повод подумать.
А в случае с Курском обломков иностранных торпед рядом не обнаружили.
О чем спорить тогда ?
Водолазы хреновые, плохо искали ?
Или что ?
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 14:16
Понятно, что при такой силе взрыва и таких пробоинах, некоторых членов экипажа взрывом выкинуло за борт, а придонное течение утащило останки, которые не смогли найти.Можно узнать ? - Вы понимаете,что такое приписаные к отсекам, или я с детсадом общаюсь ?
Мы не знаем обследовали ли первый отсек после отделения от основного корпуса.
Отправлено: San4es - 30.10.19 14:38
Можно узнать ? - Вы понимаете,что такое приписаные к отсекам, или я с детсадом общаюсь ?Расписанные по БЧ(до семи),и соответственно-по отсекам(с задраенными в учебной-боевой обстановке переборками и отсутствием хождения между отсеками).Так сойдет?
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 15:07
Отправлено: San4es - 30.10.19 16:23
San4es, конечно сойдет ! - к.г. - за неимением лучшего ... так вот - вас тоже ничего,значит не смущает ? - Все нормально ? ( или просто нужно держать марку ?).Да в общем-то,нет.А что меня должно смущать?Россказни на уровне ОБС о "ставших в ремонт после столкновения американских и британских АПЛ"?Якобы аварийный буй с иностранной ПЛ?Сигналы,якобы принимаемые "Петром Великим",когда на "Курске" уже не было живых?Списание госдолга штатниками и выдача нового кредита вскоре после катастрофы?
Я там как,все легенды вспомнил?
Поймите-в случае открывшегося иностранного участия-никто ядерный апокалипсис бы не начинал.В случае столкновения с "Мемфисом" или "Толедо"-разбиралась бы международная комиссия,кто там допустил опасное сближение... В случае торпедирования было бы по другому.Во Вьетнаме был случай-названия корыта не помню,помню что из Дальневосточного пароходства... В общем,амеровская авиация атаковала во вьетнамском порту советский теплоход,были убитые и раненые.Были конкретные разбирательства на уровне МИДа,вина пендосов доказана,была выплата компенсаций и назначена пожизненная пенсия семьям погибших от правительства США.
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 16:59
что меня должно смущать?Россказни на уровне ОБС о "ставших в ремонт после столкновения американских и британских АПЛ"?Якобы аварийный буй с иностранной ПЛ?Сигналы,якобы принимаемые "Петром Великим",когда на "Курске" уже не было живых?Списание госдолга штатниками и выдача нового кредита вскоре после катастрофы?Прошу прощения, но сильно много букаф...
Я там как,все легенды вспомнил?
Поймите-в случае открывшегося иностранного участия-никто ядерный апокалипсис бы не начинал.В случае столкновения с "Мемфисом" или "Толедо"-разбиралась бы международная комиссия,кто там допустил опасное сближение... В случае торпедирования было бы по другому.Во Вьетнаме был случай-названия корыта не помню,помню что из Дальневосточного пароходства... В общем,амеровская авиация атаковала во вьетнамском порту советский теплоход,были убитые и раненые.Были конкретные разбирательства на уровне МИДа,вина пендосов доказана,была выплата компенсаций и назнаячена пожизненная пенсия семьям погибших от правительства США.
Т.е нормально, что люди оказались не на своих местах ???
И ваши мысли по походу , через Босфор , если можно.
Добавлено позже:
В общем,амеровская авиация атаковала во вьетнамском порту советский теплоход,были убитые и раненые.Были конкретные разбирательства на уровне МИДа,вина пендосов доказана,была выплата компенсаций и назначена пожизненная пенсия семьям погибших от правительства СШАНа мой, сугуболичный взгляд, вы путаете случай - со злым умыслом ( подготовленый ) - мне так кажется .
Отправлено: San4es - 30.10.19 17:50
И ваши мысли по походу , через Босфор , если можно.По походу через Босфор-кого? %-)
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 18:07
Отправлено: San4es - 30.10.19 18:10
San4es, https://taina.li/forum/index.php?msg=947217Хде там Босфор?!
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 18:12
Хде там Босфор?!Прошу пардона - Гибралтар
Отправлено: San4es - 30.10.19 18:20
Прошу пардона - ГибралтарНичего особого не думаю.Ходили через Гибралтар в Средиземку советские АПЛ неоднократно,и не по одной,группами.Ничего сверхъестественного.Тот поход Лячина раздули просто потому,что это было первое такое мероприятие после ельцынского застоя.
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 18:49
Тот поход Лячина раздули просто потому,что это было первое такое мероприятие после ельцынского застояИ "утонули"после этого похода они,конечно же, случайно ? И где это его раздули, если молчат как гавна в рот набрали ?
Добавлено позже:
Как бы разговор про то что они туда в "самоволку" сходили,после чего сербов бомбить "почемуто" перестали.
Отправлено: San4es - 30.10.19 19:16
И "утонули"после этого похода они,конечно же, случайно ?Почему нет?
И где это его раздули, если молчат как гавна в рот набрали ?В вашей цитатке,про 72 награжденных .
Как бы разговор про то что они туда в "самоволку" сходили,после чего сербов бомбить "почемуто" перестали.То есть на даты мы не смотрим."Курск" в тот поход вышел,когда Сербию уже пару месяцев как не бомбили.
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 19:22
То есть на даты мы не смотрим."Курск" в тот поход вышел,когда Сербию уже пару месяцев как не бомбили.Это вы как поняли ? -Включили машину времени и убедились, что как раз в тот момент их там не было ?
Почему нет?Тут, даже крыть не чем.
Отправлено: San4es - 30.10.19 19:24
Это вы как поняли ? -Включили машину времени и убедились, что как раз в тот момент их там не было ?Пруф,что были?
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 19:28
Пруф,что были?На моей стороне пруф это " нещастный случай" на глубине 100 метров в 100 км от берега - отмотали 10 тысяч и подскользнулись на соплях.
Ваш пруф что их там не было ! Где был Курск в июне 99-го?
Добавлено позже:
Накрыли гостайной - то что они пришли туда спустя два месяца после бомбардировок ?
Отправлено: beloff - 30.10.19 19:47
Поймите1. Крайне рад видеть ваши буквы.
2. я напряженно смотрел тельавизор и помню, как Попов отчитывался,что посылал по горячему следу пару самолетов. Но потом это все разбавилось многопустоглаголанием.
3. типа, "лежит с креном" - оказалось - на ровный киль.
4. между СССРом и вполне себе империалистической РФ - огромная пропасть. Но ЯВ определенно не нужна РФ, равно как и USA. Только вот время другое и улаживаются дела иначе.
Отправлено: San4es - 30.10.19 19:55
На моей стороне пруф это " нещастный случай" на глубине 100 метров в 100 км от берега - отмотали 10 тысяч и подскользнулись на соплях.Нещитово.Сказать нечего...
Предлагаю оперировать известными данными,а не хотелками.В Атлантику и Средиземку "Курск" ходил в августе.Конец операции НАТО против Сербии-20-е числа июня.Фсё.
Отправлено: beloff - 30.10.19 20:00
половины окружности нетесть.
плюс под углом радиус дает проекциювертикальный диаметр можно считать неискаженным. Надо какуюнть фигнюшку известного размера найти рядом - а ее то и нет. Людики - грубовато, да и ближе стоят. Но здоровая дырка - на глаз больше даже, чем 650.
А что, картинка https://taina.li/forum/index.php?msg=949108 не произвела впечатления на умищщи? По моему - похоже, только подлом в другом месте - а так - чистая дырка, если torpedo вынуть...
Отправлено: Gradeent - 30.10.19 20:43
В Атлантику и Средиземку "Курск" ходил в августе.Конец операции НАТО против Сербии-20-е числа июня.Фсё.Можно поинтересоваться? - Курск прошел пролив 1 августа и в каком напрвлении ? ( по вашим данным)
Добавлено позже:
Но здоровая дырка - на глаз больше даже, чем 650.Это,наверное,зависит от того кто какой диаметр хочет видеть.
Но ЯВ определенно не нужна РФ, равно как и USA.Она не нужна была потому что не была спланирована. Тем более как воевать друг с другом когда это была совместная операция - просто пошла не так как им хотелось.
Отправлено: San4es - 30.10.19 21:11
Можно поинтересоваться? - Курск прошел пролив 1 августа и в каком напрвлении ? ( по вашим данным)Не можно.Чисел я не упоминал,ибо не знаю.Знаю месяцы похода-август-октябрь("В кильватерном строю за смертью" В.Рязанцев,самое толковое что есть по теме).Так что август-это только выход из Гаджиево,Гибралтар-попозже.
Отправлено: beloff - 30.10.19 21:23
"В кильватерном строю за смертью"не =
самое толковое что есть по темеСолянка из чернухи. На мой, крайне ограниченный, взгляд. Эльфийский какой то view у автора...
Отправлено: San4es - 30.10.19 21:36
Солянка из чернухи. На мой, крайне ограниченный, взгляд. Эльфийский какой то взгляд..."- Ты чего читаешь?
- "Капитал". "Капитал" Карла Маркса. Картинки и таблицы пропускаю. А в пролетарскую суть вникаю. "(с)
Чернуху пропускаем.
Отправлено: beloff - 30.10.19 22:25
Отправлено: Gradeent - 31.10.19 07:53
Так что август-это только выход из Гаджиево,Гибралтар-попозже.Т.о. вы абсолютно уверены,что на момент июня 99-го Курск обростал ракушками на базе в Видяево - так ? Что-то мне подсказывает что вы не правы.
За что же столько наград, которые они получили уже посмертно,им было насыпано ?
Отправлено: San4es - 31.10.19 08:25
Что-то мне подсказывает что вы не правы.Готов выслушать доказательную базу.
Добавлено позже:
Он на нашего Владимира Николаевича чем то похож неуловимо. И , одновременно - на собирательного навальниста.Бардак в ВС в 1990-е отрицать будем?В конце 1990-х только наметилось вставание с колен ИМХО.
Отправлено: Gradeent - 31.10.19 18:02
Готов выслушать доказательную базу.Является ли докательной базой что на ю-тубе был ролик, в котором,шла речь, что Лячин был в июне и дал , в ультимативной форме, натовской своре 3 часа,чтоб убраться ?
И почему вы можете требовать" доказательную базу" , а другие наоборот ?
Отправлено: Реликт - 31.10.19 18:05
Готов выслушать доказательную базу.Может быть официальное расследование нашло причину гибели.
Но из 133 томов уголовного дела опубликовано заключение на одном машинописном листе (при этом президент и правительство получили отчет на 400 страницах.)
На дне моря вели видеосъемку военные моряки-спасатели, норвежские спасатели, сотрудники фирмы Рубин и сотрудники фирмы Mammoet.
Но ни одного кадра видеохроники с торпедными аппаратами в кадре не попали в открытый доступ.
Кто обследовал первый отсек ?
Следствие давно закончено, а вопросы остались.
Отправлено: Gradeent - 31.10.19 18:09
Кто обследовал первый отсек ?Вы, такое ощущение, буд-то с луны свалились - вы сами по себе на этом форуме ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Неоднократные переходы на личности.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Неоднократные переходы на личности.
Отправлено: San4es - 31.10.19 18:20
Является ли докательной базой что на ю-тубе был ролик, в котором,шла речь, что Лячин был в июне и дал , в ультимативной форме, натовской своре 3 часа,чтоб убраться ?Конечно нет.
Добавлено позже:
И почему вы можете требовать" доказательную базу" , а другие наоборот ?Буду я всякий маразм утверждать-требуйте смело.
Добавлено позже:
Но ни одного кадра видеохроники с торпедными аппаратами в кадре не попали в открытый доступ.Ишшо спросите,зачем его отпиленный взорвали.
Кто обследовал первый отсек ?
Отправлено: beloff - 31.10.19 18:44
Бардак в ВС в 1990-е отрицать будем?В конце 1990-х только наметилось вставание с колен ИМХО.Нi. Но у Рязанцева торпеды взорвались от удара об дно. Что неправдоподобно. После затопления 1отсека через сорванные взрывом топлива перекисной торпеды крышки ТА. А характер нарастания давления при таком взрыве скорее метательный, чем дробящий. Сорвет только одну крышку - ту к которой приложена большая сила/которая послабей приделана.
Отправлено: Реликт - 31.10.19 19:03
Нi. Но у Рязанцева торпеды взорвались от удара об дно. Что неправдоподобно.Вообще у торпед нет определенной боевой части.
Под конкретную задачу торпеду комплектуют конкретной взрывчаткой.
В настоящее время в торпедах применяют пластичную взрывчатку ПВВ-5А, ПВВ-7, Гексопласт ГП-87К.
Она имеет в составе от 70 до 85% гексогена.
Отправлено: San4es - 31.10.19 19:21
Вообще у торпед нет определенной боевой части.Тоись как это?
Под конкретную задачу торпеду комплектуют конкретной взрывчаткой.
Какая торпед-такая БЧ,УСЭТ-УГСТ универсальные,малополезный "Шквал"-противокорабельная.
Отправлено: Реликт - 31.10.19 19:47
Тоись как это?Шквал вообще не торпеда, и изготовлена не по-торпедным стандартам.
Какая торпед-такая БЧ,УСЭТ-УГСТ универсальные,малополезный "Шквал"-противокорабельная.
Боевую часть в торпеде снаряжают не на заводе-изготовителе, а уже непосредственно в той в/ч, где эксплуатируют торпеду.
А запихать в неё могут что угодно - вплоть до ядерного заряда.
Так что не имея в открытом доступе флотских документов тех торпед которые были загружены на "Курск" рассуждать о том что они могли, а что не могли - бессмысленно.
Отправлено: San4es - 31.10.19 20:03
А запихать в неё могут что угодно - вплоть до ядерного зарядаЧто угодно-не могут.Либо боевая,либо инертная(учебная).Ядрёные торпеды-это 650 мм.,не 533 и 400 мм.
Отправлено: Реликт - 31.10.19 20:08
Что угодно-не могут.Либо боевая,либо инертная(учебная).Ядрёные торпеды-это 650 мм.,не 533 и 400 мм.Шквал 533мм изначально был изготовлен с ядерной боевой частью, так что неправда ваша.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.19 20:16
малополезный "Шквал"-противокорабельнаяЧо так сразу малополезный? Есть сто и один способ уклонения от торпед с головкой самонаведения и почти нет от старых добрых без оной (кроме уклонения, если вовремя заметят). А если еще выпустить залп веером... Этими старыми добрыми штучками, еще со сжатым воздухом, пущена на дно не одна сотня тысяч тонн тоннажа.
Отправлено: beloff - 31.10.19 20:26
Ни официальный "пожар", ни рязанцевский "взрыв топлива/взрыв от удара о дно"" не выглядят правдоподобнее торпедного залпа.
Отправлено: Реликт - 31.10.19 20:37
Чо так сразу малополезный? Есть сто и один способ уклонения от торпед с головкой самонаведения и почти нет от старых добрых без оной (кроме уклонения, если вовремя заметят). А если еще выпустить залп веером... Этими старыми добрыми штучками, еще со сжатым воздухом, пущена на дно не одна сотня тысяч тонн тоннажа.Шквал бесполезен как оружие нападения, потому что сразу демаскирует лодку.
Но как оружие ответного удара он очень хорош.
Поэтому они и стоят на вооружении.
Американцы и немцы разработали аналогичные торпеды.
И не зря.
Отправлено: San4es - 31.10.19 20:57
Шквал 533мм изначально был изготовлен с ядерной боевой частью, так что неправда ваша.Я про современные времена,а не про 1970-е.И кто-то говорил,что Шквал не торпеда.
Добавлено позже:
Американцы и немцы разработали аналогичные торпеды.У гансов "Барракуда" кажись с головой самонаведения (вынесенной в кавитирующий конус) %-)
И не зря.
Отправлено: Gradeent - 31.10.19 21:10
У нас есть факты саботажа - как будем их об'яснять ? Самый первый - никого "не получилось" спасти - это нормально ?
Добавлено позже:
Конечно нет.В чем, по вашему, маразм ? - В том , что я предполагаю , что они герои, а вы говорите что это не так ?
Добавлено позже:Буду я всякий маразм утверждать-требуйте смело.
Добавлено позже:Ишшо спросите,зачем его отпиленный взорвали.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.19 21:21
Шквал бесполезен как оружие нападения, потому что сразу демаскирует лодку.Вы про пенный след? Он будет если только выставить смешную глубину. Шум конечно от нее адский, вот только времени на него отреагировать у цели нетути. А старая добрая тактика ухода после атаки нашими давно отработана.
Но как оружие ответного удара он очень хорош.
Поэтому они и стоят на вооружении.
Американцы и немцы разработали аналогичные торпеды.
И не зря.
Разворачиваемый текстТактико-технические показатели ракеты-торпеды Шквал (ВА-111):
Калибр — 533,4 мм;
Длина — 8 метров;
Масса — 2700 кг;
Мощность ядерной боеголовки — 150 кт тротила;
Масса обычного боезаряда — 210 кг;
Скорость — 375 км/ч;
Радиус действия — у старой торпеды около 7 километров / у модернизированной до 13 км.
Калибр — 533,4 мм;
Длина — 8 метров;
Масса — 2700 кг;
Мощность ядерной боеголовки — 150 кт тротила;
Масса обычного боезаряда — 210 кг;
Скорость — 375 км/ч;
Радиус действия — у старой торпеды около 7 километров / у модернизированной до 13 км.
Отправлено: Gradeent - 31.10.19 21:24
Цитирование
Аргументы в пользу версии: о возникновении нештатной ситуации в первом отсеке говорит следующий факт, в состав первого отсека входили:
1) Старший мичман Ильдаров А.М. Старшина команды торпедистов
2) Мичман Зубов А.В. ТГАГ
3) Матрос Нефедков И.Н. – командир отделения торпед
4) Матрос Боржов М.Н. – торпедист
5) Матрос Шульгин А.В. – машинист трюмный
6) Старший лейтенант Борисов А.Ю.
