Отправлено: Helga - 24.09.13 21:25
Конечно более всего вероятно, что это -местный медвед, однако - что его заставляет так странно бродить - шаг в шаг - не понятно. Поэтому попросила Диму ещё раз отфоткать следы и посмотреть в округе другие приметы медведова присутствия
Metallurk:
По поводу заданий:
1. Следы на склоне опять меня удивили. К сожалению, добрались мы до них поздновато, на обратном пути с Лозьвы. сил и времени на достаточное оформление и изучение не было. Фото, измерения, конечно, были сделаны. Надо сказать, что и выше по ручью, среди кустарника, на влажной и мягкой травянистой почве я находил подобные очень глубокие следы. Видимо наследивший зверь очень тяжёл:
сопоставление "лап"
http://inductor.su/dt/_IGP0839.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0839.jpg)
http://inductor.su/dt/_IGP0844.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0844.jpg)
тут янеж наступил своими ногами в следы, чтобы проверить длину шага:
http://inductor.su/dt/_IGP0842.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0842.jpg)
http://inductor.su/dt/_IGP0845.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0845.jpg)
http://inductor.su/dt/_IGP0847.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0847.jpg)
http://inductor.su/dt/_IGP0848.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0848.jpg)
http://inductor.su/dt/_IGP0849.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0849.jpg)
Судя по всему - ни следов когтей, ни шерсти, ни задиров на деревьях не нашли..
(http://inductor.su/dt/_IGP0848.jpg)
(http://inductor.su/dt/_IGP0844.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 24.09.13 21:39
Конечно более всего вероятно, что это -местный медвед, однако - что его заставляет так странно бродить - шаг в шаг - не понятно.Вейс еще писал, что в июне медведь бродил вокруг останца. А следы его чем-то похожи на отпечатки носков босых бегущих ног, не находите?
Отправлено: Helga - 24.09.13 21:42
Вейс еще писал, что в июне медведь бродил вокруг останца. А следы его чем-то похожи на отпечатки носков босых бегущих ног, не находите?Медведы там имеются...
Но вот такие странные следы, словно медвед в районе Кедра ходит особой манерой - всегда наступая только след в след -удивляют...
Отправлено: ZSM-5 - 25.09.13 00:42
медвед в районе Кедра ходит особой манерой - всегда наступая только след в след -удивляютА чего тут удивляться - он запутывает американских шпионов-диверсантов ]:-> Медведы у нас ученые: вон, в цирке - и в хоккей играют, и на велосипедах ездют, так что ходить след в след - ему раз плюнуть :)
Отправлено: Соната - 25.09.13 08:07
Конечно более всего вероятно, что это -местный медвед, однако - что его заставляет так странно бродить - шаг в шаг - не понятно.вот что нашла :)
Цитирование
При медленном шаге отпечатки задней лапы остаются несколько позади и сбоку от отпечатка передней. При среднем шаге зверь ставит заднюю ногу в отпечаток передней. При крупной рыси отпечаток задней ноги может располагаться несколько впереди передней линии. Следовательно, по рисунку отпечатков можно судить, медленно или быстро передвигался зверь. Иноходь — движение, при котором животное перемещает одновременно обе правые или обе левые конечности (иногда лошади, медведь).отсюда http://www.voxota.ru/documents/sg.html (http://www.voxota.ru/documents/sg.html)
Отправлено: Амальтея - 25.09.13 08:21
Медведы там имеются...На снимке два следа и похоже, что они расположены на прямой.
Но вот такие странные следы, словно медвед в районе Кедра ходит особой манерой - всегда наступая только след в след -удивляют...
А можно подробнее про следовую дорожку. Следы на самом деле располагались по прямой, без заноса в стороны?
(http://www.voxota.ru/documents/W74_pasted_6.jpeg) След медведя.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.09.13 09:19
тут янеж наступил своими ногами в следы, чтобы проверить длину шага:По следам я буду писать в своей теме.Хорошо,что уже есть фото.
Могу сказать однозначно - это не следы медведя ,даже гризли. Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного,Ширина 20 см. Шаг в подъеме правая в правую - от 1м до 70 мс,при нашем до 50 мс.
Мои мысли - это не медведь. Это либо чья-то шутка - либо...????
Следы существуют и обнаружены с прошлого года.Хорошо бы Дима описал их по памяти.
Что могу сказать по ним...
