Страшные тайны страшных травм

[Albert]

Страшные тайны страшных травм.

Не первый год прямо-таки взываю к медикам: граждане медики, ищите СИСТЕМУ в девяти смертях, бросьте рассматривать 9 смертей как несколько РАЗНЫХ проишествий. Проишествие было ОДНО.
Нет, не хотят. Или пытаются, но тут же срываются на детали какого-то одного случая. Придется опять самому. Всё сам и сам.

Итак, ЧЕТЫРЕ человека получили серьезные травмы.

Дубинина лежит плашмя на камне - у нее двустронний перелом ребер.
Золотарев лежит правым боком на камне, у него правосторонний перелом ребер
Тибо лежит верхней частью туловища на камне, у него травма в районе головы
Слободин лежит на куске льда толщиной 7-8 сантиметров верхней частью туловища, у него травма головы.

Остальные пятеро НЕ ЛЕЖАТ на твердых поверхностях, у них нет тяжелых травм.

Уже видна СИСТЕМА. Травмы получали те, кто отбрасывался/сбрасывался/бросался на твердые поверхности. Подчеркну, они сбрасывались не на снег(!), под которым были камни или лед, а непосредственно на камни или лед, которые было видно без всяких "прослоек".

Вывод №1 (фантастический, но логичный) - твердые поверхности расчищались прежде чем на них оказывались тела, хотя изначально были прикрыты снегом, хотя бы тем самым пресловутым "пушком", который выпал накануне событий. Но тела падали не на "пушок", а на голые твердые поверхности.

Вывод №2 (еще более фантастический) - поверхности расчищались воздушными вихрями, которыми и поднимались тела в воздух. Конечно, расчищались не специально, просто так получалось.

Сравним положение тел Зины и Рустема. В обоих случаях тела оказались заглублены в снег. Но во время заглубления в месте падения Зины на глубине никакой твердой поверхности не было и она упала просто в снежную яму, то в точке расчистки места падения Рустема оказался лед. Вспомним, что поисковики рассказывали - кое где на склоне выступали подземные воды и образовывалась ледяная, скользкая корка. Имхо, никакого "ложа трупа" толщиной 7-8 сантиметров под телом Рустема не было. Это был просто здоровенный, толстенный кусок льда, на который он и упал.

Вот такие они страшные тайны страшных травм. Как говорил великий Декарт - сложно найти в хаосе систему, но когда она найдена (кем-то - Albert), понять ее совсем не трудно.

[Григорий Комаров]

Как говорил великий Декарт - сложно найти в хаосе систему, но когда она найдена (кем-то - Albert), понять ее совсем не трудно.

Действительно, трудно. Поэтому Альберт подошел к решению проще: сделал такие допуски, которые позволили ему наскоро забабахать свою якобы систему.
Претензии:
"здоровенный толстенный кусок льда". Как справедливо отмечено, Зина также была обнаружена под слоем снега, но никто не отметил под ней слоя полульда-полуснега. Может быть потому, что Аксельрод еще не прилетел и некому было обратить внимание на такие тонкости? Согласитесь, если под Рустемом полулед был, то почему его не могло быть и под Зиной, и под Игорем?

[Albert]

Претензии:"здоровенный толстенный кусок льда"

Претензии предъявляйте тем, кто долгое время рассказывал про "ложе трупа". Или вы тоже сторонник "ложа"? Было оно или нет? Можете прямо ответить?

Если с вашей точки зрения было, тогда расскажите, как лежащий человек смог растопить снег под собой на 7-8 сантиметров? При минус 10-15 градусов температуре воздуха. Потому что, не растопив снег, увы, "ничего ледяного" не получишь. Лед образуется при таянии/плалении и последующей заморозке.

[Григорий Комаров]

Лед образуется при таянии/плалении и последующей заморозке.

Теперь буду знающим человеком, спасибо.
Альберт, давайте нормально разговаривать.
Если Аксельрод обозначил толщину массы снега-льда в 7-8 см., это не значит, что так оно и было. Цифры примерные, это понятно. Но что важно - ни о каком куске он не упоминал. Напротив, Моисей говорил о выборочности расположения этой массы полуснега-полульда.

[Albert]

выборочности расположения этой массы полуснега-полульда

Григорий! От меня не скроетесь. Хоть "лед", хоть "полулед" без таяния снега не получить. Значит снег под трупом таял.
На какую глубину мог растаять снег по вашему? На сколько сантиметров?

