"Она утонула"(ц)

[tegeshka]

"Курск" был потоплен "дружественным огнем", ракетой с "Петра Великого". Были данные, что с "Петра" наблюдали попадание их ракеты, удивились что наблюдалось 2 взрыва. Возможно ракета отклонилась от заданной траектории, перенацелилась, и попала не в учебную мишень, а в АПЛ "Курск", находящийся в надводном положении. "Петр" выполнял на учении задачу стрельбы модифицированной новой ракетой-торпедой "Шквал". Возможно пробоина в правом борте "Курска" - это пробоина от "Шквала".

Про "Петра" бредовые сказки,а "пробоину" сделали водолазы,для подъёма

[Gradeent]

tegeshka, и как "пробоина" для подъема,сделанная водолазами, под самый край среза,могла помочь подымать ?

[tegeshka]

tegeshka, и как "пробоина" для подъема,сделанная водолазами, под самый край среза,могла помочь подымать ?

В процессе подъёма может и не помогала,а в подготовке к подъёму была необходима.Это не пробоина,это вырезанное отверстие.Прочный корпус в этом месте не повреждён,не деформирован,как и межкорпусное оборудование

[Gradeent]

tegeshka, не хочу Вас расстраивать,но необходимость была только одна - спасти людей,чего не было сделано абсолютно по всем параметрам,скажем так - все было с точноностью до наоборот. И это место не было занесено за линию отреза,только потому,что как раз на ней начилась "балистика".
И если можно - Ваше мнение с чего была эта  "необходимость" ?

[tegeshka]

tegeshka, не хочу Вас расстраивать,но необходимость была только одна - спасти людей,чего не было сделано абсолютно по всем параметрам,скажем так - все было с точноностью до наоборот. И это место не было занесено за линию отреза,только потому,что как раз на ней начилась "балистика".
И если можно - Ваше мнение с чего была эта  "необходимость" ?

Нет там баллистики.Спасти людей возможности не было,ненадо придумывать.А "необходимость" была в том,что не было ясности,как поднять лодку

[Gradeent]

Нет там баллистики.

Описание - ПКР П-700 комплекса ракетного оружия «Гранит» - крылатая противокорабельная ракета (ПКР) дальнего действия, предназначенная для борьбы с мощными корабельными группировками, включая авианосные. - Также возможно использование и для уничтожения береговых целей - извинтити,конечно,что не балистика,но что было на одной оси с "вынужденным техническим отверстием" все догадались.

Спасти людей возможности не было,ненадо придумывать.

При все уважении в вам,что вы ввязались в эту дискуссию,но так утверждать,вы не имеете никакого морального права - это тоже самое,еслиб человек начал бы тонуть в ванной,а скорая,которая явилась бы на вызов,через 2 секунды,после вызова,сказала бы - ничем помочь не можем - мы,типа,пытались делать подводное искусственное дыхание - но к сожалению,ничего не получилось.

А "необходимость" была в том,что не было ясности,как поднять лодку

Ясность была только одна - она должна была "утонуть",а когда толком утопить ее не удалось,то появилась задача как ее поднять,но так поднять чтоб скрыть все следы "нещастного случая".

[tegeshka]

У нас с Вами разный подход к этой трагедии.
Кто, где и о чем догадались это ваша хотелка,не больше.
Спасение с глубины ванной и 100 метров отчень большая разница.
Элемент тайны,в этой трагедии, возможно есть,но вы слишком легко делаете выводы,причем однобокие и ничем не обоснованные,один популизм

[Gradeent]

Спасение с глубины ванной и 100 метров отчень большая разница.

Если не трудно сопоставьте в масштабах ванной,и АПРК Курск с,который имел длину 154 метра, и лежална глубине 108 метров(даже если представить,что он по высоте был как лист бумаги)

Элемент тайны,в этой трагедии, возможно есть,но вы слишком легко делаете выводы,причем однобокие и ничем не обоснованные,один популизм

Элементов там на элементах -начиная от "забытых" шплинтах на аварийных буях и антеннах,отключенными снигирями и заканчивая сокрытием улик под водой - ЭТО БЫЛА СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ЭТОГО КРЕЙСЕРА - можете,даже,ничего не рассказывать никому.

