Страшные тайны страшных травм

[Сергей В.]

волосы трупа "Золотарёва" - до 10 см. Я так понимаю, заключённые вряд ли могли что-то подобное отрастить...

Коронки, как мне кажется, они тоже не отращивали.

[GrayCat]

а веки куда запали? Вы не видите там черные дыры зияют вместо запавших глаз

Может все-таки поверим эксперту Возрожденному хоть в чем-то? Вы действительно уверены, по нечеткому фото Вы увидите больше чем эксперт?

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 00:26волосы трупа "Золотарёва" - до 10 см. Я так понимаю, заключённые вряд ли могли что-то подобное отрастить...

Коронки, как мне кажется, они тоже не отращивали.

За ударный труд фиксой премировали. 

[Кузьма]

И все же Чьи это трупы в ручье?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[/img]

Положение головы Тибо по отношению к течению должно быть такое же, как у двоих (это у Люды в обратную сторону). Так в описании находок было.

При такой же интерпретации получается, что голова Тибо направлена в противоположную сторону. И складки одежды неестественны. На самом деле голова Тибо под водой. А то, что принмается за праую руку - это согнутая в колене и притопленная нога.

[ЯНЕЖ]

На самом деле голова Тибо под водой. А то, что принмается за праую руку - это согнутая в колене и притопленная нога.

Там ,где по Вашему должна быть голова   - то глубины воды не хватить скрыть скрыть  его( голову).Видно как просвечиваются камни сквозь воду в этом месте.Я показал это своим телом в сентябре.Он лежит также практически по течению,но головой  к другому берегу - немного  с перпендикуляром.
  А по тому материалу,что Вы говорите - его нет... Но кажется Вы мне     говорили по приезду... Это те кадры  в двух вариантах камней на ручье - на месте Люды,Коли и парней,снятых  по ручью и с берега.Что мог-то смог для Вас

Добавлено позже:
 "...15
Исследования / Центр трагедии - в ручье.
« Последний ответ от Кузьма сегодня в 03:11 »
Цитата: ЯНЕЖ - 20.10.13 20:29
  Кузьма, я дал Вам материалы для анализа травм о поверхности.Если они не доступны,то сейчас в полном объеме они имеются  у КАНа.  Жду... анализа
А где и когда Вы их дали?"""

[incognito]

Лист 341 (342)

ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов
    Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.

[ЯНЕЖ]

Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.

Там просто голову некуда спрятать.И потом,что за урод в прямом смысле слово получается в физическом строении

Добавлено позже:
  Но ,если по обрисовки,что Кузьма ранее предлагал  в воде видятся очертания лица и  правая рука - это  левая нога.. Уродец  - еще тот получится

Добавлено позже:
  Какой -то коротышка под метр ростом  получается

[Натт]

Глаз то нет у всех в ручье... Только не нужно фантазировать...

Из актов СМЭ:
А.К.:Глазные яблоки сморщены,глубоко запавшие в полость глазниц.
Н.Т-Б.:Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая.Радужка темнозеленого цвета, слизистая век бледносерого цвета.
Думаю, тут эксперт не насочинял, смысл ему описывать роговицу, радужку и слизистую век.
То есть глазные яблоки присутствуют.Описанные изменения - следствие разложения.
Два других трупа из ручья - орбиты пусты. Думать, что содержимое орбит ( в первую очередь глазные яблоки) вымыла вода - неправильно. Разве только узконаправленный поток большой силы, но это чушь. Стало быть, глазные яблоки или отсутствовали, или были сильно повреждены, потому как процессы разложения идут на порядок стремительнее в поврежденных тканях. Это относится ко всем описанным повреждениям.

[GrayCat]

Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.

У меня вот возникает вопрос, а тела не могли сдвинуть в процессе раскопа.  Можно ли сказать, что это первоначальное положения тел. Это все-таки не археологи работали. Вполне могли поддеть и переместить отдельные части тела лопатами в процессе раскопа тел. Вспомним как выгребали вещи из палатки.