7) Служащий Гаджиев М.И.
Лейтенант Борисов и служащий завода «Дагдизель» были прикомандированы.
После подъема «Курска» выяснилось, тела двух матросов - Дмитрия Коткова и Ивана Нефедкова, а также главного специалиста «Дагдизеля» Мамеда Гаджиева обнаружить не удалось.
Это говорит о том, что: 1) если бы все кто был приписан к 1-му отсеку были в нем во время взрыва то их всех бы не обнаружили, но их обнаружили и опознали, причем они находились в других отсеках.
2) совершенно не ясно, почему в 1-м отсеке оказался матрос Котков.
3) можно предположить, что когда в первом отсеке возникла нештатная ситуация, часть экипажа покинула отсек, часть осталась (либо не успела покинуть отсек).
Добавлено позже:
Если можно ближе к теме !!!
Отправлено: Реликт - 31.10.19 22:00
Если можно ближе к теме !!!Ну хотите узнать подробнее - напишите запрос в прокуратуру.
Заодно узнаете куда вам идти ;)
Отправлено: Spaniel - 31.10.19 23:15
Отправлено: San4es - 01.11.19 09:26
В чем, по вашему, маразм ? - В том , что я предполагаю , что они герои, а вы говорите что это не так ?А в чем героизм?Героически погибнуть?Жить надо героически...
Отправлено: Gradeent - 01.11.19 10:20
А в чем героизм?Героически погибнуть?Жить надо героически...Что-то вы не то разговариваете...
Отправлено: Реликт - 01.11.19 12:41
Есть еще один момент который интересует не меньше чем дюжина дагдизельцев - после подъёма - оказаалось что по отсекам было найдено какоето неадекватное кол-во тротила ( ну - не сдетонировавшего, конечно - даже не знаю - можно ли найти сдетонировавший, може в отпиленом был, но тут уже к.г - пока яйца( не куринные) не будут зажаты в дверном проеме - фиг узнаеш) - так вот - что бы это могло значить?Всего торпед было двадцать.
Сдетонировало семь.
Тринадцать торпед по триста килограмм взрывчатки в каждой - это в сумме почти четыре тонны.
Калькулятором можете воспользоваться тут:
https://okcalc.com/ru/ (https://okcalc.com/ru/)
Отправлено: Gradeent - 01.11.19 14:00
Сдетонировало семь.Почему именно 7- не 3 не 15 ?
Отправлено: Реликт - 01.11.19 16:40
Почему именно 7- не 3 не 15 ?Орленко Л.П. Физика взрыва и удара
Москва
Издательство - Физматлит
2006 год.
304 стр.
https://www.studmed.ru/orlenko-lp-fizika-vzryva-i-udara_4fabcc002c6.html (https://www.studmed.ru/orlenko-lp-fizika-vzryva-i-udara_4fabcc002c6.html)
Отправлено: Gradeent - 01.11.19 19:45
Почему именно 7- не 3 не 15 ?Не могли б, вкратце, рассказать как эльфы разносят тнт по отсекам, а то боюсь, начну читать и усну от радости.
Орленко Л.П. Физика взрыва и удара
Москва
Издательство - Физматлит
2006 год.а
304 стр.
Отправлено: Реликт - 01.11.19 19:53
Не могли б, вкратце, рассказать как эльфы разносят тнт по отсекам, а то боюсь, начну читать и усну от радости.Какие эльфы и какие отсеки ?
Торпеды в первом.
Взрывом порвало прочный корпус первого отсека, вырвало торпедные аппараты, и унесло переборку до третьего отсека.
Я не знаю в каких отсеках находили взрывчатку.
Вероятно в первом, втором и третьем.
Если у вас есть другая информация, так дайте ссылку.
Отправлено: San4es - 01.11.19 20:20
Есть еще один момент который интересует не меньше чем дюжина дагдизельцев - после подъёма - оказаалось что по отсекам было найдено какоето неадекватное кол-во тротилаТогда уж ТГА,не тротила.
Отправлено: beloff - 01.11.19 20:45
Отправлено: Мишаня - 01.11.19 20:57
Глубина100, длина -за 100, с рубкой ишшо меньше.
За хвост подыми- народ выходи; трубу (не 2 газовый) на саморезы к верхней части пришпиль- не до Амстердама же, "гномом" воду выкачай и айда...
Отправлено: San4es - 01.11.19 21:09
это та фигня, которую Ледин придумал?Тротил+Гексоген+Алюминиевая пудра.
Отправлено: Реликт - 01.11.19 21:15
Баржа Giant-4 имеет водоизмещение 24 000тонн.
Случись такая же катастрофа в наши дни, я думаю все было бы так же.
Нет в штате северного флота таких судов, которые способны оторвать ото дна 17000 тонн металла.
Назначение флота - не подъем грузов с глубины, а военные действия.
Отправлено: San4es - 01.11.19 21:17
Не , мужики. По- мне бы можно было бы спасти.Если б центральный пост(и кто-нибудь в нем) уцелел-теоретически можно было поддуть кормовую группу балластных цистерн,чтобы подвсплыла корма,до глубины метров 30-40.Одеть ребризеры,открыть люк в кормовом отсеке,выровнять давление и всплывать.
Глубина100, длина -за 100, с рубкой ишшо меньше.
За хвост подыми- народ выходи; трубу (не 2 газовый) на саморезы к верхней части пришпиль- не до Амстердама же, "гномом" воду выкачай и айда...
Отправлено: Реликт - 01.11.19 21:20
Если б центральный пост(и кто-нибудь в нем) уцелел-теоретически можно было поддуть кормовую группу балластных цистерн,чтобы подвсплыла корма,до глубины метров 30-40.Одеть ребризеры,открыть люк в кормовом отсеке,выровнять давление и всплывать.На глубине 100метров давление воды 10 атмосфер.
Легкий корпус порван в нескольких местах.
В него хоть дуй, хоть не дуй, всё равно получишь...
Отправлено: San4es - 01.11.19 21:23
На глубине 100метров давление воды 10 атмосфер.Это кстати не мое мнение,а спецов-подводников с флотского форума.
Легкий корпус порван в нескольких местах.
В него хоть дуй, хоть не дуй, всё равно получишь...
Отправлено: Реликт - 01.11.19 21:31
Это кстати не мое мнение,а спецов-подводников с флотского форума.Я не слышал, чтобы у этого типа лодок между легким и прочным корпусом были переборки.
Так что в принципе без разницы с какой стороны продувать балласт - хоть спереди, хоть с кормы.
Если нет герметичности, то воздух всё равно выйдет в пробоину.
Отправлено: Gradeent - 08.11.19 19:25
Добавлено позже:
Так что в принципе без разницы с какой стороны продувать балласт - хоть спереди, хоть с кормы.А если между легким и прочным копусом слой резиняки - вам тоже " без разницы" с какой стороны " продувать" ? Так то, вопрос об отрицательном водоизмещении - если вы понимаете про что это - на глубине 100 метров - не в Марианской впадине дело было,ведь !
Отправлено: Мишаня - 08.11.19 19:46
По поводу 12-ти дагдизельцев ( опять и снова) - количества членов экипажа для проекта антей " по паспорту " 130 человек, - на Курске погибло 118 - что бы это могло значить ? - Как думаете ? Или мы все так будем "разгадывать" ?Иженеры случились, обслуживающие машины. Время было такое...
Отправлено: San4es - 08.11.19 19:49
Если нет герметичности, то воздух всё равно выйдет в пробоину.Через какую пробоину?Пространство между легким и прочным корпусами разделено на десятки цистерн-не только ЦГБ-уравнительные,креновые,дифферентные итд.Баллоны воздуха высокого давления тоже вынесены за прочный корпус.Плюс-традиционно огромный по сравнению с "иностранками" запас плавучести-60% против 20-30...
Добавлено позже:
А если между легким и прочным копусом слой резиняки - вам тоже " без разницы" с какой стороны " продувать" ?Слой резины(10 см.) снаружи,как и на всех нормальных подлодках.
Отправлено: Реликт - 08.11.19 19:57
Через какую пробоину?Пространство между легким и прочным корпусами разделено на десятки цистерн-не только ЦГБ-уравнительные,креновые,дифферентные итд.Баллоны воздуха высокого давления тоже вынесены за прочный корпус.Плюс-традиционно огромный по сравнению с "иностранками" запас плавучести-60% против 20-30...Во-первых этот тип лодок рассчитан на затопление максимум одного отсека. Запас плавучести лодки 30%
https://ria.ru/20080813/150349109.html (https://ria.ru/20080813/150349109.html)
То есть вы хотите сказать, что у лодки десятки кингстонов для продувки балласта ?
А где об этом почитать ?
Отправлено: San4es - 08.11.19 20:05
То есть вы хотите сказать, что у лодки десятки кингстонов для продувки балласта ?А вы хотите сказать,что один?
Добавлено позже:
Во-первых этот тип лодок рассчитан на затопление максимум одного отсека. Запас плавучести лодки 30%Сорри.С ядрён батоном "Акулой" попутал.У той,да запас плавучести огромный(льды двухметровые ломать при всплытии).
Отправлено: Gradeent - 08.11.19 20:19
Иженеры случились- ой-ли инженеры-ли ? А хрена про них ни пол-слова, про этих "инженеров" ?
Слой резины(10 см.) снаружи,как и на всех нормальных подлодках.Конструкция двухкорпусная, с расстоянием между лёгким и прочным корпусом 3,5 метра, что обеспечивает значительный запас плавучести, до 30 %, и даёт дополнительную защиту от подводных взрывов. За характерный внешний облик они получили прозвище «батон». Прочный корпус разделён на десять внутренних отсеков
Отправлено: Реликт - 08.11.19 20:20
А вы хотите сказать,что один?Во всех лодках только один пост управления глубиной.
Если этот отсек затоплен или сгорел, то всплытием просто некому управлять.
Кингстонов можно налепить хоть сколько, но управляются они с одного поста.
По поводу переборок в легком корпусе от вас слышу впервые.
Отправлено: Gradeent - 08.11.19 20:26
Если этот отсек затоплен или сгорел, то всплытием просто некому управлять.Чушь ! - В "ручном режиме" заложено продутие!
Отправлено: San4es - 08.11.19 20:28
Кингстонов можно налепить хоть сколько, но управляются они с одного поста.Угу.Самоцитатко поста,с которого началось:
"Если б центральный пост(и кто-нибудь в нем) уцелел-теоретически можно было поддуть кормовую группу балластных цистерн".
Полностью всплывать-нереально канеш.Я предлагал-задрать корму до глубины метров 30-40(ибо всплывать со 100 м.-верный кердык,а с 30-40-скорее всего нет).
Отправлено: Мишаня - 08.11.19 20:32
- ой-ли инженеры-ли ?Дык , вы же и ответили а я не знаю. *JOKINGLY* Какой ышшо информацией располагаете?
Конструкция двухкорпусная, с расстоянием между лёгким и прочным корпусом 3,5 метра, что обеспечивает значительный запас плавучести, до 30 %, и даёт дополнительную защиту от подводных взрывов. За характерный внешний облик они получили прозвище «батон». Прочный корпус разделён на десять внутренних отсеков
Мы вот, на Луне, воду от кальция очистить не можем, а откуда там кальций? *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK* *AVIATOR*
Отправлено: Реликт - 08.11.19 20:43
Угу.Самоцитатко поста,с которого началось:А она, эта самая кормовая группа вообще продувается отдельно ?
"Если б центральный пост(и кто-нибудь в нем) уцелел-теоретически можно было поддуть кормовую группу балластных цистерн".
Полностью всплывать-нереально канеш.Я предлагал-задрать корму до глубины метров 30-40(ибо всплывать со 100 м.-верный кердык,а с 30-40-скорее всего нет).
Где об этом почитать ?
Отправлено: Мишаня - 08.11.19 21:12
А она, эта самая кормовая группа вообще продувается отдельно ?Уголовный Кодекс подойдет? *JOKINGLY* Иль трррибуналу ... *JOKINGLY*
Где об этом почитать ?
А место - найдемммм. *JOKINGLY* -В Сибирь сошлем.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: San4es - 08.11.19 22:13
А она, эта самая кормовая группа вообще продувается отдельно ?На подлодках любая цистерна(даже не группа) продувается-заполняется(можно даже не полностью) отдельно по желанию испокон веку со времен Голланда,Лэйка,Лобёфа,Джевецкого и Бубнова.
Отправлено: Реликт - 08.11.19 22:33
На подлодках любая цистерна(даже не группа) продувается-заполняется(можно даже не полностью) отдельно по желанию испокон веку со времен Голланда,Лэйка,Лобёфа,Джевецкого и Бубнова.Сколько цистерн главного балласта было на "Курске" ?
Отправлено: San4es - 08.11.19 23:51
Сколько цистерн главного балласта было на "Курске" ?Потерялась где-то закладка-были там подробнейшие схемы и разрезы "Антея",даже куча поперечных по номерам шпангоутов.
Кстати,вот не помню-был ли у него слой резины ещё и на прочном корпусе,как у "Акулы"... вроде при прорезании первого отверстия не упоминалось.
Отправлено: beloff - 09.11.19 00:37
Отправлено: San4es - 09.11.19 10:36
пр.пр.слово "прочный" пропустил. не знаю - не встречал нигде. А что - отверстия скозь прорезали? Я думал только ЛК...В 3,4,8 отсеках прорезали и легкий,и прочный.
Вот резины на прочном корпусе не упоминаю,видимо решили что многокаскадной амортизации механизмов хватит... к 1980-м советские АПЛ уже не были "ревущими коровами",как их амеры называли(Тошиба вон и на штатовские санкции налетела,за продажу в СССР дофигакоординатных прецезионных металлообрабатывающих центров для выточки малошумных гребных винтов :'( ).
Отправлено: Gradeent - 09.11.19 10:58
В 3,4,8 отсеках прорезали и легкий,и прочный.(https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/07/21/3038154/tn/23aedc22179deebaf0f499e3021cdacc.jpg)
Их снизу прорезали ?
Отправлено: San4es - 09.11.19 11:11
Их снизу прорезали ?Сверху.
Отправлено: Gradeent - 09.11.19 20:57
Разворачиваемый текстЦитирование
Первый и второй взрывы были зафиксированы норвежскими сейсмологическими станциями и американскими подводными лодками. Наши НК и ПЛ первый взрыв не зафиксировали данных о фиксации первого взрыва российскими сейсмологическими станциями, в свободном доступе, нет.
Части торпедного аппарата № 4 и торпеды 65-76 ПВ обнаружены примерно в 70 м за кормой «Курска», что говорит о двух взрывах и о том, что первый взрыв действительно мог находится в районе ТА № 4 по левому борту.
Схема «пятен» обломков из книги «Курск». Операция «Подъем»
(https://flot.com/upload/blog/2cd/%D0%BA%D1%8320.png)
Что в данной схеме обращает на себя внимание, фрагменты лодки лежащие на дне пронумерованы, нумерация начинается с цифры 1 и заканчивается цифрой 64, однако если присмотреться то можно заметить, что на схеме отсутствуют порядковые номера 29,38,40,41,42, 43,44,45,46,53,55,56,58,9,60,61,62,63. Это наводит на мысль что имеется еще одно «пятно» обломков которое не указано на схеме, и это пятно «принадлежит» событию которое предшествовало первому взрыву, т.е. указывает на внешнее воздействие на корпус «Курска».
Отправлено: San4es - 09.11.19 23:28
Так что будем делать с "некомплектом" экипажаС "некомплектом экипажа"-ничего.Плюс-минус несколько человек от штатного экипажа-на больших военных кора(censored)х-нормальная ситуация.Советую не обращать особого внимания.
Отправлено: Реликт - 10.11.19 02:01
Потерялась где-то закладка-были там подробнейшие схемы и разрезы "Антея",даже куча поперечных по номерам шпангоутов.Учитывая, что зона сплошного поражения (разрушения межотсечных переборок) могла распространиться до 5-го отсека, можно было предположить, что динамическое воздействие было оказано также на цистерны главного балласта (ЦГБ) в районе этих отсеков. Таким образом, негерметичными считались ЦГБ 1-9, что составляет более половины проектного запаса плавучести.
Кстати,вот не помню-был ли у него слой резины ещё и на прочном корпусе,как у "Акулы"... вроде при прорезании первого отверстия не упоминалось.
https://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=219&start=45 (https://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?f=5&t=219&start=45)
Добавлено позже:
Так что будем делать с "некомплектом" экипажа и с тем что прписаные к отпиленой части оказались опознаны ?Все приписанные к отсекам члены экипажа не обязаны были находится на момент первого взрыва на своих местах.
Первый взрыв произошел за 10 минут до запланированных стрельб, и команду "по местам" просто ещё не успели отдать.
Отправлено: San4es - 10.11.19 09:18
Учитывая, что зона сплошного поражения (разрушения межотсечных переборок) могла распространиться до 5-го отсека, можно было предположить, что динамическое воздействие было оказано также на цистерны главного балласта (ЦГБ) в районе этих отсеков. Таким образом, негерметичными считались ЦГБ 1-9, что составляет более половины проектного запаса плавучести.Здесь следует выделить можно предположить... Контейнеры с "Гранитами" например целёхоньки.Да и вообще бабах внутрь прочного корпуса пошел,ибо рванувшие торпедные аппараты-в нем.Так что-вряд ли.
Отправлено: Реликт - 10.11.19 10:07
Здесь следует выделить можно предположить... Контейнеры с "Гранитами" например целёхоньки.Да и вообще бабах внутрь прочного корпуса пошел,ибо рванувшие торпедные аппараты-в нем.Так что-вряд ли.Порвало взрывом
(https://i.pinimg.com/originals/16/63/97/166397d62ec39b31be71b802d9bb8793.jpg)
Отправлено: Gradeent - 10.11.19 10:09
Да и вообще бабах внутрь прочного корпуса пошел,ибо рванувшие торпедные аппараты-в нем.Так что-вряд ли.Вы на полном серьезе считаете, что реальны два взрыва, ( чтоб второй был вызван первым) в одном отсеке ?
