Исследователи не устают задавать вопросы В. М. Аскинадзи. Благодарим его за то, что в этот раз ответил на них в режиме прямого диалога.
https://vk.com/club168456502?w=wall-168456502_19065Вопрос
№1 Владимир Михайлович здравствуйте. В своих рассказах вы описывали трупы из ручья как а-ля Тибо, а-ля Золотарев, понятно что лица были сильно повреждены водой. Но на данный момент изучив все имеющиеся снимки ( при жизни, в момент нахождения, из морга ) можете ли вы сказать был ли на ваш взгляд тот человек ( а-ля Золотарев ) которого нашли в ручье похож на Золотарева ?
У вас не сложилось впечатления, что палатка на самом деле была установлена возле кедра до того как она оказалась на склоне горы?
Помните ли вы о том , чтобы на стволе кедра были тогда обнаружены остатки человеческой плоти или крови?
Ответ В.М.
Однозначно могу сказать, что ни один из извлечённые трупов не был похож на себя до трагедии, не только Золотарёв.
Нет, не сложилось. Вариант установки палатки под кедром появился сравнительно недавно, года два-три.Страстным адептом этого является сам Кунцевич!Никаких данных для этого нет, кроме фото палатки среди леса, не привязанной ни к одному надежному ориентиру.Просто высосали из пальца и морочат людям головы. Многие по инерции ещё верят в авторитет Фонда Кунцевича, хотя давно бы стоило воспринимать информацию оттуда с осторожностью. Мало того, Кунцевич изобрел для палатки новое местоположение - на настиле! Его не смущает, что палатка длинной 4 метра, а настил в любом направлении не более 1,5 метров!?
На этот вопрос я в своё время отвечал Майе в нашем первом интервью. Если бы и было что-то, то профессиональная добросовестность Иванова должна была заставить его соскрести эти артефакты для дальнейшего анализа, с последующим обнародованием в газете, где он просил прощение у родственников.
Вопрос
№2 Вопрос по расположению МЧ (места четверки) относительно палатки и кедра: На схеме Масленникова МЧ находится по отношению к палатке - за кедром, то есть Палатка - Кедр - МЧ. Но современные следопыты утверждают, что МЧ ближе к палатке, перед кедром, то есть Палатка- МЧ - Кедр.. КТО ПРАВ?
Ответ В.М.
Правы те, кто своими глазами видел последние трупы. Масленников со средины марта уже не появлялся на перевале. Он передал руководство поисками Ортюкову, поэтому о местоаоложении последних трупов мог знать только по чьим-то рассказам, как, впрочем и те, кто родился через 15-20 лет после трагедии, но что-то <авторитетно> утверждают!
Вопрос
№3 В одном из интервью Вы рассказали, что при раскопке Люды - вы заметили, что на ней надеты синие сатиновые мужские трусы. Вас, поисковиков, это не удивило? Не навело на мысли, что девушка была переодета?
Ответ В.М
Нет, не удивило, даже, если бы она была совсем раздетая. Спокойно бы завернули во вкладыш спальника и отправили б на вертолетную площадку. Не было у нас тогда тех эмоций, которые бушуют сейчас!! Работали, как муравьи - без эмоций выполняли приказы Ортюкова.
Вопрос
№4 Зачем вы делали запруду в ручье? Кто предположил, что тела могут быть в ручье и по каким признакам? И зачем тратить время на запруду, а не на поиск тел? Мог ли небольшой ручей унести 4 тела далеко вниз по течению?
Ответ В.М
Насчёт запруды я отвечал уже несколько раз. Первый раз я, как всегда, ответил Майе ещё в 2013 году ( читайте моё с ней первое интервью). А предполагать было нечего! Готовились к паводку, сбнегу было много, солнце припекало хорошо. Решение было практически автоматическим, но первое слово о запруде произнёс Ортюков. Вы помните фото запруды? Так вот, через три года, когда туда пришёл Валя Якименко с ребятами, от запруды не осталось и следа. Поэтому паводок паводку рознь. А то, что тела могут быть в ручье, сомнений тоже не было, поскольку до этого и мы, и до нас, излазили всю округу,- следов посторонних не было, но мы помнили, что были трупы код кедром. Значит, искать надо, не уходя далеко от кедра. Запруда - это тоже элемент поиска
Вопрос
№5 Что Вам известно про ранение Люды в ногу в походе 1957 года? какие ходили слухи?
Ответ В.М
О ранении Люды в походе 1957 года мне известно только то, что рассказывал Пётр Бартоломей - живой свидетель происшествия!
