Как говорил великий Декарт - сложно найти в хаосе систему, но когда она найдена (кем-то - Albert), понять ее совсем не трудно.Действительно, трудно. Поэтому Альберт подошел к решению проще: сделал такие допуски, которые позволили ему наскоро забабахать свою якобы систему.
Претензии:"здоровенный толстенный кусок льда"Претензии предъявляйте тем, кто долгое время рассказывал про "ложе трупа". Или вы тоже сторонник "ложа"? Было оно или нет? Можете прямо ответить?
Лед образуется при таянии/плалении и последующей заморозке.Теперь буду знающим человеком, спасибо.
выборочности расположения этой массы полуснега-полульдаГригорий! От меня не скроетесь. Хоть "лед", хоть "полулед" без таяния снега не получить. Значит снег под трупом таял.
Не совсем понятно, под что Вы хотите подвести свой кусок льда? Под действие ОШ?ОШ своим вихрем расшвыривал снег, т.е. тела падали в углубления. Поэтому и оказались через три недели "спрятанными" заподлицо с настом на глубину 10-30 сантиметров над телами. Т.е. тела лежали еще ниже.
В овраге снег был раздут до голых камней и на них упали тела, на склоне снег был раздут до "полульда", там где выходили подземные воды и замерзали, и на этот полулед упало тело РустемаАльберт, в каком овраге? В сказочном? И ОШ выдувал снег чертовски избирательно, только там, куда планировал "уронить" тела? В 6 м от них - настил, под которым, как Вы помните, 30 см снега. Что будем делать?
Альберт, в каком овраге? В сказочном? И ОШ выдувал снег чертовски избирательно, только там, куда планировал "уронить" тела? В 6 м от них - настил, под которым, как Вы помните, 30 см снега. Что будем делать?И я тоже. Разумные ОШ. Мне это видится слишком сказочно. А может были НЛО, они хоть разумными существами управляются, на худой конец роботами.
Кстати, отношу себя к числу тех немногих, которые не допускают травмирование людей людьми же.
Альберт, в каком овраге? В сказочном?В 1-м ручье.
И ОШ выдувал снег чертовски избирательно, только там, куда планировал "уронить" тела?А как же еще? Если мини-смерчь поднял тело, протащил по воздуху, потом снизился, чтобы сбросить, то где он расчистит снег? В том месте где остановился, т.е. там, куда и будет сброшено тело.
В 6 м от них - настил, под которым, как Вы помните, 30 см снега. Что будем делать?ОШ не интересовался неживыми предметами. Настил остался, где был. У ОШ не было смерча с хоботом радиусом 6 метров! ОШ вообще не был гигантом. Он был скромным шариком, с ограниченными возможностями и небольшим радиусом поражения. Вспомните палатку. Пока ОШ висел у входа, дятловцы смогли собраться на небольшом на расстоянии от палатки.
И я тоже. Разумные ОШ. Мне это видится слишком сказочно. А может были НЛО, они хоть разумными существами управляются, на худой конец роботами.На фига нам заграничные НЛО? Будем любить свою историю. Холатчахль находится на берегу сказочного Лукоморья - это т.н. Обдора, вся северная часть сибирской территории вплоть до Енисея. Урал - это побережье Лукоморья. Я бы назвал этот край правильно ЛУГОморьем. Посмотрите гугл, сколько там воды, какие луга. Это - дно древнего океана.
ОШ не интересовался неживыми предметами.А Юр он тоже "подкидывал"?
А Юр он тоже "подкидывал"?Если подходить к вопросу "системно" ;), то да
Другой вопрос, что такая же картина должна быть и в случае с Зиной и Игорем, но упоминаний об этом нет.Григорий, может быть отрезок времени от падения до момента смерти у Слободина был гораздо больше? Но тогда возникает вопрос: почему лежащий без движения Рустем долго жил, а Игорь и Зина, находясь в постоянном движении, вдруг упали и быстро замерзли?
Как тогда быть с предметами одежды, обнаруженными у костра? Когда они там появились?Для того, чтобы корректно воспринимать мои разъяснения по этому поводу, надо иметь представление о версии "кошки-мышки". Надеюсь, Вы его имеете.
Григорий, может быть отрезок времени от падения до момента смерти у Слободина был гораздо больше?Почему он должен быть больше? Разве они находились не в одинаковых условиях?
Так что, когда монстр появился возле кедра, тряпки уже были давно собраны, костер горел, даже ветки со стороны предполагавшегося появления монстра были обломаны. Вот только развесить тряпки и поджечь их Юры не успели, монстр появился раньше и убил их. Да он и не боялся огня, но ребята этого не знали и погибли геройски, сражаясь.То есть монстр их поднял над землей, грохнул вниз, выдув соответственно и все предметы одежды и разметав кострище по округе.
Но тогда возникает вопрос: почему лежащий без движения Рустем долго жил, а Игорь и Зина, находясь в постоянном движении, вдруг упали и быстро замерзли?Более интересный вопрос - до какой глубины под упавшим телом мог растаять снег? Вот под телами Зины и Игоря снег вообще не таял, а под телом Рустема, оказывается растаял до глубины 7-8 сантиметров!
То есть монстр их поднял над землей, грохнул вниз, выдув соответственно и все предметы одежды и разметав кострище по округе. Жаль платочек не унесло, а так все логично.Вы какое-то торнадо представляете, а не старенького Кощея. Он же был довольно скромной мощности. Смотрите: возле палатки ни одну шапочку-тапочку не сдул, палатку даже не задел, фонарик остался лежать, стоящие лыжи продолжали стоять, куртка/штормовка лежали по направлению к следам, у Рустема даже шапочка с головы не слетела. Какой-то он уж излишне деликатный был по отношению к вещам. Вот людей - это да, гнобил без церемоний.
Какой-то он уж излишне деликатный был по отношению к вещам.Но раздуть снег в овраге до камней у него получилось на ура :)
Григорий, может быть отрезок времени от падения до момента смерти у Слободина был гораздо больше? Но тогда возникает вопрос: почему лежащий без движения Рустем долго жил, а Игорь и Зина, находясь в постоянном движении, вдруг упали и быстро замерзли?Потому что слободин мог упасть от потери сознания ... или наоборот-потерять сознание упав... А Зина и Игорь двигались и теряли тепло до последнего момента
А как же еще? Если мини-смерчь поднял тело, протащил по воздуху, потом снизился, чтобы сбросить, то где он расчистит снег? В том месте где остановился, т.е. там, куда и будет сброшено тело.То есть , " мини смерчь" держал тела в воздухе, одновременно расчищал от снега площадку под тела до камней, когда площадка была расчищена, сбросил туда тела?
ОШ не интересовался неживыми предметами. Настил остался, где был.От настила до земли было 30 см снега.
А двое под кедром?Дык Вы ж не знаете, что именно критикуете. Чего тратить буквы. Вы лучше изложите или дайте ссылку свои идеи, где изложена критика УД как "шитого белыми нитками".Это было бы полезнее, и заодно разваливает все версии, построенные на доверии к УД.
С них одежду воздушными потоками ( от смерча) смыло?
А на остальных одежда удержалась?
А обувь с людей тоже воздушном потоком стянуло?
Кто ж ее потом собрал и уложил в палатку и лабаз?
Тоже " мини-смерчь"?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей БессмертныйАльберт Альберт :(
На Урале издавна наблюдали ОШ. Историки пишут, что наши предки называли ОШ, летавшие по теному небу Огненными Змеями. Это не я выдумал, это - народ. Агафья Лыкова не имеет интернета и не читала версию "кошки мышки", но когда корреспондентка показала ей фото дятловцев, то та сказала - Огненный Змей летал, они увидали, подтвердив тем самым и народный термин, и мою гипотезу. Корреспондентка никак не комментировала ее слова и эту тему в КП не развивала.Альберт, есть ли аналогичные примеры гибели людей от "Змея Горыныча"? Или хотя бы очевидцев его полета?
Змей Горыныч - это тоже Огненный Змей, летавший без крыльев, не имевший лап, но умевший хватать людей своими вихрями. Это тоже не я выдумал, так пишут. Поэтому никаких НЛО. Змей Горыныч рулит!
Почему он должен быть больше? Разве они находились не в одинаковых условиях?Предположим: Слободин получил травму вскоре после выхода из палатки, потерял сознание, пролежал долго, потом замерз и умер. Колмогорова и Дятлов за это время спустились вниз, после пока неизвестных нам событий внизу Колмогорова возвращается по направлению к палатке и горящему фонарику, возможно находит умирающего или мертвого Слободина, пытается помочь, переворачивает, потом направляется к палатке. Не дойдя до нее, получает травму головы, теряет сознание, замерзает. Дятлов направляется искать Зину позже, силы кончаются, падает, схватившись за березку...
Дык Вы ж не знаете, что именно критикуете. Чего тратить буквы. Вы лучше изложите или дайте ссылку свои идеи, где изложена критика УД как "шитого белыми нитками".Это было бы полезнее, и заодно разваливает все версии, построенные на доверии к УД.Ув. Олорин, дык каждый же идет к истине своим путем. Кто-то версии свои выдает, убежденный в своей правоте, а потом на форумах их кажущиеся убедительными доводы терпят фиаско. Кто-то продвигается медленно, опираясь на мнения других, разыскивая зацепки не только в УД, но и в информации, полученной на форуме. Здесь ведь не мало умных людей и умных мыслей. В долгих обсуждениях есть своя польза, больше шансов совместно придти к истине, чем в одиночку. Есть люди непоколебимо убежденные в своей правоте, а есть сомневающиеся и ищущие подтверждений или опровержений своих идей. На мой взгляд, от вторых больше пользы.
после пока неизвестных нам событий внизу Колмогорова возвращается по направлению к палатке и горящему фонарику, возможно находит умирающего или мертвого Слободина, пытается помочь, переворачивает,Зачем? Зачем переворачивать человека со спины на живот? Если наоборот - то как раз понятно - удостовериться что человек мёртв. А зачем переворачивать со спины на живот?
Действительно, трудно. Поэтому Альберт подошел к решению проще: сделал такие допуски, которые позволили ему наскоро забабахать свою якобы систему.все бы хорошо.только трупные пятна говорят что не на этих камнях получены травмы.И с высоты чел. роста их не возможно получить.И не Могли туристы с такими ранами сами передвигаться.И вообще Кроме трупа Тибо в ручье трупы никто не опознал .И кому они принадлежат глыбокая тайна!
Претензии:
"здоровенный толстенный кусок льда". Как справедливо отмечено, Зина также была обнаружена под слоем снега, но никто не отметил под ней слоя полульда-полуснега. Может быть потому, что Аксельрод еще не прилетел и некому было обратить внимание на такие тонкости? Согласитесь, если под Рустемом полулед был, то почему его не могло быть и под Зиной, и под Игорем?
Зачем? Зачем переворачивать человека со спины на живот? Если наоборот - то как раз понятно - удостовериться что человек мёртв. А зачем переворачивать со спины на живот?Трупные пятна сзади. Кто-то его переворачивал, возможно Зина. Может пыталась тащить на себе уже мертвого Рустема.
Трупные пятна сзади. Кто-то его переворачивал, возможно Зина. Может пыталась тащить на себе уже мертвого Рустема.Ее саму надо было тащить в тот момент . с разбитой головой .обморожеными руками .и с травмой спины
Иванов писал, что только пилоты шаров знают больше чем он. И при этом он утверждал, что только трое человек погибло от ОШ.Остальные по естественным причинам.Накануне он лишка хватил. правильно?
Внимание, вопрос. В чем, как и почему он ошибался ?
Трупные пятна сзади. Кто-то его переворачивал, возможно Зина. Может пыталась тащить на себе уже мертвого Рустема.Про трупные пятна далеко не всё ясно. Получается что все дятловцы умерли лёжа на спине, что само по себе странно.
Иванов писал, что только пилоты шаров знают больше чем он. И при этом он утверждал, что только трое человек погибло от ОШ.Остальные по естественным причинам.Я вот иногда думаю - а может он как раз не ошибался? Учитывая что в распоряжении Иванова было гораздо больше, так сказать, первоисточников. Если логически - зачем человеку на закате жизни придумывать страшилку? Зачем вообще что-то сочинять? Может он всё же в своей статье правду писал, какой бы невероятной она нам не казалась? Решил под занавес жизни сказать правду, облегчить душу - бывает... Но... "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Внимание, вопрос. В чем, как и почему он ошибался ?
Зачем? Зачем переворачивать человека со спины на живот? Если наоборот - то как раз понятно - удостовериться что человек мёртв. А зачем переворачивать со спины на живот?переворачивать действительно незачем .а вот переносить с места на место уже резон!
Иванов писал, что только пилоты шаров знают больше чем он. И при этом он утверждал, что только трое человек погибло от ОШ.Остальные по естественным причинам. Внимание, вопрос. В чем, как и почему он ошибался ?Да он не ошибался, ОШ действительно управляли люди, и до сих пор управляют... и некоторые помощники пилотов *JOKINGLY*, находятся здесь на форуме 8-), и если кого то эти ОШ убьют или отравят, то "управляющие" , постараются сделать так, что бы всё выглядело, как смерть по естественным причинам.. только бизнес и не чего личного (с)
Григорий, может быть отрезок времени от падения до момента смерти у Слободина был гораздо больше? Но тогда возникает вопрос: почему лежащий без движения Рустем долго жил, а Игорь и Зина, находясь в постоянном движении, вдруг упали и быстро замерзли?они все умерли в одновременно 6-8ч после приема пищи.
А в рамках каких версий логичен перенос тел? Ну, инсценировка, это понятно. А в каких ещё?Ну хотябы даже не версий а фактов. Пилот Пашин и члены экипажа самолета которым он управлял 25. 02.1959. с утра в хорошую ясную погоду видели палатку на скл. горы 1079 и около нее 2 трупа. 26 утром эти трупы исчезли т.е переместились в неизвестном направлении.
ОШ не интересовался неживыми предметами. Настил остался, где был. У ОШ не было смерча с хоботом радиусом 6 метров! ОШ вообще не был гигантом. Он был скромным шариком, с ограниченными возможностями и небольшим радиусом поражения. Вспомните палатку. Пока ОШ висел у входа, дятловцы смогли собраться на небольшом на расстоянии от палатки.осмелюсь спросить. а Ош не сообщал вам почему он завихрени у палатки не зделал когда туристов забирал?
Ну хотябы даже не версий а фактов. Пилот Пашин и члены экипажа самолета которым он управлял 25. 02.1959. с утра в хорошую ясную погоду видели палатку на скл. горы 1079 и около нее 2 трупа. 26 утром эти трупы исчезли т.е переместились в неизвестном направлении.Предлагаю из пилота Пашина всё же слепить двух людей - пилота Карпушина и лесника Пашина. :)
Страшные тайны страшных травм.Третий вариант - четвёрка выкопала нору, как вариант использовала естественную ледяную пещеру, которая при обрушении нанесла подобные травмы.
Вывод №1 (фантастический, но логичный) - твердые поверхности расчищались прежде чем на них оказывались тела, хотя изначально были прикрыты снегом, хотя бы тем самым пресловутым "пушком", который выпал накануне событий. Но тела падали не на "пушок", а на голые твердые поверхности.
Вывод №2 (еще более фантастический) - поверхности расчищались воздушными вихрями, которыми и поднимались тела в воздух. Конечно, расчищались не специально, просто так получалось.
Предлагаю из пилота Пашина всё же слепить двух людей - пилота Карпушина и лесника Пашина. :)Спасибо за поправку. Добавлю только от перемены мест слагаемых значение суммы изменилось. Наводящий вопрос: зачем Колмогорова шла к палатке? Правильно пото му что это спасение. А если бы труп нашли у палатки .тогда это явное убийство. поэтому труп переместили. Кстати лесник Пашин тоже 25.02 59 тоже видел два трупа .только не у палатки а у кедра и в сидячем положении .Навязывается мысль инсценеровщики плодотворно в этот день работали.А другая мысль куда делись эти сидячие застывшие трпы? Ведь сидячих трупов не обнаружено!
А вообще да, от этого карпушинского сообщения всё ещё больше запутывается. Да и Зину (если это была Зина) - зачем перемещать от палатки? У палатки её нашли или дальше по склону - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...