Они тянуться непрерывно на расстоянии до 70 метров - появились и пропали. Судить о массе трудно,но такую площадь продавить на глубину от 3 до 5 см на плотной тропе может существо массой до 500 кг (поражает наличие пальцев).
Если кто-то шутил,то это делал так - хороший макет -слепок вбивался в грунт для получения такого отпечатка.
Добавлено позже:
Судя по всему - ни следов когтей, ни шерсти, ни задиров на деревьях не нашли..По ходу следов я осматривал деревья,где они обрывались. Был момент на одном стволе,но я в него не поверил.
Добавлено позже:
А можно подробнее про следовую дорожку. Следы на самом деле располагались по прямой, без заноса в стороны?Следы были человеческой дорожкой,четко по прямой
Добавлено позже:
Хотел бы чтобы ребята вспомнили,когда я им говорил,что чувствуется какой-то запах (нет -не по этому поводу) - это ,когда шли по Ауспии,потом на обратном пути он так же был в этом месте,тянуло его с другого берега Ауспии (Дима ,Саша вспомните?На обратке я уже на него вас не отвлекал).Запах был как бы животного с мускусом (залежалого), на обратке к этому запаху добавилась сладость (трудность)какая-то.
Отправлено: Helga - 25.09.13 11:31
Мои мысли - это не медведь. Это либо чья-то шутка - либо...????Каким образом можно ТАК нашутить?
Для того, чтобы протоптать дорожку, причём не лентой, а именно следами овальной формы, выбить ПОЛНОСТЬЮ дёрн, до голой земли - что надо делать?! Год ходить каждый день - и шутить?
Если не медвед, а я думаю, что ЯНЕЖ в медведах понимает больше моего - то... что же это за следы?
Отправлено: Амальтея - 25.09.13 12:07
Цитирование
Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного,Ширина 20 см.Не поняла, что значит длина 30 см без пальцев. Отпечатки пальцев не видны?
Просто след, например, как от валенка?
Отправлено: Helga - 25.09.13 12:42
Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного
(поражает наличие пальцев).Женя, мы в прошлом году ничего такого не видели. подробно напиши пжаста про ПАЛЬЦЫ
Вообще никаких свежих следов мы не видели в этих лунках -ни лап, ни когтей -ничего... просто такая дорожка из овальных лунок в дёрне, заглублённая на 5 см..
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.09.13 19:35
итирование Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного,Ширина 20 см.Не поняла, что значит длина 30 см без пальцев. Отпечатки пальцев не видны? Просто след, например, как от валенка?След замерен без пальцев. Когда я его расчищал,то были,как бы маленькие "кактусята" впереди - три точно определял на одном... Все не чистил - только,что фотографировали
Добавлено позже:
Женя, мы в прошлом году ничего такого не видели. подробно напиши пжаста про ПАЛЬЦЫВообще никаких свежих следов мы не видели в этих лунках -ни лап, ни когтей -ничего... просто такая дорожка из овальных лунок в дёрне, заглублённая на 5 см..Оль,читай меня внимательно.Я про свежие не писал - отратабатывал старые,просто вам надо было прошлый год от них не шарахаться,а детально изучить и фотать,с замерами.
Если бы вы соизволили прошлый год - все было бы в лучшем виде,а сейчас читались только "кактусята" от пальчиков... А про когти я ваще не писал - ах гору исследователи ]:->
Отправлено: Helga - 25.09.13 20:06
Оль,читай меня внимательно. Я про свежие не писал - отратабатывал старые,просто вам надо было прошлый год от них не шарахаться,а детально изучить и фотать, с замерами.В прошлом году я еле-как вообще упросила эти следы осмотреть... Мужчины шли по-над оврагом, а я рядом, по склону, ну и наткнулась на это всё.
Если бы вы соизволили прошлый год - все было бы в лучшем виде,а сейчас читались только "кактусята" от пальчиков... А про когти я ваще не писал - ах гору исследователи
И мы не видели никакого, даже относительного свежака - типа следа лапы или когтей.
То есть медвед там как бы последнее время не ходил, иначе - в этих лунках попались бы ЧИТАЕМЫЕ отпечатки медвежьих лап.
В этот раз просила Диму - посмотреть подробнее.