И почему вдруг возникли сомнения в достоверности сведений Аксельрода?
Долгое время на него ссылались все, кому не лень - Аксельрод установил, что было "ложе трупа" и т.д. и т.п. Ах какой внимательный и наблюдательный был Аксельрод!
И вдруг - бац! Власть переменилась. Оказывается, то, что сообщил Аксельрод, вовсе не значит, "что так оно и было" (с) Григорий Комаров.

[Григорий Комаров]

 М.Аксельрод: Под коленями и  грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил после падения еще какой-то отрезок времени."
Вот над этим давайте поработаем. Что смущает Вас, Альберт? Подтаял снег под телом, какие проблемы? Вас настораживает величина в 70-80 мм? Оспорьте её, проведите эксперимент - у меня лично нет сомнений в правильности наблюдения Аксельрода. Другой вопрос, что такая же картина должна быть и в случае с Зиной и Игорем, но упоминаний об этом нет.
А вот никакого куска льда, здоровенного такого, никто не наблюдал, кроме Альберта, обладающего уникальным даром смотреть сквозь года и расстояния.

Добавлено позже:
Не совсем понятно, под что Вы хотите подвести свой кусок льда? Под действие ОШ?

[Albert]

Не совсем понятно, под что Вы хотите подвести свой кусок льда? Под действие ОШ?

ОШ своим вихрем расшвыривал снег, т.е. тела падали в углубления. Поэтому и оказались через три недели "спрятанными" заподлицо с настом на глубину 10-30 сантиметров над телами. Т.е. тела лежали еще ниже.
В овраге снег был раздут до голых камней и на них упали тела, на склоне снег был раздут до "полульда", там где выходили подземные воды и замерзали, и на этот полулед упало тело Рустема. А в месте падения Зины никаких подземных вод и льда не было, она упала в снег, также как и Дятлов, тот вообще под куст упал.

[Григорий Комаров]

В овраге снег был раздут до голых камней и на них упали тела, на склоне снег был раздут до "полульда", там где выходили подземные воды и замерзали, и на этот полулед упало тело Рустема

Альберт, в каком овраге? В сказочном? И ОШ выдувал снег чертовски избирательно, только там, куда планировал "уронить" тела? В 6 м от них - настил, под которым, как Вы помните, 30 см снега. Что будем делать?
Кстати, говоря об ОШ, отношу себя к числу тех немногих, которые не допускают травмирование людей людьми же.

[Амальтея]

Альберт, в каком овраге? В сказочном? И ОШ выдувал снег чертовски избирательно, только там, куда планировал "уронить" тела? В 6 м от них - настил, под которым, как Вы помните, 30 см снега. Что будем делать?
Кстати, отношу себя к числу тех немногих, которые не допускают травмирование людей людьми же.

И я тоже. Разумные ОШ. Мне это видится слишком сказочно. А может были НЛО, они хоть разумными существами управляются, на худой конец роботами.

[Albert]

Альберт, в каком овраге? В сказочном?

В 1-м ручье.

И ОШ выдувал снег чертовски избирательно, только там, куда планировал "уронить" тела?

А как же еще? Если мини-смерчь поднял тело, протащил по воздуху, потом снизился, чтобы сбросить, то где он расчистит снег? В том месте где остановился, т.е. там, куда и будет сброшено тело.

В 6 м от них - настил, под которым, как Вы помните, 30 см снега. Что будем делать?

ОШ не интересовался неживыми предметами. Настил остался, где был. У ОШ не было смерча с хоботом радиусом 6 метров! ОШ вообще не был гигантом. Он был скромным шариком, с ограниченными возможностями и небольшим радиусом поражения. Вспомните палатку. Пока ОШ висел у входа, дятловцы смогли собраться на небольшом на расстоянии от палатки.

И я тоже. Разумные ОШ. Мне это видится слишком сказочно. А может были НЛО, они хоть разумными существами управляются, на худой конец роботами.

На фига нам заграничные НЛО? Будем любить свою историю. Холатчахль находится на берегу сказочного Лукоморья - это т.н. Обдора, вся северная часть сибирской территории вплоть до Енисея. Урал - это побережье Лукоморья. Я бы назвал этот край правильно ЛУГОморьем. Посмотрите гугл, сколько там воды, какие луга. Это - дно древнего океана.