Там , чуть выше подкатом, есть схема разброса частей подлодки - так вот, статки 2 и 4-го та находятся в 70-ти метрах от места где лежала подлодка, хотя между первым хлопком и вторым взрывищем прошло целых 135 секунд - что бы это могло значить ? - И насколько, вообще, реальна синхронная детонация всего БК ?
Отправлено: San4es - 10.11.19 11:20
Порвало взрывомЦуть-цуть косметически.Рокеты-то не сдетонировали(иначе,как с "Трешером" и "Скорпионом"-ошметки по дну собирали бы).От середины рубки до кормы межкорпусное пространство от взрыва(ов) не пострадало.
Отправлено: Реликт - 10.11.19 11:45
Вы на полном серьезе считаете, что реальны два взрыва, ( чтоб второй был вызван первым) в одном отсеке ?Я вот тоже сомневаюсь, что когда рванула перекисная торпеда после этого мог быть пожар.
Там , чуть выше подкатом, есть схема разброса частей подлодки - так вот, статки 2 и 4-го та находятся в 70-ти метрах от места где лежала подлодка, хотя между первым хлопком и вторым взрывищем прошло целых 135 секунд - что бы это могло значить ? - И насколько, вообще, реальна синхронная детонация всего БК ?
Не должно было быть пожара - вода хлынула через пробоину.
Но вот если вода активировала какую-то другую (экспериментальную) торпеду...
Я не знаю.
Наверное только так можно объяснить промежуток в две минуты.
Отправлено: San4es - 10.11.19 12:43
Вы на полном серьезе считаете, что реальны два взрыва, ( чтоб второй был вызван первым) в одном отсеке ?Всяко бывает... линкор "Леонардо да Винчи" окончательно взорвался через 20 минут после первого слабого взрыва,при том,что тот погреб боезапаса уже вовсю затапливали.
Там , чуть выше подкатом, есть схема разброса частей подлодки - так вот, статки 2 и 4-го та находятся в 70-ти метрах от места где лежала подлодка, хотя между первым хлопком и вторым взрывищем прошло целых 135 секунд - что бы это могло значить ? - И насколько, вообще, реальна синхронная детонация всего БК ?
Отправлено: Реликт - 10.11.19 12:55
Всяко бывает... линкор "Леонардо да Винчи" окончательно взорвался через 20 минут после первого слабого взрыва,при том,что тот погреб боезапаса уже вовсю затапливали.Бумаги указывали, что взрывы на кораблях Benedetto Brin и Leonardo da Vinci организовал один человек — некто Луиджи Флидер. Непосредственным исполнителем диверсии на Leonardo da Vinci был никому не известный Лео Фалл (возможно псевдоним Луиджи Флидера). Документы указали, что на корабль была пронесена бомба с часовым механизмом, которую установили в пространстве двойного дна под кормовым погребом. Это стало возможно из-за суматохи во время подготовки корабля к выходу в море. Так же есть сведения, что после выхода из дока на корабле находилось большое количество рабочих устранявших различные недоделки, диверсант мог затеряться среди них.
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Leonardo_da_Vinci_(1911)#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C (https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Leonardo_da_Vinci_(1911)#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C)
Отправлено: San4es - 10.11.19 13:09
Бумаги указывали, что взрывы на кораблях Benedetto Brin и Leonardo da Vinci организовал один человек — некто Луиджи Флидер. Непосредственным исполнителем диверсии на Leonardo da Vinci был никому не известный Лео Фалл (возможно псевдоним Луиджи Флидера). Документы указали, что на корабль была пронесена бомба с часовым механизмом, которую установили в пространстве двойного дна под кормовым погребом. Это стало возможно из-за суматохи во время подготовки корабля к выходу в море. Так же есть сведения, что после выхода из дока на корабле находилось большое количество рабочих устранявших различные недоделки, диверсант мог затеряться среди них."Бенедетто Брин"-200% диверсия,по "Леонардо",как и по "Императрице Марии"-50 на 50... пофигизм военного времени в изготовлении и условиях хранения(температурный и влажностный режимы)ВВ и порохов никто со счетов не сбрасывает.Были и у бритишей и япов(вон "Микаса" рванул через несколько недель по окончании русско-японской войны в гавани Сасебо под аплодисменты русских пленных моряков)немного ранее и во время ПМВ неоднократные подобные случаи,диверсантов не обвиняли и близко.
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Leonardo_da_Vinci_(1911)#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C (https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Leonardo_da_Vinci_(1911)#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C)
Отправлено: Combinator - 10.11.19 14:54
Там , чуть выше подкатом, есть схема разброса частей подлодки - так вот, статки 2 и 4-го та находятся в 70-ти метрах от места где лежала подлодкаПро та №2 там ничего нет. Насколько помню, с самого начала речь о первоначальном взрыве торпеды только в одном та.
Отправлено: Gradeent - 10.11.19 17:38
Про та №2 там ничего нет. Насколько помню, с самого начала речь о первоначальном взрыве торпеды только в одном та.На сколько это принципиально ?
Отправлено: Combinator - 10.11.19 18:54
На сколько это принципиально ?Зависит от версии причин чп. В частности, приход в аварийное состояние практически одновременно сразу двух торпед, имхо, весьма маловероятен.
Отправлено: Gradeent - 10.11.19 19:27
Зависит от версии причин чп. В частности, приход в аварийное состояние практически одновременно сразу двух торпед, имхо, весьма маловероятен.Так или иначе, но для большиства, это ответ на вопрос ! - Почемуто !
Добавлено позже:
Combinator, если можно, - Ваше представление той ситуации ?
Отправлено: Combinator - 10.11.19 19:40
Combinator, если можно, - Ваше представление той ситуации ?"Официальная" версия лично для меня выглядит наиболее логичной.
Отправлено: Gradeent - 10.11.19 20:36
"Официальная" версия лично для меня выглядит наиболее логичной.Является ли таким же логичным, как сама версия, раз уж на то пошло, присвоение командиру корабля звания героя 26 августа 2000- го ?
Отправлено: Gradeent - 11.11.19 08:21
Ушатали их за то, что за сербов встали - ушатали !
Отправлено: Combinator - 11.11.19 15:07
Является ли таким же логичным, как сама версия, раз уж на то пошло, присвоение командиру корабля звания героя 26 августа 2000- го ?Мне трудно судить не зная засекреченных деталей, но, возможно, он успел принять какие-то важные решения в критической ситуации. В частности, по некоторым данным, он за какое-то время до взрыва запрашивал разрешение штаба флота на срочный отстрел аварийной торпеды, см., например: https://www.kp.ru/daily/22450/9788/ (https://www.kp.ru/daily/22450/9788/)
Отправлено: San4es - 11.11.19 19:58
И еще мне кажется, что в словосочетании официальная версия - кавычки должны быть над словом версия. - ИМХО.Кажется-креститесь.
Ушатали их за то, что за сербов встали - ушатали !
И еще можно объяснить популярно,(по возможности без восклицательных знаков) как поход "Курска" повлиял на агрессию НАТО против Сербии и как они конкретно "за сербов встали".Принимается-фактаж.
Отправлено: Combinator - 11.11.19 20:38
Кажется-креститесь."Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою" (с).
И еще можно объяснить популярно,(по возможности без восклицательных знаков) как поход "Курска" повлиял на агрессию НАТО против Сербии и как они конкретно "за сербов встали".Принимается-фактаж.
Отправлено: Реликт - 12.11.19 00:00
Кажется-креститесь.Рассказ адмирала
И еще можно объяснить популярно,(по возможности без восклицательных знаков) как поход "Курска" повлиял на агрессию НАТО против Сербии и как они конкретно "за сербов встали".Принимается-фактаж.
К сожалению, Герой Советского Союза Эдуард Дмитриевич Балтин, бывший командующий Черноморским флотом, уже никогда не откроет дверь своей уютной квартиры в доме на Рублёвском шоссе. Три года назад его похоронили на малой родине – в Смоленске. Другие адмиралы на расспросы о средиземноморском походе «Курска» делали каменное лицо и замолкали. И лишь Ярослав Александрович, попросив не называть его фамилии, согласился ответить на вопросы обозревателя «АН».
– Какие задачи выполнял «Курск» в том походе?
Адмирал достал из красной папки какую-то бумагу и сказал:
– Вот единственный рассекреченный официальный документ. Зачитываю выдержку: «В ходе выполнения задач боевой службы в Средиземном море АПРК «Курск» действовал в условиях подавляющего превосходства противолодочных сил вероятного противника. Выполнял задачу по наблюдению за авианосными ударными многоцелевыми группировками противника. Осуществлял слежение за ними и производил попутный поиск АПЛ иностранных государств, сохраняя скрытность и боевую устойчивость. По итогам боевой службы 72 члена экипажа представлены к правительственным наградам. Капитан I ранга Г. Лячин представлен к званию Героя России».
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/voorujennye-sily-armiya/2929-o-tainpm-pohode-kurska (http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/voorujennye-sily-armiya/2929-o-tainpm-pohode-kurska)
Отправлено: Gradeent - 12.11.19 05:07
«В ходе выполнения задач боевой службы в Средиземном море АПРК «Курск» действовал в условиях подавляющего превосходства противолодочных сил вероятного противника. Выполнял задачу по наблюдению за авианосными ударными многоцелевыми группировками противника. Осуществлял слежение за ними и производил попутный поиск АПЛ иностранных государств, сохраняя скрытность и боевую устойчивость. По итогам боевой службы 72 члена экипажа представлены к правительственным наградам. Капитан I ранга Г. Лячин представлен к званию Героя России».Это сухим официальным , а если по простому, то вышел на связь и в ультимативной форме дал уродам 3 часа, чтоб собрать монатки иначе открывает огонь по их группировке и наземным базам. - И там было без вариантов - потому что знали что не на ветер слова брошены.
А через год торпеда взорвалась ... три раза.
Потому что славяне должны мочить ( для того они это оружие и делают ) друг друга, а не спасать. - а вы слушайте сказочки про фушистов и бесконечную героическую борьбу с ними.
Отправлено: San4es - 12.11.19 05:57
Это сухим официальным , а если по простому, то вышел на связь и в ультимативной форме дал уродам 3 часа, чтоб собрать монатки иначе открывает огонь по их группировке и наземным базам. - И там было без вариантов - потому что знали что не на ветер слова брошены.И как-кто то собрал манатки?Меньше флотских баек слушайте.
Добавлено позже:
Какие задачи выполнял «Курск» в том походе?Всё правильно.Обычная задача.Дождь наград,пролившийся на команду "Курска"-следствие того,что это был первый такой поход за лет 10,со времен Советской власти(да и ходили лодки поменьше,ЕМНИС "Щуки"-"Щуки-Б")
Адмирал достал из красной папки какую-то бумагу и сказал:
– Вот единственный рассекреченный официальный документ. Зачитываю выдержку: «В ходе выполнения задач боевой службы в Средиземном море АПРК «Курск» действовал в условиях подавляющего превосходства противолодочных сил вероятного противника. Выполнял задачу по наблюдению за авианосными ударными многоцелевыми группировками противника. Осуществлял слежение за ними и производил попутный поиск АПЛ иностранных государств, сохраняя скрытность и боевую устойчивость. По итогам боевой службы 72 члена экипажа представлены к правительственным наградам. Капитан I ранга Г. Лячин представлен к званию Героя России».
Отправлено: Gradeent - 12.11.19 07:55
Отправлено: Реликт - 12.11.19 08:12
Звание героя за то что в море вышел ?За то что преодолел фареро-исландский противолодочный рубеж.
Отправлено: Gradeent - 12.11.19 08:19
Дождь наград,пролившийся на команду "Курска"-следствие того,что это был первый такой поход за лет 10,со времен Советской власти(да и ходили лодки поменьше,ЕМНИС "Щуки"-"Щуки-Б")Во время военной операции США в Сербии в 1996 году подводная лодка К-461 «Волк» осуществляла боевую службу в Средиземном море[13]. Она была обнаружена при прохождении Гибралтара, однако через некоторое время контакт с лодкой был потерян, и обнаружилась она только у берегов Югославии[5].
За то что преодолел фареро-исландский противолодочный рубежСомнительно. Прошли какой- то радар , засыпали наградами, накрыли бумаги того похода гос-тайной на 50 лет, а через год " утонули". - У наивности должен быть предел.
Байки-байками, а в каждой шутке есть доля шутки.
Отправлено: San4es - 12.11.19 21:25
Во время военной операции США в Сербии в 1996 году подводная лодка К-461 «Волк» осуществляла боевую службу в Средиземном море[13]. Она была обнаружена при прохождении Гибралтара, однако через некоторое время контакт с лодкой был потерян, и обнаружилась она только у берегов ЮгославииВидите как плохо писать не гугля... косяки на каждом шагу :'( Тоже поди НАТОвцев курощала,заставляя их бомбёжками поспособствовать подписанию унизительных для сербов(и не только боснийских) Дейтонских соглашений?
Отправлено: Gradeent - 12.11.19 22:10
же поди НАТОвцев курощала,заставляя их бомбёжками поспособствовать подписанию унизительных для сербовТа не ! Если бы курощала , то тоже утонула ... а так то разговор шо до Курска никого там и не было шо пришлось 2-мя тоннами медалей засыпать их.
Отправлено: San4es - 12.11.19 22:57
Добавлено позже:
Та не ! Если бы курощала , то тоже утонула ...Ну-тады двум "Варшавянкам",загонявшим в этом году на Средиземке британскуб АПЛ("Эстьют",что ли?)-приготовиться...
Отправлено: Gradeent - 12.11.19 23:13
Фактаж по "Курску",его Средиземноморскому походу,заступничеству за братушек,ультиматуму Лячина НАТО и влиянию на операцию "Союзная сила"?(https://cdn.fishki.net/upload/post/201508/12/1626815/60662844.jpg)
норм ?
Ну-тады двум "Варшавянкам",загонявшим в этом году на Средиземке британскуб АПЛ("Эстьют",что ли?)-приготовиться...Ну если их цветами закидывали с берега при прохождении пролива, то, наверное, можно не париться.
Отправлено: Саша Ветер - 12.11.19 23:16
Курск уничтожил... Пётр Великий... это совершенно точно... и проверено лично мной в разных сферах. Начиная от пацанов что были там очевидцами и заканчивая некоторыми другими источниками...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И заканчивайте балоболить здесь по этой теме...
Отправлено: San4es - 13.11.19 06:03
норм ?Фуфло.Где тут Средиземное море ,авианосцы НАТО, и грозящий кулаком с рубки Лячин?
Добавлено позже:
И заканчивайте балоболить здесь по этой теме клоуны долбанные...От клоуна долбанного слышим,где хотим там и балаболим.
Добавлено позже:
Курск уничтожил... Пётр Великий... это совершенно точно... и проверено лично мной в разных сферах. Начиная от пацанов что были там очевидцами и заканчивая некоторыми другими источниками...Развёрнуто простыню по теме накатать,без смайлов и многоточий-слабО?
Отправлено: Gradeent - 13.11.19 06:24
Фуфло.Где тут Средиземное море ,авианосцы НАТО, и грозящий кулаком с рубки Лячин?Офигеть как смешно.
(Вы сами, хоть, перечитываете то что пишите ? )
Добавлено позже:
Вот что заставляет вас так " упираться рогом" ? Тут два варианта - первый это зарплата, второй это понимание, что если это правда, то ваши киллотонны собщений - все в унитаз вместе с благодарностями.
Отправлено: Реликт - 13.11.19 09:15
Офигеть как смешно.Если вы совсем плохо понимаете что тогда произошло, то поясняю: Лячин получил задание проникнуть в средиземное море, выяснить расстановку сил вероятного противника, и проверить возможность её уничтожения.
На языке охотников описать это можно так: пока гончие гонялись за тетеревом, медведь сидел в кустах и наблюдал.
И если была бы команда, то медведь порвал стаю собак на портянки в мгновение ока.
Но приказа такого не поступало.
А эта самая стая и не знала, что сама была на мушке, и поэтому к гибели атомохода НАТО скорее всего никак не причастно.
Отправлено: Gradeent - 13.11.19 18:05
сли вы совсем плохо понимаете что тогда произошло, то поясняю:Кто ? -вы будете мне что-то пояснять ? Не смешите мои дырявые носки ! Напомнить как вы тупили в этой теме пол-года назад ?
ОНИ ТАМ БЫЛИ В "САМОВОЛКЕ" !!! - И КОГДА ПОШЕЛ ОТСЧЕТ ТО ГАНДОНЫ В МОСКВЕ НЕ ЗНАЛИ ЧТО КВАКАТЬ НА ВОПРОС КАК ОНИ ТАМ ОЧУТИЛИСЬ ! ИЛИ ВЫ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ ДУМАЕТЕ ЧТО ПОДСУНУТОЕ ПЬЯНОЕ УЗКОГЛАЗОЕ ТУЛОВИЩЕ МОГЛО ОТДАТЬ КОМУ-ТО КАКОЙ-ТО ПРИКАЗ ?
Отправлено: San4es - 13.11.19 20:35
ОНИ ТАМ БЫЛИ В "САМОВОЛКЕ" !!! - И КОГДА ПОШЕЛ ОТСЧЕТ ТО ГАНДОНЫ В МОСКВЕ НЕ ЗНАЛИ ЧТО КВАКАТЬ НА ВОПРОС КАК ОНИ ТАМ ОЧУТИЛИСЬ ! ИЛИ ВЫ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ ДУМАЕТЕ ЧТО ПОДСУНУТОЕ ПЬЯНОЕ УЗКОГЛАЗОЕ ТУЛОВИЩЕ МОГЛО ОТДАТЬ КОМУ-ТО КАКОЙ-ТО ПРИКАЗ ?Не,у нас такое не растет... И откуда я знал заранее,что фактов не будет?... Болдом самым жирнющим пишите,так убедительнее,Сапфир не даст соврать.
