Отправлено: Виталик - 07.09.12 16:54
1. В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
2. В. М. Аскинадзи. Избранные места из переписки.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
3. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. 1959 год.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml)
4. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. Апрель-май 1959 г. Часть 2.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
http://taina.li/forum/index.php?msg=276518 (http://taina.li/forum/index.php?msg=276518)
Размещено в интернете Майей Пискаревой (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=55), за что ей огромное спасибо!
Встреча челябинцев с Владимиром Михайловичем Аскинадзи состоялась 17 июня 2013г. с челябинцами - Helga, PostV и ЯНЕЖ.
Видео с этой встречи:
1. от PostV https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=watch? (https://www.youtube.com/user/vazakomoldim?feature=watch?)
2. от Helga Интервью с Аскинадзе (alpha) (http://www.youtube.com/watch?v=bN3Q5PTdCko#noexternalembed-ws)
Севастопольские Рассказы Аскинадзи
https://yadi.sk/i/ORyWL91ZbpkS9 (https://yadi.sk/i/ORyWL91ZbpkS9)
https://yadi.sk/i/hhj6rKDSbpkTW (https://yadi.sk/i/hhj6rKDSbpkTW)
Два небольших интервью В.М. Аскинадзи группе ВКонтакте "Перевал Дятлова. Загадка гибели группы Дятлова"
https://taina.li/forum/index.php?msg=687079 (https://taina.li/forum/index.php?msg=687079)
https://taina.li/forum/index.php?msg=704466 (https://taina.li/forum/index.php?msg=704466)
Отправлено: Alina - 09.09.12 21:17
Скачать файлом.
Отправлено: Morden - 14.09.12 00:27
Отправлено: Ohho - 14.09.12 01:03
Отправлено: Alina - 14.09.12 07:46
Отправлено: videlson - 14.09.12 19:16
Отправлено: Виталик - 14.09.12 20:05
Это всё Майя и Аскинадзи, я-то лишь адрес откопалА без этого и вообще ничего бы не было ;)
Отправлено: Maria - 17.09.12 11:37
Адрес уже несколько лет лежит в инете, но что- то никто из вас не торопился отправляться по нему.
Кроме того, к В.М. на протяжении многих лет люди обращались с вопросами.
В.М. отвечал всем. Ты видел где- нибудь эти ответы в прессе или интернете?
У меня лично есть адреса людей, причастных к той трагедии, которых разыскала по просьбам, и которые потом я отдала тем, кто их просил. Что- то время идет, а интервью с ними я не вижу. И чувствую, что не увижу, если сама за это дело не возьмусь.
так что, Виталик... бери адреса и дуй за показаниями. Без адреса ничего не получится.
Отправлено: Ohho - 17.09.12 11:57
Большое спаисбо за это интервью :)
И за остальные тоже :)
Отправлено: Alina - 10.04.13 20:13
Сердечно поздравляем, с наилучшими пожеланиями здоровья и благополучия! @}->--
Большая просьба к Майе передать наши пожелания и благодарность за интервью.
Отправлено: Maria - 11.04.13 12:37
Ваши пожелания сообщила, Владимир Михайлович просит передать Вам сердечную благодарность за внимание и за поздравления.
Отправлено: KUK - 15.05.13 17:55
Аскенадзе[так в книге - буква е] Владимир Михайлович, в 1959 г. - студент УПИ. В мае 1959 г. - руководитель группы студентов, участвовавших в поисках пропавшей группы Дятлова возле горы Холат-Сяхыл. Сейчас проживает в Севастополе.
Отправлено: KUK - 30.05.13 00:46
Но и у нас еще есть новые фото с 6-ой поисковой смены в т.ч., с раскопа. Всё будет но теперь уже после моего возвращения!
Отправлено: PostV - 30.05.13 10:55
Цитирование
Но и у нас еще есть новые фото с 6-ой поисковой смены в т.ч., с раскопа. Всё будет но теперь уже после моего возвращения!:'(
Женя
возвращайтесь побыстрее *SMOKE*
Отправлено: Helga - 30.05.13 11:11
Не могу не поблагодарить В.М. за новые фото и старые в отличном качестве! И это только часть.Упс.. неужели наконец-то кедр второй попал в кадр
Но и у нас еще есть новые фото с 6-ой поисковой смены в т.ч., с раскопа. Всё будет но теперь уже после моего возвращения!
Отправлено: KUK - 30.05.13 11:29
Отправлено: Maria - 31.05.13 04:14
Фотографии из архива В.М. Аскинадзи с комментариями самого Владимира Михайловича.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
Все фотографии в лучшем разрешении можно будет увидеть у меня на яндексе, дня через два, надо туда закачать.
Отправлено: Alina - 02.06.13 00:07
Отправлено: Moon - 02.06.13 00:24
Огромное спасибо Владимиру Михайловичу!И Майе Спасибо!
Отправлено: Дмитрий Чертков - 04.06.13 18:16
Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. Апрель-май 1959 г. Часть 2.Закачали?
Фотографии из архива В.М. Аскинадзи с комментариями самого Владимира Михайловича.
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml[/url])
Все фотографии в лучшем разрешении можно будет увидеть у меня на яндексе, дня через два, надо туда закачать.
Добавлено позже:
Всё будет но теперь уже после моего возвращения!Это когда? :)
Отправлено: KUK - 04.09.13 21:38
Это когда?Это уже не тогда. Это только сейчас (возможно, завтра): читать отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000128-000-100-0#024 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000128-000-100-0#024) и выше там.
Отправлено: Helga - 05.09.13 12:09
(http://f3.s.qip.ru/BtVUo3Cy.jpg)
Спасибо вам огромное Майя!
Отправлено: KUK - 05.09.13 12:11
Фото: http://www.mediafire.com/?dqq2p66r6mujopk (http://www.mediafire.com/?dqq2p66r6mujopk)
Отправлено: Vietnamka - 05.09.13 14:03
Цитирование
копии электронные будут выложены как есть (или с улучшением - из TIFF-ов)А можно Вас попросить выкладывать необработанные фотографии. Или их тоже прикреплять дополнительно.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: KUK - 05.09.13 14:47
А можно Вас попросить выкладывать необработанные фотографии. Или их тоже прикреплять дополнительно.Да. Думаю, можно их будет 1 архивом все сделать и на Яндекс-диск закинуть. Так и дело быстрей пойдет, как я вижу, смотря на фото выше.
Отправлено: Maria - 05.09.13 16:04
Спасибо вам огромное Майя!Мой вклад выразился в том, что я увидела это фото в видеоинтервью В.М. местному телевидению, челябинскому или снежинскому, я так и не поняла. Я сделала скрин фотографии, поместила его в группе в контакте, а Гена Шапкин поместил это фото на форуме Г.Никишиной, ну и оно пошло гулять по инету, добралось и сюда. Я послала В.М. письмо с просьбой дать оригинал фото. Он ответил, что эту фотографию и другие , около ста штук, ему прислал фонд для того, чтобы он сделал комментарии к фото. Самого оригинала фотографии у него нет, он остался в компьютере, который В.М. подарил уральскому другу. Но В.М. написал Кунцевичу , обратился с просьбой прислать ему снова эти фотографии. если Ю.К. пришлет, то получим это фото, все лучше чем скрин с экрана.
Также там было еще одно фото, мне неизвестное, но на нем члены группы Аскинадзи в Ивделе. Надо бы тоже сделать скрин.
Судя по предыдущим сообщениям КУКа, он сам собирается сделать фоторепортаж с этими неизвестными нам фотографиями к 55-летию трагедии группы И.Дятлова.
Но если Ю.К. снова пришлет фотографии В.М., а он мне, то я неизвестные доселе фотографии опубликую в группе в контакте.
Если будет что интересное, попрошу прокомментировать, и тогда помещу на самиздате. К 55-летию трагедии.
Отправлено: KUK - 05.09.13 21:27
Да. Думаю, можно их будет 1 архивом все сделать и на Яндекс-диск закинуть. Так и дело быстрей пойдет, как я вижу, смотря на фото выше.Возможно, это удастся сделать где-то к понедельнику.
я увидела это фото в видеоинтервью В.М. местному телевидению, челябинскому или снежинскому, я так и не поняла.А можно ссылку на это интервью?
он сам собирается сделать фоторепортаж с этими неизвестными нам фотографиями к 55-летию трагедии группы И.Дятлова.Не совсем так (там речь про всё). Именно эту смену вполне возможно, что раньше.
Отправлено: Maria - 05.09.13 22:12
А можно ссылку на это интервью?Могу дать ссылку только на краткий эпизод, где В.М. рассказывает о шапочке Зины Колмогоровой.
http://vk.com/club10900593?z=video-10900593_165925606%2Fvideos-10900593 (http://vk.com/club10900593?z=video-10900593_165925606%2Fvideos-10900593)
А по поводу всего интервью обратитесь, пожалуйста, к Владимиру Михайлоовичу. Мне было прислано видео в личном порядке, с просьбой не публиковать, потому что там в интервью обнаружились некоторые неточности. и В.М. не хотел, чтобы о них узнали "матерые" дятловеды.)))
Добавлено позже:
Не совсем так (там речь про всё). Именно эту смену вполне возможно, что раньше.А можно перевести? Я ничего не поняла. :)
Отправлено: KUK - 06.09.13 17:48
Могу дать ссылку только на краткий эпизод, где В.М. рассказывает о шапочке Зины Колмогоровой.Спасибо!
[url]http://vk.com/club10900593?z=video-10900593_165925606%2Fvideos-10900593[/url] ([url]http://vk.com/club10900593?z=video-10900593_165925606%2Fvideos-10900593[/url])
А можно перевести? Я ничего не поняла.Т.е. эти фото с 6-ой смены поисков вполне возможно, что я выложу раньше, чем к февралю 14-го.
А остальные поисковые фото, по-возможности с комментариями и в хронологическойпоследовательности постараюсь выложить до февраля 14-го.
Большинство фотографий уже известно и выложено.
Отправлено: ZSM-5 - 06.09.13 18:31
необработанные фотографииНа необработанном варианте обсуждаемое затемнение на снегу выглядит как слой льда, или же как тень от чего-то длинного (лопата, лыжа) воткнутого наверху. На слой лесного мусора (такой вариант предлагался) это ИМХО не похоже. Немного смущает кажущийся угол наклона, но это может быть эффектом фотографирования, и на самом деле темный - более горизонтальный, чем это видится на фото.
Отправлено: Maria - 07.09.13 00:09
эти фото с 6-ой смены поисков вполне возможно, что я выложу раньше, чем к февралю 14-го. А остальные поисковые фото, по-возможности с комментариями и в хронологическойпоследовательности постараюсь выложить до февраля 14-го. Большинство фотографий уже известно и выложено.В принципе спешить некуда, почти все фото известны, кроме нескольких. Можно подождать выхода Вашей работы к 14 февраля.
Для себя лично я выделила 6 штук. Их и добавлю в контакт с комментариями В.М.
Особенно интересно фото под номером 41. Хорошо бы его осветлить и поработать над ним. То ли настил откопали, то ли ручей просматривается... Если есть возможность, хорошо бы заново отсканировать это фото на хорошем сканере, чтобы вытащить из него хоть что-то.
Отправлено: KUK - 07.09.13 18:47
Для себя лично я выделила 6 штук.Кстати, 6 штук я тоже для себя выделил ранее, как совсем ранее незнакомых нам (вернее, бывших в виде бумажных ксерокопий) (это фото 27-30 и 32-33).
Фото 41 относится к фото Мохова. Я сканировал оригиналы. Как видно из размеров, например, этого 41-го фото (3,17mb, 4907x7055, 1200dpi), отсканировано добротно.
Сканер средний бытовой, но это ведь не пленка, а бумажный оригинал 12х18 вроде бы. И он именно такой темный. У меня есть предположение, что некоторые фото темны еще и из-за света и тени, солнца и снега. Т.е. освещать остается то, что есть. Да, все фото, что в сканере Ю.К. я сканирую, ставлю средний уровень повышения резкости, jpg среднее сжатие (тут бывают исключения - иногда и в TIFF). Про плёнки: "Вообще – все фото, сохранившиеся у А.Г. из той «командировки» - заснял студент Федоров на ф/аппарат «Смена». Потом отпечатки передал Мохову." (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=120#p3457 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=120#p3457)). Надо его искать (кроме него из той 6-ки неизвестна судьба Дилевича). Возможно, плёнка сохранилась (хотя, видно, что снято всё равно темно).
Касаемо интервью Аскинадзи. Я ходил по ссылке, но не успел скачать ролик (я их всегда скачиваю, потом смотрю). Теперь я узнал, что Владимир Михайлович полностью выслал это интервью Ю.К. Поэтому потребности в этом отрывке нет. Но есть 1 момент.
Считаю возможным публично попросить всё-таки дать доступ в группу http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593) либо не закрывая ее, либо вернуть аккаунт Ю.К. туда. Думаю, с учетом текущей ситуации можно было бы это сделать. Вот прямо сейчас она снова открыта, но долгое время была закрытой (и у меня туда был доступ с левого аккаунта (сейчас нет, потому, честно говоря и пишу)) по понятным, кстати, мне причинам. В свою очередь, могу разбанить Анищенко в нашей группе. Доступ нужен только для чтения.
Отправлено: Maria - 07.09.13 19:52
Считаю возможным публично попросить всё-таки дать доступ в группу [url]http://vk.com/club10900593[/url] ([url]http://vk.com/club10900593[/url]) либо не закрывая ее, либо вернуть аккаунт Ю.К. туда. Думаю, с учетом текущей ситуации можно было бы это сделать. Вот прямо сейчас она снова открыта, но долгое время была закрытой (и у меня туда был доступ с левого аккаунта (сейчас нет, потому, честно говоря и пишу)) по понятным, кстати, мне причинам. В свою очередь, могу разбанить Анищенко в нашей группе. Доступ нужен только для чтения.Согласна, что Эдуарда Анищенко надо разбанить в Вашей группе.
А аккаунт Юрий Кунцевич уже разбанен дня два назад. Без всяких условий.
Группа открывается и закрывается периодически. Сейчас опять закрыта. На время. Надо почистить от спама, открою часа через два. Но днем всегда будет открыта.
Отправлено: KUK - 09.09.13 19:05
Цитата: KUK - 05.09.13 14:47Вот ссылка: http://yadi.sk/d/tKLp-kY18y3yG
Да. Думаю, можно их будет 1 архивом все сделать и на Яндекс-диск закинуть. Так и дело быстрей пойдет, как я вижу, смотря на фото выше.
Возможно, это удастся сделать где-то к понедельнику.
Согласна, что Эдуарда Анищенко надо разбанить в Вашей группе.Разбанил.
Отправлено: KUK - 16.09.13 19:26
Касаемо интервью Аскинадзи.1-ая часть: http://yadi.sk/d/WLnHId4i9NZhj (http://yadi.sk/d/WLnHId4i9NZhj)
2-ая часть: http://yadi.sk/d/AfQodoI69NZkN (http://yadi.sk/d/AfQodoI69NZkN)
P.S. Владимир Михайлович, просил строго не судить: для журналистов он многое упрощал.
Отправлено: Maria - 16.09.13 20:48
Касаемо интервью Аскинадзи.Интервью в одном видеоролике:
http://vk.com/club10900593?z=video-10900593_165979349%2Fvideos-10900593 (http://vk.com/club10900593?z=video-10900593_165979349%2Fvideos-10900593)
Работа Э.АНИЩЕНКО
Отправлено: KUK - 18.12.13 14:53
"Как вспоминают свидетели, до 16-17 февраля беспокойство в институте мало кто проявлял. Владимир Михайлович Аскинадзи - один из тогдашних членов спортклуба УПИ, впоследствии мастер спорта СССР по туризму - несколько лет назад, откликаясь на публикацию о дятловцах в "Уральском рабочем" пенсионера А.Губина, в 50-х годах работавшего секретарем Ивдельского горкома партии, писал: "Когда закончились зимние каникулы, мы собрались в спортклубе. Как всегда, всем хотелось поделиться и новыми впечатлениями, и новыми песнями. Помню, кто-то зашел и сказал, что вот сейчас в парткоме института сидит сестра Дятлова и просит немедленно начать поиски. Это было примерно уже 18-20 февраля. Мы, руководители туристских групп, успешно закончивших свои маршруты, знали, что дятловцы запаздывают. И уже тоже начинали высказывать беспокойство, но без паники. Группа Дятлова считалась одной из лучших в клубе. Поверить, что с ней что-то случилось, никто просто не мог..."
"Уже известный нам Владимир Аскинадзи вспоминал: "Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак (еще бы: самый ближний путь оттуда до заграницы - вероятно, через полюс в Америку; добавьте еще горы с их бездорожьем, да непролазный снег, да тридцатиградусный мороз! - А.Г.). Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова. "
Отправлено: Alina - 10.04.14 09:12
Сердечно поздравляем Вас с Днем рождения!
Долгих лет жизни, здоровья, успехов и открытий!
@}->--
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.14 10:22
ВМ ,Вы молодец . Еще увидимся
Отправлено: KUK - 10.04.14 11:32
(http://f5.s.qip.ru/3YtCRu2k.jpg)
На фото Аскинадзи, Шаравин, Якименко и др.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.14 11:58
Отправлено: Maria - 10.04.14 13:43
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.04.14 14:28
Наших "очкариков" узнал зараз, а ВМ - № 291 ???Я считаю, что да.
ЯНЕЖ! Узнал сам, помогите другим. Я узнаю Якименко. А кто еще на фото из "наших очкариков"?
Присоединяюсь ко всем поздравлениям имениннику! Здоровья и долголетия!
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.14 18:20
ЯНЕЖ! Узнал сам, помогите другим. Я узнаю Якименко. А кто еще на фото из "наших очкариков"?Задумчиво-понурый паренек,стундентик УПИ второй справа - Валька Якименко.
Серьезный такой парень - пятый справа ,в красной конькобежной шапочке - любимице всех туриков 40-50х с поднятыми "ушами" - Миха Шаравин
Добавлено позже:
Стоят весеннюю грязь на газоне стадиона месят в китайских кедах( советских тоже) (50 на 50) -- слушают выступление оратора спортивного
Добавлено позже:
Обратите внимание на паренька в центре - телогрейку накинул,что в новых кедах - кто это ???
Отправлено: PostV - 10.04.14 21:12
В.М. здоровья и еще раз здоровья, благополучия и успеха!
Очень рад нашему знакомству :) может удастся еще встретиться на Иткуле *JOKINGLY*
Добавлено позже:
ЯНЕЖ пишет:
Цитирование
Обратите внимание на паренька в центре - телогрейку накинул,что в новых кедах - ктоБартоломей, нет?
это ???
Отправлено: elenapaula - 12.08.14 17:18
Отправлено: megeor - 28.08.14 17:30
слова якобы Согрина
Цитирование
- Они оказались на том самом настиле, который сделали. Есть предположение, что этот овраг у кедра - место стоянки охотников манси. И за месяц-полтора до событий манси переночевали там. Оставили какие-то ненужные тряпочки. Дятловцы о настиле манси не знали. Сделали рядом свой и разместились. И поисковики-то сначала нашли мансийский настил, а потом уже тела дятловцев в полутора метрах от этого настила.
- Но ведь на настиле, который обнаружили поисковики, была одежда дятловцев.
- Ничего подобного. Это не их были вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал.
- Но есть же известная фотографии этого настила, где разложены вещи. И есть показания в уголовном деле, что эти вещи принадлежали ребятам.
- Ничего подобного. Это были не их вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал. Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом. Поэтому я думаю, что дятловский настил наверняка был из тоненьких елочек, которые просто втоптали в грязь, когда вытаскивали трупы.
Отправлено: KUK - 28.08.14 17:46
слова якобы СогринаТак и есть - его слова.
Отправлено: KUK - 08.09.14 20:00
(http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_339221358%2Falbum-10900593_00%2Frev (http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_339221358%2Falbum-10900593_00%2Frev))
Отправлено: KUK - 11.09.14 13:09
Отправлено: Maria - 11.09.14 14:15
Уже месяц висит анонс (раз доступ ограничен, видимо, скоро материал появиться): [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml[/url])Появится. Не сегодня, так завтра. Все зависит от В. М. , материал отдан ему на редактирование, жду ответа.
Отправлено: Helga - 11.09.14 14:22
Ну, Сашка, ну *ROFL* красавчег!!!
Отправлено: SKAD - 11.09.14 14:40
Появится. Не сегодня, так завтра. Все зависит от В. М. , материал отдан ему на редактирование, жду ответа.После фиаско с Потяженко и Шестопаловым врядли тут можно рассчитывать на прорыв.
Отправлено: Maria - 11.09.14 17:31
После фиаско с Потяженко и Шестопаловым врядли тут можно рассчитывать на прорыв.О каком прорыве Вы речь ведете??? Вам все расскрытие тайны подавай, на блюдечке с голубой каемочкой.
Избранные места из переписки. Человек рассказывает о своем времени. Информация не для всех.
КстатЕ, только тот, кто не умеет отличить хрен от плюшки, может обозначить как фиаско с Потяженко и Шестопаловым. 8-)
Отправлено: elenapaula - 12.09.14 04:51
После фиаско с Потяженко и Шестопаловым врядли тут можно рассчитывать на прорыв.Вы о чем?
Отправлено: SKAD - 12.09.14 11:47
Вы о чем?Это я "о воронках" для Потяженко и "об ответственном за туризм Дорошенко" для Шестопалова.
О каком прорыве Вы речь ведете??? Вам все расскрытие тайны подавай, на блюдечке с голубой каемочкой.
Ну и классическое - запланированная встреча, у вас продается славянский шкаф?Пора, пора шкаф покупать - посуду из под плюшек складывать некуда.. *THUMBS UP*
Отправлено: Maria - 12.09.14 12:07
Это я "о воронках" для Потяженко и "об ответственном за туризм Дорошенко" для Шестопалова.Пора, пора шкаф покупать - посуду из под плюшек складывать некуда.. *THUMBS UP*Да покупайте, кто ж запрещает. Дятловедение такая штука, требует не просто шкафов, но складских помещений. Кернохранилищ!
Правда, периодически требуется проводить инвентаризацию и уборку.
Отправлено: SKAD - 12.09.14 12:25
Да покупайте, кто ж запрещает. Дятловедение такая штука, требует не просто шкафов, но складских помещений. Кернохранилищ!Да, да, кстати, вопрос о складах во 2-ом Северном тоже весьма любопытен.
Отправлено: KUK - 12.09.14 22:47
Появится. Не сегодня, так завтра. Все зависит от В. М. , материал отдан ему на редактирование, жду ответа.Усе, читаем: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
Отправлено: KUK - 06.10.14 11:47
([url]http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_339221358%2Falbum-10900593_00%2Frev[/url] ([url]http://vk.com/club10900593?z=photo-10900593_339221358%2Falbum-10900593_00%2Frev[/url]))http://taina.li/forum/index.php?msg=237064 (http://taina.li/forum/index.php?msg=237064)
Отправлено: KUK - 14.10.14 23:06
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=237064[/url]А вот 2 др. видело этого же события. Больший хронометраж пока (40,04 против 19,40):
Askinadzi, sentyabr 2014 - http://vk.com/video-10900593_170019680 (http://vk.com/video-10900593_170019680)
Askinadzi -2, sentyabr 2014 - http://vk.com/video-10900593_170072587 (http://vk.com/video-10900593_170072587)
Отправлено: KUK - 18.10.14 17:14
Отправлено: KUK - 06.01.15 18:17
(http://images.vfl.ru/ii/1420557325/263e77e8/7392454.jpg)
Отправлено: Vietnamka - 07.01.15 20:00
У меня другой вопрос - а где зачетка Колеватова?
Отправлено: KUK - 07.01.15 22:02
а где зачетка Колеватова?Не знаю. В личном деле небыло.
Отправлено: KUK - 20.01.15 18:19
1. В. Аскинадзи: "Мы последние из могикан..."http://web.archive.org/web/20140817082734/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://web.archive.org/web/20140817082734/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
3. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. 1959 год.http://web.archive.org/web/20140817174130/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml (http://web.archive.org/web/20140817174130/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml[/url])
4. Владимир Аскинадзи. Фоторепортаж с поисков группы Дятлова. Апрель-май 1959 г. Часть 2.http://web.archive.org/web/20140821044333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://web.archive.org/web/20140821044333/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml[/url])
Отправлено: Alina - 10.04.15 13:13
Здоровья, счастливой и благополучной жизни, успехов в профессиональной деятельности!
Отправлено: Maria - 10.04.15 13:48
Отправлено: KUK - 12.05.15 12:56
Отправлено: New333 - 15.06.15 16:42
Внезапно, разбирая переданные мне по наследству фотоальбомы, обнаружила фото 50-х годов, с юным Владимиром Михайловичем Аскинадзи.
Не могу не поделиться!
По-моему, совершенно замечательный фотопортрет ))
Отправлено: Vietnamka - 15.09.15 10:16
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4]
Отправлено: Alina - 10.04.16 00:05
Счастья, здоровья, долгой и благополучной жизни!
Отправлено: Laura - 10.04.17 14:21
Крепкого здоровья, счастья, успехов, мира и добра!
[attachimg=1]
Отправлено: Laura - 10.04.18 09:37
Пусть Ваша жизнь будет полна всем, что так желанно и любимо!
[attachimg=1]
Отправлено: Alina - 23.07.18 21:26
Вопросы: https://vk.com/wall-168456502_442
Ответы: https://vk.com/wall-168456502_439
Отправлено: Vasya - 23.07.18 21:44
Цитирование
Во-вторых, мы считали дни, когда дятловцы были без продуктов (каждый вечер мы собирались около спортклуба и кто-нибудь докладывал, что продуктов у них осталось…на три дня,…на один день,…трое суток без продуктов,…неделю без продуктов и т.д.). При 20-и дневном опоздании к контрольным срокам ни у кого не было сомнения, что группа погиблаНе было 20-дневного опоздания.
И продукты у группы по всем статьям должны были кончиться к 15 февраля (при учёте переноса срока с 12-го), когда её ещё никто и не искал.
Отправлено: Helga - 25.07.18 09:46
Отправлено: алекс шаркин - 25.08.18 20:42
Отправлено: Katinas - 25.08.18 23:02
полную версию беседы КАНа с Аскинадзи в 2014гЧасть 1 (https://youtu.be/rmnh9wD6aIw)
Часть 2 (https://youtu.be/HPTl6aWGtTE)
Часть 3 (https://youtu.be/UOx-oX6tsDQ)
P.S. алекс шаркин, спасибо еще раз!
Отправлено: алекс шаркин - 26.08.18 08:11
Отправлено: Helga - 26.08.18 08:28
Конечно ,логичнее было бы ,если зап. книжка оказалась в руках Колеватова: и травмы не сильные ,и книжка его пропала, и вероятно умер последним из четверки. Но нет, Аскинадзи указывает более чем определенно: второй по счету вынимаемый 6 мая труп. А это С А Золотарев.Поэтому повторюсь; вероятней то ,что Семен пытался что то написать уже травмированным. Эксперт С Никитин при эксгумации определил,что не все ребра у Золотарева (как у Возрожденного) были переломлены. Часть просто имели трещины. То есть возможно он был в сознании и пытался что то сообщить. И еще. Вьетнамка упорно не отвечает о мнении Никитина по поводу предполагаемой причины травм,хотя сам эксперт в интервью КП высказывался в пользу большой массы снега. Смею предположить ,что он разглядел при эксгумации статический характер излома ребер,поэтому и сделал такое заключение. Это заключение крайне не выгодно сторонникам криминалистических версий.А к какой версии можно отнести похищение Ортюковым блокнота с места происшествия, прямо из рук погибшего?
Отправлено: wolf_33 - 26.08.18 09:42
А к какой версии можно отнести похищение Ортюковым блокнота с места происшествия, прямо из рук погибшего?На виду и в присутствии Иванова? Это вряд ли возможно. Как мне представляется, следует подобрать этому иной эпитет.
Отправлено: Katinas - 26.08.18 09:43
к какой версии можно отнести похищение Ортюковым блокнотаК той же, к которой и безразличие криминалистов к этому блокноту: "им уже все было ясно".
Отправлено: wolf_33 - 26.08.18 09:47
К той же, к которой и безразличие криминалистов к этому блокноту: "им уже все было ясно".Или он не давал им дополнительно никакой ясности.
Отправлено: Helga - 26.08.18 10:15
На виду и в присутствии Иванова? Это вряд ли возможно. Как мне представляется, следует подобрать этому иной эпитет.У меня не получается!
Иванов и Темпалов, составлявший протокол ничего про блокнот не сказали. Как такое могло быть?!
Кто такой для прокуратуры Ортюков, чтобы хватать, листать и прятать в карман размокший в ручье блокнот из рук погибшего?
Добавлено позже:
К той же, к которой и безразличие криминалистов к этому блокноту: "им уже все было ясно".????
Да не могло им быть СОВСЕМ всё ясно!!!
Отправлено: Katinas - 26.08.18 10:21
Да не могло им быть СОВСЕМ всё ясно!!!Ну, Иванову и в 90-ых не было ясно за огненные шары... А тогда, в 59 было ясно, что за границу никто не сбежал, дело пора закрывать с любой формулировкой.
Отправлено: Helga - 26.08.18 10:23
дело пора закрывать с любой формулировкой.Я вас умоляю! Дело закрывать и
"тынзить" на глазах всего народа блокнот из "закоченевших пальцев покойного" это - разные темы!
Отправлено: Katinas - 26.08.18 10:28
на глазах всего народаЕсли бы. Закрыли и все. Значит так надо. Кто шуметь-то будет? Не те года.
Отправлено: Helga - 26.08.18 12:44
Если бы. Закрыли и все. Значит так надо. Кто шуметь-то будет? Не те года.Да вы шутите?!
Блокнот "умыкнут" на глазах в том числе и студентов, которые вернувшись расскажут о том, что у кого-то из четвёрки был зажат в руках блокнот-карандаш, а от чего погибла группа - никто не знает, по городу слухи, почти паника.
А вдруг в блокноте разгадка?! Ортюков притырил... да его родители разорвали бы!
Добавлено позже:
Проще говоря, с блокнотом в руках - ТРИ невозможности:
само по себе удержание блокнота/карандаша замёрзающим
удержание блокнота/карандаша в бурных водах весеннего ручья
"Кто такой для прокуратуры Ортюков, чтобы хватать, листать и прятать в карман размокший в ручье блокнот из рук погибшего?"
Отсюда, у меня был вариант: Ортюков заметил и схватил не блокнот, а свёрнутый во много раз газетный листок "Крокодил", который упомянут в протоколе.
А газета ну что с неё взять, какую особую информацию?
А ВМА - возможно это так уж хорошо не рассмотрел/ не смог рассмотреть, но как-то сразу домыслил - блокнот. И -потом всю жизнь и был уверен в блокноте.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 13:06
Ортюков притырил... да его родители разорвали бы!Взрослые люди, а мыслите примитивно.Иванов писал,что к делу не относилось т.е к версиям,то все сжигали.Показал Ортюков Иванову,а он сказал "выбрось" или взял и сжег.Если бы все собирали как требовалось,целый вагон "вещдоков" бы набрали. Личные блокноты в дело не вошли.Да и о "крокодиле" отметили потому,что в кармане был.А карманы в морге и проверили.
Отправлено: Katinas - 26.08.18 13:09
Блокнот "умыкнут" на глазах в том числе и студентов, которые вернувшись расскажут...Кто из нас шутит, не пойму? Ортюков с высоты своего полёта приговорил этот блокнот на месте, мол "пустышка". Иванову закрывать дело давно пора. И чем меньше лишних бумажек, тем ему лучше. Какие студенты что кому про какую "важную улику" пойдут рассказывать??? О чем речь вообще? Вернутся и только через 50 лет вспомнят про блокнот. Вот реальность.
Отправлено: Moon - 26.08.18 13:15
Взрослые люди, а мыслите примитивно.Иванов писал,что к делу не относилось т.е к версиям,то все сжигали.Показал Ортюков Иванову,а он сказал "выбрось" или взял и сжег.Если бы все собирали как требовалось,целый вагон "вещдоков" бы набрали.Поначалу обязаны были оприходовать. А уж потом решали - что налево, что прямо ( в дело) , а что направо. Но они и футляр от фотика не приходовали. Вергее, думаю, что делали все как надо. А до нас дошли огрызки.
Ну а в руках у четвеки никаких блокнотов не могло быть, это ясно как божий день.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 13:26
Поначалу обязаны были оприходовать. А уж потом решали - что налево, что прямо ( в дело) , а что направо. Но они и футляр от фотика не приходовали. Вергее, думаю, что делали все как надо. А до нас дошли огрызки.Зато в личных вещах были блокноты и в них написано,что угрожали туристам.Где записные книжки девочек были оприходованы?Или Люда тоже с блокнотом без обуви убежала?
Ну а в руках у четвеки никаких блокнотов не могло быть, это ясно как божий день
Отправлено: Helga - 26.08.18 13:29
Кто из нас шутит, не пойму? Ортюков с высоты своего полёта приговорил этот блокнот на месте, мол "пустышка". Иванову закрывать дело давно пора.Дело закрывали не в тот день, когда шли четвёрку, так, что насчёт "давно пора" в день обнаружения - вы погорячились
Да и с полномочиями Ортюкова - портить перелистыванием мокрый блокнот и тырить на глазах у всех - тоже.
Добавлено позже:
и в них написано,что угрожали туристам*IMPOSSIBLE*
Отправлено: Katinas - 26.08.18 13:36
насчёт "давно пора" в день обнаружения - вы погорячилисьУ него это дело висело только из-за отсутствия трупов. Он только и ждал когда их найдут, чтобы закрыть.
портить перелистыванием мокрый блокнот и тырить на глазах у всехА вот это Вы выдумали. О дальнейшей судьбе блокнота нет сведений.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 13:37
Да и с полномочиями Ортюкова - портить перелистыванием мокрый блокнот и тырить на глазах у всех - тоже.Доказательства есть,что тырил?Может Иванов "заныкал"?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Нам из 1959 привет передали,что раскрытие было беспреспективным и дело изначально было "глухарь",что и подтверждает птичка в руках у руководителя группы поисковиков начало поисков: последняя декада апреля
состав группы:
Аскинадзе В.М.
В. Кастрюлин
Н. Кузнецов
В. Федоров
Б. Суворов
Ю. Делевич
А. Мохов
Хельга,ты дружишь с В.М,может спросила бы пока он в здравом уме и памяти,кто ему дал глухаря и кто фотографировал?Когда это было?
Отправлено: Katinas - 26.08.18 13:57
состав группы:Кастрюлин? Вот для В.М.Аскинадзи новость будет... А Ю.Делевич, который вполне не исключено, что на самом деле Гилевич, так это не в группе Аскинадзи, а скорее со стороны солдат.
Аскинадзе В.М.
В. Кастрюлин
Н. Кузнецов
В. Федоров
Б. Суворов
Ю. Делевич
А. Мохов
Отправлено: Агаша - 26.08.18 14:15
Кастрюлин? Вот для В.М.Аскинадзи новость будет... А Ю.Делевич, который вполне не исключено, что на самом деле Гилевич, так это не в группе Аскинадзи, а скорее со стороны солдат.http://www.wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5 (http://www.wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5)
Добавлено позже:
а скорее со стороны солдат.А может поисковик?
Отправлено: Katinas - 26.08.18 14:28
ссылка ([url]http://www.wiki-hibinafiles.shoutwiki.com/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5[/url])Сам Аскинадзи говорил 5 человек его группа была, Только фамилии Федорова он не помнил тогда, ему ошибочно просуфлировали, что пятым был "Делевич", он и не сопротивлялся.
Добавлено позже:А может поисковик?
Отправлено: Helga - 26.08.18 14:32
Он только и ждал когдаИшь какой вы экстрасенс..
А вот это Вы выдумали.Думаю, это скорей относится к вам.
Относительно притыривания - могу сказать, что:
1 Ортюков не имел права распоряжаться никакими предметами. Он обязан был ВСЁ отдать либо прокурорам либо - (если там бон был) представителю безопы
2 он не имел права листать МОКРЫЙ блокнот
3
О дальнейшей судьбе блокнота нет сведений.А должны были быть, хотя бы в "Протоколе", и в "Постановлении о прекращении..." тоже.
Хельга,ты дружишьАгаша, я с ним уже не дружу: мне сложно дружить с человеком, который
в здравом уме и памятипожелал мне "полежать в ледяном ручье два месяца..."
А тебе (мы на "ты", как выяснилось) советую выяснить, когда появилось новое значение слова "глухарь", ок?
Отправлено: Katinas - 26.08.18 14:46
Ишь какой вы экстрасенсСлепому видно, не нужен и экстрасенс.
Думаю, это скорей относится к вам.Я не выдумывал что он "портил и тырил вещдок", это исключительно Ваша заслуга.
1 Ортюков не имел права распоряжаться никакими предметами. Он обязан был ВСЁ отдать либо прокурорам либо - (если там бон был) представителю безопыЯ даже не применяя экстрасенсорные способности легко представляю что бы он сам Вам на это ответил. Если бы Иванову было бы дело до блокнота, Аскинадзи это заметил бы. Факт. Значит не было дела.
2 он не имел права листать МОКРЫЙ блокнот
3
А должны были быть, хотя бы в "Протоколе", и в "Постановлении о прекращении..." тоже.Так что же все бочки на Ортюкова? Давайте, скажите по секрету, что про Иванова думаете.
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 14:49
Слепому видно, не нужен и экстрасенс.Иванов то стоял на обочине при изъятии трупов и видел то же, что и Аскинадзи, не так ли?
Я не выдумывал что он "портил и тырил вещдок", это исключительно Ваша заслуга.
Я даже не применяя экстрасенсорные способности легко представляю что бы он сам Вам на это ответил. Если бы Иванову было бы дело до блокнота, Аскинадзи это заметил бы. Факт. Значит не было дела.
Отправлено: Katinas - 26.08.18 14:53
Иванов то стоял на обочине при изъятии трупов и видел то же, что и АскинадзиАскинадзи не вел дело, вот и стоял смотрел. А Иванов там стоял чисто для галочки, мол "присутствовал", а своих рабочих обязанностей не выполнял.
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 14:56
Аскинадзи не вел дело, вот и стоял смотрел. А Иванов там стоял чисто для галочки, мол "присутствовал", а своих рабочих обязанностей не выполнял.Ну уж блокнот то он видел и действия Ортюкова также
Отправлено: Katinas - 26.08.18 14:57
Ну уж блокнот то он видел и действия Ортюкова такжеДолжен был видеть. Если не прошлогодний снег там искал.
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 14:59
Должен был видеть. Если не прошлогодний снег там искал.Значит, вывод:
а) блокнот - легенда
б) блокнот был но не имел ценности для следствия.
Отправлено: Katinas - 26.08.18 15:04
Значит, вывод:Вернее сказать, ценность для следствия не была установлена. В любом случае, в протокол должен был попасть. Как и фотоаппарат.
а) блокнот - легенда
б) блокнот был но не имел ценности для следствия.
Отправлено: Helga - 26.08.18 15:06
Если бы Иванову было бы дело до блокнота, Аскинадзи это заметил бы. Факт. Значит не было дела.Или это был не блокнот, а свёрнутый во много раз листок Крокодила, который издали вполне можно принять за блокнот
Так что же все бочки на Ортюкова? Давайте, скажите по секрету, что про Иванова думаете.И поэтому я думаю, что в притихаривании важнейшего вещдока ни Ортюков, ни - Иванов не виноваты: не было блокнота
Отправлено: Cool2007 - 26.08.18 15:07
Вернее сказать, ценность для следствия не была найдена. В любом случае, в вещдоки должен был попасть. Как и фотоаппарат.Ну а если он был пустым?
Тут же как в следсвии приосходит. Когда дело закрывается, все ненужные, временные документы удаляются. Могли выкинуть через некоторое время за ненадобностью
Отправлено: Katinas - 26.08.18 15:12
свёрнутый во много раз листок КрокодилаНу это же чистая выдумка. Кто Вам сказал про Крокодил, найденный в мае?
в притихаривании важнейшего вещдока ни Ортюков, ни - Иванов не виноватыЛихо... То он потрит и тырит, то не виноват.. Разговор ни о чем.
Ну а если он был пустым?Значит как пустой блокнот должен был быть в протоколе.
Когда дело закрываетсяЗакрыли-то дело в конце мая только. А протокол на месте должны были оформлять.
Отправлено: Helga - 26.08.18 15:23
Лихо... То он потрит и тырит, то не виноват.. Разговор ни о чем.Разговор был о том, что
Возможно вы меня не поняли, повторю ещё раз:
весьма вероятно, что Ортюков нашел не блокнот, а свёрнутый листок Крокодила.
Потому, как описанное ВМА обнаружение блокнота, это три нелепости подряд.
1 Ортюков не имел права распоряжаться никакими предметами. Он обязан был ВСЁ отдать либо прокурорам либо - (если там бон был) представителю безопы
2 он не имел права листать МОКРЫЙ блокнот
3 в протоколе и постановлении должны быть упоминания о блокноте
Добавлено позже:
ТРИ невозможности:
само по себе удержание блокнота/карандаша замёрзающим
удержание блокнота/карандаша в бурных водах весеннего ручья
"Кто такой для прокуратуры Ортюков, чтобы хватать, листать и прятать в карман размокший в ручье блокнот из рук погибшего?"
Отправлено: Katinas - 26.08.18 15:28
описанное ВМА обнаружение блокнота, это три нелепости подрядЯ Вас понял. Вы хотите сказать, что В.М.Аскинадзи не в состоянии отличить блокнот от Крокодила. Ну, оставим людям право самим решать, правы Вы или Аскинадзи. *OK*
P.S. Продолжая Вашу мысль, а Крокодил не должен был попасть в протокол?
Отправлено: Helga - 26.08.18 15:52
Вы хотите сказать, что В.М.Аскинадзи не в состоянии отличить блокнот от Крокодилана определённом расстоянии и - в динамике. :P
Давайте не будем упускать это обстоятельство.
Да, я допускаю, что ВМА находясь на некотором расстоянии и не слишком хорошо рассмотрев с чем именно в руках Ортюков так оживился - СРАЗУ подумал, что это - блокнот
и -потом уже всегда в это верил.
Отправлено: beloff - 26.08.18 16:11
Ну а в руках у четвеки никаких блокнотов не могло быть, это ясно как божий день.А глаза у дедушки добрые, но хитроватые... Приезжайте ребяты исчо, я вам исчо навспоминаю.
Отправлено: Агаша - 26.08.18 16:23
весьма вероятно, что Ортюков нашел не блокнот, а свёрнутый листок Крокодила.Крокодил в вещах нашли,а в кармане
Цитирование
у.д СМЭ В заднем кармане комбинезона свернутая газета.А в руках блокнот
Добавлено позже:
А тебе (мы на "ты", как выяснилось) советую выяснить, когда появилось новое значение слова "глухарь", ок?Откель вам известно?
Добавлено позже:
Это милицейский сленг.Может им еще до революции пользовались,а в печать попало намного позже.На перевале про армянское радио писали,а писать о нем начали намного позже.Как и с песнями.Сочинит их кто-то,поют все,а потом кто-то ее на радио озвучит и ей приписывают год рождения,годом озвучки.
Отправлено: Moon - 26.08.18 16:46
А глаза у дедушки добрые, но хитроватые... Приезжайте ребяты исчо, я вам исчо навспоминаю.Именно так. Особенно приятно голубой глаз посещать. ШОУ! на старости лет.
Отправлено: энсон - 26.08.18 19:25
право самим решать, правы Вы или Аскинадзи.У меня в памяти, что где-то ВМА конкретизировал положение блокнота, а именно, что он был свёрнут "в трубку". Только где это не помню, или в переписке с Марией, или в разговоре с челябинцами, или с КАНом. Вы недавно просмотрели разговор КАНа с ВМА, есть там это?
Отправлено: Katinas - 26.08.18 23:43
Вы недавно просмотрели разговор КАНа с ВМА, есть там это?Есть! Во второй части (см. с 9 минуты) (https://youtu.be/HPTl6aWGtTE?t=551). Когда Ортюков стал просматривать блокнот, Аскинадзи подошел к нему, буквально в метре от него встал.
Отправлено: энсон - 27.08.18 04:37
Есть!Значит, не привиделось, и можно говорить более объективно, игнорируя ИМХИ.
Карандаш относим к абберациям, не смог бы он удержаться, это, скорее всего
«наведённое от блокнота».
Блокнот свёрнут, действует сила, которая пытается его развернуть.