На Урале издавна наблюдали ОШ. Историки пишут, что наши предки называли ОШ, летавшие по теному небу Огненными Змеями. Это не я выдумал, это - народ. Агафья Лыкова не имеет интернета и не читала версию "кошки мышки", но когда корреспондентка показала ей фото дятловцев, то та сказала - Огненный Змей летал, они увидали, подтвердив тем самым и народный термин, и мою гипотезу. Корреспондентка никак не комментировала ее слова и эту тему в КП не развивала.

Змей Горыныч - это тоже Огненный Змей, летавший без крыльев, не имевший лап, но умевший хватать людей своими вихрями. Это тоже не я выдумал, так пишут. Поэтому никаких НЛО. Змей Горыныч рулит!

[Григорий Комаров]

ОШ не интересовался неживыми предметами.

А Юр он тоже "подкидывал"?

[Albert]

А Юр он тоже "подкидывал"?

Если подходить к вопросу "системно"  , то да

[Григорий Комаров]

Как тогда быть с предметами одежды, обнаруженными у костра? Когда они там появились?

[elenapaula]

Другой вопрос, что такая же картина должна быть и в случае с Зиной и Игорем, но упоминаний об этом нет.

Григорий, может быть отрезок времени от падения до момента смерти у Слободина был гораздо больше? Но тогда возникает вопрос: почему лежащий без движения Рустем долго жил, а Игорь и Зина, находясь в постоянном движении, вдруг упали и быстро  замерзли?

[Albert]

Как тогда быть с предметами одежды, обнаруженными у костра? Когда они там появились?

Для того, чтобы корректно воспринимать мои разъяснения по этому поводу, надо иметь представление о версии "кошки-мышки". Надеюсь, Вы его имеете.
Тогда Вы понимаете, что восприятие ОШ дятловцами закончилось еще возле палатки, далее он вопринимали уже не Змея Горыныча, а Кощея Бессмертного, т.е. монстра.
С монстром они еще возле палатки решили бороться огнем. Для этого и только для этого они побежали в лес, выбрали кедр из соображения высоты, и набрали с миру по тряпочке, чтобы устроить огненное шоу, которое как они полагали, должно было монстра отпугнуть. Таков был их наивный план, который они выполняли, даже несмотря на то, что трое ребят были убиты монстром еще на склоне.

Так что, когда монстр появился возле кедра, тряпки уже были давно собраны, костер горел, даже ветки со стороны предполагавшегося появления монстра были обломаны. Вот только развесить тряпки и поджечь их Юры не успели, монстр появился раньше и убил их. Да он и не боялся огня, но ребята этого не знали и погибли геройски, сражаясь.

[Григорий Комаров]

Григорий, может быть отрезок времени от падения до момента смерти у Слободина был гораздо больше?

Почему он должен быть больше? Разве они находились не в одинаковых условиях?

Добавлено позже:

Так что, когда монстр появился возле кедра, тряпки уже были давно собраны, костер горел, даже ветки со стороны предполагавшегося появления монстра были обломаны. Вот только развесить тряпки и поджечь их Юры не успели, монстр появился раньше и убил их. Да он и не боялся огня, но ребята этого не знали и погибли геройски, сражаясь.

То есть монстр их поднял над землей, грохнул вниз, выдув соответственно и все предметы одежды и разметав кострище по округе.
 Жаль платочек не унесло, а так все логично.

[Albert]

Но тогда возникает вопрос: почему лежащий без движения Рустем долго жил, а Игорь и Зина, находясь в постоянном движении, вдруг упали и быстро  замерзли?

Более интересный вопрос - до какой глубины под упавшим телом мог растаять снег? Вот под телами Зины и Игоря снег вообще не таял, а под телом Рустема, оказывается растаял до глубины 7-8 сантиметров!
Имхо, это - нонсенс. Положите руку на снег зимой на улице. Снег растает? Возможно, но смотря какая температура воздуха. А на какую глубину растает снег? На сколько сантиметров? Имхо - на несколько миллиметров, если повезет.
А Рустем видите ли через нижнее белье, рубашку и два свитера растопил снег на 7-8 сантиметров в глубину! Анекдот.

То есть монстр их поднял над землей, грохнул вниз, выдув соответственно и все предметы одежды и разметав кострище по округе. Жаль платочек не унесло, а так все логично.