Отправлено: Gradeent - 13.11.19 20:54
Цитирование
Было установлено, что в 4-м отсеке находилось больше людей, чем там должно было находиться[45].San4es, какие вам факты, если вы не ответили на элементарные вопросы - " давай делится ! - твое пополам , а мое не трогай!" ?
Отправлено: San4es - 13.11.19 21:13
San4es, какие вам фактыКак это какие?Доказывающие постулируемую вами бредятину.
Было установлено, что в 4-м отсеке находилось больше людей, чем там должно было находитьсяИ-что?Видимо,именно поэтому "Курск" схлопотал Mk 48 в борт от "Мемфиса"?
" давай делится ! - твое пополам , а мое не трогай!" ?
" давай делится ! - твое пополам , а мое не трогай!" ?Делюсь щедро-см.официальную общепринятую версию.Вашего мне не особо надо,тем более что ничего особо и не будет-досужие домыслы,"палец-насос"... Крупным шрифтом с восклицательными знаками.
Отправлено: Gradeent - 13.11.19 22:00
Делюсь щедро-см.официальную общепринятую версию.Вашего мне не особо надо,тем более что ничего особо и не будет-досужие домыслы,"палец-насос"... Крупным шрифтом с восклицательными знаками.Ну так давайте на этом и разойдемся - вы при своих, и я ничего не потерял - у каждого своя голова, так пусть сами для себя и решают.
Отправлено: beloff - 25.11.19 18:08
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/23Wg9_mWAtc
Отправлено: Gradeent - 27.11.19 23:24
к сведению."... отрекошетила от другой подлодки..."
даже не знаю,кто может такое схавать.
А никто не задумывался - кто такие видяхи ляпает ? - Голосочек поставлен, видеоредакция ... добрые меценаты, наверное.
Отправлено: Реликт - 28.11.19 12:55
."... отрекошетила от другой подлодки..."При скорости "Шквала" она должна раз десять удариться рикошетом чтобы изменить курс на 360 градусов.
даже не знаю,кто может такое схавать.
Если только рули направления заклинили...
Отправлено: beloff - 28.11.19 19:24
даже не знаю,кто может такое схавать.а вы не хавайте - там с полдесятка вариантов - выбирайте по вкусу. Вот наш коллега выбрал вариант дагестанской диверсии, мне представляется более вероятным торпедный залп, СашеВетру - ракета с "ПВ". Но Попов пачимута посылал самолеты разведчики на Норвегию и Исландию.
Отправлено: Gradeent - 28.11.19 21:30
а вы не хавайте - там с полдесятка вариантов - выбирайте по вкусу.Та не один не подходит . Потомушо - " ты что ?- какая диверсия ? - а как жеж подеба ? - не, не, - только не это ! "
...
- " Женщина ?"
- " Мужчина, я не женщина !"
- " Ну, пожалуйста !"
Отправлено: San4es - 30.11.19 21:40
СашеВетру - ракета с "ПВ"Вероятность сего-околонулевая... Гидроакустического контакта "ПВ" с "Курском" не было(он появился при взрыве,до него АПЛ себя никак не обнаруживала,атаки были условными),на "ПВ" как на штабном корабле учений знали лишь примерный район где по условиям учений должен был находиться "Курск".Засандалить навскидку "Водопадом" с точностью +- 1,5 км.(радиус спирали поиска головы самонаведения торпеды "Водопада")-в белый свет как в копейку-нунезнаю... разве что залп квадратно-гнездовым способом.
Отправлено: tol2013 - 23.11.21 23:20
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2021/11/22/vladimir-putin/892928-viktor-alksnis-umolchanie-o-realnykh-prichinakh-gibeli-kur (https://www.km.ru/v-rossii/2021/11/22/vladimir-putin/892928-viktor-alksnis-umolchanie-o-realnykh-prichinakh-gibeli-kur)
Экс-командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов заявил, что атомная подводная лодка «Курск» погибла от столкновения с субмариной НАТО. Впервые высокопоставленный российский военный офицер высказал мнение, которое идет вразрез с официальной версией гибели «Курска».
Адмирал считает, что субмарина альянса следила за российской, но слишком приблизилась к ней, российская лодка, возможно, совершила маневр и в итоге столкнулась с другим судном, которого не должно было быть в зоне учений, в итоге у «Курска» был поврежден торпедный аппарат, произошел взрыв.
Т.е нам просто врали причём на самом высоком уровне
Она не утонула , оказывается.. Её утопили.
Но если это так, и всё скрывалось с точки зрения политической целесообразности... то возникает вопрос и по итогам спасательной операции, накрывшейся медным тазом. Так ли были заинтересованы в спасении моряков при таком расскладе... ведь тогда бы действительные причины катастрофы уже не удалось бы замолчать
Отправлено: Аndriy Tsokush - 24.11.21 12:47
Адмирал считает, что субмарина альянса следила за российской, но слишком приблизилась к ней, российская лодка, возможно, совершила маневр и в итоге столкнулась с другим судном, которого не должно было быть в зоне учений, в итоге у «Курска» был поврежден торпедный аппарат, произошел взрыв.Такие заявления В.Попова бросают тень на профессионализм моряков-подводников.
Ерунда какая-то: приблизилась-совершила манёвр-столкнулась. %-)
Это ж не детвора в бассейне резвится.
На ПЛ постоянно ведётся гидроакустическое наблюдение. Вариант "совершили манёвр", не зная, что рядом (!) находится "другое судно" нелепый. Да и не сближаются военные корабли (и подводные лодки) на дистанции, соизмеримые с длиной корпусов. Морякам ведь нынче на абордаж идти не надо. Да и для чего тогда всё это суперсовременное оборудование (для слежения) и высокоточное вооружение? Тем, которые, судя по заявлению Попова, следили за "Курском", тоже ведь жить охота. На кой им сближаться на опасную дистанцию, на которой не могут быть обеспечены надлежащий (своевременный) контроль и безопасность взаимного маневрирования?
Я когда-то смотрел фильм с рассказом о капитане, экипаже "Курска". Они были профессионалами, преданными своему делу, влюблёнными в него. Не могло там быть ошибки маневрирования. Скорее всего, причина банальна - неисправность (повреждение) торпеды. И как следствие, взрыв на борту.
А дальше то, что мы все видели на экранах телевизоров, что называется, онлайн. Беспомощность собственных спасательных сил, нежелание принимать помощь от Запада, цинизм и враньё. Утопили. Принесли в жертву ещё живых.
Так что мнение "экспертов" о тайных договорённостях может быть не больше, чем оригинальная трактовка событий.
Отправлено: tol2013 - 24.11.21 13:29
Такие заявления В.Попова бросают тень на профессионализм моряков-подводников.Вы наверное не вникли в сообщение как следоват?:)
Ерунда какая-то: приблизилась-совершила манёвр-столкнулась. %-)
Это ж не детвора в бассейне резвится.
На ПЛ постоянно ведётся гидроакустическое наблюдение. Вариант "совершили манёвр", не зная, что рядом (!) находится "другое судно" нелепый. Да и не сближаются военные корабли (и подводные лодки) на дистанции, соизмеримые с длиной корпусов. Морякам ведь нынче на абордаж идти не надо. Да и для чего тогда всё это суперсовременное оборудование (для слежения) и высокоточное вооружение? Тем, которые, судя по заявлению Попова, следили за "Курском", тоже ведь жить охота. На кой им сближаться на опасную дистанцию, на которой не могут быть обеспечены надлежащий (своевременный) контроль и безопасность взаимного маневрирования?
Я когда-то смотрел фильм с рассказом о капитане, экипаже "Курска". Они были профессионалами, преданными своему делу, влюблёнными в него. Не могло там быть ошибки маневрирования. Скорее всего, причина банальна - неисправность (повреждение) торпеды. И как следствие, взрыв на борту.
А дальше то, что мы все видели на экранах телевизоров, что называется, онлайн. Беспомощность собственных спасательных сил, нежелание принимать помощь от Запада, цинизм и враньё. Утопили. Принесли в жертву ещё живых.
Так что мнение "экспертов" о тайных договорённостях может быть не больше, чем оригинальная трактовка событий.
Заявление было не просто от В. Попова, а экс-командующего Северным флотом адмирал Вячеслав Попова.
Вы вообще представляете уровень заявителя. Вы полагаете что адмирал просто так ляпнул... рискуя своей репутацией и всеми положенными ему по статусу нищяками... типа просто решил позлить Володьку? :)
А случаи столкновения подлодок были... изучите матчасть... кстати эта версия была и сразу после катастрофа... но её быстро замяли
Отправлено: tol2013 - 24.11.21 15:44
Отправлено: Аndriy Tsokush - 24.11.21 20:35
Оффтоп (текст не по теме)Вы наверное не вникли в сообщение как следоват?:)А он "ляпнул" не просто так? То есть, вдруг решил "поднять бунт на корабле"? :)
Заявление было не просто от В. Попова, а экс-командующего Северным флотом адмирал Вячеслав Попова.
Вы вообще представляете уровень заявителя. Вы полагаете что адмирал просто так ляпнул... рискуя своей репутацией и всеми положенными ему по статусу нищяками... типа просто решил позлить Володьку? :)
Почему Вы считаете, что его версия неудобна "Володьке"?
"Володьке" гораздо более неудобна версия гибели лодки в результате конструктивных недостатков, отсутствия боеготовности флота и экипажей (отсутствия надлежащей практики, "тасование" экипажей из-за увольнений, в следствие отсутствия финансирования), преступной халатности и безответственности на различных уровнях. Пришлось бы объяснять, почему всё так (Где деньги? Флот есть, а денег нет.). Пришлось бы наказывать. Пришлось бы открыть миру реальный уровень боеготовности армии и флота...
У меня не вызывает доверия заявление В.Попова, сколько бы у него не было регалий и званий.
Я верю Валерию Рязанцеву. На момент событий - зам. начальника Главного управления боевой подготовки по ВМФ, вице-адмирал. Был привлечён экспертом в следственную группу, которая работала на Северном флоте.
Причина взрыва - неподготовленность экипажа к работе с таким типом торпед (перекисная). Не протечка, как в заключении официального следствия. Причина ухода лодки на дно после первого взрыва - необходимость (конструктивная) в разгерметизации первого (торпедного) отсека. Второй (командный) отсек оказался из-за этого выведен из строя и затоплен. После ударения лодки носом о дно, взорвались две боевые торпеды...
Отправлено: San4es - 24.11.21 21:35
Причина взрыва - неподготовленность экипажа к работе с таким типом торпед (перекисная). Не протечка, как в заключении официального следствия. Причина ухода лодки на дно после первого взрыва - необходимость (конструктивная) в разгерметизации первого (торпедного) отсека. Второй (командный) отсек оказался из-за этого выведен из строя и затоплен. После ударения лодки носом о дно, взорвались две боевые торпеды..Да ну... Нормально у экипажа с матчастью было.
"Кита"(у которого и так с неполадками и аварийностью все в порядке было) при погрузке долбанули-косяк номер раз.Лячин её принял на борт-косяк номер два.Надавили по-любому,возможно тот же Попов,как вариант грозил "Героя России" зарубить.Попов эту свою дичь несуразную ещё тогда толкал.
Перекисно-керосиновые торпеды (анахронизм надо сказать лютый) тогда с флота и поубирали наконец-то,оставили как у нормальных людей электроторпеды и твердотопливный "Шквал".
Отправлено: Аndriy Tsokush - 24.11.21 23:29
Да ну... Нормально у экипажа с матчастью было.До трагического происшествия, экипаж "Курска" с такими торпедами дела не имел. Они впервые были загружены на борт "Курска" в августе 2000 года.
Торпедист с соседней подлодки свидетельствовал, что мичман даже не знал, как подключать какую-то там систему дегазации на хранящейся на стеллажах торпеде. :-X
"Кита"(у которого и так с неполадками и аварийностью все в порядке было) при погрузке долбанули-косяк номер раз.Лячин её принял на борт-косяк номер два.Надавили по-любому,возможно тот же Попов,как вариант грозил "Героя России" зарубить.Попов эту свою дичь несуразную ещё тогда толкал.Да, я что-то такое слышал про то, что ударили при погрузке.
Но у Рязанцева про это не говорится. Торпеда с 3-го по 12-е августа хранилась на стеллажах подлодки, и никакой протечки окислителя не было.
У него говорится о том, что воздух в баллон торпеды подкачивали, но не отфильтровали его, как нужно. Из трубопровода с воздухом попали какие-то соринки (частички пыли), от контакта с которыми окислитель воспламенился. И ещё какой-то клапан там не проверили ("курковый воздушный клапан"), потому что не знали о строгом предписании его проверять перед загрузкой в торпедный аппарат.
Об этом специалист говорит. Он экспертом был приглашён на расследование. Сам в прошлом командир подлодки...
Отправлено: San4es - 25.11.21 00:37
До трагического происшествия, экипаж "Курска" с такими торпедами дела не имел. Они впервые были загружены на борт "Курска" в августе 2000 года.Вроде "толстые" 650 мм. торпеды не сильно в обслуживании должны были отличаться,их две разных всего было(каждая-с модами учебная-СБЧ-обычная).При стрельбе различались точно.
И ещё какой-то клапан там не проверили ("курковый воздушный клапан"), потому что не знали о строгом предписании его проверять перед загрузкой в торпедный аппарат."Курковый воздушный клапан"-это такая приблуда на торпеде,которая используется со времен Первой Мировой... Это азы должны быть.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 10:27
Согласился с ней и занимавший в то время пост начальника главного штаба ВМФ адмирал Виктор Кравченко. "Существует такая версия, верить ей или не верить? Косвенные признаки говорят о том, что да, то, что сказал командующий Северным флотом в тот период времени Вячеслав Алексеевич Попов. Я тоже склонен верить этой версии", - сказал Кравченко РИА Новости.
Версию о гибели "Курска" в результате столкновения с другой субмариной в 2000 году высказывал и бывший член государственной комиссии по приемке АПЛ капитан первого ранга Михаил Волженский.
В интервью НТВ, которое 24 ноября 2000 года цитировала Lenta.ru, он сказал, что, по его мнению, сами по себе повреждения в результате столкновения не были фатальными для "Курска" - подлодка затонула после того, как из деформированного торпедного аппарата не смогла выйти торпеда.
"Струя от работающего реактивного двигателя торпеды способна нанести такие разрушения", - цитировало его издание.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 12:28
На альтернативной версии об иностранной подлодке настаивает не только бывший командующий Северным флотом. В 2001 году в интервью "Новой газете" ее поддержал и бывший командующий Военно-морским флотом адмирал Владимир Куроедов, который, правда, оговаривался, что хотя он и сторонник этой версии, "это не значит, что она - истинная".Им хочется в это верить...
Согласился с ней и занимавший в то время пост начальника главного штаба ВМФ адмирал Виктор Кравченко. "Существует такая версия, верить ей или не верить? Косвенные признаки говорят о том, что да, то, что сказал командующий Северным флотом в тот период времени Вячеслав Алексеевич Попов. Я тоже склонен верить этой версии", - сказал Кравченко РИА Новости.
Версию о гибели "Курска" в результате столкновения с другой субмариной в 2000 году высказывал и бывший член государственной комиссии по приемке АПЛ капитан первого ранга Михаил Волженский.
В интервью НТВ, которое 24 ноября 2000 года цитировала Lenta.ru, он сказал, что, по его мнению, сами по себе повреждения в результате столкновения не были фатальными для "Курска" - подлодка затонула после того, как из деформированного торпедного аппарата не смогла выйти торпеда.
"Струя от работающего реактивного двигателя торпеды способна нанести такие разрушения", - цитировало его издание.
В. Попов в 2000-м году был командующим Северным флотом и во время учений находился на крейсере "Пётр Великий", который с другими кораблями выступал в роли условного противника для торпедной стрельбы "Курска".
При сближении с "Курском" акустики "Петра Великого" обнаружили его почти прямо по курсу. Позже, также почти прямо по курсу, они зафиксировали акустическое явление, похожее на взрыв. Почему не была обнаружена другая подводная лодка? Все лодки "шумят". Причём, у каждой свой особенный шум, который в большинстве случаев позволяет идентифицировать её класс.
Производя активное слежение за целью (идут учения), другую лодку (на ходу) в районе учений не заметить невозможно.
"Болтаться" на глубине (без хода, в режиме гидроакустического молчания) в районе флотских учений, будучи не учтённой в них, и не зная их сценария, довольно рискованно.
Отправлено: San4es - 25.11.21 13:10
Почему не была обнаружена другая подводная лодка? Все лодки "шумят".Шумят.Только тут так сложно все,что книгу писать надо.Ну,во-первых,на теперешнее время их шумность на малых ходах вообще может быть чуть выше шумов моря.И российские АПЛ по этому показателю практически равны амеровским.При игре в кошки-мышки лодки стараются в заднюю полусферу друг другу зайти(там,с одной стороны-буксируемая гидроакустическая станция,хоть она и слабее носовой,с другой-шумящий винт-водомет) на минимальных ходах,зависают.Поскольку лодки успешно дурят друг друга,обладая крайне совершенной акустикой и находясь рядом-на "Петре" не услышали бы точно.
Причём, у каждой свой особенный шум, который в большинстве случаев позволяет идентифицировать её класс.Даже не класс-а именно лодку,у каждой свой "портрет".
"Болтаться" на глубине (без хода, в режиме гидроакустического молчания) в районе флотских учений, будучи не учтённой в них, и не зная их сценария, довольно рискованно."Курск",с работающим гидроакустическим маяком шел(щёлканье которого потом путали с подаваемыми изнутри сигналами).
