"Она утонула"(ц)

[ivanes]

Есть вымпел ПЛ "Курск"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

**********
Здесь лучше видно. Нет чёрной полосы. Синяя с белым.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Соната]

Фильм 2015-го года о том как велось следствие, как отрабатывались различные версии.

<a href="http://youtu.be/WPERlVDFOh0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/WPERlVDFOh0</a>

Добавлено позже:

Взорвалась устаревшая да еще и стукнутая при погрузке перекисная торпеда, тут сомнений нет.

Следсвие считает, что подводники не были камикадзе, чтобы загружать стукнутую торпеду.

Добавлено позже:

Вот только за потоками причитаний адмирала Попова я так и не понял, она взорвалась на стеллаже или в аппарате? Осталась также масса вопросов и по спасательной операции, почему наши вовремя не пристыковали колокол в кормовому отсеку, ведь Колесникова со товарищи, как я понимаю, можно было спасти?

В аппарате.
Медэксперты установили, что 23 человека всего на несколько часов пережили остальных членов экипажа.

[Никанор Босой]

Дело в том, что 1-й и 2-й отсеки не подняли, а отрезали и оставили на дне, не постояв для этого за ценой. А потом на дне же окончательно уничтожили, заметя все следы. Такие дела..

[Соната]

Уровень переговорщика соответствовал уровню произошедшего, этого очень щекотливого инцидента для обеих сторон.

Я сильно извиняюсь, но "щекотливый инцидент" это когда сосед у соседа барана украл. А гибель экипажа "Курска" огромная трагедия.

[lilac72]

Добавлено позже:Следствие считает, что подводники не были камикадзе, чтобы загружать стукнутую торпеду.

Тем не менее они ее загрузили.

[Palmer]

Оффтоп (текст не по теме)

А гибель экипажа "Курска" огромная трагедия.

Если уж докапываться до смыслового значения слов, меня удивляют люди, кои используют термин «трагедия» в отношении гибели людей. Трагедия — это категория эстетики, драматического искусства.
И впредь постарайтесь не вкладывать за меня тот смысл, какой я не подразумевал, лучше переспросите — что я сам подразумевал под теми или иными словами. Слова мы используем одинаковые, а вот смысл всегда вкладываем разный. «Щекотливый инцидент» для чиновников двух государств, на таком уровне мыслят не сострадательными чувствами и эмоциями. Есть инцидент с военными и политическими последствиями для двух сторон, его нужно замять, утрясти. Это и было сделано.

[salana45]

По вопросу возможности связи нахождения специалистов "Дагдизеля" на борту и причиной трагедии - http://www.evasiljeva.ru/2015/11/1.html

Довольно низкопробная натовская агитка с признакими маниакально-депрассивного психоза... "Врет как Би-Би-Си" отдыхает. Оттуда же:

В истории с выборами Трампа, по моему мнению, не ставился вопрос влияния лично на этого нового президента США. Куда более увлекательным для российских спецслужб является возможность дестабилизации политической ситуации внутри страны.
Добился Путин такой дестабилизации в США? Да

Путин реально стал властителем мира.
Будет создан беспрецедентный прецедент: мир подчинится террористу.

http://www.evasiljeva.ru/2017/03/blog-post_10.html#more

Да много там подобных перлов. И вы на такой "источник" ссылаетесь не моргнув глазом как на некую истину. ТщательнЕе надо, товарищи, тшательнЕе...

[Palmer]

Приведите пример когда бы директор ЦРУ выступал в качестве переговорщика с официальными лицами другого

Вы сами же ответили на свой вопрос о функциях ЦРУ помимо внешней разведки. Участие в политике как за пределами США, так и внутри. Посмотрите на ситуацию с Трампом, куда он первым делом поехал после инаугурации. И что ЦРУ внутри США спокойненько следит и прослушивает чиновников высшего уровня — Трампа, история со снятием Майкла Флинна (очень уважаемого человека среди военных и сотрудников спецслужб США). Я не могу себе представить, чтобы в России внешняя разведка (СВР) прослушивала внутри страны чиновников уровня Шойгу. А в США ЦРУ занимается и такими интересными вещами, прямо влияя на политику государства.

[Соната]

Оффтоп (текст не по теме)

Если уж докапываться до смыслового значения слов, меня удивляют люди, кои используют термин «трагедия» в отношении гибели людей. Трагедия — это категория эстетики, драматического искусства.