В пальцах кисти человека есть мышцы «сгибатели и разгибатели», соответственно кулак делают сгибатели, распрямляют ладонь разгибатели. Когда не действует ни то не другое
получается как бы скрюченная ладонь. После обычной смерти, всё расслабляется, соответственно ладонь находится в таком положении, и сила, которая пытается развернуть блокнот, упирается в силу разгибателей мышц, но мышца расслаблена, и в какой-то момент, силы блокнота может хватить для преодоления силы мышц.
Но у нас холод, а при замерзании всегда пытаются уменьшить площадь рассеивания тепла, и сжимают пальцы в кулак. Но в дальнейшем из-за холодового окоченения мышц,
Уже невозможно как полностью сжать кулак, так и распрямить ладонь полностью, без применения дополнительной силы, например 2 руки. Если вложить свернутый блокнот в таком состоянии, рука не сможет его сжимать но и распрямиться она тоже не может,
И после смерти всё так и останется, и усилия блокнота точно не хватит, что бы распрямить разгибатели. Так что не зависимо от того, видел ВМА блокнот или нет физиологически и физически это возможно.
А с «бурным потоком» ещё проще. 60 лет видят поток в месте Люды, и абсолютно не думая, переносят его на уровень выше Саши. Игнорируя гравитацию и принцип Бернулли.
А скорость потока за Сашей минимум в 6 раз меньше, чем на месте Люды, и минимум в 3 раза меньше, чем на месте голов Саши и Семёна. Да, давление воды во всех трёх местах одинаковое, но вот в месте выше Саши оно распределено, и ничего сдвинуть не может, тем более не может оказать никакого существенного влияние, на тело, лежащее за ним.
Отправлено: Мелкий пакостник - 28.08.18 19:55
Цитирование
2. Насчет блокнота - есть такое устройство типа планшета, крепящегося на руке. Позволяет делать записи в полевых условиях, на ходу, в поезде и т.д. Там же можно хранить и карандаш. Может быть, именно такую штуку и обнаружили у одного из покойников?И еще. У всех по фотику, в палатке - агрегат на штативе, у Тибо - двое часов, у СЗ (или кого другого) - блокнот... Меня терзают смутные сомнения, что все это неспроста...
Отправлено: Alina - 11.09.18 18:12
Вопросы: https://vk.com/wall-168456502_3414
Ответы: https://vk.com/wall-168456502_3873
Также в группе можно задать вопросы Владимировичу Михайловичу, которые при удобном случае будут ему переданы: https://vk.com/wall-168456502_3179
Отправлено: алекс шаркин - 11.09.18 19:13
Еще одно интернет-интервью В.М. Аскинадзи группе ВК "Перевал Дятлова. Загадка гибели группы Дятлова":Писал я вопрос про 2ой по счету труп с записной книжкой в ручье.Модератор видимо вопрос почему то отклонил.
Отправлено: Дмитриевская - 13.12.18 13:21
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_8174
В.М.-Читаю ваши вопросы и невольно возникают встречные,- а почему вдруг вас заинтересовали они? Ведь любой вопрос должен быть, как минимум началом какой-то «тропинки, которая ведёт к храму», к разгадке «тайны века». Я так понимаю: у кого-то есть своё понимание ситуации и не хватает «чего-то чуть-чуть»,- может этот «гуру» разъяснит. Тогда понятен вопрос и понятно, как и что на него ответить.
Но это без обиды! Я, к сожалению, получаю иной раз совершенно нелепые вопросы (к вам это не относится).
Я буду отвечать только по мне понятному порядку (не обессудьте!).
1.
На склоне в феврале -марте запечатлели вот такой мансийский знак. Видели ли вы его в апреле-мае или его уже не было?https://pp.userapi.com/c830209/v830209132/1b79c8/0fRY..
В.М-- Этого мансийского знака в нашу смену уже не было.
2
Владимир Михайлович , постарайтесь вспомнить у кого из последней четверки в момент нахождения в ручье были надеты головные уборы? Спасибо
В.М.-У кого были головные уборы, не помню.
3.Владимир Михайлович,какой версии гибели ГД на сегодняшний день придерживаетесь?
В.М.-На этот вопрос я отвечал не менее ста раз (даже вашему Антону Пыхтину где-то в июле т.г.). УБИЙСТВО!!!! Преднамеренное или ошибочное – другой вопрос.
4
Владимир Михайлович,проходило ли при Вас изъятие вещей и документов у трупов,например паспортов(7 паспортов не найдено,у четверки в ручье официально не найдены паспорта и записные книжки),находили ли веревки?
В.М-При нас трупы не трогали. Какими достали, такими и погрузили в вертолёт, завернув в мешки. Все исследования проводились в Ивделе, о которых нас не ставили в известность. Никаких верёвок не было.
Не понял вопроса о шее.
Владимир Михайлович,шея у трупа Дубининой вообще была или голова держалась на позвоночнике?
5 (На этот вопрос В.М. не ответил Прим. Е.Д.)
Владимир Михайлович,были ли видны у трупов ножевые ранения,порезы на лицах?
В.М.-Не знаю. Но, если и были, то это должен был отметить Возрождённый. А если не отметил, значит…
6
Владимир Михайлович,чем была обмотана голова Тибо?
7 (На этот вопрос В.М. отвечал ранее. Прим. Е.Д.)
Владимир Михайлович,что бы Вы делали внизу от палатки в такой же ситуации (как погибшие ребята) и какие ошибки видите у них?
В.М.-Я не видел себя в той ситуации. В моей туристской практике ничего подобного бы не случилось. Я лагерь бы разбил в лесу, а не на склоне. А ошибок-то у них и не было,- выживали, как могли!
8
Владимир Михайлович,трудно ли Вам было добывать дрова на месте трагедии и могли ли ребята добывать дрова без топора и пилы?
В.М.-Нам дрова добывать было совершенно не трудно, им сложнее, но возможно.
9
Владимир Михайлович,связывали ли трупы (обвязывали)для перевозки в морг?
10
Вопрос по УД. Ваша подпись в протоколе , ,как считаете, все - таки настоящая или поддельная?
(Этот вопрос остался без ответа. Прим Е.Д.)
11
Хотелось бы спросить про "движуху" на аэродроме, но предвижу ответ. Что то мог прояснить (но не факт) человек, слоняющийся по аэродрому.
В.М.-О «движухе» на аэродроме ничего не знал. Таких «человеков» всегда и везде много.
12
Еще вопрос. Была информация, что в ходе поисков поймали двух беглых зеков, они сами сдались. При вас ли это было? Что говорили потом о них, что думали?
В.М.- Была такая информация, но как появилась, так и померла. Руководитель солдатской группы Николай мне объяснял, что последние 10 лет, считай, с 1949 года, попыток бегства не было. Беглецам некуда было деваться. На вокзале в Ивделе постоянно дежурил милиционер, жители окрестных посёлков были предупреждены, что за укрывательство беглецов они будут привлечены, как соучастники преступления. Контингент Ивдельлага – это бывшие полицаи и пр., на которых, доказано, что нет крови! Они знали, что их когда-нибудь выпустят.
13
О каком поселке в 6-10 км от устья Ауспии говорится в радиограмме?
(этот вопрос остался без ответа. Прим. Е.Д.)
-------------------------------------------------
1. Что уважаемый Владимир Михайлович может рассказать про профкомовца ВЕ Слободина, однофамильца Рустема. Действительно ли он сотрудничал со службами и собирал на ребят компромат?
В.М -О Слободине сказать больше того, что Вы знаете со слов ЮЮ, не могу. Мы с ним встречались всего два раза, когда я получал от них ЦУ.
2. Что Владимир Михайлович может сказать об обстановке в УПИ после скандальной конференции 1956 года?
В.М. -«Я Вам не скажу за всю Одессу», а за факультет попробую. В течение недели – двух обстановка была напряжённо-тревожная. Артур учился на курс старше нас, и мы знали по рассказам общежитских ребят, как там проходят комсомольские собрания групп. На собраниях всегда присутствовал кто-то посторонний, а то и два. Кто,- сказать трудно, но догадаться можно. Все ждали, что волна разоблачительных собраний покатиться вниз. Но неожиданно на курсе Немелкова она остановилась. Мало, кого интересовало, почему. Позднее выяснилось, что на этих собраниях стали задавать вопросы, на которые у постороннее присутствующих не было ответов, например, почитать бы это выступление, чтобы понять, что крамольного сказал Немелков. Вопрос страшный для того контингента. Кстати, двумя годами раньше я сам попал «в поле зрения органов». Внешне доброжелательные вопросы, но интонация такая, что мурашки по телу бегали. А причина была простая,- я без чьего-либо разрешения (!!) самостоятельно, дикарём, в свои летние каникулы, поехал на Московский фестиваль в 1957 году, добро, было, где переночевать. Естественно, безо всякой задней мысли я познакомился со многими (не очень… – с десяток) иностранными ребятами. В школе я изучал немецкий язык, а в институте – английский, поэтому в Москве я был почти полиглотом! Обменялись адресами. Они мне писали письма, но я об этих письмах ничего не знал. Однажды меня вызывают в деканат и просят побеседовать «с товарищами». На столе лежало несколько вскрытых писем, которые оказались для меня. Начались вопросы: как, зачем, почему без разрешения (факультет-то режимный) и пр. и пр. (и это в свои же каникулы!!). А, главное, с кем встречался (работники деканата все вышли, беседовали мы втроём!)? На все их вопросы я отвечал без утайки, ибо был уверен, что ничего не нарушил. Они, вероятно, тоже это поняли, и начался «свободный трёп». Я спросил, что в этих письмах-то написано? Ответ был уклончивый,- просили выслать фото. У меня был фотоаппарат, и я собирался это сделать, но, как видите, не позволили! Но самое интересное было, как говорится, под завязку. Они мне вкрадчиво предложили сообщать им, что с моей точки зрения в общежитии было «не так». Естественно, никаких расписок не требовали. Но, видимо, я так эмоционально отказался, что они оставили меня в покое. Кстати, «в поле зрения органов» я попал ещё раз, будучи в Снежинске председателем городского клуба туристов, но это совсем другая песня!!!
3. Помнит ли Владимир Михайлович такие случаи, что в УПИ вдруг без вести пропадали студенты или умирали по неизвестным, странным причинам?
В.М. -
Нет, не помню.
4. По поводу блокнота и ручке в руках Золотарева. Потому как сам мертвый Золотарев удерживать 3 месяца блокнот в руке не мог, можете ли вы допустить, что блокнот ему в руки вложил кто-то из посторонних (поисковиков) поздно вечером или ночью перед выемкой трупов? Допускаете ли что в блокноте могла быть фамилия убийцы?
В.М.
-мы были поисковиками, а не исследователями-криминалистами. Я только помню то, что сам видел, когда Ортюков его лихорадочно листал и тот оказался чистым (может, текст смыло водой, тогда не понятно, почему блокнот не попал к криминалистам,… а может и попал, но его содержание находится в секретном УД?). А допустить можно всё, даже самое невероятное!!
5. Владимир Михайлович в одном из интервью Майе Вы сообщили, что председатель студкома постоянно стучал на вас. Не назовете фамилию этого стукача? Кто еще был в вашем УПИ осведомителем кроме Председателя Профкома и студкома? Гордо? Пыхтеева Надя? Были студенты, за которыми кгб-ники приходили и арестовывали прямо в УПИ?
В.М.-Стукач на меня вырастил зуб не по причине моей возможной антисоветчины, а потому, что я считал, что моя сестра (она тоже училась на физтехе первый семестр, потом всех девушек перевели на другие факультеты по их желанию) слишком хороша для него. Это был участник войны, поступивший по льготе, закалённый сталинист. Фамилию его не помню. Все стукачи были засекречены, и только резиденты, как и положено, знали их в лицо.
6. Почему вдруг поисковики стали делать плотину? Кто предложил? Есть ли у вас подозрение, что тот. кто предложил - точно знал, что тела находятся в ручье?
В.М.-Я это очень подробно описал в интервью Майи. А предложил Ортюков.
7. Когда трупы были найдены, какого цвета у них были открытые участки кожи? Если не запомнили, то бросилось ли вам в глаза, что они напоминали негров, как утверждают некоторые ..
В.М.- Открытые участки кожи у трупов
были белоснежные. Насчёт тёмного цвета их кожи и я это утверждаю! Я сам видел лицо Зины, когда её гроб стоял в вестибюле общежития. ЛИЦО было ШОКОЛАДНОГО цвета. Где почернело, я не знаю, может при оттаивании в морге? (Утомил??? Сами виноваты,- не будете задавать сложных вопросов!).
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.12.18 23:28
Нам дрова добывать было совершенно не трудно, им сложнее, но возможно.Конечно возможно, если бы не отсутствие инструмента,не ночь, не напрочь отмороженные руки без рукавиц и ноги без валенок, если бы не ночь,ненапрочь отмороженные руки без рукавиц и не ноги босиком.А так, конечно, всё правильно.
Добавлено позже:
Я сам видел лицо Зины, когда её гроб стоял в вестибюле общежития. ЛИЦО было ШОКОЛАДНОГО цвета.Сколько нужно лет,Ю чтобы Вы, наконец, прочитали в книжках по судебной медицинепро морозную (холодовую )эритему и не задавали больше бессмысленных вопросов?
Отправлено: Дмитриевская - 03.04.19 11:10
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_15317
"... Говорить сейчас о конкретных вопросах прокурорам ещё рано,- пусть поработают сами с собранным материалом. Я надеюсь, что когда они сами поймут, что кафтан не шьётся, многие вопросы отпадут сами собой.
Я внимательно следил почти за всеми репортажами с Перевала. Что сразу бросается в глаза? Поездка («экспедиция») была совершенно не подготовленной,- это был бездарный экспромт, рассчитанный на очередную Малаховскую шумиху, а, значит, на заранее ожидаемый нулевой результат! Опять создаётся впечатление, что кому-то нужна эта шумиха, что-то опять хотят спрятать за неё,- какое-нибудь очередное «повышение пенсионного возраста»!
А, если по делу, то ещё до поездки инициаторы должны были бы сесть за «круглый стол» и проанализировать, чего не хватает в имеющихся материалах (не только в УД), чтобы понять, как и озвучил Курьяков основную цель расследования, – «что за неведомая сила» погубила группу? Кого привлечь для этого?
И вот, когда им станет ясно, что для окончательного вердикта (с уже заранее сформулированной целью!!) не хватает того-то и того-то, начинай набирать группу. Не из спецов со званиями (кандидат, доктор и т.д.), а тех, кто может системно понять причины гибели. Не умеете системно мыслить, найдите нужных специалистов в том же МГУ. Они повторили ту же ошибку, что в своё время и Иванов,- не понимая сами, не привлекли спецов (если надо, со званиями – кандидатов, докторов) со знанием туристской специфики. А студентов, привлечённых к поискам, не только не допускали к исследовательским работам, и грамотно задать им вопросы не умели. Вот и сейчас не понимали, зачем едут, что хотят увидеть? Туристский опыт был только у Сунгоркина, но и этот задавал вопросы, которые не обязательно задавать на Перевале,- мог бы задать их сто раз до поездки.
Гляциолог, якобы доцент МГУ, начал объяснять, что такое лавина и может ли она упасть на палатку при склоне в 17 – 20 гр. А с этим кто-то спорит??? Ты скажи,
МОЖЕТ ЛИ ОБЪЕМНОЕ РЫХЛОЕ ТЕЛО НАНЕСТИ ЛОКАЛЬНЫЕ, СМЕРТЕЛЬНЫЕ РАНЫ? МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ, КАК СПЕЦИАЛИСТ, НА МЕСТЕ, ИЗ-ПОД ДЛАНИ, ОПРЕДЕЛИТЬ ХОТЯ БЫ ПОРЯДОК ЭНЕРГИИ ЛАВИНЫ, ОБРАЗОВАВШЕЙСЯ НА ПРЕДЕЛЬНО МАЛОМ ДЛЯ ЛАВИНЫ УГЛЕ СКЛОНА, И ХВАТИТ ЛИ ЭТОЙ ЭНЕРГИИ, ЧТОБЫ СЛОМАТЬ10 РЁБЕР, НЕ ЗАТРОНУВ БОЛЕЕ СЛАБЫЕ КОСТИ - КЛЮЧИЦЫ? РЯДОМ ЖЕ СТОИТ СУДМЕДЭКСПЕРТ - ДОЦЕНТ- ТУМАНОВ, ОБРАТИСЬ К НЕМУ!!! ВЕДЬ КАК РАЗ ОТВЕТЫ НА ЭТИ ВОПРОСЫ И ПОМОГУТ ПОНЯТЬ ВСЮ НЕЛЕПОСТЬ ЛАВИННОЙ ВЕРСИИ!
Ведь как раз ответы на эти вопросы и помогут понять всю нелепость лавинной версии! А для этого нужна серьёзная предварительная работа ещё до поездки. Каких данных тебе для этого не хватает?? Скажи, и мы тебе их предоставим!!
Судмедэксперт Туманов, сидя на корточках у «трафарета» Дятлова, не сказал ничего нового, да и не мог сказать, ибо не было никакой дополнительной информации к той, что была публично озвучена в передачах Шепелева и Малахова. Зачем тогда поехал? Сделать открытие, что костяшки пальцев правой руки у Дятлова сбиты? Это сказал ещё Возрождённый!
Места, где в своё время нашли трупы, указывал Кунцевич, который сам никогда этого не видел, зато Курьяков их координаты наносил на карту с точностью ± 0,5 метра!!! Цирк!!!
Вот почему я скептически отношусь к результатам этой шумихи!
А вопросы задавать всё равно будем. Правда, там находится наш представитель – Петя Бортоломей, который, надеюсь, не позволит появиться откровенной халтуре!!!"
Отправлено: Alina - 10.04.19 16:07
Счастья, крепкого здоровья и долгих лет жизни, благополучия во всем!
(http://ves-adm.ru/upload/iblock/02c/02c4893ef3919268f58e7f563f8cec64.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 09.06.19 16:10
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_19065
Вопрос
№1 Владимир Михайлович здравствуйте. В своих рассказах вы описывали трупы из ручья как а-ля Тибо, а-ля Золотарев, понятно что лица были сильно повреждены водой. Но на данный момент изучив все имеющиеся снимки ( при жизни, в момент нахождения, из морга ) можете ли вы сказать был ли на ваш взгляд тот человек ( а-ля Золотарев ) которого нашли в ручье похож на Золотарева ?
У вас не сложилось впечатления, что палатка на самом деле была установлена возле кедра до того как она оказалась на склоне горы?
Помните ли вы о том , чтобы на стволе кедра были тогда обнаружены остатки человеческой плоти или крови?
Ответ В.М.
Однозначно могу сказать, что ни один из извлечённые трупов не был похож на себя до трагедии, не только Золотарёв.
Нет, не сложилось. Вариант установки палатки под кедром появился сравнительно недавно, года два-три.Страстным адептом этого является сам Кунцевич!Никаких данных для этого нет, кроме фото палатки среди леса, не привязанной ни к одному надежному ориентиру.Просто высосали из пальца и морочат людям головы. Многие по инерции ещё верят в авторитет Фонда Кунцевича, хотя давно бы стоило воспринимать информацию оттуда с осторожностью. Мало того, Кунцевич изобрел для палатки новое местоположение - на настиле! Его не смущает, что палатка длинной 4 метра, а настил в любом направлении не более 1,5 метров!?
На этот вопрос я в своё время отвечал Майе в нашем первом интервью. Если бы и было что-то, то профессиональная добросовестность Иванова должна была заставить его соскрести эти артефакты для дальнейшего анализа, с последующим обнародованием в газете, где он просил прощение у родственников.
Вопрос
№2 Вопрос по расположению МЧ (места четверки) относительно палатки и кедра: На схеме Масленникова МЧ находится по отношению к палатке - за кедром, то есть Палатка - Кедр - МЧ. Но современные следопыты утверждают, что МЧ ближе к палатке, перед кедром, то есть Палатка- МЧ - Кедр.. КТО ПРАВ?
Ответ В.М.
Правы те, кто своими глазами видел последние трупы. Масленников со средины марта уже не появлялся на перевале. Он передал руководство поисками Ортюкову, поэтому о местоаоложении последних трупов мог знать только по чьим-то рассказам, как, впрочем и те, кто родился через 15-20 лет после трагедии, но что-то <авторитетно> утверждают!
Вопрос
№3 В одном из интервью Вы рассказали, что при раскопке Люды - вы заметили, что на ней надеты синие сатиновые мужские трусы. Вас, поисковиков, это не удивило? Не навело на мысли, что девушка была переодета?
Ответ В.М
Нет, не удивило, даже, если бы она была совсем раздетая. Спокойно бы завернули во вкладыш спальника и отправили б на вертолетную площадку. Не было у нас тогда тех эмоций, которые бушуют сейчас!! Работали, как муравьи - без эмоций выполняли приказы Ортюкова.
Вопрос
№4 Зачем вы делали запруду в ручье? Кто предположил, что тела могут быть в ручье и по каким признакам? И зачем тратить время на запруду, а не на поиск тел? Мог ли небольшой ручей унести 4 тела далеко вниз по течению?
Ответ В.М
Насчёт запруды я отвечал уже несколько раз. Первый раз я, как всегда, ответил Майе ещё в 2013 году ( читайте моё с ней первое интервью). А предполагать было нечего! Готовились к паводку, сбнегу было много, солнце припекало хорошо. Решение было практически автоматическим, но первое слово о запруде произнёс Ортюков. Вы помните фото запруды? Так вот, через три года, когда туда пришёл Валя Якименко с ребятами, от запруды не осталось и следа. Поэтому паводок паводку рознь. А то, что тела могут быть в ручье, сомнений тоже не было, поскольку до этого и мы, и до нас, излазили всю округу,- следов посторонних не было, но мы помнили, что были трупы код кедром. Значит, искать надо, не уходя далеко от кедра. Запруда - это тоже элемент поиска
Вопрос
№5 Что Вам известно про ранение Люды в ногу в походе 1957 года? какие ходили слухи?
Ответ В.М
О ранении Люды в походе 1957 года мне известно только то, что рассказывал Пётр Бартоломей - живой свидетель происшествия!
Вопрос
№6 Что Вам известно о трагическом походе в Забайкалье в 1961 году, когда погибли 4-ро ребят (2- были найдены в воде. Барто пишет: "найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин"). А двоих так и не нашли.
Ответ В.М
О трагедии в Забайкалье мне также известно из подробнейшего отчёта П. Бартоломея. Могу добавить, что с руководителем похода Володей Беляковым я в июле 1959 года был на Алтае,, с Сергеем Арзамасцевым, который тоже погиб с ним, кроме Алтая, до этого встретились наперевале. Он был в смене Ю. Блинова,которых мы меняли.
Вопрос
№7
Владимир Михайлович, прокомментируйте, пожалуйста, "холодную ночевку" без костра и печки. И еще. Согрин предположил, что дятловцы вышли с лабаза и поставили палатку на 1079, чтобы налегке дойти до Отортена и потом вернуться к палатке и далее к лабазу для ночевки. Мне кажется это логично, а Вы как думаете? Кого-нибудь могли оставить в палатке с вещами. Как вариант. То есть пошли дятловцы от лабаза или стоянки утром, а не в 15 часов,, как кто-то придумал. Поставили палатку и пошли дальше.
Ответ В.М
Я всегда говорил, что выбранное Игорем место ночёвки было его ошибкой. Чтобы ни случилось в ту роковую ночь, его решение только усугубило развязку.
Что касается размышле.ний Сергея Согрина, это его личное право! Но он не учитывает, что в группе не было дров, кроме одного полешка для растопки. Поэтому оставлять на целый день ребят без дров не лучшее решение! Да и самим выходить на восхождение без горячего завтрака плохо. Ночевка в лесу не намного бы увеличила время на подходы и восхождение.
Вопрос На представленном фото - можете Вы назвать сотрудника КГБ?
№8
Ответ В.М.
Они нам не представлялись. Но даже если бы и представились открытым текстом, насбыэто не смутило. КГБезопасности!! Значит прибыли обеспечить нашу безопасность, когда мы выполняем государственное задание!! Какие к ним претензии??
Вопрос
№9 Каким образом рассчитаны нормы продуктов в турпоход: по количеству участников, по калорийности, по имеющимся денежным средствам? По весу на одного человека? Оформлялось требование -заявка? Картон. Его назначение и Ваше отношение к наличию картона. Это было нормой? Заранее благодарю Вас.
Ответ В.М.
Никаких жёстких норм, да и < мягких> тоже, тогда не существовало. Был двухтомный справочник Путешественника, изданный ещё в тридцатых годах, род редакцией академика Окладникова (?). Много чего там было, в том числе и нормы питания в путешествиях. Никто эти нормытуристам не предлагал придерживаться, но было очень удобно списывать, не думая. Того требовали маршрутные книжки. В них должны быть указаны, сколько и каких продуктов группа возьмёт с собой, перечень общественного снаряжения, состав аптечки и т.д. Задача,- убедить ОблМКК, что исходный средний вес рюкзака соответствовал норме ( не помню какой, поскольку никогда эти нормы не соблюдал). После утверждения апохода и получения печати в маршрутной унижке, никого уже не интересовало, что фактически группа берёт с собой. Всё решал руководитель!!
В походе на Алтай ( р. Катунь) мой рюкзак весил 63 кг при моём весе - 61 кг(!!), это для примера, а когда ходили на р. Ципу (Забайкалье), мой рюкзак весил уже 68 кг. Это я к тому, что все Ваши таблицы вместе с Excel'ем могут взорваться. Никто никогда не придерживался каких-то норм. А если на маршруте кто-то заболел не так, как ЮЮ, а на пару дней?? Я особенно был внимательным, после случая с москвичами, к
самочувствию своих девушек. Они же, как правило, молчали, не жаловались. И вдруг какая-нибудь хохотушка переставала шутить! Немедленно, не смотря ни на какие ее протесты, мы делили ее груз.
Итак, некоторые группы брали с собой мясную тушенку. Каждая банка была обильно смазана солидолом. Как правило, группа брала с собой несколько банок. Можно было замучиться, оттирая каждую банку. Проще было в том же магазине взять картонную упаковку и сложить туда грязные банки. Так делали те, которые уходили надолго.
Вопрос
№10
По историческим данным 1957 год в УПИ получили два военных заказа от МО. Инициатором их являлся Крылов Н И . Как часто посещали УПИ от Уральского Военного Округа? На каком курсе выдавался военный билет и учитывалось ли в графе (войск. назначения) выбранная студентом специальность? У радиотеха основная спец. Инженер радиолокации и радионавигации.
ответ В.М.
УралВО постоянно участвовал в жизни института. Военные кафедры были фактически его филиалами. Его генералы были председателями экзаменационных комиссий по военке. О военном билете. Военный билет выдавался вместе с дипломом. Студент не выбирал военную специальность,- она была привязана к инженерной специальности.
Вопрос
№11
Владимир Михайлович, а кто, какая организация, планировала, проводила и отвечала за поисковые работы на Перевале Дятлова, в месте гибели ГД?
И не было ли у Вас или у кого-то еще такого чувства, что ребята погибли или могли погибнуть совсем в другом месте. А в район кедра и склона ХЧ их тела могли перебросить, например, на вертолете, и здесь разместить/разложить.
Ответ В.М.
Никакому Сульману не под силу было финансировать столь грандиозное мероприятие. Всё, и снаряжение, и продукты, и оплата командировочных, и вертолёты финансировала Армия! Это была единственная в Стране структура, которая не считала деньги, структура с открытым финансированием! Другое дело, куда потом списать эти деньги? У Сульмана, как и у любого государственного предприятия, годовая смета расходов утверждается в Госпланом области ( тогда это были совнаркозы). Чтобы изменить финансовый, утверждённый, план предприятия, особенно в сторону увеличения, нужно решение достаточно высокого начальства, но не ниже союзного министерства! Думаю, дополнительные средства многократно превышали сульмановский бюджет!! Значит, это решение должно быть не для посторонних глаз, то бишь, очень глубоко спрятано в сов.секретных архивах, и документы должны быть уничтожены в первую очередь!!!
Вопрос
№12 Был ли в районе палатки наст, по которому можно ходить, не проваливаясь?
Ответ В.М. В наше время ( конец апреля - начало мая) мы практически лыжами не пользовались
Вопрос
№13
На поисках манси жили с вами в одной палатке или отдельно? Или приходили ? Говорили они при вас на русском языке или на своем? Держались обособленно или вместе с вами? Выпивали ли они спиртное?
Ответ В.М.
Манси жили с нами в одной палатке, спали у самого входа. Были у них свои мансийские одеяла из хорошо выделанных оленьих шкур, очень мягкие. Они достаточно хорошо владели русским языком, но, если беседовали сами с собой, то - на своём языке.
В общем-то, держались они обособленно, обедали без нас где-нибудь в стороне. О выпивке ничего сказать не могу,- не замечал, они вечером перед сном появлялись в палатке.
Кстати, совсем недавно, перечитывая публицистику Майи ( я часто беседую таким образом с ней) в ее труде о манси, где основным информатором был Владимир Андросов, прошла < транзитом> интересная информация. Оказывается, Степан Куриков за участие в поисках получал зарплату в 2500 рублей в день (!). У нас на 5- м курсе ФТФ была стипендия 750 р/м ( самая высокая в институте. У строителей - 350, а у экономистов, где училась Люда, и того меньше)!! Зарплата рядового инженера была 1300 р/м. Не хило?!!
Вопрос
№14 Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было схемы маршрута похода группы Дятлова? Это было нормой не сдавать маршрутный лист или просто затягивали поиски?
Ответ. В.М.
Для походов второй и третьей категории были не маршрутные листы, а маршрутные книжки,- совсем другой уровень ответственности. А сдавать млине сдавать их в Спорт совет было почти нормой,- такой был уровень общего разгильдяйства в институтском туризме. Майя мне тоже задавала этот вопрос. Я ей ответил, что туризм в стране ДО Дятлова и ПОСЛЕ - это совсем разные явления!!
Я не знаю, о чём идёт речь. В одной из статей Володи Борзенкова говорилось, что где-то в районе Первого притока ( у меня в Крымском компе есть схемка, составленная им, с указанием места вырубки) вырубался кустарник для посадки вертолётов. Кустарник вырубили, но лётчики отказались там садиться,- сесть можно, взлететь нельзя. Может об этом идёт речь? Я эти пеньки не видел или не обратил на них внимания.
Вопрос
№15
Владимир Михайлович! Давали Вы после поисков (или до поисков) подписку о неразглашении? Письменную или устную? (как поисковик Синюкаев). На сколько лет?
Ответ В.М. Нет, не давал и ребята мои не давали. Однако перед выходом на перевал меня в парткоме предупреждали ( а я должен был предупредить своих, что, ежелимы обнаружим что-либо ТАКОЕ,- не особенно бы трепались
(Комментарий Е. Дмитриевской. На мой вопрос не вытаяли ли какие либо следы обуви или лыж, предметы которые врядли могли принадлежать дятловцам В.М. не ответил)
Вопрос
№16 Уважаемый Владимир Михайлович!
У меня вопрос к Вам вот по поводу этого.
В интервью Майе Пискаревой Вы сказали: "Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов"
То есть настил делался после того как двое Юр уже погибли под кедром.
Если я верно понимаю, то вопрос мой заключается вот в чем.
Следователь Лев Иванов в своей статье осенью 1990 года в Кустанайской газете от собственного имени свидетельствует следующее: "При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. "
То есть следователь Иванов утверждает, что сперва погибли те, кого нашли в мае в ручье, стало быть Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо.
Владимир Михайлович! Может быть Вы помните еще какие-то факты, в пользу того, что первыми погибли Юры у кедра? Может быть Вас что-то еще навело на эту мысль, помимо срезанной одежды? Если да, опишите, пожалуйста.
Ответ В.М. Сегодня настил переживает < второе дыхание>. Я уже упоминал о спекуляциях на этот счёт фонда Кунцевича. Думаю, в недалёком будущем < размышления> о настиле будут продолжены. Как говорится, следите за рекламой!!!
думаю, настил ( при условии, что это они делали) делался коллективно, когда многие ещё были живы. Об этом говорит большое число < технологических> переходов. Кто-то срезал вершинки ( не знаю, чем), кто-то их подтаскивал к месту укладки, кто-то укладывал настил, а потом и вещи. На этот счёт, как всегда, однозначного ответа нет. Валентин Якименко считает, что это < чужой> настил, ребята только им воспользовались. Кроме его высказывания, никаких подтверждений нет!
Относительно высказываний Иванова. Во-первых, не он нашёл, а другие. Дальше идут его личные эмоции.
Кто первым умер, а кто потом, можно судить только по косвенным признакам.
На настиле лежали вещи тех, кого нашли у кедра. Это - раз!
Со сломанными 10- ю рёбрами Люда прожила не более 2- х минут (!). Не знаю, знакомы ли Вы с механизмом дыхания мужчин и женщин? Если - нет, сообщу Вам дополнительно по Вашей просьбе. Но голова Люды лежала на ее руках, т.е, со сломанными ребрами и, будучи, наверняка, в состоянии глубокой комы, она без посторонней помощи так лечь не могла! Это - два.
Кто те, которые так < любовно> уложили Люду?? Рядом были только беспомощный, но ещё живой, Золотарёв, Тибо с очень тяжёлой травмой головы и Колеватов. Остаётся только Колеватов. До этого ли ему тогда было?! Он уже наверняка видел, что Людей уже ничем помочь не может. А предполагать в условиях столь ограниченной информации Иванов мог что угодно.
У меня другое видение этого, но я спокойно откажусь от него, если появится более убедительная версия или дополнительная информация. Жду расследования Свердловских прокуроров,- они должны на это обратить внимание.
Наверняка, настил делался для костра. При малом расстоянии костёр мог помочь. По исследованиям Гали Сазоновой ( Вьетнамки) ребята замерзали не одновременно в течение от 2- х до 8- ми часов. Думаю, к моменту окончания укладки настила они были не совсем адекватны.
Но это мог быть и < чужой> настил. В своё время, когда я был активным студентом - туристов, у меня была такая информация. Часто зимой семья манси на лыжах переходила из Бурмантова на западный склон Урала ( просто попить чайку с родственниками). В случае необходимости жена могла ждать мужа, соорудив маленький костерчик, и сидеть практически на нём. В этом случае малые размеры настила оправданы.
Я не был свидетелем, когда нашли первых пятерых, поэтому знаю только со слов очевидцев, что может быть похоже на испорченный телефон. А что, срезанной одежды и укладка ее на настил, не достаточно, чтобы убедить Вас, что они погибли рано тех, кто был у настила??
Вопрос Владимир Михайлович, в59-м какие специальности УПИ готовил, какие секции были, кроме туристической?
№17
Ответ В.М.
Факультетов было 12, в том числе - физтех (я его кончал), радиофак, энергофак, металлургический, химический и пр. Подробно можно узнать в инете.
Секции могу назвать только те, где участвовали мои друзья или знакомые. Альпинистов, тяжёлой атлетики, парашютная, авто-мото, волейбольная и пр .
С благодарностью Владимиру Михайловичу за его подробные ответы и неустанное внимание к теме и исследователям.
Отправлено: Shura - 09.06.19 19:36
Цитирование
Так вот, через три года, когда туда пришёл Валя Якименко с ребятами, от запруды не осталось и следа.Остатки плотины в августе 2015:
пень
(https://a.radikal.ru/a16/1906/4a/e8eddd4e3084t.jpg) (https://a.radikal.ru/a16/1906/4a/e8eddd4e3084.jpg)
ствол
(https://a.radikal.ru/a00/1906/d9/4f8196e50116t.jpg) (https://a.radikal.ru/a00/1906/d9/4f8196e50116.jpg)
Отчёт об экспе лежит на "Перевале" - https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=182&start=280
Отправлено: Vietnamka - 04.07.19 15:57
40 походов высшей категории, только подумайте! Очень интересный рассказ о том, как он вытаскивал плот.
https://m.youtube.com/watch?v=BFHDTDd6cxs&t=1s
Отправлено: Хирург - 06.08.19 19:05
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашкенази (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашкенази)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашкеназы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашкеназы)
Отправлено: KUK - 21.01.20 00:17
с получением звания "Заслуженного путешественника России".Вот про это же:
08.07.2019
Владимир Михайлович Аскинадзи награжден почетным знаком «Заслуженный путешественник России» - http://sporttur74.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=1366 (http://sporttur74.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=1366)
Отправлено: Gulia70 - 12.04.20 18:25
Здоровья и всего самого наилучшего.
Отправлено: Дмитриевская - 25.07.20 19:27
Пожелаем ему здоровья и скорейшего выздоровления!
https://m.vk.com/wall-168456502_44378
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.21 17:30
[attachimg=1]
Отправлено: Александр Горбунов - 07.05.21 10:12
Подробнее здесь: 3 аномалии у перевала Дятлова
https://proza.ru/2021/03/13/1861
Отправлено: Дед мазая - 28.05.21 08:37
Вопрос №1.Вы сами видели блокнот и карандаш в руках трупа или увидели их уже в руках Ортюкова?..
Ответ АВМ №1. Я увидел ЗК уже в руках Ортюкова. Во время раскапывания каждый занимался тем, что поручил Ортюков. Я обратил на него внимание, когда он лихорадочно листал мокрые страницы ЗК, поскольку был в метре от него.
Вопрос №2. Вы видели, как Ортюков изымал блокнот и карандаш из рук погибшего?..
Ответ АВМ №2. Нет, не видел. Мало того, как только Ортюков не обнаружил никаких записей, меня эта ЗК переставала интересовать.
Вопрос №3. Ортюков находился в ручье все время, пока откапывали троих парней?..
Ответ АВМ №3. Да. Только мы их не откапывали, а выдёргивали из-под снега. Этого было достаточно для следователя.
Вопрос №4. Изъятие блокнота Ортюковым произошло прямо в ручье, при откапывании тела или уже на берегу, куда вынесли тело из Оврага?..
Ответ АВМ №4. Я не знаю. Видимо, как только Ортюков увидел что-то в руке трупа, так и изъял «это».
Вопрос №5. Тела парней наверно выкапывались одно за другим, начиная с того, кто лежал ближе к Дубининой (№1 на первом фото ниже)?..
Ответ АВМ №5. Конечно. Просто было принято решение не копаться больше в снегу. Кем? Ортюков «оглядывался» не мимику Иванов. Не возражает, - поехали дальше!
Вопрос №6. Вы не помните, у которого, из трех погибших парней (по нумерации на первом фото ниже), находился в руках блокнот?..
Разворачиваемый текст[attach=1]
Мой комментарий: Тут бы надо уточнить, что имеет в виду ВМ - не знает порядковый номер тела, у которого из рук Ортюков изъял блокнот, или ВМ снова подчеркивает, что не знал погибших лично и полагался на те фамилии, которые озвучивал Ортюков?..
Отправлено: Иван Иванов - 28.05.21 09:14
Однозначно могу сказать, что ни один из извлечённые трупов не был похож на себя до трагедии, не только Золотарёв.Это вам ,коллеги. Так, для размышления.
Отправлено: Александр Горбунов - 29.05.21 21:18
Нервозность Ортюкова заставила меня обратить на него внимание.Сам факт присутствия Ортюкова не совсем ясен. Начальник кафедры тактики в гражданском ВУЗе не та фигура, чтобы была вызвана на место трагедии. Полковник отставной с ранением, не думаю, что ему кто-то мог поручить задание по поиску тел, не дай бог что с ним случится и кто будет отвечать? А вот принять самостоятельное решение ему никто не мог помешать. Если это патриотический долг, то он мало подходит для бывшего адъютанта Жукова, да и его версия о гибели не очень патриотична, хотя как сказать это не факт, а предположение. Если дятловцы были туристами, то очень сомнительно его желание участвовать в поисках, а вот если они не были туристами, то вполне возможно, что Ортюков был в курсе событий.
Владимир Михайлович Аскинадзе эпизод с записной книжкой запомнил не только по нервозности Ортюкова, это не столь неординарно для тех событий, сколько из-за нелогичности его действий. Даже если записная книжка пустая, она все равно является вещь доком и не ему решать о изъятии. У меня возникли мысли, что пустая книжка у него была заранее заготовлена и он ею заменил настоящую, а чтобы не всплыл подлог в последствии, он изъял и пустую заготовку. Следователь не успел среагировать на подлог по причине доверия к Ортюкову.
Теперь естественный вопрос, что общего между Золотаревым и Ортюковым? Второй – что скрыл Ортюков?
Отправлено: Дед мазая - 29.05.21 21:53
Владимир Михайлович Аскинадзе эпизод с записной книжкой запомнил не только по нервозности Ортюкова, это не столь неординарно для тех событий, сколько из-за нелогичности его действий. Даже если записная книжка пустая, она все равно является вещь доком и не ему решать о изъятии.Давайте мы не будем гадать. Владимир Михайлович подробно рассказал, почему он обратил внимание на блокнот в руках Ортюкова. Он не говорил, что его удивила нелогичность действий Ортюкова и понятия не имел, был приобщен к УД в качестве вещдока блокнот или нет, о чем он и сообщил нам, сказав, что потерял к блокноту всякий интерес после реплики Ортюкова...
Что касается Ваших версий, то Вам лучше обратиться к коллегам, у которых они имеются. Из эпизода в Овраге меня пока интересует расположение тела Тибо-Бриньоля, которого Ортюков принял за Золотарева, со слов Владимира Михайловича...
Отправлено: Александр Горбунов - 31.05.21 01:13
Из эпизода в Овраге меня пока интересует расположение тела Тибо-БриньоляА скажите любезный, насколько принципиально важно расположение тел к примеру, после артобстрела? Зачем Вам такие подробности, если конечно Вы не некрофил? Вот меня не интересует, почему следов 8, а тел 9, почему из палатки выбегали не совсем одетыми, как будто там было центральное отопление, отчего возникли не характерные травмы? А еще меня не интересует почему не зарастал склон перед кедром, а потом вдруг взял да зарос да так, что кедра не увидеть? И еще много почему… Я это знаю. Главное определить виновника и как избежать подобного! Кто ввел энергетическую установку в нештатный «боевой» режим? Диверсантов не обнаружилось. Возможно неосторожное обращение или чей-то несанкционированный эксперимент. Вот Семен его и произвел, не зря же он хвалился, что скоро о них все узнают, и одет он из всех был полностью, причем с компасом на руке, не для красоты-же наверное? А надоумил на «подвиг» бывшего специалиста по боевому использованию секретных генераторов в тылу врага, таких же как на картинке, некто Ортюков…
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=606.0;attach=174721)
Отправлено: Дед мазая - 01.06.21 20:44
Пришлось сократить немного, так не влезает файл больше 2мб...
Ответы Владимира Михайловича я привел выше...
Разворачиваемый текст[attach=2]
==========================
А скажите любезныйСкажу...
Мне кажется, Вам нужен специалист другого профиля. Причем, срочно... :(
А уже после получения Вами квалифицированной помощи, я попытаюсь Вам объяснить важность истинного расположения тел в Овраге...
№1 - Вам открытая пасть собаки или медведя померещилась?..
===========================
Я все думаю, что это за штука на спине Золотарева?..
Разворачиваемый текст[attach=3]
Может, это то, что у Вас на фото под №2?..
Разворачиваемый текст[attach=4]
Если это так, то мне придется признать, что я погорячился...
==============================
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=HPTl6aWGtTE# (https://www.youtube.com/watch?v=HPTl6aWGtTE#)
Пока, я остаюсь при своем мнении - много лет темой трагедии ГД никто не интересовался и Аскинадзи подзабыл некоторые эпизоды. После того, как его засыпали вопросами, он начал вспоминать то, что реально происходило. Еще раз повторяю, на фантазера Владимир Михайлович похож меньше всего. Даже на видео он четко разделяет эпизоды на те, которые видел сам и комментирует и те, которые отказывается комментировать, так как сам этого не видел...
Отправлено: Александр Горбунов - 02.06.21 23:21
https://nashural.ru/article/zagadki/apparat-dyatlova/
Находки Дятлова по АПВЕРГИДу: Аппарат Дятлова
Я не согласен с автором, что это НЛО, но зато он очень убедительно разъясняет, что это не может быть телом. То, что Вы приняли за морду, автор называет тремя штырями, у меня это ассоциируется только с клемником под трехфазный кабель.
Случай с блокнотом действительно нелогичен, с одной стороны Отюков требует оставить тела до прибытия следователя, с другой изымает блокнот. Даже если он пустой, то возможны следы от нажима. Кстати в предыдущей версии репортажа Владимир Михайлович говорил, что Ортюков делал это в присутствии следователя.