Вот и всё, что я хотела сказать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.09.13 20:28
Вот и всё, что я хотела сказать.Найдись у вас мудрый человек - могли бы сотворить сенсацию круче,чем в нашем деле
Добавлено позже:
Вейс еще писал, что в июне медведь бродил вокруг останца.Следов медведя у останца не наблюдал. Были в районе ХЯ1 самки немного - бруснику ела и много на 905 ,где много ягеля,много следов оленей.Там ходил матерый Миша.Фото Вейса с медведем на снегу вызывает сомнение - не фотошоп ли это?
Кстати тропу от места трагедии в ручье - до КЕДРа и выше - сделал своей тропой лось.Особенно много он наследил в корнях КЕДРа
Добавлено позже:
Извиняюсь лосиха
Отправлено: Helga - 25.09.13 20:48
Найдись у вас мудрый человек - могли бы сотворить сенсацию круче,чем в нашем делеМоей мудрости хватило на то, чтобы обратить внимание и сфоткать следы.
Выложить инфу на форуме.
Попросить Диму в этот раз подробно осмотреть следы и прилегающую территорию.
Сенсации я создавать не научилась.
Видишь - следы и теперь никого не заинтересовали :'(
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.13 06:54
Видишь - следы и теперь никого не заинтересовалиЭто хорошо. "Уберем Диму" - все наше станет *ROFL* *ROFL*
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.13 19:18
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 19:24
Во если бы нашли шерсть рядом!!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.13 19:31
.
Отправлено: Helga - 23.10.13 19:38
Helga, меня следы заинтересовали, но мало информации. Оттолкнуться не отчего.Я в прошлом году следы нашла. В эту экспу - их перепоручила суровым мужчинам
Во если бы нашли шерсть рядом!!!
Кроме того - всёж мне показалось, что по этой дорожке никто не ходит.
А, и ещё - по звериной тропке в долине Ауспии я дважды ходила. Она идёт с перевала -на юг. Хорошенькая такая тропка, легко по ней спускаться... Проходит ПРАВЕЕ туристической тропы.
Так вот -это ПРОСТО ТРОПА. Никаких там ОВАЛОВ в дерновине, в отличие от...
Отправлено: Амальтея - 23.10.13 20:23
Я в прошлом году следы нашла. В эту экспу - их перепоручила суровым мужчинамЯ так понимаю, что вы с Янежем одни и те же следы видели и прошло это существо там один раз. Удивительно, что одного раза стало достаточно для такого мощного воздействия на дерн, что следы и на следующий год сохранились и не заросли травой.
Кроме того - всёж мне показалось, что по этой дорожке никто не ходит.
А, и ещё - по звериной тропке в долине Ауспии я дважды ходила. Она идёт с перевала -на юг. Хорошенькая такая тропка, легко по ней спускаться... Проходит ПРАВЕЕ туристической тропы.
Так вот -это ПРОСТО ТРОПА. Никаких там ОВАЛОВ в дерновине, в отличие от...
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.13 20:28
Я так понимаю, что вы с Янежем одни и те же следы видели и прошло это существо там один раз. Удивительно, что одного раза стало достаточно для такого мощного воздействия на дерн, что следы и на следующий год сохранились и не заросли травой.Я думаю оно прошло еще раньше,когда почва сильно размокла от дождей.(писал об этом раньше).Но след точно не человечий и тем более не медвежий.Ему самой крупный гризли будет до подмышек.След с оттопыренным большим пальцем в сторону,как у гориллы,но не так сильно
Отправлено: Никанор Босой - 27.10.13 17:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 19:05
ЯНЕЖ, правильно ли я Вас понял, что следы выглядят так, словно прошло ДВУНОГОЕ существо ?Да шел "огромный человек"... Только мой шаг на подъеме 40-50 см , а у того 70-100 см и более.Не было дублирования как у четвероного,задних следов в передние - "след в след".Я их наблюдал практически на 100 метровой дистанции с разрывами до 5 -10 метров.Видимо не пропечатал,но в это время я осматривался вокруг - но на соседних деревьях ничего не было
Отправлено: Никанор Босой - 27.10.13 21:44
Благодарю Хельгу - за создание этой ветки, на которую я и обратил внимание.
Сам я человек городской, в походы не хожу, охотой не увлекаюсь. Вы же, Хельга и ЯНЕЖ, бывалые походники, проникаете в довольно глухие места. Неужели вы не догадались, что за существо оставляет такие следы ? Не человек, не медведь, не лось. А ведь ЯНЕЖ назвал его - "Большой человек".