Узко.

2. Потрясающее событие, тяжкое переживание, несчастье. Семейная т.
| прил. трагический, -ая, -ое (к 1 знач.). Т. стиль. Т. актёр.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

По Ушакову
2. перен. Ужасное происшествие, потрясающее событие. У них в семье трагедия - погиб сын.
3. перен. Тяжелое переживание, состояние, безысходное положение, могущее привести к гибели. Личная трагедия.

И впредь постарайтесь не вкладывать за меня тот смысл, какой я не подразумевал, лучше переспросите — что я сам подразумевал под теми или иными словами. Слова мы используем одинаковые, а вот смысл всегда вкладываем разный. «Щекотливый инцидент» для чиновников двух государств, на таком уровне мыслят не сострадательными чувствами и эмоциями. Есть инцидент с военными и политическими последствиями для двух сторон, его нужно замять, утрясти. Это и было сделано.

Тут оказывается "добавка" появилась...
Если высказываете не своё видение и вещаете за чиновников обоих государств, то тогда уж постарайтесь яснее формулировать.

[AVGust]

Здесь лучше видно. Нет чёрной полосы. Синяя с белым.

Гм... интересно. Чётко помню, что на том вымпеле была чернотА сплошная по краю. Может, кант не пришили? Лично своими глазами видел. Но давно это было, через пару месяцев после гибели АПЛ.

[фугас]

И вы на такой "источник" ссылаетесь

Я не ссылаюсь на это, как на источник. Мне размышлизмы оттуда по барабану. Однако там есть ссылки на факты, имевшие место в действительности, а именно то, что касается присутствия на борту спецов "Дагдизеля" и их задач.

[KAMA]

Мамед (Магомед)  Гаджиев , инженер по двигательным установкам завода "ДагДизель" в городе Каспийске (Дагестан) часто бывал в Видяево по делам службы и  не раз выходил в море на "Курске", в связи с чем и значился в списках экипажа.
Мамед Гаджиев фанатик, фанатик российской армии , России и подводного дела.
Погиб одним из первых. Очень молодой.

**
Мистика !? 
Герой Советского Союза капитан 2 ранга Магомед Имадутдинович Гаджиев, командир подводной лодки К-23, погибший в мае 1942 года, когда немецкая бомба поразила его судно.
 В честь Магомеда Гаджиева был назван и поселок Гаджиево под Мурманском.
 Утверждается, что имя героя было навечно занесено в списки экипажа АПЛ "Курск", построенной спустя 52 года после его гибели.

«Нигде нет такого равенства, какое существует на подводной лодке, где все или побеждают, или погибают»(ц) М.И.Гаджиев

[Сергей В.]

В ходе следствия установлено, что катастрофа произошла в 11 час. 28 мин. 26,5 сек. (время московское) в Баренцевом море в географической точке с координатами 69 37'00" северной широты и 37"34'25" восточной долготы, вследствие взрыва торпеды. Взрыв произошел в месте расположения 4-го торпедного аппарата АПРК "Курск". Причем, торпеда, которая взорвалась, находилась непосредственно внутри 4-го торпедного аппарата.
В практической торпеде 65-76А в качестве окислителя применялся пероксид водорода, а в качестве горючего - специальный керосин.
Первичный импульс, инициирующий взрыв практической торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара окислителя этой торпеды. Эти процессы носили сложный физико-химический характер.

Теперь в принципе понятно - пергидрольная торпеда с пустой учебной БЧ рванула в 4-м ТА, а через 126 сек рванул остальной боезапас. 126 сек это много, это не детонация, вероятно отсек залило самовоспламенившейся смесью керосина и пергидроля из 65-й торпеды. В двигателе торпеды пергидроль играет роль окислителя для керосина. Я и Эни правы, они устарели, в 90-х у нас уже были гораздо более продвинутые безопасные торпеды с горючим и окислителем в одном флаконе. А дагдизельчане с Гаджиевым, которого, к слову, так и не нашли, это прежде всего Шквалы, которые всем хороши, но только на таких скоростях ни хрена не самонаводящиеся, работают как копье.
Пергидроль, что бы ни рассказывало нам следствие, вещество весьма стабильное в стеклянной таре или спецрезервуарах, а вот железа и некоторых др. примесей откровенно не любит и разлагается на кислород и воду, постепенно создавая избыточное давление. Это я к тому, что сия торпеда должна была подтекать, и подтекать довольно долго. А вот на береговой базе БЗ это случилось, или после неаккуратной погрузки, вопрос интересный, тут то собака и порылась.