Добавлено позже: Спасибо за поправку. Добавлю только от перемены мест слагаемых значение суммы изменилось. На вадящий вопрс зачем колмогорова шла к палатке? Правильно пото му что это спасение. А если бы труп нашли у палатки .тогда это явное убийство. поэтому труп переместили. Кстати лесник Пашин тоже 25.02 59 тоже видел два трупа .только не у палатки а у кедра и в сидячем положении .Навязывается мысль инсценеровщики плодотворно в этот день работали.А другая мысль куда делись эти сидячие застывшие трпы? Ведь сидячих трупов не обнаружено!Вы уж определитесь-от чего плясать... Либо от УД. Либо от слухов и сплетен...
Третий вариант - четвёрка выкопала нору, как вариант использовала естественную ледяную пещеру, которая при обрушении нанесла подобные травмы.По материалам забавного УД раненые на голову и голые туристы голыми руками перекидали 15 кубов слежавшегося твердого снега ( поисковикам на это потребовался взвод солдат с кирками и лопатами) для того .что бы зделать настил и спрятаться в какой то пещере. Понятно им в этот вечер надо было много двигаться что б не замерзнуть. Настил видно запечетлен на фото. А вот что б кто то пещеру откапывал не видно потому что ее и не было .А была не замерзающая проталина куда .(не задолго до обнаружения за 15дней по материалам вскрытия. Трупы находились в воде не более 15дней.) эти трупы подбросили для обнаружения чудесным образом поисковиками .а через три дня закрыли это дело и наложили на него табу.
Цитата: Гайна - сегодня в 17:17Про трупные пятна далеко не всё ясно. Получается что все дятловцы умерли лёжа на спине, что само по себе странно. » Добавлено позже:Я вот иногда думаю - а может он как раз не ошибался? Учитывая что в распоряжении Иванова было гораздо больше, так сказать, первоисточников. Если логически - зачем человеку на закате жизни придумывать страшилку? Зачем вообще что-то сочинять? Может он всё же в своей статье правду писал, какой бы невероятной она нам не казалась? Решил под занавес жизни сказать правду, облегчить душу - бывает... Но... "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Правильно все умерли на спине.чего же тут невероятного?В жизни бывают удивительные совпадения, но поверить в то что все 9 человек умерли лёжа на спине - трудно.
КВы уж определитесь-от чего плясать... Либо от УД. Либо от слухов и сплетен...А тут плясать не от чего потому что у дережора музыканты некудышные . постонавления и заключения не согласовываются с СМЭ
canvas - последняя фраза не моя. В жизни бывают удивительные совпадения, но поверить в то что все 9 человек умерли лёжа на спине - трудно.А я вам помогу.. Когда трупы собираю после атаки. их еще теплых укладываю в ряд что бы легче посчитать и исключительно на спину.
А тут плясать не от чего потому что у дережора музыканты некудышные . постонавления и заключения не согласовываются с СМЭАга-то есть их сначала таскали что бы сосчитать,потом растащили кого к палатке-кого посадили у кедра,потом опять давай перетаскивать???
экспертизой палатки . с экпертизой штанов .носков. трусов. лыж. лыжных палок .продуктов. и проч. поэтому определяйтесь сами.
Добавлено позже: А я вам помогу.. Когда трупы собираю после атаки. их еще теплых укладываю в ряд что бы легче посчитать и исключительно на спину.
Ага-то есть их сначала таскали что бы сосчитать,потом растащили кого к палатке-кого посадили у кедра,потом опять давай перетаскивать???Нет я вас не уговариваю. Тут есть есть другой
Ага-то есть их сначала таскали что бы сосчитать,потом растащили кого к палатке-кого посадили у кедра,потом опять давай перетаскивать???Нет я вас не уговариваю тут есть другой вариант . Туристы разделись двое улеглись у кедра . Четверо проломили себе головы и штабелем сложились в ручье .самостоятельно. А остальные напугавшись такого безрассудства побежали опять к палатке.А там их неизвестная сила природы настигла.по материалам УД
Добавлено позже:
Всё там сходится... Но если хочется верить в ОШ,йети,и прочих карликов,то конечно-нестыковки найти-не проблема :)
А я вам помогу.. Когда трупы собираю после атаки. их еще теплых укладываю в ряд что бы легче посчитать и исключительно на спину.Спасибо. Кстати да, вот именно с этой точки зрения я на проблему не смотрела...
вот именно с этой точки зрения я на проблему не смотрела...Может и правы были ,может и не надо с этой точки :)
Может и правы были ,может и не надо с этой точкиКАМА, а я уже не знаю, с какой точки смотреть. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Нет я вас не уговариваю. Тут есть есть другойНе неизвестная сила природы-а непреодолимая стихийная... Вполне себе кстати официальный термин...
Добавлено позже: Нет я вас не уговариваю тут есть другой вариант . Туристы разделись двое улеглись у кедра . Четверо проломили себе головы и штабелем сложились в ручье .самостоятельно. А остальные напугавшись такого безрассудства побежали опять к палатке.А там их неизвестная сила природы настигла.по материалам УД
Надо как-нибудь этим заняться.На это надо время ... приличное... и то ...
На это надо время ... приличное... и то ... Оффтоп (текст не по теме)Если позволите-- совет-- не торопитесь ,почитайте ,поверьте кому-то или воспротивьтесь кому-то обоснованно -- а потом... по себе сужу-- я и так умная была-- а теперь нааамного ... больше знаю , но ... выяснила для себя -- какими бывают по-настоящему умные людиКама, я читаю уже достаточно давно. Ну как давно... Год примерно или около того. Проблема в том что, читая большинство из версий, даже самые невероятные, думаешь что так вполне могло быть! Где-то с натяжкой, где-то почти без натяжек. Чего в жизни не бывает! Потом читаешь другую версию и понимаешь что И ТАК вполне могло быть! %-)
А вообще да, от этого карпушинского сообщения всё ещё больше запутывается. Да и Зину (если это была Зина) - зачем перемещать от палатки? У палатки её нашли или дальше по склону - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...если уж до конца верить всем словам пилота, то у Зины должны быть распущены волосы, которые видны с воздуха.
если уж до конца верить всем словам пилота, то у Зины должны быть распущены волосы, которые видны с воздуха.не думаю, что ее две косички можно спутать с распущенными волосами.В общем да, но там не было сказано про "распущенные волосы", а только про "длинные".
Всё там сходится... Но если хочется верить в ОШ,йети,и прочих карликов,то конечно-нестыковки найти-не проблема :)Это не вопрос веры в ОШ, а установленный факт. ОШ там были, о них есть в УД, воспоминаниях поисковиков, манси, следователей и это окончательная версия следствия.
Дык Вы ж не знаете, что именно критикуете. Чего тратить буквы. Вы лучше изложите или дайте ссылку свои идеи, где изложена критика УД как "шитого белыми нитками".Это было бы полезнее, и заодно разваливает все версии, построенные на доверии к УД.Я не готова собрать все воедино.
В общем да, но там не было сказано про "распущенные волосы", а только про "длинные".возможно.
Цитата: "Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский".
Очень может быть что понятие "длинные волосы" было применено в противовес коротким - мужским. Косички - это тоже "длинные" волосы.
А показания лётчиков, видевших из самолёта два трупа или Пашина, видевшего два трупа у костра в позе сидя, фигурируют в УД?Нет, первое Карпушин сделал спустя 40 с лишним лет, а второе это воспоминания через вторые руки, от человека, который знал Пашина, будучи подростком. И пересказанное в наше время.
Да, я видел видеоматериал с Карпушиным. Но в этом сюжете о том, что он видел, он рассказывает впервые??Могу ошибаться, но хронологически первичны воспоминания Георгия Карпушина в статье Александра Архипова "Высота 1079" («АиФ-Урал» №2,3, 2004 г.) http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm. (http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm.)
То есть , " мини смерчь" держал тела в воздухе, одновременно расчищал от снега площадку под тела до камней, когда площадка была расчищена, сбросил туда тела? По одному телу никак не получится.А как он узнал, что именно в данном месте есть камни, или в его планы не входил сброс именно на камни, случайно получилось?Ну уж не надо приписывать скромному ОШ такие комплексные задумки. У него мозгов (или чего у него там вместо них) не хватило бы.
От настила до земли было 30 см снега.Тоже расчистили?А над настилом сами знаете сколько.Намели?Искусственно?А двое под кедром?С них одежду воздушными потоками ( от смерча) смыло?А на остальных одежда удержалась?А обувь с людей тоже воздушном потоком стянуло?Кто ж ее потом собрал и уложил в палатку и лабаз?Тоже " мини-смерчь"?Ничего не понял. Вы - это точно Moon ? И до такой степени слабо владеете материалом? Не ожидал. Или это был типа прикол?
Альберт, есть ли аналогичные примеры гибели людей от "Змея Горыныча"? Или хотя бы очевидцев его полета?Так Вы поинтересуйтесь сами. Почитайте историков древних текстов. Я же не из головы взял смерчи и прочее.
Третий вариант - четвёрка выкопала нору, как вариант использовала естественную ледяную пещеру, которая при обрушении нанесла подобные травмы.Этот вариант не годится, и я написал почему - ломается система! Из нее выпадает Слободин. Он-то ведь не рыл пещеру, а травму головы получил.
Историки в тупике. Они не читали "кошек мышек", поэтому не понимают как такое может быть.Альберт, можно дружеский совет? Осторожнее с подобными пассажами. Они не привлекают сторонников к вашей гипотезе...
Альберт, можно дружеский совет? Осторожнее с подобными пассажами. Они не привлекают сторонников к вашей гипотезе...Спасибо. Сторонников и так раз-два до обчелся. Причин много, они традиционно чисто человеческие.
Ее саму надо было тащить в тот момент . с разбитой головой .обморожеными руками .и с травмой спиныПочему Вы считаете, что все эти травмы она получила до того? И потом я сказала не "тащила", а "попыталась тащить".
они все умерли в одновременно 6-8ч после приема пищи.6 и 8 это огромная разница в данной ситуации, поэтому нельзя считать, что погибли одновременно.
Нет, первое Карпушин сделал спустя 40 с лишним лет, а второе это воспоминания через вторые руки, от человека, который знал Пашина, будучи подростком. И пересказанное в наше время.Как считают американцы-у каждого человека в жизни должны быть его 15 минут славы... :) Не так ли???
Это не вопрос веры в ОШ, а установленный факт. ОШ там были, о них есть в УД, воспоминаниях поисковиков, манси, следователей и это окончательная версия следствия.Какой это факт??? То ли там видели,то ли здесь... То ли солдаты,то ли манси... То ли позавчера-то ли в том году... Не смешите...
Другой вопрос, что природа происхождения их не установлена, не известна она была и Иванову.
...Каратаев утверждает следующие:
Какой это факт??? То ли там видели,то ли здесь... То ли солдаты,то ли манси... То ли позавчера-то ли в том году... Не смешите...
А под Слободиным якобы было 7-8 сантиметров полульдаЗаметьте,
Заметьте,Что бы мы делали на форуме без таких крутых спецов как вы или Григорий? Страшно представить... =-Oне я это вам предложил: 7-8 см не полульда, а полульда-полуснега. Почему не допустить, что Аксельрод применил такую формулировку в том числе и по изменению плотности снега под телом, ну и подтаивание, конечно. Вот и весь разговор.
Поскольку и Слободин, и Колмогорова оказались в ложбинках, дующий с горы западный ветер не оказывал практически никакого воздействия на контакт тел туристов со снегом. Обычная разница температур в итоге и создала ту картинку, которую подметил ПОД КОЛЕНЯМИ И ГРУДЬЮ Слободина. Нигде больше(!!!): ни под руками, ни под нижними конечностями.
Нет, первое Карпушин сделал спустя 40 с лишним лет,У флаг-штурмана Уральского управления гражданской авиации, а во время тех самых поисков - старшего штурмана 123авиаотряда - Карпушина Г А славы хватало и без "двух тел возле палатки"...
Как считают американцы-у каждого человека в жизни должны быть его 15 минут славы... :) Не так ли???
Что бы мы делали на форуме без таких крутых спецов как вы или Григорий? Страшно представить...Альберт!!! Ну от Вас-то?
Не сомневаюсь, если бы под Слободиным или Колмогоровой было бы полметра "полульда" вы бы с Григорием и его "объяснили". Язык-то он без костей...
Почему Вы считаете, что все эти травмы она получила до того? И потом я сказала не "тащила", а "попыталась тащить".разница между 6 и 8 ми часами не означает .что один умер через 6 часов а другой через восемь. это описание состояния ЖКТ туристов на момент именно одновременной смерти всей группы
Добавлено позже:
6 и 8 это огромная разница в данной ситуации, поэтому нельзя считать, что погибли одновременно.
Каратаев утверждает следующие:Свидетели Анямов Санбидалов Куриков это все равно что один свидетель. И что же эти свидетели три недели молчали про день убийства туристов( может за это время они сами сложили их в ручей) а потом вдруг вспомнили светящийся шар. и почему они решили что шар именно в этот день убивал туристов. а предположим сначала не прокатил туристов на Марс или в другую галактику и дня через два не замочил их ?
"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. ..."
Но даже без него хватает материала (это ведь не мифические диверсанты):
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0[/url])
Не неизвестная сила природы-а непреодолимая стихийная... Вполне себе кстати официальный термин...что в лоб что по лбу.одинаково больно от официальных лиц или самостоятельно. Вы что то этим разьяснить хотели или я не понял?
если уж до конца верить всем словам пилота, то у Зины должны быть распущены волосы, которые видны с воздуха.В морге она уже без косичек. А почему вы считаете что это Зина была?
не думаю, что ее две косички можно спутать с распущенными волосами.
Нет, первое Карпушин сделал спустя 40 с лишним лет, а второе это воспоминания через вторые руки, от человека, который знал Пашина, будучи подростком. И пересказанное в наше время.Неи !Карпушин зто зделал не через 40 лет . А доложил сразу в эту же минуту в штаб поисков и попросил направить туда вертолет . Это есть в радиограммах.А Пашин рассказывал об увиденном не подростку а своей жене. Карпушин 40 лет не жил ему устроили авиакатастрофу вскоре после того как он стал самостоятельно расследовать это дело .На жену Карпушина после его смерти два раза было совершено покушение.И только после того как она заявила комитетчикам куда ее таскали на допросы что если с ней что случится письмо написаное ею Хрущеву упадет прямо ему на стол.(минуя почту разумеется) от нее отвязались.
А конструктивно? Между прочим, Альберт, лично мне многое из ваших рассуждений близко.А конструктивно, я тут не "розы нюхал", а делом занимался.
Почему Вы считаете, что все эти травмы она получила до того? И потом я сказала не "тащила", а "попыталась тащить".
Добавлено позже:
6 и 8 это огромная разница в данной ситуации, поэтому нельзя считать, что погибли одновременно.
А конструктивно, я тут не "розы нюхал", а делом занимался.Возможно вы что то другое вместо роз понюхали.Но Дубинина не лежит а стоит на коленях. А при падении с высоты да еще и головой о кусок ферна .если вы уж так задумали ломается в первую очередь позвоночник .в частности шейные позвонки . Падающие на льду чаще всего ломают копчиковую кость затылочную кость или позвоночник .человека сразу же парализует.но ничего этого мы не наблюдаем.
Посмотрел устройство черепа, почитал СМЭ Слободина...
- Дубинина лежит грудью на своих двусторонних переломах
- Золотарев лежи правым боком на правосторонних переломах
- Тибо лежит головой/шеей на своих
- Слободин лежит своей трещиной в черепе на толстенном куске фирна (это полуснег-полулед) толщиной 7-8 сантиметров.
Они все падали сверху, с большой высоты, в бессознательном состоянии на ТВЕРДЫЕ поверхности и получали свои травмы.
А те, кто не падал на твердые поверхности, тот травм не получал.
Но смерть наступала не от травм (про это в другой раз). Они все умирали ЕДИНООБРАЗНО.
Господа медики, последний раз предупреждаю, займитесь делом, ищите систему во всех девяти смертях!
... Свидетели Анямов Санбидалов Куриков это все равно что один свидетель. И что же эти свидетели три недели молчали про день убийства туристов( может за это время они сами сложили их в ручей) а потом вдруг вспомнили светящийся шар. и почему они решили что шар именно в этот день убивал туристов. а предположим сначала не прокатил туристов на Марс или в другую галактику и дня через два не замочил их ?Свидетели не утверждали, что ОШ их убил. Они говорили что он был. Я уже давал ссылку, ведь я не утверждаю что представляют собой огненные шары, а говорю что они были, основываясь на множественных показаниях.
...
Карпушин зто зделал не через 40 лет . А доложил сразу в эту же минуту в штаб поисков и попросил направить туда вертолет . Это есть в радиограммах...Вот как, где эти радиограммы?