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 15:19
Почему не была обнаружена другая подводная лодка?Другая подлодка то же получила повреждения... в результате столкновения, и потом в результате взрыва на Курске... она лежала на грунте не далеко от Курска.. после нескольких часов борьбы за живучесть лодки, экипажу удалось устранить некоторые повреждения... после чего лодка своим ходом покинула место катастрофы и смога дойти до своей базы
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 15:53
Шумят.Только тут так сложно все,что книгу писать надо.Ну,во-первых,на теперешнее время их шумность на малых ходах вообще может быть чуть выше шумов моря.И российские АПЛ по этому показателю практически равны амеровским.При игре в кошки-мышки лодки стараются в заднюю полусферу друг другу зайти(там,с одной стороны-буксируемая гидроакустическая станция,хоть она и слабее носовой,с другой-шумящий винт-водомет) на минимальных ходах,зависают.Поскольку лодки успешно дурят друг друга,обладая крайне совершенной акустикой и находясь рядом-на "Петре" не услышали бы точно.Даже не класс-а именно лодку,у каждой свой "портрет"."Курск",с работающим гидроакустическим маяком шел(щёлканье которого потом путали с подаваемыми изнутри сигналами).Приятно услышать заключение сведущего человека. *THUMBS UP*
Я немного плавал на торговых судах. Представляю себе всё это лишь образно.
В 90-х проходил военную кафедру, да нас толком не учили. Преподаватели своими делами были заняты. Помню, как раз в аудитории рядом с длиннющей (в натуральную величину) советской торпедой сидел. Так она, по большей части, как предмет интерьера и простояла. А ведь можно же было в неё руки запустить! *JOKINGLY*
Сейчас читаю книгу Валерия Рязанцева "В кильватерном строю за смертью". Про "Курск". Есть в интернете.
Добавлено позже:
Другая подлодка то же получила повреждения... в результате столкновения, и потом в результате взрыва на Курске... она лежала на грунте не далеко от Курска.. после нескольких часов борьбы за живучесть лодки, экипажу удалось устранить некоторые повреждения... после чего лодка своим ходом покинула место катастрофы и смога дойти до своей базыВсё это ничем не подтверждено. Версия, удобная для ответственных лиц и моряков, для родственников погибших...
Не пойму только, зачем ей (иностранной субмарине) было "тереться" возле "Курска", рискуя с ним столкнуться? И где гарантия, что на "Курске" или на том же "Петре Великом" или на каком-то МПК (БПК) не засекут её и не расценят как угрозу?
Отправлено: San4es - 25.11.21 16:18
Другая подлодка то же получила повреждения... в результате столкновения, и потом в результате взрыва на Курске... она лежала на грунте не далеко от Курска.. после нескольких часов борьбы за живучесть лодки, экипажу удалось устранить некоторые повреждения... после чего лодка своим ходом покинула место катастрофы и смога дойти до своей базыВалялась бы рядом.Любая потенциальная АПЛ(т.е. Лос-Анжелес ака "Лось") в два раза легче.Сивулф-в полтора,но их 2 штуки было.Это как Жигулям расквасить Газель и уехать своим ходом.
Добавлено позже:
Не пойму только, зачем ей (иностранной субмарине) было "тереться" возле "Курска", рискуя с ним столкнуться? И где гарантия, что на "Курске" или на том же "Петре Великом" или на каком-то МПК (БПК) не засекут её и не расценят как угрозу?То-то и оно,что особо незачем.Издалека тереться могла,но идти на опасное сближение?Ракетоносцам на хвост садятся,на выходе из Видяево либо Вилючинска,а тут... За учениями следить от НАТО там обычно норвеги "Марьяту" присылают(вроде,третье уже по счёту корыто с этим названием в строю).Была и в тот раз.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 16:48
Москва. 8 октября. INTERFAX.RU - Американская атомная подводная лодка USS Connecticut, поврежденная в результате столкновения с неизвестным объектом, прибыла в пятницу на базу на острове Гуам в западной части Тихого океана, сообщили ВМС США.
По последним данным флота, столкновение произошло в международных водах в акватории Южно-Китайского моря 2 октября. Пострадали 11 из 130 членов экипажа. Они получили неопасные для жизни травмы.
По сообщению ВМС США, после инцидента "подлодка находится в безопасном, стабильном состоянии". Указывалось также, что ее ядерная установка не пострадала. После инцидента подлодка вынуждена была идти на Гуам в надводном положении.
Американские военные пока не уточняют, с чем именно столкнулась подлодка
Кстати подводная лодка Мемфис тогда то же добиралась до Норвежского дока в надводном положении. ( именно она , как уже установлено находилась в районе учений, в которых участвовал Курск)
Но продолжим о столкновениях подлодок:
В ночь на 4 февраля 2009 года на большой глубине в Атлантическом океане столкнулись две ракетные атомные подводные лодки с ядерным оружием на борту - британская HMS Vanguard и французская Le Triomphant. На обеих находилось примерно по 250 человек экипажа и по 16 межконтинентальных баллистических ракет.
Британский корабль потерял ход, всплыл и был отбуксирован к причалу военно-морской базы Фаслейн в Шотландии. Французы добрались до Бреста своим ходом
1. 8 марта 1974 года в северной части Тихого океана на глубине примерно 5600 метров затонула советская дизель-электрическая подводная лодка К-129 проекта 629А с баллистическими ракетами на борту. Погиб весь экипаж — 98 человек. Обстоятельства ее гибели неизвестны. Однако ряд отечественных специалистов уверены, что причиной катастрофы стало внезапное столкновение с американской атомной подводной лодкой «Суордфиш». Та вскоре вернулась в собственную базу с серьезными повреждениями корпуса.
. 15 ноября 1969 года атомная подводная лодка ВМС США «Гэтоу» в Баренцевом море на глубине 60 метров столкнулась с советской атомной подводной лодкой К-19, отрабатывавшей боевые упражнения в одном из полигонов Северного флота. Причем, до момента аварии наши моряки и не подозревали о том, что американцы рядом и ведут за ними слежение. Советский экипаж завтракал, когда последовал мощный удар по корпусу К-19, шедшей со скоростью всего в 6 узлов. Лодка начала проваливаться на глубину. Корабль спасли грамотные действия старшего на борту капитана 1 ранга Лебедько, который мгновенно приказал дать полный ход, продуть балласт и переложить горизонтальные рули на всплытие.
В базе в носовой части К-19 обнаружили огромную вмятину цилиндрической формы. Но лишь спустя годы выяснилось, что это отметина именно от «Гэтоу», которая скрытно шпионила за советским кораблем.
24 июня 1970 года в Охотском море в 04.57 на глубине 45 метров произошло столкновение советской атомной подводной лодки К-108 проекта 675 с атомной подводной лодкой ВМС США «Тотог». В результате сильного удара на К-108 сработала аварийная защита реакторов обоих бортов. Лодка потеряла ход и стала быстро проваливаться в глубину с большим дифферентом на нос. Однако энергичными мерами командир корабля капитан 1 ранга Багдасарян предотвратил катастрофу. К-108 всплыла. У нее был заклинен правый винт, поэтому пришлось вызывать буксиры.
23 мая 1981 году на одном из полигонов Северного флота недалеко от Кольского залива произошло столкновение советской стратегической атомной подводной лодки Северного флота К-211 проекта 667 БДР «Кальмар» (с 1984 года по 2010 годы - в составе Тихоокеанского флота) с американским атомоходом класса «Стёрджен». Комиссия Главного штаба ВМФ СССР, разбиравшаяся в инциденте, пришла к выводу, что американцы скрытно следили за нашим атомным подводным крейсером, находясь в его кормовых курсовых углах в акустической тени. Когда К-211 изменила курс, преследователи потеряли из виду советский атомоход и вслепую врезались рубкой в его корму.
11 февраля 1992 года советская атомная подводная лодка Северного флота К-276 проекта 945 «Барракуда» (командир — капитан 2 ранга Локтев) находилась в районе боевой подготовки недалеко от побережья полуострова Рыбачий на глубине 22, 8 метра. За действиями наших моряков скрытно наблюдал экипаж атомной подводной лодки «Батон Руж» типа «Лос-Анжелес» ВМС США. Причем, этот «американец» шел выше нашего корабля — на глубине 15 метров.
В какой-то момент акустики «Батон Руж» потеряли советский корабль из виду. Как выяснилось, им помешали шумы винтов пяти рыболовецких судов, оказавшихся поблизости. Чтобы разобраться в обстановке, командир «Батон Руж» приказал всплывать на перископную глубину. Но на К-276, где не подозревали о том, что вероятный противник рядом, подошло время сеанса связи со штабом флота и там тоже переложили горизонтальные рули на всплытие. Устремившаяся вверх «Барракуда» рубкой врезалась в американский атомоход. Лишь небольшая скорость К-276 позволила американскому экипажу избежать гибели.
На этот раз все было настолько очевидно, что Пентагон был вынужден признать нарушение территориальных вод нашей страны.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 16:54
Отправлено: San4es - 25.11.21 17:10
Вот вы говорите случайно подводные лодки не сталкиваются... гидроакустики бдят... ага... давайте посмотрим статистику... кстати последний случай был совсем не давно или уже все забыли?Да,читал.Вы в курсе,сколько сейчас подводных дронов развелось?Китайские военные вон премию рыбакам назначили за поимку этого барахла.Можете погуглить,если интересно,там и картинки есть интересных экземпляров.Есть хитрые,без обозначения госпринадлежности-но с набором шпионской аппаратуры на миллионы долларов.
Москва. 8 октября. INTERFAX.RU - Американская атомная подводная лодка USS Connecticut, поврежденная в результате столкновения с неизвестным объектом, прибыла в пятницу на базу на острове Гуам в западной части Тихого океана, сообщили ВМС США.
По последним данным флота, столкновение произошло в международных водах в акватории Южно-Китайского моря 2 октября. Пострадали 11 из 130 членов экипажа. Они получили неопасные для жизни травмы.
По сообщению ВМС США, после инцидента "подлодка находится в безопасном, стабильном состоянии". Указывалось также, что ее ядерная установка не пострадала. После инцидента подлодка вынуждена была идти на Гуам в надводном положении.
Американские военные пока не уточняют, с чем именно столкнулась подлодка
Добавлено позже:
А как быть с докладом вице-адмирала Михаила Моцака, руководившего учениями, во время которых погиб «Курск». Он доложил командованию, что российский подводный крейсер потопила иностранная субмарина. И есть фраза из доклада Моцака Сергееву – «Зафиксирована масса косвенных признаков наличия в непосредственной близости от аварийного «Курска» второго подводного объекта, также, возможно, аварийного». Моцака вскоре сняли со всех должностей.А никак не быть.Кроме бла-бла-бла ничем не подкреплено.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 17:41
в гидроакустических журналах кораблей и судов зафиксированы сообщения о металических стуках с 2 часов ночи 13 августа до вечера 14 августа.
По официальной версии выжившие на Курске прожили всего несколько часов Записка Дмитрий Колесникова, капитан-лейтенант ВМФ написана 12.08.2000, 15.15.. больше никто ничего не писал... хотя если ещё двое суток были живы должны были
Как быть со стуками до 14 августа. Но и тут нашли выход.
В официальной версии
оказывается источником стука "стало специальное аварийное устройство, которое таким образом помогало акустикам спасательных кораблей обнаружить субмарину"
я о таком устройстве никогда не слыхал... тут я вижу есть спец по подводным лодкам... действительно есть такое устройство? Как по мне.. то скорей всего стуки доносились вовсе не с Курска, а с Мемфиса, и были не призывами о помощи, а просто ремонтными работами по восстановлению лодки.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 17:47
Отметим, что он, капитан первого ранга в отставке, некогда оттрубил почти четверть века на Северном флоте, прошел путь от младшего штурмана до заместителя командира дивизии ракетных подводных крейсеров стратегического назначения. Уволился в запас с должности заместителя начальника Киевского военно-морского политического училища.
— Виталий Александрович, когда-то известный американский телеведущий Ларри Кинг спросил российского президента, что случилось с подводной лодкой "Курск". Путин ответил: "Она утонула"... Вы согласны с такой трактовкой?
— Об этом чуть позже. А для начала восстановим ход событий. Итак, 12 августа 2000 года в 11 часов 28 минут норвежские сейсмологи зарегистрировали взрыв в Баренцевом море, где российский Северный флот проводил крупномасштабные учения. Спустя 2 минуты 15 секунд раздался второй, гораздо более мощный взрыв, сравнимый по силе с небольшим землетрясением...
Как мы теперь знаем, в это время по отсекам подводного атомохода "Курск" пронесся смертоносный смерч. Он крушил переборки и закручивал толстенную сталь в завитки, срывал механизмы и паропроводы, сжигал электрощиты... Кощунственно звучит, но тем из подводников, которые погибли сразу, повезло. У 23-х моряков кормовых отсеков, которые при взрыве уцелели, агония длилась несколько часов: они остались на глубине 108 метров в темноте, без кислорода и почти без надежды...
— По одной версии, которой поначалу придерживались и вы, трагедия произошла из-за неподготовленности экипажа, по другой — из-за взрыва экспериментальной парогазовой торпеды, находившейся на борту "Курска"...
— Обнародованная информация была крайне противоречива. Но от внимательных взглядов не ускользнула та категоричность, с которой Москва — задолго до окончания расследования! — отмела возможность столкновения с иностранной подводной лодкой, и тем более того, что "Курск" был атакован противником. Постепенно просачивались все новые и новые подробности... Я не могу назвать свои источники информации, но ручаюсь — они абсолютно достоверны. Немало пищи для размышлений дала также операция по подъему затонувшего атомохода...
А потом ко мне в руки попали снимки многоцелевой американской подлодки "Мемфис", которая осенью 2000-го вернулась из похода в Баренцево море на свою базу в Норфолк. Посмотрите! Ее носовая оконечность отсечена, отрезана, загерметизирована...
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 17:48
— Тем, кто во время поисково-спасательной операции смотрел телерепортаж со дна Баренцева моря, об этом нетрудно догадаться. Камера четко зафиксировала на правой носовой оконечности "Курска", в районе второго отсека, огромную вмятину, направленную к носу... И командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов упоминал, что на корпусе затонувшего атомохода в районе второго отсека обнаружен след от сильного динамического удара... Еще более откровенно выразился главком ВМФ России адмирал флота Владимир Куроедов. Сразу после катастрофы он утверждал, что "имеются признаки крупного и серьезного столкновения".
— Может, флотские чины просто-напросто пытались переложить ответственность с себя на коварного супостата?
— Объективные данные подтверждают их правоту. В первые дни после аварии, когда информацию в СМИ еще не взяли под жесткий контроль, промелькнуло сообщение о некоем светло-зеленом спасательном буе, замеченном неподалеку от затонувшего "Курска". А ведь на российских подлодках используют только бело-красные буи. Кроме того, когда крейсер "Петр Великий" обнаружил затонувший атомоход, его акустики фиксировали стуки и работу ЗПС (звуко-подводной связи) в закрытом режиме. Кто-то подавал сигналы с двух часов 22 минут 13 августа до 11 часов 14 августа.
Спасатели надеялись, что это российские подводники, оказавшиеся в ловушке. Мол, ребята замолчали, потому что экономят силы... Но после того, как записанные стуки и кодограммы проанализировали, разложили на составляющие, появились большие сомнения насчет того, что они принадлежали морякам "Курска". Дело в том, что сигналы "SOS!" подавались механическим излучателем — такие на российских субмаринах не ставят, а коды не расшифровывались. По всей вероятности, они шли с иностранной подлодки, находившейся неподалеку. И посмертная записка капитана-лейтенанта Дмитрия Колесникова подтверждает: 13 и 14 августа стучать на борту "Курска" было уже некому.
Кстати, когда по тревоге в воздух были подняты две противолодочные эскадрильи, самолеты обнаружили масляные пятна по курсу, которым "уползала" с места происшествия неизвестная подводная лодка. Естественно, подозрение пало на американцев и англичан, чьи субмарины крутились поблизости.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 17:52
— Однако и те и другие на правительственном уровне заявили, что никакого отношения к гибели "Курска" не имеют...
— Море умеет хранить свои тайны. Поэтому отрицай все, пока тебя не припрут к стене уликами. Но обратите внимание: англичане с возмущением потребовали от российской стороны предоставить доказательства, а вот американская сторона протестовала не так рьяно. Будто опасалась, что россияне могут ответить. Ведь, как заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил России генерал-полковник Валерий Манилов: "При проведении операции по спасению экипажа "Курска" в 50 метрах от него на грунте российские спасатели нашли нечто, похожее на ограждение боевой рубки, устанавливаемой на подводных лодках США и Великобритании". А министр обороны России Игорь Сергеев, выступая по телевидению 16 августа 2000 года, сказал, что "Курск" подвергся тарану...
То есть уже в первые дни все было предельно ясно, но затем лица, облеченные властью, постарались максимально запутать ситуацию...
— Если столкновение действительно имело место, в результате его должна была больше пострадать именно американская подлодка... Ведь водоизмещение "Курска" в три раза больше, чем у "Мемфиса". Это все равно как если бы "газель" врезалась в КамАЗ.
— Ситуация не столь однозначна. Поинтересуйтесь у инспекторов ГАИ, они вам подтвердят: при таких авариях далеко не все зависит от массы. На исход столкновения влияет угол, под которым двигались автомобили, их скорость, состояние дороги и так далее... Кстати, "Мемфис" получил серьезные повреждения, у него были трупы на борту... Ему пришлось побороться за свою живучесть... Тем не менее американцам удалось самостоятельно дойти до норвежской базы Берген. Поскольку ее доки не приспособлены для ремонта подводных лодок, там искореженный корпус чуть-чуть залатали, восстановили герметичность субмарины... А через восемь суток "Мемфис" ушел в британский Саутгемптон, чтобы зашхериться, то есть спрятаться в закрытом доке для более существенного ремонта... Заметьте, даже своим союзникам по НАТО американцы не позволили осмотреть поврежденный корпус, тем самым лишив себя алиби.
— Вы сказали: "Трупы на борту...". Откуда такие сведения?
— Весь мир следил за развитием событий вокруг "Курска", русская диаспора особенно. В Нью-Йорке, Норфолке... Там появились публикации — щадящие, но достаточно авторитетные, — что к приходу "Мемфиса" в Берген прилетали 12 жен подводников. Авторы утверждали, что сначала на борту этой лодки было три трупа, потом их число дошло до девяти — видимо, кого-то из тяжелораненых спасти не удалось...