Вы какое-то торнадо представляете, а не старенького Кощея. Он же был довольно скромной мощности. Смотрите: возле палатки ни одну шапочку-тапочку не сдул, палатку даже не задел, фонарик остался лежать, стоящие лыжи продолжали стоять, куртка/штормовка лежали по направлению к следам, у Рустема даже шапочка с головы не слетела. Какой-то он уж излишне деликатный был по отношению к вещам. Вот людей - это да, гнобил без церемоний.

[Григорий Комаров]

Какой-то он уж излишне деликатный был по отношению к вещам.

Но раздуть снег в овраге до камней у него получилось на ура

[Олорин]

Иванов писал, что только пилоты шаров знают больше чем он. И при этом  он утверждал, что только трое человек погибло от ОШ.Остальные по естественным причинам.
 Внимание, вопрос. В чем, как и почему он ошибался ?

[легенда74]

Григорий, может быть отрезок времени от падения до момента смерти у Слободина был гораздо больше? Но тогда возникает вопрос: почему лежащий без движения Рустем долго жил, а Игорь и Зина, находясь в постоянном движении, вдруг упали и быстро  замерзли?

Потому что слободин мог упасть от потери сознания ... или наоборот-потерять сознание упав... А Зина и Игорь двигались и теряли тепло до последнего момента

[Moon]

А как же еще? Если мини-смерчь поднял тело, протащил по воздуху, потом снизился, чтобы сбросить, то где он расчистит снег? В том месте где остановился, т.е. там, куда и будет сброшено тело.

То есть , " мини смерчь" держал тела в воздухе,  одновременно расчищал от снега площадку под тела  до камней, когда площадка была расчищена, сбросил туда тела?
По одному телу никак не получится.
А как он узнал, что именно в данном месте есть камни, или в его планы не входил сброс именно на камни, случайно получилось?

ОШ не интересовался неживыми предметами. Настил остался, где был.

От настила до земли было 30 см снега.
Тоже расчистили?
А над настилом сами знаете сколько.
Намели?
Искусственно?

А двое под кедром?
С них одежду воздушными потоками  ( от смерча) смыло?

А на остальных одежда удержалась?

А обувь с людей тоже воздушном потоком стянуло?

Кто ж ее потом собрал и уложил в палатку и лабаз?
Тоже " мини-смерчь"?

[Олорин]

А двое под кедром?
С них одежду воздушными потоками  ( от смерча) смыло?

А на остальных одежда удержалась?

А обувь с людей тоже воздушном потоком стянуло?
Кто ж ее потом собрал и уложил в палатку и лабаз?
Тоже " мини-смерчь"?

Дык Вы ж не знаете, что именно критикуете.  Чего тратить буквы. Вы лучше изложите или дайте ссылку свои идеи, где изложена критика УД как "шитого белыми нитками".Это было бы полезнее, и заодно разваливает все версии, построенные на доверии к УД.

[Геннадий]

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Альберт Альберт 

Добавлено позже:

На Урале издавна наблюдали ОШ. Историки пишут, что наши предки называли ОШ, летавшие по теному небу Огненными Змеями. Это не я выдумал, это - народ. Агафья Лыкова не имеет интернета и не читала версию "кошки мышки", но когда корреспондентка показала ей фото дятловцев, то та сказала - Огненный Змей летал, они увидали, подтвердив тем самым и народный термин, и мою гипотезу. Корреспондентка никак не комментировала ее слова и эту тему в КП не развивала.

Змей Горыныч - это тоже Огненный Змей, летавший без крыльев, не имевший лап, но умевший хватать людей своими вихрями. Это тоже не я выдумал, так пишут. Поэтому никаких НЛО. Змей Горыныч рулит!

Альберт, есть ли аналогичные примеры гибели людей от "Змея Горыныча"? Или хотя бы очевидцев его полета?

[elenapaula]

Почему он должен быть больше? Разве они находились не в одинаковых условиях?

Предположим: Слободин получил травму вскоре после выхода из палатки, потерял сознание, пролежал долго, потом замерз и умер. Колмогорова и Дятлов за это время спустились вниз, после пока неизвестных нам событий внизу Колмогорова возвращается по направлению к палатке и горящему фонарику, возможно находит умирающего или мертвого Слободина, пытается помочь, переворачивает, потом направляется к палатке. Не дойдя до нее, получает травму головы, теряет сознание, замерзает. Дятлов направляется искать Зину позже, силы кончаются, падает, схватившись за березку...