Карпушин 40 лет не жил ему устроили авиакатастрофу вскоре после того как он стал самостоятельно расследовать это дело .На жену Карпушина после его смерти два раза было совершено покушение.А про Патрушева и Гаматину не слышали ? *STOP*
Пилот Пашин и члены экипажа самолета которым он управлял 25. 02.1959.*WALL*
Почему то тоже подумалось что Карпушин-это ПатрушевИли даже Пашин--Патрушев-- кое -кому один ч... т ]:->
В морге она уже без косичек. А почему вы считаете что это Зина была?не знаю... а вот как-то сразу раз... и Зина.
В морге она уже без косичек. А почему вы считаете что это Зина была?»С косичками. Из акта исследования трупа Зины: "На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см".
Простите за занудство,Но Гаматина - жена Патрушева... летчика *THIS*
речь шла о жене Гаматина.
Вот она систематическая система им. Альберта:как хочется в это верить!
- Дубинина лежит грудью на своих двусторонних переломах
- Золотарев лежи правым боком на правосторонних переломах
- Тибо лежит головой/шеей на своих
- Слободин лежит своей трещиной в черепе на толстенном куске фирна (это полуснег-полулед) толщиной 7-8 сантиметров.
Падающие на льду чаще всего ломают копчиковую кость затылочную кость или позвоночник .человека сразу же парализует.но ничего этого мы не наблюдаем.подтверждаю.
Но Гаматина - жена Патрушева... летчикаАга, всё правильно! Я в трёх соснах заблудилась, пардон! :-[
да, Змей Горыныч это уж как-то совсем... сказочно.Я не сторонник версии Альберта, но хочу Вам рассказать кое-что любопытное по этому поводу. Хотя и без особой надежды на понимание. Вот смотрите: человек воспринимает мизерную часть окружающего мира. Подавляющая часть блокируется, отбрасывается за ненадобностью для того, чтобы облегчить восприятие оставшейся части. И эта небольшая часть тоже подвергается определенной интерпретации. То есть, даже из этой небольшой части мы видим не то что есть, а то, что общество, родители приучают нас воспринимать. И видим так, как приучают воспринимать. Если человек может оставить свое физическое тело, то он способен посмотреть на мир глазами тела энергетического. Можете его назвать астральным, если так понятнее. Так вот возможности восприятия этого тела гораздо выше. Оно видит гораздо больше, оно способно замечать, например, чужую энергию, которая присутствует вокруг нас.
На Урале издавна наблюдали ОШ. Историки пишут, что наши предки называли ОШ, летавшие по теному небу Огненными Змеями. Это не я выдумал, это - народ. Агафья Лыкова не имеет интернета и не читала версию "кошки мышки", но когда корреспондентка показала ей фото дятловцев, то та сказала - Огненный Змей летал, они увидали, подтвердив тем самым и народный термин, и мою гипотезу. Корреспондентка никак не комментировала ее слова и эту тему в КП не развивала.Рулит ? Где похожие убийства ? Они регулярно должны быть, это ж хищное существо, людям враждебное. И Кощей, и Змей.
Змей Горыныч - это тоже Огненный Змей, летавший без крыльев, не имевший лап, но умевший хватать людей своими вихрями. Это тоже не я выдумал, так пишут. Поэтому никаких НЛО. Змей Горыныч рулит!
Спасибо. Сторонников и так раз-два до обчелся. Причин много, они традиционно чисто человеческие.Альберт, лично я Вас очень ценю как исследователя, и потому специально упомянул Вас как автора множества любопытных мыслей, в текстах обобщенной... версии. Мне не столь важно, каким путем пойдете Вы, но стоит искать факты, а не сказки и мифы, несмотря на то, что они находят свое подтверждение в настоящем. А поклонники - к чему они? Истина часто очень нелепа
подтверждаю.сильный ушиб копчика получила, катясь на лыжах с горы, на которой была наледь.дело было в марте. Видимо потеплело, потом опять похолодало.Зря Вы еще раз не прочитали мое сообщение. В нем было ясно сказано о падении в бессознательном состоянии.
Рулит ? Где похожие убийства ? Они регулярно должны быть, это ж хищное существо, людям враждебное. И Кощей, и Змей. И с какого перепугу нам верить деталям УД ? Травмы могли быть от взрыва НЛО. Тела разрбросало вокруг палатки. Вертолетчики-геологи их обнаружили. Вывезли в Ивдель, их вскрыли Солтер и Прутков. Повезли в Свердловск, еще исследовали. Посмотрели паспорта, поняли, что будут поиски, вернули назад, разложили в том порядке, в каком хотели. Не исключено, что гибло две группы людей почти в одно время.Я так понимаю, что вы, в отличие от меня, конечно же имеете и доказательства написанного и целую статистику похожих случаев. Просто вам сейчас очень некогда,а то бы вы бы развернулись бы!
но стоит искать факты, а не сказки и мифыНазовите хоть одну версию, в которой обработано фактов хотя бы в половину того количества, которые обработаны в моей, а потом я с удовольствием обсужу с Вами сказки, легенды и тосты.
Альберт, напомните пжста, без сознания они оказались из-за "полета"?Ну конечно, только не из-за полета, а из-за давления. Сильное разряжение внутри вихря. Потеря сознания, испарение жидкостей с открытых частей тела, прилив крови к внутренним органам и множество других последствий. Все время подталкиваю медиков к исследованиям.
Свидетели не утверждали, что ОШ их убил. Они говорили что он был. Я уже давал ссылку, ведь я не утверждаю что представляют собой огненные шары, а говорю что они были, основываясь на множественных показаниях. Вот как, где эти радиограммы?Я почему то подумал мы про дятловцев дискусируем. А вы про ОШ и его свидетелей Йоговых. Да согласен с вами Свидетели видели и видят до сих пор ОШ. в разных уголках планеты и это учень интересная тема. В день когда Гитлер застрелился ОШ тоже видели над Берлином .и Свидетели утверждают что это ОШ сделал.А вообще про таинственное и не преодолимые силы стихии тут есть сайт интересный .Записки из сумашедшего дома. Там все таинственные вопросы очень легко разрешаются.Советую заглянуть.че тут мучатся
Ну конечно, только не из-за полета, а из-за давления. Сильное разряжение внутри вихря. Потеря сознания, испарение жидкостей с открытых частей тела, прилив крови к внутренним органам и множество других последствий. Все время подталкиваю медиков к исследованиям.Глаза на лоб лезут не только от давления. А скальп с черепа женского трупа в какой баракамере снимали?
Весной в день космонавтики, я читал статьи на тему что происходит с человеком в разряженном пространстве или даже в открытом космосе без скафандра. Например у одного летчика начала испаряться вода с языка. Помните пену у Дорошенко? Фашисты проводили опыты в концлагерях в барокамерах, так при падении давления у людей вылезали глаза!
Зря Вы еще раз не прочитали мое сообщение. В нем было ясно сказано о падении в бессознательном состоянии.Уточните кто упал на Золоторева Колеватов или Тибо. И где вообще вы там (в ручье )видите ТИБО?
И вот вам подтверждение: могли ли все четверо (получивших страшные травмы) так и остаться лежать на своих травмах, даже не сдвинувшись, не перевернувшись? Подчеркну - все четверо! А так и есть, ведь они лежат на травмах. ТАК могло быть только в одном случае - они были без сознания все четверо, хотя еще оставались живы считанные минуты.
Еще подтверждение того,что дятловцы в последние мгновения жизни находились без сознания: Колеватов упал на Золотарева, травм не имел, но остался так лежать и так и умер. Мог он так вести себя, будучи в сознании? Нет, ведь Золотарев теоретически должен был умереть гораздо раньше, и что же Колеватов "обнимал" мертвеца?
Я так понимаю, что вы, в отличие от меня, конечно же имеете и доказательства написанного и целую статистику похожих случаев. Просто вам сейчас очень некогда,а то бы вы бы развернулись бы!
Назовите хоть одну версию, в которой обработано фактов хотя бы в половину того количества, которые обработаны в моей, а потом я с удовольствием обсужу с Вами сказки, легенды и тосты.
Только не надо всякой хрени с потолка, типа сломанная палка - это лавина, ободрано лицо - это драка, сломанное ребро - это лось, обмотка - это солдат инсценировщик, а доказать ничего нельзя, потому что все фальсифицировано, засекречено, уничтожено.
С косичками. Из акта исследования трупа Зины: "На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами, длина волос до 30 см".Тогда фото на кушетке в морге .это не З.?
не знаю... а вот как-то сразу раз... и Зина.Там ведь было 11 трупов.поэтому как то осторожней с как то сразу... раз и З
ближе к палатке, нет таких страшных травм.
А про Патрушева и Гаматину не слышали ? *STOP*Слышал.
******
Сильное разряжение внутри вихря. Потеря сознания, испарение жидкостей с открытых частей тела, прилив крови к внутренним органам и множество других последствий.Испарение с открытых частей тела - это я как понимаю речь идет об обезвоживании организма. Интересно, сколько по Вашему должно продолжаться воздействие Вашего смерча, чтобы это обезвоживание хоть как-то проявилось. И еще один вопрос, а что Вы вдруг о нем (обезвоживании) вдруг вспомнили. Что, так сказать, Вас сподвигло.
Ну конечно, только не из-за полета, а из-за давления. Сильное разряжение внутри вихря. Потеря сознания, испарение жидкостей с открытых частей тела, прилив крови к внутренним органам и множество других последствий. Все время подталкиваю медиков к исследованиям.Пену из щелей и глаза из глазниц не только фашисты умели добывать. Также вот к примеру американцы придумали электрический стул.опыты не без успешно проводились и проводятся .правда не в барокамерах а обычных камерах над зеками. Кстати это увязывается с версией Ракитина о не контролируемой поставке радиоактивных штанов ненавистными американцами в припалярном Урале у них наверно был этот стул с собой. Также такое возможно. ну пена изо рта. еще при сильном облучении.или когда люди или туристы бывают в открытом космосе но без скафандра разумеется. вода вдруг при сильных завихренях . начинает ипарятся. но только с языка про другие части тела Альберт вам расскажет после следующего дня космонавтики. когда что то понюхает.Не подумайте что какие то там розы.
Весной в день космонавтики, я читал статьи на тему что происходит с человеком в разряженном пространстве или даже в открытом космосе без скафандра. Например у одного летчика начала испаряться вода с языка. Помните пену у Дорошенко? Фашисты проводили опыты в концлагерях в барокамерах, так при падении давления у людей вылезали глаза!
Там ведь было 11 трупов.поэтому как то осторожней с как то сразу... раз и Зменя УД полностью не удовлетворяет, а вы хотите, чтобы я слухам верила.
чтобы я слухам верила.Бывает , когда слухи попадают почти в 10ку. Пример - Чернобыль ... бабушки сразу сказали что реактор взорвался, сам слышал и сам им доказывал что они неправы и вот по радио сказали что там всего лишь "паровой"выброс и ничего страшного, а впереди был Первомай1986 и массовые демонстрации... фонящую частичку на листике нашли студенты дозиметром ДП-5 в Одессе , на ул Петра Великого (моя супруга была студенткой Одесского медина и их вывели на "практические" занятия по измерению радиации) Она потом рассказывала что препод был в ( сказать в шоке - ничего не сказать) страшном состоянии. И это всё в конце апреля 1986го.
предлагает из 11Есть подозрения что было 11 тел.Вон моя тема - прикрытая пока"Так сколько же было трупов" , ( 9 тел "рисуется "аж бегом по показаниям того же Слобцова) а есть ещё и подозрения что групп было 2ве и что погибших было больше... это отдельный долгий разговор и опять же - нет ПРЯМЫХ доказательств и всё перейдёт в спор и ссору)))))
Я почему то подумал мы про дятловцев дискусируем. А вы про ОШ и его свидетелей Йоговых. Да согласен с вами Свидетели видели и видят до сих пор ОШ. в разных уголках планеты и это учень интересная тема. В день когда Гитлер застрелился ОШ тоже видели над Берлином .и Свидетели утверждают что это ОШ сделал.А вообще про таинственное и не преодолимые силы стихии тут есть сайт интересный .Записки из сумашедшего дома. Там все таинственные вопросы очень легко разрешаются.Советую заглянуть.че тут мучатсяЯ про дело дятловцев и говорю. Вы же за своей иронией скрываете, скорей всего, не знание материалов УД, воспоминаний следователей и поисковиков. И скорей всего, это вы верите только только в таинственное, сходу отметая всё сделанное руками человека и природные явления. Это только для вас, ОШ=только Змей Горыныч или инопланетяне, а ведь это заблуждение.
...
меня УД полностью не удовлетворяет, а вы хотите, чтобы я слухам верила.а глазам то своим вы верите?
Теперь смотрим на фото обнаружения Рустема: Скрытый текстВидите его правое ухо,смотрящее вверх, шапочку? Да он же на своей трещине в черепе ЛЕЖИТ!Вот она систематическая система им. Альберта:- Дубинина лежит грудью на своих двусторонних переломах- Золотарев лежи правым боком на правосторонних переломах- Тибо лежит головой/шеей на своих- Слободин лежит своей трещиной в черепе на толстенном куске фирна (это полуснег-полулед) толщиной 7-8 сантиметров.Я не вижу, что Тибо лежит местом травмирования на камнях, я не вижу правого уха Рустема, смотрящего вверх. Может, мне в оптику сходить? Или все-таки в консерватории что-то поменять?
То есть монстр их поднял над землей, грохнул вниз, выдув соответственно и все предметы одежды и разметав кострище по округе. Жаль платочек не унесло, а так все логично.
Вы какое-то торнадо представляете, а не старенького Кощея. Он же был довольно скромной мощности. Смотрите: возле палатки ни одну шапочку-тапочку не сдул, палатку даже не задел, фонарик остался лежать, стоящие лыжи продолжали стоять, куртка/штормовка лежали по направлению к следам, у Рустема даже шапочка с головы не слетела. Какой-то он уж излишне деликатный был по отношению к вещам. Вот людей - это да, гнобил без церемоний.Но на освещение всей дистанции пути дятловцев его мощности вполне хватило. Системно-Альбертовский такой ОШ, людей поднимает в воздух и бросает вниз, снег под ними выдувает, тела аккуратно так складывает, а вот мелкие вещи, находящиеся рядом, ну никак не трогает, ни к чему они ему.
а глазам то своим вы верите?глаза мои 11 трупов тоже не видели.
Серж, бывает-бывает.27.02 в 17-55 (лист 154 УД)
Но тут в контексте разговора!
Я Зину выбрала из двух женских трупов, а canvas58 предлагает из 11 %-)
Каратаев утверждает следующие:Серьезно о серьезном. Больно смеяться Я уже и не стараюсь иронизировать но ничего другого не может придти на ум в ответ на белиберду ? ……правильно…Точно такая же белибирда .Человек взявший на себя ответственность выдвинуть версию должен минимум. хотя бы быть профессионалом эдеи которую он выдвигает а что мы видим У Альберта то что он удосужился прочитать на день космонавтики где то в газете как в каких то барокамерах у людей мозги из ушей выдавливают ? или как в ОШ эти барокамеры очень кстати пригодились охотникам за туристами Всецело уважаю вашу точку зрения на интересный жгучий вопрос об ОШ и проч. НЛО но для этого надо знать ‘что это такое. Вы пишите манси сказали что видели ОШ в день убийства туристов. Вы написали это даже не пропустив это через свою голову. Если бы мы знали точное время убийства туристов.!? Многие вопросы уже были бы решены. Но мы не знаем ! Вы поймите дело состряпано с одной целью что бы мы поменьше чего из него узнали или вообще ничего После 31 01 59 г о жизнедеятельности туристов остаются ТОЛЬКО ДОМЫСЛЫ И ДОГАДКИ. ! Вы можете доказать что туристы 01. 02.59 были живы?
"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. ..."
Но даже без него хватает материала (это ведь не мифические диверсанты):
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.0[/url])
Группа ростовчан благополучно закончила свои поход. kuk же давал анонс на статью, которую готовит Майя Пискарева.Очень хорошо что закончили. А анонс на 20 трупов ?
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра в конце января. Их не встречали.Странно Вы поняли эту фразу. Если группа ростовчан прошла в конце января, было бы странно, что их где-то встретили бы в конце февраля. Местоимение "их" относится группе Дятлова, ведь какую группу ищут, известно и отправляющему радиограмму и получателю - ту, которая не вернулась - Дятлова. Их Бахтияровы не встречали, в отличие от группы ростовчан.