Перепалка Ортюкова с командиром экипажа ставит под сомнение его официальность руководство поисковыми работами. Собственно, Ортюков уже полковник в отставке, т.е. гражданское лицо, не имеющее право распоряжается военными!
По поводу совпадения фрагмента №2 с представленного мною фото и Вашего, сказать ничего не могу. Если пульт от секретного генератора, то это должно было бросится в глаза и запомнится, хотя не исключено, что Владимир Михайлович об этом умалчивает.
Отправлено: Grimm - 03.06.21 06:39
Я не знаю...Почему Аскинадзи все время говорит "я не знаю", а не "я не помню"?
Вы не помните...?
Я просто этого не знаю..
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.21 07:01
Нужно общее мнение исследователей форума на эту грязь.
Нужно мнение Фонда в лице КУКа на данные многочисленные "публикации" в данном издателеьстве.
Есть ли данный юзер на нашнм форуме?
Нельза допустить что бы части тел погибшей группы стали в его
деталями неких агрегатов
Такое мог написать враг в исследовании Трагедии на Перевале . Имя его - Автор статьи
от 08.10.2019 (старый "скелет в шкафу" зачем то вынут сейчас ?
:
Такое АПВЕРГИД дурачит простодыр,зарабатывая себе на Трагедии ,как и большенство
ЦитированиеНаходки Дятлова по АПВЕРГИДу: Аппарат Дятлова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
По записной книжке Семенаhttp://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3618 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3618)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3621 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3621)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3627 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3627)
Разворачиваемый текст[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 19.04.2019 10:02:00[/mark]
(https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.19/95d3b146f5a4f8ed18ae6deb9d86fb95.jpg) (https://i2.imageban.ru/out/2019/04/19/95d3b146f5a4f8ed18ae6deb9d86fb95.jpg) кликабельно
(https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.19/db43cf03668035b2dedd503f3ea94e92.jpg) (https://i1.imageban.ru/out/2019/04/19/db43cf03668035b2dedd503f3ea94e92.jpg)
Цитата: ЯНЕЖ
03-04-2017 08:05(https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.19/57539f3503c9fc4675ab502558f26f91.jpg) (https://i2.imageban.ru/out/2019/04/19/57539f3503c9fc4675ab502558f26f91.jpg) кликабельно
(https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.19/95d3b146f5a4f8ed18ae6deb9d86fb95.jpg) (https://i2.imageban.ru/out/2019/04/19/95d3b146f5a4f8ed18ae6deb9d86fb95.jpg) кликабельно
(https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.19/db43cf03668035b2dedd503f3ea94e92.jpg) (https://i1.imageban.ru/out/2019/04/19/db43cf03668035b2dedd503f3ea94e92.jpg)
Такое дедьмо нельзя выносить в тему достойного человека - ВМА и тем более обсуждать.
"Гасить" такие высеры
надо немедленно !
Написал в Электронная почта: [email protected] НАШ УРАЛ
Цитирование
Здравствуйте .Написал и ему (https://i.imgur.com/0KUjb2Bm.jpg) (https://i.imgur.com/0KUjb2B.jpg)
Прочитал https://nashural.ru/article/zagadki/kto-to-ryadom-s-apparatom/ (https://nashural.ru/article/zagadki/kto-to-ryadom-s-apparatom/) и там еще многое что..
Ответ тут https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1266651#msg1266651 (https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1266651#msg1266651)
Почему вы публикуете пошлость и ложь некомпетентного человека,зарабатывающего на костях погибшей группы
(https://i.imgur.com/atbpjaSm.jpg) (https://i.imgur.com/atbpjaS.jpg)
Вынос Люды еще до такого кощунства не доходило - сравнивая ее тело с трубой
И народ довольный восхваляет богохульника
https://imgur.com/eU1R4cb (https://imgur.com/eU1R4cb)
https://imgur.com/nxlyrer (https://imgur.com/nxlyrer)
На
Оставил в комментах
Разворачиваемый текстВынос Люды еще до такого кощунства не доходило - сравнивая ее тело с трубой
И народ довольный восхваляет богохульника
https://imgur.com/eU1R4cb (https://imgur.com/eU1R4cb)
https://imgur.com/nxlyrer (https://imgur.com/nxlyrer)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205)
И народ довольный восхваляет богохульника
https://imgur.com/eU1R4cb (https://imgur.com/eU1R4cb)
https://imgur.com/nxlyrer (https://imgur.com/nxlyrer)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205)
Написал ВМ
Цитирование
Здравствуйте ,Владимир МихайловичПросьба к модераторам - добавить данный пост в тему "Блогеры"
Не мог не написать... тут есть тема об Вас на форуме
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1266651#msg1266651 (https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1266651#msg1266651)
Что думаете о таких подонках ,извращающих память погибших, зарабатывающих деньги на костях.
А так же об издании, которое публикует высеры этого негодяя
Отправлено: Нэнси - 03.06.21 10:31
Почему Аскинадзи все время говорит "я не знаю", а не "я не помню"?Может быть потому, что он действительно не знает? Имеет право отвечать так, как считает нужным.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.21 14:05
Написал ВМПолучил ответ - жду разрешения на его опубликование.
Пока только касаемо меня...
На данный момент наша переписка с ним это более сотен писем.
Цитирование
... Не трать ты на них время, занимайся нужным делом! Ещё раз просмотрел твои наработки в виде схем – картинок. Неоценимый, нужный труд. Если ты дашь к каждой картинки ещё и развёрнутые комментарии (только следи за цветом шрифтов – многие из-за слабой контрастности плохо читаются), цены такому материалу не будет!!!Мои наработки на этом форуме, да и на Следопыте, как и Перевале называют никчемными "портянками" - уровень сих ниже чем для чтения ДСП,либо кто не "в теме".
ВМА давно оценил их важность... все мои работы касаемо МЧ основаны на моем анализе документов наивысшей степени достоверности с его "добро".
Кто называл мои наработки "портянками" - пусть ими же и подотрутся.
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=263#p9663 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=263#p9663)
Разворачиваемый текстЦитирование
Давненько я "не знался " с ВМА.
Тут по серьезному https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1266651#msg1266651 (https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1266651#msg1266651) и далее.
(https://i.imgur.com/8acfCQ3m.jpg) (https://i.imgur.com/8acfCQ3.jpg)
К сожалению модератор игнорирует мою просьбу !
Отправлено: Дед мазая - 03.06.21 14:46
Почему Аскинадзи все время говорит "я не знаю", а не "я не помню"?
Вопрос №6. Вы не помните, у которого, из трех погибших парней (по нумерации на первом фото ниже), находился в руках блокнот?..А что Вас в этом ответе не устраивает? Мне лично тут все понятно. По смыслу Аскинадзи ответил, что не может помнить, так как каждый был занят своим делом. Суета с блокнотом привлекла внимание Аскинадзи. Вы хотели, чтобы именно так звучал ответ Аскинадзи? Раз я спросил "не помнит ли он?", то и ответ должен быть "нет, не помню"?..
Ответ АВМ №6. Я просто этого не знал. Нервозность Ортюкова заставила меня обратить на него внимание. Повторяю, каждый сосредоточенно занимался своим делом, поэтому никто, кроме меня и Ортюкова не обратил внимания на этот эпизод. Ни в какой документ ЗК не вошла! Судьба её мне не известна!
Вы хотите предъявить какие-то претензии по филологической части? Мне кажется, Вы излишне строги к нам обоим... :)
Может какая-нибудь фальсификаторская дрянь себя там узнает?
Нельзя допустить, что бы данные фальсификаторы влияли на умы людей, кто не в теме.Очень надеюсь, что Ваш гневный спич не относится ко мне...
Нужно общее мнение исследователей форума на эту грязь.
Нужно мнение Фонда в лице КУКа на данные многочисленные "публикации" в данном издателеьстве.
Есть ли данный юзер на нашнм форуме?
Нельза допустить что бы части тел погибшей группы стали в его исследованиях
деталями неких агрегатов
Что касается агрегатов, которые вдруг кто-то увидел на фото, мне кажется, можно и с ними разбираться без истерик. Если эта тема не подходит для такого обсуждения, укажите другую, где разбор фотографий был бы более уместен...
Лично меня пока интересует расположение тела Тибо-Бриньоля. И то, только в плане того, чтобы понять какая из версий гибели 4-ки более вероятная...
К примеру, если ноги Тибо-Бриньоля расположены на спине Золотарева или находятся под снегом, но другого берега ручья - это одно дело. Если ноги у всех троих лежали параллельно и в одну сторону,то ситуация могла развиваться по-другому...
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.21 15:15
Может быть потому, что он действительно не знает? Имеет право отвечать так, как считает нужнымНа основании кадров с выносом тел, материалов в УД-59 и воспоминаниями ВМА можно показать следующее :
- есть общий кадр с телами парней снятый до обеда после того как прилетели "вельможи"
- тело девушки выкапывается с ночи из третьего раскопа и предоставляется "властям"
- выносится тело Коли ( масса "зевак" и ложится рядом с телом Люси (кадр) - вся группа "зевак" стоит у этих тел
- делаются кадры с телами Люды и Коли (кадр)
- выносится тело Семена на волокушу (массовых зевак нет,есть кадры)
-выносится тело Саши на волокушу (зевак нет, есть кадр)
- снимаются тела парней в "паре" (кадр)
Кадров сделано множество ВМА , но до нас дошло менее десятка.
Аскинадзи занимался фиксацией процесса извлечения тел на пленку.
Важно то, что тела Саши и Коли не раскапывались до конца , а просто их ноги выдрали из наклонного ЛБ , что нарушало весь процесс аккуратного извлечения.
Видимо кому то с "рыжей мордой"- Темпалову было все известно до 6 февраля, как и Иванову.
Отправлено: Нэнси - 03.06.21 15:20
К сожалению модератор игнорирует мою просьбу !
Комментарий модератора
Какую просьбу? Конкретизируйте, пожалуйста
Какую просьбу? Конкретизируйте, пожалуйста
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.21 15:21
Просьба к модераторам - добавить данный пост в тему "Блогеры"
Какую просьбу? Конкретизируйте, пожалуйстаИ добавить это от ВМА
Цитирование
Евгений, наконец-то ты решил вспомнить обо мне!!! Значит, достали до самых печёнок!Может какая-нибудь фальсификаторская дрянь себя там узнает?
Я подобные письма получаю еженедельно, где просят «заткнуть» кому-то «лживую» глотку! В их числе «писатели» из Нижнего Тагила, из Уфы, из Самары и т.д. Не ясно только как это сделать. Эти «писатели» (или некоторые из них) специально провоцируют меня на дискуссию, будучи уверенные в своей святой правоте. А мне в высшей степени на них наплевать. Все их «открытия» основаны на рассмотрении не резких фотографий под увеличительным стеклом. Так можно увидеть что угодно. Один умник на фотографии, где мы с Суворовым стоим на лыжах, а у меня за спиной глухарь, увидел среди вороха сучков и веток затаившихся двух (!!) манси, которые следят за нами!!! Вот цена их исследований. Что на них ответить??
Не трать ты на них время, занимайся нужным делом! Ещё раз просмотрел твои наработки в виде схем – картинок. Неоценимый, нужный труд. Если ты дашь к каждой картинки ещё и развёрнутые комментарии (только следи за цветом шрифтов – многие из-за слабой контрастности плохо читаются), цены такому материалу не будет!!!
Успехов тебе.
Отправлено: Grimm - 03.06.21 19:38
Может быть потому, что он действительно не знает? Имеет право отвечать так, как считает нужным.
Раз я спросил "не помнит ли он?", то и ответ должен быть "нет, не помню"?..Разумеется имеет право. Разве кто-то это отрицает? Но не о праве речь. Разумеется, Аскинадзи имеет полное право считать свои отношения с УПИ "табу даже для родственников" или говорить вместо "я не помню" (как говорят, наверное, 99,999% людей в такой ситуации) "я не знаю" и никто это его право не оспаривает. Но почему у меня, по вашему, нет права понять причины столь не часто встречающегося поведения? Это не праздный вопрос если нам надо понять в каой мере мы можем доверять воспоминаниям Аскинадзи. Или как их интерпретировать.
Что значит "я не знаю"? Вот лично я "не знаю" или то, что мне не сказали или то, что я не дофантазировал (недовычислил, недопонял.. и т.д.). К примеру: "Вы дружили со Светой Б. когда учились в младшей школе?" - Я не знаю.. Что значит "я не знаю"? Не знаю, считала ли Света Б. меня своим другом? Или что? Факт "не знать" нельзя. Можно не знать его интерпретацию, его смысл. Вот это и надо понять.
Отправлено: Дед мазая - 03.06.21 20:21
Разумеется, Аскинадзи имеет полное право считать свои отношения с УПИ "табу даже для родственников" ...Так задайте сами этот вопрос Аскинадзи. От нас то Вы чего хотите? Только, перед публикацией его ответа, посоветуйтесь с модераторами... :)
Но почему у меня, по вашему, нет права понять причины столь не часто встречающегося поведения?
Я не знаю.. Что значит "я не знаю"?Я Вам дал выше исчерпывающий, на мой взгляд, ответ на этот вопрос...
================================
И добавить это от ВМАМожет какая-нибудь фальсификаторская дрянь себя там узнает?Уважаемый ЯНЕЖ!
Где будем обсуждать фото Оврага? Я не верю в НЛО и чего-то там энергетическое, но вопросы, которые хотелось бы обсудить, и у меня имеются... :(
Разворачиваемый текст[attach=1]
2 - Это не рука Неволина?..
3 - Может, это не рука Ортюкова, а рука Неволина?..
4 - Я вижу какую-то широкую петлю, которая крепится скобой к петле на непонятной штуке 5...
5 - Что-то похожее на маску сварщика. Разумеется, это не маска, но что это?..
Явно что-то резиновое. Рыбацкие сапоги на Ортюкове? Сказал бы, что это согнутая левая нога Ортюкова, но уж слишком большое колено... *DONT_KNOW*
Что это?..
Разворачиваемый текст[attach=2]
Фото для сравнения...
Разворачиваемый текст[attach=3]
Отправлено: Нэнси - 03.06.21 20:34
Просьба к модераторам - добавить данный пост в тему "Блогеры"
Комментарий модератора
Вы можете сами разместить такой же пост в той теме, я не могу от вашего имени разместить пост, могу его только перенести из темы в тему
Вы можете сами разместить такой же пост в той теме, я не могу от вашего имени разместить пост, могу его только перенести из темы в тему
Отправлено: Александр Горбунов - 03.06.21 23:31
Нельза допустить что бы части тел погибшей группы стали в его исследованияхСкажите, а кого конкретно автор статьи назвал деталями агрегата? На фото нечто завернутое и по внешнему виду нельзя что-либо сказать определенного. Пока не будет названа причина трагедии, объясняющая все странности, запретительные меры будут только больше наращивать интерес. Почему Вы не исключаете, что группа пыталась добраться как раз до этого агрегата, чтобы его выключить? В таком случае логично, что извлекли два тела, а следом этот агрегат. Кстати, не кажется странным, что многие участники поиска называют трагедию, то катастрофой, а то конкретно – аварией? Авария - это чисто техногенная причина. А вот несколько интересно:
деталями неких агрегатов
https://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/ivdellag-na-talice
***«Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: «Автобус». Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно…»***
В то время дятловцы могли видеть лишь заброшенное здание электростанции, поскольку за год с небольшим до этого Талицкий ОЛП был ликвидирован..
А может в заброшенном здании как раз-таки и размещался подобный секретный агрегат, выдававший не хватающие промышленности Урала Мегаватты? Главное, что можно использовать коммуникации от прежних дизельгенераторов.
Отправлено: Grimm - 04.06.21 06:41
Так задайте сами этот вопрос Аскинадзи. От нас то Вы чего хотите? Только, перед публикацией его ответа, посоветуйтесь с модераторами... :)Опять "от нас".. От кого, от вас? Кого вы мне противопоставляете? Я только с вами разговориваю по существу ответа Аскинадзи "не знаю" вместо "я не помню". С Ненси - по ведению. "От вас", хотелось бы увидеть обсуждение вопросов, которые требуют обсуждения. Я показал на примере, что "я не знаю" требует более детального обсуждения и ваш "ответ" не тольо ничего не исчерпывающий, а вообще не о том.
Я Вам дал выше исчерпывающий, на мой взгляд, ответ на этот вопрос...
Задавать А. какие-то вопросы пока не выяснено, как надо отоситься к его ответам бессмысленно.
С модераторами "советоваться" бессмысленно в любом случае.
Отправлено: Нэнси - 04.06.21 09:46
Ненси
Комментарий модератора
Пишите ники правильно
Пишите ники правильно
Отправлено: Дед мазая - 04.06.21 09:55
Я показал на примере, что "я не знаю" требует более детального обсуждения и ваш "ответ" не только ничего не исчерпывающий, а вообще не о том.Это Ваш пример со Светой Б "не о том" применительно к тому, что мы обсуждали с Аскинадзи...
Отправлено: onanimus - 04.06.21 11:43
Аскинадзи занимался фиксацией процесса извлечения тел на пленку.О, уже и на плёнку снимал Аскинадзе?
А Мохов что делал?
Отправлено: Дед мазая - 04.06.21 15:18
А вот, уважаемый Александр Горбунов, моя версия того, что мы видим в овале №4 на Вашем фото...(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=606.0;attach=174721)
[attach=1]
[attach=2]
Выше я уже делал предположение, что мы видим на фото колено Ортюкова, на котором надеты резиновые рыбацкие сапоги. Вот на этих фото Ортюков как раз в них...
И вот, "наша" энергетическая установка или НЛО медленно превращается... превращается... превращается... в бедро ноги Ортюкова в более светлом, чем китель, галифе и резиновый рыбацкий сапог...
Разворачиваемый текст[attach=3]
А вот и та петля на крае сапога, о которой я писал выше...
[attach=4]
Петля не очень похожа, конечно. Кому не нравится, поищите похожую... :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.06.21 15:38
О, уже и на плёнку снимал Аскинадзе?1. ВМА снимал весь процесс извлечения тел с МЧ по прилету "власти" на фотопленку
А Мохов что делал?
2. Мохов... не поверите
Отправлено: Grimm - 04.06.21 18:16
Это Ваш пример со Светой Б "не о том" применительно к тому, что мы обсуждали с Аскинадзи...Мне нет дела, что конкретно вы обсуждали с Аскинадзи - пока у меня нет оснований доверять его воспоминаниям. Но мне показалась странной форма некоторых его ответов. О чем и был мой первый пост.
Вспомним ваши вопросы и ответы А. Даже не для вас, вам явно по барабану. Но из принципа:
"Вопрос. Вы не помните, у которого, из трех погибших парней (по нумерации на первом фото ниже), находился в руках блокнот?..
Ответ. Я просто этого не знал."
Почему не "я не помню" и т.п., я не понимаю.
Какая разница между "я не помню" и "я не знаю"? Объясняю. Если мне кто-то расскажет(!) о событии, но не во всех деталях, а потом меня спросят о том, чего в рассказе не было, я скажу "я не знаю", но если я сам был свидетелем, то как я могу сказать "я не знаю"? Что я могу "не знать"? Не видел, не обратил внимание, не помню.. вот естественные(!) ответы. Ответ "я не знаю" не естественен для очевидца события.
Иногда А. говорит и "я не помню", но конкретно о блокноте (когда его изъял Ортюков, у кого из он был..) всегда "я не знаю".
Или:
"Владимир Михайлович,были ли видны у трупов ножеые ранения,порезы на лицах?
В.М.-Не знаю. Но, если и были, то это должен был отметить Возрождённый. А если не отметил, значит…"
Опять та же картина: были ли у трупов порезы на лицах? Я не знаю.. Ну ты же свидетель, очевидец (по твоим словам), как ты можешь "не знать"?
Аскинадзи прекрасно понимает разницу между я не знаю и я не помню. Когда его спрашивают о цвете кожи трупов, он говорит, что не знает, где кожа потемнела (вполне разумно!). В ручье она была белоснежной, а в гробу - корочневой.. Ну и т.д.
Или, к примеру, А. "не помнит" у кого из ручья были головные уборы. И это правильно. Что же не так с блокнотом? Почему когда речь о нем, он не не помнит, а не знает?
Я прекрасно понимаю, что здесь все "на тоненького" (как говорили раньше), но странность все же есть.
Отправлено: Дед мазая - 04.06.21 19:06
Вопрос №6. Вы не помните, у которого, из трех погибших парней (по нумерации на первом фото ниже), находился в руках блокнот?..
Ответ АВМ №6. Я просто этого не знал. Нервозность Ортюкова заставила меня обратить на него внимание. Повторяю, каждый сосредоточенно занимался своим делом, поэтому никто, кроме меня и Ортюкова не обратил внимания на этот эпизод. Ни в какой документ ЗК не вошла! Судьба её мне не известна!
Даже не для вас, вам явно по барабану.Было бы по барабану, я бы занимался тем, чем занимаетесь сейчас Вы! Уверен, Вы даже не посмотрели файл с вопросами, который я выложил ниже ответов. Сужу по количеству просмотров, как было 6, когда я редактировал там, так и осталось...
Вы не обратили внимание на то, что Владимир Михайлович отвечает не конкретно на 6-ой вопрос, а резюмирует все, что было затронуто в комплексе? Начиная с того, что он лично не знал погибших в Овраге и полагался на мнение Ортюкова, не знал у кого именно изъял блокнот Ортюков и заканчивая судьбой блокнота. Вы считаете, что Аскинадзи должен был написать тут "Я не помню"? Почему он должен так писать, если он не знал всего этого?..
Простите, но вместо того, чтобы поблагодарить Ветерана за то, что он нашел время ответить на вопросы очередного ( а нас наверно десятки, если не сотни, кто к нему приставал с вопросами) бездельника (это я про себя), Вы занимаетесь откровенным словоблудием! Уж простите меня за прямоту! Дальше вступать с Вами в дискуссию не намерен... :(
Отправлено: Grimm - 04.06.21 21:50
Вы не обратили внимание на то, что Владимир Михайлович отвечает не конкретно на 6-ой вопрос, а резюмирует все, что было затронуто в комплексе? Начиная с того, что он лично не знал погибших в Овраге и полагался на мнение Ортюкова, не знал у кого именно изъял блокнот Ортюков и заканчивая судьбой блокнота. Вы считаете, что Аскинадзи должен был написать тут "Я не помню"? Почему он должен так писать, если он не знал всего этого?..Очевидец не знал, у кого из погибших он видел блокнот? Тогда чего же он видел? В этом-то и вопрос.
Дальше вступать с Вами в дискуссию не намерен... :(
У вас написано 6-ой вопрос, а под ним 6-ой ответ. И на него А. четко отвечает "я не знаю" у кого. Но даже если предположить, что А. что-то резюмирует, то откуда это следует? Вот его слова:
Я просто этого не <знаю>. Нервозность Ортюкова заставила меня обратить на <блокнот> внимание. Повтояю,... никто, кроме меня и Ортюкова не обратил внимания на этот эпизод.
Что-то я не понимаю, где здесь резюмирование? Вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос: у кого из погибших парней в руках находился блокнот? Ответ: Я не знаю.
Не надо выдумывать.
Кроме того, я привел примеры не только из вашего с А. диалога.
И вот еще что: я не задал ни одного вопроса А. в отличие от вас и полка вам подобных. Не отвлек ни минуты его времени на пустую болтовню. Пытаюсь разобраться сам, а не отвлекать человека одними и теми же вопросами как сто раз заезженной пластинкой.
Дискуссии от вас и не было так что и продолжать вам нечего, но буду рад если вы избавите меня от необходимости вам отвечать.
Отправлено: Александр Горбунов - 04.06.21 22:09
И вот, "наша" энергетическая установка или НЛО медленно превращается... превращается... превращается... в бедро ноги Ортюкова в более светлом, чем китель, галифе и резиновый рыбацкий сапог...Это не ко мне, а к автору статьи, кстати он данный нюанс пометил как №4, т.е. самый незначительный из всех. Оставим агрегат, на него я вышел случайно, он лишь как малая толика из всего, что вписывается в мою версию. А как Вы объясните, что
следов 8, а тел 9, почему из палатки выбегали не совсем одетыми, как будто там было центральное отопление, отчего возникли не характерные травмы? … почему не зарастал склон перед кедром, а потом вдруг взял да зарос да так, что кедра не увидеть?
Отправлено: Jurij - 04.06.21 22:12
ВМА снимал весь процесс извлечения тел с МЧ по прилету "власти" на фотопленкуРазве у него был с собой фотоаппарат? Он,вроде бы,на поиски вместо фотоаппарата взял бинокль,посчитал что он будет нужней,если я ничего не путаю.
Отправлено: Дед мазая - 04.06.21 22:18
Очевидец не знал, у кого из погибших он видел блокнот? Тогда чего же он видел? В этом-то и вопрос.Вы себя хорошо чувствуете? Вы хотя бы прочитали, что ответил Аскинадзи на мои вопросы? Очевидец не видел блокнот в руках погибших! Он увидел блокнот в руках Ортюкова!..
Дискуссии от вас и не было так что и продолжать вам нечего, но буду рад если вы избавите меня от необходимости вам отвечать.Как же с Вами дискутировать, если Вы несете ахинею?! Я тоже был бы рад не отвечать Вам. Но, Вы затрагиваете мою беседу с Аскинадзи и приходится отвечать, чтобы Вы не пудрили людям мозги! Сами Вы мне абсолютно не интересны!..
Добавлено позже:
следов 8, а тел 9, почему из палатки выбегали не совсем одетыми, как будто там было центральное отопление, отчего возникли не характерные травмы? … почему не зарастал склон перед кедром, а потом вдруг взял да зарос да так, что кедра не увидеть?Вы, в самом деле, ждете от меня исчерпывающих ответов на эти вопросы? И именно в этой теме?.. :)
Разве у него был с собой фотоаппарат?А взять у того же Мохова, к примеру, Аскинадзи не мог фотоаппарат?..
Отправлено: Александр Горбунов - 04.06.21 22:26
Вы, в самом деле, ждете от меня исчерпывающих ответов на эти вопросы? И именно в этой теме?..Т.е. их у Вас нет?
Отправлено: onanimus - 04.06.21 22:27
что ответил Аскинадзи на мои вопросыон так часто меняет свои ответы, что за ним не уследишь *JOKINGLY*
Я вот помню, как Аскинадзи отбрыкивался от участия в выемке тел в ручье словно чёрт от ладана, рассказывая, что его в тот день отослали подальше и что подпись в протоколе вовсе не его.
А теперь значит он и тела доставал, и через плечо блокнот у Ортюкова видел, и ещё фотоаппарат у Мохова отнял, чтоб поснимать
Сказочный старичок, чё
А взять у того же Мохова, к примеру, Аскинадзи не мог фотоаппарат?Ну попробуйте попросить фотоаппарат у фотографа, который снимает что-то важное *JOKINGLY*
И вот, "наша" энергетическая установка или НЛО медленно превращается... превращается... превращается... в бедро ноги Ортюкова в более светлом, чем китель, галифе и резиновый рыбацкий сапог...Надо же какая фантазия..! *JOKINGLY*
Что Дед мазая, увеличить и показать окошко печки и трубу внутри?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократные оскорбительные высказывания в адрес ветеранов поисков
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократные оскорбительные высказывания в адрес ветеранов поисков
Отправлено: Дед мазая - 04.06.21 23:04
Т.е. их у Вас нет?Спросите у onanimus-а. Он все знает... *YES*
А теперь значит он и тела доставалЕще один филолог. Фото же имеются - трупы вытаскивали военные и Ортюков с Неволиным! Давайте теперь будем мусолить "Мы" в ответе Аскинадзи на третий вопрос?..
В перетаскивании тел, после выемки их из Оврага военными, студенты похоже занимались. Разве не может Аскинадзи применить "Мы", хотя студенты и не раскапывали тела непосредственно в Овраге?!
Вспышки на Солнце что ли?.. :(
Что Дед мазая, увеличить и показать окошко печки и трубу внутри?Покажите Александру Горбунову...
Сказочный старичок, чёА Вы просто хамло...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий модератора
Пожалуйста, не нужно отвечать хамством на хамство, не нарушаете Правила форума, вы же всегда можете нажать кнопку "Пожаловаться"
Пожалуйста, не нужно отвечать хамством на хамство, не нарушаете Правила форума, вы же всегда можете нажать кнопку "Пожаловаться"
Отправлено: onanimus - 05.06.21 00:48
Фото же имеются - трупы вытаскивали военные и Ортюков с Неволиным! Давайте теперь будем мусолить "Мы" в ответе Аскинадзи на третий вопрос?..к чему эти все глубокобессмысленные слова?
Есть интервью за разные годы, где Аскинадзи противоречит сам себе постоянно. Он меняет свои воспоминания как носки. Ни слова правды от него. В одном уличили - тут же по-новому рассказывает.
В перетаскивании тел, после выемки их из Оврага военными, студенты похоже занимались. Разве не может Аскинадзи применить "Мы", хотя студенты и не раскапывали тела непосредственно в Овраге?!Если они этим занимались то их всех можно сразу записывать в соучастники сокрытия улик.
Покажите Александру Горбунову...Про ботфорты было сильно. Я даже вначале не поверил своим глазам. А потом подумал - чего ждать от человека, который с палаткой столько лет разобраться не может..?
Хотя одного взгляда казалось бы достаточно
А Вы просто хамло...Дед мазая, прошу и дальше не оставлять меня без Ваших ценных замечаний *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.21 06:11
взял бинокльБинокля не брал
Отправлено: Дед мазая - 05.06.21 08:39
Но, есть один факт, о котором мы знаем, благодаря Владимиру Михайловичу - блокнот был!..
Бинокля не брал
[attach=1]
Аскинадзи мог фотографировать чужим фотоаппаратом. В те времена студенты не были такие жадные, как отдельные наши коллеги...
Вот и сейчас, комментарий про то, что бинокль возможно Ортюкова, разглядел опосля... :(
Разворачиваемый текстк чему эти все глубокобессмысленные слова?А Вы хотели, чтобы через 50-60 лет человек все чеканил, как по-написанному? Вот это было бы странно...
Есть интервью за разные годы, где Аскинадзи противоречит сам себе постоянно. Он меняет свои воспоминания как носки. Ни слова правды от него. В одном уличили - тут же по-новому рассказывает.
Это большое искусство (я им не обладаю) - освежить память очевидца давних событий наводящими вопросами и, при этом, не навязать ему собственного представления. Если бы Вы дали себе труд почитать мои вопросы и ответы Аскинадзи, то у Вас бы вызвало недоумение - почему я не ограничился одним вопросом? Ведь все 6-ть вопросов касаются только одного - где именно видел блокнот Аскинадзи? Я бы задал еще 6-ть вопросов на ту же тему, но не смог их сформулировать так, чтобы у Владимира Михайловича не сложилось впечатление, что с ним общается не совсем психически здоровый человек. А интервью Майи Пискаревой и Саши Кана охватывали слишком много вопросов, чтобы была возможность сконцентрировать Аскинадзи на одном эпизоде. Мы все крепки задним умом...
Признайтесь, отпуская, уже далеко не первый раз, свои хамские замечания в адрес Ветеранов Поисков, Вы преисполняетесь ощущением собственной крутости? Такое ощущения, что Вы глубоко несчастный человек, которого жизнь загнала под плинтус...
Если они этим занимались то их всех можно сразу записывать в соучастники сокрытия улик.Какая глубокая мысль...
Про ботфорты было сильно. Я даже вначале не поверил своим глазам. А потом подумал - чего ждать от человека, который с палаткой столько лет разобраться не может..?Палатки - это для Вас слишком сложно. Вы печку-то рисовать будете, которую Вы с первого взгляда разглядели? Хотя, может и не стоит засорять тему очередной глупостью от Вас?..
Хотя одного взгляда казалось бы достаточно
Отправлено: onanimus - 05.06.21 15:08
Разворачиваемый текстА Вы хотели, чтобы через 50-60 лет человек все чеканил, как по-написанному? Вот это было бы странно...Аскинадзи именно чеканит свои слова, уверенно говоря про то про сё. Однако показания постоянно меняются. Эволюция показаний говорит о том, что как только ему начинают задавать уточняющие вопросы он начинает замыливать тему.
Признайтесь, отпуская, уже далеко не первый раз, свои хамские замечания в адрес Ветеранов Поисков, Вы преисполняетесь ощущением собственной крутости? Такое ощущения, что Вы глубоко несчастный человек, которого жизнь загнала под плинтус...чувствую писала баба
передавайте ей пламенный привет *JOKINGLY*
Палатки - это для Вас слишком сложно.сейчас все смогут убедиться для кого палатки это сложно *JOKINGLY*
я повторяю Вам третий раз простой вопрос - палатка с фото Утро на Успии и палатка в Ленкомнате это одна и та же палатка?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дед мазая - 05.06.21 15:45
Разворачиваемый текстя повторяю Вам третий раз простой вопрос - палатка с фото Утро на Успии и палатка в Ленкомнате это одна и та же палатка?У меня нет ни времени, ни желания объяснять в сотый раз то, что Вы не поняли и вряд ли поймете в силу особенностей Вашего умственного развития. И вообще, общение с Вами сродни с копанием в выгребной яме. Я надеялся, что Вы поумнели, после длительного отсутствия. Увы, надежды оказались напрасными. Идите-ка Вы... В общем, Вы поняли... В Игнор... :)
Но сейчас все поменялось - все легко открывается и увеличиваетсяПардон, пропустил. Вижу, поправили в последних темах. Жду, пока откроете тему про Тибо-Бриньоля... :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дед мазая - 05.06.21 22:34
[attach=1]
1 - петля на правом сапоге...
Вот эта же петля, но уже на левом сапоге...
Разворачиваемый текст[attach=2]
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.21 22:53
[attach=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.06.21 22:55
Вот еще одно фото, на котором Ортюков в резиновых рыбацких сапогах...Дела давно минувших дней.:)
(Вложение)
1 - петля на правом сапоге...
Вот эта же петля, но уже на левом сапоге...Вроде бы это очевидно? Но, я пока не могу очертить бедро и голень левой ноги Ортюкова. Как-то получается правая нога сильно развернута относительно торса и слишком крупно выглядит колено. Нет желающих поглядеть?..(Вложение)
2012 год. Мой спор с Пеппером на эту тему остался в висеть воздухе.
Эти "резиновые рыбацкие сапоги" у Ортюкова уж очень странные.
Вот на фото слева Ортюков в своих сапогах. Только у них верхняя часть отвернута.
[attachimg=1]
В моем воображении "это"-1 в сапог никак не складывается. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 05.06.21 23:32
Дед мазая, для болотного сапога не слишком крупный размер?Немного не так Вы нарисовали. Но все равно слишком крупное колено получается. Не могу разглядеть. Может, у кого-то монитор лучше... :(
Дела давно минувших дней.Ага. Я понял, оставили и мне немного на подумать... :(
2012 год. Мой спор с Пеппером на эту тему остался в висеть воздухе.
А ссылку не дадите? Интересно почитать...
Сапог это. Больше там быть нечему. Тело ниже значительно и его контуры я, как раз, могу нарисовать...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.06.21 23:35
А ссылку не дадите?На Хибине это было. Удалилось с удалением моего аккаунта.
Сапог это.Разглядеть в "этом" сапог моего воображения не хватает. :)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 05.06.21 23:46
Разглядеть в "этом" сапог моего воображения не хватает.А Вы другое фото, которое я выложил выше, посмотрите. На Ваших, конечно, не хватит воображения...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.06.21 23:50
А Вы другое фото, которое я выложил выше, посмотрите. На Ваших, конечно, не хватит воображения...Не а, ни на каком фото не вижу "это".
Оно какое-то "массивное" что-ли по моему ощущению.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.06.21 09:07
Аскинадзи мог фотографировать чужим фотоаппаратомСнимал на аппарат Мохова, поэтому кадры,снятые ВМА причисляются снятыми ему (есть архив Мохова в интернете)
Отправлено: onanimus - 06.06.21 10:29
Снимал на аппарат Мохова, поэтому кадры,снятые ВМА причисляются снятыми ему (есть архив Мохова в интернете)мало ли кому эти кадры причисляются
плёнка с негативами была у Иванова в личном архиве- вот это факт
Отправлено: Дед мазая - 06.06.21 11:14
Не а, ни на каком фото не вижу "это".С сапогом можно разобраться. А вот, что это такое в голубом прямоугольнике?..
Оно какое-то "массивное" что-ли по моему ощущению.
[attach=1]
На колено не похоже вроде... *DONT_KNOW*
Сапог виден нормально...
[attach=2]
А что похож на первом фото скорее на маску сварщика - так нога согнута и как там широкое голенище верха сапога расположилось... *DONT_KNOW*
На первом фото правый сапог, на втором левый. Хотя, это наверно и так понятно всем...
У Ортюкова правая нога наверно стоит вертикально...
[attach=3]
Согнута левая - отметил голубыми линиями. Но, я не могу совместить бедро левой ноги (отметил голубыми линиями) с его телом. Так же не понятно, почему колено выглядит так, как будто срезано?.. *DONT_KNOW*
Предположить, что это часть тела погибшего или кто-то из Поисковиков находится между Ортюковым и Неволиным и эта часть его тела - полный абсурд... :(
Нарисовал тут полосу утолщения верха голенища. Она хорошо видна и на втором фото...
Отправлено: Helga - 06.06.21 12:26
У сапог была не только ушко но и пряжка? Допустим...
Ну и что это за перчатка (рука в перчатке)? Рука Ортюкова? Что держит эта рука?
Может белую ткань, которой пользовались при выемке четвёрки?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 13:55
Ну и что это за перчатка (рука в перчатке)? Рука Ортюкова? Что держит эта рука?С этим как раз вопросов нет. Это у Отюкова перчатка на поясе висит.
Может белую ткань, которой пользовались при выемке четвёрки?
Перчатки Ортюков почему-то не хотел надевать, а зря.
Не предостерегался, значит о причине не знал...
Добавлено позже:
Согнута левая - отметил голубыми линиями.Да, вот именно так и Пеппер меня убеждал в 2012 году. :)
Логически я понимаю, что это так, но глаза мне "показывают" другое. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 06.06.21 14:00
Это у Отюкова перчатка на поясе висит.да чё-то мне это как-то не внушаед. попробуйте нарисовать этот самый пояс на данном фото
Отправлено: onanimus - 06.06.21 14:14
да, если приглядеться, там вообще много вопросов "что это?"Девочки, эта задачка вам была не под силу, хотя всё гениальное просто
Это ни что иное как печка Игоря Дятлова, сделанная из бензобака автомобиля
[attachimg=1]
ссылка на разные бензобаки для наглядности: https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=iHBnYs5VdvtWvM%252CBYvoe6Q2OItwTM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQvpZVNYgDHS79QuW1k1fBZx6RwIA&sa=X&ved=2ahUKEwjLjvie74LxAhXLwosKHTMWBssQ9QF6BAgQEAE&biw=1536&bih=723#imgrc=iHBnYs5VdvtWvM (https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=iHBnYs5VdvtWvM%252CBYvoe6Q2OItwTM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQvpZVNYgDHS79QuW1k1fBZx6RwIA&sa=X&ved=2ahUKEwjLjvie74LxAhXLwosKHTMWBssQ9QF6BAgQEAE&biw=1536&bih=723#imgrc=iHBnYs5VdvtWvM)
Кстати, девочки, а чего вы гадаете то?! Спросили бы у Аскинадзи раз с ним общаетесь, вдруг он ответит *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 15:09
да чё-то мне это как-то не внушаед. попробуйте нарисовать этот самый пояс на данном фотоЯ не знаю на чем она висит, может быть, из кармана торчит, но это перчатка.
[attachimg=1]
Увеличила.
Отправлено: Дед мазая - 06.06.21 17:58
У сапог была не только ушко но и пряжка? Допустим...Возможно, что была и пряжка. Надо искать подходящие сапоги и разглядывать петли на них...
Ну и что это за перчатка (рука в перчатке)?
С этим как раз вопросов нет. Это у Ортюкова перчатка на поясе висит.Два глаза хорошо, а шесть еще лучше. У меня даже мелькала мысль, что это рукав Неволина и в его кисти что-то зажато. Но, как-то слишком предплечье показалось длинным...
А сейчас и я увидел - это вязаная перчатка, заткнутая за пояс Ортюкова...
Рука Ортюкова? Что держит эта рука?
Может белую ткань, которой пользовались при выемке четвёрки?
да чё-то мне это как-то не внушаед. попробуйте нарисовать этот самый пояс на данном фотоДумать будем...
А пояс наверно где-то так. Я бы и красный участок добавил...
[attach=1]
Но, смущает, что бедро получается какое-то короткое. Вероятно, Ортюков поставил левую ногу на какую-то возвышенность и нога приняла такое положение. Подождем лучших рисовальщиков... :(
Что касается того, что держит в правой руке Ортюков, то здесь точно не блокнот, а какая-то ткань...
Разворачиваемый текст[attach=2]
Отправлено: Helga - 07.06.21 05:26
А пояс наверно где-то так. Я бы и красный участок добавил...а я бы попросила
А мы видим руку в перчатке ( или нечто?) расположенную фронтально к фото,
потому, что мизинец и безымянный на фото
- ну не выглядят как запихнутая за пояс перчатка.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.21 07:17
Восстановил по памяти
Отправлено: onanimus - 07.06.21 12:35
Давно я делал сей разбор ,разоблачая современных фальсификаторовВаша фальсификация уже не актуальна *YES*
Восстановил по памяти
Фото печки в ручье не единственное. Также эта печка присутствует на фото разбора вещей из палатки.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Меня очень смущал квадратный вырез, но это пока я не нашёл похожие вырезы на бензобаках.
[attachimg=3]
Игорь Дятлов использовал бензобак для изготовления своей печки и это теперь доказанный факт.
А вот как печка с разбора палатки попала в ручей - это вопрос к следствию и поисковикам. По-моему всё логично, раз труп Золотарёва смог переместиться от останца в ручей то чем печка хуже? *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.21 13:49
Давно я делал сей разбор ,разоблачая современных фальсификаторовЯНЕЖ, вывод какой?
Восстановил по памяти
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.06.21 14:03
Что касается того, что держит в правой руке Ортюков, то здесь точно не блокнот, а какая-то ткань...
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
А вот на фото выше, уже в руке не эта ткань...
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
[attachimg=3]
На первом фото что-то прямоугольное не на блокнот, а скорее всего, на погон похожее.
На втором не "ткань", а грязный снег с ветками и камнями так лежит. В руке что-то квадратное, или оно же прямоугольное ("погон"), только сложенное вдвое.
Отправлено: Helga - 07.06.21 17:26
Может это его Ортюков и нащупал?
Отправлено: Дед мазая - 07.06.21 19:29
Если вспомнить, что в кармане у Золо нашли листок газеты Крокодил, то...
Может это его Ортюков и нащупал?
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=176371;image)
И тут на Вашем фото я наконец разглядел, что держит в руках Ортюков...
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=176494;image)
Я фото копирую отсюда https://dyatlovpass.com/search-photos?lid=1, но качество получается значительно хуже. Где Вы берете фото с таким качеством, как у Вас?..
У меня при увеличении резко теряется качество фото... :(
Давно я делал сей разбор ,разоблачая современных фальсификаторов
Восстановил по памяти
Разворачиваемый текстПочему сразу фальсификаторы?! Молодые Исследователи. Правда, среди них я один перспективный... :-[
На фото болотный (рыбацкий) сапог и в этом нет никаких сомнений. Бедро мне не нравится, не пойму как оно расположено. Если будет фото чуть получше качеством, может разберемся со всем...
Отправлено: Helga - 07.06.21 19:47
и искривлены так, что такого не могло быть, если эта рука в перчатке.Это нормальная ситуация с рабочими (мокрыми и съехавшими ) перчатками.
Я каждый рабочий день наблюдаю как выглядят нитяные перчатки на руках у :de: рабочих. Несколько иначе чем у франтов
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.06.21 19:57
Это нормальная ситуация с рабочими (мокрыми и съехавшими ) перчатками.Перчатки пустые, т.е. без пальцев. И это хорошо видно.
Я каждый рабочий день наблюдаю как выглядят нитяные перчатки на руках у :de: рабочих. Несколько иначе чем у франтов
Отправлено: Дед мазая - 07.06.21 20:01
Это нормальная ситуация с рабочими (мокрыми и съехавшими ) перчатками.Еще раз. Посмотрите внимательно - пальцы плоские и налезают один на другой. Кроме того, видны искривления по длине пальца. Рука в перчатке не даст такой картины...