P.S. А Елена Васильева известная дурища, после строки о том, что в тех учениях принимала участие дальняя авиация Украины и обзывания И. Дыгайло Дыгалом (хорошо хоть не дрыгалом), дальше можно не читать. Командующий Попов также ступил, что не вызвал сразу же всех акустиков и тем самым на сутки задержал спасработы, а затем ежедневно всем все врал.

[Дмитрий Карягин]

Трагедия — это категория эстетики, драматического искусства.

В древнегреческом языке. А в русском?

Добавлено позже:

Вы сами же ответили на свой вопрос о функциях ЦРУ помимо внешней разведки. Участие в политике как за пределами США, так и внутри. Посмотрите на ситуацию с Трампом, куда он первым делом поехал после инаугурации. И что ЦРУ внутри США спокойненько следит и прослушивает чиновников высшего уровня — Трампа, история со снятием Майкла Флинна (очень уважаемого человека среди военных и сотрудников спецслужб США). Я не могу себе представить, чтобы в России внешняя разведка (СВР) прослушивала внутри страны чиновников уровня Шойгу. А в США ЦРУ занимается и такими интересными вещами, прямо влияя на политику государства.

Вы одно гипотетическое предположение(США причастны к гибели "Курска") доказываете при помощи другого гипотетического предположения(директор ЦРУ именно в связи с этим приехал в Москву). И,наконец, подпираете эту конструкцию третьим гипотетическим предположением(ЦРУ является самостоятельным игроком на американской политической сцене).
Многовато получается. По отдельности все три предположения имеют право на существования. Но если Вы их "монтируете" между собой,то конструкция повисает на секунду в воздухе и с треском разбивается о земную твердь. Друг друга три предположения никак не доказывают. Нужен еще четвертый элемент: бронебойный и бесспорный факт.

[KAMA]

с Гаджиевым, которого, к слову, так и не нашли,

К слову, не нашли троих

[Gulia70]

Камочке в тему.
Сын нарисовал, под впечатлением.
на тот момент ему было 3 года 9 мес.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[San4es]

К слову, не нашли троих

Гляньте-какие там лохмотья от первого отсека остались-в том числе Гаджиев должен был находиться там.

Добавлено позже:

Вопрос - могла ли торпеда УСЭТ-80, будучи выпущенной первой, лечь на циркуляцию и поразить лодку, вызвав последующую череду взрывов?

Вообще случаев с торпедами,легшими на циркуляцию-хватало за историю мирового подплава.Бывало что и прилетали в выпустившую их субмарину(у амеров на Тихом океане в ВМВ,и кажись у русских Барсиков в ПМВ).Прибор в них есть на основе гироскопа-ранее назывался прибором Обри-для стабилизации курса и ввода курсовой поправки.Он-либо что-то ему подобное-и глючило.В случае с "Курском"-не тот случай.Если вы имеете в ввиду сомнительную пробоину рядом с развороченным носовым отсеком-она не по этой причине-современные торпеды бабахают на дистанции от корабля,дабы причинить максимальный ущерб,а не ударяют точечно.

[фугас]

Дело в том, что стреляли практической УСЭТ-80, т.е. "болванкой", без заряда ВВ. Могла бы она сделать эту пробоину в результате удара о корпус лодки?

[Человек с карабином]

Могла бы она сделать эту пробоину в результате удара о корпус лодки?

Нет.
А что действительно были приведены в готовность ядерные силы, и подняты бомбардировщики  в воздух? Если да - то это наводит на мысль что военные были уверены в причастности "чужих сил".

[Сергей В.]

И почему зеленый тогда ВВП болтался в Сочах?

[San4es]

Дело в том, что стреляли практической УСЭТ-80, т.е. "болванкой", без заряда ВВ. Могла бы она сделать эту пробоину в результате удара о корпус лодки?

Нет,очень,не думаю.Тут надо представлять устройство корпуса "Курска".Категорически нет-не могла болванка такого причинить.