Вопрос
№6 Что Вам известно о трагическом походе в Забайкалье в 1961 году, когда погибли 4-ро ребят (2- были найдены в воде. Барто пишет: "найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин"). А двоих так и не нашли.
Ответ В.М
О трагедии в Забайкалье мне также известно из подробнейшего отчёта П. Бартоломея. Могу добавить, что с руководителем похода Володей Беляковым я в июле 1959 года был на Алтае,, с Сергеем Арзамасцевым, который тоже погиб с ним, кроме Алтая, до этого встретились наперевале. Он был в смене Ю. Блинова,которых мы меняли.
Вопрос
№7
Владимир Михайлович, прокомментируйте, пожалуйста, "холодную ночевку" без костра и печки. И еще. Согрин предположил, что дятловцы вышли с лабаза и поставили палатку на 1079, чтобы налегке дойти до Отортена и потом вернуться к палатке и далее к лабазу для ночевки. Мне кажется это логично, а Вы как думаете? Кого-нибудь могли оставить в палатке с вещами. Как вариант. То есть пошли дятловцы от лабаза или стоянки утром, а не в 15 часов,, как кто-то придумал. Поставили палатку и пошли дальше.
Ответ В.М
Я всегда говорил, что выбранное Игорем место ночёвки было его ошибкой. Чтобы ни случилось в ту роковую ночь, его решение только усугубило развязку.
Что касается размышле.ний Сергея Согрина, это его личное право! Но он не учитывает, что в группе не было дров, кроме одного полешка для растопки. Поэтому оставлять на целый день ребят без дров не лучшее решение! Да и самим выходить на восхождение без горячего завтрака плохо. Ночевка в лесу не намного бы увеличила время на подходы и восхождение.
Вопрос На представленном фото - можете Вы назвать сотрудника КГБ?
№8
Ответ В.М.
Они нам не представлялись. Но даже если бы и представились открытым текстом, насбыэто не смутило. КГБезопасности!! Значит прибыли обеспечить нашу безопасность, когда мы выполняем государственное задание!! Какие к ним претензии??
Вопрос
№9 Каким образом рассчитаны нормы продуктов в турпоход: по количеству участников, по калорийности, по имеющимся денежным средствам? По весу на одного человека? Оформлялось требование -заявка? Картон. Его назначение и Ваше отношение к наличию картона. Это было нормой? Заранее благодарю Вас.
Ответ В.М.
Никаких жёстких норм, да и < мягких> тоже, тогда не существовало. Был двухтомный справочник Путешественника, изданный ещё в тридцатых годах, род редакцией академика Окладникова (?). Много чего там было, в том числе и нормы питания в путешествиях. Никто эти нормытуристам не предлагал придерживаться, но было очень удобно списывать, не думая. Того требовали маршрутные книжки. В них должны быть указаны, сколько и каких продуктов группа возьмёт с собой, перечень общественного снаряжения, состав аптечки и т.д. Задача,- убедить ОблМКК, что исходный средний вес рюкзака соответствовал норме ( не помню какой, поскольку никогда эти нормы не соблюдал). После утверждения апохода и получения печати в маршрутной унижке, никого уже не интересовало, что фактически группа берёт с собой. Всё решал руководитель!!
В походе на Алтай ( р. Катунь) мой рюкзак весил 63 кг при моём весе - 61 кг(!!), это для примера, а когда ходили на р. Ципу (Забайкалье), мой рюкзак весил уже 68 кг. Это я к тому, что все Ваши таблицы вместе с Excel'ем могут взорваться. Никто никогда не придерживался каких-то норм. А если на маршруте кто-то заболел не так, как ЮЮ, а на пару дней?? Я особенно был внимательным, после случая с москвичами, к
самочувствию своих девушек. Они же, как правило, молчали, не жаловались. И вдруг какая-нибудь хохотушка переставала шутить! Немедленно, не смотря ни на какие ее протесты, мы делили ее груз.
Итак, некоторые группы брали с собой мясную тушенку. Каждая банка была обильно смазана солидолом. Как правило, группа брала с собой несколько банок. Можно было замучиться, оттирая каждую банку. Проще было в том же магазине взять картонную упаковку и сложить туда грязные банки. Так делали те, которые уходили надолго.
Вопрос
№10
По историческим данным 1957 год в УПИ получили два военных заказа от МО. Инициатором их являлся Крылов Н И . Как часто посещали УПИ от Уральского Военного Округа? На каком курсе выдавался военный билет и учитывалось ли в графе (войск. назначения) выбранная студентом специальность? У радиотеха основная спец. Инженер радиолокации и радионавигации.