Отправлено: Helga - 07.06.21 20:17
Еще раз. Посмотрите внимательно - пальцы плоские и налезают один на другой. Кроме того, видны искривления по длине пальца. Рука в перчатке не даст такой картины...даст. Поверьте: как раз с мизинца мокрые перчатки быстей всего сползают и если в рукой с такой перчатке что-то удерживают то... картина будет очень похожа
но ... вот на фото с "блокнотом" рука Ортюкова - *NO* точно без перчатки. Стал быть *SORRY*
Отправлено: Дед мазая - 07.06.21 20:30
Но, не получилось... :(
На фото с Ортюковым у нас болотный (рыбацкий сапог) и перчатка за поясом Ортюкова. Это уже ясно...
Остальное надо смотреть и разбирать...
даст. Поверьте: как раз с мизинца мокрые перчатки быстей всего сползают и если в рукой с такой перчатке что-то удерживают то... картина будет очень похожаВерю...
но ... вот на фото с "блокнотом" рука Ортюкова - *NO* точно без перчатки. Стал быть *SORRY*
Но, обе руки Ортюкова на виду и они без перчаток. Правая рука Неволина не могла так извернуться. А больше там никого между ними нет...
А что касается ракурса - нам бы с ракурсом бедра Ортюкова разобраться. А перчатка могла быть засунута за пояс где угодно...
Фото нет у Вас лучшего качества?.. :-[
Разворачиваемый текстУважаемый ЯНЕЖ. У Вас нет фото качеством получше? Все открытия, если таковые получатся, отдадим Вам... :)
Отправлено: Helga - 07.06.21 20:46
Фото нет у Вас лучшего качества?..это старый мой коллаж. Не помню, откуда утырено фото. Я помню, как меня тогда поразило это.. многослойное нечто. Которое могло быть даже ... сложенным носовым платком.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.21 21:01
Куда то не туда то все выползает...
Если есть такие молодые - организуйте тему .
Модераторы подчистят ,перенеся... трогать ВМА с перчатками,баками и печками и прочей ересью невозможно тут
Понимаю, что вновь меня накажут...
Так вот Почему сразу фальсификаторы?! Молодые Исследователи действуйте...
Давайте не будем похабить тему
Алина,Хотя бы в память о Майе...
Ваши пожелания сообщила, Владимир Михайлович просит передать Вам сердечную благодарность за внимание и за поздравления.
Отправлено: Дед мазая - 07.06.21 21:15
Просьба к модераторам - разобраться с темой...Уважаемый ЯНЕЖ!
Не нарывайтесь на грубость и не стройте из себя Хранителя памяти всех и вся! Разбираем фотографии Владимира Михайловича. Чем Вы не довольны? Нервишки может Вам подлечить пора?..
А модераторы и без Вас разберутся. У себя на Форуме командуйте!.. :(
Разворачиваемый текстРазбирал он это все. Так покажи, что разобрал и мы не будем засорять тему! Разбиральщики... :(
Вот это Ваш разбор?..
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/4nWvjiT.jpeg)
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=176494;image)
Помимо того, что ничего общего со сложенным блокнотом, Вы размеры "этого" с размерами руки способны соотнести?!.
Не могу найти, Ваш коллаж, где Вы рисунок еще увидели на торце "этого блокнота" на двух разных фото...
Отправлено: onanimus - 07.06.21 21:17
трогать ВМА с перчатками,баками и печками и прочей ересью невозможно тутА в чём проблема?
Пусть ответит
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.21 21:53
Вот это у Вас блокнот Золотарева?!..Я отрабатывал варианты несколько лет назад, что Вы сейчас показали . На том, что держит "Отортен" с подачи СашиКАН я отработал и трофейную колоду порнокарт
и другие варианты что я смог разглядеть - можете все варианты (коль в теме) выставить от меня...
Отправлено: Дед мазая - 07.06.21 21:58
Я отрабатывал варианты несколько лет назад, что Вы сейчас показали .А я на лавры первооткрывателя не претендую и всегда это подчеркивал и подчеркиваю. Есть вопросы, на которые не нашел ответов, я и ищу. Есть у Вас ответы, давайте и мы скажем Вам спасибо и пойдем заниматься другими вопросами...
Но, будем проверять. А вдруг, Вы ошиблись?.. :-[
Вот Ваш "блокнот Золотарева" не внушает мне никакого доверия...
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.21 22:04
Пусть ответитВМА уважаемый человек ,как в Севастополе,так и у нас на Ю.Урале, так и в Екатеринбурге не только как "турик с абалаком " из 59-х и ни каких "пусть ответит" не пройдет.
ВМА достала вся эта ситуация - начиная с... блокерным , что хотят на Трагедии заработать на жирную пищу и "тачку" ,так и на тупых передачах ,где он в качестве "свадебного генерала".
Все, что он сказал сам - он сказал.
Что он добавил при отработке материала с помощью поисковиков в теме - он сказал.
Если появится новый материал мы его проанализируем и тактично, медленно попросим ВМА как то его объяснить. Сейчас истинные исследователи более информативны, чем молодые поисковики-студенты-59
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано - в следующий раз выбирайте выражения, пожалуйста
Сообщение отредактировано - в следующий раз выбирайте выражения, пожалуйста
Отправлено: Дед мазая - 07.06.21 22:12
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый ЯНЕЖ!
Я Вам уже как-то писал - Вы Памятник! И никто на Ваш пьедестал не претендует. Но, не стоит каждый раз пытаться подчеркнуть свою исключительность. Тем более, что и в Ваших многочисленных трудах, к которым мы все относимся с большим уважением, есть весьма спорные моменты...
Я спросил - "тактично, медленно" и со всем Уважением. Владимир Михайлович ответил. Если бы я был хотя бы чуток не тактичен, уверен Владимир Михайлович нашел был нужные слова, чтобы привести меня в чувство. Я выложил его ответы. Какие претензии? Не согласовал вопросы с Вашими "мы"?.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Я Вам уже как-то писал - Вы Памятник! И никто на Ваш пьедестал не претендует. Но, не стоит каждый раз пытаться подчеркнуть свою исключительность. Тем более, что и в Ваших многочисленных трудах, к которым мы все относимся с большим уважением, есть весьма спорные моменты...
Если появится новый материал мы его проанализируем и тактично, медленно попросим ВМА как то его объяснитьСо всем согласен, но вот тут у меня вопрос. А кто это "мы"?..
Я спросил - "тактично, медленно" и со всем Уважением. Владимир Михайлович ответил. Если бы я был хотя бы чуток не тактичен, уверен Владимир Михайлович нашел был нужные слова, чтобы привести меня в чувство. Я выложил его ответы. Какие претензии? Не согласовал вопросы с Вашими "мы"?.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
истинные исследователи более информативныЯ правильно понял, что они как раз и есть те самые "мы"? Можно перечислить их поименно?.. :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.06.21 22:16
Вот Ваш "блокнот Золотарева" не внушает мне никакого доверия...А может быть это...
[attachimg=1]
Размер купюры 230х115 https://www.russian-money.ru/banknotes/sssr/1947-1957/100-rublej-16-lent-na-gerbe-1947--206 (https://www.russian-money.ru/banknotes/sssr/1947-1957/100-rublej-16-lent-na-gerbe-1947--206)
Отправлено: Дед мазая - 07.06.21 22:30
А может быть это...Меня вот это сбивает с толку...
[attach=1]
Вроде бы что-то сложенное пополам, а эти элементы не параллельны линии изгиба. Мне кажется, это не блокнот. А разобрать, что там в смятом клочке бумаги, мы вряд ли сумеем...
Вполне могут быть и купюры, которые намокли и слежались в кармане. Может и сложенный листок Крокодила... *DONT_KNOW*
А вот так?Нет, я так глубоко не умею заглядывать... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.06.21 22:33
Меня вот это сбивает с толку...А вот так?
(Вложение)
[attachimg=1]
Кусок 100 рублевой купюры похоже.
Отправлено: onanimus - 07.06.21 22:45
Кусок 100 рублевой купюры похоже.Похоже, да
Но есть проблема - надо смотреть фотку полностью - и что ниже кисти и что выше, ибо это как-то связано, имхо
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.21 23:01
Похоже, да
Отправлено: Helga - 08.06.21 05:54
меня тогда поразило это.. многослойное нечто. Которое могло быть даже ... сложенным носовым платком.Давайте попробуем ещё предложить варианты чего-то узкого, многослойного.
Хотя, не будем забывать про упомянутый листок из "Крокодила": во времена до эры рулонной туалетной бумаги у некоторых людей была привычка иметь при себе шибко аккуратно свёрнутый листок газетной бумаги. :pioneer: На всякий случай.
Отправлено: Дед мазая - 08.06.21 09:17
Давайте попробуем ещё предложить варианты чего-то узкого, многослойного.Может, параллельно мы определимся еще с вопросом - один и тот же предмет мы видим на двух фото ниже в правой руке Ортюкова или разные?..
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
Разворачиваемый текстУважаемый ЯНЕЖ выше опубликовал свой коллаж с этим двумя фото (предмет в правой руке Ортюкова). Но, мне пока не удалось понять все тонкости этого разбора... :(
Может у кого-то найдется и снимок получше второго фото, как у Вас оказался более четкий снимок первого фото...
Ваше фото я нашел в Архиве у Мохова. Надо перед копированием нажать Увеличить...
Разворачиваемый текстВот это похоже на блокнот, сложенный пополам...
А вот, со вторым фото этот номер не прошел... :(
Для сравнения фото, которое я разглядывал до сих пор... :(
Разворачиваемый текст
Ничего не понимаю. Три одинаковых фото и одно дает при увеличении искажения. И именно его я разглядывал, получается... :(
Может у кого-то найдется и снимок получше второго фото, как у Вас оказался более четкий снимок первого фото...
Ваше фото я нашел в Архиве у Мохова. Надо перед копированием нажать Увеличить...
Разворачиваемый текст[attach=3]
А вот, со вторым фото этот номер не прошел... :(
Для сравнения фото, которое я разглядывал до сих пор... :(
Разворачиваемый текст[attach=4]
Ничего не понимаю. Три одинаковых фото и одно дает при увеличении искажения. И именно его я разглядывал, получается... :(
Отправлено: onanimus - 09.06.21 02:31
По-моему тут всё ясно и спорить даже не о чем.
Это охотничьи спички в руке Неволина, которые он протягивает Ортюкову.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 09.06.21 17:16
Что касается того, что именно в руке Ортюкова, вопрос пока дискуссионный. Я пока склоняюсь к тому, что это свернутый пополам блокнот шириной общей шириной около 10см. Высоту блокнота трудно определить, так как не исключено, что часть блокнота перекрыта рукавом левой руки Ортюкова...
Гораздо важнее, мне кажется, определиться один и тот же предмет в правой руке Ортюкова на этих двух фото или нет...
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
===============================
Пока думаем о предмете в правой руке Ортюкова, может посмотрим и эти фото...
Разворачиваемый текст[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=4]
[attach=5]
2 - край рукава...
3 - надплечье...
4 - плечо...
5 - предплечье...
Очень странно все у меня получилось на третьем фото. Может у кого есть более качественные фото?..
Разворачиваемый текстНайдутся желающие опять упрекнуть в нездоровой склонности рассматривать фото с погибшими. Но, чем больше мы определим деталей на этих фото, тем меньше будет тех, кому мерещатся на этих фото всякие изделия из металла?.. :(
Отправлено: onanimus - 09.06.21 20:20
[attach=1]
[attach=2]
ЗЫ сравниваю, сравниваю и не могу понять - где на фотографиях выемки тел ручей?! :)
Отправлено: Ольга Литвинова - 10.06.21 01:57
Гораздо важнее, мне кажется, определиться один и тот же предмет в правой руке Ортюкова на этих двух фото или нет...Нашла фото размером побольше, на диске у Семилетова.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/342897.png)
Здесь с обработкой.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/407975.png)
Здесь тоже, пришлось добавить резкости, иначе там ничего не разглядеть, что нас интересует.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/884762.jpg)
Увеличенные фрагменты руки Ортюкова с обеих фото:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/447954.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/131627.jpg)
Сравнение.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/525027.jpg)
1, 2, 3 - одинаковые точки на обеих фрагментах фото того, что держит в руке Ортюков.
4 - одинаковая поперечная полоса и там, и там.
6 - тёмное пятно похожей конфигурации,
7 - одинаковая тёмная полоса, расположенная под пятном 6.
Предполагаю, что "это нечто" одно и тоже у него в руке, просто видим его под разными ракурсами.
Надо так же учитывать, что этот предмет не менее двух недель полоскало в воде. А до этого весеннего паводка, на него давила большая масса снега.
Поэтому то, как держит его Ортюков, как бы за край, за самый кончик, еле касаясь большим пальцем, в этом нет ничего удивительного.
Но это не газета, не лист из Крокодила, сложенный в несколько раз. Сложенный лист хоть журнала, хоть газеты, сплющило бы такой массой снега в плоский прямоугольник.
Ну а потом, он тем более, слипся бы ещё и от постоянной влаги. Но с одного края предмет имеет овальную форму, никакая газета такую бы форму не сохранила, а тем более размокшая.
И даже если это блокнот, ну не стал бы его Ортюков держать в руке, согнув практически на пополам, наоборот, он пытался держать этот предмет довольно осторожно, насколько ему это удавалось в процессе вытаскивании тела Семёна.
Фото тел в ручье, которым я сама пользуюсь. Может и Вам пригодится.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 10.06.21 06:08
На мой взгляд, предметы разные...На мой взгляд мизанцена одна, снимки сделаны с интервалом в секунды/ одну-две минуты. Поэтому "поменять" предметы Ортюков не мог.
А вот предмет мог поменяться.
Например сложенный в несколько раз мокрый и поэтому совершенно потерявший жесткость
Разворачиваемый текст ( Сопромат: Жесткость — способность элементов конструкций сохранять форму под действием внешних нагрузок .)
И я подчеркну, что в отличие от всего прочего - лист "Крокодила" упомянут в документах!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.21 06:34
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 10:39
(https://a.radikal.ru/a25/2106/60/d87f38c57944.png)
Отправлено: onanimus - 10.06.21 11:10
Может быть поможет. Обведено в векторной графике. Пока так, возможно надо будет еще уточнять.Может быть уважаемая bestiarys поможет разглядеть ручей и его направление на фотографиях выемки тел? :)
Отправлено: Дед мазая - 10.06.21 13:00
Нашла фото размером побольше, на диске у Семилетова.Большое спасибо. Сейчас буду разглядывать...
А Вы не разбирались с рукой Колеватова и левой рукой и головой Тибо-Бриньоля?..
На видео (ссылка ниже) 5м 30 сек Аскинадзи показывает это. Но, я не могу увидеть руку Колеватова на снимке, а левая рука Тибо-Бриньоля и голова, мне кажется, расположены не так, как показывает Аскинадзи... :(
На мой взгляд мизанцена одна, снимки сделаны с интервалом в секунды/ одну-две минуты. Поэтому "поменять" предметы Ортюков не мог.Меня смущает один момент...
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=HPTl6aWGtTE
Видео 13м 35сек - конфликт Ортюкова к командиром вертолета №16 по поводу вывоза тел...
Может быть поможет. Обведено в векторной графике. Пока так, возможно надо будет еще уточнять.Вот и я вижу что-то подобное, но нарисовать так не могу...
===============================
У нас на Форуме ограничения по размеру фото и по пикселям и по мегабайтам. Интересно, у КУКа нет более качественных фото, которые можно было бы послать по по почте?..
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Что-то не сходится у меня с Владимиром Михайловичем все, кроме правой руки Тибо-Бриньоля... :(
Разворачиваемый текст[attach=5]
Красным овалом и точками - голова и левая рука Тибо-Бриньоля, как мне видится на фото...
Я вижу, что левый рукав куртки пустой, а сама левая рука расположена не там, где лежит левый рукав куртки...
И руку Колеватова я на этом фото практически не вижу...
Помогайте...
Отправлено: Дед мазая - 10.06.21 17:38
Вот и сейчас, Вы представили руку Золотарева с карандашом в руке. Надо полагать, что карандаш Вы выделили красными линиями? А я вижу что-то похожее на карандаш в другом месте на этом фото. Оригинал фото не дадите?..
Или это фото с пленок группы? Сейчас поищу... Не нашел... :(
Спасибо Уважаемому КУКу. Сам бы не нашел в ближайшие год-два...
https://disk.yandex.ru/a/g9s_L9bg3VHsa6/5aebb5450a9ec1dad7406795 (https://disk.yandex.ru/a/g9s_L9bg3VHsa6/5aebb5450a9ec1dad7406795)
Разворачиваемый текстЯ вижу на фото, что Золотарев зажимал карандаш между мизинцем и большим пальцем. Так же, я вижу в левой руке что-то похожее на блокнот. Из этого я делаю вывод, что Золотарев, скорее всего, умел писать или рисовать и у него, с большой вероятностью, были собственный блокнот и карандаш. Но, я не совсем понимаю, как это фото доказывает, что именно в руках Золотарева Ортюков нашел именно эти блокнот и карандаш? Если бы Вы, Уважаемый ЯНЕЖ, привели фото рук Золотарева в Овраге и в них был бы этот карандаш и блокнот, я бы еще понял.....
Хотя, я еще молод и, возможно, не все понимаю правильно... *DONT_KNOW*
Хотя, я еще молод и, возможно, не все понимаю правильно... *DONT_KNOW*
Сравнение.http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/525027.jpg (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/525027.jpg)
Да. И линию 5 вижу на обоих фото. И рука слева развернута так, что видно не только большой и указательный, но и средний палец. Но, мозг пока бастует. Какая-то бесформенная штука слева и строгие линии справа... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.21 20:57
Надо полагать, что карандаш Вы выделили красными линиями?Красным - формат "блокнота" - у ЯНЕЖ всегда , если что то одним цветом соответсвует только тому к чему относится цветовая дифференциация штанов - всегда...
Если надо- покажу этот маленький карандашик, но ... мы рассматривает его "записную книжку" .
Удивительно, но мой глаз разглядел "векторную графику" фотошопа - https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=176697;image - полковник аакуратно держит массив "блокнота", но страницы, что он открывал рядом с телами как бы "болтаются" ,он их старательно "бережет", помагая вытянуть тело Семена одной рукой, усиленно опираясь согнутой ногой (как ее только не называли,даже "маской сварщика", частью "некоего прибора" и прочей..)
не закрывая "девайс"-59
Отправлено: Дед мазая - 10.06.21 21:04
Красным - формат "блокнота"Разглядел сейчас и блокнот, и карандаш, когда дали оригинал фото...
Он раза в два шире, чем Вы указали. Воротник Колмогоровой перекрывает часть угла блокнота...
Удивительно, но мой глаз разгляделТак то Ваш глаз. Нам еще расти и расти. И было бы легче, если бы Вы к своим коллажам и добавляли, где глянуть оригиналы фото, из которых Вы вырезаете свой коллаж... :)
помагая вытянуть тело Семена одной рукой, усиленно опираясь согнутой ногой (как ее только не называли,даже "маской сварщика", частью "некоего прибора" и прочей..)А разве на фото не тело Колеватова достают?..
А про маску сварщика - мимо. Я сразу написал, что это рыбацкий сапог, но при развитой фантазии можно и маску сварщика увидеть. Сейчас поищу цитату...
Нашел...
5 - Что-то похожее на маску сварщика. Разумеется, это не маска, но что это?..И это Вы считаете моим заявлением, что на фото маска сварщика?.. %-)
Явно что-то резиновое. Рыбацкие сапоги на Ортюкове? Сказал бы, что это согнутая левая нога Ортюкова, но уж слишком большое колено...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.21 21:14
Разглядел сейчас и блокнот, и карандаш...Словам не верю - укажите...
Он раза в два шире, чем Вы указали. Воротник Колмогоровой перекрывает часть угла блокнота...
где глянуть оригиналы фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
А разве на фото не тело Колеватова достают?..С Сашей только до нас дошел один кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А что бы Вам было совсем понятно :
- днем ранее изъяли с МЧ тело девушки Люси и зарыли в третий раскоп на ночь
-на сл. день извлекли тело Коли
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- далее Семена , есть два кадра с блокнотом- последним тело Саши (снимок я Вам представил)
Отправлено: Дед мазая - 10.06.21 21:40
Словам не верю - укажите...Пожалуйста...
[attachimg=1]
По голубой линии видите лист блокнота? Минимум лист до зеленых точек. Но, может и до красных точек быть - уж очень неудачно легла линия воротника Колмогровой. А может быть, блокнот еще шире - Вы ведь не определили его край по нижней линии?..
Примечание:
Фрагмент не увеличивается. Откройте в отдельной вкладке и увеличивайте с помощью "CTRL +". Не очень хорошо, но видно красные и зеленые точки, которыми я указал край того (блокнот), что лежит в ладони Золотарева...
Добавил:
[attachimg=3]
Не могу разглядеть. Голубая линия на верхнем фото может идти и по краю ногтя безымянного пальца Золотарева, который перекрывается линией воротника куртки Колмогоровой. Пока 50 на 50, ЯНЕЖ-а и мой варианты...
Тут надо просить помощи профи...
Фото для сравнения...
[attach=2]
Мои работы это "ДСП" -только для тех, кто в теме.Тогда, я Вас не задерживаю... :)
Кстати, не раз изучал Ваши работы и находил ляпы. Так что, Вы уж сильно не задавайтесь. Вспоминать и искать лень, откроем счет заново. Я теперь буду Вам докладывать о каждом найденном у Вас ляпе... :)
Разворачиваемый текстТеперь мне понятно, почему вы все, Исследователи высшего ранга, разругались между собой. Наверно вы и друг другу подавали каждый свою информацию под грифом "ДСП", как не подлежащую сомнению... :)
Вы точно в теме, не Вы ли тот самый , кто в Нете "шурует", но это так ... по памяти. Был какой странный Дед , все умничал..Если умничал, то это точно я... *YES*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.21 21:57
Кстати, не раз изучал Ваши работы и находил ляпы.
Словам не верю - укажите...
искать лень
Цитирование
ГД на МП-59 раздавил камень скатившийся с СВ отрога в районе места медведя, что гонял писателя недавно, но искать и доказывать ничего не буду,возьмите меня в 1 Канал там расскажуДобавлено позже:
Пожалуйста...Картинка не реагирует на увеличение
Добавлено позже:
Отправлено: Дед мазая - 10.06.21 22:30
Картинка не реагирует на увеличениеПри увеличении фрагмента теряется качество. Я же фото дал для сравнения, посмотрите на нем. Увеличивайте фото до 500 проц, нажимая "CTRL +" - так видно. Но, как и у Вас, на тоненького...
Завтра попробую как-то показать, хотя и не уверен, что получился - уже пытался... :(
С Сашей только до нас дошел один кадрА тут Вы меня озадачили. Не готов ответить сразу, я как-то ориентировался на комментарий Владимира Михайловича к Фото 4 тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Признаю, отсутствие волос выше лба было у Золотарева. Мне надо подумать до завтра, я как-то упустил этот момент...
Кстати, это решает одну из загадок, над которой я ломал голову...
Видео 15м 40сек - раскапывание тел заняло часа два. Пусть даже полтора. Получается, Ортюков почти час стоял в Овраге и держал в руке этот предмет и помогал вытаскивать Колеватова одной рукой. Ни на что не намекаю, но как-то меня это напрягает. Почему не отдать этот предмет кому-то, чтобы иметь обе свободные руки?..Если выносят тело Золотарева (я в этом уже почти уверен, после подсказки ЯНЕЖ-а, но не успел сегодня проверить), то понятно, почему "это что-то" все еще в руке Ортюкова...
===============================
Словам не верю - укажите...Может отдельную тему откроете? К чему это? Ну, нате Вам...
Разворачиваемый текстГрадиент и ЯНЕЖ пишут, что на фото Птицын...И тут https://taina.li/forum/index.php?topic=8414.msg1230178#msg1230178 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8414.msg1230178#msg1230178) я Вам предлагал скрестить шпаги...
И так они писали, и эдак писали. На фото ниже 18.10.2017 ЯНЕЖ указал под цифрой 6 того, кого я подписал "Пасынков или Птицын?". Еще была приписка от ЯНЕЖ-а, что это Птицын - автор памятника дятловцам. Его фото я не смог скопировать, а ссылки на Следопыт у нас не работают. Градиент вроде его поправил 25.10.2017г...
Но, Вы изящно уклонились от разговора. Если Вы различаете рисунки на клочках в руках Ортюкова, уж двухцветную палатку из похода Бартоломея 1958-го года легко бы разглядели, если остальное по палаткам слишком сложно для Вас?...
Для того и обсуждаем. Вот и Вы меня озадачили. А то, я так и был бы уверен, что на всех снимках вынос тела Колеватова... :(
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 18:43
-на сл. день извлекли тело КолиПротокол осмотра Тибо-Бриньоля:
... на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см...
Да, похоже Вы правы и это фото Тибо-Бриньоля...
Разворачиваемый текст[attach=1]
Если в голубом квадрате правая рука Тибо-Бриньоля, мне кажется она в перчатке... *DONT_KNOW*
============================
И с двумя фото, на которых Ортюков держит что-то в левой руке, похоже выносят из Оврага Золотарева. И тут Вы оказались правы...
Разворачиваемый текст[attach=2]
[attach=3]
[attach=3]
А на этом фото...
[attach=4]
Ваш вариант границы блокнота однозначный. Но, и мой имеет право на жизнь. Все-таки, трудно предположить, что граница блокнота оказалась так "удачно" перекрыта линией воротника куртки Колмогоровой и кончиком безымянного пальца Золотарева...
В общем, подождем помощи тех, кто умеет работать с фото...
Отправлено: Ольга Литвинова - 11.06.21 20:03
Добавил:Давайте на этом фото посмотрим на правую кисть Семёна, на фоне складок левого рукава его штормовки.
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/208763.jpg[/url])
Не могу разглядеть. Голубая линия на верхнем фото может идти и по краю ногтя безымянного пальца Золотарева, который перекрывается линией воротника куртки Колмогоровой. Пока 50 на 50, ЯНЕЖ-а и мой варианты...
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/624736.jpg)
Поближе:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/459509.jpg)
Совсем близко:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/288347.jpg)
Я не вижу карандаша у него в руке. А Вы видите? То есть, я не вполне уверена, что он вообще держит в руке именно блокнот и карандаш.
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 20:24
Я не вижу карандаша у него в руке. А Вы видите? То есть, я не вполне уверена, что он вообще держит в руке именно блокнот и карандаш.Вот как раз сижу и ищу карандаш, увеличив фото...
[attach=1]
Красной стрелкой указал начало и острый кончик вверху "карандаша". И что-то и меня стали терзать сомнения. А вчера вроде увидел, мельком глянув на фото... *DONT_KNOW*
Я вижу, что Золотарев водит по чему-то указательным пальцем. Мизинец сильно сжат. Сжаты и безымянный, и средний палец, но не так сильно, как мизинец...
Нарисовать не могу. Какое-то уродство получается... :(
И тут указал голубыми точками что-то странное. Не буду говорить, что вверху манжета перчатки, но что-то там подозрительное...
[attach=2]
Тут еще и дефект на фото какой-то. Разве могут так идти линии пальцев? Показал зеленым...
Отправлено: Jurij - 11.06.21 20:31
Я не вижу карандаша у него в руке. А Вы видите? То есть, я не вполне уверена, что он вообще держит в руке именно блокнот и карандаш.На предыдущем фото Семен в рукавицах,на следующем он стоит руки в карманах,значит уже без рукавиц,может на этом фото он просто рукавицы снимает.
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 20:50
На предыдущем фото Семен в рукавицах,на следующем он стоит руки в карманах,значит уже без рукавиц,может на этом фото он просто рукавицы снимает.Может. Но, по чему он водит или уперся указательным пальцем?
Что-то на левой руке более светлое, во что Золотарев уперся указательным пальцем. На манжеты левого рукава тоже не похоже, рука короткая вроде получается... *DONT_KNOW*
Отправлено: Ольга Литвинова - 11.06.21 21:00
А Вы не разбирались с рукой Колеватова и левой рукой и головой Тибо-Бриньоля?..Вы не можете увидеть на фото обнаружения руку Саши Колеватова, потому что тела Саши и Семёна были укрыты курткой Люды:
На видео (ссылка ниже) 5м 30 сек Аскинадзи показывает это. Но, я не могу увидеть руку Колеватова на снимке
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Примерно вот так: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это если совсем коротко, без объяснений. Если нужны обоснования, почему я предполагаю именно так, а не иначе, и если Вы не будете против, то я добавлю пару ссылок.
Чужая куртка на телах Семёна и Саши: http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=69#p1591 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=69#p1591)
Тело Семёна на месте обнаружения, и расположение куртки на нём: http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083)
Единственное фото выноса тела Саши, качеством получше, с небольшой обработкой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Здесь сильно увеличенный и развёрнутый вверх фрагмент того, что осталось от лица Саши Колеватова. Частично видна левая рука - кисть с предплечьем.Даже можно разглядеть расстёгнутый манжет спортивной куртки и подвёрнутый манжет свитера.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 21:16
Вы не можете увидеть на фото обнаружения руку Саши Колеватова, потому что тела Саши и Семёна были укрыты курткой Люды:А это не кисть руки Саши Колеватова?..
Разворачиваемый текст[attach=1]
И я думал все это время, что Золотарев лежал на животе... :(
Ссылки посмотрел. Если по трупным пятнам Золотарева смотреть, то...
Надо подумать...
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.21 21:22
Единственное фото выноса тела Саши, качеством получше, с небольшой обработкой:Кстати,хорошо стало видно об что упиралась нога полковника, создавая иллюзию " маски сварщика" - это для тех кто из конспирологов...
Отправлено: onanimus - 11.06.21 21:24
Здесь сильно увеличенный и развёрнутый вверх фрагмент того, что осталось от лица Саши Колеватова. Частично видна левая рука - кисть с предплечьем.Отлично, теперь точно понятно, что это тело Дубининой
Даже можно разглядеть расстёгнутый манжет спортивной куртки и подвёрнутый манжет свитера.
Отправлено: Ольга Литвинова - 11.06.21 21:27
=-OА это не кисть руки Саши Коеватова?..Это пустой рукав куртки, наброшенной сверху на оба тела. Их руки на этом фото не видны, ни одного, ни другого.
Ведь многие твердят, что Колеватов обнимал правой рукой Золотарева?..
И я думал все это время, что Золотарев лежал на животе... :(
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 21:47
Кстати,хорошо стало видно об что упиралась нога полковника, создавая иллюзию " маски сварщика" - это для тех кто из конспирологов...Может покажете, во что упиралась нога полковника?..
Единственное фото выноса тела Саши, качеством получше, с небольшой обработкой:Вот здесь у Вас только и увидел, что и Неволин был в болотных сапогах. Во всяком случае, его правая нога...
Но, здесь его левая нога вроде в обычном сапоге... *DONT_KNOW*
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-50-3.jpg
Стоп. Похоже я поторопился. Надо взять паузу...
Разворачиваемый текстОгромное спасибо! Тут на неделю информации на крепко подумать...
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.21 21:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
что и Неволин был в болотных сапогахПокажите Неволина при извлечении тел на МЧ
Отправлено: onanimus - 11.06.21 21:58
Надо ещё внимательней глянуть, вдруг ещё что найдётся..
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 22:07
Покажите Неволина при извлечении телВ полосатой шапочке, которую onanimus принял за рюкзак, и в очках в круглой оправе...
Что такое МЧ и куда уперся ногой полковник, если я правильно понял, не подскажете?..
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.21 22:15
"Ухи мои ухи " : восклицал лет 50 назад один паренек...
Добавлено позже:
Отлично, теперь точно понятно, что это тело ДубининойПопался...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: onanimus - 11.06.21 22:33
В полосатой шапочке, которую onanimus принял за рюкзак, и в очках в круглой оправе...действительно, я ошибся с рюкзаком.. :-[
СашаДубинину звали Люда
И Колеватов не носил косички :)
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 22:33
Беда всех недопеп конспирологов-фальсификаторов ,имеющих свои "блоги" по теме это попадание на недозастегнутых гульфиках при выходе с уборных...
"Ухи мои ухи " : восклицал лет 50 назад один паренек...
Разворачиваемый текстУважаемый ЯНЕЖ!
Я же и послать могу далеко далеко. К чему из меня врага то лепите? Скучно Вам или болеете?..
По поводу "маски сварщика" я Вам дал объяснение, понятное любому адекватному человеку...
По поводу Неволина в полосатой шапочке, тоже готов объясниться. Но, это лучше в ЛС, если Вы уверены, что это не он...
С чего Вы меня кастерите всякими нехорошими словами? Я же отвечу и Вам мало не покажется... ;)
Я же и послать могу далеко далеко. К чему из меня врага то лепите? Скучно Вам или болеете?..
По поводу "маски сварщика" я Вам дал объяснение, понятное любому адекватному человеку...
По поводу Неволина в полосатой шапочке, тоже готов объясниться. Но, это лучше в ЛС, если Вы уверены, что это не он...
С чего Вы меня кастерите всякими нехорошими словами? Я же отвечу и Вам мало не покажется... ;)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.21 22:40
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый ЯНЕЖ!Некто Онанимус принимает тело парня за тело девушки , как минимум не обращая
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
внимание на козелок... https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1269334#msg1269334Вы куда хотите меня послать первопричинно,объяснитесь...
или у Вас есть свой блог,т.е. Вы -блогер в теме ?
Добавлено позже:
если Вы уверены, что это не он...
Покажите Неволина при извлечении тел на МЧПовторюсь : спросил Вас показать Неволина, слова не сказал, что это не он...
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 22:50
Повторюсь : спросил Вас показать Неволина, слова не сказал, что это не он...В полосатой шапочке и в очках рядом с Ортюковым. Я же ответил... :(
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
или у Вас есть свой блог,т.е. Вы -блогер в теме ?Вы меня явно с кем-то путаете. Если есть такие вопросы или какие-то сомнения, их надо попытаться выяснить в ЛС, а не нарываться на грубость, позволяя себе непонятные выпады в мой адрес...
Разворачиваемый текстПовторюсь : спросил Вас показать Неволина, слова не сказал, что это не он...Ну, видимо я не так Вас понял, после этого...
Кстати,хорошо стало видно об что упиралась нога полковника, создавая иллюзию " маски сварщика" - это для тех кто из конспирологов...Закончим на этом?..
Отправлено: onanimus - 11.06.21 22:52
Какой-то странный у Ортюкова сапог! *JOKINGLY*
Больше на печку похожий *SMOKE*
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.21 23:01
Повторюсь : спросил Вас показать Неволина, слова не сказал, что это не он...
Отправлено: onanimus - 11.06.21 23:10
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 11.06.21 23:14
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-27.jpg - это второе фото на Вашем коллаже.
Первое поищу и выложу...
Добавил:
Первое фото на Вашем коллаже отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=560.0
Вчера был раздражен и никак не мог вспомнить, где я это фото видел...
Разворачиваемый текстИ мне опять, с утра, стал не понятен скрытый смысл Вашего вчерашнего вопроса...
У нас с Вами вроде не та ситуация. Это Вы должны были понять, когда сделали свое замечание на счет фотографий выемки тел и кого конкретно выносят на этих фото из Оврага. Да, тут я изменил своему правилу, проверять все и вся самому и оказался жертвой общепринятого мнения...
Но, разве не полезна оказалась наша с Вами дискуссия по этим фото? Ведь многие коллеги до сих думали так же, как и я...
Если кто-то знает больше - это знание надо нести в массы, а не держать их при себе. Такой подход полезен и тем, что можно проверить и свои знания, так как все мы люди и можем ошибаться. Надеюсь, наши дальнейшие пересечения с Вами будут служить именно этим целям, а не пустопорожней болтовне и взаимным оскорблениям...
Я вот так и не понял, с каким Дедом, который любил умничать, Вы меня путаете и причем тут какие-то блоги, на которые Вы так тонко намекаете?..
Докладываю. Блогов у меня нет. Аккаунтов в соцсетях тоже. Даже с Аскинадзи я связался с аккаунта жены. По теме трагедии группы Дятлова я зарегистрирован только на этом Форуме с 2018-го года. Ранее темой интересовался, но только как читатель...
Если у Вас будут еще какие-то вопросы, задавайте их прямо, не стесняясь. Мне нечего прятать от коллег и я всегда отвечу на поставленные вопросы. Разумеется, если речь о вопросах по теме ТГД, а не личного характера...
Повторюсь : спросил Вас показать Неволина, слова не сказал, что это не он...Я лично в такой манере задаю вопросы, когда у меня есть большие сомнения, что мой оппонент вообще понимает о чем идет речь. То есть, когда я понимаю, что с оппонентом не возможен конструктивный разговор...
У нас с Вами вроде не та ситуация. Это Вы должны были понять, когда сделали свое замечание на счет фотографий выемки тел и кого конкретно выносят на этих фото из Оврага. Да, тут я изменил своему правилу, проверять все и вся самому и оказался жертвой общепринятого мнения...
Но, разве не полезна оказалась наша с Вами дискуссия по этим фото? Ведь многие коллеги до сих думали так же, как и я...
Если кто-то знает больше - это знание надо нести в массы, а не держать их при себе. Такой подход полезен и тем, что можно проверить и свои знания, так как все мы люди и можем ошибаться. Надеюсь, наши дальнейшие пересечения с Вами будут служить именно этим целям, а не пустопорожней болтовне и взаимным оскорблениям...
Я вот так и не понял, с каким Дедом, который любил умничать, Вы меня путаете и причем тут какие-то блоги, на которые Вы так тонко намекаете?..
Докладываю. Блогов у меня нет. Аккаунтов в соцсетях тоже. Даже с Аскинадзи я связался с аккаунта жены. По теме трагедии группы Дятлова я зарегистрирован только на этом Форуме с 2018-го года. Ранее темой интересовался, но только как читатель...
Если у Вас будут еще какие-то вопросы, задавайте их прямо, не стесняясь. Мне нечего прятать от коллег и я всегда отвечу на поставленные вопросы. Разумеется, если речь о вопросах по теме ТГД, а не личного характера...
Отправлено: onanimus - 12.06.21 04:42
Вот он:
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Его не узнать, но и варианта другого нет.
Учитесь с честью признавать свои ошибки.
Отправлено: НифНафНуф - 12.06.21 09:37
Похоже причёска Колеватова опередила времяНе сказал бы, что это Колеватов. Ушные раковины не совпадают , но возможно посмертное.А под головой могла быть какая-то подложка, создающая "тень" волос.
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 12:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
1 - левый сапог Ортюкова...2 - петля на голенище левого сапога Ортюкова...
3 - галифе Ортюкова...
4 - правый сапог Ортюкова...
5 - правое бедро Ортюкова...
? - не понял, что это и от чего...
Ортюков стоит, упершись в левую ногу, а правая согнута в колене и уперта в участок берега свободный от снега...
Петелька 2 на сапоге Ортюкова еще раз доказывает, что это именно сапог и нет места всяким фантазиям по поводу печек, масок сварщика и прочего...
Куда упирается левая нога (сапог) Неволина я не смог определить...
Маловато, но может еще кто что увидит полезное нам. Или поправит меня, если я где ошибся...
Фото для сравнения...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текстНе копируйте, я уже качеству понизил до 2000 пикселей. Иначе зависнет тема. Если надо, скопируйте выше у Ольги Литвиновой... :(
Отправлено: Ольга Литвинова - 12.06.21 13:41
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg698330#msg698330 (https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg698330#msg698330)
ВМА показывает свёрнутый в руке блокнот:
"Когда вытащили второго (имеется ввиду Семёна), то у него в руках было вот так зажато.."
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/634260.jpg)
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=174#p2403 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=174#p2403)
Цитирование
Карандаш относим к аберрациям, не смог бы он удержаться, это, скорее всего «наведённое от блокнота». Блокнот есть, значит хотел писать, а писать, это карандаш.Значит такое вполне возможно, с этим всё понятно.
Блокнот свёрнут, действует сила, которая пытается его развернуть.
В пальцах кисти человека есть мышцы, «сгибатели и разгибатели», соответственно кулак делают сгибатели, распрямляют ладонь разгибатели. Когда не действует ни то не другое получается как бы скрюченная ладонь.
После обычной смерти, всё расслабляется, соответственно ладонь находится в таком положении, и сила, которая пытается развернуть блокнот, упирается в силу разгибателей мышц, но мышца расслаблена, и в какой-то момент, силы блокнота может хватить для преодоления силы мышц.
Но у нас холод, а при замерзании всегда пытаются уменьшить площадь рассеивания тепла, и сжимают пальцы в кулак. Но в дальнейшем из-за холодового окоченения мышц, уже невозможно, как полностью сжать кулак, так и распрямить ладонь полностью, без применения дополнительной силы, например 2 руки.
Если вложить свернутый блокнот в таком состоянии, рука не сможет его сжимать но и распрямиться она тоже не может,
И после смерти всё так и останется, и усилия блокнота точно не хватит, что бы распрямить разгибатели.
Так что не зависимо от того, видел ВМА блокнот или нет, физиологически и физически это возможно, при определённом положении левой руки.
И скорее всего, блокнот ещё и в тело упирался частью.
Правда я предполагаю, что блокнот был свёрнут гораздо сильнее, на основании состояния кистей Семёна на фото тел после извлечения из оврага.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А так же учитывая факторы сдавления снежной массой сверху, и влияния влаги на бумагу и картонную обложку блокнота.Смотрим на согнутые кисти Семёна, одна из которых могла сжимать этот блокнот:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/178730.jpg)
И видим, что на самом деле он должен был согнут в руке гораздо сильнее, чем показал в ролике сам ВМА, то есть пополам:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/679789.jpg)
Теперь подумаем над размерами самого блокнота.
Если это личный блокнот Семёна, то он вполне мог отличаться от формата тех блокнотов, которые перед походом подписывала всем Зина.
Цитирование
Форматы бумажно - картонных товаров, за исключением хоз. изделий из бумаги и некоторых видов бумажно - картонных товаров, регулируются системой потребительских форматов бумаги, установленных ОСТ 5115.(Это информация из Товарного Словаря тех лет, под редакцией Пугачёва, том I, издание 1956 года.)
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/973727.jpg[/url])
ОСТ 5115 предусматривает три ряда размеров: основной, обозначаемый буквой а, и два дополнительных, обозначаемых буквами б и в. Каждый ряд состоит из нескольких классов (размеров), образующихся в результате последовательного деления исходного формата пополам по его большей стороне. Классы обозначаются цифрами, которые проставляются справа от буквы, обозначающей ряд, напр. аз, б6, в4. Для бумажно - картонных товаров наибольшее применение имеют форматы ряда а; форматы ряда в применяются для изделий "поглощающего" характера (конверты, папки, сшиватели). Для изделий из бумаги и картона стандартом установлены следующие правила определения потребительских форматов: 1) в гнутых изделиях формат определяется по сложенному листу; 2) форматы изделий в переплете определяются форматом листов, независимо от величины переплета или обложки; 3) в корешковых изделиях с отрывными листами форматы определяются по величине отрывных листов; ширина корешка в форматах а4, а5, а6, а7, включается в формат отрывного листа; 4) форматы папок, обложек и аналогичных изделий определяются по величине крышек без добавочной ширины корешков, клапанов и других скрепляющих крышки приспособлений.
Основные виды бумажно - картонных товаров выпускаются преимущественно в следующих потребительских форматах:
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/353193.jpg[/url])
Получается, что более всего по размеру подходит вид блокнота а7, форматом 72 х 101 мм. Начертила на тетрадном листе, как размер листа такого блокнота выглядит в реале:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/650529.jpg)
А теперь, если его ещё и сложить пополам, получим примерно то же, что и на этом фрагменте фото.
С учётом деформации при компрессии снежной массой и влияния влаги, конечно. И что скорее всего, сам блокнот Семёна был б/у, а не как только что из магазина.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/580717.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 14:11
А что бы Вам было совсем понятно :Вот это меня немного и смущает. Получается, у нас два кадра выноса из Оврага тела Золотарева и ни одного кадра с выносом тела Дубининой?..
- днем ранее изъяли с МЧ тело девушки Люси и зарыли в третий раскоп на ночь
-на сл. день извлекли тело Коли
- далее Семена , есть два кадра с блокнотом
- последним тело Саши (снимок я Вам представил)
Это несомненно фото выноса тела Золотарева...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пометил зеленым характерные точки на всех фото выноса тел. Красными стрелками пометил уступ снега, который так же есть на всех фото. Если этот уступ сохранился на всех фото, это говорит, что состояние снега в Овраге было ближе к состоянию льда. Впрочем, об очень плотном снеге писал в Радиограмме и Ортюков, требуя прислать хорошие лопаты...И есть еще одно фото, на котором мы так же считаем отражен вынос тела Золотарева...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если мы посмотрим внимательно, то увидим, что тело Золотарева вытащили на берег почти на две трети дальше, чем на первом фото, и завернули во что-то блестящее. Это явно что-то, во что завернули тело, а не мокрая одежда...А почему нет фото с Колеватовым или Тибо-Бриньолем, на которых их тоже заворачивают во что-то? Или есть?..