[Саша Ветер]

А я Вам говорю что глаз нет... С момента нахождения четверки ВСЁ И ВСЕ КОНТРОЛИРОВАЛИСЬ С ВЕРХУ... Если повреждения не вписывающиеся в природный фактор были замылены... В воде глаза не усыхают... И вообще на фото пустые глазницы.. .череп на боку лежит и глаз если бы там был то его видно бы было... Запасть на боку он не мог а только выпасть... Но он не выпадает потому что его вырезали манси... Всем четверым вырезали...

[canvas58]

Может все-таки поверим эксперту Возрожденному хоть в чем-то? Вы действительно уверены, по нечеткому фото Вы увидите больше чем эксперт?

Мне  извиняюсь( плевать) на э на экспертов и на тех кто кричит что у короля новое платье.я верю своим глазам .Король голый!

Добавлено позже:

Положение головы Тибо по отношению к течению должно быть такое же, как у двоих (это у Люды в обратную сторону). Так в описании находок было.

При такой же интерпретации получается, что голова Тибо направлена в противоположную сторону. И складки одежды неестественны. На самом деле голова Тибо под водой. А то, что принмается за праую руку - это согнутая в колене и притопленная нога.

Обведите красным как вы по другому представляете.

Добавлено позже:

Там просто голову некуда спрятать.И потом,что за урод в прямом смысле слово получается в физическом строении

Добавлено позже:
  Но ,если по обрисовки,что Кузьма ранее предлагал  в воде видятся очертания лица и  правая рука - это  левая нога.. Уродец  - еще тот получится

Добавлено позже:
  Какой -то коротышка под метр ростом  получается

На другом снимке где их достают из ручья не видно никаких раскопок .там нет 2.5 ни 2 метров .Ручей не замерзающий.

[GrayCat]

Обведите красным как вы по другому представляете.

Да тут вариантов может быть много. А если учесть, что тела лежали в толще снега, то количество вариантов резко возрастает. С учетом трехмерности. Например, то что мы видим лежащим горизонтально вдоль ручья могло  находится и не горизонтально, а вертикально, под углом и т.д. Нет серии фото, фиксирующие расположение тел на разных стадиях их откапывания. В результате мы видим, если их серьезно не двигали, проекцию тел в горизонтальной плоскости, после того, как снег вокруг них убрали.

[canvas58]

У меня вот возникает вопрос, а тела не могли сдвинуть в процессе раскопа.  Можно ли сказать, что это первоначальное положения тел. Это все-таки не археологи работали. Вполне могли поддеть и переместить отдельные части тела лопатами в процессе раскопа тел. Вспомним как выгребали вещи из палатки.

Дело в том что не только яблок нет .Там век с надбровием нет .никакая вода такие чудеса не творит. В РУЧЬЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ТРУПОВ !

Добавлено позже:

По поводу фото. Глазные яблоки отсутствуют только у двух трупов из оврага. Еще у двух они не отсутствуют, а как потом будет описано в СМЭ "глазные яблоки сморщились и далеко запали в глазницы.".

В ручье мы видим глаз  .ПОДЧЕРКИВАЮ  С НАДБРОВИЕМ И ВЕКАМИ  нет у двоих трупов. .В морге мы видим глаза итттт нет у двоих = получается. 4. У кого у двоих вы увидели присутствие глаз?

Добавлено позже:

Да тут вариантов может быть много. А если учесть, что тела лежали в толще снега, то количество вариантов резко возрастает. С учетом трехмерности. Например, то что мы видим лежащим горизонтально вдоль ручья могло  находится и не горизонтально, а вертикально, под углом и т.д. Нет серии фото, фиксирующие расположение тел на разных стадиях их откапывания. В результате мы видим, если их серьезно не двигали, проекцию тел в горизонтальной плоскости, после того, как снег вокруг них убрали.

Вы не много .а не философствуя .хотя  бы один обоснуйте.!

[ЯНЕЖ]

Да тут вариантов может быть много. А если учесть, что тела лежали в толще снега, то количество вариантов резко возрастает. С учетом трехмерности.  Например, то что мы видим лежащим горизонтально вдоль ручья могло  находится и не горизонтально, а вертикально, под углом и т.д. Нет серии фото, фиксирующие расположение тел на разных стадиях их откапывания. В результате мы видим, если их серьезно не двигали, проекцию тел в горизонтальной плоскости, после того, как снег вокруг них убрали.