Группа ростовчан благополучно закончила свои поход. kuk же давал анонс на статью, которую готовит Майя Пискарева.Ну раз есть анонс, то проговорюсь и я. С руководителем группы ростовчан действительно списались, контакт проверенный, с ним связались официально через институт, в котором он работал, а то, что он был руководителем похода, подтверждено турклубом ростовского пединститута. Майя ведет с ним переписку с целью дать описание их похода.
Странно Вы поняли эту фразу. Если группа ростовчан прошла в конце января, было бы странно, что их где-то встретили бы в конце февраля. Местоимение "их" относится группе Дятлова, ведь какую группу ищут, известно и отправляющему радиограмму и получателю - ту, которая не вернулась - Дятлова. Их Бахтияровы не встречали, в отличие от группы ростовчан.А что тут странного .если группа Дятлова ушла 28.01 а встретили ее только 26 0.2 59г.Местоимение их с большей вероятностью относится к Ростовчанам. Я не читал KUKa поэтому ничего не могу сейчас утверждать.
А что тут странного .если группа Дятлова ушла 28.01 а встретили ее только 26 0.2 59г.Местоимение их с большей вероятностью относится к Ростовчанам.То есть слово "встретили" Вы понимаете, как "обнаружили погибшими"? И, следуя этой логике, ростовчан погибшими не обнаружили (не встретили)?
Тут на форуме есть всезнающие врачи (они еще лечат людей) которые немогут обяснить как жидкость из желудка попадает в мочевой пузырь.
Всех их обьеденяет одно .когда им начинаеш задавать по их версии вопросы в лучшем случаи налицо уход от вопроса. В другом варианте гробовоеа пример таких людей можно? или по умолчанию все поголовно кто был кроме врачей перечислен?
вам то зачем если вы в себе уверены.Оффтоп (текст не по теме)
а пример таких людей можно? или по умолчанию все поголовно кто был кроме врачей перечислен?
Очень хорошо что закончили. А анонс на 20 трупов ?Да уж. Упёртая логика. В никуда.
То есть слово "встретили" Вы понимаете, как "обнаружили погибшими"? И, следуя этой логике, ростовчан погибшими не обнаружили (не встретили)?Через юрту Бахтиярова проходили много групп в то приблезительное время катастрофы .те которые шли в том направлении . Почему вы считаете .что местоимение . их . относилось именно к дятловцам. ? Район горы ортотен закрыт .произошла катастрофа. Привлечены огромные силы . Военных .авиации. гражданских . людей в черных полушубках по рассказам Каротаева высоких чинов. какого то .генерала. Искали и выявляли все группы которые могли оказаться там. Там были геологи .охотники .местные жители. Я еще раз подчеркиваю .через морг ивделя зимой -весной прошло 20 трупов! Кроме того были отравления и у поисковиков .кто занимался транспортировкой этих трупов. Материал я могу показать если желаете.
Вы хотите похвалиться своей . Куда то. И куда же?Вы хотите похвалиться своей . Куда то. И куда же?
Материал я могу показать если желаете.Будьте добры!
Я еще раз подчеркиваю .через морг ивделя зимой -весной прошло 20 трупов!Да хоть 120. Какое они отношение к трагедии все имеют?
Вы хотите похвалиться своей . Куда то. И куда же?
Будьте добры!А там будет видно.
Автору .Gulia70 если вы про косички то в морге у нее нет никаких косичек.на фото не понятно, как будто и нет.
Странно Вы поняли эту фразу. Если группа ростовчан прошла в конце января, было бы странно, что их где-то встретили бы в конце февраля. Местоимение "их" относится группе Дятлова, ведь какую группу ищут, известно и отправляющему радиограмму и получателю - ту, которая не вернулась - Дятлова. Их Бахтияровы не встречали, в отличие от группы ростовчан.А Вам не кажется странным, что в последние дни февраля об этой группе была запрошена информация у Масленникова-Карелина согласно известным радиограммам из УД?
В последние дни февраля судьба этой группы волновала штаб поисков, судьба группы была неизвестна штабу.Я связываю это с тем, что запрос о судьбе группы в Ростов, занял по времени больше времени, чем получение информации о других группах, бывших в том районе. А, скорее всего, такие запросы делали, возможно и простым звонком, телеграммой, причем не в том плане, что они тоже пропали, а в том, что они могли быть свидетелями чего-то.
Я связываю это с тем, что запрос о судьбе группы в Ростов, занял по времени больше времени, чем получение информации о других группах, бывших в том районе. А, скорее всего, такие запросы делали, возможно и простым звонком, телеграммой, причем не в том плане, что они тоже пропали, а в том, что они могли быть свидетелями чего-то.Вы о каком временном периоде говорите?
Давно уже хотела написать, что у Зины полностью заплыл правый глаз.Она же на нем лежит!
все дятловцы падали в бессознательном состоянии и уже не двигались
Падения по всей видимости происходили уже в бессознательном состоянии, поэтому нет переломов конечностей.С четверкой в овраге соглашусь - их туда кто-то-что-то побросал(о),но остальные... Позы не "балванчиковые",а динамические,напряженные
Давно уже хотела написать, что у Зины полностью заплыл правый глаз. Похоже на сильный удар слева. Опять слева.у нее на глазнице синяк. пальцы рук порезаны.голова разбита . непонятно что со спиной. на кушетке следы оттаешей крови.Ничего этого СМЭ не фиксировала.
Будьте добры!Юдин. Ю ; "слова о возможном участии в этой драме "закулисных персонажей" из КГБ", даже излишни. Они не работают на раскрытие тайны трагедии. КГБ "цементировал" советское общество. Его персонажи были повсюду, включая студенческие аудитории, поисковые группы на горе "1079", поисковый штаб в Ивделе и т.д.
Все кто упал на бесснежные твердые поверхности получили старшные травмы, остальные нет. Твердые поверхности очищались не специально,а автоматически вихрем, который хватал, таскал людей и сбрасывал/отбрасывал (по Возрожденному).Albert, тогда возникает вопрос. Почему в одних случаях, отбрасывая людей, вихрь очищал поверхности до бесснежного состояния, а в других нет?
ОШ своим вихрем расшвыривал снег, т.е. тела падали в углубления. Поэтому и оказались через три недели "спрятанными" заподлицо с настом на глубину 10-30 сантиметров над телами. Т.е. тела лежали еще ниже.Правда у Дятлова пробита голова, а в деле этого не указано, как и многое сомнительно
В овраге снег был раздут до голых камней и на них упали тела, на склоне снег был раздут до "полульда", там где выходили подземные воды и замерзали, и на этот полулед упало тело Рустема. А в месте падения Зины никаких подземных вод и льда не было, она упала в снег, также как и Дятлов, тот вообще под куст упал.
canvas58, Вы, кажется, говорили о материалах о 20 трупах в морге Ивделя, а не об известных воспоминаниях, где об этом ни слова.нет вы не поняли .как раз вот об эти хпоисковых работа я и говорил.
Давно уже хотела написать, что у Зины полностью заплыл правый глаз. Похоже на сильный удар слева. Опять слева.Да и в морге у трупа Золотарёва над бровью вмятина , а сбоку не теле раны , похожие на ножевые
Неужели моя систематическая система никак не доходит? Она же элементарна
Все кто упал на бесснежные твердые поверхности получили старшные травмы, остальные нет.И не дойдет никогда, опора у нее слабенькая, ходит плохо. Определитесь с Юрами, куда они у вас падали. Пока они из вашей систематической как-то выпадают.
а сбоку не теле раны , похожие на ножевыедействительно похожи. И никак, по идее, эти разрезы не могли быть приченены при вскрытии
Я так понимаю, что вы, в отличие от меня, конечно же имеете и доказательства написанного и целую статистику похожих случаев. Просто вам сейчас очень некогда,а то бы вы бы развернулись бы!Нет уж Вы давайте свои обоснования, почему Вы безоговорочно верите в абсурдную фальсификацию, изложенную в УД.
на фото не понятно, как будто и нет.
Читаем СМЭ:
на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант,под ней синяя шерстяная вязанная шапочка,прикрепленная к волосам застежкой,
На голове темнорусые волосы, заплетенные в две косы, связанные двумя шелковыми красного цвета лентами,длина волос до 30 см.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj это по фотографии когда она еще живая была.
Получается, на ней даже шапка заявязанная и волосы и не такие уж длинные.
так что, кого уж там увидел летчик с воздуха -мне не ясно.
Да и в морге у трупа Золотарёва над бровью вмятина , а сбоку не теле раны , похожие на ножевыеа почему вы ситаете что это Золотарев. Труп короче чем прижизненое фото.
а почему вы ситаете что это Золотарев. Труп короче чем прижизненое фото.Если я не ошибаюсь, то Вьетнамка писала что при совмещении прижизненного и посмертного фото Золотарёва вопросов не возникло. Вопрос возник по Колеватову.
а почему вы ситаете что это Золотарев. Труп короче чем прижизненое фото.
Если я не ошибаюсь, то Вьетнамка писала что при совмещении прижизненного и посмертного фото Золотарёва вопросов не возникло. Вопрос возник по Колеватову.У кого не возникало? Лично я придерживаюсь мнения, что это не Золотарев.
У кого не возникало? Лично я придерживаюсь мнения, что это не ЗолотаревПри наложении прижизненного и посмертного фото Золотарёва антропометрические характеристики были идентичны.
elenapaula, а можно в двух словах ваше предположение - куда настоящий Золотарёв делся? Живёт сейчас в солнечной Калифорнии? Вернулся на Сев. Кавказ? Там же в лесу ножом по горлу и в овраг поглубже скинули? Каков ваш вариант?В двух словах мое предположение: Золотарев был найден 26 -27 февраля.
Если я не ошибаюсь, то Вьетнамка писала что при совмещении прижизненного и посмертного фото Золотарёва вопросов не возникло. Вопрос возник по Колеватову.О Колеватове вообще разговора нет .Видно две руки. одна с часами и половина разорванного туловища Его фото в морге нет. Это труп повидимому о котором говорила Столтер. ее слова один- труп даже не показали а сразу увезли в Свердловск
Если я не ошибаюсь, то Вьетнамка писала что при совмещении прижизненного и посмертного фото Золотарёва вопросов не возникло. Вопрос возник по Колеватову.А кто такая Вьетнамка?
При наложении прижизненного и посмертного фото Золотарёва антропометрические характеристики были идентичны.в ручье он лежит с волосами а в морге уже без волос.
Я сейчас точно не скажу кто об этом писал - кажется это была Вьетнамка (пардон если не так).Оффтоп (текст не по теме)
elenapaula, а можно в двух словах ваше предположение - куда настоящий Золотарёв делся? Живёт сейчас в солнечной Калифорнии? Вернулся на Сев. Кавказ? Там же в лесу ножом по горлу и в овраг поглубже скинули? Каков ваш вариант?
в ручье он лежит с волосами а в морге уже без волос.А вот эта фраза в акте вскрытия: "Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см". При аутопсии исследование и вскрытие черепной коробки делалось, о чем далее в акте отмечено в "Внутреннем исследовании". Вот и ответ.
Цитата: Гайна - вчера в 22:41Если я не ошибаюсь, то Вьетнамка писала что при совмещении прижизненного и посмертного фото Золотарёва вопросов не возникло. Вопрос возник по Колеватову.
А кто такая Вьетнамка????
???Спасибо! Я знаю что есть такая форумчанка. и на этом все.. Антропологию все же лучше выводить на форум а не полагаться на честное слово.
Вы серьёзно? Вьетнамка это Vietnamka - форумчанка такая. *YES*
Медик, я так понимаю. Судя по всему, весьма квалифицированный.
А вот эта фраза в акте вскрытия: "Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см". При аутопсии исследование и вскрытие черепной коробки делалось, о чем далее в акте отмечено в "Внутреннем исследовании". Вот и ответ.Согласен . сползает во очую приходилось видеть .но все равно подозрительно. во первых усы. они не спалзают . во вторых сползает полностью шиньон .у него же в форме залысина. в третьих у трупа за его спиной (я его считаю Кривонищенко по оттопыриным ушам) волос на голове сохранен.
я его считаю КривонищенкоПозвольте, но Юру Кривонищенко нашли еще в феврале, и он вполне опознаваем на посмертных фото.
И все же Чьи это трупы в ручье?По поводу фото. Глазные яблоки отсутствуют только у двух трупов из оврага. Еще у двух они не отсутствуют, а как потом будет описано в СМЭ "глазные яблоки сморщились и далеко запали в глазницы.".
Согласен . сползает во очую приходилось видеть .но все равно подозрительно. во первых усы. они не спалзают . во вторых сползает полностью шиньон .у него же в форме залысина. в третьих у трупа за его спиной (я его считаю Кривонищенко по оттопыриным ушам) волос на голове сохранен.Возможно дело было в том что Золотарёв просто был старше. Если и при жизни у человека более старшего возраста волосяные луковицы крепятся уже не столь крепко как у человека молодого, то после смерти "сползание" волос будет идти быстрее - вроде логично? Если так то ничего удивительного в том, что у трупа рядом сохранились волосы.
По поводу фото. Глазные яблоки отсутствуют только у двух трупов из оврага. Еще у двух они не отсутствуют, а как потом будет описано в СМЭ "глазные яблоки сморщились и далеко запали в глазницы.".а веки куда запали? Вы не видите там черные дыры зияют вместо запавших глаз
волосы трупа "Золотарёва" - до 10 см. Я так понимаю, заключённые вряд ли могли что-то подобное отрастить...:D
а веки куда запали? Вы не видите там черные дыры зияют вместо запавших глазМожет все-таки поверим эксперту Возрожденному хоть в чем-то? Вы действительно уверены, по нечеткому фото Вы увидите больше чем эксперт?
Цитата: Гайна - сегодня в 00:26волосы трупа "Золотарёва" - до 10 см. Я так понимаю, заключённые вряд ли могли что-то подобное отрастить...
Коронки, как мне кажется, они тоже не отращивали.За ударный труд фиксой премировали. :P
И все же Чьи это трупы в ручье?Положение головы Тибо по отношению к течению должно быть такое же, как у двоих (это у Люды в обратную сторону). Так в описании находок было.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.[/img]
На самом деле голова Тибо под водой. А то, что принмается за праую руку - это согнутая в колене и притопленная нога.Там ,где по Вашему должна быть голова - то глубины воды не хватить скрыть скрыть его( голову).Видно как просвечиваются камни сквозь воду в этом месте.Я показал это своим телом в сентябре.Он лежит также практически по течению,но головой к другому берегу - немного с перпендикуляром.
Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.Там просто голову некуда спрятать.И потом,что за урод в прямом смысле слово получается в физическом строении
Глаз то нет у всех в ручье... Только не нужно фантазировать...Из актов СМЭ:
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.У меня вот возникает вопрос, а тела не могли сдвинуть в процессе раскопа. Можно ли сказать, что это первоначальное положения тел. Это все-таки не археологи работали. Вполне могли поддеть и переместить отдельные части тела лопатами в процессе раскопа тел. Вспомним как выгребали вещи из палатки.
Может все-таки поверим эксперту Возрожденному хоть в чем-то? Вы действительно уверены, по нечеткому фото Вы увидите больше чем эксперт?Мне извиняюсь( плевать) на э на экспертов и на тех кто кричит что у короля новое платье.я верю своим глазам .Король голый!
Положение головы Тибо по отношению к течению должно быть такое же, как у двоих (это у Люды в обратную сторону). Так в описании находок было.Обведите красным как вы по другому представляете.
При такой же интерпретации получается, что голова Тибо направлена в противоположную сторону. И складки одежды неестественны. На самом деле голова Тибо под водой. А то, что принмается за праую руку - это согнутая в колене и притопленная нога.
Там просто голову некуда спрятать.И потом,что за урод в прямом смысле слово получается в физическом строенииНа другом снимке где их достают из ручья не видно никаких раскопок .там нет 2.5 ни 2 метров .Ручей не замерзающий.
Добавлено позже:
Но ,если по обрисовки,что Кузьма ранее предлагал в воде видятся очертания лица и правая рука - это левая нога.. Уродец - еще тот получится
Добавлено позже:
Какой -то коротышка под метр ростом получается
Обведите красным как вы по другому представляете.Да тут вариантов может быть много. А если учесть, что тела лежали в толще снега, то количество вариантов резко возрастает. С учетом трехмерности. :) Например, то что мы видим лежащим горизонтально вдоль ручья могло находится и не горизонтально, а вертикально, под углом и т.д. Нет серии фото, фиксирующие расположение тел на разных стадиях их откапывания. В результате мы видим, если их серьезно не двигали, проекцию тел в горизонтальной плоскости, после того, как снег вокруг них убрали.