Обратите внимание на узкий участок тела, перевязанный веревкой - пометил голубой линией. Вы же не хотите сказать, что эта веревка затянута в районе шеи Золотарева? Не похоже, слишком низко...
Реально этот участок пошире, так как на фото тело перекрывает снег (лед) на переднем плане и мы не видим нижнюю линию тела. Вам не кажется, что это талия и талия девушки, а не парня?..
Ни на что не претендую. Просто, предлагаю подумать, если давно уже кто-то не подумал...
===============================
Я тоже уверен, что блокнот в Овраге был найден. Такие вещи не придумывают, как не выдумывал эпизод с предложением попробовать корейку Типикин...
В руке Золотарева его видел Аскинадзи или все-таки уже в руке Ортюкова, на мой взгляд, не особо существенно. Стрессовая ситуация в 1959-м, вопросы с листа через 50 лет...
Мог ли удержать в руке блокнот Золотарев? Это наверно спрашивать у медиков и уверен, они безапелляционно заявят два противоположных мнения... :(
Много лет назад я видел детектив. Очень внимательный сыщик обратил внимание, что кулак жертвы сжимает какой-то клочок бумаги. Не так-то легко был изъят этот клочок из руки убитого. Правда, может пример не совсем корректный - в детективе труп нашли на полу в квартире...
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.21 14:21
Вас - нет?
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 14:31
Коллеги, меня очень смущает участие в выемке радиста Неволина.Есть немного. Но, ведь мог быть просто душевным парнем и решить, что лучше он, чем кто-то из из мальчишек студентов?..
Вас - нет?
Мне кажется, Ортюков потому и полез в Овраг, так как знал лично некоторых из погибших студентов и не хотел стоять за спиной пацанов сторонним наблюдателем...
Неволин их лично не знал. Кроме того, мог намокнуть в овраге, болотных сапогов у него не было, и заболеть. А кто бы тогда на рации работал? Не знаю. Но, если сюда добавить странное сидение двое суток в Суеват-Пауле, есть повод для сомнений...
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.21 14:38
Есть немного. Но, ведь мог быть просто душевным парнем и решить, что лучше он, чем кто-то из из мальчишек студентов?..Дед мазая, Ортюков не мог не полезть, по складу характера он должен лично всё контролировать.
Мне кажется, Ортюков потому и полез в Овраг, так как знал лично некоторых из погибших студентов и не хотел стоять за спиной пацанов сторонним наблюдателем...
Здесь как раз проблем нет.
Неволин их лично не знал. Кроме того, мог намокнуть в овраге, болотных сапогов у него не было, и заболеть. А кто бы тогда на рации работал? Не знаю. Но, если сюда добавить странное сидение двое суток в Суеват-Пауле, есть повод для сомнений...Да. Вдобавок Неволин никогда на поиски не выходил, его дело обеспечивать бесперебойную связь с штабом.
У него подписки и допуски, и вдруг - сам лезет в воду тела доставать, хотя по идее, должен спокойно стоять за спиной у начальства, или с лётчиками.
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 15:05
Коллеги, меня очень смущает участие в выемке радиста Неволина.Почему вы считаете, что это Неволин?
Вас - нет?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.06.21 15:07
Неволин никогда на поиски не выходил, его дело обеспечивать бесперебойную связь с штабомВыходил постоянно , начиная с 28 февраля по мере возможности - не только был штатным спиртоносом (пришил большой карман к полушубку, что бы фляжка уместилась)
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.21 15:11
Выходил постоянно , начиная с 28 февраля по мере возможности - не только был штатным спиртоносом (пришил большой карман к полушубку, что бы фляжка уместилась)ЯНЕЖ, тебе хоть налил? :)
Почему вы считаете, что это Неволин?Галина, вроде как определили по фото. У вас есть сомнения?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 15:19
Галина, вроде как определили по фото. У вас есть сомнения?Кто и когда определил?
Если вы меня знаете, у меня всегда и во всем есть сомнения.
Кроме собственных идей, конечно. *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.21 15:28
Кто и когда определил?Ваши идеи это да... хоть стой, хоть падай в 4ПЛ и лавиной накрывайся *JOKINGLY*
Если вы меня знаете, у меня всегда и во всем есть сомнения.
Кроме собственных идей, конечно. *JOKINGLY*
Но с определением на фото Неволина действительно нельзя со 100% уверенностью утверждать.
И мне почему-то кажется, не могло у него быть такой шапочки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 15:33
Ваши идеи это да... хоть стой, хоть падай в 4ПЛ и лавиной накрывайсяМои идеи не для посредственностей, Глаша. :)
Вот в этом проблема.
Но с определением на фото Неволина действительно нельзя со 100% уверенностью утверждать.Ну так кто же "определитель Неволина"? *JOKINGLY*
И мне почему-то кажется, не могло у него быть такой шапочки.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.21 15:36
Ну так кто же "определитель Неволина"? *JOKINGLY*Выше сообщения были, с фотографиями.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 15:52
Выше сообщения были, с фотографиями.Если этот пост https://taina.li/forum/index.php?msg=1268501, то это не определение по фото, а предположение, но в утвердительной форме..
На фото не Неволин.
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 16:30
Добавил:
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1269440#msg1269440
А узнать я хотел мнение коллег, не тело ли Дубининой выносят из Оврага уже упакованным на этом фото?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На фото не Неволин.Выше, одним из коллег было высказано предположение, что в полосатой шапочке сам Аскинадзи. Я, возразил, но консенсуса мы не нашли. Воспользовавшись случаем, я задал этот вопрос самому Владимиру Михайловичу и принялся его убеждать, что это не он... :)
Разворачиваемый текстВладимир Михайлович, учитывая, что шесть моих вопросов можно было объединить в один, решил окончательно, что я психически не здоров и был очень терпелив, отвечая на этот и другие вопросы... :)
Если у Вас есть возражения, аргументируйте...
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.21 17:05
Вроде так.
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 17:19
Дед мазая, Дубинину же раньше подняли, и на второй день, когда начальство прибыло, доставали остальных.Место то же. Время вроде тоже. Дни разные. Поднимать могли одни и те же...
Вроде так.
Я не настаиваю. Меня насторожила талия. Если голубая линия на фото - это талия, конечно. Еще я мысленно провел линию бедра по верху до этой талии - если я прав, это линия бедра девушки. Такая же у Дубининой на посмертном фото... *DONT_KNOW*
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53.jpg
И еще один момент - почему упаковали незнакомого Золотарева? Почему нет еще фото с запакованными телами? А к телу девушки могли отнестись с повышенным вниманием...
Это ни на что не влияет. Просто еще одно белое пятно, которое надо бы устранить. Если получится. Потом, пойдем разглядывать то, что в руке Золотарева на фото с Колмогоровой, что ЯНЕЖ считает блокнотом...
Отправлено: adelauda_glasha - 12.06.21 17:39
. Меня насторожила талия. Если голубая линия на фото - это талия, конечно.Может быть, из-за посмертных изменений, чтобы не нарушить картину для судмедэкспертизы?
И еще один момент - почему упаковали незнакомого Золотарева? Почему нет еще фото с запакованными телами? А к телу девушки могли отнестись с повышенным вниманием...
Дед мазая, с "талией" не совсем поняла.
Добавлено позже:
Почему нет еще фото с запакованными телами?А у нас вообще ничего нет, кроме любительской съёмки Мохова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 21:23
Владимир Михайлович написал, что это Неволин...Владимир Михайлович либо запамятовал, либо пошутил.
Если у Вас есть возражения, аргументируйте...
Либо вы его неправильно поняли, как у вас бывает обычно. :)
Неволин.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=560.0;attach=2928;image)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=560.0;attach=2928;image
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 21:41
Неволин.И что? Да, это Неволин...
Разворачиваемый текстТак кратко можете дискутировать с Уважаемым ЯНЕЖ-ом. Он умеет читать чужие мысли и предполагает, что другие так же владеют этим искусством. А кто не владеет, тот не достоин доступа к материалам "ДСП" под его редакцией. Кстати, объясните ему заодно, у какого кедра стояла палатка Дятлова... :)
Либо вы его неправильно поняли, как у вас бывает обычно.Я всегда и все понимаю правильно. Но, иногда находятся фантазеры и всякие нехорошие люди, которые пытаются меня убедить, что я что-то не так понял... *YES*
Добавил:
ЯНЕЖ ни чуть не хуже вас.Я Вас поэтому к нему и направил. Неужели Вы думаете, что я направил бы Вас к нечестному человеку?.. :-\
В некоторых вопросах, например, честности, даже лучше.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 21:53
И что? Да, это Неволин...Хотите, чтобы это был Неволин - пусть будет. :)
Только это не Неволин.
Вот Неволин.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-10.jpg)
Вы ухо там сравнивайте или брови. Ну, как положено...Нет, лучше шею и глаза. :)
Добавлено позже:
Так кратко можете дискутировать с Уважаемым ЯНЕЖ-ом. Он умеет читать чужие мысли и предполагает, что другие так же владеют этим искусством. А кто не владеет, тот не достоин доступа к материалам "ДСП" под его редакцией.ЯНЕЖ ни чуть не хуже вас.
В некоторых вопросах, например, честности, даже лучше.
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 22:31
И видим, что на самом деле он должен был согнут в руке гораздо сильнее, чем показал в ролике сам ВМА, то есть пополам:Вот со всем согласен. Ну, почти согласен. И с линиями 4 и 5 на обоих фото, тоже. Только я не могу себе представить, как можно сложить блокнот, чтобы образовалась линия 4 так далеко от корешка (так называется?) блокнота?.. *DONT_KNOW*
[attach=1]
Отправлено: Helga - 12.06.21 22:31
А теперь, если его ещё и сложить пополам, получим примерно то же, что и на этом фрагменте фото.И вот такой смятый и мокрый блокнот Ортюков "схватил, тут же перелистал и всё сразу понял из написанного"...
С учётом деформации при компрессии снежной массой и влияния влаги, конечно. И что скорее всего, сам блокнот Семёна был б/у, а не как только что из магазина.
Я тоже уверен, что блокнот в Овраге был найден. Такие вещи не придумывают, как не выдумывал эпизод с предложением попробовать корейку Типикин...Не придумывают! Но как такое может получиться, что увидев что-то одно, человек ЭТО понимает по своему
В руке Золотарева его видел Аскинадзи или все-таки уже в руке Ортюкова, на мой взгляд, не особо существенно. Стрессовая ситуация в 1959-м, вопросы с листа через 50 лет...
и потом остаётся в твёрдом убеждении что
Ещё раз: ни Потяженко, ни Мохов не помнили такого чуда, как обретение блокнота, а ведь в той ситуации это реально было сродни чуду, это как бы мёртвые заговорили, передав живым весточку, записку!!!
Но в УД попал предмет который вполне мог быть обнаружен Ортюковым и даже от так, сразу выхвачен.
И даже откомментирован! Только не "Слабак" или Слюнтяй", а что-то типа "Пустышка!".
Ортюков понял, что нашел не блокнот или записку, а простой газетный листок.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 22:38
Ортюков понял, что нашел не блокнот или записку, а простой газетный листок.Который в воде не раскис?
Отправлено: Helga - 12.06.21 22:51
Который в воде не раскис?Раскис, как не раскис...
Ещё раз:
представим себе, что Ортюков реально обнаружил БЛОКНОТ.
Во первых, я не верю в то, что он бы его кинулся листать и читать: ведь он мог его повредить и погубить записи. А Блокнот -он и есть блокнот: там много страниц!!! Не известно на которой нужная запись.
во-вторых, невозможно поверить, что такую находку никто бы не заметил не запомнил и ребята бы находку не обсуждали: как? что там ? наверняка там разгадка, раз Золотарёв в последний миг что-то писал в этот блокнот!
Вы можете пояснить, почему друзья Аскинадзи совершенно не были впечатлены блокнотом/карандашом?
Отправлено: onanimus - 12.06.21 23:01
Имеем 2 фото с двумя подписями с обратной стороны.
Неволин, Фёдоров, Аскинадзи, Суворов, Мохов:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 23:17
Не придумывают! Но как такое может получиться, что увидев что-то одно, человек ЭТО понимает по своемуЗнаю. Тем более, ситуация была для молодых ребят стрессовая. Мы ведь сейчас пытаемся разобраться не с тем, видел Аскинадзи блокнот или нет, а с тем, что такое в правой руке Ортюкова на двух фото...
и потом остаётся в твёрдом убеждении что видел именно блокнот, а не тот же свёрнутый листок Крокодила, я вам писала в личку.
Что касается воспоминаний Поисковиков, я верю всем. Я не допускаю мысли, что кто-то из них что-то выдумывает. Ошибаться они могут, но врать нет. Вот мы и пытаемся, по мере сил, разобраться...
Я пытал Владимира Михайловича со всех сторон с этим блокнотом. Установили совместно, что видел он его все-таки в руках Ортюкова, а не в руках одного из тел парней...
Я не экстрасенс, но я ему верю. Кто-то может сомневаться и это его право... *DONT_KNOW*
Ещё раз: ни Потяженко, ни Мохов не помнили такого чуда, как обретение блокнота, а ведь в той ситуации это реально было сродни чуду, это как бы мёртвые заговорили, передав живым весточку, записку!!!Я и Потяженко верю. Но, согласитесь, у нас и к нему есть вопросы. В частности, я так и не понял про его высадку с Ортюковым и парнем в военной одежде, который к ним прибежал из лагеря. Но, радиограммы утром на Перевал, чтобы не лезли в палатку, как вспоминал Потяженко, пошли и они есть в УД...
Но, про конфликт с Ортюковым Потяженко не помнил. А Аскинадзи помнит, что конфликт был и об этом есть радиограммы Ортюкова в УД...
Тоже ведь разбираться надо, где факты, а где человек просто путает?..
Кроме того, Аскинадзи мог стоять ближе, чем Потяженко и Мохов. Мохов мог вообще отойти куда-то. Аскинадзи ведь говорит, что интерес к блокноту потеряли сразу, как поняли, что в нем ничего нет. Может, поэтому никто другой и не помнит? Может, Аскинадзи обидела реплика Ортюкова, которую никто больше не слышал, и он запомнил этот эпизод?.. *DONT_KNOW*
Но в УД попал предмет который вполне мог быть обнаружен Ортюковым и даже от так, сразу выхвачен.Мог. А мог быть обнаружен и в морге, при осмотре вещей. Или там же на Перевале при осмотре тел, но уже не Ортюковым? Но, принять свернутый лист журнала с типографских шрифтом за блокнот, Аскинадзи вряд ли мог? Шрифт-то вряд ли бы смылся начисто?..
И вот такой смятый и мокрый блокнот Ортюков "схватил, тут же перелистал и всё сразу понял из написанного"...Вы хотите предложить кому-то провести эксперимент в реальных условиях с блокнотом? Только не предлагайте слишком жесткие условия его проведения, как Вам кто-то предложил однажды, чем обидел Вас... :-[
Аскинадзи говорит, что видел как Ортюков листал блокнот и видел карандашные записи. Что нам с этим-то делать?.. :(
Добавил:
Вы всегда защищаете своих свидетелей от нападок, даже если в их воспоминаниях встречаются спорные моменты. За это мы Вас и уважаем, что Вы всегда на защите своего источника информации...
Я не могу считать Владимира Михайловича своим свидетелем из-за нескольких вопросов и ответов на полстраницы. Но, защищать его я буду так же, как и Вы. И разубедить меня сможет только сам Владимир Михайлович, если напишет, что поспешил с ответами на мои вопросы, которые ему показались очень глупыми. Потом, посидел несколько дней (недель), подумал, повспоминал и решил, что на некоторые или на все вопросы он дал не совсем точные ответы...\
До этого, я буду искать любые оправдания и устранять, по мере своих сил и понимания, все противоречия в его ответах... :(
Отправлено: Helga - 12.06.21 23:31
Кроме того, Аскинадзи мог стоять ближе, чем Потяженко и Мохов. Мохов мог вообще отойти куда-то. Аскинадзи ведь говорит, что интерес к блокноту потеряли сразу, как поняли, что в нем ничего нет.
Ещё раз::sm55:
представим себе, что Ортюков реально обнаружил БЛОКНОТ.
Во первых, я не верю в то, что он бы его кинулся листать и читать: ведь он мог его повредить и погубить записи. А Блокнот -он и есть блокнот: там много страниц!!! Не известно на которой нужная запись.
во-вторых, невозможно поверить, что такую находку никто бы не заметил не запомнил и ребята бы находку не обсуждали: как? что там ? наверняка там разгадка, раз Золотарёв в последний миг что-то писал в этот блокнот!
Вы можете пояснить, почему друзья Аскинадзи совершенно не были впечатлены блокнотом/карандашом?
Но, принять свернутый лист журнала с типографских шрифтом за блокнот, Аскинадзи вряд ли мог? Шрифт-то вряд ли бы смылся начисто?..Во-первых, Аскенадзи сам не рассматривал находку, видел всё с некоторого расстояния.
во-вторых, там был КРОКОДИЛ: цветной юмористический журнал с картинками. Если к примеру это была первая страница- где огромная картинка?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 23:36
Вы можете пояснить, почему друзья Аскинадзи совершенно не были впечатлены блокнотом/карандашом?Возможно, в этот момент были заняты своими делами.
А вы на фото выемки трупов из ручья видите друзей Аскинадзи?
Отправлено: Helga - 12.06.21 23:38
Аскинадзи говорит, что видел как Ортюкова листал блокнот и видел карандашные записи. Что нам с этим-то делать?..Спросите его: почему ребят не впечатлила находка? почему они её совсем не обсуждали: что там в блокноте и т д?
Как Ортюков мог перелистать блокнот и сразу понять, что нет записей: на мокрой бумаге записи могли быть незаметны?
Почему в УД и радиограммы не попало ничего?
Почему Неволин по блокнот не вспоминал?
Аскинадзи уверен, что находка -это был блокнот,
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 23:39
Как Ортюков мог перелистать блокнот и сразу понять, что нет записей: на мокрой бумаге записи могли быть незаметны?Блокнот был "замурован" в снег, поэтому не промок.
Почему в УД и радиограммы не попало ничего?Кто-то просто не захотел отдавать блокнот. Скрыл.
Почему Неволин по блокнот не вспоминал?Потому, что Неволина там не было.
Отправлено: Helga - 12.06.21 23:41
Возможно, в этот момент были заняты своими делами.Ага... были дела поинтересней, важнее
Но ВМА-то увидел! И всё равно не стал обсуждать с друзьями: что же было в блокноте, который сжимал в руках участник группы погибшей столь странным образом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 23:43
Ага... были дела поинтересней, важнееКто-то фотографировал, кто-то рассматривал извлеченные тела. Кто-то был просто в шоке от увиденного.
Но ВМА-то увидел!Бывает.
И всё равно не стал обсуждать с друзьями: что же было в блокноте, который сжимал в руках участник группы погибшей столь странным образом.Он был уверен, что блокнот был без записей.
Отправлено: Helga - 12.06.21 23:44
Потому, что Неволина там не было.Ага
Был один Аскенадзи...
Увидел чудо: у одного из найденных в руках был блокнот и карандаш,
НО - это никого из его друзей не впечатлило, они эту находку не обсуждали и никому про неё не сказали. И в УД не записали, ив радиограммы
Зато листок Крокодила -попал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.06.21 23:46
АгаНе один. Но Неволина там не было.
Был один Аскенадзи...
Отправлено: Helga - 12.06.21 23:52
Он был уверен, что блокнот был без записей.*WALL*
Возвращаясь к напечатанному:
Как Ортюков мог перелистать блокнот и сразу понять, что нет записей: на мокрой бумаге записи могли быть незаметны?
представим себе, что Ортюков реально обнаружил БЛОКНОТ.
Во первых, я не верю в то, что он бы его кинулся листать и читать: ведь он мог его повредить и погубить записи. А Блокнот -он и есть блокнот: там много страниц!!! Не известно на которой нужная запись.
Аскинадзи говорит, что видел как Ортюков листал блокнот и видел карандашные записи. Что нам с этим-то делать?.. :(А - ничего мы не сможем сделать: Аскенадзи поверил в то, что в руках Ортюкова блокнот (есть такое выражение вбил себе в голову)
Добавил:
Вы всегда защищаете своих свидетелей от нападок, даже если в их воспоминаниях встречаются спорные моменты. За это мы Вас и уважаем, что Вы всегда на защите своего источника информации...
Я не могу считать Владимира Михайловича своим свидетелем из-за нескольких вопросов и ответов на полстраницы. Но, защищать его я буду так же, как и Вы. И разубедить меня сможет только сам Владимир Михайлович, если напишет, что поспешил с ответами на мои вопросы, которые ему показались очень глупыми. Потом, посидел несколько дней (недель), подумал, повспоминал и решил, что на некоторые или на все вопросы он дал не совсем точные ответы...\
До этого, я буду искать любые оправдания и устранять, по мере своих сил и понимания, все противоречия в его ответах...
И не мудрено: в руках Ортюкова мы сами можем увидеть нечто, что вполне можно принять за блокнот,
но ...
И ещё: Аскенадзи знает про листок из "Крокодила"?
Отправлено: Дед мазая - 12.06.21 23:58
Спросите его: почему ребят не впечатлила находка? почему они её совсем не обсуждали: что там в блокноте и т д?Он ответил на этот вопрос. Как узнали, что блокнот пустой, все сразу потеряли к нему всякий интерес...
Как Ортюков мог перелистать блокнот и сразу понять, что нет записей: на мокрой бумаге записи могли быть незаметны?Вы уверены, что эти вопросы надо адресовать Аскинадзи?..
Почему в УД и радиограммы не попало ничего?
Почему Неволин по блокнот не вспоминал?
- Об этом Иванов должен был спросить при допросе Ортюкова или сам Ортюков должен был вспомнить. Иванов не спросил, Ортюков не вспомнил...
- Это надо спросить у Иванова и Темпалова. А в радиограммах о чем сообщать? Что нашли блокнот и в нем ничего интересного не оказалось?..
- Неволин мог забыть, а его спросить о блокноте не могли, так как никто до интервью Аскинадзи Майе Пискаревой не знал, что в Овраге нашли блокнот...
Во-первых, Аскенадзи сам не рассматривал находку, видел всё с некоторого расстояния.С его слов, он подошел к Ортюкову и видел блокнот хорошо...
во-вторых, там был КРОКОДИЛ: цветной юмористический журнал с картинками. Если к примеру это была первая страница- где огромная картинка?Тут вы меня поймали на плохом знании матчасти. Я не знал или забыл, что нашли в кармане у Золотарева целый журнал Крокодил... :(
А - ничего мы не сможем сделать: Аскенадзи поверил в то, что в руках Ортюкова блокнот (есть такое выражение вбил себе в голову)Нет, Аскинадзи "вбил себе в голову", что он видел блокнот в руке одного из погибших. Но, мои перекрестные вопросы привели к тому, что Владимир Михайлович вспомнил, что видел блокнот уже в руках Ортюкова...
И не мудрено: в руках Ортюкова мы сами можем увидеть нечто, что вполне можно принять за блокнот,
но ...
И вот это наложение воспоминаний я объясняю стрессовой ситуацией. То, что ему показал и рассказал Ортюков, отложилось в его памяти как увиденное им самим. А в интервью ни Майя Пискарева, ни Саша Кан не стали выпытывать детали именно эпизода с блокнотом. Сейчас бы они спросили более подробно и значительно лучше меня... :(
И ещё: Аскенадзи знает про листок из "Крокодила"?Вы не сравнивайте свой уровень умения добывания информации с моим. Я не спросил его про это, как-то вылетело из головы. Но, я сомневаюсь, что пометки карндашом, которые Аскинадзи видел в блокноте, когда Ортюков его листал, были сделаны на листах журнала Крокодил... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 13.06.21 00:01
Но, я сомневаюсь, что пометки карндашом, которые Аскинадзи видел в блокноте, когда Ортюков его листал
Как узнали, что блокнот пустой, все сразу потеряли к нему всякий интерес...Я прям хочу предложить страничку из блокнота Григорьева: можно ли его так быстро прочитать/оценить содержание...
Отправлено: Дед мазая - 13.06.21 00:08
Я прям хочу предложить страничку из блокнота Григорьева: можно ли его так быстро прочитать/оценить содержание...
Он ответил на этот вопрос. Как узнали, что блокнот пустой, все сразу потеряли к нему всякий интерес...Вы меня запрессовали и пытаетесь поймать на противоречиях... :(
Аскинадзи сказал, что видел записи карандашом в блокноте, но они не заинтересовали Ортюкова. Это есть на видео Саши Кана...
Я не имел в виду, что блокнот был совсем пустой. В нем не было информации о причине гибели группы, которую надеялся там найти Ортюков и окружающие, кто был рядом. Пустой в этом смысле...
Я не так выразился, за что приношу свои глубокие и искренние извинения... :(
Отправлено: Helga - 13.06.21 07:27
Аскинадзи сказал, что видел записи карандашом в блокноте, но они не заинтересовали Ортюкова. Это есть на видео Саши Кана...Я так понимаю, что так или иначе вы доносите смысл ситуации "от Аскенадзи", а/но!!! смысл ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ:
Я не имел в виду, что блокнот был совсем пустой. В нем не было информации о причине гибели группы, которую надеялся там найти Ортюков и окружающие, кто был рядом. Пустой в этом смысле...
Я не так выразился, за что приношу свои глубокие и искренние извинения...
1 Ортюков находит в руках Золотарёва (допустим) блокнот и карандаш
2 выхватывает это из его рук, не обращая внимание присутствующих при этом прокурорских на эти предметы .
3 прокурорские тоже не просят у него этот блокнот
4 Ортюков, начинает листать этот размокший блокнот не опасаясь порвать *HELP*
5 там есть какие-то записи карандашом, но Ортюков их не оглашает, да и вообще: никто к Орюкову не кидается, чтоб на этот блокнот поглядеть, посмотреть на записи...
6 Блокнот есть блокнот - там МНОГО листов, на каждом из них, на каждой страничке!!!! может быть запись. Слабая запись!!!! Ведь писал замерзавший.
но!
Ортюков прячет блокнот и ни у кого это всё не вызывает ни малейших вопросов: ребята из группы Аскенази такими вопросами не задаются и про блокнот, который был В РУКАХ погибшего вообще не говорят, словно это не блокнот/карандаш, а какая-то ветка или носовой платок..
7 хотя ведётся фотосъёмка и камера - наготове, однако на фото этот удивительный момент рассматривания и чтения блокнота и тоже не попадает !
При этом, в УД появляется запись и про листочек Крокодила и про таблетки кодеина.
И РАСПЕЧАТКИ "Вечернего Отортена", и дневника группы...
Но даже намёка на дневник, который листали на глазах у всех - ни слова! Хотя можно было сделать якобы распечатку с парочкой песенок и снять вопросы.
Добавлено позже:
Нет, Аскинадзи "вбил себе в голову", что он видел блокнот в руке одного из погибших. Но, мои перекрестные вопросы привели к тому, что Владимир Михайлович вспомнил, что видел блокнот уже в руках Ортюкова...Я тоже это слышала,
И вот это наложение воспоминаний я объясняю стрессовой ситуацией. То, что ему показал и рассказал Ортюков, отложилось в его памяти как увиденное им самим. А в интервью ни Майя Пискарева, ни Саша Кан не стали выпутывать детали именно эпизода с блокнотом. Сейчас бы они спросили более подробно и значительно лучше меня...
и ЯНЕЖ и ВАДИМ и Витя мой сын - когда мы у Аскенадзи в Иткуле гостили... Возможно, стоит поискать этот эпизод, ведь ПОЧТИ всё там попало на видео.
Но уже тогда я спрашивала : как мог удерживать покойник блокнот и карандаш
и уже тогда появились темы скрученного блокнота и т д
Мы (тогда) да и все сейчас попали в неловкую ситуацию: ветеран утверждает, а мы - его ловим на несоответствии.
Ещё раз моя позиция:
Отрюков реально обнаружил нечто бумажное и многослойное
выхватил ЭТО и стал рассматривать
понял, что это просто листок из
цветного Крокодила
бросил что-то вроде: "пустышка!"
и на этом эпизод закончился.
Аскенадзи видел это всё, но ему как-то показалось, что многослойное, (возможно цветное) бумажное нечто - это блокнот.
Прокурорские также увидели, что там
просто свёрнутый листок Крокодила
и поэтому не проявили ни малейшего интереса к находке.
Да и фотограф тоже явно не был потрясён ситуацией "в руках у одного из погибших были блокнот и карандаш!!! - Ортюков пытается прочитать что там написано!!!"
https://cloud.mail.ru/public/j5KC/A5EY4eJgW Скорей всего именно новогодний Крокодил был у Золотарёва
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.06.21 13:05
Отрюков реально обнаружил нечто бумажное и многослойноесвернутая 100 рублевая банкнота. :)
выхватил ЭТО и стал рассматривать
понял, что это просто...
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=176518;image)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=476.0;attach=176518;image
Добавлено позже:
Скорей всего именно новогодний Крокодил был у ЗолотарёваС изображением Кремля. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 13.06.21 13:59
свернутая 100 рублевая банкнота.и Ортюков её ;D *STOP* притырил?
Отправлено: Дед мазая - 13.06.21 14:58
Ответы Вы знаете лучше меня. Но, я попробую...
1 Ортюков находит в руках Золотарёва (допустим) блокнот и карандашАскинадзи видел блокнот уже в руках Ортюкова. С его слов Аскинадзи знает, что блокнот находился в руках Золотарева. Аскинадзи не знает точно, у кого именно, если считать Тибо-Бриньоля первым, а Колеватова третьим, находился в руках блокнот. В интервью Майе Пискаревой Аскинадзи был уверен, что в руках Тибо-Бриньоля, после, на видео Саши Кана, уже предполагал, что в руках второго по порядку - Золотарева...
2 выхватывает это из его рук, не обращая внимание присутствующих при этом прокурорских на эти предметыПочему же не обращая? Аскинадзи подчеркивает, что Ортюков поддерживал зрительный контакт с Ивановым и, не видя возражений, продолжал откапывание как считал нужным -то есть, не аккуратно обкапывали тела, а вытаскивали...
Тут есть опять возможность придраться к Аскинадзи, так как он признавался не раз, что не знал кто из начальства стоял в группе на берегу и безучастно наблюдал на раскопками...
Ортюков видимо обращался взглядом к кому-то в этой группе и делал это так, что Аскинадзи обратил на это внимание...
3 прокурорские тоже не просят у него этот блокнотПочти ответил выше...
Заметьте, прокурорских даже сами трупы не особо интересовали, а Вы про какой-то блокнот...
4 Ортюков, начинает листать этот размокший блокнот не опасаясь порватьПопробовал, листаются. Чего не посмотреть? Тем более, что Иванов смотрит совершенно равнодушно...
5 там есть какие-то записи карандашом, но Ортюков их не оглашаетОртюков ищет описание причины гибели группы, но не находит. И оглашает это, причем в сильных выражениях...
да и вообще: никто к Орюкову не кидается, чтоб на этот блокнот поглядеть, посмотреть на записи...Как же не кидается? Аскинадзи кинулся. Почему больше никто? А откуда это нам известно, что больше никто не подошел и не заглядывал в блокнот? Никто, кроме Аскинадзи, не вспоминал? Так не спрашивали, а те, у кого спросили про блокнот, не запомнили этот малозначительный эпизод. Стресс...
Ортюков прячет блокнот и ни у кого это всё не вызывает ни малейших вопросов: ребята из группы Аскенази такими вопросами не задаются и про блокнот, который был В РУКАХ погибшего вообще не говорят, словно это не блокнот/карандаш, а какая-то ветка или носовой платок..А чего им задаваться вопросами, если сообщили, что ничего существенного в блокноте нет? Ажиотаж при находке быстро сменяется разочарованием и все снова возвращаются к своим делам...
7 хотя ведётся фотосъёмка и камера - наготове, однако на фото этот удивительный момент рассматривания и чтения блокнота и тоже не попадает !Сам удивляюсь. Стоит толпа следователей. Ни спуститься в Овраг, ни фото какое сделать. Никакой реакции...
Очень Знающие тутошние коллеги говорят, что такое поведение совершенно нормально для следователей тех лет, а может и современных следователей... *DONT_KNOW*
Ещё раз моя позиция:Это Ваше видение, а Вас там не было... :(
Отрюков реально обнаружил нечто бумажное и многослойное
выхватил ЭТО и стал рассматривать
понял, что это просто листок из
цветного Крокодила
бросил что-то вроде: "пустышка!"
и на этом эпизод закончился.
Аскенадзи видел это всё, но ему как-то показалось, что многослойное, (возможно цветное) бумажное нечто - это блокнот.
Давайте лучше подумаем вместе, как сформулировать деликатно вопросы:
- Не спутал ли Уважаемый Владимир Михайлович свернутый несколько раз большой лист журнала с блокнотом?..
- Сам Владимир Михайлович решил, что это блокнот или так его "обозвал" Ортюков?..
Хотя, на первый вопрос Владимир Михайлович уже ответил - Ортюков листал блокнот. Да и на второй тоже...
Прокурорские также увидели, что тамПрокурорские не проявляли никакого интереса и к более важным вещам. От слова "вообще"...
просто свёрнутый листок Крокодила
и поэтому не проявили ни малейшего интереса к находке.
Так говорит Владимир Михайлович...
Да и фотограф тоже явно не был потрясён ситуацией "в руках у одного из погибших были блокнот и карандаш!!! - Ортюков пытается прочитать что там написано!!!"Если на двух фото в левой руке Ортюкова блокнот, то снимали получается?..
Правда, я пока сомневаюсь, что это блокнот... :(
И еще, меня вот это фото напрягает...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-27.jpg
А вдруг это тот самый блокнот в руках Неволина?.. %-)
Отправлено: Helga - 13.06.21 16:33
Не спутал ли Уважаемый Владимир Михайлович свернутый несколько раз большой лист журнала с блокнотом?.."в заднем кармане комбинезона свёрнутая газета".
Это Ваше видение, а Вас там не было...Я стараюсь быть объективной.
Прокуроские там были.
То, что прокурорские
Прокурорские не проявляли никакого интереса и к более важным вещам. От слова "вообще"...субъективное мнение.
Так говорит Владимир Михайлович...
То, что в документах блокнот не упомянут, а вовсе даже упомянут сложенный газетный лист -это факт
То, что велась фотосъёмка -это факт
То, что блокнот -содержит много страниц это факт,
и что перелистать, так, чтобы просмотреть ВСЕ страницы - мокрый блокнот быстро - не получится это тоже факт.
То, что про блокнот в руках а погибшего никто не говорил в ветеранском кругу -это тоже факт.
Появился Аскенадзи , появился и блокнот. Почему в 1959 про блокнот в руках не рассказали остальным??? Ведь турсекция не могла забыть про это всё. А тут -такая ситуация: блокнот и карандаш в руках.
... покойный Шаравин, помнится, очень настаивал на коричневом одеяле, которым были укрыты двое под кедром. После того, как рассмотрели фото -никто не стал хуже относиться к Михаилу Петровичу, признавшему, что он ошибся и одеяла не было.
Добавлено позже:
Если на двух фото в левой руке Ортюкова блокнот, то снимали получается?..НЕТ!!!!!!
Смотрите, мы как раз видим момент обретения "блокнота".
Если реально через миг Ортюков выберется из ямы и начнёт рассматривать "блокнот, который л в руках погибшего" -к нему сбегутся все: и прокурорские и студенты и солдаты.
и всё это фотограф явно не оставит без внимания. Следующие "минут несколько" Ортюков будет
И эту паузу фотограф просто упускает?
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.06.21 22:51
и Ортюков её ;D *STOP* притырил?Зачем? %-)
Положил в карман Тибо.
"... В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol
Деньги были это.
Отправлено: Helga - 14.06.21 09:36
Давайте лучше подумаем вместе, как сформулировать деликатно вопросы:Мне кажется, что как минимум ВМА нужно проинформировать про
- Не спутал ли Уважаемый Владимир Михайлович свернутый несколько раз большой лист журнала с блокнотом?..
- Сам Владимир Михайлович решил, что это блокнот или так его "обозвал" Ортюков?..
"в заднем кармане комбинезона свёрнутая газета".и "журнал Крокодил" найденный в вещах Золотарёва...
И ВМА, на мой взгляд, должен весьма позитивно принять информацию о том, что есть аж два снимка Ортюкова с чем-то, что очень напоминает с равным успехом -
и свёрнутый лист газеты, и ... нечто похожее на блокнот - ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ЦВЕТНОЙ И БОГАТО ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЙ КРОКОДИЛ, а не обычная мелкошрифтовая газета!!!!!
И что уничижительная реплика Ортюкова относилась именно к самому факту "пустышки".
При этом,
как раз память Владимира Михайловича - оказывается реально уникальной, если он запомнил этот эпизод.
То, что он его понял, так, как понял,
ну... в той ситуации,
он возможно думал не про прозаическую газету в руках (или кармане), у человека, найденного в ... своеобразном состоянии/положении (см СМЭ)
Он думал, даже на подсознательном уровне - о какой-то чудесной весточке от погибшей группы.
И вот Ортюков выскакивает из раскопа с какой-то штукой похожей на размокший блокнот, лихорадочно рассматривает, потом бросает что-то
и...
У Аскенадзи картинка дорисовывается сама собой!
Всё складывается в единую и непртиворечивую картинку: и воспоминание Аскинадзи, и фото, и материалы УД про газетные листочки, и -логика ситуации (по которой и Ортюков и поисковики про блокнот не говорили)
Отправлено: bestiarys - 14.06.21 09:49
Отправлено: Дед мазая - 14.06.21 10:57
Мне кажется, что как минимум ВМА нужно проинформировать проВоооооооооооооооот! Вот, тот самый предлог, который позволит продолжить разговор с Аскинадзи. Вы молодец!.. *THUMBS UP*
Цитата: Helga - вчера в 16:33
"в заднем кармане комбинезона свёрнутая газета".
и "журнал Крокодил" найденный в вещах Золотарёва...
НЕТ!!!!!!Нечто в левой руке Ортюкова мы наблюдаем на фото выноса последнего тела из оврага, Колеватова. Почему я пытался найти какую-то связь между блокнотом (?) и Колеватовым, так как мне казалось странным, что после выноса тела Золотарева, Ортюков продолжает держать это нечто в левой руке и помогает выносить Колеватова одной правой рукой...
Смотрите, мы как раз видим момент обретения "блокнота".
Если реально через миг Ортюков выберется из ямы и начнёт рассматривать "блокнот, который л в руках погибшего" -к нему сбегутся все: и прокурорские и студенты и солдаты.
и всё это фотограф явно не оставит без внимания. Следующие "минут несколько" Ортюков будет нервно листать на весу эти 24-48 мокрых страниц... А прокурорские? будут стоять и смотреть на это?
И эту паузу фотограф просто упускает?
Если действительно блокнот был найден в руке Золотарева, второго по порядку, то получается, Ортюков из ямы не вылазил до выноса последнего тела и держал все это время блокнот в левой руке?..
Тело Золотарева. Ортюков находит блокнот и начинает его рассматривать. Аскинадзи видит это и подходит ближе. Реплика Ортюкова, все теряют интерес к блокноту...
Мог фотограф не среагировать, если находился так, что не заметил сразу этот момент? Наверно мог, если Ортюков не огласил воплем все окрестности...
Точно мы этого не узнаем и наши с Вами оба сценария могут оказаться не верными... *DONT_KNOW*
Обратил внимание на Ваших видео, что Аскинадзи называет младшим Григория Курикова, а старшим Степана Курикова. Раньше еще был спор, не у нас с Вами, кто же из них старший...
Я тоже раньше, глядя на фото, решил, что Степан был старше Григория. А Почемучка, если я не ошибаюсь, доказала документально, что старше был Григорий...
=========================================
Должна заметить, что то, что прорисовывать в руках Ортюкова скорее напоминает многослойную ткань, поскольку взаимосвязана со своим продолжением вниз. Такой объем как на прорисовке, на мой взгляд, отдельные размокшие листы не дадут, либо ткать, либо что-то типа блокнота.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вот тут зелеными точками я пометил характерные детали, которые есть и на других фото, связанных с выкопкой тел из Оврага. Обратите так же внимание на еле заметную тень на снегу, которую отбрасывает, на мой взгляд, то, что в руке у Ортюкова...Меня заинтересовал участок ниже руки Ортюкова до предплечья Неволина. Этот участок находится на пересечении линий от зеленой точки внизу до двух зеленых точек справа. Я пытался найти его на других фото, но везде он закрыт фигурами людей. Этот участок, на мой взгляд, не очень похож на участки, свободные от снега слева и справа. Возможно, это что-то ниже руки Ортюкова отбрасывает тень на снег слева. Возможно, это все иллюзия.
Вы и Ольга Литвинова умеете работать с фотографиями. Если бы вы обе нашли время заняться этим участком (хотя, возможно, вы это уже сделали) - это уберегло бы коллег от моих фантазий. Пока их спасает то, что у меня никак не дойдут руки до более подробного анализа этого фото... :)
Пока как-то так...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
1 - дефект на снегу или тень от "блокнота"?2 - край участка без снега или край ткани в руке Ортюкова?
3 - тень от ткани в руке Ортюкова или затененный вертикальный участок раскопа?
Ну, почему тут встал летчик?! :(
[attach=4]
Он как раз закрыл этот участок. Прямо над головой Ортюкова на первом фото есть низенькое дерево (1 - на этом фото) с характерными ветками. Оно есть на обоих фото...
В зависимости от результата анализа этого участка мы получим еще один аргумент за или против того, что в руках Ортюкова на первом фото что-то, что не является какой-то тканью...
=========================================
Примерно вот так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не сочтите за сверхнаглость, но я не согласен, что Залотарев лежал на спине. Его и вытаскивают лицом (животом) вниз, как и Колеватова. А вот Тибо-Бриньоля вытаскивают спиной вниз (лицом вверх), как он и лежал...Похоже, я что-то не так понял. Подождем разъяснений...
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.06.21 11:37
и Ортюков её ;D *STOP* притырил?А блокнот/журанл Ортюков тоже "притырил"? *JOKINGLY*
Отправлено: Ольга Литвинова - 14.06.21 18:58
Вот со всем согласен. Ну, почти согласен. И с линиями 4 и 5 на обоих фото, тоже. Только я не могу себе представить, как можно сложить блокнот, чтобы образовалась линия 4 так далеко от корешка (так называется?) блокнота?.. *DONT_KNOW*Если перечитать то, что я выделила:
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t178640.jpg[/url]) ([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/178640.jpg[/url])
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/192023.jpg)
Тогда в нашем случае можно предположить, что верхняя обложка блокнота могла иметь рисунок, то есть быть цветной, с каким - либо изображением.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t119936.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/119936.jpg)
А вот нижняя могла быть светлой, или просто белого цвета. Поэтому на ч\б фото свёрнутый блокнот будет только по одной стороне тёмный.
Линии 4 и 5, это конечно не артефакты изображения, но я не думаю, что одна из этих линий - корешок блокнота.
Корешок свёрнутого пополам блокнота, верхней обложкой наружу, а внутренней светлой вовнутрь, обозначен точкой 8.
Значит 4, вероятнее всего, это внутренняя граница его перегиба.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/353927.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 14.06.21 20:15
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 14.06.21 21:03
Значит 4, вероятнее всего, это внутренняя граница его перегиба.Слишком далеко она от корешка... :(
Вот, нарисовал вариант, как у Вас на фото - блокнот свернули пополам (свернуты обе обложки)...
[attach=1]
Корешок может быть прямой или полукругом, как у тетради. Я нарисовал полукруг, как и Вы на фото...
Художник из меня еще тот, но вроде понятно, что край блокнота не будет идти так ровно, как на фото. Правда, надо бы нижний рисунок перевернуть, чтобы было как на фото у Вас. Не могу я без создания трудностей, а перерисовывать уже лень... :(
Ваша линия 5 на рисунке зелеными стрелками...
Если разделить блокнот посередине страниц и сложить так, чтобы обложка 2 оказалась рядом с обложкой 3, а потом еще сложить его пополам, то линия страниц по краю будет представлять из себя два скоса. Выше обложек и ниже. То есть, получим треугольник...