[San4es]

Ясность была только одна - она должна была "утонуть",а когда толком утопить ее не удалось,то появилась задача как ее поднять,но так поднять чтоб скрыть все следы "нещастного случая".

А как там что "скрывали"-отрезанные и частично поднятые ошметки первого отсека?Так там кое-чего было,составляющего гостайну-гидроакустический комплекс,например.

[Gradeent]

San4es, а на берегу его утилизировать - не ? Ни дать,ни взять - вера не позволяла.
Отрезали его,потому что в торпедных аппаратах,могли быть недоперевылезшие "дагдизельцы".

[San4es]

San4es, а на берегу его утилизировать - не ? Ни дать,ни взять - вера не позволяла.
Отрезали его,потому что в торпедных аппаратах,могли быть недоперевылезшие "дагдизельцы".

Отрезали и утилизировали бабахом(кое-что подняли)-ибо-во первых-первый отсек содержал интересное для вероятного супостата.Во-вторых-эти лохмотья что остались от первого отсека мешали нормальному подъёму.

[Gradeent]

первый отсек содержал интересное для вероятного супостата.

т.е. поднять его отезаным - никак ?

Во-вторых-эти лохмотья что остались от первого отсека мешали нормальному подъёму.

о каких лохмотьях идет речь ?(опишите вкратце повреждения,пожалуйста.)

[San4es]

т.е. поднять его отезаным - никак ?

Технически возможно было-не сложнее чем подъём самого Курска.А-смысл?

[Gradeent]

Технически возможно было-не сложнее чем подъём самого Курска.А-смысл?

Ой- ли ? Сгущать и утрировать - ваше кредо ? Сколько там процентов 5 от общей массы осталось,или того меньше ?- Там же самый цинус,для следователей ,по вашей идее нещастного случая,остался !

[beloff]

Отрезали его,потому что в торпедных аппаратах,могли быть недоперевылезшие "дагдизельцы".

А они заранее туда залезли? Иле после маленького взрыва, но перед большим?

[Gradeent]

beloff, Их туда взрывом занесло ! (т.е манипулятивно выходит,что оба взрыва были на Курске ?)

[beloff]

beloff, Их туда взрывом занесло ! (т.е манипулятивно выходит,что оба взрыва были на Курске ?)

Ну да - по официальной версии - оба. Сначала чтото взорвалось, типо торпеда "Кит" или компоненты ее топлива, а через 100 с чем то секунд "сдетонировали" еще несколько. Ну, типо, от пожара.

[tegeshka]

Если не трудно сопоставьте в масштабах ванной,и АПРК Курск с,который имел длину 154 метра, и лежална глубине 108 метров(даже если представить,что он по высоте был как лист бумаги)

%-)Вы имеете представление о снаряжении водолаза для глубин,например,30 и 100 метров?

Элементов там на элементах -начиная от "забытых" шплинтах на аварийных буях и антеннах,отключенными снигирями и заканчивая сокрытием улик под водой - ЭТО БЫЛА СПЕЦОПЕРАЦИЯ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ ЭТОГО КРЕЙСЕРА - можете,даже,ничего не рассказывать никому.

Это полная чушь

Добавлено позже:

Ну да - по официальной версии - оба. Сначала чтото взорвалось, типо торпеда "Кит" или компоненты ее топлива, а через 100 с чем то секунд "сдетонировали" еще несколько. Ну, типо, от пожара.

То что зафиксировали сейсмостанции как два взрыва,один (второй)как взрыв,а другой (первый)не взрыв,а удар о дно,крейсер ткнулся носом,почему,вот тут вопрос

[Gradeent]

Ну да - по официальной версии - оба. Сначала чтото взорвалось, типо торпеда "Кит" или компоненты ее топлива, а через 100 с чем то секунд "сдетонировали" еще несколько. Ну, типо, от пожара.