— Но что американская подводная лодка делала в Баренцевом море?
— Их там болталось три: американские "Мемфис" и "Толедо" и британская "Сплендид". Как только россияне объявили, что планируют крупномасштабные маневры (по международной договоренности стороны обязаны друг друга уведомлять о таких вещах заранее), эти ребята рванули туда на всех парах. Иначе и быть не могло
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 18:00
"Курск",с работающим гидроакустическим маяком шел(щёлканье которого потом путали с подаваемыми изнутри сигналами).Вроде эти сигналы (щелчки, стуки) подавала аварийная станция, которая работает в автоматическом режиме от аккумуляторной батареи.
На ходу она не должна работать. Только в аварийном случае.
Отправлено: tol2013 - 25.11.21 18:08
Осенью 2000 года наша газета первой среди отечественных СМИ написала о том, что вероятной причиной гибели «Курска» стало столкновение с американской подводной лодкой. При этом редакция опубликовала спутниковый снимок повреждённой субмарины американцев, проходящей срочный ремонт на норвежской военной базе Хоконсверн.
Что случилось после этого? В редакцию пришли «люди в штатском». Они провели обыск, изъяли компьютеры и допросили сотрудников отдела расследований. Надо полагать, случись подобное сегодня, всё закончилось бы совсем иначе, однако тогда времена стояли вегетарианские и прессовать журналистов в итоге не стали.
Свидетельств об этом становится всё больше. 27 сентября 2013 года на сайте журнала «Меченый атом» появилась статья контр-адмирала Владимира Коржавина «Как погибла АПЛ «Курск». Он, видимо, подписку о неразглашении не давал и потому решил рассказать что знал. А его мнение заслуживает внимания, так как он был в составе походного штаба на ракетном крейсере «Пётр Великий» в момент аварии.
Так вот, Коржавин утверждал: затонувший «Курск» был найден быстро, и при его нахождении был сделан вывод, «что на дне находятся две подводные лодки – наша и иностранная».
Главным источником подробностей о причинах гибели АПЛ К-141 остаётся книга, написанная бывшим генеральным прокурором РФ Владимиром Устиновым, «Правда о «Курске».
Именно Устинов руководил расследованием и, казалось бы, он должен знать об обстоятельствах случившегося досконально. Однако перлы, которые встречаются на страницах книги, способны поразить моряков-подводников. Вот, к примеру, самое главное утверждение о причинах гибели «Курска», приведённое на стр. 276. «… Огромной силы раскалённые газы вышибли заднюю крышку торпедного отсека и устремились в прочный корпус, в первый отсек…». С точки зрения профессионала всё это звучит как галиматья. Знает ли прокурор устройство торпедного аппарата? Его передняя крышка начинает отжиматься при повышении давления в трубе всего на 0,5 атмосферы. А задняя закрывается кремальерой намертво! Это значит, что если бы торпеда даже начала газовать внутри аппарата, то это отжало бы переднюю крышку, а не вышибло заднюю.
Источник: https://versia.ru/zatonuvshuyu-podvodnuyu-lodku-torpedirovala-amerikanskaya-submarina
Ну и наконец зачем глава американской разведки Джордж Тенет негласно прилетал 17 агуста 2000 г в Москву и проторчал там до 19 числа
В посольстве США тогда отказались комментировать цели, программу и сроки визита, отметив только, что визит "носит официальный характер".
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 18:42
... я о таком устройстве никогда не слыхал... тут я вижу есть спец по подводным лодкам... действительно есть такое устройство? Как по мне.. то скорей всего стуки доносились вовсе не с Курска, а с Мемфиса, и были не призывами о помощи, а просто ремонтными работами по восстановлению лодки.А кто ж Вам, гражданскому (да ещё в шляпе), будет о таком рассказывать. Кому надо, знают. ;)
Есть такое устройство. Со слов специалиста (В. Рязанцев). Аварийная станция. Эта она издаёт характерные стуки в определённой последовательности. Да, она улавливает запросный сигнал с поисковых кораблей и отвечает им своими "стуками". Эта станция "стучала" на протяжении около двух дней практически непрерывно, пока производились поиск и работы.
О столкновении.
В учениях принимали участие несколько кораблей. Это не столкновение одиноко идущих лодок или лодок, маскирующихся в кормовом секторе. Во время учений задействованы все средства наблюдения (слежения). Не только акустика. Если не на "Курске", то на других кораблях, тем более специальных (противолодочных) должны были "запеленговать" посторонний объект.
И если это было (раз Моцак об этом говорит), то почему не продолжили слежение (преследование)? Потеряли? Так что это тогда за флот такой, у которого нет возможности в непосредственной близости зафиксировать вражескую атомную субмарину (!) и отследить её?
Есть же активный сонар, с помощью которого и пеленг на объект, и дистанцию до него, и даже примерные размеры можно определить.
Отправлено: SHS - 25.11.21 18:44
Такие заявления В.Попова бросают тень на профессионализм моряков-подводников.А вот еще очень как могло быть. Вы явно не акустик на подлодке в прошлом - ведь так? А посему судить о подобных вещах, уж простите, явно не вам.
Ерунда какая-то: приблизилась-совершила манёвр-столкнулась.
Лично меня с "Курском" очень сильно смутил следующий факт - носовую часть АПЛ "Курск" в 2000 отрезали с помощью Великобритании на глубине около 100 метров и так и оставили на дне, все остальное транспортировали в ближайший порт.
Вопрос - а зачем отрезали нос, причем с помощью англичан? Почему нельзя было привезти в ближайший порт все, что есть - и уж на месте в сухом доке разбираться окончательно, что там произошло?
Официальное объяснение прозвучало как-то глухо и неубедительно - мол, транспортировка того требовала... лично мое мнение - да надо было спрятать следы столкновения - причем такое уже было в прошлом?
Вики уж потерзайте сами, но подлодки действительно сталкивались в прошлом - это правда?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 19:23
Почему это нужно скрывать? Ну произошло. Ну столкнулись. Не намеренно же пошли на таран или торпедировали.
Это роковая случайность. Никто этого не хотел. Мы живём в цивилизованном мире. Виновная сторона должна признать вину и возместить ущерб. Чай, американцы с британцами и норвежцами не обеднеют. Почему так не произошло? "Зажали" компенсацию?
Или руководство России постеснялось предъявить претензии?
Летал, мол, руководитель американской разведки и просил российское руководство не разглашать истинную причину случившегося.
Испугались наверно, что Россия официально (через суд) потребует назад Аляску? Захотели решить вопрос полюбовно, "малой кровью" (как это, в связи с трагедией, не кощунственно звучит)?
Что за секретность-то такая повышенная? Ведь и так все знали, что друг за другом следят, и что случаются аварийные происшествия.
Это ведь не война. Даже холодной войны, как при Союзе, уже не было. Ну если, вон, глава американской разведки запросто прилетал к руководству России с многодневным "официальным визитом".
Отправлено: SHS - 25.11.21 19:27
Почему это нужно скрывать? Ну произошло. Ну столкнулись. Не намеренно же пошли на таран или торпедировали.Да вот в России так уж принято все секретить - народ такой. Ладно я живу все-таки не совсем в России - заграница-лайт, как нас за глаза называют, поэтому и думаю немного по другому.
Отправлено: Antisana - 25.11.21 20:50
А что такого страшного для международных отношений, если произошло столкновение подводных лодок?Страшного ничего. Страшно другое: для подобного рода заявлений на высшем нужны неопровержимые доказательства. По крайней мере, в нашей политической культуре, которая напрочь отсутствует у наших "партнёров". А на уровня неофициальных - да на злоровье, сколько угодно таких заявлений! И их никто, кстати, так и не думал опровергать до сих пор на официальном уровне. Что тоже косвенно говорит о том, что все там всё понимают и знают.
Почему это нужно скрывать?
А неопровержимыми доказательствами могли быть результаты осмотра поврежденной американской подлодки "Мемфис", которая в это время зашла на ремонт в Норвегию. Пиндосы досмотреть ее не дали... Это доказательство косвенное, годящееся для любого, кроме Верховного и его официальных заявлений. Поэтому, он и сказал лаконично: "Она утонула". С вас хватит.
Есть еще один момент, про который ни разу ни тут, ни в профильной теме (кстати, а почему про "Курск" тут базар, когда есть отдельная тема про это?) никто даже не упоминает. Но в какой-левой теме непонятно о чем, говорить про это неохота.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 21:27
Вроде как без лодки прикрытия "Курск" не должен выходить. Была ли она с ним во время учений и в момент аварии? Если так, то это ещё одно средство от возможного сближения с вражеской субмариной. Обязанность "Данилы" вовремя обнаруживать угрозу для "Курска". И раз у неё такая обязанность, то и средства для этого должны быть соответствующими. Иначе зачем тогда её "гоняли" за "Курском".
Отправлено: Antisana - 25.11.21 21:29
Нюанс ма-аленького отличия брата-близнеца от "Курска" , может быть ключевым для разгадки всего произошедшего и последующих событий.
Поищите в интернетах, кому интересно, набрав в Яндексе "ревущая корова".
Отправлено: Косатый - 25.11.21 21:32
Вот не помню, а кто-то вообще упоминал про подлодку "Орёл"- брате-близнеце "Курска", только с небольшим, но важным нюансом? И который тоже тогда находился в Баренцовом море. Официально все про "Орёл" молчат, как будто его и не было. А он между тем, был, и был именно в том районе.Не может
Нюанс ма-аленького отличия брата-близнеца от "Курска" , может быть ключевым для разгадки всего произошедшего и последующих событий.
Отправлено: San4es - 25.11.21 22:49
В фильме Сергея Доренко идёт речь о лодке прикрытия "Курска", которая должна следовать за "Курском" и "оберегать его, слушая море". В походе, который предшествовал учениям, такой лодкой, по некоторым сведениям, была подлодка "Данила"."Даниил Московский" есть такая,Щука или Щука-Б.В принципе,для действий на том мелководье более уместна,чем здоровенный Антей.
Вроде как без лодки прикрытия "Курск" не должен выходить. Была ли она с ним во время учений и в момент аварии? Если так, то это ещё одно средство от возможного сближения с вражеской субмариной. Обязанность "Данилы" вовремя обнаруживать угрозу для "Курска". И раз у неё такая обязанность, то и средства для этого должны быть соответствующими. Иначе зачем тогда её "гоняли" за "Курском".
А так-теория заговора.Могла быть.А могла и не быть.
Добавлено позже:
Поищите в интернетах, кому интересно, набрав в Яндексе "ревущая корова"."Ревущие коровы"-это про атомные ракетоносцы 1970-х.
Отправлено: Antisana - 25.11.21 23:01
"Ревущие коровы"-это про атомные ракетоносцы 1970-х.Это понятно, но вы очень поверхностно искали. Добавьте к ревущей корове слово "Орёл". "Курск", его брат-близнец, таковым не был, "Орёл" - был. И это не про 70-е, словосочетание это про "Орла" просто взято из тех времён.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 25.11.21 23:18
Это понятно, но вы очень поверхностно искали. Добавьте к ревущей корове слово "Орёл". "Курск", его брат-близнец, таковым не был, "Орёл" - был. И это не про 70-е, словосочетание это про "Орла" просто взято из тех времён.А чего Вы "шифруетесь"-то? Говорите, что знаете. ;)
В фильме Доренко показывали лодку того же проекта - "Воронеж". Показали снаружи и мельком внутри. Аварийный люк показали в 9-м отсеке и первый отсек с торпедными аппаратами. Что хочу сказать, железа там понатиснуто немерено. Даже не представляю, какой ужас там был при взрыве.
Взрыв практической торпеды не должен был утопить лодку. Если бы второй отсек был герметичен. А он почему-то (так сконструировали) при залповой стрельбе должен был сообщаться с первым (торпедным) отсеком. Кто ж, нецензурный возглас, так проектирует-то умело в "Рубине"? 8-)
Добавлено позже:
А потом ко мне в руки (не Толику в руки, а В. Люлину) попали снимки многоцелевой американской подлодки "Мемфис", которая осенью 2000-го вернулась из похода в Баренцево море на свою базу в Норфолк. Посмотрите! Ее носовая оконечность отсечена, отрезана, загерметизирована...[attachimg=1]
Это точно фото реального вида (состояния) подлодки "Мэмфис"? Не фото какой-то другой подводной лодки? Не монтаж? *DONT_KNOW*
Отправлено: Косатый - 25.11.21 23:46
Взрыв практической торпеды не должен был утопить лодку. Если бы второй отсек был герметичен. А он почему-то (так сконструировали) при залповой стрельбе должен был сообщаться с первым (торпедным) отсеком. Кто ж, нецензурный возглас, так проектирует-то умело в "Рубине"? 8-)Оно всем и все давным давно известно... новомодняя торпеда "промахнула" и ап чём тута говорить? "Кэп" поднырнуть решил - но поздно
Отправлено: Виталик - 26.11.21 00:24
«Звуки, которые... Стуки, точнее, естественно, нами были записаны, и я отправил их на берег вертолетом в лабораторию акустическую для анализа. Я получил доклад, что стуки эти подаются не рукой человека непосредственно, а подаются механизмом, каким-то автоматом, механизмом. Вот, и подчеркиваю, у нас на наших подводных лодках ни таких механизмов, ни систем для подачи этих, этого сигнала у нас нет. Поэтому подавать его могла только подводная лодка иностранная», – передает РИА «Новости» слова Попова.
По его словам, акустики на крейсере «Петр Великий» обнаружили металлические стуки, которые по чередованию звуков, порядку их передачи обозначали сигнал SOS. После их фиксации корабли направились в этот район, предполагая, что возможно, это подводники «Курска».
По словам Попова, приблизившись к источнику этих звуков, специалисты обнаружили признаки неподвижного подводного объекта на грунте, и последующий анализ показал, что это была иностранная подводная лодка. И неподалеку от нее затем акустические системы обнаружили непосредственно «Курск», отметил адмирал.
«Глубоко убежден, что это была иностранная подводная лодка, которая тоже пострадала, и пострадала в результате двух элементов: в результате столкновения с «Курском» и последующего большого взрыва боезапаса на «Курске». Вот эти два фактора повредили и ее», – сказал Попов.
https://vz.ru/news/2021/11/22/1130285.html
https://vz.ru/news/2021/11/22/1130271.html
Отправлено: Аndriy Tsokush - 26.11.21 04:41
«Звуки, которые... Стуки, точнее, естественно, нами были записаны, и я отправил их на берег вертолетом в лабораторию акустическую для анализа. Я получил доклад, что стуки эти подаются не рукой человека непосредственно, а подаются механизмом, каким-то автоматом, механизмом. Вот, и подчеркиваю, у нас на наших подводных лодках ни таких механизмов, ни систем для подачи этих, этого сигнала у нас нет. Поэтому подавать его могла только подводная лодка иностранная», – передает РИА «Новости» слова Попова.В. Попов либо сам заблуждается (и тогда он плохо владеет информацией о том, что творилось на флоте), либо намеренно вводит всех в заблуждение (что уже, конечно, предосудительно).
На АПРК "Курск" стояла аварийная станция, которая в случае аварии начинала работать автоматически (от аккумуляторной батареи). В определённой последовательности механизмом этой станции издавались удары. При подаче с поисковых кораблей запросного сигнала, станция отвечала этими ударами. Об этом говорит Валерий Рязанцев. Он глупости, в отличие от В. Попова, говорить не будет. Он знаток своего дела.
Ниже приведу фотографии стоящих у причала АПРК "Воронеж" (точно такой же проект как и у "Курска") и БПЛ "Даниил Московский" (использовалась в качестве лодки прикрытия для "Курска").
Фото наружного устройства аварийной станции, издающей пресловутые стуки.
Она была и на "Воронеже", и на "Курске", а Командующий Северным флотом почему-то об этом не знал.
И спустя двадцать один год утверждает, что не было такого механизма.
Это скрин из фильма Сергея Доренко, снятого в 2000 году, после трагической гибели "Курска".
На фото палуба "Воронеж".
[attach=1]
АПРК "Воронеж" и БПЛ "Даниил Московский".
[attach=2]
[attach=3]
Прошу обратить внимание на соотношение размеров двух лодок. Практически такое же соотношение размеров между АПРК "Курск" и АПЛ "Мемфис". "Курск" значительно больше по размерам и водоизмещению.
Длина Ширина Водоизмещение надводное Водоизмещение подводное
АПРК «Курск» 154 / 18,2 / 14700 / 23900
«Мемфис» 110,3 / 10 / 5716 / 6087
«Толедо»
Обе лодки проекта «Лос-Анжелес» (идентичны по параметрам).
«Сплендид»
(тип «Суифтшюр») 82,9 / 9,8 / 4400 / 4900
Фото аварийного люка над 9-м отсеком. Через этот люк можно было выбраться в пристыкованный глубоководный спасательный аппарат ("сухое" спасание) или индивидуально, в спасательном снаряжении.
[attach=4]
[attach=5]
Ещё раз оцените размеры лодки.
[attach=6]
Отправлено: San4es - 26.11.21 08:19
Вроде эти сигналы (щелчки, стуки) подавала аварийная станция, которая работает в автоматическом режиме от аккумуляторной батареи.С "Петром" во время учений постоянный гидроакустический контакт был.
На ходу она не должна работать. Только в аварийном случае.
Добавлено позже:
Если бы второй отсек был герметичен. А он почему-то (так сконструировали) при залповой стрельбе должен был сообщаться с первым (торпедным) отсеком. Кто ж, нецензурный возглас, так проектирует-то умело в "Рубине"?Вообще не должен.Если он был нараспашку с первым-то это просто раздолбайство на учениях,для удобства(так могло быть,частая ситуация,дурость конечно).
Отправлено: Аndriy Tsokush - 26.11.21 12:32
С "Петром" во время учений постоянный гидроакустический контакт был.Возможно. Но это не одно и то же. Лодку, возможно, "активно пеленговали", но не посылали запросы на ответчик аварийной станции. Судя по тому, что я понял, она включается автоматически только (!) в аварийном случае. Уж что является "пусковым рычагом" для её включения, мне неизвестно.