И куда тут линию 4 с Вашего фото?.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Саша Ветер еще лет 6 назад выделил этот блокнот . Вот он в морге под столом на котором лежит тело Семёна. И карандаш там. Никакой это не журнал Крокодил.А блокнот бы не попал в Акт СМЭ, как газета в заднем кармане комбинезона и прочая мелочь?..
Вряд ли Ортюков вложил снова в руки Золотареву блокнот и карандаш... *DONT_KNOW*
и "журнал Крокодил" найденный в вещах Золотарёва...Вам не кажется странным, что Золотарев вырвал лист из журнала Крокодил, который остался в палатке, имея в заднем кармане комбинезона сложенную газету? И вряд ли лист журнала "Крокодил" подходил для применения при отправлении естественных надобностей... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 14.06.21 21:19
Вам не кажется странным, что Золотарев вырвал лист из журнала Крокодил, который остался в палатке, имея в заднем кармане комбинезона сложенную газету?Мне кажется, что тот газетный листок и был листком из Крокодила... Его на газетной бумаге печатали...
Отправлено: Дмитриевская - 14.06.21 21:23
А блокнот бы не попал в Акт СМЭ, как газета в заднем кармане комбинезона и прочая мелочь?..Я показываю Вам то , что лежит в морге рядом с Золотаревым, при чем тут акт СМЭ или Вы считаете ему чужое подложили при раздевании? В акте СМЭ вообще ни чьи блокноты не отражены.
Вряд ли Ортюков вложил снова в руки Золотареву блокнот и карандаш...
Отправлено: АНК - 14.06.21 21:35
Я показываю Вам то , что лежит в морге рядом с Золотаревым, при чем тут акт СМЭ или Вы считаете ему чужое подложили при раздевании?Я вас разочарую. Это не лежит рядом с Золотаревым. Это вообще к снимку с Золотаревым не относится . Посмотрите как срезана краем снимка рука Золотарева. Там и кончается фотография , на которой снят Золотарев в морге. Можно рассмотреть даже тонкую светлою полоску, разделяющую эти два изображения. Все что ниже полоски - это с какого-то другого изображения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.06.21 21:38
Я показываю Вам то , что лежит в морге рядом с Золотаревым
Саша Ветер еще лет 6 назад выделил этот блокнот . Вот он в морге под столом на котором лежит тело Семёна. И карандаш там. Никакой это не журнал Крокодил.А вам не кажется странным, что блокнот Золотарева лежит на листке, где кто-то делал записи в цифрах и расчеты?
(Вложение)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Это блокнот либо Возрожденного, либо тех, кто ему ассистировал.
Я вас разочарую. Это не лежит рядом с Золотаревым. Это вообще к снимку с Золотаревым не относится .Тем более!
А я доверчивая, старалась. Вот так верить "всем ветрам"... *JOKINGLY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.06.21 21:40
Я показываю Вам то , что лежит в морге рядом с Золотаревым, при чем тут акт СМЭ или Вы считаете ему чужое подложили при раздевании? В акте СМЭ вообще ни чьи блокноты не отражены."Окурки" лежат на полу ,где тело девушки.
"Блокнот " обрезан линией сдвоенных кадров,непонятно какой длины "блокнот"
Странный пол витиеватый какой то , конспирологи могут найти в нем и стену , и газету на нем и прочее...
Отправлено: Дед мазая - 14.06.21 21:46
Мне кажется, что тот газетный листок и был листком из Крокодила... Его на газетной бумаге печатали...Тогда, мы в тупике...
Единственное возражение - Аскинадзи видел записи карандашом. Неужели типографский шрифт смылся, а записи карандашом остались?..
Я показываю Вам то , что лежит в морге рядом с Золотаревым, при чем тут акт СМЭ или Вы считаете ему чужое подложили при раздевании? В акте СМЭ вообще ни чьи блокноты не отражены.Не было их там, блокнотов дятловцев, потому и не отражены... *DONT_KNOW*
Но, против мнения Саши Ветра я не пойду. Слишком разные весовые категории. Могу просто посмотреть, если дадите все фото. Я могу сам посмотреть на фото из морга, но я, обязательно, что-то напутаю и возьму не то фото...
Странно, что и блокнот, и карандаш оказались под столом... *DONT_KNOW*
Отправлено: АНК - 14.06.21 21:50
"Окурки" лежат на полу ,где тело девушки.Совершенно верно. Это фрагмент фотографии дела Дубининой, верхняя левая область фотоснимка .
Разворачиваемый текстhttps://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Lyudmila-Dubinina-post-mortem-4.jpg
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.06.21 22:01
Это фрагмент фотографии дела Дубининой, верхняя левая область фотоснимкаРассматривая рисунок на фоне витиеватого пола странно смотриться левая рука девушки в предплечной части... ретушь
Трепонации не наблюдается, но органоматериал уже вложен в брюшную полость и зашит ( или я не разглядел шов на голове)?
Тело Семена трепанировалось,даже распил виден при эксгумации (такое ощущение, что СМЭ был немного пьян )
Отправлено: Дмитриевская - 14.06.21 23:04
Я вас разочарую. Это не лежит рядом с Золотаревым. Это вообще к снимку с Золотаревым не относится . Посмотрите как срезана краем снимка рука Золотарева. Там и кончается фотография , на которой снят Золотарев в морге. Можно рассмотреть даже тонкую светлою полоску, разделяющую эти два изображения. Все что ниже полоски - это с какого-то другого изображения.Я знаю. Это лежит под соседним столом от того, на котором лежит Люда. Значит это или стол Золотарёва или кого то еще из четверки. В любом случае это блокнот.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.06.21 23:21
В любом случае это блокнот.
либо Возрожденного, либо тех, кто ему ассистировал.
Отправлено: Ольга Литвинова - 14.06.21 23:36
Слишком далеко она от корешка... :(Наоборот, ещё чуть дальше от корешка и поближе к сгибу, будет в самый раз.
Цитата: Дед мазая
Если разделить блокнот посередине страниц и сложить так, чтобы обложка 2 оказалась рядом с обложкой 3, а потом еще сложить его пополам, то линия страниц по краю будет представлять из себя два скоса. Выше обложек и ниже. То есть, получим треугольник...По Вашему тексту получается, что блокнот надо два раза сложить пополам. Зачем?
Вот так разве не достаточно, одного раза?
(Нашёлся дома старый блокнот в мягкой обложке, правда совершенно сухой и с большим количеством страниц :().
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t11243.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/11243.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 14.06.21 23:42
"Окурки" лежат на полу ,где тело девушки.У вас не морг, а притон. Какие в морге окурки на полу? :rl:
Ну присмотритесь сами к этому предмету. Мне лично не удивительно, что мокрый блокнот положили на пол.
Отправлено: onanimus - 15.06.21 00:06
Точно так же как позырив фотки придумал покрывало Шаравин
Но всё равно про сапог Ортюкова было смешнее
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 00:08
Мне лично не удивительно, что мокрый блокнот положили на пол.А он что, за несколько дней так и не высох? %-)
А... наверное, его постоянно несколько дней смачивали, чтобы на фото он был похож на блокнот из ручья. *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитриевская - 15.06.21 00:19
А он что, за несколько дней так и не высох? %-)не высох
А... наверное, его постоянно несколько дней смачивали, чтобы на фото он был похож на блокнот из ручья. *SARCASTIC*
А что у Возрожденного своего стола нет,чтобы свои записи на полу раскладывать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 00:28
не высохЭто у вас вместо специального стола трупы на полу лежат.
А что у Возрожденного своего стола нет,чтобы свои записи на полу раскладывать?
А у Возрожденного все было правильно.
Отправлено: Дмитриевская - 15.06.21 00:37
Это у вас вместо специального стола трупы на полу лежат.У меня трупы лежат на столах, а блокнот лежит под столом на полу.
А у Возрожденного все было правильно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 00:51
У меня трупы лежат на столах, а блокнот лежит под столом на полу.Это вам показалось.
Эти цифры у вас на полу написаны?
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 15.06.21 01:36
Это вам показалось.Теперь хорошо видно? Или что-то осталось непонятно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 02:04
Теперь хорошо видно? Или что-то осталось непонятно?
цифры у вас на полу написаны?[attachimg=1]
Вы плохо видите?
Я увеличила.
Отправлено: Дмитриевская - 15.06.21 06:21
Отправлено: Helga - 15.06.21 06:53
что ЭТОТ блокнот (после его обретения Ортюковым!) делает на полу в морге.
Несомненно мечта о блокноте - это заманчиво. НО
попытайтесь тогда ответить на вопросы, которые вызывает вся история с обретением, просмотром и т д.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 07:28
Tsygankova Galina, я на полу цифр не вижу, вероятно это просто разводы.Дмитриевская, "разводы" говорите? *ROFL*
[attachimg=1]
Отправлено: SKAD - 15.06.21 10:29
Ещё раз:Вот как раз в этом весь Ортюков!
представим себе, что Ортюков реально обнаружил БЛОКНОТ.
Во первых, я не верю в то, что он бы его кинулся листать и читать: ведь он мог его повредить и погубить записи. А Блокнот -он и есть блокнот: там много страниц!!! Не известно на которой нужная запись.
После того как он откровенно облажался с организацией начала поисков, ему очень хотелось отличиться. :dd:
Чтоб все говорили, что это он вовремя заметил и не дал уплыть по ручью блокноту, в котором оказались ценные записи.
Отправлено: АНК - 15.06.21 10:51
Это лежит под соседним столом от того, на котором лежит Люда.Это не стол, это топчан в морге, куда перенесли тела после вскрытия. Это даже не в той комнате , где производилось само вскрытие. А снятие одежды с тел и исследование содержимого карманов эксперт выполняет в прозекторской.
Ну присмотритесь сами к этому предмету. Мне лично не удивительно, что мокрый блокнот положили на пол.Присмотреться и делать более-менее обоснованные выводы можно было бы в том случае, если бы предмет, в котором вы видите блокнот, был полностью виден на снимке. Но он обрезается и его длинна нам не известна. И таки да, лично меня удивляет, зачем блокнот класть под топчан на пол, чье бы тело бы на этом топчане не лежало. Есть табурет, подоконник в конце концов.
Galina, никаких цифр там нет. Обычный мусор.
Еще одно субъективное мнение : мы видим этот предмет (или часть его ) в ракурсе . Учитывая этот ракурс пропорции блокнота ( отношение его длинны к ширине) мне кажутся неестественными. Он узкий и длинный.
Предмет под топчаном по тому, как округлены обе стороны, мне больше напоминает упаковку от бинта. Помниться в СССР их упаковывали не только в бумагу но и в плотную ткань наподобие брезента.
Ну и то, что лежит возле т.н. блокнота карандашами можно назвать лишь с большой натяжкой.
Ну и полностью согласен с Хельгой - если блокнот попал к Ортюкову, как он оказался в морге ? Он его поместил в карман курточки Золотарева вместо того, чтобы передать Темпалову ? Концы с концами не сходятся.
Отправлено: Дед мазая - 15.06.21 11:01
Вот так разве не достаточно, одного раза?Судя по тексту, Вы какую-то картинку выложили? Но, я вижу только точку внизу поста, а картинки нет... :(
Художник из меня скверный, писатель еще хуже. Блокнот пытался нарисовать потолще, чтобы были видны страницы и было понятно почему край свернутого блокнота будет иметь скос, а не идти так ровно как на фото.Но, похоже я всех только запутал... :(
Прежде чем я начну смущать следующим своим рисунком-шедевром, давайте разбираться с этой Вашей картинкой...
[attach=1]
[attach=2]
1 - лицевая обложка блокнота...
2 - линия перегиба (сгиба) блокнота...
3 - корешок блокнота...
4 - задняя обложка блокнота...
A - корешок блокнота...
B - точка перегиба блокнота посередине
C - край блокнота
То есть, у нас блокнот имеет длину А-С, но согнут пополам в точке В? Я все правильно нарисовал?..
Отправлено: bestiarys - 15.06.21 12:06
Это не стол, это топчан в морге, куда перенесли тела после вскрытия. Это даже не в той комнате , где производилось само вскрытие. А снятие одежды с тел и исследование содержимого карманов эксперт выполняет в прозекторской.Гарантированно это можно сказать только имею план морга, где проводилось вскрытие. Это вполне могла быть просто приспособленная постройка, не имеющая полного набора необходимых помещений.
Отправлено: АНК - 15.06.21 12:59
Гарантированно это можно сказать только имею план морга, где проводилось вскрытие. Это вполне могла быть просто приспособленная постройка, не имеющая полного набора необходимых помещений.Полного набора - согласен. Но минимальный должен был быть. Хранение ( в.т числе размораживание) , последующее одевание и выдача тел никак не может происходить в прозекторской. На некоторых фото с телом Слободина отчетливо видно, что морг не состоял из одного помещения и был оборудован инженерными сетями .
Центральная больница Ивдельского ИТЛ на то время это достаточно крупное учреждение , состоящее из нескольких отделений. Не думаю, что есть основания считать, что здание морга было до такой степени примитивным, что препарировали трупы там же где их хранили. Это нарушение элементарных санитарных требований.
Отправлено: Ольга Литвинова - 15.06.21 13:01
Судя по тексту, Вы какую-то картинку выложили? Но, я вижу только точку внизу поста, а картинки нет...Почему тогда я её вижу в своём посте?
Продублирую ещё раз:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/922228.jpg)
Ещё раз поясню фото. У меня дома нашёлся старый блокнот в мягкой обложке, правда с большим количеством листов.
Согнула пополам, но обложка не прижалась вплотную понятно по какой причине - он совершенно сухой.
1 - лицевая обложка блокнота...3 - корешок блокнота... - Это уберите, Вы сами себя запутываете.
1 - лицевая обложка блокнота...
2 - линия перегиба (сгиба) блокнота...
3 - корешок блокнота...
4 - задняя обложка блокнота...
A - корешок блокнота...
B - точка перегиба блокнота посередине
C - край блокнота
Корешок блокнота обозначен точкой 8, а Вы его ещё раз дублируете в точке 3. Там сгиб предполагаемого блокнота пополам, а на сгибе пополам, там априори никакого корешка быть не может.
То есть, у нас блокнот имеет длину А-С, но согнут пополам в точке В? Я все правильно нарисовал?..Не длину, А-С - это как раз - таки ширина сложенного пополам блокнота, лицевой обложкой наружу, но никак не его длина.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 13:15
1 - лицевая обложка блокнота...*JOKINGLY*
2 - линия перегиба (сгиба) блокнота...
3 - корешок блокнота...
4 - задняя обложка блокнота...
A - корешок блокнота...
B - точка перегиба блокнота посередине
C - край блокнота
То есть, у нас блокнот имеет длину А-С, но согнут пополам в точке В? Я все правильно нарисовал?..
Вы шутите?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Это раскисшая свернутая бумажка - 100-рублевка. :)
Отправлено: Дед мазая - 15.06.21 13:30
Продублирую ещё раз:Теперь вижу...
Приведу свой рисунок в соответствие с Вашим фото свернутого блокнота...
[attach=1]
Теперь у нас все совпадает. Обратите внимание на скос страниц блокнота вправо и на Вашем фото свернутого блокнота и на моем рисунке. Почему мы на фото этого предмета в руке Ортюкова не видим такого же скоса? Понятно, что блокнот надо намочить и спрессовать, но скос то должен быть виден?..
3 - корешок блокнота... - Это уберите, Вы сами себя запутываете.Когда мы разберемся во всем, я верну Вашу нумерацию. Мне надо было обратить Ваше внимание на 4 элемента...
Корешок блокнота обозначен точкой 8, а Вы его ещё раз дублируете в точке 3. Там сгиб предполагаемого блокнота пополам, а на сгибе пополам, там априори никакого корешка быть не может.
Пока у нас все совпадает...
[attach=2]
Я привел все в соответствие со своими пометками на этом фото
[attach=3]
Пока все верно?..
Если да, то я хотел бы, чтобы Вы объяснили механизм образования элемента (линии) 4 в Вашей нумерации и показали его место на своем фото свернутого блокнота...
Вот Ваши фрагменты двух фото, на которых четко виден Ваш элемент 4...
[attach=4]
Не длину, А-С - это как раз - таки ширина сложенного пополам блокнота, лицевой обложкой наружу, но никак не его длина.Согласен. Но, длина, ширина, глубина, высота - это все относительно. Главное, чтобы мы имели в виду одно и то же...
С нумерацией элементов у меня, конечно, полный бардак. Надо было все привести в соответствие с Вашей нумерацией... :(
Если запутаемся, вечером все переделаю...
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 13:31
Теперь вижу...И я тоже теперь вижу... *SARCASTIC*
Отправлено: a.fet - 15.06.21 13:51
Мешки с картофелем на даче можно позагружать, что бы проникнуться процессом.
Отправлено: onanimus - 15.06.21 13:58
Никого не напрягает, то что человек зажав в ладони кусок одежды вынимает из ручья далеко не пакет с батонами по весу, что бы еще пальцами удерживать какой-то «блокнот»?судя по тому, что Ортюков без перчаток он лично трупы не вытаскивал, а лишь помогал и командовал
Отправлено: a.fet - 15.06.21 14:03
судя по тому, что Ортюков без перчаток он лично трупы не вытаскивал, а лишь помогал и командовалСнизу ладони на Ваш взгляд кусок одежды или отпечатанный план выемки трупов?
Отправлено: onanimus - 15.06.21 14:13
Снизу ладони на Ваш взгляд кусок одежды или отпечатанный план выемки трупов?Обладая фантазией сродни Вашей можно придумать всё что угодно.
Пример с якобы блокнотом см. выше: все несколько человек видят предмет по-своему. Это согласно логике говорит о том, что предмет идентифицировать точно невозможно, поэтому каждый дорисовывает его на свой взгляд.
Согласно той же логике и здравому смыслу рассказ Аскинадзи про блокнот - выдумка от начала до конца. Это ранее показал я экспериментом бросания тетради в воду и Хельга, логически разобравшая каждый нюанс этой истории.
Отправлено: a.fet - 15.06.21 14:24
Все несколько человек видят предмет по-своему..(https://i.ibb.co/LPCXstg/B2-DFBDA3-5-CC4-4126-9-FBE-40-BF97-C26693.jpg) (https://imgbb.com/)
Отправлено: Ольга Литвинова - 15.06.21 14:25
Обратите внимание на скос страниц блокнота вправо и на Вашем фото свернутого блокнота и на моем рисунке. Почему мы на фото этого предмета в руке Ортюкова не видим такого же скоса? Понятно, что блокнот надо намочить и спрессовать, но скос то должен быть виден?..На моём фото блокнот слишком толстый, количеством в 100 листов, я же сразу указала, что толщина блокнота тоже имеет значение.
Если вернуться вот к этому сообщению, с размерами блокнотов тех времён:
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1269431#msg1269431 (https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1269431#msg1269431)
Цитирование
Форматы бумажно - картонных товаров, за исключением хоз. изделий из бумаги и некоторых видов бумажно - картонных товаров, регулируются системой потребительских форматов бумаги, установленных ОСТ 5115.Количество страниц в таком блокноте - 50, то есть в два раза меньше:
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/973727.jpg[/url])
ОСТ 5115 предусматривает три ряда размеров: основной, обозначаемый буквой а, и два дополнительных, обозначаемых буквами б и в. Каждый ряд состоит из нескольких классов (размеров), образующихся в результате последовательного деления исходного формата пополам по его большей стороне. Классы обозначаются цифрами, которые проставляются справа от буквы, обозначающей ряд, напр. аз, б6, в4. Для бумажно - картонных товаров наибольшее применение имеют форматы ряда а; форматы ряда в применяются для изделий "поглощающего" характера (конверты, папки, сшиватели). Для изделий из бумаги и картона стандартом установлены следующие правила определения потребительских форматов: 1) в гнутых изделиях формат определяется по сложенному листу; 2) форматы изделий в переплете определяются форматом листов, независимо от величины переплета или обложки; 3) в корешковых изделиях с отрывными листами форматы определяются по величине отрывных листов; ширина корешка в форматах а4, а5, а6, а7, включается в формат отрывного листа; 4) форматы папок, обложек и аналогичных изделий определяются по величине крышек без добавочной ширины корешков, клапанов и других скрепляющих крышки приспособлений.
Основные виды бумажно - картонных товаров выпускаются преимущественно в следующих потребительских форматах:
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/353193.jpg[/url])
(Это информация из Товарного Словаря тех лет, под редакцией Пугачёва, том I, издание 1956 года.)
Как видим, более всего по размеру подходит вид блокнота а7, форматом 72 х 101 мм. Начертила на тетрадном листе, как размер листа такого блокнота выглядит в реале:
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/650529.jpg[/url])
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/386794.jpg)
Поэтому и скос страниц будет в гораздо меньшей степени выражен, чем на моём фото и на Вашем рисунке.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 14:28
Пример с якобы блокнотом см. выше: все несколько человек видят предмет по-своему.А вы лично что видите? ;)
Добавлено позже:
onanimus Вы бы отложили предположительно найденный блокнот, что бы помочь с выемкой трупа. Хотя бы по причине того, что бесценный документ можно уронить в воду и держать мокрую ткань вместе с блокнотом сложно?А вы уверены, что это ткань?
В 2012 году незабвенный Пеппер увидел просто форму талого снега. Я с его мнением согласилась. :)
Отправлено: a.fet - 15.06.21 14:37
В 2012 году Пеппер увидел такую форму талого снега. Я с его мнением согласилась. :)Вполне возможно, я не помню этого обсуждения. Порой мне кажется, что Pepper превратился в солнечный луч, что бы изредка подсвечивать путь всем заблудившимся в дятловеденье.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.06.21 14:42
Вполне возможно, я не помню этого обсуждения. Порой мне кажется, что Pepper превратился в солнечный луч, что бы изредка подсвечивать путь всем заблудившимся в дятловеденье.Хотите сказать, что он один из тех, кто знал причину и скрывал это? :)
Согласна.
Отправлено: onanimus - 15.06.21 15:37
Onanimus Вы бы отложили предположительно найденный блокнот, что бы помочь с выемкой тяжелого трупа? Хотя бы по причине того, что бесценный документ можно уронить в воду и держать мокрую ткань вместе с блокнотом сложно?На бессмыслицы типа блокнотика мне времени тратить жалко, это ни к чему не ведёт и не приближает к установлению того, что произошло на последней ночёвке дятловцев в ночь с 31.01 на 1.02.1959г.
Я ещё раз повторю - непонятно что держит в руке Ортюков и единого мнения по этому вопросу быть не может в силу плохого качества фото. Вполне возможно это футляр из-под очков, коробок спичек или коробка из-под таблеток.
Меня больше интересует другое. На одном из фото выемки тел я отчётливо вижу длинные волосы, которые могут принадлежать только Дубининой. Но официальная хронология говорит, что её вытаскивали днём ранее. Также меня интересует некий предмет, сильно напоминающий по форме бензобак автомашины. Также похожий предмет есть на февральском фото разбора палатки. Из чего можно сделать вывод, что печка Дятлова была сделана из бензобака авто. А ещё есть тело Золотарёва, которое сначала нашли в феврале и даже есть снимок его у останца, а потом Золотарёва повторно нашли в мае в ручье.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.21 15:52
Отправлено: onanimus - 15.06.21 15:56
Не логично но размер "блокнота" Семена можно предложить исходя из..."можно предположить" *ROFL*
В разделе воспоминаний и дневников есть реальные фотографии блокнотов дятловцев
А Вы даже принадлежность трупов не можете определить
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.21 16:14
есть реальные фотографии блокнотов дятловцевЧто написала Зина при покупке и раздаче записных книжек, кои я держал в руках и листал ,Семену?, которого увидели только на вокзале вечером 23 января
Отправлено: Helga - 15.06.21 16:44
Чтоб все говорили, что это он вовремИ???
Все прям и заговорили?!
Отправлено: Дед мазая - 15.06.21 18:27
Поэтому и скос страниц будет в гораздо меньшей степени выражен, чем на моём фото и на Вашем рисунке.Скрепя сердце, я готов пока закрыть глаза на этот скос страниц. Но, я не вижу никак линию 4 с этого Вашего коллажа с двух фото...
[attach=1]
Вы можете изобразить эту линию 4 на своем фото свернутого блокнота?..
[attach=2]
Я не смог...
Может, так будет понятнее, что меня смущает...
[attach=3]
Я дорисовал оранжевым обложку блокнота и провел оранжевыми точками линию 4...
Почему от места сгиба обложки до края сгиба блокнота справа у нас такое большое расстояние (показал голубой линией)?..
Да и образование самой линии 4 я не могу понять...
Ничего, что я рисую на Ваших работах? А то, некоторые обижаются. Если это проблема, подскажите как мне обозначить свои добавления, чтобы как-то выйти из этого положения. Если я буду сам рисовать Ваши коллажи заново, то мы сильно задержимся с выводами... :(
=============================
Вы бы отложили предположительно найденный блокнот, что бы помочь с выемкой тяжелого трупа? Хотя бы по причине того, что бесценный документ можно уронить в воду и держать мокрую ткань вместе с блокнотом сложно?Что то типа того, что Вы нарисовали и я подозреваю где-то в глубине души... :)
Вот тут я пытался обратить внимание на участок ниже левой руки Ортюкова...
Меня заинтересовал участок ниже руки Ортюкова до предплечья Неволина.Посмотрите на первое фото тут. Если взять левую часть этого коллажа Ольги Литвиновой, вроде похоже на ткань, кончик которой держит Ортюков. Но, если мы посмотрим на левую часть, то уже совсем не похоже. А эта штука в левой руке Ортюкова на левой и правой частях коллажа несомненно имеет общие элементы...
Для начала, нам бы понять, что это за участок в красном прямоугольнике?..
[attach=4]
Это просто участок, свободный от снега, как соседние участки? Если да, почему он так на них не похож? Если нет, что это такое ниже левой руки Ортюкова?..
Пока, я склоняюсь к тому, что это ткань, кончик которой в левой руке Ортюкова и эта ткань отбрасывает тень слева на снег... *DONT_KNOW*То есть, в левой руке Ортюкова кончик этой ткани...
Но, когда я смотрю уже на это фото...
[attach=5]
У меня нет уверенности, что в левой руке Ортюкова кончик какой-то ткани... :(
Отправлено: АНК - 15.06.21 18:38
В 2012 году Пеппер увидел такую форму талого снега.И эта форма талого снега переместилась по берегу оврага вместе с Ортюковым и поисковиками на следующем снимке Мохова)).
Что-то там таки есть, только вот разобрать что именно очень сложно. Но если при помощи графических редакторов должным образом обработать это фото
Отправлено: SKAD - 15.06.21 19:22
И???Ха-ха... :girl-flowers: В чём смысл ваших вопросов?
Все прям и заговорили?!
Записей в блокноте не оказалось - обсуждать было нечего. *DONT_KNOW*
Соответственно всеобщего объявления Ортюков и не делал!
Разве я о чём-то другом писал? ;D
Так, буркнул Ортюков себе под нос - только Аскинадзи и услышал... :)
Отправлено: Дед мазая - 15.06.21 19:52
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Отправлено: АНК - 15.06.21 21:06
Для начала, нам бы понять, что это за участок в красном прямоугольнике?..Может так вам будет легче понять ?
(https://d.radikal.ru/d00/2106/02/8e192802416f.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Дед мазая - 15.06.21 22:52
Может так вам будет легче понять ?
Разворачиваемый текстХотел открыть в новой вкладке, шлет к собакам... *JOKINGLY*
Я указал оранжевыми точками грани этого фрагмента снега на фото. Мне кажется, затененная часть - это вертикальный участок (линия раскопа) этого фрагмента снега. В нижней части хорошо видно, что при раскопе ветка ушла немного вниз и оставила прорезь на вертикальной части снега. Или это не ветка, а складка ткани, которую Ортюков вытягивает из под снега?..
А вот там, где находится какой-то предмет в левой руке Ортюкова, я не могу понять - это линия снега наложилась на предмет или предмет находится ближе к нам, чем поверхность снега и это его очертания мы видим на фото?..
На что опирается левая рука Ортюкова? Или она висит в воздухе?..
Если это участок свободный от снега, почему он так отличается от других таких же участков? Почему справа (ниже рукава Ортюкова и левее головы Неволина) подсветка от Солнца?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 00:46
И эта форма талого снега переместилась по берегу оврага вместе с Ортюковым и поисковиками на следующем снимке Мохова)).Не поняла.
Куда переместилась? Она осталась на месте, где и была.
Что-то там таки есть, только вот разобрать что именно очень сложно. Но если при помощи графических редакторов должным образом обработать это фото до полного изумления, то увидеть можно что угодно : и блокнот, и денежную купюру, и коробку спичек, и носовой платок, и листок из журнала , и край чьей-то одежды.Я не знаю, чем обрабатывала Хельга, но качество этого фото у нее лучше, чем было у нас. Поэтому все претензии к ней.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1268125
[attachimg=1]
И здесь хорошо виден как Кремль, так и другие элементы..
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: НифНафНуф - 16.06.21 03:54
а складка ткани,Кусок ткани, который человек вытягивает за край.
Отправлено: Дед мазая - 16.06.21 09:48
Кусок ткани, который человек вытягивает за край.И куда делся этот здоровый кусок ткани ниже того, что держит в левой руке Ортюков, на этом фото?..
[attach=1]
Вы не видите, что под левой рукой Ортюкова чистый снег? Куда делась ткань?.. :(
Наличие линий 4 и 5 на коллаже Ольги Литвиновой на предмете в
[attach=2]
Разворачиваемый текстНо, как не только самый Молодой и перспективный, но и самый пытливый Исследователь, я бы хотел поставить жирную точку в этом вопросе. Тем более, иногда, обсуждение какого-то вопроса попутно выявляет и другие детали, на которые раньше не обращал внимание... :)
===============================
Может так вам будет легче понять ?
И эта форма талого снега переместилась по берегу оврага вместе с Ортюковым и поисковиками на следующем снимке Мохова)).Вы не могли бы чуток подробнее? Я, как раз, и пытаюсь определить этот участок на других фото, чтобы понять - это участок склона Оврага или что-то другое, которое нам перекрывает часть этого склона. Пока плохо получается - на всех фото перекрыт фигурами именно этот участок... :(
===============================
Я могу понять, что Ортюков прячет в карман блокнот Золотарёва. Я не могу понять,Давайте пока подумаем, какие варианты складывания листа газеты или журнала могут быть, предполагаю вопросы Владимиру Михайловичу. Мне пока в голову приходят два варианта - сложили пополам или два раза пополам, а потом гармошкой или складывали несколько раз пополам. В первом случае, у нас получится что-то похожее на блокнот, но с очень толстыми листами...
что ЭТОТ блокнот (после его обретения Ортюковым!) делает на полу в морге.
Несомненно мечта о блокноте - это заманчиво. НО
попытайтесь тогда ответить на вопросы, которые вызывает вся история с обретением, просмотром и т д.
Правда, я все еще очень сомневаюсь, что на листе газеты или журнала могли быть пометки карандашом и Аскинадзи не отличил бы блокнот от сложенного листа. Но, всякое бывает... *DONT_KNOW*
Про блокнот Золотарева на полу морга и сторублевую купюру пока оставим авторам этих идей. Хотя, не скрою, что-то похожее на блокнот на полу в морге и мне видится. С карандашом уже как-то не так уверенно. Во-первых - не похож на карандаш, во-вторых два предмета и оба рядом под столом в морге - это уже слишком. Даже для меня... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.06.21 10:43
Если "блокнот, то его "параметры, что бы не уходить в конспер...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 10:57
Возможно, блокнот Ортюков обнаружил в другое время и этот факт не зафиксировали.
определить этот участок на других фото[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Ольга Литвинова - 16.06.21 11:12
Правда, я все еще очень сомневаюсь, что на листе газеты или журнала могли быть пометки карандашом и Аскинадзи не отличил бы блокнот от сложенного листа.Зачем умирающему человеку, со сломанными рёбрами, в руке Крокодил держать? :(
Кто - нибудь может ответить на этот вопрос.
Уже в который раз пересматриваю ролик с воспоминаниями ВМА. Когда он говорит о блокноте, то даже руками показывает, как Ортюков перелистывал блокнот.
Тогда сложенный лист Крокодила в овраге сюда каким боком относится?
**************************************************************************************
Теперь о якобы "ткани", зажатой в руке Ортюкова. Спасибо большое АНК, с его помощью теперь мне всё понятно с этой "тканью".
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/206496.png)
Решила не обводить точками, как это делаете Вы на фото, а показать с помощью цветового контраста тот снежный бугор слева,
который закрывает проталину в снегу, ниже правой руки Орюкова, и которую некоторые ошибочно считают куском ткани.
Нет там никакого остроконечного выступа, под ладонью Орюкова, который некоторые принимают ещё и за зажатую в руке ткань.
Правая рука Ортюкова опирается о пологую поверхность борта оврага со снеговой проталиной.
На фото, с левой стороны, её обзор от нас закрывает снеговой бугор, выделенный голубым цветом.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/105117.png)
Он частично закрывает не только проталину под рукой Ортюкова, но и нижнюю часть предмета, зажатую в его руке:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/812192.jpg)
Получаем следующее:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/91170.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 11:22
На фото, с левой стороны, её обзор от нас закрывает снеговой бугор, выделенный голубым цветом.[attachimg=1]
Ну и где ваш "бугор"? *JOKINGLY*
А вот эта веточка и тень от солдата ставят жирный крест на всех ваших "буграх". *JOKINGLY*
[attachimg=2]
На главное, как всегда, никто почему-то не обращает внимание.
А главное - это структура снега.
В снегу много вкраплений грязи и палок. А это явный признак того, что снег лавинный!!!, а не выпавший!
[attachimg=3]
Отправлено: Ольга Литвинова - 16.06.21 12:51
Ну и где ваш "бугор"?Я подожду, пока АНК или bestiarys прокомментируют моё сообщение https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1270331#msg1270331
А вот эта веточка и тень от солдата ставят жирный крест на всех ваших "буграх".
Их мнение для меня на несколько порядков важнее, чем Ваше. Извините, но это так. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 12:59
Их мнение для меня на несколько порядков важнее, чем Ваше. Извините, но это так.Для меня это абсолютно неважно. *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстКстати, а с какой целью вы подписываете всё своё "творчество"? Боитесь, что его кто-то у вас украдёт и вы не получите "гонорар"?
*JOKINGLY*
Спасибо большое АНК, с его помощью теперь мне всё понятно с этой "тканью".Могли бы АНКа в знак благодарности записать в "соавторы".
*JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 16.06.21 14:06
Жаль, я потратил три дня на поиск сходных деталей на четырех фото - хотел проверить смещение этого участка на разных фото и это не пригодилось... :)
Зачем умирающему человеку, со сломанными рёбрами, в руке Крокодил держать?Я могу ответить, хотя и не поддерживаю эту версию с листом из журнала Крокодил по причине плотности бумаги, на которой этот журнал печатался с Ваших слов. Я тоже смутно помню журнал Крокодил и вроде бы бумага была поплотнее газетной, но спорить я бы не решился, что так оно и было. Тем более, что я про 70-ые годы и понятия не имею на чем в 59-м печатался этот журнал...
Кто - нибудь может ответить на этот вопрос.
Что было с собой, на том и пытался что-то написать... *DONT_KNOW*
Но то, что Аскинадзи видел записи карандашом, когда Ортюков листал блокнот, на мой взгляд, против версии листа газеты или журнала...
Надо будет еще раз рискнуть своим здоровьем и потревожить Владимира Михайловича через неделю, если никто этого не сделает раньше... :)
А вот, у кого именно Ортюков из рук достал это что-то, я бы пока не торопился с выводами. Я понял одно, Аскинадзи не видел это что-то в руках погибшего и не может точно вспомнить у кого именно его изъял Ортюков. Не помнит он так же и порядкового номера того, у кого был в руках блокнот. Так что, тут возможны варианты. Я бы даже Колеватова не рискнул полностью исключить из числа кандидатов на хозяина блокнота... *DONT_KNOW*
Решила не обводить точками, как это делаете Вы на фото, а показать с помощью цветового контраста тот снежный бугор слеваУмел бы, показал бы так же, как и Вы. Я только точки и линии умею ставить... :)
Я согласен с Вами, что эта глыба (голубой контраст у Вас) перекрывает низ предмета в правой руке Ортюкова. Именно это я пытался объяснить своими точками и пояснениями на пальцах... :(
Правая рука Ортюкова опирается о пологую поверхность борта оврага со снеговой проталиной.И из-за тени от кисти правой руки Ортюкова мы вообще видим эту проталину? Иначе, у нас бы на фото была та же "подсветка" от Солнца, которую мы видим чуть правее проталины ниже рукава правой руки Ортюкова? Солнце у нас похоже светит откуда-то из левого верхнего угла фото?..
Я поставил вопросы, так как это версии и предложение подумать вместе... :)
Спасибо большое АНК, с его помощью теперь мне всё понятно с этой "тканью".А я ничего такого не заметил на его фото, чего бы я не увидел на других фото. И что у него перемещалось вместе с Ортюковым и поисковиками на следующем фото Мохова, я тоже не понял... :(
==============================
НЕТ!!!!!!Я могу еще раз попытаться ответить на этот вопрос, но точно это может вспомнить только сам Аскинадзи. Если вспомнит...
Смотрите, мы как раз видим момент обретения "блокнота".
Если реально через миг Ортюков выберется из ямы и начнёт рассматривать "блокнот, который л в руках погибшего" -к нему сбегутся все: и прокурорские и студенты и солдаты.
и всё это фотограф явно не оставит без внимания. Следующие "минут несколько" Ортюков будет нервно листать на весу эти 24-48 мокрых страниц... А прокурорские? будут стоять и смотреть на это?
И эту паузу фотограф просто упускает?
Ортюков находит блокнот. Все, кроме прокурорских (!) кидаются к нему, посмотреть на блокнот. Фотографу не до съемки, он среди заинтригованных зрителей. Выясняется, что ничего нет в блокноте о причине гибели, все расходятся. И снимать вроде уже нечего...
Могло быть так?..
Прокурорские не кидаются, так как, со слов Аскинадзи, проявляли полное равнодушие к происходящему...
Отправлено: АНК - 16.06.21 14:26
А вот эта веточка и тень от солдата ставят жирный крест на всех ваших "буграх".Если то, что вы обозначили желтыми точками тень от солдата , где в таком случае тень от Ортюкова ? Он был вампиром ? )) И под каким углом к горизонту в таком случае должно светить солнце ? И какую роль играет веточка, я не понял ?
Солнце у нас похоже светит откуда-то из левого верхнего угла фото?..Вот откуда светит солнце и какие от каких предметов и на чем должны образоваться тени , следует разобраться тщательно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 14:40
Если то, что вы обозначили желтыми точками тень от солдата , где в таком случае тень от Ортюкова ? Он был вампиром ? )) И под каким углом к горизонту в таком случае должно светить солнце ?Тени от Ортюкова и солдат.
[attachimg=1]
И какую роль играет веточка, я не понял ?Ограничительную. :)
Отправлено: Дед мазая - 16.06.21 14:47
Вот откуда светит солнце и какие от каких предметов и на чем должны образоваться тени , следует разобраться тщательно.Да. Но, я тут в зрителях посижу. Посмотрел на фото Галины Цыганковой выше и понял, что как-то Солнце слева и сверху вроде тоже не подходит, судя по теням...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 14:51
Солнце слева и сверху вроде тоже не подходит, судя по теням...:)
Перспектива теней.
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 15:16
:)Не в этом случае.
Перспектива теней.
Отправлено: АНК - 16.06.21 16:28
Не в этом случае.Верно.
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 16:53
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 16.06.21 17:45
Обвела собственные и падающие тени. Солнце находится справа (это по теням видно достоверно), скорее всего справа сзади фотографа (насколько, не могу сказать определенно).Практически точно сзади за фотографом и низко над горизонтом.
Но вот вопрос , если даже на ноге нагнувшегося поисковика есть тень от его второй ноги , почему все же нет теней от Ортюкова ?
И почему, если солнце справа, тень на снегу от руки нагнувшегося поисковика тоже справа ?
А вот на этих снимках , сделанном с той же точки и практически в то же время солнце откуда светит, как считаете ? Тоже справа ?
(https://a.radikal.ru/a41/2106/8a/d3cf64c7244f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c39/2106/46/4a23076dda37.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 17:59
Но вот вопрос , если даже на ноге нагнувшегося поисковика есть тень от его второй ноги , почему все же нет теней от Ортюкова ?На фигурах тень от стоящего человека. Если верить ей, а ей нельзя не верить, то поток световой поток идет сзади-слева, Но это не самое интересное. От человека нет падающей тень на снегу, хотя должна быть обязательно (голубая линия).
Предположила бы так.
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 16.06.21 18:38
У меня такое ощущение, что стоят они у стенки за ними, стенка очень близко. Тени короткие. Посмотрите на этот предмет пожалуйста.Судя по проталинам до голой земли, сразу за Ортюковым не может быть вертикальной снежной стенки. Вытаскивали тела на левый берег оврага , который ближе к перевалу. Вот он был заснежен полностью. А противоположный, который и попадает в кадр - это тот берег, что со стороны кедра. Он против югозападного солнца , потому на нем проталины. Обратите внимание на ту падающую тень в средней части снимка , которая падает на людей в овраге . Эта тень в центральной части снимка присутствует на всех снимках и отчетливо видна на фигурах людей.Я думаю, что это тень от фотографа. Также на фигурах людей отчетливо просматривается тень от кромки берега оврага. И я считаю , что это тень не от края раскопа, а от той кромки, что за спиной фотографа. А на переднем плане на снегу ее нет по той причине, что там уже собственная тень , хотя зрительно на фотоснимке она не видна. Думаю, по причине малой широты фотографического материала. (Фотографи́ческая широта́ — предельный диапазон яркостей, которые фотоматериал способен воспроизводить без искажений). Поэтому к анализу теней на снегу нужно относиться весьма осторожно. Их ( в том числе и от Ортюкова) могло не оказаться по причине того, что экспозиция при съемке "выставлена по теням". Поэтому фигуры в темной одежде проработаны достаточно хорошо, чего не скажешь о ярких светлых участках, которыми является снег . Если бы экспозиция была выставлена "по светам" , тени на снегу бы проработались в должной мере, а вот фигуры людей были бы черными силуэтами. А то, что мы проделываем в фоторедакторе, затемняя все изображения для якобы лучшего выявления теней, не совсем корректно по отношению к тому распределению светотени, которое было в натуре и которое при фотосъемке отразилось на негативе а потом на фотобумаге уже с искажением градаций.
Добавлено позже:
Предположила бы так.На людях в овраге тень не от этого че6ловека. Это тень от фотографа.
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 18:44
На людях в овраге тень не от этого че6ловека. Это тень от фотографа.И где расположен этот фотограф?
Тем не менее тень от Ортюкова идет в том же направлении, если это тень от Ортюкова конечно.
Наложение этих 3-х фото в приведенном масштабе. Если это тень от фигуры фотографа, то по логике она должна была бы проявиться.
Совмещение по проталине справа.
[attachimg=1]
Отправлено: bvv910 - 16.06.21 19:15
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1151 (https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1151)
Посмотрите на тень от правой ноги солдата, который левее полосатой шапочки.
Отправлено: Дед мазая - 16.06.21 19:24
Разворачиваемый текстИ чего не сидится молча в зрительном зале. Можно было бы сойти за умного... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
С какой стороны гребень этого раскопа, а с какой стороны тень от него?..Вроде бы гребень слева, а тень от него справа. Но, начинаю приглядываться и кажется, что все наоборот... :(
По тени от правой ноги солдата, Солнце вроде на фото слева. От чего тогда "собственная тень"?.. %-)
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 19:50
Совмещение по переднему краю раскопа.
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 21:09
Это как раз тот случай. :)ЦитированиеЦитата: Tsygankova Galina - сегодня в 14:51Не в этом случае.
:)
Перспектива теней.
Возможно я не права ...*YES*
Для более яркого представления как "сходятся" тени.
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 16.06.21 21:11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Значит Солнце где-то слева, как и должно быть по тени от правой ноги солдата. Верно?..Но, я пока так и не понял, отчего "собственная тень" на фото ниже, если Солнце слева... *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 21:17
Не в этом случае.Это как раз тот случай.Давайте не будем перевирать мои слова, дергать цитаты и сочинять. Ваш пример относится к очень низкому стоянию солнца над горизонтом и длинным теням. Где здесь длинные тени?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 21:20
Давайте не будем перевирать мои словаДавайте не будем перевирать, что я переврала ваши слова. *JOKINGLY*
Все скопировано точно.