Что скажете по этому поводу - http://sciencevsnonsense.narod.ru/olderfiles/1/SF2.jpg

[beloff]

Что скажете по этому поводу

Я знаю версию о торпедировании "Мэмфисом" после столкновения с "Толедо" по раз.байству амер.подводников , не выключивших автоматику стрельбы на звук открывающегося ТА. Первое акустическое событие - взрыв торпеды, второе - удар о грунт(?). Я не сильно акустик и нет никакой уверенности в открытых источниках - даже если бы я в звуках и разбирался. Что и как должно звучать - не могу сказать. За эту версию - небывалый визит директора ЦРУ, и отправка Поповым пары А-50 на поиски врага. Какового они и нашли. Сперва на переходе, а потом и в базе.
Против - совпадение двух маловероятных событий по времени(столкновение и открывание крышки ТА) или  открывание крышки ТА после столкновения. Равно как и стрельба торпедой по одной из двух только что столкнувшихся лодок.
Предположение , что "Мэмфис"  пальнул сознательно, выглядит в здравом уме достаточно маловероятно, хотя Голливуд регулярно выставляет типы свихнувшихся "военных", желающих открыть Megadeth. Тогда вина государства США косвенна и может быть искуплена соответствующим подношением. Что и произошло.

[Gradeent]

Я знаю версию о торпедировании "Мэмфисом" после столкновения с "Толедо" по раз.байству амер.подводников , не выключивших автоматику стрельбы на звук открывающегося ТА. Первое акустическое событие - взрыв торпеды, второе - удар о грунт(?). Я не сильно акустик и нет никакой уверенности в открытых источниках - даже если бы я в звуках и разбирался. Что и как должно звучать - не могу сказать. За эту версию - небывалый визит директора ЦРУ, и отправка Поповым пары А-50 на поиски врага. Какового они и нашли. Сперва на переходе, а потом и в базе.
Против - совпадение двух маловероятных событий по времени(столкновение и открывание крышки ТА) или  открывание крышки ТА после столкновения. Равно как и стрельба торпедой по одной из двух только что столкнувшихся лодок.

Понятно... Ну тогда контрольный (опять и снова) - при разборе завлов было не найдено тел 2- ух матросов - как такое возможно ?

[beloff]

А в чем проблема то - разлетелись на молекулы, например. У нас знаете сколько людей пропадает буквально бесследно? Они где должны были по боевому расписанию находиться? Какая у них специальность?

[Gradeent]

beloff, проблема в том,что должно было быть не обнаружено значительно большего количества людей
- минимум всех кто был приписан к первому отсеку.Максимум и того более.
Надеюсь это не высшая математика для вас ?

[beloff]

проблема в том,что должно было быть не обнаружено значительно большего количества людей
- минимум всех кто был приписан к первому отсеку.Максимум и того более.

Поделитесь вашими соображениями.

[Gradeent]

Поделитесь вашими соображениями.

Этот факт указывает на то,что официальная версия трагедия является абсолюной фикцией. -На мой сугуболичный взгляд.
Не было никаго нещастного случая,а если его не было значит была диверсия.

[beloff]

,а если его не было значит была диверсия.

Как то негусто...

[Gradeent]

Как то негусто...

кровавые подробности ожидали ?В чем "негустата" ?

[beloff]

кровавые подробности ожидали ?В чем "негустата" ?

ну, дальше то что? кто? с какой целью, каким способом, при каких обстоятельствах...

[Gradeent]

ну, дальше то что? кто? с какой целью, каким способом, при каких обстоятельствах...

Все что можно сказать по этому поводу,это только то,что в этом деле чисто конкретно фонит "исламистская составляющая" - начиная от упоминаний того что на борту находятся Дагдизельцы,заканчивая следователем Шамилем (странно,что не Басаевым).И если учесть легенду по которой Курск прекратил бомбардировки Югославии,то кто и как становится чуть-чуть понятнее.

[Реликт]

tegeshka, и как "пробоина" для подъема,сделанная водолазами, под самый край среза,могла помочь подымать ?

Вероятно круглый вырез был сделан для завода цепной пили под легкий корпус.
Предполагаю что пилить первый отсек начали сразу с прочного корпуса, а легкий корпус распилили уже в конце.