Тут все просто  - надо побывать на месте преступления... И часть вопросов улетучится  - даже у Кузьмы

[Натт]

Запасть на боку он не мог а только выпасть...

Западание глаза - энофтальм - и у живого человека бывает. Например, после панофтальмита. Положение тела ни при чем. Так ведь наличие глаз у двоих  ничего не меняет конкретно в вашей версии, Саша. Тут существеннее не то, что у двоих глаза есть, а то, что у других двоих их нет.

[Кузьма]

Там просто голову некуда спрятать.И потом,что за урод в прямом смысле слово получается в физическом строении

Добавлено позже:
  Но ,если по обрисовки,что Кузьма ранее предлагал  в воде видятся очертания лица и  правая рука - это  левая нога.. Уродец  - еще тот получится

Добавлено позже:
  Какой -то коротышка под метр ростом  получается

Янеж, разве на моей конкретной прорисовке прямо по фотографии ты видишь уродца? Все пропорции человеческого тела соответствуют, хоть прорисовка мышкой и не без огрехов. А вот ни одной конкретной убедительной прорисовки других положений ещё мне увидеть так и довелось. И то, как ты лежишь, тоже не совпадает, наложить на фото не получится, чтобы камни, и тело совпали.

Чтобы здесь этим вопросом положения тела Тибо не загромождать тему, предлагаю перенести её в мою про трагедию в ручье и там прорисовать всё ещё тщательнее, чтобы, наконец, разобраться с этим вопросом.

И про метр роста уже объяснено. Нельзя судить о росте по телу с согнутым коленом, надо ногу мысленно распрямить. И тогда с ростом всё в порядке, вполне пропорционально соответствует размерам двух голов, которые нам видимы.

[Malecon]

Сознание люди теряли в разряженном пространстве вихря.

Прошу прощения за оффтоп у автора версии. Но не мог не вспомнить мансийскую легенду о ветре Шувгее. Да и тут совсем случайно наткнулся на свежую информацию http://www.tribuna.nad.ru/modules/news/article.php?storyid=104

[Тайпи]

Пилот Пашин  и члены экипажа  самолета которым он управлял 25. 02.1959. с утра в хорошую ясную погоду видели палатку на скл. горы 1079 и около нее 2  трупа. 26 утром эти трупы исчезли т.е переместились в неизвестном направлении.

Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.

[Gulia70]

Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.

отлично!
если это так, одной нестыковкой меньше.
Тайпи, а мог летчик разглядеть распущенные волосы?

[Тайпи]

Тайпи, а мог летчик разглядеть распущенные волосы?

Это я не могу Вам сказать. Но иногда бывает видно очень хорошо. В кабине самолета я никогда не летала, а вот из кабины вертолета, особенно К-26 ("стакан") многое видно очень хорошо.

[Гайна]

Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.

Тайпи, но Зину нашли под 10-см слоем снега. Поисковая собака учуяла. То есть с воздуха Зину увидеть было нельзя.

[Тайпи]

Тайпи, но Зину нашли под 10-см слоем снега. Поисковая собака учуяла. То есть с воздуха Зину увидеть было нельзя.

Я совершенно ни на чем не настаиваю. Просто предположила, что если кто-то пролетал там и видел, то совершенно не обязательно было потом тело перемещать. А как там было на самом деле?.. Из воспоминаний Слобцова как-то не видно, что они шли искать палатку по наводке.

[GrayCat]

В РУЧЬЕ БЫЛО БОЛЬШЕ ТРУПОВ !

Бога ради, не занимайтесь Вы внушением - бесполезно. Вы далеко не Кашперовский, а я не доверчивая бабулька. Было больше трупов, тогда объясните, почему их не заметили многочисленные поисковики, авиаторы и т.д.. А главное, чью эти были трупы? Безхозные?

[canvas58]

Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой. тем более на склоне, который сам по себе скрадывает расстояние.

Исходя из опыта ваших полетов с учетом высоты и скорости вы можете определить что лежит рядом .а что не рядом с условной палаткой на склоне горы или до сих пор не можете?