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 21:28
А тут я вижу, что гребень раскопа в красном прямоугольнике слева, а правее тень от гребня и углубление...Солнце слева сзади на мой взгляд. Тени прорисую, чуть попозже.
Значит Солнце где-то слева, как и должно быть по тени от правой ноги солдата. Верно?..
Но, я пока так и не понял, отчего "собственная тень" на фото ниже, если Солнце слева... *DONT_KNOW*
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 22:12
Ваш пример относится к очень низкому стоянию солнца над горизонтом и длинным теням.Да вот же. :)))
Где здесь длинные тени?
[attachimg=1]
Неужели непонятно? *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 22:28
Неужели непонятно?Непонятно. Тени на какую поверхность падают?
Отправлено: АНК - 16.06.21 22:30
Солнце за фотографом и чуть правее.А я вот не уверен, что это тень от ноги а не край брезента. Если это тень от ноги, то почему такой же тени нет от правой ноги того солдата, который стоит еще левее ? Почему нет тени от пилота вертолета в кожанке ?
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=1151
Посмотрите на тень от правой ноги солдата, который левее полосатой шапочки.
Нам тени на снегу практически не видны, они видны лишь на проталинах и на фигурах людей. На предметах и поверхностях, которые не отражают свет в такой степени как снег.
Для более яркого представления как "сходятся" тени.Хорошая иллюстрация. Только у вас люди находятся далеко друг от друга и на значительном расстоянии от фотографа, в этом случае перспектива ярко выражена. Хотя не спорю, даже при кучном расположении и близком расположении точки съемки подобный эффект будет, но он будет практически незаметен .
Да, и солнце должно располагаться строго за спиной фотографа и низко. Собственно, именно наш случай.
Нам важно понять, что же находиться под рукой Ортюкова, который держит в руке некую вещь. Совершенно очевидно, что и на руку Ортюкова , вернее на его кисть, и на предмет в ней падает тень . И ниже руки на снег тоже , здесь я с вами согласен , только это тень не от головы нагнувшегося солдата, как вы предположили первоначально. Но это не суть важно, она там есть и это главное. Но это не повод считать, что там нет снежного уступчика , который краешком прикрывает пальцы Ортюкова ( как считаеь Ольга Литвинова). Слишком отчетливо просматривается его вертикальный срез. И то, что под рукой Ортюкова считать каким то куском текстиля тоже нет оснований, вы же сами показали, что этот фрагмент склона просматривается на другом фото между людьми в овраге и он идентичен по характеру.
Да вот же. :)))Именно. Не совсем так, но близко к этому.
И для bestiarys. На переднем плане на снегу нет собственных теней. Это все тени падающие.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 22:40
И то, что под рукой Ортюкова считать каким то куском текстиля тоже нет оснований, вы же сами показали, что этот фрагмент склона просматривается на другом фото между людьми в овраге и он идентичен по характеру.Да. Это и не текстиль, как предполагала не я, а Дед мазая. :)
Слишком отчетливо просматривается его вертикальный срез.Это грязный талый снег, а "срез" - граница его - веточка.
[attachimg=1]
Веточек таких много в том снегу можно увидеть.
Это, кстати, один из признаков лавины - снежного оползня.
Снег сползал вниз, захватывая на себя всякий мусор...
[attachimg=2]
А вы поняли почему я указала еще и на веточку - "ограничитель"? :)
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Дед мазая - 16.06.21 23:02
А я вот не уверен, что это тень от ноги а не край брезента. Если это тень от ноги, то почему такой же тени нет от правой ноги того солдата, который стоит еще левее ? Почему нет тени от пилота вертолета в кожанке ?Это вроде вынос тела Тибо-Бриньоля?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Все тени показал стрелками...Есть тень от левой ноги крайнего справа солдата и она правее ноги...
Есть тень от правой ноги солдата между Неволиным и крайним слева солдатом и она левее ноги. Может, сапог правой ноги этого солдата в таком ракурсе, что его тени не видно? Правда, там рядом варежка (красный прямоугольник слева) и она своим цветом может маскировать тень от сапога...
Есть еще тени от плеча тела и от ноги Неволина...
Почему нет тени от летчика, не знаю. Может, с яркостью-контрастностью пермудрили. Но, это к фотоспециалистам...
В красном прямоугольнике справа не рука тела в варежке?..
В левом прямоугольнике кисть солдата в варежке. Мне внизу варежки мерещится полупрозрачный сапог с каблуком. Что это может быть? Может, во время съемки нога была в движении? Я знаю, что при движении снимок получается размазанным, но в фотоделе профан и не знаю, может ли такое получиться, если сапог принял новое положение во время съемки... *DONT_KNOW*
вы же сами показали, что этот фрагмент склона просматривается на другом фото между людьми в овраге и он идентичен по характеру.
Пропустил... :(
Добавлено позже:
Да. Это и не текстиль, как предполагала не я, а Дед мазая.Дед мазая проверяет все версии и, с помощью более умелых коллег, опровергает некоторые. Вам же все эти годы было некогда этим заниматься? Вот, приходится мне, в очередной раз, разгребать... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 23:20
Почему нет тени от летчика, не знаю...Вы просто её на вашем некачественном фото не видите.
Вот тень от фуражки лётчика.
[attachimg=1]
Вопрос сложнее - как стоит фотограф, что его тени не видно?
Так могло быть , если тень фотографа находится сзади или под фотографом. Сзади - исключено.
Это фото фотографировали ближе к обеду.
Отправлено: Дед мазая - 16.06.21 23:46
Вот тень от фуражки лётчика.Если это так, то тут Вы просто молоток! А я голову уже сломал, что это такое круглое. Уже думал, может это часть от бензобака onanimus-a или энергетической установки. И только большим усилением воли сдержал себя от признания таких перспективных версий... %-)
Но, подождем мнения коллег... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.06.21 23:54
А Вы не попросите Галину Цыганкову и мне показать этот фрагмент на другом фото? Я пока не смог найти его. На других фото этот фрагмент склона закрыт фигурами людей...Вы невнимательны или не читаете ответы на ваши вопросы. :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1270327#msg1270327
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 00:28
Вы невнимательны или не читаете ответы на ваши вопросы.Пропустил... :(
Позвольте пока усомниться в верности Вашего варианта...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я пометил зеленым одни и те же точки на обоих фото. Перепроверьте. Уж очень ситуация пограничная. Ваше пятно где-то рядом, но, мне кажется, не совсем на том участке, который нам нужен...Но, буду рад, если я ошибаюсь...
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 01:27
И для bestiarys. На переднем плане на снегу нет собственных теней. Это все тени падающие.Определения почитайте, что такое собственная тень и падающая перед тем как глупости писать.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1I8GlfFKVfZk81Jh_WAOSjT-PqJQdYB5f)
Если это "падаюшая тень", то от чего она,простите, падает ?
(https://d.radikal.ru/d37/2106/a5/074e789f6169.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.21 01:51
Пропустил... :(1.[attachimg=1]
Позвольте пока усомниться в верности Вашего варианта...
(Вложение)
Я пометил зеленым одни и те же точки на обоих фото. Перепроверьте. Уж очень ситуация пограничная. Ваше пятно где-то рядом, но, мне кажется, не совсем на том участке, который нам нужен...
Но, буду рад, если я ошибаюсь...
2.[attachimg=2]
Отправлено: НифНафНуф - 17.06.21 03:13
И куда делся этот здоровый кусок ткани ниже того, что держит в левой руке Ортюков, на этом фото?..Разные фотографии, разное действо.
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 09:23
Посмотрел еще раз все с утра...
[attach=1]
[attach=2]
Извините, но я не вижу оснований для утверждения, что на этих двух фото один и тот же фрагмент. Тем более, я не вижу оснований для утверждения, что "этот участок" перемещается вслед за Ортюковым...
Возможно, что эти фрагменты действительно находятся в где-то одном месте. Но, приведенные Вами построения не дают оснований для таких утверждений...
========================================
Если это "падаюшая тень", то от чего она,простите, падает ?А у нас не так много вариантов, мне кажется...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Тень могут отбрасывать два гребня, которые я пометил голубыми и сиреневыми точками. Между ними раскопанная яма с выступающими вершинами в некоторых местах...У нас есть еще длинная тень, которую я пометил зелеными точками. Это именно так, а не переход вниз пологого участка берега в вертикальный, так как иначе мы никак не сможем объяснить объяснить тень правой ноги на левой у солдата слева...
Таким образом, единственным кандидатом на источник "собственной тени" у нас остается только гребень, помеченный голубыми точками...
И тогда, в красном прямоугольнике красными точками - это гребень раскопа там, а его тень левее зелеными точками. И это более логично, так как иначе у нас человек, ноги которого мы видим, стоял бы на самом краю раскопа. Причем правая его ступня наполовину свисала бы с уступа. А стоит он, как раз, на выступе...
То есть, Солнце должно быть где то справа с нашей (ближней к нам) стороны на фото...
Мне так кажется... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстПрошу сильно ногами не пинать... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.21 10:23
... я не вижу оснований для утверждения, что "этот участок" перемещается вслед за Ортюковым...*JOKINGLY*
Возможно, что эти фрагменты действительно находятся в где-то одном месте. Но, приведенные Вами построения не дают оснований для таких утверждений...А сами "построения" вы, значит, обошли стороной. :)
Раз даже такие доводы вам не дают оснований, боюсь, что любые мои доводы будут бессильны.
Уровень знаний, Дед мазая, вам нужно повышать, потому, что общение с вами сводится не к достижению истины на научной основе, а к попыткам любыми способами (кроме научных) убедить вас.
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 10:47
Уровень знаний, Дед мазая, вам нужно повышать, потому, что общение с вами сводится не к достижению истины на научной основе, а к попыткам любыми способами (кроме научных) убедить вас.Уровень моих знаний достаточен, чтобы отличить научный подход от попыток навешать мне и другим лапшу на уши. Не имею в виду лично Вас с данном случае...
А научный подход был бы при попытке найти как можно больше общих элементов на четырех фото и построении 3D-модели. Тут Вы правы, я не умею это делать. Вот тогда можно было бы утверждать, что-то про перемещение "этого участка"...
А взять два маленьких фрагмента на двух фото, одинаковость которых весьма спорна - это не научный подход...
С таким подходом, как у Вас, я могу смело утверждать, что "наш участок" расположен между ногами (уж простите, не могу подобрать другое, чтобы было понятно) летчика на фото ниже...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И я могу утверждать, что у нас в правой руке Ортюкова ткань, так как тут этот участок представляет собой чистый снег без всякой примеси...Но, я этого не делаю потому, что мне важна однозначность результата, а не лапша. Пусть даже из самых твердых сортов пшеницы... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.21 11:21
С таким подходом, как у Вас, я могу смело утверждать, что "наш участок" расположен между ногами (уж простите, не могу подобрать другое, чтобы было понятно) летчика на фото ниже...Ок.
Попробуйте тогда сделать аналогичное построение с другими объектами. :)
[attachimg=1]
А взять два маленьких фрагмента на двух фото, одинаковость которых весьма спорна - это не научный подход...Показывая идентичность двух маленьких фрагментов, я попыталась пойти по наименьшему пути сопротивления в утверждении, что это один и тот же загрязненный участок снега.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Но вас даже такая простота рассуждений не убеждает, и я уже не первый раз это замечаю ... :)
Отправлено: АНК - 17.06.21 12:50
, что "этот участок" перемещается вслед за Ортюковым...Участок никуда не перемещается. Перемещается Ортюков. Tsygankova Galina права, это один и тот же участок, просто мы его видим немного под другим ракурсом, поэтому на нем конфигурация теней и торчащих веточек несколько отличается. Это ведь не картина на плоскости, которая при изменении ракурса будет смотреться почти одинаково . Там есть выступы и углубления . Кроме того освещение этого участка ( хоть он и в тени в обеих случаях) будет тоже не одинаково за счет изменения направления и интенсивности отраженного от других поверхностей света. Там, где он виден перед Ортюковым на него попадает больше отраженного света, где его почти полностью заступили люди - меньше.
Вопрос сложнее - как стоит фотограф, что его тени не видно?По характеру освещения я бы сказал, что после обеда даже ближе к вечеру.
Так могло быть , если тень фотографа находится сзади или под фотографом. Сзади - исключено.
Это фото фотографировали ближе к обеду.
Если наше предположение верно и на людей в овраге падает тень от фотографа, то на переднем плане ( на снегу) она может быть не видна лишь в одном случае : если снег уже находиться в тени . Падающей или собственной, не столь важно.
Посмотрите на этот снимок . Человек, который стоит слева на переднем плане не освещен солнцем. Он полностью в падающей тени. Поэтому от него нет никаких теней, есть лишь отраженный снизу от снега свет ( рефлекс) особенно хорошо заметен на складках брюк и сапогах.
(https://b.radikal.ru/b38/2106/ed/c31401c41ef6.jpg) (https://radikal.ru)
В падающей тени так и есть : те места, что на свету самые светлые в тени самые темные и наоборот.
Определения почитайте, что такое собственная тень и падающая перед тем как глупости писать.
Разворачиваемый текст Угу. Здесь вы одна умная, остальные погулять вышли.
Отправлено: onanimus - 17.06.21 13:11
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 14:03
Участок никуда не перемещается. Перемещается Ортюков. Tsygankova Galina права, это один и тот же участок, просто мы его видим немного под другим ракурсом, поэтому на нем конфигурация теней и торчащих веточек несколько отличается.Заметьте, я несколько раз подчеркнул, что ситуация пограничная и фрагмент, указанный Галиной Цыганковой располагается очень близко от "нашего участка" ниже правой руки Ортюкова. Мне не нравится ее идентификация "своего" фрагмента с фрагментом с нашего участка. Я считаю, что нельзя делать такие утверждения на такой зыбкой основе...
Знаю, Вы умеете строить 3D-модели. Вот Вы и могли бы поставить жирную точку в этом вопросе. А мы бы, сообща, помогли Вам найти идентичные детали на разных фото, чтобы облегчить Вашу задачу. Вот это был бы научный подход. А пока, при большой вероятности, что Галина Цыганкова увидела то, что нам было нужно - это попадание пальцем в небо... :)
Мне не нравится вот это...
Показывая идентичность двух маленьких фрагментов, я попыталась пойти по наименьшему пути сопротивления в утверждении, что это один и тот же загрязненный участок снега.Я не считаю, что эти фрагменты идентичны...
=================================
Ок.
Попробуйте тогда сделать аналогичное построение с другими объектами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Желтые точки - это "Ваш" фрагмент. Сиреные точки - проталина (участок ниже правой руки Ортюкова). Большие голубые точки - голова фотографа в новом месте...Вот, чувствую, что обманули. Но, где именно, не могу пока понять... :)
Я предполагаю, что ветка 1, "наша" проталина (под правой рукой Ортюкова) (сиреневая точка) и фрагмент Галины Цыганковой (желтая точка) расположены почти в одной плоскости, на склоне Оврага. Насчет точки А я не совсем уверен, что и она находится в одной плоскости, но главное, что желтая точка на прямой А-1 на обоих фото...
Фрагмент Галины Цыганковой (желтая точка на правом фото) расположен на прямой А-1.. Мне кажется, при смене положения фотографа на фото слева, фрагмент Галины Цыганковой так же останется на прямой А-1...
В общем, я пока стою на том, что "наша" проталина и фрагмент Галины Цыганковой хотя и расположены близко друг к другу, но это не одно и то же...
Хотя, спор этот бесполезный и уже ясно, что ниже правой руки Ортюкова проталина, а не какая-то ткань...
Отправлено: АНК - 17.06.21 14:32
(https://a.radikal.ru/a12/2106/16/7e01ea1698c3t.jpg) (https://a.radikal.ru/a12/2106/16/7e01ea1698c3.png)
(https://a.radikal.ru/a12/2106/16/7e01ea1698c3.png) (https://radikal.ru)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-16.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-05.jpg
ЗЫ. Вижу чертеж получился очень мелкого масштаба , постараюсь сделать крупнее.
Добавлено позже:
(https://c.radikal.ru/c36/2106/e8/7f2f4a45671b.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 15:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Может еще кто найдет что-то общее? Кроме "Черного моря с Крымом", которое видно сразу...
Отправлено: АНК - 17.06.21 15:17
Заметьте, я несколько раз подчеркнул, что ситуация пограничная и фрагмент, указанный Галиной Цыганковой располагается очень близко от "нашего участка" ниже правой руки Ортюкова. Мне не нравится ее идентификация "своего" фрагмента с фрагментом с нашего участка. Я считаю, что нельзя делать такие утверждения на такой зыбкой основе...Отнюдь. Утверждение я проверил. Это делается просто : в фотошопе два фотографических изображения приводятся к одному масштабу и накладываются одно на другое. Накладываемое изображение делается полупрозрачным и совмещаются края и размеры какого-то эталонного объекта, хорошо видного на обеих снимках . В нашем случае это большая проталина справа. И определяется , где интересующее нас место будет на втором снимке. Абсолютно точного попадания не будет , так как ракурсы немного разные, с точностью 10-20 см . И подтверждаю с полной ответственностью, что то место, которое на фотографии у Ортюкова под рукой попадает на втором снимке именно в разрыв между людьми в овраге.
Добавлено позже:
Может еще кто найдет что-то общее? Кроме "Черного моря с Крымом", которое видно сразу...Для того, чтобы отыскать общее необходимо смотреть с одного и того же места.
Вы хотите сказать, что раскопы не были уступами, вы их на фото не видите ?
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 15:26
Вы не могли бы прокомментировать мое построение тут https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1270616#msg1270616
Я не умею делать фото прозрачными и совмещать их. Мне кажется, если построения переносить на оба фото, то картина должна быть одинаковой. Поэтому, я предполагаю, что участок с правого фото должен быть смещен на левом фото в желтую точку...
Или я ошибаюсь?
Отнюдь. Утверждение я проверил.Тогда, считаем вопрос закрытым. По крайней мере, я сделал все, что мог. Прошу записать это в Протокол... :)
Для того, чтобы отыскать общее необходимо смотреть с одного и того же места.Нельзя найти общие детали на разных фото, если фотограф поменял место? Странно, я нахожу без проблем...
Вы хотите сказать, что раскопы не были уступами, вы их на фото не видите ?Простите, а где я это написал? Разумеется, где копали, там снежные уступы . Маленькие или метра 2,5-3 высотой...
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 15:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.06.21 16:10
bestiarysЧья эта непонятная работа.
Если Ваша- цепляйтесь на реперы и не слазьте с них.Придется что то растянуть и сжать, но реперы должны совпадать, а они есть.
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 16:35
Разворачиваемый текстСюда бы еще и Вашу голову приложить, чтобы я мог что-то понять... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На этих двух фото фотограф находится сильно в разных местах. Я хотел понять, где находится тот участок под правой рукой Ортюкова...Стрелками указал куда с одного фото объекты переходят на другое фото, на мой взгляд...
Но, хотелось бы более квалифицированное мнение...
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 17:03
Чья эта непонятная работа.Это моя работа. Для непонятливых )) объясняю:
- две фотографии приведены в один масштаб
- проталина находится на одной высоте (см. черную рамку)
- фактически мы имеет раскоп с людьми и раскоп без людей в одном масштабе совмещенный, размещенный параллельно
- ракурс, естественно, разный
Размеры раскопа оценить позволяет и световой поток тоже.
Добавлено позже:
Вот как все могло быть.Не получается, к сожалению. Падающая тень падает от границы собственной тени. В том варианте как предлагаете Вы половина фигуры "фотографа" находится в падающей тени, значит тени от нее на фигурах быть не может. А на фото мы видит тень от локтя и ниже, включая ноги. Значит практически вся фигура "фотографа" должна быть освещена и давать падающую тень. Так, как на нижней схеме. Прошу прощения, что продублировала Вашу.
(https://d.radikal.ru/d04/2106/99/bd8231f560d7.jpg)
Отправлено: АНК - 17.06.21 18:08
В том варианте как предлагаете Вы половина фигуры "фотографа" находится в падающей тени, значит тени от нее на фигурах быть не может. А на фото мы видит тень от локтя и ниже, включая ноги.Нет, я с вашим вариантом не согласен. За фотографом уступ должен быть значительно повыше, нежели вы показываете
Вместе с тем признаю, что чересчур сильно задвинул фотографа в тень от снежного уступа . Все зависит от его положения : ближе или дальше от уступа, бросающего тень он располагается для съемки. На этой фотографии его тень обрывается на фигурах в районе колен
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-20.jpg
Вот здесь он подошел ближе и видны ноги уже почти полностью.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-21.jpg
А вот здесь, где он отошел почти вплотную к уступу, его тени на людях в овраге нет вообще. Она вся в падающей от уступа тени на снегу .
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-22.jpg
А вы согласны, что человек на ближнем плане слева, которого первоначально вы считали объектом, отбрасывающем тень на овраг, находиться полностью в падающей тени ?
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-21.jpg
Добавлено позже:
Чья эта непонятная работа.Работа понятна. Не понятно, что хотел сказать этой работой автор. И вообще есть ли смысл совмещать фото, снятых с таких разных точек ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.06.21 20:18
И вообще есть ли смысл совмещать фото, снятых с таких разных точек ?И я об этом при условии совпадения переров, что не возможно при разных ракурсах - так для общего понимания... для тех кто не втеме...
Отправлено: АНК - 17.06.21 21:47
Уважаемый АНК.Я умею.
Вы не могли бы прокомментировать мое построение тут https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1270616#msg1270616
Я не умею делать фото прозрачными и совмещать их.
На одном фото красной линией обведено место под рукой Ортюкова. На втором синей линией промежуток между теми, кто вынимает тело из оврага. Совмещение сделано по проталине. Сразу замечу, что делая второе фото фотограф немного приблизился и немного сместился , из -за этого месторасположение до сантиметра определить не получиться. +- 20см.
(https://c.radikal.ru/c17/2106/24/9845957f42b6.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 21:56
месторасположение до сантиметра определить не получиться. +- 20см.Спасибо.
Ясно. И у меня разница приблизительно с ширину головы Ортюкова вышла. Будем считать, ничья с Галиной Цыганковой. Но, Ваш метод более убедительный, чем мой на пальцах... :)
А фрагменты все равно не похожи... *YES*
Отправлено: АНК - 17.06.21 22:17
А фрагменты все равно не похожи... *YES*Абсолютной похожести не будет . Достаточно того, что характер ( структура) фрагментов идентична. Или вы будете утверждать, что текстиль в руке Ортюкова по счастливой случайности схож со снежным откосом в этом районе ? Ничего кроме загадочного предмета Ортюков в руке не держит. И похоже он этой рукой опирается на берег ручья.
Я считаю, что этот вопрос можно закрыть.
Мне вот что интересно. Я не могу отделаться от впечатления, что на снимке ниже предмет в руке держит не Ортюков а поисковик в вязаной шапочке в очках ( Неволин ?)
(https://c.radikal.ru/c04/2106/1b/29c2b5d18631.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Дед мазая - 17.06.21 22:28
Мне вот что интересно. Я не могу отделаться от впечатления, что на снимке ниже предмет в руке держит не Ортюков а поисковик в вязаной шапочке в очках ( Неволин ?)Там перчатка за пояс у Ортюкова воткнута и пальцы видны. Это не рукав Неволина. Сам так думал, пока не дали фото получше. Все удивлялся, чего у Неволина предплечье такое длинное...
Абсолютной похожести не будет . Достаточно того, что характер ( структура) фрагментов идентична.Вопрос с тканью закрыт. Просто, я надеялся найти на других фото еще более безоговорочное доказательство того, что это именно проталина. Чтобы было видно, как соседние участки...
Но, не вышло. Хотя, может Вы совместите два фото тут https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1270624#msg1270624 и мы найдем ту самую проталину?..
Если возьметесь, я поищу еще общие точки...
Кстати, на фрагменте Галины Цыганковой действительно есть и растительность - показал красными стрелками...
[attach=1]
Добавил:
https://taina.li/forum/index.php?topic=476.msg1270641#msg1270641
Жаль, я не умею совмещать фото, а те, кто умеет, ленятся... :(
А ведь попадание проталины с правого фото на место проталины на левом фото под правой рукой Ортюкова было бы еще одним железобетонным доказательством, что под рукой Ортюкова именно проталина. И вопрос был бы закрыт навсегда и не смущал бы новых молодых Ислледователей, которые придут после нас... :(
Уважаемая bestiarys вроде совместила эти два фото, но я не смог разобраться в ее коллаже... :(
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 22:50
Нет, я с вашим вариантом не согласен. За фотографом уступ должен быть значительно повыше, нежели вы показываетеКонечно должен. Чтобы обеспечить Вашу теорию перепад высот должен быть 4.5 метра. Вы можете показать его на фото?
Не понятно, что хотел сказать этой работой автор.Для начала то, что присутствие такого перепада высот, чтобы обеспечить обширную падающую тень, которую Вы предложили, не подтверждается. Значит контур, отбрасывающий тень, на мой взгляд, расположен ниже и его видно в пределах фото.
(https://b.radikal.ru/b04/2106/82/367c8c0de359.jpg)
Отправлено: АНК - 17.06.21 22:55
Там перчатка за пояс у Ортюкова воткнута и пальцы видны. Это не рукав Неволина. Сам так думал, пока не дали фото получше. Все удивлялся, чего у Неволина предплечье такое длинное...Спасибо ! Это действительно так.
Добавлено позже:
Вы можете показать его на фото?Я вам показываю поисковика, стоящего полностью в падающей тени . А он ведь стоит хоть и ниже фотографирующего но не на дне ручья. Что отбрасывает эту тень ?
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 23:27
Я вам показываю поисковика, стоящего полностью в падающей тени . А он ведь стоит хоть и ниже фотографирующего но не на дне ручья. Что отбрасывает эту тень ?Вы не показываете фигуру в падающей тени. Вы предполагаете, что причиной отсутствия визуальной падающей тени на фото от фигуры должна быть какая-то падающая тень от объекта выше. Это предположение гипотеза, не обоснованная и не подтвержденная. То, что на фигуре присутствуют падающие тени опровергает Вашу идею, что она вся назодится в падающкй тени. То есть фото с перепадом высот 4.5 метра не будет?
Отправлено: onanimus - 18.06.21 01:18
Мне вот что интересно. Я не могу отделаться от впечатления, что на снимке ниже предмет в руке держит не Ортюков а поисковик в вязаной шапочке в очкахСовершенно верно. Рука проходит под перчаткой, это понятно потому, как перчатка изогнута - под ней что-то круглое и объёмное. А с пояса перчатка бы просто висела или повторяла контур одежды.
И ещё - это точно не Неволин. Затылок бритый, а у Неволина была на голове шевелюра как у поисковика Суворова.
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 01:38
Линия горизонта высоко, поэтому световой луч отображается неестественно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: onanimus - 18.06.21 04:31
Вопрос: куда делись мешки?! И зачем доставать тела из мешков и класть на простыни?
Отправлено: энсон - 18.06.21 05:34
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=177#p2480 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=177#p2480)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-48-1.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-48-1.jpg)
И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце.
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 05:53
Про тени.На этой фигуре еще и падающие тени есть, что не может быть внутри падающей тени.
И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце.
Граница контура собственной и падающей тени согласно направлению светового потока.
Гогубой контур - граница собственной тени
Фиолетовый контур - граница падающей тени
Теневые проекции точкек согласно https://taina.li/forum/index.php?msg=1270741
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Угу. Здесь вы одна умная, остальные погулять вышли.
Разворачиваемый текстГоворите только о себе по возможности
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.21 09:02
Вот что мне любопытно: по официальной версии последних дятловцев откопали в ручье, потом сложили в снег так как лётчики отказались везти тела без гробов. На фотографиях мы видим любопытный момент - тела прямо из ручья упаковывают в прорезиненные мешки. А якобы потом мы видим эти тела, лежащие на простынях в снегу.Верно.
Вопрос: куда делись мешки?! И зачем доставать тела из мешков и класть на простыни?
Если это не пятое тело, то какие-то вещи погибших.
Об этом я в 2012 году писала.
Отправлено: АНК - 18.06.21 13:20
Про тени.Все что вы написали абсолютно верно. И о фотографической широте , и экспозиции тени-света, и о различной чувствительности пленки к лучам различных частей спектра. И я об этом писал выше. Но это не объясняет то, что теней , там где они должны быть, нет вообще. Я вам могу привести на тех же фотографиях с поисковых работ множество примеров где тени на снегу прекрасно видны . Например здесь
[url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=177#p2480[/url] ([url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=177#p2480[/url])
[url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-48-1.jpg[/url] ([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-48-1.jpg[/url])
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-019.jpg
Или здесь
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/11-019.jpg
Полное их отсутствие объясняется лишь одним - участок снега , на котором отсутствуют тени, уже находиться в тени- собственной или падающей.
Световой поток идёт следующим образом.Ваша любимая линия горизонта здесь совершенно ни при чем. А вот угол , под которым солнце освещает снег, действительно имеет значение. Если направление лучей составляет острый угол со снежной поверхностью , сам снег в следствии своей шероховатой поверхности на которой образуются собственные микротени будет темнее , то и падающая тень на нем будет выражена менее контрастно. Чем острее угол , тем меньше освещенная поверхность будет по тону отличаться от падающей тени . На фотографии при экспозиции " по теням" такую тень можно и не рассмотреть . И в общем-то можно было бы согласиться, что мы на рассматриваемых фотографиях имеем именно этот случай.
Линия горизонта высоко, поэтому световой луч отображается неестественно.
Но мешает фигура поисковика в падающей тени.
И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце.А какие места на этом человеке на солнце ? Укажите на фотографии. Или он весь на солнце ? Тогда почему такое распределение светотени у него на брюках ?
На этой фигуре еще и падающие тени есть, что не может быть внутри падающей тени.Вам ли как профессиональной художнице не знать, что такие затенения на теневой поверхности предмета могут и должны образовываться от отраженного света ? В нашем случае источником такого отраженного света является снег за спиной поисковика. Если бы поисковик был освещен прямыми солнечными лучами, градации от освещенных до затемненных участков были бы на порядок выше .
Может возникнуть закономерный вопрос, отчего поисковик в падающей тени а фотограф, стоящий недалеко от него освещен солнцем и отбрасывает падающую тень в овраг. Думаю потому, что этот человек находиться во первых ниже, во вторых в сторонке от той пологой выемки , выходящей на берег дальше раскопов и которой поисковики выносили тела на берег . Не перекладывали же они их с уступа на уступ. А фотограф стоит как раз в районе этой выемки и солнечный свет из-за спины его имеет возможность освещать .
Вы не показываете фигуру в падающей тени. Вы предполагаете, что причиной отсутствия визуальной падающей тени на фото от фигуры должна быть какая-то падающая тень от объекта выше. Это предположение гипотеза, не обоснованная и не подтвержденная. То, что на фигуре присутствуют падающие тени опровергает Вашу идею, что она вся назодится в падающкй тени. То есть фото с перепадом высот 4.5 метра не будет?Не совсем понял. Перепада высот между чем и чем ?
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 14:06
Вам лиНа мою личность не переходим и фантазиями на сей счет не занимаемся. Если есть что сказать, то графикой будьте любезны.
Добавлено позже:
Не совсем понял. Перепада высот между чем и чем ?https://taina.li/forum/index.php?msg=1270711
Пояснения по совмещенному изображению:
- на фото раскопа без людей хорошо видна падающая тень, которая полностью опровергает существования каких-либо 4.5 менровых бугров и падающих теней от них:
В - тень от части тента параллельной ручью
Б - тень от части тента перпендикулярной ручью
А - тень от верхней линии раскопа
- розовой линией отмечена высота фигуры Ортюкова для раскопа (на уровне допустимой погрешности)
- белой линией отмечены: высота тени на бедре Ортюкова и высота тени на спине поисковика. Они корреспондируются с линий тени от верха раскопа
Это дает основание делать заключение, что построение тени от края раскопа является правильным и, для своего времени суток, тени в левой части изображения построены правильно.
* картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1vw5G2HtlZtivNCmr1sSIjaXbrJD9Madv)
Отправлено: АНК - 18.06.21 15:47
На мою личность не переходим и фантазиями на сей счет не занимаемся.Ну какие фантазии, помилуйте ? Самые что ни на есть достоверные сведения , полученные в ходе предыдущего общения . Но то такэ. На личности переходить не будем, это нам ни к чему.
Если есть что сказать, то графикой будьте любезны.Какие именно моменты требуют графического объяснения для понимания распределении светотени и рефлексов от отраженного света ? Необходимо на фотографиях отыскать линию горизонта ? Или может все же достаточно визуально посмотреть, как распределяется светотень на одежде ? И если эта фигура, как вы считаете, освещается прямыми солнечными лучами, объяснить почему гимнастерка на плечах , куда лучи должны падать перпендикулярно , темнее от ткани на брюках, которая, извините за натурализм , облегает ягодицы снизу ? И почему складки на брюках светлее снизу чем сверху ?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1270711И все же, между чем и чем ?
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-36A.jpg
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, есть ли в ваших закромах промеры поперечного профиля оврага или его чертеж в масштабе в месте , где вынимали тела ( я так понимаю, это чуть повыше уступа с водопадом ) ?
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 17:26
это нам ни к чему.не нам, а Вам.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.21 17:48
И тот что спиной, ни в какой тени не находится. Это легко проверяется уменьшением яркости. Его область остаётся до конца светлой, как и те места, что точно на солнце.Вот его тень.
[attachimg=1]
Её хорошо видно на трупе Колеватова, на рукаве и лице солдата, на "санях".
На снегу тоже заметно, но слабо.
Отправлено: энсон - 18.06.21 17:59
На этой фигуре еще и падающие тени есть, что не может быть внутри падающей тени.Не понял, о чём вы.
На том фото, что вы привели, тень от склона видна, и что. И видна она только на теле, которое тёмное, а на снегу, где вы её там проведёте, пересвечно оно. А с этого же негатива есть другое, там уже на снегу тень от берега оврага видна.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-46-2.jpg
Я вам могу привести на тех же фотографиях с поисковых работ множество примеров где тени на снегу прекрасно видны .Во первых, у меня написано, что ещё высота солнца над горизонтом влияет. У вас мартовские.
Ещё, ведь про фотошироту и сами знаете, и что ж тогда игнорите, что это сканы, а в мае только фотобумага.
И кто Рустема то снимал, уже все уехали от следствия, и Яровой тоже. Значит кто-то со своим приехал. И как раз Рустемовские, по сравнению с майскими, очень не плохо сняты. Так что про фильтр он сильно вероятно что знал.
А вот как без банальной подсветки от неба, вы объясните отсутствие тени от Ортюкова, и деревьев. Тут уже ни кого в тень не засунете.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-45.jpg
Тогда почему такое распределение светотени у него на брюках ?Обычная там светотень, нет особой разницы. Уменьшением яркости всё это проверяется.
А если его брюки в тени, как у вас на схеме, то с чего светотени быть, там уже рассеянное освещение.
Обычная разница в складках. Он не идеально спиной к солнцу стоит.
И что про снег проигнорили, или ноги человека у вас в тени, а снег в 10 см от него, на солнце.
Не нужна тут никакая падающая тень, для понимания, почему теней не видно. Будь у нас негатив, вполне реально там было тени вытащить. Конечно не такие как на мартовских.
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 19:21
Не понял, о чём вы.Внутри падающей тени не может быть падающей тени, значит фигура находится на свету.
(https://b.radikal.ru/b01/2106/10/2273234cc2c3.png)
Добавлено позже:
На том фото, что вы привели, тень от склона видна, и что.Был вопрос от какого именно склона и на какой высоте он расположен.
Отправлено: Дед мазая - 18.06.21 20:01
Разворачиваемый текстВ кои то веки три спеца собрались в одном месте и еще один заходит переодически. Нет бы разложить все фото на атомы и закрыть раз и навсегда все вопросы. Нет, пытаются поругаться... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если попадает, разумеется в пределах какой-то погрешности, то можно ставить жирную точку на версии ткани ниже правой руки Ортюкова. Мы вроде и так пришли к такому выводу, но хотелось бы еще четче закрыть этот вопрос. Раз и навсегда!..
Отправлено: энсон - 19.06.21 03:36
Внутри падающей тени не может быть падающей тени, значит фигура находится на свету.Понял, у меня это же с другой стороны. В тени предмет освещён рассеянным, при нём выраженных светотеней не будет.
Отправлено: bestiarys - 19.06.21 05:03
Понял, у меня это же с другой стороны. В тени предмет освещён рассеянным, при нём выраженных светотеней не будет.Всё так.
Добавлено позже:
Вот его тень.Очень похоже на правду и соотносится с общим направлением светового потока.
Её хорошо видно на трупе Колеватова, на рукаве и лице солдата, на "санях".
На снегу тоже заметно, но слабо.
Отправлено: Дед мазая - 19.06.21 22:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Меньший прямоугольник зеленым - фрагмент со второго фото... Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Может уже лишнее, но все-таки нарисовал. Есть очень большая вероятность, что эти два фрагмента пересекаются там, где я нарисовал голубой овал...Приходится признать, что Галина Цыганкова в этот раз была точна в своем предположении... :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.06.21 08:29
Добавлено позже:
Солнечный круговорот
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.06.21 12:29
Тень Поисковика, или тень ВМА ,снимающего... :-X[attachimg=1]
Солнечный круговорот
Отправлено: onanimus - 24.06.21 12:58
какие успехи в этом направлении данные исследования принесли авторам?
По мне гораздо важнее установить, что за предмет вытаскивают вместе с телами. Гораздо важнее разобраться с фотографией тел у останца. Гораздо важней выяснить, почему дневник Дятлова, общий дневник и боевой листок мы лицезреем только в машинописном варианте, без возможности сравнить с оригиналами.
Отправлено: Дед мазая - 26.07.21 16:14
Вот его ответ: Про газетный лист, видимо, говорит тот, который в это время стоял рядом со мной и всё видел сам. При этом держит меня за идиота, который, стоя в паре шагов от Ортюкова, не смог отличить одно от другого!! (с)
Задал этот вопрос Уважаемому Владимиру Михайловичу, раз такие версии были предложены выше, хотя и очень сомневался в его необходимости. На мой взгляд, все было и так ясно - Аскинадзи видел блокнот в руках Ортюкова, который тот назвал блокнотом Золотарева...
================================
И еще. У меня мелькнула шальная мысль, а не этот ли самый блокнот держит в руках на фото ниже Неволин?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-27.jpg
Владимир Михайлович ответил, что тот блокнот был меньше размером...
Все, больше спрашивать не буду. Один из ответов был уже с четырьмя восклицательными знаками... :)
И касался он претензий в его адрес, что снято мало, не то и не так, как было надо. Особенно ему, с его слов, досталось от Майи Пискаревой. Владимир Михайлович написал, что сейчас он и сам бы на многое обратил внимание и многое сделал бы по-другому. Хотя, по количеству фотографий, дошедших до нас, смена Аскинадзи подошла к этому вопросу наиболее ответственно, если сравнивать с другими. Скажем ему спасибо за его терпение при ответах на одни и те же вопросы десяткам людей и пожелаем крепкого здоровья! Если бы и другие ветераны Поиска были так же доступны, как Владимир Михайлович, мы бы знали о тех событиях чуток больше, чем знаем...
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.21 21:00
Про газетный лист, видимо, говорит тот, который в это время стоял рядом со мной и всё видел сам. При этом держит меня за идиота, который, стоя в паре шагов от Ортюкова, не смог отличить одно от другого!! (с)*THUMBS UP*
Владимир Михайлович, как всегда, неотразим. :)
Отправлено: Helga - 27.07.21 05:22
Вот его ответ: Про газетный лист, видимо, говорит тот, который в это время стоял рядом со мной и всё видел сам. При этом держит меня за идиота, который, стоя в паре шагов от Ортюкова, не смог отличить одно от другого!! (с)))))
Кстати, а где он стоит-на фото? Если он на снимки на попал, то пусть на дополненной картинке покажет, что ли...
Но, Дед мазая, как я вам рассказывала, за увиденную своими глазами "реальность" (помните, я рассказывала вамо ночной картинке?) я бы тоже билась на смерть...
Отправлено: bestiarys - 27.07.21 05:57
))))М.Пискаревой он ответил, что фотографирует.
Кстати, а где он стоит-на фото? Если он на снимки на попал, то пусть на дополненной картинке покажет, что ли...
Отправлено: Дед мазая - 27.07.21 09:51
Но, Дед мазая, как я вам рассказывала, за увиденную своими глазами "реальность" (помните, я рассказывала вам о ночной картинке?) я бы тоже билась на смерть...Помню. Но, Вы же, в конце концов, разобрались с тем, что Вам показалось?.. :)
))))Аскинадзи же рисовал уже в интервью Саше Кану, где он располагался, где был раскоп и где располагалась представительная делегация из прокуроров и прочих. На фото все так, как он рисовал...
Кстати, а где он стоит-на фото? Если он на снимки на попал, то пусть на дополненной картинке покажет, что ли...
Еще одну картинку просить нарисовать? Нет, боюсь одними восклицательными знаками его ответ не ограничится... :-[
Отправлено: Helga - 27.07.21 17:53
Помню. Но, Вы же, в конце концов, разобрались с тем, что Вам показалось?..Я ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ разобраться - увидев всё при дневном свете и тп.
И то - совсем не сразу всё поняла: мне потребовалось встать в той же точке и оглядеться.
Аскинадзи же рисовал уже в интервью Саше Кану, где он располагался, где был раскоп и где располагалась представительная делегация из прокуроров и прочих. На фото все так, как он рисовал...напомните в двух словах, пожалуйста, я правда не помню.
Отправлено: Дед мазая - 27.07.21 18:15
напомните в двух словах, пожалуйста, я правда не помню.Я поищу это место на видео. Как найду, выложу. Вроде не должен ошибиться...
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=HPTl6aWGtTE&list=PLQc67r-mtRWITb-llakgm2ItJSvOG5ITA&index=19&t=355s# (https://www.youtube.com/watch?v=HPTl6aWGtTE&list=PLQc67r-mtRWITb-llakgm2ItJSvOG5ITA&index=19&t=355s#)
А то может он не в курсе.Мы о ней не говорили, но он точно в курсе. Помню, он указал на годовщину ее смерти...
Отправлено: Просто Самсонов - 27.07.21 18:24
Все, больше спрашивать не буду. Один из ответов был уже с четырьмя восклицательными знаками...Вы разве ему не сказали, что Майя уже пять лет как того? А то может он не в курсе.
И касался он претензий в его адрес, что снято мало, не то и не так, как было надо. Особенно ему, с его слов, досталось от Майи Пискаревой.
Отправлено: Vietnamka - 23.01.22 09:27
https://www.youtube.com/watch?v=KdEQMLh0008# (https://www.youtube.com/watch?v=KdEQMLh0008#)
Отправлено: Пoчемучка - 23.01.22 12:44
1) На память ВМА - не жалуется.
2) Его дневник что он писал на поисках - исчез из комнаты общежития, где они жили вчетвером и все были друганами в этой комнате.
Кстати, про дружбу ФизТехов - есть очень яркий портрет. Не могу не прикрепить его.
https://proza.ru/2019/10/29/235
Разворачиваемый текстЦитирование
Студенческое общежитие располагалось по улице Ленина, № 66, в красивом пятиэтажном здании. Внутренняя планировка строения отличалась добротностью и продуманностью решений. Широкие лестницы, комнаты для занятий, столовая, просторные умывальные комнаты. Не зря общежитие прозвали «десяткой», значит, выглядело оно по высшему разряду. Здание стояло буквой «П», образуя уютный задний дворик. От общежития короткая прогулка до института.
А вот с чистотой и порядком в некоторых жилых комнатах «общаги» творился кавардак. В студенческом приюте велась непрекращающаяся игра в кошки-мышки: санитарные тройки выводили на чистую воду неряшливых поселенцев, пренебрегающих полотерством, а те зорко охраняли свои владения, отстаивая проживание в антисанитарных условиях. Обитатели комнаты 206, укладываясь на ночевку, открывали традиционные прения – кому идти выключать свет? Добровольцев вылезать из-под одеяла и шлепать босыми ногами по пыльному полу часто не находилось. Тогда принимались гасить свет подручными средствами, - тапочки, ботинки, шапки, тюбики с зубной пастой и прочие подходящие предметы личного обихода летели в выключатель, пока очередной удачный бросок не прерывал электрическую цепь питания. Бывало, что все запускаемые «снаряды», даже подушки, расходовались безрезультатно, тогда задетые за живое метатели все-таки поднимались с кроватей, разбирали груду вещей по принадлежности и, возвратившись на исходные позиции, повторяли обстрел цели. Им надо было начатое дело довести до конца уже из спортивного принципа.