ответ В.М.
УралВО постоянно участвовал в жизни института. Военные кафедры были фактически его филиалами. Его генералы были председателями экзаменационных комиссий по военке. О военном билете. Военный билет выдавался вместе с дипломом. Студент не выбирал военную специальность,- она была привязана к инженерной специальности.
Вопрос
№11
Владимир Михайлович, а кто, какая организация, планировала, проводила и отвечала за поисковые работы на Перевале Дятлова, в месте гибели ГД?
И не было ли у Вас или у кого-то еще такого чувства, что ребята погибли или могли погибнуть совсем в другом месте. А в район кедра и склона ХЧ их тела могли перебросить, например, на вертолете, и здесь разместить/разложить.
Ответ В.М.
Никакому Сульману не под силу было финансировать столь грандиозное мероприятие. Всё, и снаряжение, и продукты, и оплата командировочных, и вертолёты финансировала Армия! Это была единственная в Стране структура, которая не считала деньги, структура с открытым финансированием! Другое дело, куда потом списать эти деньги? У Сульмана, как и у любого государственного предприятия, годовая смета расходов утверждается в Госпланом области ( тогда это были совнаркозы). Чтобы изменить финансовый, утверждённый, план предприятия, особенно в сторону увеличения, нужно решение достаточно высокого начальства, но не ниже союзного министерства! Думаю, дополнительные средства многократно превышали сульмановский бюджет!! Значит, это решение должно быть не для посторонних глаз, то бишь, очень глубоко спрятано в сов.секретных архивах, и документы должны быть уничтожены в первую очередь!!!
Вопрос
№12 Был ли в районе палатки наст, по которому можно ходить, не проваливаясь?
Ответ В.М. В наше время ( конец апреля - начало мая) мы практически лыжами не пользовались
Вопрос
№13
На поисках манси жили с вами в одной палатке или отдельно? Или приходили ? Говорили они при вас на русском языке или на своем? Держались обособленно или вместе с вами? Выпивали ли они спиртное?
Ответ В.М.
Манси жили с нами в одной палатке, спали у самого входа. Были у них свои мансийские одеяла из хорошо выделанных оленьих шкур, очень мягкие. Они достаточно хорошо владели русским языком, но, если беседовали сами с собой, то - на своём языке.
В общем-то, держались они обособленно, обедали без нас где-нибудь в стороне. О выпивке ничего сказать не могу,- не замечал, они вечером перед сном появлялись в палатке.
Кстати, совсем недавно, перечитывая публицистику Майи ( я часто беседую таким образом с ней) в ее труде о манси, где основным информатором был Владимир Андросов, прошла < транзитом> интересная информация. Оказывается, Степан Куриков за участие в поисках получал зарплату в 2500 рублей в день (!). У нас на 5- м курсе ФТФ была стипендия 750 р/м ( самая высокая в институте. У строителей - 350, а у экономистов, где училась Люда, и того меньше)!! Зарплата рядового инженера была 1300 р/м. Не хило?!!
Вопрос
№14 Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было схемы маршрута похода группы Дятлова? Это было нормой не сдавать маршрутный лист или просто затягивали поиски?
Ответ. В.М.
Для походов второй и третьей категории были не маршрутные листы, а маршрутные книжки,- совсем другой уровень ответственности. А сдавать млине сдавать их в Спорт совет было почти нормой,- такой был уровень общего разгильдяйства в институтском туризме. Майя мне тоже задавала этот вопрос. Я ей ответил, что туризм в стране ДО Дятлова и ПОСЛЕ - это совсем разные явления!!
Я не знаю, о чём идёт речь. В одной из статей Володи Борзенкова говорилось, что где-то в районе Первого притока ( у меня в Крымском компе есть схемка, составленная им, с указанием места вырубки) вырубался кустарник для посадки вертолётов. Кустарник вырубили, но лётчики отказались там садиться,- сесть можно, взлететь нельзя. Может об этом идёт речь? Я эти пеньки не видел или не обратил на них внимания.
Вопрос
№15
Владимир Михайлович! Давали Вы после поисков (или до поисков) подписку о неразглашении? Письменную или устную? (как поисковик Синюкаев). На сколько лет?
Ответ В.М. Нет, не давал и ребята мои не давали. Однако перед выходом на перевал меня в парткоме предупреждали ( а я должен был предупредить своих, что, ежелимы обнаружим что-либо ТАКОЕ,- не особенно бы трепались
(Комментарий Е. Дмитриевской. На мой вопрос не вытаяли ли какие либо следы обуви или лыж, предметы которые врядли могли принадлежать дятловцам В.М. не ответил)
Вопрос
№16 Уважаемый Владимир Михайлович!