[Криптолог]

Думать, что содержимое орбит ( в первую очередь глазные яблоки) вымыла вода - неправильно. Разве только узконаправленный поток большой силы, но это чушь. Стало быть, глазные яблоки или отсутствовали, или были сильно повреждены, потому как процессы разложения идут на порядок стремительнее в поврежденных тканях. Это относится ко всем описанным повреждениям.

Вполне очевилно, что глазницы пусты, ничего не осталось. В принципе, оттуда ведет нервный тяж в мозг. Остаточная его длина и есть ответ на загадку.

[canvas58]

Бога ради, не занимайтесь Вы внушением - бесполезно. Вы далеко не Кашперовский, а я не доверчивая бабулька. Было больше трупов, тогда объясните, почему их не заметили многочисленные поисковики, авиаторы и т.д.. А главное, чью эти были трупы? Безхозные?

Выше в 147 ответе я показал чем один труп отличается от другого. Кроме этого труп с фотоаппаратом в полный рост вы можете отыскать на форуме сами . он лежит рядом с трупом названым Ивановым трупом Колеватова. Больше никто кроме Иванова его не опознавал.Но не в этом дело . Согласно внушению  СМЭ.  труп Колеватова равен 174см .Труп Золотарева 172см .На фото же вы к разочарованию  увидите обратную  картину .Золотарев см. на 5 выше Колеватова. Получается безхозный труп. Следущий труп женский рядом с трупом названным Тибо( Кроме Иванова их никто также не опознавал). Женский труп рядом с Тибо  гораздо мелче женского трупа запечатленного  в ручье и в другой позе  и одет он по другому.Итого получается два безхозных трупа. ровно по числу лыж туристов т.е 11. Напомню еще .что трупы из ручья Кроме Иванова никто не опознавал .Акта опознания не составлялось. Цинковые гробы были запаяны и не вскрывались до самого захоронения.

[Alina]

А как же быть со здравствующими, и дай Бог им еще многие лета, поисковиками Моховым и Аскинадзи, которые присутствовали при извлечении тел из ручья, фотографировали, и никаких лишних тел не заметили?

[KUK]

А как же быть со здравствующими, и дай Бог им еще многие лета, поисковиками Моховым и Аскинадзи, которые присутствовали при извлечении тел из ручья, фотографировали, и никаких лишних тел не заметили?

Прибавим к ним и Суворова. Да, а  конспирологам бесполезно что-либо объяснять.

[canvas58]

Бога ради, не занимайтесь Вы внушением - бесполезно. Вы далеко не Кашперовский, а я не доверчивая бабулька. Было больше трупов, тогда объясните, почему их не заметили многочисленные поисковики, авиаторы и т.д.. А главное, чью эти были трупы? Безхозные?

КВИ:  Это почтовый ящик 240, как раз тут рядом с Управлением мест лишения свободы, в их морге-то. Люди в штатском никого не допускали в морг.Кто-то из родственников порывался пройти, но была команда хоронить в цинковых гробах и никого не допускать.

Добавлено позже:

А как же быть со здравствующими, и дай Бог им еще многие лета, поисковиками Моховым и Аскинадзи, которые присутствовали при извлечении тел из ручья, фотографировали, и никаких лишних тел не заметили?

Точно так же как и к Слобцову. Молчит шельма .как рыба ... об лед

Добавлено позже:

Возможно дело было в том что Золотарёв просто был старше. Если и при жизни у человека более старшего возраста волосяные луковицы крепятся уже не столь крепко как у человека молодого, то после смерти "сползание" волос будет идти быстрее - вроде логично? Если так то ничего удивительного в том, что у трупа рядом сохранились волосы.

А как  щетину обясните  длинной в1 см.у Тибо она не сползла. А у Золотарева щетина и усы .исчезли.Просто очень интересно?

[GrayCat]

Исходя из своего опыта полетов на малой авиации, рискну предположить, с учетом высоты и скорости полета, тело Зины воспринималось летчиком как лежащее рядом с палаткой.

Только уж слишком много деталей про внешний вид вплоть до описания волос и прически (косы).