У меня вот возникает вопрос, а тела не могли сдвинуть в процессе раскопа. Можно ли сказать, что это первоначальное положения тел. Это все-таки не археологи работали. Вполне могли поддеть и переместить отдельные части тела лопатами в процессе раскопа тел. Вспомним как выгребали вещи из палатки.Дело в том что не только яблок нет .Там век с надбровием нет .никакая вода такие чудеса не творит. В РУЧЬЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ТРУПОВ !
По поводу фото. Глазные яблоки отсутствуют только у двух трупов из оврага. Еще у двух они не отсутствуют, а как потом будет описано в СМЭ "глазные яблоки сморщились и далеко запали в глазницы.".В ручье мы видим глаз .ПОДЧЕРКИВАЮ С НАДБРОВИЕМ И ВЕКАМИ нет у двоих трупов. .В морге мы видим глаза итттт нет у двоих = получается. 4. У кого у двоих вы увидели присутствие глаз?
Да тут вариантов может быть много. А если учесть, что тела лежали в толще снега, то количество вариантов резко возрастает. С учетом трехмерности. :) Например, то что мы видим лежащим горизонтально вдоль ручья могло находится и не горизонтально, а вертикально, под углом и т.д. Нет серии фото, фиксирующие расположение тел на разных стадиях их откапывания. В результате мы видим, если их серьезно не двигали, проекцию тел в горизонтальной плоскости, после того, как снег вокруг них убрали.Вы не много .а не философствуя .хотя бы один обоснуйте.!
Да тут вариантов может быть много. А если учесть, что тела лежали в толще снега, то количество вариантов резко возрастает. С учетом трехмерности. Например, то что мы видим лежащим горизонтально вдоль ручья могло находится и не горизонтально, а вертикально, под углом и т.д. Нет серии фото, фиксирующие расположение тел на разных стадиях их откапывания. В результате мы видим, если их серьезно не двигали, проекцию тел в горизонтальной плоскости, после того, как снег вокруг них убрали.Тут все просто - надо побывать на месте преступления... И часть вопросов улетучится - даже у Кузьмы
Запасть на боку он не мог а только выпасть...Западание глаза - энофтальм - и у живого человека бывает. Например, после панофтальмита. Положение тела ни при чем. Так ведь наличие глаз у двоих ничего не меняет конкретно в вашей версии, Саша. Тут существеннее не то, что у двоих глаза есть, а то, что у других двоих их нет.
Там просто голову некуда спрятать.И потом,что за урод в прямом смысле слово получается в физическом строенииЯнеж, разве на моей конкретной прорисовке прямо по фотографии ты видишь уродца? Все пропорции человеческого тела соответствуют, хоть прорисовка мышкой и не без огрехов. А вот ни одной конкретной убедительной прорисовки других положений ещё мне увидеть так и довелось. И то, как ты лежишь, тоже не совпадает, наложить на фото не получится, чтобы камни, и тело совпали.
Добавлено позже:
Но ,если по обрисовки,что Кузьма ранее предлагал в воде видятся очертания лица и правая рука - это левая нога.. Уродец - еще тот получится
Добавлено позже:
Какой -то коротышка под метр ростом получается
Сознание люди теряли в разряженном пространстве вихря.Прошу прощения за оффтоп у автора версии. Но не мог не вспомнить мансийскую легенду о ветре Шувгее. Да и тут совсем случайно наткнулся на свежую информацию http://www.tribuna.nad.ru/modules/news/article.php?storyid=104 (http://www.tribuna.nad.ru/modules/news/article.php?storyid=104)
Пилот Пашин и члены экипажа самолета которым он управлял 25. 02.1959. с утра в хорошую ясную погоду видели палатку на скл. горы 1079 и около нее 2 трупа. 26 утром эти трупы исчезли т.е переместились в неизвестном направлении.Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.
Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.отлично!
Тайпи, а мог летчик разглядеть распущенные волосы?Это я не могу Вам сказать. Но иногда бывает видно очень хорошо. В кабине самолета я никогда не летала, а вот из кабины вертолета, особенно К-26 ("стакан") многое видно очень хорошо.
Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.Тайпи, но Зину нашли под 10-см слоем снега. Поисковая собака учуяла. То есть с воздуха Зину увидеть было нельзя.
Тайпи, но Зину нашли под 10-см слоем снега. Поисковая собака учуяла. То есть с воздуха Зину увидеть было нельзя.Я совершенно ни на чем не настаиваю. Просто предположила, что если кто-то пролетал там и видел, то совершенно не обязательно было потом тело перемещать. А как там было на самом деле?.. Из воспоминаний Слобцова как-то не видно, что они шли искать палатку по наводке.
В РУЧЬЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ТРУПОВ !Бога ради, не занимайтесь Вы внушением - бесполезно. Вы далеко не Кашперовский, а я не доверчивая бабулька. :) Было больше трупов, тогда объясните, почему их не заметили многочисленные поисковики, авиаторы и т.д.. А главное, чью эти были трупы? Безхозные?
Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.Исходя из опыта ваших полетов с учетом высоты и скорости вы можете определить что лежит рядом .а что не рядом с условной палаткой на склоне горы или до сих пор не можете?
Думать, что содержимое орбит ( в первую очередь глазные яблоки) вымыла вода - неправильно. Разве только узконаправленный поток большой силы, но это чушь. Стало быть, глазные яблоки или отсутствовали, или были сильно повреждены, потому как процессы разложения идут на порядок стремительнее в поврежденных тканях. Это относится ко всем описанным повреждениям.Вполне очевилно, что глазницы пусты, ничего не осталось. В принципе, оттуда ведет нервный тяж в мозг. Остаточная его длина и есть ответ на загадку.
Бога ради, не занимайтесь Вы внушением - бесполезно. Вы далеко не Кашперовский, а я не доверчивая бабулька. :) Было больше трупов, тогда объясните, почему их не заметили многочисленные поисковики, авиаторы и т.д.. А главное, чью эти были трупы? Безхозные?Выше в 147 ответе я показал чем один труп отличается от другого. Кроме этого труп с фотоаппаратом в полный рост вы можете отыскать на форуме сами . он лежит рядом с трупом названым Ивановым трупом Колеватова. Больше никто кроме Иванова его не опознавал.Но не в этом дело . Согласно внушению СМЭ. труп Колеватова равен 174см .Труп Золотарева 172см .На фото же вы к разочарованию увидите обратную картину .Золотарев см. на 5 выше Колеватова. Получается безхозный труп. Следущий труп женский рядом с трупом названным Тибо( Кроме Иванова их никто также не опознавал). Женский труп рядом с Тибо гораздо мелче женского трупа запечатленного в ручье и в другой позе и одет он по другому.Итого получается два безхозных трупа. ровно по числу лыж туристов т.е 11. Напомню еще .что трупы из ручья Кроме Иванова никто не опознавал .Акта опознания не составлялось. Цинковые гробы были запаяны и не вскрывались до самого захоронения.
А как же быть со здравствующими, и дай Бог им еще многие лета, поисковиками Моховым и Аскинадзи, которые присутствовали при извлечении тел из ручья, фотографировали, и никаких лишних тел не заметили?Прибавим к ним и Суворова. Да, а конспирологам бесполезно что-либо объяснять.
Бога ради, не занимайтесь Вы внушением - бесполезно. Вы далеко не Кашперовский, а я не доверчивая бабулька. :) Было больше трупов, тогда объясните, почему их не заметили многочисленные поисковики, авиаторы и т.д.. А главное, чью эти были трупы? Безхозные?КВИ: Это почтовый ящик 240, как раз тут рядом с Управлением мест лишения свободы, в их морге-то. Люди в штатском никого не допускали в морг.Кто-то из родственников порывался пройти, но была команда хоронить в цинковых гробах и никого не допускать.
А как же быть со здравствующими, и дай Бог им еще многие лета, поисковиками Моховым и Аскинадзи, которые присутствовали при извлечении тел из ручья, фотографировали, и никаких лишних тел не заметили?Точно так же как и к Слобцову. Молчит шельма .как рыба ... об лед
Возможно дело было в том что Золотарёв просто был старше. Если и при жизни у человека более старшего возраста волосяные луковицы крепятся уже не столь крепко как у человека молодого, то после смерти "сползание" волос будет идти быстрее - вроде логично? Если так то ничего удивительного в том, что у трупа рядом сохранились волосы.А как щетину обясните длинной в1 см.у Тибо она не сползла. А у Золотарева щетина и усы .исчезли.Просто очень интересно?
Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой.Только уж слишком много деталей про внешний вид вплоть до описания волос и прически (косы).
Только уж слишком много деталей про внешний вид вплоть до описания волос и прически (косы).А с учётом того что тело Зины было абсолютно незаметно под надутым снегом - деталей становится больше и больше... *JOKINGLY*
А как щетину обясните длинной в1 см.у Тибо она не сползла. А у Золотарева щетина и усы .исчезли.Просто очень интересно?Так что там среди Ваших 11 тел были и совсем свежие трупы (гладко выбритые?). И где они первоначально появились? В морге или все же в овраге?
Уже видна СИСТЕМА. Травмы получали те, кто отбрасывался/сбрасывался/бросался на твердые поверхности. Подчеркну, они сбрасывались не на снег(!), под которым были камни или лед, а непосредственно на камни или лед, которые было видно без всяких "прослоек".А если не отбрасывались-сбрасывались, а были придавлены к таковым? И если эти поверхности уже были обнажены в момент получения повреждений? Причем обнажены не вихрями от винтов вражеских вертолетов, а вполне естественно, в процессе таяния снега? А?
Так что там среди Ваших 11 тел были и совсем свежие трупы (гладко выбритые?). И где они первоначально появились? В морге или все же в овраге?а это вы у Иванова спросите куда он вашу бритву дел?
А если не отбрасывались-сбрасывались, а были придавлены к таковым? И если эти поверхности уже были обнажены в момент получения повреждений? Причем обнажены не вихрями от винтов вражеских вертолетов, а вполне естественно, в процессе таяния снега? А?Система? Система!А вот и НЕ система ваша!
Отсюда просьба - проясните скорость соударения тел группы и в каком состоянии они находились до соударения. думаю на эту задачу ВЫ ответите НЕПРОСТРАНСТВЕННО.Да откуда же я могу это знать? Я не ясновидящий, не умею входить в измененные состояния сознания и не могу восстановить события как видео в своем "сновидении". Вы прямо как Pepper (знаете такого персонажа?). Он заявил, что если я не привожу ТТД этой сущности, то говорить о ее существовании в принципе невозможно. Типа ее же нет в справочниках и научной литературе, значит она не существует.
если кто-то сумеет доказать, что некая сущность хватала дятловцевУв. Albert, а вещи-то дятловцев ей (сущности) зачем?
elenapaula, намек на 10й труп? и кто он тогда? кого закапывали тогда и где этот 10й? простите за офф.Здесь я высказала некоторые предположения http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg105551#msg105551 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2638.msg105551#msg105551) (#158)
Может все-таки поверим эксперту Возрожденному хоть в чем-то?Никто не обвиняет Возрожденного во лжи, но он никак не мог знать кто есть кто. Кроме того, сокрытие действительности имеет место быть.
Положение головы Тибо по отношению к течению должно быть такое же, как у двоих (это у Люды в обратную сторону). Так в описании находок было.Вы взгляните на труп Тибо и если есть немного воображения (он резко отличается от остальных) .представте где бы он там мог расположиться?? НИГДЕ. Ни по течению ни против он туда не вписывается.!Если он и Находился в воде. тогда в сравнении с другими трупами совсем немного. дня два три. и то где то в другом месте. Поэтому у него глаза не запали и с волосяным покровом значительно лучше остальных.
При такой же интерпретации получается, что голова Тибо направлена в противоположную сторону. И складки одежды неестественны. На самом деле голова Тибо под водой. А то, что принмается за праую руку - это согнутая в колене и притопленная нога.
Так что там среди Ваших 11 тел были и совсем свежие трупы (гладко выбритые?). И где они первоначально появились? В морге или все же в овраге?Воспоминания Солтер Пилагея Ивановна: ПИ: Ну они целые были. У одного была голова ранена, трещина головы, трещина ХХХХ, а так они все целые были, не были ранены.
Вы взгляните на труп Тибо и если есть немного воображения (он резко отличается от остальных) .представте где бы он там мог расположиться?? НИГДЕ. Ни по течению ни против он туда не вписывается.!Если он и Находился в воде. тогда в сравнении с другими трупами совсем немного. дня два три. и то где то в другом месте. Поэтому у него глаза не запали и с волосяным покровом значительно лучше остальных.Отчего же НИГДЕ? У меня тело его вполне прорисовано на данной площади фотографии. Без отличий от форм трупа после извлечения из ручья.
Отчего же НИГДЕ? У меня тело его вполне прорисовано на данной площади фотографии. Без отличий от форм трупа после извлечения из ручья.Для ваших прорисовок ему понадобилось бы небольшое озеро .что бы скрыться от взора наблюдающих. А как можно вывернуть руки .что бы локоть одной руки доставал дна одного порога .а локоть другой дна другого. Вы попробуйте встать на угол здания. и локтями достать смежные стены.
Это, наоборот, надо иметь очень фантастическое воображение, чтобы не уместить там, где он умещается по факту фотографии, или увидеть расчленённым.
Для ваших прорисовок ему понадобилось бы небольшое озеро .что бы скрыться от взора наблюдающих. А как можно вывернуть руки .что бы локоть одной руки доставал дна одного порога .а локоть другой дна другого. Вы попробуйте встать на угол здания. и локтями достать смежные стены.Вот буду досконально разбирать фотографию, тогда посмотрим. У меня было два варианта, либо окоченевшая рука Тибо после раскопок отображает своё динамическое положение при падении и была зафиксирована упавшим снегом, либо же кисть задела и повисла на выступе камня, так и закоченев. При подробном разборе фотки этом можно попытаться выяснить точнее.
Вот буду досконально разбирать фотографию, тогда посмотрим. У меня было два варианта, либо окоченевшая рука Тибо после раскопок отображает своё динамическое положение при падении и была зафиксирована упавшим снегом, либо же кисть задела и повисла на выступе камня, так и закоченев. При подробном разборе фотки этом можно попытаться выяснить точнее.Вы себя зря успокаиваете достованием рук до пяток не нагибаясь на фото все это возможно. Вот у Амалтеи как раз это просматривается при ее наложении трупа на труп. Не надо быть физиологом что бы увидеть что (не рука) а правое плечо и предплечье не свисает а обнимает камень. А левого предплечья .как не ухищряйтесь в ручье не видно ! Эта рука сама по себе .она безхозна!
Никакой вывернутости, или неестественного положения относительно тела у этой руки нет. Каждый в любой момент может легко принять это положение, в плече повернув руку назад и несколько согнув в локте. При беге практически каждый шаг рука принимает такое положение.
= = =Уфология давно разобрала, что Ш -это не электрические заряды. Такие воззрения была где-то до ВОВ.
Но все-таки давайте подумаем вместе. Возможно, кто-то из ИТР, кто накоротке с физикой и механикой, помогут.
ОШ - это скорее всего некий электрический заряд. Торнадо всегда описывают с упором на атмосферное электричество и заряды воздушных масс.
Видимо вихрь, производимый ОШ, также связан с электризаций. Кстати, отсюда шум и грохот, который якобы производят Огненные змеи, это гремят их торнадо.
Субъективный радиус ОШ по моим прикидкам - несколько метров, не более десяти это очень вероятно. Следовательно, диаметр смерча соизмерим и тоже составляет несколько метров. Надо прикидывать скорость вращения, оценивать давление внутри и как-то находить интересующие Вас величины.
Я пока лишь предполагаю (ориентируясь на статьи о попадании человека в сильно разряженное пространство), что дятловцы один за другим оказывались в разряженном пространстве вихря, теряли сознание, испытывали перетоки крови к органам, интенсивное испарение жидкостей с открытых поверхностей и из полости рта, вероятно (это только предположение) в зависимости от ориентации тела в вихре, некоторые теряли глаза (как у фашистов в барокамерах), и падали вниз как куклы, не пытаясь "тормозить", отсюда отсутствие переломов конечностей.