Добавлено позже:

Дык Вы ж не знаете, что именно критикуете.  Чего тратить буквы. Вы лучше изложите или дайте ссылку свои идеи, где изложена критика УД как "шитого белыми нитками".Это было бы полезнее, и заодно разваливает все версии, построенные на доверии к УД.

Ув. Олорин,  дык каждый же идет к истине своим путем. Кто-то версии свои выдает, убежденный в своей правоте, а потом на форумах их кажущиеся убедительными доводы терпят фиаско. Кто-то продвигается медленно, опираясь на мнения других, разыскивая зацепки не только в УД, но и в информации, полученной на форуме. Здесь ведь не мало умных людей и умных мыслей. В долгих обсуждениях есть своя польза, больше шансов совместно придти к истине, чем в одиночку. Есть люди непоколебимо убежденные в своей правоте, а есть сомневающиеся и ищущие подтверждений или опровержений своих идей. На мой взгляд, от вторых больше пользы.

[Гайна]

после пока неизвестных нам событий внизу Колмогорова возвращается по направлению к палатке и горящему фонарику, возможно находит умирающего или мертвого Слободина, пытается помочь, переворачивает,

Зачем? Зачем переворачивать человека со спины на живот? Если наоборот - то как раз понятно - удостовериться что человек мёртв. А зачем переворачивать со спины на живот?

[canvas58]

Действительно, трудно. Поэтому Альберт подошел к решению проще: сделал такие допуски, которые позволили ему наскоро забабахать свою якобы систему.
Претензии:
"здоровенный толстенный кусок льда". Как справедливо отмечено, Зина также была обнаружена под слоем снега, но никто не отметил под ней слоя полульда-полуснега. Может быть потому, что Аксельрод еще не прилетел и некому было обратить внимание на такие тонкости? Согласитесь, если под Рустемом полулед был, то почему его не могло быть и под Зиной, и под Игорем?

все бы хорошо.только трупные пятна говорят что не на этих камнях получены травмы.И с высоты чел. роста их не возможно получить.И не Могли туристы с такими ранами сами передвигаться.И вообще Кроме трупа Тибо в ручье трупы никто не опознал .И кому они принадлежат глыбокая тайна!

[elenapaula]

Зачем? Зачем переворачивать человека со спины на живот? Если наоборот - то как раз понятно - удостовериться что человек мёртв. А зачем переворачивать со спины на живот?

Трупные пятна сзади. Кто-то его переворачивал, возможно Зина. Может  пыталась тащить на себе уже мертвого Рустема.

[canvas58]

Трупные пятна сзади. Кто-то его переворачивал, возможно Зина. Может  пыталась тащить на себе уже мертвого Рустема.

Ее саму надо было тащить в тот момент . с разбитой головой .обморожеными руками .и с травмой спины

Добавлено позже:

Иванов писал, что только пилоты шаров знают больше чем он. И при этом  он утверждал, что только трое человек погибло от ОШ.Остальные по естественным причинам.
 Внимание, вопрос. В чем, как и почему он ошибался ?

Накануне он лишка хватил. правильно?

[Гайна]

Трупные пятна сзади. Кто-то его переворачивал, возможно Зина. Может  пыталась тащить на себе уже мертвого Рустема.

Про трупные пятна далеко не всё ясно. Получается что все дятловцы умерли лёжа на спине, что само по себе странно.

Добавлено позже:

Иванов писал, что только пилоты шаров знают больше чем он. И при этом  он утверждал, что только трое человек погибло от ОШ.Остальные по естественным причинам.
 Внимание, вопрос. В чем, как и почему он ошибался ?

Я вот иногда думаю - а может он как раз не ошибался? Учитывая что в распоряжении Иванова было гораздо больше, так сказать, первоисточников. Если логически - зачем человеку на закате жизни придумывать страшилку? Зачем вообще что-то сочинять? Может он всё же в своей статье правду писал, какой бы невероятной она нам не казалась? Решил под занавес жизни сказать правду, облегчить душу - бывает... Но... "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"

[canvas58]

Зачем? Зачем переворачивать человека со спины на живот? Если наоборот - то как раз понятно - удостовериться что человек мёртв. А зачем переворачивать со спины на живот?

переворачивать действительно незачем .а вот переносить с места на место уже резон!