Добавлено позже:

Нет.
А что действительно были приведены в готовность ядерные силы, и подняты бомбардировщики  в воздух? Если да - то это наводит на мысль что военные были уверены в причастности "чужих сил".

Ядерные силы ака РВСН вообще всегда наготове,флотские тоже-отстрелятся могут и прямо от причала(дальность долета ракет позволяет).Про авиацию того периода-не в курсе.

Добавлено позже:
Ежели уж говорить про теории заговора по отношению к "Курску"-советовал бы обратить внимание на хитрые компании причастные к подводным операциям-Халибертон и Маммут.

[фугас]

Тут надо представлять устройство корпуса "Курска"

Пробоина то во внешнем, легком, корпусе. Не в прочном. Масса торпеда - 2000 кг. Скорость хода - более 45 узлов. Ежели ударила на циркуляции по корпусу "Курска", то мог ли удар спровоцировать утечку компонентов топлива из торпеды 65-76А со всеми дальнейшими последствиями?

[San4es]

Пробоина то во внешнем, легком, корпусе. Не в прочном. Масса торпеда - 2000 кг. Скорость хода - более 45 узлов. Ежели ударила на циркуляции по корпусу "Курска", то мог ли удар спровоцировать утечку компонентов топлива из торпеды 65-76А со всеми дальнейшими последствиями?

Мое чертово ИМХО-детонация от взрыва некачественной либо злокачественной торпеды.Плюс подрыв всего остального .

[Человек с карабином]

ИМХО-детонация от взрыва некачественной либо злокачественной торпеды

Хорошо. Давайте исходить из этого.
Но есть вопросы.
С какой целью уничтожили остатки лодки на дне? В какой момент времени достали все секретное оборудование? Можно ли сопоставить эти факты, или же что-то пытались скрыть?
Я понимаю, на субмарине куча секретного шифровального оборудования, и прочих систем. Всё это представляет интерес для других держав. Видимо поэтому лодку и охраняли. Уничтожили останки по этой причине или нет?

Приведите примеры других затонувших кораблей и субмарин когда засекреченное оборудование уничтожалось вместе с лодкой, если таковые имеются.

[Реликт]

С какой целью уничтожили остатки лодки на дне? В какой момент времени достали все секретное оборудование? Можно ли сопоставить эти факты, или же что-то пытались скрыть?

Что интересно: сперва первый отсек закидывали бомбами, а потом все-таки подняли.
Но никому не показали, а порезали на куски.
Зачем ?
А затем чтобы скрыть истинную причину.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Мое чертово ИМХО-детонация от взрыва некачественной либо злокачественной торпеды.Плюс подрыв всего остального .

Ежели можно мое мнение о  русском подплаве рассматривать-оно зело нехорошее-его история состоит из ошибочных проектов.Вплоть до времен ввода Варшавянок на Балтике-Курск был очень хорошим корабликом

[Pokorenie]

Максим Боржов(матрос) с моего города. Он- наша легенда теперь. Кстати, первый отсек. Откуда и началось затопление всей лодки.
Перед трагедией с сыном- у его мамы упала иконка. Они жили в поселке Слобода. Репортажи шли по всем Владимирским каналам.
Город( администрация) дал его семье 3-х комнатную квартиру  в нашем доме.

[Дмитрий Карягин]

Что интересно: сперва первый отсек закидывали бомбами, а потом все-таки подняли.
Но никому не показали, а порезали на куски.
Зачем ?
А затем чтобы скрыть истинную причину.

Я думаю, эта история стоит в одном ряду с "учениями в Рязани". Когда случайно в подвале жилого дома нашли "мешок с сахаром".

[Виталик]

Pokorenie, скажите, пожалуйста, где Максим похоронен.

[Pokorenie]

Pokorenie, скажите, пожалуйста, где Максим похоронен.

Максим похоронен в Муроме. На опознание сына ездил отец. Приехал с больным сердцем. Тело сына, сопровождали в Муром военные офицеры.
Это всё по слухам от людей, но сейчас нашла интервью мамы Максима- Елены Юрьевны, там поподробнее, кстати и про квартиру кое- что есть. Сейчас в этой квартире живёт племянница Максима. По спискам значится Татьяна Боржова, как- то спросила кто это- сказали , что внучка Натальи Юрьевны. Уже 16 лет живём в этом доме, но я её не видела.
http://www.prizyv.ru/archives/329533