Уфология давно разобрала, что Ш -это не электрические заряды.Осталось дело за малым, разобраться что такое "уфология" и какое отношение она имеет к настоящей науке. Тогда можно как-то опираться на ее выводы. А пока это все на уровне "Тута из угла толпа маленьких злобных зеленых человечков, которые юрк в мой погреб. А теперь оттуда доносятся какие-то непонятные звуки. Наверно квашеную капусту, черти, жрут." :D
На спинах у них синяки, значит били просто по спине и никто ниоткуда не падал, все же просто и ясно... Не люди на спину падали, а по спинам их били, вот все... Зачем так делали? причин может быть может быть это были такие маски шоу... Приказали лечь на снег, например... Неужели вы думаете, что в совковые времена не было больных людей помешанных на власти и деньгах? Были, люди не меняются, просто сейчас они этого не скрывают, а в те времена действовали из под тишка... Да все просто, дележ бизнеса и территории, кто-то присвол себе гранд и ноу хау Дягилева, почему никто здесь не написал какие результаты были у экспедиции и кто ими позже воспользовался???????? Кто финансировал и направлял экспедицию???? Пишут какой-то бред сивой кабылы... Читать противно дажеШколяры сейчас на каникулах, похоже?
Школяры сейчас на каникулах, похоже?Кому она нужна? Ваша истина? Давно бы уже нашли и людям головы бы не морочили, если бы хотели... *JOKINGLY*
Святая простота - 50 лет почти истину найти не могут - а всё так просто! ко_ко, ну где вы раньше были?
Что касается Дягилева - вы про русские сезоны в Париже, вероятно? Мда... А бред сивой кАбылы и правда лучше не читать. Особенно на ночь.
Понимаю, товарищ майор, вам за это не платят... *ROFL*Оффтоп (текст не по теме)
Школяры сейчас на каникулах, похоже?
Святая простота - 50 лет почти истину найти не могут - а всё так просто! ко_ко, ну где вы раньше были?
Что касается Дягилева - вы про русские сезоны в Париже, вероятно? Мда... А бред сивой кАбылы и правда лучше не читать. Особенно на ночь.
Кому она нужна? Ваша истина? Давно бы уже нашли и людям головы бы не морочили, если бы хотели.Спокойной ночи, малыши.
Вы знаете о том, где у нас в России урановые шахты стоят открытые, фонят и никто их не закапывает? Сначала узнайте, а потом рассуждайте про радиацию на одежде. Оф-топ это весь ваш форум. *HELP* Спокойной ноченьки.Оффтоп (текст не по теме)
Спокойной ночи, малыши.
отлично!не распущенные. а длинные.( к томуже понятие относительное)
если это так, одной нестыковкой меньше.
Тайпи, а мог летчик разглядеть распущенные волосы?
Ну тут же все объяснимо и элементарно и ясно как божий день...Давно пора ввести цензуру на форуме. Минимальную. Если всё ясно, зачем вообще регистрироваться ? И школьников, особ с минимальным жизненным опытом не пущать.
а почему нет пневмоторакса?Закрытый - в открытый? Дырочка была, не замеченная/не описанная за давностью времени? Больше навскидку ничего пока не придумывается.
Ведь это мнение чуть ли большинства весьма уважаемых людей, ветеранов? Как это объяснять-то им?А давайте разбираться поименно)) и среди них, как я понимаю, нет ни одного медика.
Найдите мне хотя бы одного врача, который скажет, что они могли идти. Найдите мне хоть одного врача, который скажет, что их могли вести. Ну, скажем, больше 2х метров.Простите, но не верю, что вы не знаете про заключения Корнева и Морозова.
И не надо выдумывать про механизмы переломов, когда все давно описано и просчитано. Не мной, не волнуйтесь. Когда даже на всеми так почитаемом форуме судебных медиков именно по переломам дали четкую характеристику. Ну почитайте литературуВсё "давно описано и просчитано" медиками, преобладающая часть из которых учитывает только данные смэ. Здесь необходимо отметить один основной и очень значимый недостаток этих смэ - в них отсутствует описание трупов на месте, т. е. потеряно много информации. Как следствие "медики" не могут прийти к единому мнению даже по трупным пятнам некоторых трупов. Ни кто из медиков в полном объеме не работал с сопутствующей информацией, находящейся за пределами их компетенции, а это одно из основных условий корректной работы судмедэксперта. Тем более с каждым днем появляются новые данные по этому делу. Не заметил я такого анализа и в ваших построениях, вы исключительно оперируете медицинскими данными, которые у многих специалистов вызывают вопросы. Нельзя такое смэ ставить превыше других фактов, более того есть простые факты приоритет которых выше чем смэ. Вам это может показаться абсурдным, но показания Чернышева, который отмечает, что туристы шли от палатки как бы держась друг за друга, более приоритетны, чем данные смэ при решении вопроса, могли ли раненных эвакуировать от палатки до Кедра, при решении этой проблемы дополнительно необходимо учитывать неопределенность с количеством следов - 8-9 пар.
Простите, но не верю, что вы не знаете про заключения Корнева*THUMBS UP*
Ну не могли они идти! :sm55: Маресьев без ног мог ползти. А они - нет. Вы видите только переломы, а я вижу еще массивную кровопотерю, гемоторакс в условии окончатого перелома, как следствие - поджатие и второго легкого, и смещение средостения. Не говоря уже о болевом шоке при повреждении нескольких межреберных нервов и - на минуточку - кровоизлиянии в миокард. И было бы неплохо, если бы кто-нибудь еще задумался - а почему нет пневмоторокса?Абсолютно согласен с Вьетнамкой в оценке тяжести травм и возможности эвакуации раненных. Никакого планомерного отхода спокойным шагом. По поводу пневмоторокса, то есть свои соображения. Его не было бы, если это при посмертных травмах. А при прижизненных он должен был присутствовать. Может все таки ошибся эксперт Возрожденный?
Его не было бы, если это при посмертных травмах. А при прижизненных он должен был присутствовать. Может все таки ошибся эксперт Возрожденный?Вот именно, при такой сложной экспертизе, с учетом гнилостных изменений, ошибки не исключены, особенно в дифференциации посмертных и прижизненных травм. Но у многих почему-то отношение к выводам Возрожденного чуть ли не как к Священному писанию.
Вот именно, при такой сложной экспертизе ошибки не исключены, особенно в дифференциации посмертных и прижизненных травм. Но у многих почему-то отношение в выводам Возрожденного чуть ли не как к Священному писанию.НУ так -для следствия - ответ о посмертности-прижизненности - наверное был самым важным. Поэтому Возрожденный понимал - ЧТО стоит его ответ на данный вопрос в каждом из рассматриваемых случаев.
Поэтому Возрожденный понимал - ЧТО стоит его ответ на данный вопрос в каждом из рассматриваемых случаев.Каждый имеет право на ошибку. Возрожденный - не исключение. Можно по-разному относиться к Корневу, но он не исключал посмертного травмирования миокарда у Дубининой.
По поводу пневмоторокса, то есть свои соображения. Его не было бы, если это при посмертных травмах. А при прижизненных он должен был присутствовать. Может все таки ошибся эксперт Возрожденный?Если бы травмы были посмертными, не было бы кровоизлияний. А пневмоторокс.. Так ли он легко диагностируетеся после нахождения тела в воде в течении такого вемени?
Каждый имеет право на ошибку. Возрожденный - не исключение.На четыре ошибки... ;D
не было бы кровоизлияний.А вы уверены, что он принял за кровоизлияния именно кровоизлияния, а не нечто другое?
На четыре ошибки...Ошибка-то одна. Она просто могла быть экстраполирована на все 4 трупа.
Еще раз обращаю на ключевой момент этой трагедии - смэ не могут быть определяющим документом при определении возможности эвакуации тяжелораненых от палатки к Кедру.но зато столь противоречивые показания в протоколах допросов, в которых говорится о 8-9 парах следов (естественно это тут же интерпретируется, как 8), проведенными именно теми, кто и нарушил проведение осмотра тел на месте обнаружения, что является
й и очень значимый недостаток этих смэ - в них отсутствует описание трупов на месте (в СМИ и не должно быть описания трупов на месте, если что. Должны быть оговорены обстоятельства дела. И они обговорены, в том объеме, котором Возрожденный получил в постановлении, которого тоже нет), т. е. потеряно много информации- это безусловный аргумент. Позволяющий ставить под сомнение СМЭ. Особенно если оно не вписывается в версию.
Ни кто из медиков в полном объеме не работал с сопутствующей информацией, находящейся за пределами их компетенцииОфигеть. Только я ни разу не видела, чтобы кто-то из медиков лез в тему про свойства снега и доказывал, что снег - он не такой, с медицинской точки зрения. А вот количество "не медиков", опровергающих СМЭ, просто зашкаливает. Хотя лечить и учить у нас же всякий может?
Следовательно, безапелляционность медиков. в т. ч. ваша, утверждающих о невозможности эвакуации и основанная только на учете медицинских аспектов, по своей сути непрофессиональна и по этой причине не может быть принята.за что вы обидели медиков, обвинив их в том, что в рамках своей профессии они используют профессиональные же знания?
Не заметил я такого анализа и в ваших построениях, вы исключительно оперируете медицинскими данными, которые у многих специалистов вызывают вопросы.я оперирую медицинскими данными в медицинских вопросах. Делаю это потому что обучена именно этому и занимаюсь этим на протяжении 20ти лет ежедневно. И делаю это хорошо, поверьте.
Относительно общего характера травм дятловцев можно сказать, что по всем признакам они были «совместимы с жизнью». В том смысле, что они не привели к мгновенной смерти. И в смысле их понимания по нормам того времени. Сейчас это понятие несколько смещено из-за того, что некоторые травмы, несовместимые с жизнью по нормам того времени, сейчас считаются «совместимыми с жизнью» при наличии немедленной помощи со стороны специальных медицинских учреждений. Но в тех условиях подобная медицинская помощь отсутствовала.на это мы не обращаем внимание. Так?
Корнев : По материалам дела: документация явно неполная или не совсем профессиональная. Результаты гистологических изменений не являются полными или точными для последних четырех погибших с травмами из-за гнилостных изменений в тканях. Из-за этого трудно определить, были ли отдельные повреждения прижизненными или они произошли уже после смерти.и вот тут я с ним полностью согласна, что по результатам гистологии сложно определить прижизненность или посмертность повреждений, особенно когда у Тибо проломлен череп, а на гистологию отдают ребра с грудиной. Доктор Корнев внимательно читал хотя бы название препарата? Или ему зачитали выдержку?
Здесь нельзя говорить о «10-20 минутах жизни», как утверждал Возрожденный, - это время могло быть совсем другим. Травма сердца могла лишь ускорить смерть, но главной причиной смерти Дубининой не являлась.а что послужило непосредственной причиной смерти? Может быть стоит оценить время по основной причине?
- каким-либо воздействием посторонних лиц? – ответ Корнева : «Каким воздействием, и каких «посторонних лиц». По характеру травм, составу улик и описанию событий не видно никаких признаков воздействия каких-то «посторонних лиц».Эксперт в 2007 году был ознакомлен хорошо с УД? Или описание событий ему давал определенный человек? И кто же это был? Какие ответы вы хотите получить?
Эта изолированная трещина могла образоваться от удара твердым тупым предметом. Это могло быть падение на плоский камень. Не исключено, что трещина образовалась и после смерти. Если бы эта травма была причинена при жизни, то остались бы кровоподтеки или ссадины.ОДнако в СМЭ мы видим
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие тканиТакое ощущение, что доктор не читал все СМЭ, а ему были предоставлены определенные выдержки. Тем более, что описание ссадин и самого перелома находится совершенно в разных частях СМЭ.
Но если травма была при жизни, то как долго человек может жить с такой раной?СМЭ
- Она не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга.
Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3 .это эпидуральная гематома между прочим. Мало того, что это четкий признак при жизненности и то самое кровоизлияние, которого не хватало доктору, так она еще опасна сама по себе при достижении определенных размеров. Или доктор не знает про с-мы сдавления мозга?
Ю. М.: - Эти жуткие переломы ребер Люда Дубинина получила, пока была жива.Слава богу
Причем это не просто переломы, а деформация грудной клетки.доктор не видит, что он оценивает деформацию грудной клетки уже ПОСЛЕ АУТОПСИИ, года вырезан полностью органокомплекс, удалена часть грудины и ребер и отосланы на биопсию?
Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены.Собственно эта фраза меня и разозлила.
- А как же кровоизлияние в сердце?
- Полагаю, кровоизлияние не было очень глубоким, так как в акте не отмечена его толщина и микроскопически оно не изучалось. Но в любом случае это тяжелейшая травма.
но он не исключал посмертного травмирования миокарда у Дубининой.однако гистология утверждает о наличии кровоизлияний в миокарде и Дубининой, и Золотарева.
А вот количество "не медиков", опровергающих СМЭ, просто зашкаливает.А вы медик?
но зато столь противоречивые показания в протоколах допросов, в которых говорится о 8-9 парах следовПросто сложно следы месячной давности идентифицировать. Там за месяц был и снег и ветер и мороз, а может быть и оттепель.
А вы медик?
я оперирую медицинскими данными в медицинских вопросах. Делаю это потому что обучена именно этому и занимаюсь этим на протяжении 20ти лет ежедневно. И делаю это хорошо, поверьте.
Там за месяц был и снег и ветер и морозАннаМария вам нужно было взять ник снег и ветер и мороз поскольку вы это словосочетние используете в каждом третьем сообщении
По поводу пневмоторокса, то есть свои соображения. Его не было бы, если это при посмертных травмах.Вы имеете в виду посмертные переломы ребер?
А вы уверены, что он принял за кровоизлияния именно кровоизлияния, а не нечто другое?Это все крайнеузкоспециализированные вопросы, в которых может разобраться только квалифицированный эксперт. Мы можем только искать какие-то нестыковки или нелогичности. Или новые факты.
На что похожа кровь через 3 месяца пребывания тел в известных условиях?
и не нашел в тканях около отсутствующих глаза можно ссылку на то, что искали кровоизлияния в месте отсутствующих глаз?
Вы имеете в виду посмертные переломы ребер?мне очень нравится как Вы мыслите. Давайте мыслить дальше вместе :-[
Как быстро после смерти?
Если в уже вовсю текущем процессе разложения, то первыми "пострадали" бы хрящи, и "переломы" были бы в хрящевой части, ну или бы развалились реберно-позвоночные сочленения.
И да - если б напряженный пневмоторакс (как бы закрытый) перешел в открытый и легкое расправилось бы - такое ведь возможно?
почему не происходит смещение отломков внутрь?А где там вообще про отломки и трещины? O:-)
в СМИ и не должно быть описания трупов на месте, если что. Должны быть оговорены обстоятельства дела. И они обговорены, в том объеме, котором Возрожденный получил в постановлении, которого тоже нетВаши познания явно несоответствуют нормативным документам.
Ну и теперь по Корневу и Морозову.Как видите, я оказался прав, вы знакомы с мнением этих врачей. Вы явно погорячились написав:
Найдите мне хотя бы одного врача, который скажет, что они могли идти. Найдите мне хоть одного врача, который скажет, что их могли вести. Ну, скажем, больше 2х метров.Далее вы предполагаете, что они халатно отнеслись к своим заключениям по смэ.
Доктор Корнев внимательно читал хотя бы название препарата? Или ему зачитали выдержку?
Скорее всего потому, что вот этот отрывок ему тоже не зачитали?
Эксперт в 2007 году был ознакомлен хорошо с УД? Или описание событий ему давал определенный человек? И кто же это был? Какие ответы вы хотите получить?
Я ни в коем случае не хочу принизить авторитет Юрия ЕвсеевичаДанные заключения не официальные, но профессионал своего дела даже в этом случае постарается не ударить в грязь лицом, репутация дорого стоит.
но у меня просто перед глазами стоит, как это все происходило. Он просто не читал актов. ИЛи читал по диагонали и это совершенно нормально для столь занятого врача, тем более когда к тебе лезут журналисты по сильно раскрученной теме. ПРоще сказать хоть что-то.
1) у Золотарева уже нет хрящей в реберно-грудинном сочленении. И это отличает эластичность его грудной клетки от Людиной.
2) В плевральной полости содержится кровь - те это не просто вода, а содержит большое количество белка. При прохождении воздуха через белковую жидкость происходит вспенивание. Возрожденный этого не видит. А это бы происходило вне зависимости от того открытый или закрытый.Мне кажется, там уж все разложилось, он и не заморачивался. Хотя придется, наверно, мне эти СМИ почитать.