Из открытого письма-ответа В.Д. Рязанцева некоему бывшему подводнику (командиру подлодки) А. Лескову (письмо 2009-го года
https://www.sovross.ru/articles/372/6167/comments/1#comments (https://www.sovross.ru/articles/372/6167/comments/1#comments)):
"О «перестукивании». С кем могли перестукиваться подводники «Курска», г-н Лесков? Водолазов на корпусе АПЛ не было. Высказывания г-на Моцака об этом такие же бредовые, как и ваши. Из других высказываний Моцака я сделал вывод, что он просто непрофессионал, полуграмотный подводник-герой (кстати, на вашу реплику: Моцак, когда вещал с экранов телевидения о гибели АПЛ «Курск», был не командующим флотилией, а начальником штаба Северного флота. Уж это-то вы должны были знать). Те стуки, которые якобы шли от АПЛ «Курск», – стуки якорь-цепей о якорные клюзы надводных кораблей, которые стояли на якорях в точке катастрофы АПЛ, а также сигналы аварийной станции МГС-29, которая работала на затонувшей АПЛ в автоматическом режиме. Эта станция работала ровно сутки, потом разрядилась аккумуляторная батарея, и сигналы-стуки прекратились."
Смотрите-ка, в 2009-м году "всплыло" даже наименование этой аварийной станции. В видео Доренко (в 2000-м) показали внешнюю часть оборудования станции на идентичном АПРК. А бывший Командующий Северным флотом по прошествии 21-го года с момента трагедии утверждает, что такого оборудования на лодке не было. Либо он, простите, малосведущий управленец, либо сознательно искажает картину происшествия.
Вот фраза из письма В. Рязанцева о В. Попове:
"А г-ну Попову, бывшему командующему СФ, нетрудно найти того, кто утопил АПЛ «Курск», и «посмотреть ему в глаза». Попов может подойти к зеркалу – и там он увидит глаза того человека, который организовал эту трагедию."
Вообще не должен.Если он был нараспашку с первым-то это просто раздолбайство на учениях,для удобства(так могло быть,частая ситуация,дурость конечно).Ну не совсем буквально - "нараспашку". Водонепроницаемые двери в переборках были задраены.
Но "из-за недостатка конструкции подлодок этого класса, экипаж для предотвращения повышения давления в 1-м отсеке при залповой стрельбе торпедами оставляет открытыми захлопки системы общесудовой вентиляции, в результате чего ударная волна от взрыва торпеды 65-76 ПВ попала во 2-й отсек и весь личный состав командного отсека получил тяжёлые контузии и оказался в неработоспособном состоянии."
Конструктивный недостаток! Который стоил гибели всего экипажа и дорогостоящей боевой единицы.
Получается, любая серьёзная авария (взрыв) в торпедном отсеке может повлечь потерю управляемости (контроля) лодкой.
Где-то прочитал, что в первом (торпедном) отсеке по расписанию должно было быть пять членов экипажа, во втором (командном) тридцать. Представляете, если сразу все тридцать офицеров, отвечающих за управление лодкой, "оказались в неработоспособном состоянии"!
Возможно, при взрыве практической торпеды в торпедном аппарате, для управления лодкой (выполнения функций экипажа во втором отсеке) не помогла бы и герметичность переборки. Но, всё-таки, воздействие взрывов на остальную часть экипажа (в корму от второго отсека) могло быть не таким катастрофическим.
Отправлено: San4es - 26.11.21 12:47
Но, всё-таки, воздействие взрывов на остальную часть экипажа (в корму от второго отсека) могло быть не таким катастрофическим.Там уже пошел второй взрыв... как поршень.Не спасло бы уже ничего.Просто-при сохранившейся герметичности первого отсека управление лодкой было бы сохранено,вырулили бы,не было бы удара о дно и второго фатального взрыва.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 26.11.21 12:55
Там уже пошел второй взрыв... как поршень.Не спасло бы уже ничего.Просто-при сохранившейся герметичности первого отсека управление лодкой было бы сохранено,вырулили бы,не было бы удара о дно и второго фатального взрыва.Совершенно верно! *YES*
Там, похоже, при ударе о дно, кроме взрыва двух боевых торпед, сдетонировали (от взрывов) находящиеся без взрывателей на стеллажах остальные торпеды. Встречал цифры, что второй взрыв был примерно в 25-50 раз мощнее первого. До 5-7 тонн в тротиловом эквиваленте.
Отправлено: San4es - 26.11.21 14:32
Это точно фото реального вида (состояния) подлодки "Мэмфис"? Не фото какой-то другой подводной лодки? Не монтаж?Да нет,не монтаж,фото настоящее.Да только тут случай так называемого вранья(с) Это SSN-711 San Francisco (США), 8 января 2005 года, 650 км к югу от острова Гуам.Ловите в цвете...(страничку в самый низ прокрутить,до позиции 210)
https://www.kommersant.ru/doc/599326 (https://www.kommersant.ru/doc/599326)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 26.11.21 19:31
Да нет,не монтаж,фото настоящее.Да только тут случай так называемого вранья(с) Это SSN-711 San Francisco (США), 8 января 2005 года, 650 км к югу от острова Гуам.Ловите в цвете...(страничку в самый низ прокрутить,до позиции 210)Спасибо! *THANK*
https://www.kommersant.ru/doc/599326 (https://www.kommersant.ru/doc/599326)
Вот и я заподозрил, что за "Мемфис" выдают какую-то другую лодку класса Лос-Анджелес, которая могла получить повреждения в совсем другом районе Мирового океана. А тут ещё и на пять лет позже... Состряпали сенсацию, блин...
Толенька, пожалуйста, не верьте В. Попову! :-X
Вы, Толенька, по-английски читать умеете? ;)
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 26.11.21 21:23
Отправлено: Аndriy Tsokush - 26.11.21 22:39
Тоже кстати тяжелый случай был,вполне могли и список "Трешер"-"Скорпион" продолжить.Бабаха не было,так как торпедные аппараты сдвинуты в следующий отсек,а первый отдан под гидроакустический комплекс (как у "Варшавянок" и "Ясеней"),который они и расквасили в хлам.Наглядевшись на фото повреждений носовой части подводных лодок, я бы вообще порекомендовал конструкторам предусмотреть на месте первого отсека носовой буфер. 8-)
Почему-то подводники регулярно натыкаются на подводные препятствия. Вроде и эхолокаторы современные имеются... Или так доверяют электронным картам и показаниям GPS-приёмника, что без опаски на автомате прут... *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 13.12.21 12:16
Или так доверяют электронным картам и показаниям GPS-приёмника, что без опаски на автомате прут...Под водой-чисто инерциока,никакого ЖэПээС, естественно,до поднятия выдвижных.И оно более-менее плюс минус погрешность кагбэ почти правильное.Тупизм считать "Курск" убоищной лодкой,компьютеризация-автоматика на доступном моряку уровне там были.
Отправлено: mikael - 13.12.21 16:59
Отправлено: dyer L.vf - 21.01.22 10:47
трындели про смертника-шахида,представителя "Дагдизеля".Оказалось само собой фейком.Кто там знает что "оказалось",а что нет ? (особено в той части крейсера что "не захотели" поднимать)
Оффтоп (текст не по теме)И что-то подсказывает что сегодняшние подводники догадываются,что не столько опасаться нужно торпеды противника,сколько "сотоварища" по оружию,с обрезаной пуцюрыной.
Добавлено позже:
И "трындели" не про одного "дагдизельца",и даже не про двух.
Отправлено: dyer L.vf - 22.01.22 09:06
Благодатная тема для спекуляций. Версии адмирала Попова не верю. По-моему мнению причина гибели подлодки внутренняя, технические неполадки.mikael, только вот моряки Курска эти "технические неполадки" собирались решать при помощи ПМ-ов и АК,почему-то.
Отправлено: tegeshka - 22.01.22 15:33
Благодатная тема для спекуляций. Версии адмирала Попова не верю. По-моему мнению причина гибели подлодки внутренняя, технические неполадки.Торпеда, на отстрел которой запрашивалось "Добро"
Отправлено: Виталик - 22.01.22 15:38
mikael, только вот моряки Курска эти "технические неполадки" собирались решать при помощи ПМ-ов и АК,почему-то.Чито, простите? Кто там и что решал при помощи ПМ и АК?
Отправлено: dyer L.vf - 22.01.22 15:39
Торпеда, на отстрел которой запрашивалось "Добро"Как думаете такое предположение,зафиксировали б в бортовом журнале ?
Добавлено позже:
Чито, простите? Кто там и что решал при помощи ПМ и АК?Оружие которое собирали по всему остатку корабля,как оказалось не в оружейном сейфе ?
Добавлено позже:
Версия "чудо-следаков" такова - взрывом задуло по отсекам !
Каково ?
Отправлено: Виталик - 22.01.22 15:54
Оружие которое собирали по всему остатку корабля,как оказалось не в оружейном сейфе ?Т.е. им по боевой тревоге выдали оружие, и они разбежались с ним по отсекам что-то решать? Или вы что хотели сказать-то, я не совсем понял?
Отправлено: dyer L.vf - 22.01.22 16:24
Т.е. им по боевой тревоге выдали оружие, и они разбежались с ним по отсекам что-то решать? Или вы что хотели сказать-то, я не совсем понял?Что-то там такое происходило,что среднестатистическому обывателю,не сразу сможет уместится в голове.
Если хотите могу свое предположение высказать .
Отправлено: Виталик - 22.01.22 17:30
Что-то там такое происходило,что среднестатистическому обывателю,не сразу сможет уместится в голове.Спасибо, не надо. Среднестатистические обыватели курят в сторонке.
Если хотите могу свое предположение высказать .
Отправлено: dyer L.vf - 22.01.22 17:33
Спасибо, не надо.Сами разберетесь ?
Отправлено: Виталик - 22.01.22 17:40
Сами разберетесь ?Лёд всё тоньше и тоньше ))
Отправлено: dyer L.vf - 22.01.22 20:21
Оффтоп (текст не по теме)Сами разберетесь ?
Лёд всё тоньше и тоньше ))Так если тебе "не сильно" нужно,может кто-то интересуется ? Или по фигу ?
Отправлено: Arnold - 22.01.22 20:34
Оффтоп (текст не по теме)Так если тебе "не сильно" нужно,может кто-то интересуется ? Или по фигу ?А кого могут интересовать досужие вымыслы какого то мутного набора буков?
Отправлено: dyer L.vf - 22.01.22 20:46
А кого могут интересовать досужие вымыслы какого то мутного набора буков?В чем вымысел ? Или не задокументировано,что оружие не в сейфе ?
Добавлено позже:
Вот вам еще вымыслы
Буй и аварийная аннтена зашплинтованы (с завода как пришла, 6 лет никто не догадался снять ). "Снегирь" выключен.
Сразу после взрыва, Петру и Кузнецову отдан приказ уплыть из района учений.
Отправлено: Виталик - 22.01.22 21:49
Неправ, был излишне резок, бан снял ))
> Юго западнее вашего пятого, плоскожопый в кашу срет, экран в снегу
> — У нас тут узкоглазый дурака включил, мол, сорри, с курса сбился, мотор сломался, а сам дрочит. Его пара сухих обошла, у них Береза орала.
— Гони его на хуй, я за эту желтуху не хочу пизды получить. Если надо, пусть погранцы ему в пердак завернут, а команду к нашему особисту сказку рисовать.
Отправлено: ИИИ - 22.01.22 22:13
Что-то там такое происходило,что среднестатистическому обывателю,не сразу сможет уместится в голове.Предполагать ничего не надо. Все, кому положено и кто успел, получили оружие по боевой тревоге и разбежались по боевым постам.
Если хотите могу свое предположение высказать .
Наверху уже могла третья мировая начаться. По боевой тревоге не думают, что делать, а работают по уставу и инструкциям.
Отправлено: dyer L.vf - 23.01.22 10:12
Предполагать ничего не надо.Тоже так считаю.
Т.о. оружие роздано, и с калашами побежали мимо вахтенного журнала ? Понятное дело.
Отправлено: Виталик - 23.01.22 10:32
Т.о. оружие роздано, и с калашами побежали мимо вахтенного журнала ? Понятное дело.Для некоторых экспертов - особенно понятное.
Отправлено: Antisana - 23.01.22 12:16
В фильме Сергея Доренко идёт речь о лодке прикрытия "Курска", которая должна следовать за "Курском" и "оберегать его, слушая море". В походе, который предшествовал учениям, такой лодкой, по некоторым сведениям, была подлодка "Данила".Не смотрел этот фильм. Но версия похожая существует, Только, прикрывавшая "Курск" лодка называлась "Орёл", и тому были серьёзные причины.
"Орёл" - лодка одного проекта с "Курском", можно сказать брат-близнец. Но было одно существенное отличие: а "Орле", в отличие от "Курска" стояли очень шумные винты. И она шумела настолько громко, что её называли ревущей коровой Баренцевого моря. и заглушала акустикам вообще все звуки. Использовать скрытно ее было невозможно. Но этот недостаток во время операции "Курска" в Баренцевом море, превратили в достоинство: лодка выполняла задачу по прикрытию "Курска" своими шумами, и американцы следили именно за ней, а находящийся рядом и выполнявший основную боевую задачу "Курск" америкосы с "Мемфиса" просто не слышали - "Орёл" глушил все ее звуки. Поэтому, во время одного из маневров неожиданно с ней и столкнулись, не подозревая, что радом с "Орлом" еще одна наша лодка. Дальше известно: детонация боезапаса, скрытный уход "Меифиса" на ремонт в Норвегию, отказ показать нам ее повреждения... В общем-то, особой тайны тут нет. Нет прямых доказательств этого, т.к. лодку свою поврежденную американцы нам не показали, но косвенных фактов за это более чем достаточно.
Понятно, что детали, что конкретно делал "Курск" в том районе никто никогда не расскажет. Не надо быть наивными и требовать невозможного. А 100 % данных о столкновении нет по указанной выше причине, поэтому и на уровне Верховного главнокомандующего это не озвучено.
Отправлено: dyer L.vf - 23.01.22 13:03
Поэтому, во время одного из маневров неожиданно с ней и столкнулисьКакие маневры могут быть у 150-ти метрового устройства на глубине в 100 метров ?
Отправлено: Виталик - 23.01.22 13:25
Какие маневры могут быть у 150-ти метрового устройства на глубине в 100 метров ?Виртуальные )) Как и все ваши сообщения. Продолжайте нести херню, нам интересно.
Отправлено: dyer L.vf - 24.01.22 08:07
Отправлено: dyer L.vf - 25.01.22 11:29
Цитирование
В ходе выполнения задач боевой службы в Средиземном море АПРК «Курск» действовал в условиях подавляющего превосходства противолодочных сил вероятного противника. Выполнял задачу по наблюдению за авианосными ударными многоцелевыми группировками противника. Осуществлял слежение за ними и производил попутный поиск АПЛ иностранных государств, сохраняя скрытность и боевую устойчивость. По итогам боевой службы 72 члена экипажа представлены к правительственным наградам. Капитан 1-го ранга Г. Лячин представлен к званию Героя России. АПРК «Курск» признан лучшей подводной лодкой СФ.Насколько я понял,то этот поход был неким экспромтом,со стороны командира и членов его команды (ну не пьяный Ельцин же его туда отправил ).
Ну вот,а через год он случайно утонул ... Нормально,да ? Человек отмотал 10-ко тысяч миль по морям и океанам, и дома утонул в ста километрах на двух метровой глубине.Бывает.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Еут подумал,что так,наверное, лучше, чем убить,изнасиловать и сьесть свою семью,и пойти кинуться под товарняк
Отправлено: Arnold - 25.01.22 14:00
Ну вот,а через год он случайно утонул ... Нормально,да ? Человек отмотал 10-ко тысяч миль по морям и океанам, и дома утонул в ста километрах на двух метровой глубине.Бывает.Вы бы хоть до конца дочитали тот абзац откуда цитату принесли :rl:
Отправлено: dyer L.vf - 25.01.22 15:18
Вы бы хоть до конца дочитали тот абзац откуда цитату принесли :rl:Ну так "бомбаните" ! В чем вопрос ?
Отправлено: Arnold - 25.01.22 15:30
Ну так "бомбаните"Зачем?
Как говорят умные люди- "если надо объяснять, то не надо объяснять".
Отправлено: dyer L.vf - 25.01.22 15:50
Оффтоп (текст не по теме)Зачем?Просто чтоб клавиатуру помучать.
Отправлено: Некий Никто - 19.02.22 09:20
На данной фотогафии присутствуют два полковника (прошу прощения,что подплав перевел на сухопутные звания). Один разогнал НАТО-вскую группировку,которая кошмарила сербов ,и погиб в результате несчастного случая,а второй вполне себе зравствует,но зато классно умеет воевать с Грузиями и Украинами.
Вот так вот.
Отправлено: tegeshka - 19.02.22 13:40
но зато классно умеет воевать с Грузиями и Украинами.«операция по принуждению к миру» была такая,это с Грузиями,а с Украинами?Анекдот вспомнился.
Вот так вот.
Моня звонит из Израиля другу в Одессу: - Сеня, что там у вас творится?
- Да Украина немножко воюет с Россией...
- Ну и что, есть потери?
- Да, есть... Украина потеряла Крым, пару областей, несколько самолётов и вертолётов, танков, БМП, разного там оружия, прилично народу и...
- А что потеряли русские?
- Моня, ты не поверишь, русские на войну ещё так и не приехали...
Отправлено: renegat - 23.02.22 15:49
у человека отец войну прошел бомбардировщиком,а сын в "мирное" время "нечаяно" разбился,в первой в России катастрофе боинга,по чистому совпадению ,через месяц после событий августа 2008го.
Отправлено: renegat - 01.03.22 09:20
Простите нас,долбоящиков идиотских.