У меня вопрос к Вам вот по поводу этого.
В интервью Майе Пискаревой Вы сказали: "Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов"
То есть настил делался после того как двое Юр уже погибли под кедром.
Если я верно понимаю, то вопрос мой заключается вот в чем.
Следователь Лев Иванов в своей статье осенью 1990 года в Кустанайской газете от собственного имени свидетельствует следующее: "При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. "
То есть следователь Иванов утверждает, что сперва погибли те, кого нашли в мае в ручье, стало быть Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо.
Владимир Михайлович! Может быть Вы помните еще какие-то факты, в пользу того, что первыми погибли Юры у кедра? Может быть Вас что-то еще навело на эту мысль, помимо срезанной одежды? Если да, опишите, пожалуйста.
Ответ В.М. Сегодня настил переживает < второе дыхание>. Я уже упоминал о спекуляциях на этот счёт фонда Кунцевича. Думаю, в недалёком будущем < размышления> о настиле будут продолжены. Как говорится, следите за рекламой!!!
думаю, настил ( при условии, что это они делали) делался коллективно, когда многие ещё были живы. Об этом говорит большое число < технологических> переходов. Кто-то срезал вершинки ( не знаю, чем), кто-то их подтаскивал к месту укладки, кто-то укладывал настил, а потом и вещи. На этот счёт, как всегда, однозначного ответа нет. Валентин Якименко считает, что это < чужой> настил, ребята только им воспользовались. Кроме его высказывания, никаких подтверждений нет!
Относительно высказываний Иванова. Во-первых, не он нашёл, а другие. Дальше идут его личные эмоции.
Кто первым умер, а кто потом, можно судить только по косвенным признакам.
На настиле лежали вещи тех, кого нашли у кедра. Это - раз!
Со сломанными 10- ю рёбрами Люда прожила не более 2- х минут (!). Не знаю, знакомы ли Вы с механизмом дыхания мужчин и женщин? Если - нет, сообщу Вам дополнительно по Вашей просьбе. Но голова Люды лежала на ее руках, т.е, со сломанными ребрами и, будучи, наверняка, в состоянии глубокой комы, она без посторонней помощи так лечь не могла! Это - два.
Кто те, которые так < любовно> уложили Люду?? Рядом были только беспомощный, но ещё живой, Золотарёв, Тибо с очень тяжёлой травмой головы и Колеватов. Остаётся только Колеватов. До этого ли ему тогда было?! Он уже наверняка видел, что Людей уже ничем помочь не может. А предполагать в условиях столь ограниченной информации Иванов мог что угодно.
У меня другое видение этого, но я спокойно откажусь от него, если появится более убедительная версия или дополнительная информация. Жду расследования Свердловских прокуроров,- они должны на это обратить внимание.
Наверняка, настил делался для костра. При малом расстоянии костёр мог помочь. По исследованиям Гали Сазоновой ( Вьетнамки) ребята замерзали не одновременно в течение от 2- х до 8- ми часов. Думаю, к моменту окончания укладки настила они были не совсем адекватны.
Но это мог быть и < чужой> настил. В своё время, когда я был активным студентом - туристов, у меня была такая информация. Часто зимой семья манси на лыжах переходила из Бурмантова на западный склон Урала ( просто попить чайку с родственниками). В случае необходимости жена могла ждать мужа, соорудив маленький костерчик, и сидеть практически на нём. В этом случае малые размеры настила оправданы.
Я не был свидетелем, когда нашли первых пятерых, поэтому знаю только со слов очевидцев, что может быть похоже на испорченный телефон. А что, срезанной одежды и укладка ее на настил, не достаточно, чтобы убедить Вас, что они погибли рано тех, кто был у настила??
Вопрос Владимир Михайлович, в59-м какие специальности УПИ готовил, какие секции были, кроме туристической?
№17
Ответ В.М.
Факультетов было 12, в том числе - физтех (я его кончал), радиофак, энергофак, металлургический, химический и пр. Подробно можно узнать в инете.
Секции могу назвать только те, где участвовали мои друзья или знакомые. Альпинистов, тяжёлой атлетики, парашютная, авто-мото, волейбольная и пр .
С благодарностью Владимиру Михайловичу за его подробные ответы и неустанное внимание к теме и исследователям.
Тема: Аскинадзи В.М. (Прочитано 96842 раз)