3) воздуху по барабану куда распространятся. По закону Паскаля - равномерно во все направления. Из грудной полости есть выход через верхнюю аппертуру + рядом средостение. Нет эмфизем ни подкожной, ни клетчатки средостения.
А теперь давайте подумаем про механизм травм. Если происходит сильное сдавливание грудной клетки, сильное настолько, что ломаются ребра - почему не происходит смещение отломков внутрь? Почему не страдают легкие, которые гораздо более ранимые? Сдавление массой оно продолжительно, хотя бы ровно на столько, чтобы вытащить людей из под завала.У Л.Д. разве нет смещения отломков? Чего-то я про них все забыла. (зато про язык накропала немножко).
Согласно «Правилам», врач-специалист в области судебной медицины решает следующие задачи:И теперь вопрос - это Возрожденный виноват или все-таки Темпалов, который даже не соизволил вызвать эксперта на место происшествия? Это Возрожденный виноват в том, что не были зафиксированы те же следы надлежащим образом, чтобы не было сейчас сомнений - то ли 8, то ли 9. То ли на 300м, то ли на 800?
- устанавливает факт смерти и выявляет признаки, позволя- ющие судить о времени ее наступления;
- помогает следователю произвести правильный и последова- тельный осмотр трупа;
- оказывает помощь следователю в обнаружении и изъятии следов, похожих на кровь, сперму, и другие выделения человека, волос, а так же различных веществ, предметов, орудий и иных объектов;
- помогает в описании результатов осмотра трупа и вещест- венных доказательств биологического происхождения в прото- коле осмотра места происшествия, который составляет следова- тель;
- высказывает предварительное суждение (в устной форме) о характере, механизме и давности образования обнаруженных повреждений, об орудии травмы, а так же по другим вопросам медицинского характера, возникающим у следователя в процессе осмотра трупа;
- в случае необходимости консультирует следователя при со- ставлении постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа и экспертизы изъятых вещественных доказа- тельств, в частности, оказывает ему помощь в формулировании вопросов, подлежащих решению при экспертизе.
Таким образом, специалисты активно помогают следовате- лю в проведении и оформлении результатов осмотра, в обнару- жении и изъятии следов, а так же различных других объектов, которые в дальнейшем могут быть приобщены к делу в качестве вещественных доказательств
Это Возрожденный виноват в том, что не были зафиксированы те же следы надлежащим образом, чтобы не было сейчас сомнений - то ли 8, то ли 9. То ли на 300м, то ли на 800?Тут некоторый нюанс. Возрожденный - судмед, и не его ипостась трасологию делать :-[
Тут некоторый нюанс. Возрожденный - судмед, и не его ипостась трасологию делать :-[Да, просто на него принято всех собак вешать, как я посмотрю.
«Юрий Евсеевич внимательно ознакомился с материалами судмедэкспертов, которые в 1959 году проводили осмотр погибших, и разделил посмертные акты на две группы». [url]http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/[/url])А что должен был написать Варсегов??? Или вы никогда не встречали в его статьях других косяков?
посмотрела по Л.Д. - ну там удар прямиком по грудине, переломы по ср-кл - от прямого вждействия, по подмышечной - в месте наибольшего напряжения.сколько вам понадобилось времени, чтобы сделать такой вывод?
Поджелудка и правда неплохаявот именно. А если вы сравните с описание поджелудки и кишечника первой пятерки, то увидите практически полную идентичность. Вывод - тела последней 4ки были проморожены (и это, черт возьми, подтверждается радиограммами Возрожденного и не только) с частичным оттаиванием поверхностных тканей за счет нахождения в воде с примерной температурой около 3-4 гр.
но зато столь противоречивые показания в протоколах допросов, в которых говорится о 8-9 парах следов (естественно это тут же интерпретируется, как 8), проведенными именно теми, кто и нарушил проведение осмотра тел на месте обнаружения, что являетсяКак я и ожидал, вы не восприняли мои аргументы.
Цитирование
й и очень значимый недостаток этих смэ - в них отсутствует описание трупов на месте (в СМИ и не должно быть описания трупов на месте, если что. Должны быть оговорены обстоятельства дела. И они обговорены, в том объеме, котором Возрожденный получил в постановлении, которого тоже нет), т. е. потеряно много информации
- это безусловный аргумент. Позволяющий ставить под сомнение СМЭ. Особенно если оно не вписывается в версию.
Офигеть. Только я ни разу не видела, чтобы кто-то из медиков лез в тему про свойства снега и доказывал, что снег - он не такой, с медицинской точки зрения. А вот количество "не медиков", опровергающих СМЭ, просто зашкаливает. Хотя лечить и учить у нас же всякий может?С чего вы решили, что я «опровергаю» смэ? Вы явно не поняли мою мысль и необоснованно обвиняете. В моем сообщении говорилось о приоритетных фактах и роли смэ при решении проблемы эвакуации тяжелораненых.
за что вы обидели медиков, обвинив их в том, что в рамках своей профессии они используют профессиональные же знания?Вы вновь упрекаете меня в том, чего я не делал. Ни вас, ни кого-либо я не «обидел». Постарайтесь правильно понять то, что было написано. Основная мысль заключалась в том, что медицинских знаний не достаточно при решении проблемы эвакуации тяжелораненых от палатки к Кедру, а опираясь только на данные смэ можно сделать неверные выводы по этому вопросу.
И где шла речь о принципиальной невозможности эвакуации? Речь шла 1) о самостоятельном передвижении 2) о передвижении с поддержкой. Тащить их могли. Но у вас же минимум 8 следов, не так ли?Приехали… Тогда зачем нужен был ваш опус ( http://taina.li/forum/index.php?topic=2741.msg126048#msg126048 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2741.msg126048#msg126048) ) в ответ на мои построения, где говорилось об эвакуации? Для того, чтобы создать видимость несостоятельности моей версии?
Накормим?Судмедов? *JOKINGLY*
Слушайте, а Вы серьезно?Я привел вам отрывок из официального документ, для меня он более значим, чем ваше личное мнение.
Не вопрос, что по хорошему врач-эксперт осматривает тело и на месте происшествия и фиксирует все что можно. Вопрос в том, какие документы он при этом заполняет. И вообще-то это медицинская часть протокола осмотра места происшествия. А прокол СМИ - это протокол СМИ, в нем указываются обстоятельства дела.Если вы почитайте спец. литературу, то удивитесь как много должен уметь делать хороший специалист. :)
А что делает эксперт на месте происшествия?
И теперь вопрос - это Возрожденный виноват или все-таки Темпалов,Меня не интересует кто виноват, меня интересует как развивались события на Перевале во время трагедии.
А что должен был написать Варсегов??? Или вы никогда не встречали в его статьях других косяков?Дело не в журналистах, а в репутации специалиста или это для вас пустой звук?
Судмедов? *JOKINGLY*Судмедов то зачем, туристов.
Судмедов то зачем, туристов.Они ели. В один промежуток времени. И умерли так же. :(
сколько вам понадобилось времени, чтобы сделать такой вывод?Нисколько времени, это очевидно. Не понимают, потому что версии не дают понимать *JOKINGLY*
Я тут год этого объяснить не могу :sm55:
3яя линия у нее именно из-за распространения напряжения изгиба за счет сохраняющейся эластичности (еще хрящи). Площадь воздействующего предмета должна быть не менее ширины грудины, но менее ширины туловища. Иначе переломы пошли бы по другим линиям.
А если вы сравните с описание поджелудки и кишечника первой пятерки, то увидите практически полную идентичность. Вывод - тела последней 4ки были проморожены (и это, черт возьми, подтверждается радиограммами Возрожденного и не только) с частичным оттаиванием поверхностных тканей за счет нахождения в воде с примерной температурой около 3-4 гр.Абсолютно очевидные. Неужели кто-то не согласен?
Ну вот очевидные же вещи, Натт, согласитесь!
А насчет пневмоторокса - при таком ударе он бы и не развился. Смещения ребер нет, повреждения легочной ткани взяться неоткуда.Либо так, либо и развиться не успел.
Либо так, либо и развиться не успелИли не успел. Потому что время удара дои секунды, а время компрессии - минуты.
Вам это может показаться абсурдным, но показания Чернышева, который отмечает, что туристы шли от палатки как бы держась друг за друга, более приоритетны, чем данные смэ при решении вопроса, могли ли раненных эвакуировать от палатки до Кедра, при решении этой проблемы дополнительно необходимо учитывать неопределенность с количеством следов - 8-9 пар.Действительно - абсурд!
Дело не в журналистах, а в репутации специалиста или это для вас пустой звук?Репутация не под крепленная ничем? Конечно пустой звук. Особенно в медицине. Поверьте, я знаю о чем говорю. И в отличие от заключения Этих экспертов, в Заключении Возрожденного я особых принципиальных косяков не вижу. вижу определенную игру и это, кстати, говорит о его профессионализма и опыте. А его дальнейшая судьба и карьера подтверждают это.
Или не успел.собственно, у обоих могла быть и внезапная остановка сердца от удара.
собственно, у обоих могла быть и внезапная остановка сердца от удара.Где все 9 ?
Следы вообще дело темное.Случается. Характер перелома ребер был, али также не заморачивались?
А в качестве 0,5% мне вспоминается подруга сестры, которая с множемтвенными переломами ребер и СГМ сама добралась домой (далеко) после автоаварии. Или хоккеист из разбившегося самолета с 70% ожогов помогавший спасателям - в эректильной фазе шока... Случается.
В принципе понятно, что это не природные факторы, а факторы, могущие нанести конкретный удар - и даже прицельный.А что природные факторы не могут нанести "конкретный удар- и даже прицельный"?
Действительно - абсурд!"Абсурд есть истина, притворившаяся ложью" Кротов Я.
Вот если бы капитан Чернышев сказал, что следы 3-х человек как-то выделялись, были характерными (следы волочения например) и что эти трое скорее всего были травмированы, то да, можно сказать капитан ЧЕ форэва, он крутой следопыт. А так...А вы крутой следопыт, чтобы утверждать, что следы дятловцев, получивших травмы у палатки должны были быть особенными, учитывая то, что вы не знаете истинного состояния раненых сразу же после события, а смэ может отражать как временные изменения, так и посмертные?
Конечно пустой звук. Особенно в медицине. Поверьте, я знаю о чем говорю.К счастью, это только ваше мнение. И как теперь относиться ко всем вашим исследованиям по этой трагедии?
А что природные факторы не могут нанести "конкретный удар- и даже прицельный"?К природным я отношу ветер, снег, мороз, лавины, всякие другие катаклизмы. Слишком уж запутанный механизм травмы получается, столько условий, столько допущений... не.
К природным я отношу ветер, снег, мороз, лавины, всякие другие катаклизмы. Слишком уж запутанный механизм травмы получается, столько условий, столько допущений... не.А куда вы относите животных? К криминалу? *ROFL*
А что природные факторы не могут нанести "конкретный удар- и даже прицельный"?Легко. Чтоб всех 9 с разницей 2 часа наповал
Лана2012,Преподающий.. И кафедры соседние(судмеды) тоже рвутся, иногда, когда особой хрени не начитаются. А это тут всегда
заморачивались.Оффтоп (текст не по теме)
Девчонка из медакадемии. Поднялась пешком на какой-то этаж, вошла в квартиру - тут ей и поплохело. Родители дома были. Повспоминать, так можно и еще наковырять. Исключения всегда есть.
А куда вы относите животных? К криминалу? *ROFL*Aleksandr,
"Абсурд есть истина, притворившаяся ложью" Кротов Я.Ну ну...
А вы крутой следопыт, чтобы утверждать, что следы дятловцев, получивших травмы у палатки должны были быть особенными, учитывая то, что вы не знаете истинного состояния раненых сразу же после события, а смэ может отражать как временные изменения, так и посмертные?Причем тут я? Я же не спрашиваю вас - оленевод ли вы?
А куда вы относите животных? К криминалу? *ROFL*у вас похоже к юмору.
Вот именно, при такой сложной экспертизе, с учетом гнилостных изменений, ошибки не исключены, особенно в дифференциации посмертных и прижизненных травм. Но у многих почему-то отношение к выводам Возрожденного чуть ли не как к Священному писанию.Так были бы другие экспертизы (именно судебные-медицинские экспертизы трупов, ), то можно было провести их сравнение, оценить объяснение одних и тех же изменений разными экспертами. А при единственном СМЭ и отношение соответственное. В этом смысле СМЭ Возрожденного даже более уникально, чем Евангелие, имеющее все-таки четыре свидетельства жизни Христа, которые и то имеют некоторые фактологические противоречие между собой.
Вы имеете в виду посмертные переломы ребер?Хороший такой, провокационный вопрос. :) Больше, конечно, похожи все-таки на прижизненные повреждения и я во многом я согласен с рассуждениями Вьетнамки. Только вот реальных мест, где они могли получить такие повреждения не видно. Криминальную версию я отметаю, так как нигде не видно следов побоища. А в версию Ракитина с его боевым коленом, уничтожающим одним за другим ожидающих смерти студентов, хороша только для плохих шпионских рассказов.
Как быстро после смерти?
В принципе понятно, что это не природные факторы, а факторы, могущие нанести конкретный удар - и даже прицельный.Прицельный удар - это уже оценка состоявшегося удара, а не возможности. Когда дерево точно падает на Вашу машину, минуя пустое место - это не прицельные возможности зловредного дерева, а случайность.
Или не успел. Потому что время удара дои секунды, а время компрессии - минуты.Мгновенная смерть?
От палатки вниз шла цепочка следов довольно широким фронтом. Каждый бежал своим следом в 5-6 метрах друг от друга. Метров через 300 следы вывели на участок натечного голого льда. Это грунтовые воды или родники, выходя на поверхность, заливают ледовым панцирем поверхность, выравнивая неровности рельефа. Ниже этого участка характер следов изменился, чему мы вначале ни придали особого значения. Движение продолжилось фронтом, но следы шли плотно друг к другу. Даже терялись, т.к. были занесены снегом и уходили в лесотундровую зону.По поводу ослепления... (тоже травма).
А вы крутой следопыт, чтобы утверждать, что следы дятловцев, получивших травмы у палатки должны были быть особеннымиБудут особенными. Будут следы проводки.
Поэтому-то поисковики считали, что туристы были ослеплены. 5-6 метров чтобы не натыкаться друг на друга ( " цепочки следов пересекались" -только я не знаю можно ли верить словам о пересечениях).Идти ослепленными цепью занятие сложное, особенно выдерживая дистанцию. Я уж не думаю, что они могли взяться за руки, идя на расстоянии 5-6 метров друг от друга, а это самый простой способ выдерживать дистанцию, "чтобы не наткнуться друг на друга".
У нас почему-то снега нет, но наверняка где-то он уже насыпал свеженький слой сантимов 20...И людей практически тащат за руки, учитывая в каком состоянии должны быть травмированные.
Просьба найти двух "подопытных" и заснять с высоты хотя бы второго этажа две цепочки следов:
1 люди идут рядом
2 люди идут под руку.
И людей практически тащат за руки, учитывая в каком состоянии должны быть травмированные.То есть? как можно "тащить за руки" - как вырывающуюся/упирающуюся жертву?
То есть? как можно "тащить за руки" - как вырывающуюся/упирающуюся жертву?Да нет, конечно. :) Но вряд ли с такими повреждениями они могли сами идти спокойным шагом. Поэтому я и говорю, что их должны были практически волочить по снегу. А это не одно и тоже, что предлагаемый Вами "поход под ручку". Здесь большая аналогия с возвращения друзьями домой товарища в сильном подпитии "до состоянии еле стоящих дров". Вот это эти следы и стоит заснять. Они больше будут соответствовать состоянию тяжелораненых на тот момент.
К счастью, это только ваше мнение. И как теперь относиться ко всем вашим исследованиям по этой трагедии?с полным доверием и уважением *YES*
Здесь большая аналогия с возвращения друзьями домой товарища в сильном подпитии "до состоянии еле стоящих дров". Вот это эти следы и стоит заснять. Они больше будут соответствовать состоянию тяжелораненых на тот момент.Вы как знали: именно такую картинку я как-то и наблюдала тихим январским утром из окна Приятель вёл совсем упитого друга "скользя по утреннему снегу". Все кренделя пара выписывала столь синхронно и параллельно, что было совершенно ясно - такие следы не заметить и не отметить - невозможно.
А капитан Чернышов прочитал все 9 пар.Ответ не верный.