Однажды, во время упражнений по дистанционному способу управления освещением, раздался стук в дверь. Конспираторы вмиг примолкли, создавая эффект безлюдья в комнате.
- Шьем чувяк и бабуш из старых фетровых шляп заказчика, - послышался голос за дверью.
Пароль был правильный. Он сообщался особо доверенным лицам и менялся на каждую неделю. Поддавшись на уловку, затворники открыли дверь, и – авторитетной комиссии Студсовета во всей красе предстало захламленное логово. Вход в него преграждался грудой разбросанных вещей самого различного назначения. Полный провал конспирации! Тайные фискалы из числа комсомольцев-патриотов донесли-таки пароль до руководящего состава. На комсомольском собрании факультета нарушители правил проживания в общежитии были подвергнуты беспощадному разгрому. Секретарь факультетского бюро Володя Житенев в обличительной речи удивлялся, как обитатели засоренных берлог выходили из них чистыми и опрятными людьми.
...
Вскоре был обнародован приказ по факультету о выселении студентов из пяти комнат общежития за антисанитарное содержание жилья. Но не все из них поспешили его исполнить. Некоторые перешли на нелегальное положение. Один из нелегалов, Игорь Бондарев, поселился в комнате 202 под кроватью Вовы Комарова. Когда добропорядочная Вовина мама приехала навестить сыночка, то была шокирована особенностями студенческого жития. На ее беду, Вова, отлучившись в библиотеку, оставил мамашу в комнате одну, но, как оказалось, кроме нее здесь же присутствовал некто …
Началось с того, что в комнате вдруг чиркнула спичка. Женщина, вздрогнув от неожиданности, огляделась вокруг, - никого! Что за невидимка объявилась где-то рядом с ней? Посетительнице стало не по себе, она внутренне подобралась, внимательно оглядываясь по сторонам и готовая к новым неожиданностям, которые, впрочем, не заставили себя долго ждать. Из-под Вовиной кровати пошел дым! Пожар? Магия? И почему именно под сыновней кроватью затаилась неведомая угроза? Все смешалось в голове встревоженной мамы…
Женщина встала, осторожно подошла к Вовиному обиталищу и, преодолевая подступившие страхи, нагнулась, заглядывая под лежанку… Боже! Там лежал человек! Он был в спальном мешке, под головой – рюкзак. В руках у человека находилась раскрытая книга, во рту – курительная трубка…
- Что Вы читаете? – неожиданно для себя спросила мама.
- Квантовую механику, - спокойно ответил человек с курительной трубкой, оказавшийся студентом.
- Но почему Вы читаете механику под кроватью? – поинтересовалась несведущая женщина.
- Я здесь живу, меня выписали из общежития, - пояснил обитатель подкроватного пространства, выпуская очередную порцию дыма.
- И как Вам тут, не тесно? – участливо спросила собеседница.
- В жизни тесно не бывает, это доказал еще Диоген, - рассудил Игорь Бондарев.
- Кто такой Диоген? – Вовиной маме надо было досконально разобраться в обстановке.
- Древнегреческий философ, который жил в бочке…
- Как у вас интересно! – не скрывала своего любопытства повеселевшая мамаша. – Но Вы можете хотя бы заниматься за столом?
- Не могу. Меня застукает Гомонов и вышвырнет вон.
- Кто такой Гомонов? Философ?
- Нет! Он гомно!
- Какой ужасный человек! – возмутилась мамаша. – Но Вы хоть в магазины-то ходите?
- Хожу, но редко, - у меня ботинки дырявые. Но мне все приносит Вова, он настоящий товарищ…
Когда Вова вернулся из библиотеки, он застал умилительную картину. Его любимая мама, расположившись на полу на четвереньках, засунула голову под кровать и вела с Игорем оживленную беседу. Вылазить оттуда она отказывалась и уверяла Вову, что у него под кроватью живет чудесный человек, которому надо купить ботинки и спасти от этого ужасного Гомонова…
На основании выше укрепленного свидетельства - можно считать что дневник исчез совершенно не случайно. Его содержание представляло интерес для кого-то.
И этот кто-то - далеко не студенческие массы. Ибо тогда б он ушел в народ как самиздат. Вряд ли за ним приходили прямо таки люди в штатском с корочками КГБ, но могли озадачить любого представителя активистов под видом проверок чистоты в комнатах. И взять как типа конспекты лекций, которые надо хранить как положено.
На фоне изъятого у Слобцова его личного дневника, который он вел во время поисков: это вроде как тенденция. Связанная получается солдатскими обмотками. Потому что Слобцов про неё чего-то пояснял и всяко наверное отметил в дневнике. Ну и Аскинадзи - тоже эту обмотку не обошел вниманием. Особенно реакцию Ортюкова на её обнаружение.
П.С. Обозначенные в цитате студенты ФизТеха - закончили УПИ благополучно.
Бондарев Игорь Всеволодович в 1962 году выпустился кафедрою молекулярной физики.
Комаров Владимир Васильевич в 1963 году выпустился так же кафедрою молекулярной физики.
Отправлено: Vietnamka - 23.01.22 13:01
1) На память ВМА - не жалуется.что я безумно ценю в ВМА это как раз то, что он не стясняется говорить "не помню" и каждый раз пытается вспомнить обстоятельства конкретного периода
И я, например, раньше не знала, что Иванов оставался ночевать на перевале в мае
Отправлено: Пoчемучка - 23.01.22 13:06
что я безумно ценю в ВМА это как раз то, что он не стясняется говорить "не помню" и каждый раз пытается вспомнить обстоятельства конкретного периодаХорошо что он писал дневник. Запись событий способствует тому, что они лучше запоминаются. ВМА и сам же ж говорит. Фиг с тем что пропал дневник - я все помню из принципиального.
Вы спросите у него при контакте - с кого сняли ушанку, чтоб одеть в неё Золотарева. А то тут народ уже параллельные миры придумывает. Двойника из того мира на ручей притаскивает. Хотя тут проще простого. Смотри на фото выемки майского обнаружения тел - и не придумывай параллельные миры.
И да, все ж попробуйте выяснить у ВМА - описание той несчастной обмотки солдатского образца. Видел ли он её, пытался ли держать в руках и на что она была похожа.
В Майиной работе он перепрыгивает на Юдина. Уходит от личных воспоминаний. Мож посчитал - не обязательным описательную часть именно этого нюанса.
Кстати, спросите - попало ли в кадр как Ортюков держит блокнот? Ведь с его слов - это он фоткал извлечение из ручья. Может нарисовать примерные габариты блокнота? Толщину, вид сгибки? Просто на вещественных примерах как делает например Согрин С.Н., когда из книг мастерит модель ХЧ и Отортена.
И я, например, раньше не знала, что Иванов оставался ночевать на перевале в маеКак же ему не оставаться-то? Непонятную обмотку Ортюков же радировал. Есть мысль что он должен был осматривать и настил. Вернее место вокруг настила. Металлоискатели же вроде у поисковиков оставались? Их не увезли обратно в Ивдель когда выяснили - что они бесполезны?
А вот теперь пришло время металлоискателя. Коротаев например - очень удачно им пользовался при расследовании уголовных дел. Чем Иванов Л.Н. - глупее?
Возможно - он не брал УПИ- поисковиков, а побродил с военными из в/ч 6602. Чтоб меньше глаз было. А нож - это то на что точно будет свистеть металлоискатель.
Отправлено: Vietnamka - 23.01.22 13:16
Вы спросите у него при контактевообще по плану была идея поговорить только про организацию похода в этот раз. Но с ним невозможно не продолжать обсуждать, поэтому многие вопросы были спонтанные. Но мы обязательно планируем попросить его поучаствовать в других роликах на конкретные темы. Я, например, специально не задавала вопросов про обнаружение тел, потому что этому явно надо делать отдельный ролик. Так что будет здорово, если сейчас уже начнут накидывать вопросы, что именно интересует.
Отправлено: Дед мазая - 23.01.22 17:46
Я, например, специально не задавала вопросов про обнаружение тел, потому что этому явно надо делать отдельный ролик.Успехов Вам. Но, будьте аккуратнее. Один из ответов на эту тему Владимир Михайлович сопроводил аж четырьмя восклицательными знаками... :)
Отправлено: Vietnamka - 24.01.22 03:37
иначе бы предостерегали других, чтобы те не совершили такие же ошибкиЭто мне тоже кажется странным. Причем это "умалчивание" было на всех уровнях
Добавлено позже:
Успехов Вам. Но, будьте аккуратнее. Один из ответов на эту тему Владимир Михайлович сопроводил аж четырьмя восклицательными знаками...у него будут все возможности выразить свое отношение к вопросам)
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.22 08:58
Но откуда взялось это : "Ничего не написал ,слюнтяй " ? Владимир Михайлович запомнил это дословно ,или своими словами передал психологическое состояние полковника ? Ощущение ,что Георгий Семёнович ранее должен был знать лично либо Золотарёва ,либо Колеватова.Но инструктора по туризму преподаватель военной кафедры вряд ли где мог знать ранее ,Колеватова мог видеть разве ,что в институте. Может ли как Владимир Михайлович объяснить подобные крайние эмоции Г Ортюкова к одному из погибших туристов ?
2 В конце апреля ВМА ,Суворов и С Куриков совершили лыжную прогулку до подножия Отортена и обратно ,на что имеются фотографии.Может ли он сейчас на память точнее воспроизвести тот маршрут ? По фото видно ,что путь был круговым ,частично в лесной зоне ,частично по горам.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.01.22 09:36
Цитирование
Очень жалею, что пропали мои дневники. Помню, день, когда прибыло начальство (5.05), я описал на трёх страницах мелким шрифтом. А, главное, по свежайшим следам. Я долго помнил детали этих двух дней, думал, что это на всю жизнь. Хренушки, память ржавеет, тем более в течение 53-х лет.
Цитирование
У любого человека наступает момент, когда он отчётливо начинает понимать, что подошла старость. У спортсмена это наступает тогда, когда он почувствовал, что выходить на ринг (помост, лыжню, корт) уже поздно, а, главное, бесполезно. Ты уже не интересен своим болельщикам, ты не можешь больше удивлять и радовать их своими новыми рекордами. У тебя для этого нет больше ни сил, ни сноровки. Одни воспринимают это весьма болезненно, другие - достаточно самокритичны, чтобы делать вид, что ничего особенного не происходит, что таковы законы природы. У твоих прежних болельщиков уже другие любимые звёзды, которые пока ещё не догадываются, что и они временно любимые. Но и для неспортсменов это явление имеет место! В этом нет ничего удивительного, такова судьба всех живущих. Важно понять это самому, а не ждать, когда тебя попросят освободить место другому. Не хочется, но надо!
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.22 14:29
Это мне тоже кажется странным. Причем это "умалчивание" было на всех уровняхЧто же это за умалчивание, если в 1963 году дано добро на название Перевал Дятлова?
Молчание Масленникова при чтении лекций - можно вполне так объяснить его подпискою. Она есть в деле.
Открыто приводя в материалах лекций этот сюжет - он открыто б нарушал данную им подписку.
Безусловно, есть очень твердое убеждение - что с этим походом было не все очень просто. Пролить света на непростоту могла бы тема диплома Дятлова.
Хотя скорее всего её можно почти высчитать - это был осциллограф. А так-то - я уже давно твержу про НИОКР по заказу ГРАУ, которые выполняли кафедры РТФ с привлечением студенческого научного потенциала. Там должны быть ведомости по оплате и эти ведомости - хранимы, ибо - пенсионный фонд. Мало того - то тематика с грифом Секретно, значит хранима постоянно. Что делал Игорь Дятлов - за полставки ассистента и какой кафедры РТФ? Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом.
Лично у меня - давно сложилось представление, что все неувязки и непонятки имеют объяснения, хранимые в стенах УПИ. Обусловленные именно стенами УПИ и разумеется заказчиками хоздоговорных работ. В том числе - и трагедия на Кодарском хребте с гр. УПИ. Ведь всем акромя аспиранта Кокина - грозили страшные меры наказания, вплоть до Якименко. Словно он поддерживал пиратские походы... И только один аспирант Кокин имел получается индульгенцию. Кто над ним, над аспирантом Кокиным (который был преподавателем кафедры Физтеха на этот момент), - держал зонтик? Не УПИ ли в том числе?
Отправлено: nvry70 - 24.01.22 15:17
Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом.Ничего подобного. Тут вы ударились в полную конспирологию.
Добавлено позже:
все неувязки и непонятки имеют объяснения, хранимые в стенах УПИ.Ничего подобного. Все объяснения хранимы в стенах Лубянки.
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.22 15:21
Ничего подобного. Тут вы ударились в полную конспирологию.Ни разу. Если тематика НИОКР была с грифом, то она и по жизни шла под охраною борцов невидимого фронта.
Ничего подобного. Все объяснения хранимы в стенах Лубянки.Вы сидя на какой стене Лубянки - это вычитали? Фото стены с этой записью в студию...
Отправлено: nvry70 - 24.01.22 15:24
Если тематика НИОКР была с грифом, то она и по жизни шла под охраною борцов невидимого фронта.А с какого боку это имеет отношение к гибели группы, если тематика под грифом?
Добавлено позже:
Фото стены с этой записью в студию..Вы что-то лихо разошлись. Съездите на Лубянку, пофоткайте их стены. Потом сообщите о результате.
Отправлено: Vietnamka - 24.01.22 17:42
Молчание Масленникова при чтении лекций - можно вполне так объяснить его подпискою. Она есть в деле.подписка о чем? К этому моменту Горком вынес свое решение - ураган. Другие группы не надо предупредить о том, что бывают ураганы?
Отправлено: dyer L.vf - 24.01.22 18:35
Хотя скорее всего её можно почти высчитать - это был осциллограф. А так-то - я уже давно твержу про НИОКР по заказу ГРАУ, которые выполняли кафедры РТФ с привлечением студенческого научного потенциала. Там должны быть ведомости по оплате и эти ведомости - хранимы, ибо - пенсионный фонд. Мало того - то тематика с грифом Секретно, значит хранима постоянно. Что делал Игорь Дятлов - за полставки ассистента и какой кафедры РТФ? Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом.Думаете,Игорь на перевале испытывал осциллограф ?
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.22 20:14
подписка о чем?Как о чем? О неразглашении.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-volume-2-004.jpg)
Данные по гибели - это подробности истории приведенные как пример.
К этому моменту Горком вынес свое решение - ураган. Другие группы не надо предупредить о том, что бывают ураганы?А другие группы сами не в курсе - что ураганы-то случаются? Без руководящей роли КПСС - они этого наблюдать сами не в состоянии? На этот момент существует множество литературы про сложные туристские походы, про способы безопасного для жизни и здоровья применения туризма. Гидромет регулярно объявляет сводку погоды и это печатают даже в газетах: текущую погоду и погоду прогнозом. Про сибирские морозы, про крымские грозы, про жгучие барханы, про белые панамы...
Надо сказать - включение в лекции Масленникова упоминания про гибель гр.Дятлова: это не просто лишнее. Это - категорически лишнее. Старт пересудам и слухам. Не уверена, что родным погибших туристов - это было бы приятно. Наверное такое умолчание - это в конечном счете: деликатное отношение к родным. Вы помните как они восприняли книгу Ярового?
Если бесконечно перетирать тему ошибок Дятлова (кои как бы прошли через отчет ММ и собственно УД красным пунктирчиком) -никого не вернуть и уж точно никого не спасти в дальнейшем.
**********************
Думаете,Игорь на перевале испытывал осциллограф ?Почему обязательно осциллограф? Осциллограф был темою диплома, а тема диплома - это в общем-то всегда открытая и несекретная информация.
Секретами бывают дальнейшие работы в науке. Вопрос же мною ставился совершенно прозрачно
Что делал Игорь Дятлов - за полставки ассистента и какой кафедры РТФ? Вот это и ответ на вопрос - что там не то с походом.В какую комплектацию оборудования мог входить осциллограф. Какую задачу решать.
Я уже поясняла, что про подробности ведения НИОКР по заказу ГРАУ - сотрудники кафедр РТФ стали писать воспоминания буквально недавно - 2004 год. Поясняли и про первые полевые испытания в июле и августе 1958 г. вблизи села Кошкуль Челябинской области, и про то, что подобные испытания проводились на РТФ еще несколько раз как в полевых условиях, так и в условиях военного полигона.
Читайте
http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_0.htm (http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_0.htm)
http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_3.htm (http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_3.htm)
Совершенно невозможно поверить - что Дятлов не был задействован в этих работах. Если он был председателем факультетского СНО
(https://i.imgur.com/ZC6C4C5.jpg)
Отправлено: Vietnamka - 25.01.22 04:01
А другие группы сами не в курсе - что ураганы-то случаются? Без руководящей роли КПСС - они этого наблюдать сами не в состоянии? На этот момент существует множество литературы про сложные туристские походы, про способы безопасного для жизни и здоровья применения туризма. Гидромет регулярно объявляет сводку погоды и это печатают даже в газетах: текущую погоду и погоду прогнозом. Про сибирские морозы, про крымские грозы, про жгучие барханы, про белые панамы...и зачем тогда вообще проводить эти занятия? Время тратить? Взял книжку, почитал
Цитирование
Надо сказать - включение в лекции Масленникова упоминания про гибель гр.Дятлова: это не просто лишнее. Это - категорически лишнее.так самое смешное, что Масленников говорит о том, что погибла группа и какая она была хорошая. Он не говорит о том, что "дорогие туристы, не надо ставить палатку на голом склоне, когда до леса рукой подать, а то ветром сдует"
Извините, но это не частный случай гибели кого-то, это гибель организованной группы, ответственность за которую несет куча людей, включая Масленникова. И главное - не только за нее, но и за все остальные группы тоже
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.22 10:58
и зачем тогда вообще проводить эти занятия? Время тратить? Взял книжку, почиталВидимо у них была та же задача как у прослушанных лекций по Технике Безопасности на производстве.
Не знаю как Вы, а я такую историю помню. Прослушал, законспектировал и сдал зачет как бы. Поставил роспись в журнале.
Можешь как руководитель читать вводный инструктаж по ТБ - подчиненным.
Вы же не уточняете - для кого читались Масленниковым те лекции. Но я догадалась. Наверное для председателей турсекций или их замов.
так самое смешное, что Масленников говорит о том, что погибла группа и какая она была хорошая. Он не говорит о том, что "дорогие туристы, не надо ставить палатку на голом склоне, когда до леса рукой подать, а то ветром сдует"Есть листочек в его второй тетради, где он из всех высказываний на совещании зачем-то выписывает слова Иванова.
Извините, но это не частный случай гибели кого-то, это гибель организованной группы, ответственность за которую несет куча людей, включая Масленникова. И главное - не только за нее, но и за все остальные группы тоже
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-84.jpg)
Организованные группы гибли и позднее. Например группа ЛСХИ 31 января 1961 года на Хибинах. И упоминаемые группы Вами/мною в Карпатах в феврале 1958 года. Там же ж одна была вообще инструкторская.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28972&page=44 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28972&page=44)
Все на что мог делать акцент в своих лекциях Маслеников - это добросовестная подготовка к походу, изучение маршрута, наличие запасного варианта, учет прогноза метеоусловий и пр.
Могу спорить - что его лекции содержали все это же самое, если он читал подобные и в 1958 году. Все тоже самое что и в книге "Сложные туристские походы". И каждая турсекция имела такую библиотеку книг по туризму. А Люда Дубинина - даже была библиотекарем такой библиотеки турсекции.
Эта книга издана в 1959 году, а вот её содержание базируется на опыте до этого года.
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/soderjanie.htm (http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/soderjanie.htm)
Который как видим был и был немалым.
Отправлено: Vietnamka - 25.01.22 11:53
Наверное для председателей турсекций или их замов.для руководителей групп.
Добавлено позже:
Все на что мог делать акцент в своих лекциях Маслениковок, я поняла. Вы считаете, что Масленников не должен был делать акцент на безопасности и на предотвращении экстремальных ситуаций.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.22 14:38
для руководителей групп.Предстоящих летних походов?
Предстоящий летний поход был например у Аксельрода на пик Топографов. Согрин С.Н. был там в составе группы.
Читали об этом очень интересном походе и соблюдении в нем правил техники безопасности?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1215498#msg1215498
Если не читали, то ознакомьтесь. И после этого ознакомления - как-то даже жалко усилий Масленникова привести безопасность туризма в какую-то приемлемую картину.
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.22 20:16
И после этого ознакомления - как-то даже жалко усилий Масленникова привести безопасность туризма в какую-то приемлемую картину.Урок по ТБ -как не повстречаться с непреодолимой стихийной силой ? А шо ,если туристы подробностей попросят ? А у него ещё и подписка о неразглашении чего и сам не знает.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.22 21:01
А шо ,если туристы подробностей попросят ? А у него ещё и подписка о неразглашении чего и сам не знает.В том-то и дело, что у Масленникова подписка от 14 мая 1959 года. Ничего не имеет он правов пояснять по гибели гр. Дятлова. Дело прекращено. Но кто знает - как долго будет этот статус.
Поэтому - только молчание. Хрущева уже телеграммою пытались привлечь к этой проблеме. А вдруг найдутся храбрецы - довести дело до суда? По идее - могли. Что им мешало нанять юристов пограмотнее и митинговать тогда против невнятной стихийной силы?
Отправлено: алекс шаркин - 27.01.22 09:26
Что им мешало нанять юристов пограмотнее и митинговать тогда против невнятной стихийной силы?В 1959г и безграмотных юристов не была. Как говорите ,не смешите."Высший суд"-это Обком КПСС ,куда собственно и ходила партейная зинина сестра. И вердикт всегда известный был ,коммунист коммуниста без слов понимать должен был. Только вот зачем тот её к военным отфуболил ? Наверное скрытым перерожденцем оказался ,выдал таки непреодолимую техногенную силу.
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.22 11:56
В 1959г и безграмотных юристов не была. Как говорите ,не смешите."Высший суд"-это Обком КПСС ,куда собственно и ходила партейная зинина сестра. И вердикт всегда известный был ,коммунист коммуниста без слов понимать должен был. Только вот зачем тот её к военным отфуболил ? Наверное скрытым перерожденцем оказался ,выдал таки непреодолимую техногенную силу.Да ладно. Вы тогдашнюю судебную практику поизучайте и воспоминания адвокатуры.
Например.
(https://i.ibb.co/MnM6XKk/image.png)
https://vtoraya-literatura.com/publ_2593.html (https://vtoraya-literatura.com/publ_2593.html)
https://www.naukaprava.ru/catalog/435/710/60144/57939 (https://www.naukaprava.ru/catalog/435/710/60144/57939)
Цитирование
Айзенштат Яков ИсааковичЭто тот который написал и "Записки секретаря военного трибунала"
Родные могли ж судиться на тему что турклуб не обеспечивал снарягою нормальною. Одни дневники привести про регулярное латание палаточных дыр - и готово.
Советский бы суд спросил строго - куда тратятся народные средства отпускаемые регулярно на развитие туризма.
https://d-o-r-a-s-h.livejournal.com/8455.html (https://d-o-r-a-s-h.livejournal.com/8455.html)
Разворачиваемый текстЦитирование
Был 1952 год - год разгрома еврейской советской литературы и культуры, год подготовки расстрела лучших еврейских писателей. И вот именно перед тем, осенью 1951 года, была опубликована большая научная монография Якова о государственном строе Болгарии. Среди прочего, в монографии была подвергнута критике брошюра о Болгарии, написанная неким лицом, которое к моменту выхода книги Якова стало инструктором ЦК по Болгарии. К тому же в отделе печати ЦК сменилось руководство, и, как водится, новая метла начала мести вовсю. Решающее значение имело то, что обострилась еврейская проблема, готовился показательный судебный процесс над арестованными еврейскими писателями и деятелями еврейской культуры. Якова обвинили в том, что в его книге критикуется Болгарская коммунистическая партия. Маленков орал: "Болгарская коммунистическая партия - это вам не рязанский или тульский обком, которые можно критиковать. Критика болгарских коммунистов - это политическая провокация."
Директор Госюриздата Татаркин и Яков решились возражать Маленкову. К тому времени положительные отзывы на книгу Якова были уже опубликованы не только в советской, но и в зарубежной печати. В Польше, в журнале "Паньство и право" крупнейший польский юрист, председатель комиссии по выработке новой польской конституции профессор Стефан
Розмирин опубликовал рецензию, в которой указал, что изложенные в книге Якова мысли о коллегиальном президенте и по другим вопросам государственного права могут быть полезными привыработке Основного закона Польши.
В связи с возражениями Якова и других "подсудимых" на "критику" со стороны Маленкова, была создана комиссия под председательством Суслова. На заседаниях этой комиссии Яков ближе узнал Суслова. Его фарисейская сущность проявилась в том, что он бессовестно искажал содержание книги и в каждом её абзаце ухитрялся найти политические ошибки. Ввиду
того, что монография была богата чисто юридическими моментами, Суслов пригласил Вышинского, тогда министра иностранных дел СССР. Тот явился на заседание в полной дипломатической форме, но при этом вёл себя с Сусловым по-лакейски, буквально дрожал перед ним. Надо сказать, что при всей его подлости, особенно ярко проявившейся во время кровавых сталинских процессов 1930-х годов, Вышинский был образованным и эрудированным юристом. В комиссию Суслова он был приглашен на роль арбитра и прекрасно понимал, что все обвинения против книги - голословная клевета.
Тем не менее он без малейшего смущения называл чёрное белым, а белое чёрным. После полного разгрома Якова и других потерпевших на комиссию больше не вызывали. Через некоторое время было объявлено решение о снятии Якова с работы и исключении из партии. На протяжении девяти месяцев он не мог устроиться на работу кроме как учётчиком в сапожной мастерской. После долгих мытарств он получил должность рядового юриста. В газете "Правда" и в партийном теоретическом журнале "Большевик" появились статьи, где Якова со товарищи предавали анафеме. К большому счастью, их не посадили. Поскольку участь Якова была определена решением Секретариата ЦК, то пересмотреть его по заявлению потерпевшего мог только съезд партии. На XIX съезде Яков, естественно, получил отказ. Маленков был тогда фактически вторым в стране человеком после Сталина. К ХХ
партсъезду Сталина уже не было в живых, а позиции Маленкова в руководстве КПСС существенно ослабели; во всю шла реабилитация. На состоявшемся тогда новом заседание комиссии Яков выступил очень резко и подробно опроверг клевету, возведенную на его книгу. Он добился того, что книгу прочли и решение приняли в пользу Якова. Возник вопрос о его даль-
нейшей работе, и он решил стать членом Московской городской коллегии адвокатов, где проработал 21 год. Работая адвокатом, Яков вёл дела буквально по всем разделам ю риспруденции, как гражданские, так и уголовные, считавшиеся у юристов наиболее сложными.
Что у родных погибших туристов не было возможности озадачить при мерно такого адвоката московского? С такой-то его биографией - суд всяко бы чего-нить рассмотрел и осудил.
Отправлено: алекс шаркин - 27.01.22 12:29
Советский бы суд спросил строго - куда тратятся народные средства отпускаемые регулярно на развитие туризма.Это тот ,который самый справедливый в мире ?Повторю-не смешите ... На кого иск то писать ? На Гордо ,у которого даже маршрута группы не оказалось ,на Ремпеля ,который их отговаривал ? Кого судить ,так это главного проводника ,то бишь Дятлова Игоря.Может быть так и было ,если бы жив остался. У Ярового прокурор Новиков обвинил Сосновского ,единственного погибшего ,не знаю уж по какой такой советской статье...
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.22 12:47
Это тот ,который самый справедливый в мире ?Повторю-не смешите ... На кого иск то писать ?Как на кого? На того кто тратил средства направленные на развитие туризма куда-то мимо.
Это вполне такая прозрачная и немудреная финансовая афера. То что она имела место быть - есть в допросе Согрина. Читали что он там пишет об снаряжении турклуба?
Достаточно было поднять бухотчетность куда шли целевые деньги и найти дырку в полторы тысячи тогдашних рублей и готово.
А то что было именно это - даже к бабке не ходи.
Вы хоть ролик-то выше посмотрели? Услышали как поблагодарил Гордо - Аскинадзи? Это вот все из той оперы. Про возможности и затратности в том числе и финансовые.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.22 18:37
Я уже поясняла, что про подробности ведения НИОКР по заказу ГРАУ - сотрудники кафедр РТФ стали писать воспоминания буквально недавно - 2004 год. Поясняли и про первые полевые испытания в июле и августе 1958 г. вблизи села Кошкуль Челябинской области, и про то, что подобные испытания проводились на РТФ еще несколько раз как в полевых условиях, так и в условиях военного полигона.Как бы имеет смысл упомянуть в этой связи
Некоторые из сборников статей об агентурно-оперативной и следственной работе КГБ СССР.Интересен сборник самый ранний за 1963 год. Со страницы 54 - особенно интересен
https://archive.org/details/sbornik_statey_ob_agenturnoy_i_operativno_sledstvennoy_rabote_kgb_1963_0219/page/53/mode/2up
https://archive.org/details/sbornik_statey_ob_agenturnoy_i_operativno_sledstvennoy_rabote_kgb_1963_0219/page/87/mode/2up
П.С. Именно в этом сборнике - рассказаны некоторые Свердловские истории.
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.22 16:43
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: onanimus - 28.01.23 03:28
А видим мы лыжи, половину брюк и палатку Игоря Дятлова.
Мне кажется к Аскинадзи есть много вопросов
Отправлено: Нэнси - 28.01.23 07:55
Май месяц, все в сапогах, на склоне уже давно нет снега, он только в лесу и ручье. И что же мы видим вместе с Аскинадзи и другими на фото?
А видим мы лыжи, половину брюк и палатку Игоря Дятлова.
Мне кажется к Аскинадзи есть много вопросов
Комментарий администратора
Пишите фамилии правильно. Если не знаете, как правильно писать, Яндекс в помощь
Пишите фамилии правильно. Если не знаете, как правильно писать, Яндекс в помощь
Отправлено: Дмитриевская - 10.04.23 22:32
[attachimg=1]
Отправлено: Зайцев - 11.04.23 06:58
А видим мы лыжи, половину брюк и палатку Игоря Дятлова.Вы забыли добавить, что и собака эта Игоря Дятлова
Отправлено: Ольга Литвинова - 19.06.23 10:38
Один из вопросов касался аккуратности работы с телами четвёрки, во время обнаружения, выемки и дальнейшей транспортировки тел:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/447762.jpg)
Вот один из ответов Владимира Михайловича, конкретно по заданному мной вопросу:
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/810543.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpg (https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t46716.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/46716.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 19.06.23 11:40
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpgОни все лицом, вообще-то...
В кепке товарищ похож на Возрожденного и на сайте так и написано в подписи к фото. И майская радиограмма есть, в которой упоминается судмедэксперт...
Что касается аккуратности выемки тел - Аскинадзи сам говорил, что тела полностью не обкапывали, а "выдергивали" из-под снега и Иванов за всем этим безучастно наблюдал, что его очень удивило...
Вряд ли это "выдергивание" могло привести к каким-то дополнительным травмам у погибших, но тут уже Вам и другим, кто разбирается в медицине и травмах, виднее. Я только уточнил...
Отправлено: Сергани - 19.06.23 12:31
Аскинадзи сам говорил, что тела полностью не обкапывали, а "выдергивали" из-под снега и Иванов за всем этим безучастно наблюдал, что его очень удивило...А вот что меня удивляет, так это уникальная способность Иванова в таком месте таким образом найти "финку Кривонищенко". Ни собаки, ни металлоискатели - никто не осилил.
А вот безучастно наблюдавший - на раз. В снегу, который не перекапывали и судя по всему к нему вообще не прикасались. Ни поисковики. Ни Иванов.
А ножик этот, однако, важнейшая улика... Ключевая.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.06.23 13:53
Вот один из ответов Владимира Михайловича, конкретно по заданному мной вопросу:Фото после обработки:
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/810543.jpg[/url])
[url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpg[/url] ([url]https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpg[/url])
([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t46716.jpg[/url]) ([url]http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/46716.jpg[/url])
[attachimg=1]
Возрожденный:
[attachimg=2]
Похожи?
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.23 13:59
Отправлено: adelauda_glasha - 19.06.23 14:34
Отправлено: энсон - 19.06.23 15:48
Аскинадзи сам говорил, что тела полностью не обкапывали, а "выдергивали" из-под снегаНет ничего у ВМА про "выдёргивание". Есть про не откапывали полностью, потому что в этом никакого смысла не было, не были тела уже снегом зажаты к тому времени.
=====
Каким местом "очкарик" к опознанному ВМА Возрожденному.
Там 4 человека, все лицом, два явно манси, и один явно молодой. ВМА, как и любому разумному человеку, и в голову не пришло бы уточнять, что этот молодой очкарик не может быть ВБА. Хоть на год рождения Возрожденного гляньте.
В кепке Возрожденный, и это ещё 10 лет назад уже опознали. ВМА только ещё раз своим авторитетом это подтвердил.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.23 16:18
Согласна.Интересное фото... у людей есть тени. Где тени от палок? Или это я того, не вижу?
Отправлено: Пoчемучка - 19.06.23 18:50
Похожи?Дык в темных очках - это точно не Возрожденный Б.А. Возрожденный - тот что в фуражке или как там назвать этот головной убор.
(https://i2.imageban.ru/out/2023/06/19/1ceef08756312e479c4275b8ac4bf416.png)
+++++++++++++++++++
Интересное фото... у людей есть тени. Где тени от палок? Или это я того, не вижу?Качество фото - и никакой мистики...
Оффтоп (текст не по теме)Это специальные вампирские палки, которые не дают тени даже в полдень
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.23 19:10
Качество фото - и никакой мистики...А почему у деревьев тени есть , а у палок нет? Вы, мадам, не правы...
Отправлено: Пoчемучка - 19.06.23 19:27
А почему у деревьев тени есть , а у палок нет? Вы, мадам, не правы...Потому что палки металлические. Работает отражение как рассеивающий фактор. Ярко светит солнце, внизу снег. Законы оптики и оптических иллюзий.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.23 19:29
Добавлено позже:
Потому что палки металлические. Работает отражение как рассеивающий фактор. Ярко светит солнце, внизу снег. Законы оптики и оптических иллюзий.Про законы физики не надо, вы эти законы не знаете. Законы физики, мадам, ваше веское дятломнение опровергают.
Отправлено: Пoчемучка - 19.06.23 19:34
Как же вы, матёрая исследовательница, не обратили внимание на столь необычную деталь? Вы же годами это фото рассматривали! М - да...Хвала мансийским Богам - я это фото годами не рассматривала. Я как бы с началу пути в дятловедческие дебри - не предпочитаю рассматривать фото с трупами и посмертное. Нема у меня - таких тенденций в организме.
Оффтоп (текст не по теме)Я не шукаю конспирологических вшей по фотографиям с поисков. Я изначально убеждена - что там никаких подвохов. Ибо - ноль мотивации их встряпывать. Как и пятую ногу лошадки дедушки Славы...
Про законы физики не надо, вы эти законы не знаете. Законы физики, мадам, ваше веское дятломнение опровергают.Нет ничего проще - провести натурный эксперимент. Или - поискать фото с горнолыжных курортов. Где солнце светит, внизу снег. На снегу - лыжники и палки у них всех определенно только люминевые... Вперед - стыкуйте науку и практику. Чо уж. Никогда не поздно - новый путь начинать...
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.23 19:41
Нет ничего проще - провести натурный эксперимент.Вот и проведите этот натурный эксперимент. И подтвердите своё веское дятломнение...
Добавлено позже:
Заодно и науку с практикой, это, состыкуете.
Отправлено: Дед мазая - 19.06.23 20:05
Есть хорошая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1504231#msg1504231
Нет ничего у ВМА про "выдёргивание". Есть про не откапывали полностью, потому что в этом никакого смысла не было, не были тела уже снегом зажаты к тому времени.Я именно так запомнил. Я поищу...
Добавил:
Вопрос №3. Ортюков находился в ручье все время, пока откапывали троих парней?..Это он мне говорил, оказывается... :-[
Ответ АВМ №3. Да. Только мы их не откапывали, а выдёргивали из-под снега. Этого было достаточно для следователя.
И еще добавил:
Наверно не стоило мне лезть с этой поправкой. Я только хотел уточнить, что тела полностью от снега не освобождали. Так же, не думаю, что при "выдергивании" применялись какие-то сверхусилия. Не думаю, что и Аскинадзи имел это в виду. Торс наверно могли как-то повернуть или изменить положение рук, чтобы было удобнее ухватиться. Вряд ли все это привело бы к каким то переломам костей...
В кепке Возрожденный, и это ещё 10 лет назад уже опознали. ВМА только ещё раз своим авторитетом это подтвердил.Так я с Вами согласный...
А почему у деревьев тени есть , а у палок нет? Вы, мадам, не правы...У самой правой тень есть. Просто ее плохо видно на неровной поверхности. Думаю, с остальными палками так же...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.06.23 22:33
Дык в темных очках - это точно не Возрожденный Б.А. Возрожденный - тот что в фуражке или как там назвать этот головной убор.[attachimg=1]
(https://i2.imageban.ru/out/2023/06/19/1ceef08756312e479c4275b8ac4bf416.png)
[attachimg=2]
Подождём подтверждение от Владимира Дмитриевича.
Отправлено: Иван Иванов - 20.06.23 04:10
Просто ее плохо видно на неровной поверхности.Ага. Плохо видно, точнее, совсем не видно. А почему видно у кустарников на заднем плане? Там что - то с поверхностью?
Отправлено: nvry70 - 20.06.23 10:23
Подождём подтверждение от Владимира Дмитриевича.Как ждать будете? Где и как долго?
Отправлено: Пoчемучка - 20.06.23 17:28
Подождём подтверждение от Владимира Дмитриевича.Есть и другие фото Б.А.Возрожденного с которыми можно сравнивать.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/06/20/232a19807b8156b0eafe7ddc06373d56.png)
https://taina.li/forum/index.php?topic=12500.msg815144#msg815144
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12500.0;attach=112583;image)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.06.23 22:46
Есть и другие фото Б.А.Возрожденного с которыми можно сравнивать.Да, так похож:
(https://i7.imageban.ru/out/2023/06/20/232a19807b8156b0eafe7ddc06373d56.png)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: ЁлыПалы - 21.06.23 00:51
В том-то и дело, что у Масленникова подписка от 14 мая 1959 года. Ничего не имеет он правов пояснять по гибели гр. Дятлова. Дело прекращено. Но кто знает - как долго будет этот статус.Ссылка на подписку о неразглашении не является разглашением, и на неё часто ссылаются. Мог бы, вместо выдумок, сослаться на подписку, и это уже было бы "кое-что". Тем более - спустя время. Касается не только Масленникова, но и всех, кто что-то знал и её давал. Их до сих пор стращают, запрещая даже это и заставляя врать?
Отправлено: teddy - 08.10.23 18:31
Владимир Михайлович,чем была обмотана голова Тибо?Скажите пожалуйста где/какой ответ на этот вопрос?
7 (На этот вопрос В.М. отвечал ранее. Прим. Е.Д.)
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.23 18:53
Скажите пожалуйста где/какой ответ на этот вопрос?Владимир Михайлович не подтверждает, что на трупах были посторонние предметы .
Цитирование
. Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: teddy - 08.10.23 19:18
1.Ето правилное фото (ссилка не откривается https://pp.userapi.com/c830209/v830209132/1b79c8/0fRY..)?
На склоне в феврале -марте запечатлели вот такой мансийский знак. Видели ли вы его в апреле-мае или его уже не было?https://pp.userapi.com/c830209/v830209132/1b79c8/0fRY..
В.М-- Этого мансийского знака в нашу смену уже не было.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/11-011.jpg
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.23 20:56
Ето правилное фото (ссилка не откривается https://pp.userapi.com/c830209/v830209132/1b79c8/0fRY..)?Да правильное.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/11-011.jpg
Отправлено: teddy - 09.10.23 19:50
№14 Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было схемы маршрута похода группы Дятлова? Это было нормой не сдавать маршрутный лист или просто затягивали поиски?Я не вижу вопроса к этому ответу, помогите пожалуйста:
Ответ. В.М.
Для походов второй и третьей категории были не маршрутные листы, а маршрутные книжки,- совсем другой уровень ответственности. А сдавать млине сдавать их в Спорт совет было почти нормой,- такой был уровень общего разгильдяйства в институтском туризме. Майя мне тоже задавала этот вопрос. Я ей ответил, что туризм в стране ДО Дятлова и ПОСЛЕ - это совсем разные явления!!
Я не знаю, о чём идёт речь. В одной из статей Володи Борзенкова говорилось, что где-то в районе Первого притока ( у меня в Крымском компе есть схемка, составленная им, с указанием места вырубки) вырубался кустарник для посадки вертолётов. Кустарник вырубили, но лётчики отказались там садиться,- сесть можно, взлететь нельзя. Может об этом идёт речь? Я эти пеньки не видел или не обратил на них внимания.
Я не знаю, о чём идёт речь. В одной из статей Володи Борзенкова говорилось, что где-то в районе Первого притока ( у меня в Крымском компе есть схемка, составленная им, с указанием места вырубки) вырубался кустарник для посадки вертолётов. Кустарник вырубили, но лётчики отказались там садиться,- сесть можно, взлететь нельзя. Может об этом идёт речь? Я эти пеньки не видел или не обратил на них внимания.
Отправлено: Дмитриевская - 09.10.23 20:14
Я не вижу вопроса к этому ответу, помогите пожалуйста:Спасибо, что заметили. Владимир Михайлович ответил сразу на два вопроса одного участника, но второй вопрос оказался чуть ниже. Вот он
Я не знаю, о чём идёт речь. В одной из статей Володи Борзенкова говорилось, что где-то в районе Первого притока ( у меня в Крымском компе есть схемка, составленная им, с указанием места вырубки) вырубался кустарник для посадки вертолётов. Кустарник вырубили, но лётчики отказались там садиться,- сесть можно, взлететь нельзя. Может об этом идёт речь? Я эти пеньки не видел или не обратил на них внимания.
"
На фото поисковиков видны пеньки от свежесрубленных ёлок, которые были обнаружены в радиусе 200 м от Кедра. "Срублены" елки на разной высоте, есть 50 см, есть более 1,5 метров. Как их рубили или резали? Может быть елки ломались, когда на них что-то тяжелое сбрасывали с самолета или вертолета? Владимир Михайлович Вы видели эти пеньки?"
Отправлено: KUK - 22.02.24 20:36
Отправлено: Starhunter - 22.02.24 23:59
Отправлено: Дмитриевская - 23.02.24 23:57
Отправлено: KUK - 25.02.24 12:40
https://www.youtube.com/watch?v=qasCbgy14Vg# (https://www.youtube.com/watch?v=qasCbgy14Vg#)
Отправлено: KUK - 27.02.24 16:24
Отправлено: ЁлыПалы - 04.03.24 03:44
О "лабазе": перекладина выглядит слишком специфически для силка, и очень сомнительно, что её поставили для заметности.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Посадочная площадка для вертолетаВертолёт там, скорее всего, был, только есть вопрос: когда? Думается, его и видели поисковики. Специалисты осматривали трупы и место трагедии... Вряд ли бы студентов пустили туда до выяснения причин. Всегда был принцип: органы и особо доверенные специалист должны проверить, доложить начальству, а оно уже решает, что делать дальше и что сказать народу.
Отправлено: Дмитриевская - 27.07.24 12:08
Отправлено: totato - 29.07.24 13:50
Если у вас будет ещё возможность переговорить с Аскинадзи, уточните, пожалуйста, у него два вопроса:
1) Видел ли он опалённые молодые ели на границе леса, там где нашли тела последней четвёрки? Те, которые Иванов видел вместе с Масленниковым в мае.
2) Была ли при нём ситуация, что солдаты-поисковики увидели ОШ над Отортеном и разбежались из палатки? Или может об этом кто-то тогда говорил?
Отправлено: Дед мазая - 29.08.24 18:36
которые Иванов видел вместе с Масленниковым в мае.Наверно с месяцем Иванов ошибся и это был март? Я не помню сведений, что Масленников был на Перевале в мае... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 29.08.24 19:33
Наверно с месяцем Иванов ошибся и это был март? Я не помню сведений, что Масленников был на Перевале в мае... *DONT_KNOW*Возможно, что Иванов ошибся не в месяце, а в компаньоне по осмотру ёлок. Возможно, это был не Масленников, а кто-то другой.