Отправлено: Bellka - 30.03.22 15:58
Главное забыла. Итог. В двух этих история. Имеется некий один человек, который сваливал с информацией. Т. е был посвящен в дела группы, команды. Время перестройки. Страну шатало и болтало. А офицерский состав были все партийные. Идейные и отважные. Но то что торпедой шарахнули в бок. Это видно. По пробоине. Торпеда или что-то под углом было выпущено. Ну в бочину одним словом.
Отправлено: tegeshka - 31.03.22 20:54
Но то что торпедой шарахнули в бок. Это видно. По пробоине. Торпеда или что-то под углом было выпущено. Ну в бочину одним словом.Это отверстие не пробоина
Отправлено: Bellka - 31.03.22 22:14
Подлодку кто-то ждал. И знали, когда она будет проходить по своему пути, в какое время и пр информация, комплект боеприпасов их мощность и пр.
Боевая торпеда исключается. Подлодка напичкана боевыми зарядами? От торпеды будет взрыв. А это сразу будет понятно, что ее кто-то атаковал в ее же водах. Т. е получается - военные действие? Здесь же подлодка находилась в родных водах и кто-то ее поджидал, и когда она проходила, торпедировали ее. Торпеда шла по касательной т.е снаряд выпустили раньше - поэтому торпеда угодила в нос подлодки и по касательной. Можно вычислить, где в засаде находился объект ? И на каком расстоянии?
Но торпеда была выпущена раньше и под определенным углом. В пробоину хлынула вода. Естественно команда подлодки взрыва не допустила, а действовала по инструкции. Они все сделали правильно и стали ждать помощь. Что бы их достали. Но за ними не пришли. Типа запасный выход на брюхе подлодки был заблокирован. Но факт что кто-то подлодку поджидал и был в не видимости санаров Курска или это был Свой поэтому команда ни чего не заподозрила? Команда была спокойна и не ждала нападения - поэтому дыра, пробоина или отверстие, не важно. Факт, что стена подлодки была повреждена, что привело к затоплению Курска.
Так же я расцениваю такой акт предательского нападения " в спину" когда не ждешь - подлостью противоречащей военному ремеслу и этики. Но это я с лично позиции так говорю. В военной операции таких понятий как у меня не существует в принципе. Поэтому прошу не обращать на мои слова особого внимания. *YES*
Отправлено: Виталик - 01.04.22 00:12
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.22 14:16
(https://i.ibb.co/Mg0Yk2j/1.jpg)
*
Трагедия «Москвы» - это, по всей видимости, проблема понимания высшего руководства страны смысла, вложенного в этот проект с очень короткой линейкой кораблей.
Задача кораблей данного проекта — не воевать, а символизировать. Это не оружие поля боя, это инструмент сдерживания. Как стратегические ядерные силы. Никто в здравом уме не таскает «Ярсы» и «Сатану» на поле боя и не трясет ими перед носом каждого противника. Они — для совершенно другого. Не для войны уж точно. Это инструмент однократного применения, причем самое лучшее, что с ним вообще можно сделать - не применять никогда. А вот этим должны заниматься уже не военные, а политики.
* Несмиян (https://t.me/anatoly_nesmiyan/2192)
Отправлено: SergeiPN - 24.04.22 21:02
она утонулаФотография - издевательство над памятью погибших моряков.
(https://i.ibb.co/Mg0Yk2j/1.jpg)
*
Трагедия «Москвы» - это, по всей видимости, проблема понимания высшего руководства страны смысла, вложенного в этот проект с очень короткой линейкой кораблей.
Задача кораблей данного проекта — не воевать, а символизировать. Это не оружие поля боя, это инструмент сдерживания. Как стратегические ядерные силы. Никто в здравом уме не таскает «Ярсы» и «Сатану» на поле боя и не трясет ими перед носом каждого противника. Они — для совершенно другого. Не для войны уж точно. Это инструмент однократного применения, причем самое лучшее, что с ним вообще можно сделать - не применять никогда. А вот этим должны заниматься уже не военные, а политики.
* Несмиян (https://t.me/anatoly_nesmiyan/2192)
Комментаний - глупость. Во время войны используют все средства, помогающие достичь победы. Даже демонстрацию запусков межконтинентальных ракет. Крейсер выполнил свою задачу на военный период.
Отправлено: SKAD - 24.04.22 21:14
Фотография - издевательство над памятью погибших моряков.16-го все были живы.
Отправлено: SergeiPN - 24.04.22 23:43
16-го все были живы.Сегодня не 16-е и что было 16-го нам неизвестно. Даже если бы все остались живы, это фото неуместно в глазах патриота России. Это не юмор, это глумление, характеризующее автора картинки и тех, кто распространяет эту картинку.
Отправлено: SKAD - 25.04.22 00:00
Сегодня не 16-е и что было 16-го нам неизвестно.ТАСС: экипаж затонувшего крейсера «Москва» доставлен в Севастополь
https://iz.ru/1321279/2022-04-15/ekipazh-zatonuvshego-kreisera-moskva-dostavlen-v-sevastopol
Вы видите, что написано - экипаж доставлен!? Не часть экипажа.
Отправлено: SergeiPN - 25.04.22 00:13
ТАСС: экипаж затонувшего крейсера «Москва» доставлен в СевастопольНет слов "весь экипаж". Количество жертв никогда не сообщается до получения достоверной информации и по другим мотивам.
https://iz.ru/1321279/2022-04-15/ekipazh-zatonuvshego-kreisera-moskva-dostavlen-v-sevastopol
Вы видите, что написано - экипаж доставлен!? Не часть экипажа.
Отправлено: SKAD - 25.04.22 00:21
Нет слов "весь экипаж". Количество жертв никогда не сообщается до получения достоверной информации и по другим мотивам.Экипаж считается, что весь до тех пор, пока не объявлено иное.
Отправлено: SergeiPN - 25.04.22 00:37
Экипаж считается, что весь до тех пор, пока не объявлено иное.Нет, без слова "весь" не считается. Можно опустить слово "оставшийся в живых", но нельзя опустить слово "весь".
Экипаж считается действующим экипажем, пока жив хотя бы один человек.
Отправлено: SKAD - 25.04.22 00:58
Нет, без слова "весь" не считается.Садись, Два! *JOKINGLY*
Глава государства Александр Лукашенко поздравил православных христиан Беларуси с Христовым Воскресением.
https://news.mail.ru/society/51017150/?frommail=1
Слово "Всех" отсутствует!..
Как бы это узнать, кого он не поздравил... *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 25.04.22 01:00
Вот фото вроде как крейсера, снято с борта турецкого сухогруза (тоже вроде как).
Ваши комментарии?
[attachimg=1]
Отправлено: SergeiPN - 25.04.22 01:17
Садись, Два! *JOKINGLY*Ключевое слово "экипаж". Экипаж считается до последнего живого человека.
Глава государства Александр Лукашенко поздравил православных христиан Беларуси с Христовым Воскресением.
https://news.mail.ru/society/51017150/?frommail=1
Слово "Всех" отсутствует!..
Как бы это узнать, кого он не поздравил... *ROFL*
Отправлено: SKAD - 27.04.22 14:15
Ключевое слово "экипаж". Экипаж считается до последнего живого человека."В результате пожара на ракетном крейсере "Москва" сдетонировал боезапас. Корабль получил серьезные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован", - сказали в военном ведомстве.
https://tass.ru/proisshestviya/14372453
Н-да... полностью, но не весь... *NO*
Отправлено: Тау - 30.04.22 11:20
tegeshka, типа да и типа нет. На борту подлодки были боевые снаряды? Это же атомная подлодка? Значит и заряды должны быть боевые. Или нет? Почему это важно?Двигатель торпеды не может "взорваться" физически,сгореть только может. Может загореться топливо, да и то при стечении обстоятельств,да и то автоматика и экипаж должны справится.Детонировать даже загоревшаяся торпеда не может-детонаторы лежат отдельно, у капитана, либо в специальной броневыгородке.Это не танк,который в любую минуту может огонь открыть, это дооолгое и занудное плавание,а потом еще танцы-кто кого заметит,успеешь снарядить сто раз.Или триста.
Подлодку кто-то ждал. И знали, когда она будет проходить по своему пути, в какое время и пр информация, комплект боеприпасов их мощность и пр.
Боевая торпеда исключается. Подлодка напичкана боевыми зарядами? От торпеды будет взрыв. А это сразу будет понятно, что ее кто-то атаковал в ее же водах. Т. е получается - военные действие? Здесь же подлодка находилась в родных водах и кто-то ее поджидал, и когда она проходила, торпедировали ее. Торпеда шла по касательной т.е снаряд выпустили раньше - поэтому торпеда угодила в нос подлодки и по касательной. Можно вычислить, где в засаде находился объект ? И на каком расстоянии?
Но торпеда была выпущена раньше и под определенным углом. В пробоину хлынула вода. Естественно команда подлодки взрыва не допустила, а действовала по инструкции. Они все сделали правильно и стали ждать помощь. Что бы их достали. Но за ними не пришли. Типа запасный выход на брюхе подлодки был заблокирован. Но факт что кто-то подлодку поджидал и был в не видимости санаров Курска или это был Свой поэтому команда ни чего не заподозрила? Команда была спокойна и не ждала нападения - поэтому дыра, пробоина или отверстие, не важно. Факт, что стена подлодки была повреждена, что привело к затоплению Курска.
Так же я расцениваю такой акт предательского нападения " в спину" когда не ждешь - подлостью противоречащей военному ремеслу и этики. Но это я с лично позиции так говорю. В военной операции таких понятий как у меня не существует в принципе. Поэтому прошу не обращать на мои слова особого внимания. *YES*
Каких-то там лодок невероятного противника там и близко не было-а если и были, то шибко далеко.Весь северный флот таскается по округе,и-чужая лодка?... Да ладно.
А вот как могло быть-одна торпеда начала травить.Лодка пошла на всплытие,чтобы продуть отсеки.И тут же столкнулась по касательной, на сходных курсах,с "Адмиралом Кузнецовым".Шестьдесят пять тысяч тонн водоизмещением, боковые стабилизирующие кили по метру, да в толщину сантиметров по тридцать... А тут волнение,волны длинные, продольные, 1-2 метра,стукнулся "Курск" о боковой стабилизатор -а для него это серьезнейшее повреждение.Касание-это и есть тот первый "взрыв",о котором говорят акустики.Лодка ушла вниз и стукнулась о дно.Вот вам и вторые "взрывы" торпед.Результат понятен.
Кстати,"Кузнецов" тут же и учапал,рядом "Петр Великий" мотался.Вот вам версия без йети и огненных шаров.
ПРимечательно, что комфлота не уехал валить торосы, а стал сенатором в Совфеде.А начштаба тож не сел, однако-назначается помощником представителя президента.
"Непонятные взрывы, самопроизвольные пожары, взявшееся неизвестно откуда дикое давление, детонации одних боеголовок и сохранность других, расположенных совсем рядом с гипотетическим «эпицентром» взрыва, продолжающееся активное горение после заполнения отсека водой и прочая лабуда. Так не бывает."(с)
Отправлено: mikael - 16.05.22 08:30
"ПРимечательно, что комфлота не уехал валить торосы, а стал сенатором в Совфеде.А начштаба тож не сел, однако-назначается помощником представителя президента."
Вдумчивому читателю все понятно же.
Отправлено: Тау - 16.05.22 16:23
Тау,Да чего там...
"ПРимечательно, что комфлота не уехал валить торосы, а стал сенатором в Совфеде.А начштаба тож не сел, однако-назначается помощником представителя президента."
Вдумчивому читателю все понятно же.
Отправлено: Bellka - 16.05.22 18:35
Отправлено: Тау - 17.05.22 17:37
tegeshka. не уже ли на бревно напоролась подлодка "Курск"? А боеприпасы на "Курске" были боевые. Нет не верю в Вашу версию.По плану учений 12 августа 2000 года "Курск" должен был сначала обстрелять ракетой "Гранит", а затем торпедировать условного противника - корабельную группировку, в составе которой были атомный ракетный крейсер "Петр Великий" и авианосец "Адмирал Кузнецов".Боевыми?
Отправлено: Bellka - 18.05.22 06:50
По плану учений 12 августа 2000 года "Курск" должен был сначала обстрелять ракетой "Гранит", а затем торпедировать условного противника - корабельную группировку, в составе которой были атомный ракетный крейсер "Петр Великий" и авианосец "Адмирал Кузнецов".Боевыми?Если бы на "Курске" были снаряды игрушечные и поход был учебным ее нет смысла не поднимать. На "Курске" были боевые снаряды. А теперь встречный вопрос Вам.
Не только "Курск" плавал в данном квадрате, там были и другие подлодки и корабли. Почему именно "Курск"? Почему я не верю? За долго до трагедии один Камрад уволился. Пока будет этот факт я не могу рассматривать другие версии.
Отправлено: Тау - 18.05.22 11:34
Если бы на "Курске" были снаряды игрушечные и поход был учебным ее нет смысла не поднимать. На "Курске" были боевые снаряды. А теперь встречный вопрос Вам.
Не только "Курск" плавал в данном квадрате, там были и другие подлодки и корабли. Почему именно "Курск"? Почему я не верю? За долго до трагедии один Камрад уволился. Пока будет этот факт я не могу рассматривать другие версии.
Если бы на "Курске" были снаряды игрушечные и поход был учебным ее нет смысла не поднимать. На "Курске" были боевые снаряды. А теперь встречный вопрос Вам.
Не только "Курск" плавал в данном квадрате, там были и другие подлодки и корабли. Почему именно "Курск"? Почему я не верю? За долго до трагедии один Камрад уволился. Пока будет этот факт я не могу рассматривать другие версииЕсли бы на "Курске" были снаряды игрушечные и поход был учебным ее нет смысла не поднимать. На "Курске" были боевые снаряды. А теперь встречный вопрос Вам.
Не только "Курск" плавал в данном квадрате, там были и другие подлодки и корабли. Почему именно "Курск"? Почему я не верю? За долго до трагедии один Камрад уволился. Пока будет этот факт я не могу рассматривать другие версии.Если бы на "Курске" были снаряды игрушечные и поход был учебным ее нет смысла не поднимать. На "Курске" были боевые снаряды. А теперь встречный вопрос Вам.Там одних тральщиков было штук 10. Какие лодки, ну верьзно
Не только "Курск" плавал в данном квадрате, там были и другие подлодки и корабли. Почему именно "Курск"? Почему я не верю? За долго до трагедии один Камрад уволился. Пока будет этот факт я не могу рассматривать другие версии.
Отправлено: Bellka - 18.05.22 19:08
Отправлено: Амон Ра - 19.05.22 17:55
Тау, вернее Камрад уволился не за долго до выхода подлодки. Где-то за месяц. Ну, может два. К сожалению, я не верю что "Курск" затонул не уклюже. Но главное, сейчас, это семьи погибших моряков-подводников. Как они живут? А "Курск" больше не должен повториться никогда. Потому что так нельзя.Аварии всегда были и всегда будут. Этого не избежать. Это законы природы. Надо искать причины конкретной аварии и вносить новые пункты в инструкции. Это немного поможет избежать подобных аварий, но полностью их не исключит.
Отправлено: tegeshka - 20.05.22 12:03
По плану учений 12 августа 2000 года "Курск" должен был сначала обстрелять ракетой "Гранит", а затем торпедировать условного противника - корабельную группировку, в составе которой были атомный ракетный крейсер "Петр Великий" и авианосец "Адмирал Кузнецов".Боевыми?Боевые на учениях не применяются, имеется ввиду боевая часть,вместо боевой части грузовой эквивалент
Отправлено: Тау - 24.05.22 13:19
Боевые на учениях не применяются, имеется ввиду боевая часть,вместо боевой части грузовой эквивалентО чем и речь вел.Огромный силы взрыв масс-эквивалента заряда торпед, выходит! Чугун взорвался!
Отправлено: renegat - 10.12.22 11:06
с 5.30-ти
Отправлено: tegeshka - 11.12.22 12:49
https://youtu.be/watch?v=agO-osywHv4И что там,про жопу 90х? Что было то было,к аварии это каким боком?
с 5.30-ти
Отправлено: renegat - 11.12.22 16:08
И что там,про жопу 90х??
Что было то было,к аварии это каким боком?о какой аварии,ведете речь ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: ИИИ - 12.12.22 00:41
?о какой аварии,ведете речь ?Погибла в результате катастрофы 12 августа 2000 года в Баренцевом море, в 175 км от Североморска, (69°40′ с. ш. 37°35′ в. д.HGЯO) на глубине 108 метров. Все 118 членов экипажа, находившиеся на борту, погибли. По количеству погибших это крупнейшая трагедия в послевоенной истории советского и российского подводного флота.
Какое отношение вы к этому имеете? У вас других проблем нет? Бандере сегодня вечером молились? Войдёте в состав России, тогда поговорим.
Отправлено: tegeshka - 05.02.23 17:56
https://youtu.be/watch?v=45NFQaHDRvY (https://youtu.be/watch?v=45NFQaHDRvY)А что можно услышать от одного из организаторов этой катастрофы?
Отправлено: Gradeent9 - 01.01.24 22:28
Отправлено: алчущий правды - 11.01.24 01:34
Отрезали и утилизировали бабахом(кое-что подняли)-ибо-во первых-первый отсек содержал интересное для вероятного супостата.Пишут в комментариях, что якобы " супостаты" и отпиливали.
"Полное недоумение вызывает отпиливание носовой части Курска (только лишь!); её уничтожение объясняется соображениями секретности, то почему эту работу поручили норвежцам, ведь они натовцы, союзник стратегического противника, какая тут может быть секретность?"
Отправлено: kolbaros2971 - 11.01.24 07:51
то почему эту работу поручили норвежцам, ведь они натовцы, союзник стратегического противника, какая тут может быть секретностьДык то когда было...
Тогда они были "дорогими партнерами"
Отправлено: алчущий правды - 11.01.24 22:01
Тогда они были "дорогими партнерами"Что значит "дорогими партнёрами"?
Отправлено: Борис .М - 28.09.24 08:07
Куча хлама замешенного с истинной, на 4.35-ой, стоит послушать