Так что его показания против вашей версии, которую вы очень активно, в последнее время, везде вставляете.Это упрек или похвала?
Хоть кто-нибудь, из тех, кто утверждает, что с подобными травмами все нормалек, ходить можно и далеко, взял бы и поэкспериментировал.Экспериментировали и не раз и даже с более серьезными травмами. Знаете ли, на войне бывает не до соблюдения медицинских предписаний.
у вас похоже к юмору.У вас явно желание хоть что-то сказать превалирует над пониманием прочитанного.
По факту конечно достаточно. По всяким там правилам, видимо, нет. Потому баталии не прекращаются и не прекратятся.Скажите пожалуйста, а взрывная волна почему не принимается вами во внимание?
В принципе понятно, что это не природные факторы, а факторы, могущие нанести конкретный удар - и даже прицельный.
Ответ не верный.Естессно.
Экспериментировали и не раз и даже с более серьезными травмами. Знаете ли, на войне бывает не до соблюдения медицинских предписаний.Дело не в мед. предписаниях, а в человеческих возможностях.
У вас явно желание хоть что-то сказать превалирует над пониманием прочитанного.Ответ не верный.
Да нет, конечно. :) Но вряд ли с такими повреждениями они могли сами идти спокойным шагом. Поэтому я и говорю, что их должны были практически волочить по снегу. А это не одно и тоже, что предлагаемый Вами "поход под ручку". Здесь большая аналогия с возвращения друзьями домой товарища в сильном подпитии "до состоянии еле стоящих дров". Вот это эти следы и стоит заснять. Они больше будут соответствовать состоянию тяжелораненых на тот момент.Вообще не представляю как можно человека со сломанными ребрами вести. Они и руку то поднять не могут, но по вашему спокойно закидывали на плечи товарищей или как?
Вообще не представляю как можно человека со сломанными ребрами вести. Они и руку то поднять не могут, но по вашему спокойно закидывали на плечи товарищей или как?У Людмилы необычная подвижность ребер. Что там с отломками и их краями - история умалчивает. Тащить куда-то - просто убить.
А волочить если только за ноги.
Скажите пожалуйста, а взрывная волна почему не принимается вами во внимание?В принципе, нельзя сказать, что так уж ничего и не принимается во внимание, кроме прямого удара.
Как сказала Вьетнамка, только потому, что нет пневмоторакса?
На какую-такую штуку на горе надо упасть так аккуратно, да еще и так одинаково с Золотаревым?Почему одинаково? У Люды "обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии". У Золотарева "определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии"
Ну примерно одинаково. Похоже (ведь так сначала и написала - похоже). Такие переломы будут от прямого удара по грудине. Кажется, у Дубининой есть и кровоизлияние в обл. рукоятки грудины.А от чего зависит, что у нее двусторонний, а у него односторонний?
Если, конечно, приложенная сила была одинаковой.А вот этого мы знать не можем *DONT_KNOW*
Но - очевидно - взрывная волна отбрасывает.Почему бы тем, кто хоть как-то разбиратся в вопросах судебной медицины, не назвать условия, при которых именно взрывная волна все таки могла нанести такие травмы. Случайно-не случайно, без разницы. Все же "ударная волна взрыва" не фантазии форумчан, а мнение эксперта Возрожденного. Значит разумно ей искать объяснение, а не делать предположения в стиле "не понятно как, значит никак".
Почему бы тем, кто хоть как-то разбиратся в вопросах судебной медициныИз действующих форумчан у нас только врачи *DONT_KNOW*
Я показывала тексты СМИ одному патологоанатому с кафедры и одному(одной) судмедэксперту. Сказали: ничего сверхъестественного, сама разберешься. Еще добавляли про фибрилляцию, но это не принципиально. Ну и конечно, типа все оформлено не так, как сейчас.Да ничего особенного в оформлении вроде как нет. Обязан судмед описать отломы, их края, возможные трещины, хотя бы, обязан был и тогда. Переломы изучали не в 50 годы
А работа с живыми и уже с не живыми - две большие разницы *DONT_KNOW*Только анатомия-то - она у всех одинакова. В любом случае врачи, разбирающие акты СМИ, накосячат меньше, чем не врачи. А может, и вообще не накосячат. У нас обучаемость высокая :)
Только анатомия-то - она у всех одинакова. В любом случае врачи, разбирающие акты СМИ, накосячат меньше, чем не врачи. А может, и вообще не накосячат. У нас обучаемость высокая :)А я без консультации вообще не лезу. Как и в другие темы. *YES*
Ну форма заполнения что ли другая сейчас.
Ну форма заполнения что ли другая сейчас.О форме речь вообще не идет
А вот этого мы знать не можем *DONT_KNOW*Не можем, но все указывает, что они были вместе в момент принятия удара. Может Золотарев принял на себя большую ударную силу.
Не можем, но все указывает, что они были вместе в момент принятия удара. Может Золотарев принял на себя большую ударную силу.Да я вообще не против. Одинаковая сила как-раз включает в себя человеческий фактор, по большей части *SORRY*
3 )Поэтому-то поисковики считали, что туристы были ослеплены. 5-6 метров чтобы не натыкаться друг на друга ( " цепочки следов пересекались" -только я не знаю можно ли верить словам о пересечениях).Цепочки следов пересекались... ослепление ... это взрыв ОШ ( Огненного Шара) !
Почему бы тем, кто хоть как-то разбиратся в вопросах судебной медицины, не назвать условия, при которых именно взрывная волна все таки могла нанести такие травмы. Случайно-не случайно, без разницы. Все же "ударная волна взрыва" не фантазии форумчан, а мнение эксперта Возрожденного. Значит разумно ей искать объяснение, а не делать предположения в стиле "не понятно как, значит никак".Здесь можно посмотреть http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg74985#msg74985 (http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg74985#msg74985)
Здесь можно посмотреть [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg74985#msg74985[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg74985#msg74985[/url])Там не о природе взрывной волны и не о ее харектере, а.. даже не знаю, как сказать, о том, что в принципе, травмы могла ненести взрывная волна или некое импульсное воздействие больщой силы (удар выше центра тяжести, в спину, и последовавший за ним хлыстовой удар грудью о наст (Л.Дубинина) ...), но нет сопутствующих взрыву других признаков, кроме собственно "удара" большой силы.
Отет №62.
"Из протокола допроса А. А. Чернышева: "Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились".А ведь капитан Че классный следопыт.
А ведь капитан Че классный следопыт.Значит сбегать в сторонку без обуви - это глупо, а вот идти по основному маршруту 1.5 км без обуви - это нормально. Шаг в сторону от основного маршрута и сразу же неглупый спуск без обуви превращается в глупый.
Вот кто эти двое, которые ушли вниз по склону не от палатки? Глупо предполагать, что кто-то решил сбегать в сторонку без обуви. Да это уже озвучивалось, что скорее всего это были обутые Золотарев и Тибо. Следовательно вниз они спускались на своих ногах и не травмированные.
Значит сбегать в сторонку без обуви - это глупо, а вот идти по основному маршруту 1.5 км без обуви - это нормально. Шаг в сторону от основного маршрута и сразу же неглупый спуск без обуви превращается в глупый.Вы правда не поняли?
А дальше все логично. Кто в обуви? З. и Т-Б. Ну и далее по тексту.
Поразительная железная логика от Sonata.
Браво!
Посмеяло... Спасибо!
Значит сбегать в сторонку без обуви - это глупо, а вот идти по основному маршруту 1.5 км без обуви - это нормально.Логично как раз предположить, что двое покинули палатку в обуви по своей воле, по необходимости, по нужде... как хотите назовите. Это нормально.
Шаг в сторону от основного маршрута и сразу же неглупый спуск без обуви превращается в глупый.Не приписывайте мне того чего я не говорила.
Логично как раз предположить, что двое покинули палатку в обуви по своей воле, по необходимости, по нужде... как хотите назовите.А почему нельзя такое предположить? Согласен можно.
Глупо предполагать, что кто-то решил сбегать в сторонку без обуви.
Не приписывайте мне того чего я не говорила.Мои рассуждения основаны на ваших исходных данных, так что не стоит скромничать - всё это ваше.
*YES* Хотя диагноз не озвучила.А можете?
А почему нельзя такое предположить? Согласен можно.То есть важна не суть высказывания, а то как оно было сделано. Хм, где же категоричность в
Но вот предыдущее ваше высказывание категорично, оно не оставляет вариантов, поэтому и стало объектом моего внимания.
Глупо предполагать, что кто-то решил сбегать в сторонку без обуви.Ок! Давайте спросим, может кто-нибудь тоже допускает такое поведение? И я погорячилась назвав его глупым...
Мои рассуждения основаны на ваших исходных данных, так что не стоит скромничать - всё это ваше.Ключевые слова "мои рассуждения" :)
И не стоит отказываться от своего эксклюзива, хотя некоторые пытаются его оспорить.
А можете?В этой теме это оффтоп.
Но вот предыдущее ваше высказывание категорично, оно не оставляет вариантов, поэтому и стало объектом моего внимания.Кстати, а какие у вас варианты?
Кстати, а какие у вас варианты?К сожалению,
В этой теме это оффтоп.:)
А вас это смущает (противоречие)? там больше ничего ничему не противоречит?Я не очень поняла какое это имеет отношение к образованию тромбов (чисто при жизненному процессу), ну да ладно.
Не знаю где еще можно обсудить. Буду сюда писать.
Вот что нашла. Вчитаемся внимательно в выделенное жирным шрифтом.
Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования?
Прежде всего следует отметить возможность посмертного изменения цвета крови в светло-окрашенный, как это бывает и при жизни. После оттаивания этот цвет темнеет.
(При оттаивании трупов цвет крови становится не красным, а темно-красным.).
Ну и о чем я год уже настаиваю (тоже выделено жирным шрифтом).
Длительное нахождение трупа в условиях низкой температуры приводит к его замерзанию или оледенению. Такие трупы вскрыть технически невозможно без предварительного медленного оттаивания. Замерзание приводит к различным повреждениям, которые следует отличать от прижизненных. Сюда можно отнести отделение эпидермиса, разрывы внутренних органов от льдинок. Но особенно важно ~ это посмертное рас-трескивание или расхождение по швам костей черепа вследствие расширения жидкостей в полости черепа. При оттаивании мягкие ткани пропитываются кровью и все это создает картину черепно-мозговой травмы. В отличие от прижизненных, такие переломы всегда безосколь-чатые, плоскость перелома отвесная, нет повреждений компактного слоя кости.
Я не очень поняла какое это имеет отношение к образованию тромбов (чисто при жизненному процессу), ну да ладно.А что с тромбами? Я только отметила, что при оттаивании трупов кровь темнеет. Этот факт может привести к неправильному трактованию причины смерти.
Вот смотрите - главный признак по смертного растрескивания от прижизненного - состояние линии перелома. Она игле не описана, но Возрожденный-то ее видит! И какой он делает вывод?Он делает вывод, что трещина прижизненная, так как "Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей." А расхождение швов посмертное.
Уже видна СИСТЕМА.У Люды, Семёна и Николая травмы в основном с правой стороны. Предположим, что они видели объект-убийцу прямо перед собой за мгновения до травмирования. Из объекта на них налетала некая "видимая субстанция". Что делает человек в такой ситуации? Инстинктивно поворачивается боком. Каким? Правым. Спрашивал у людей. Но они все "правши". Как повернётся в такой ситуации "левша", не знаю. Также не знаю был ли среди троих тяжело травмированных "левша". На уровне интуиции предполагаю, что "видимая субстанция" травмировала Люду и Семёна посредством мощного кратковременного импульса. С травмой Николая непонятка. Ломаю голову, почему импульс воздействовал на Николая по малой площади в сравнении с Людой и Семёном.
. А в 12:38 того же дня Albert написал:Имхо, Вы правы. ОШ - это сущность, видимо представляющая нечто "электрическое". Увы, наука не может объяснить в настоящее время ни природу, ни законы, по которым существуют "энергетические сгустки" - сущности типа шаровых молний. Предположений много, решений нет. Поэтому, думаю, нам пока не стоит включать буйную игру фантазии и гадать, что такое ОШ? Бесполезняк.
ОШ не интересовался неживыми предметами. Настил остался, где был. У ОШ не было смерча с хоботом радиусом 6 метров! ОШ вообще не был гигантом. Он был скромным шариком, с ограниченными возможностями и небольшим радиусом поражения. Вспомните палатку. Пока ОШ висел у входа, дятловцы смогли собраться на небольшом на расстоянии от палатки.
. А мне вот представляется, что этому ОШ было всё равно,- живые предметы интереса или неживые, его привлекали предметы с противоположным по знаку электрическим зарядом.. Вот такой электростатический Змей-Горыныч он был ..
. Автор-романтик говорит надо ждать, "ещё не вечер", ещё "влезет на древо Змей-Горыныч и ну раскачивать ево.." Однако есть подозрение уже почти перешедшее в убеждение, что этого второго пришествия просто так уже не дождаться.. В шестидесятых годах ещё можно было найти-обнаружить эти "сущности", пока у северного люда проявлялась "мерячка", пока Чистоп и окрестности не были изуродованы, пока атмосферные электрические поля не были "перепаханы" человеческой деятельностью.. И верно заметил всё тот же бард, пропев в те годы:Недавно вычитал одну умную мысль, сейчас я Вам ее скажу:
"... Прекратилися навек безобразия
Ходит в лес человек безбоязненно
И ня страаашно ничуть.."
А жаль ..
Поэтому не стоит переживать. Змеи Горынычи никуда не делись. И случай с дятловцами это подтвердил.Не ясно только почему Змея Горыныча заинтересовала девятка людей на склоне. Уж что-то, так чем крупнее населенный пункт, тем он лучше заметен из космоса. И замчем этому внегалактическому Горынычу заметать следы.
Не ясно только почему Змея Горыныча заинтересовала девятка людей на склоне. Уж что-то, так чем крупнее населенный пункт, тем он лучше заметен из космоса. И замчем этому внегалактическому Горынычу заметать следы.Горыныч уже не одну сотню лет стережет ХЧ. Недаром она называется Горой Мертвецов - в память об убиенных на ней посетителях. Гора таинственным и зловещим образом связана с цифрой 9. Об этом свидетельствуют легенды.
Albert, то есть Змей Горыныч существует в единичном экземпляре и только на Холат-Чахле, как хранитель именно этой горы? Или какие-то другие сакральные горы тоже охраняют его собратья? Например тот же пик Хан Тенгри (пик духов), который также в народе называют Канн Тоо ( что в переводе «Кровавая Гора»), возможно из-за красного цвета, который гора Хан-Тенгри принимает во время заката, или же из-за того количества альпинистов, которые погибли при восхождении на эту гору. Там тоже может быть свой хранитель ЗГ?Расскажу как я понимаю проблему. Разумеется, все в рамках предположений.
Я встречался с неорганическим живым существом, правда мелким и безобидным,Можно поинтересоваться, что оно из себя представляло, и как Вы определили его "неорганичность"? Предполагаю, что термин "живым" достаточно условен?
Можно поинтересоваться, что оно из себя представляло, и как Вы определили его "неорганичность"? Предполагаю, что термин "живым" достаточно условен?Я рассказывал несколько раз, не хочется повторяться, см. например здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=815.msg101634#msg101634 (http://taina.li/forum/index.php?topic=815.msg101634#msg101634) , лучше с верха страницы. И вообще, читайте мои темы, разговор будет более предметным :)
невозможно объяснить без концентрированного воздействияТак ведь и у Зины грудина обладает вроде как следами концентрированного воздействия, нет?
Ну не всем же пересчитывать и раскладывать носкиТем не менее, это весьма полезное занятие, поскольку имеет под собой не умозрительное, а вполне практическое применение, позволяющее сделать те или иные выводы.
взрыв шара-пузыря последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра.ув.Нитрен, я не обладаю такими познаниями, как у Вас поэтому можно узнать следующие вещи:
Мог ли этот ОШ "преследовать" убегающих людей. Причем, на приличном расстоянии: порядка 450 м. А затем еще и разрядиться таким образом, что на телах дятловцев остались следы концентрированного воздействия?Очень логично. Следы концентрированного воздействия получаются от концентратора в общем смысле. При падении и ударе, как самом часто встречающемся варианте получения травм, концентраторы присутствуют практически всегда. Какие же признаки травм заставляют предполагать такой невероятный вариант с каким-то неведомо-концентрированным ударом ОШ, если полно непротиворечивых признаков вполне вероятного провала, падения и удара о дно с концентраторами?