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 21:49
Неужели вы не догадались, что за существо оставляет такие следы ?Я то догадался... Я много о чем догадываюсь... Но не хочу ни в психушку,ни в вытрезвитель... О чем мечтаю некоторый господа на Форуме... Извините... я случайно только не удаляйте *DONT_KNOW*
Отправлено: Никанор Босой - 27.10.13 22:02
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 22:08
Я писал ранее - возможно это важнее сейчас,чем ТД на Форуме... Государство убивало и убивает ради интересов государства.
Но этот "малыш" он возник раньше "коммуняк" и живет сейчас,а их уже нет. Возможно, туристы и наблюдали такие следы... в том районе
Отправлено: Никанор Босой - 27.10.13 22:13
Добавлено позже:
Я то догадался... Я много о чем догадываюсь... Но не хочу ни в психушку,ни в вытрезвитель... О чем мечтаю некоторый господа на Форуме... Извините... я случайно только не удаляйте *DONT_KNOW*ЯНЕЖ, если Вы Догадались, то рассказали ли Хельге? Она ведь интересовалась:
Каким образом можно ТАК нашутить?И Амальтея тоже:
Для того, чтобы протоптать дорожку, причём не лентой, а именно следами овальной формы, выбить ПОЛНОСТЬЮ дёрн, до голой земли - что надо делать?! Год ходить каждый день - и шутить?
Если не медвед, а я думаю, что ЯНЕЖ в медведах понимает больше моего - то... что же это за следы?
Helga, меня следы заинтересовали, но мало информации. Оттолкнуться не отчего.Так что же за "малыш" такой? Я понимаю, в лесу об этом говорить нельзя ( и даже думать ). Но здесь, на форуме, просветите народ. Интересно же!
Во если бы нашли шерсть рядом!!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.13 08:09
Государство убивало и убивает ради интересов государства.
. И кого может убить государство - "малыша"?По одной из версии - ликвидация группы Дятлова вспомните фильм "Дом"
Отправлено: Никанор Босой - 28.10.13 11:51
1. РАЗМЕРЫ СЛЕДОВ.
Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного,Ширина 20 см.Заметьте, длина следа более 30 см без учёта следов от пальцев.
Судить о массе трудно,но такую площадь продавить на глубину от 3 до 5 см на плотной тропе может существо массой до 500 кг (поражает наличие пальцев).
Metallurk:
По поводу заданий:
1. Следы на склоне опять меня удивили. К сожалению, добрались мы до них поздновато, на обратном пути с Лозьвы. сил и времени на достаточное оформление и изучение не было. Фото, измерения, конечно, были сделаны. Надо сказать, что и выше по ручью, среди кустарника, на влажной и мягкой травянистой почве я находил подобные очень глубокие следы. Видимо наследивший зверь очень тяжёл:
Вообще никаких свежих следов мы не видели в этих лунках -ни лап, ни когтей -ничего... просто такая дорожка из овальных лунок в дёрне, заглублённая на 5 см..Очевидцы отмечают необычно большую глубину следов на достаточно твёрдом грунте.
2. КОЛИЧЕСТВО НОГ У СУЩЕСТВА.
Но вот такие странные следы, словно медвед в районе Кедра ходит особой манерой - всегда наступая только след в след -удивляют...
Следы были человеческой дорожкой,четко по прямой
ЯНЕЖ, правильно ли я Вас понял, что следы выглядят так, словно прошло ДВУНОГОЕ существо ?
Да шел "огромный человек"... Не было дублирования как у четвероного,задних следов в передние - "след в след".Таким образом, дорожку следов оставило ДВУНОГОЕ СУЩЕСТВО.
3.РАЗМАХ ШАГОВ.
Шаг в подъеме правая в правую - от 1м до 70 мс,при нашем до 50 мс.
Только мой шаг на подъеме 40-50 см , а у того 70-100 см и более.Размах шагов в полтора-два раза больше, чем у человека.
4. ФОРМА СЛЕДОВ.
Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного...
Судить о массе трудно,но такую площадь продавить на глубину от 3 до 5 см на плотной тропе может существо массой до 500 кг (поражает наличие пальцев).
След замерен без пальцев. Когда я его расчищал,то были,как бы маленькие "кактусята" впереди - три точно определял на одном... Все не чистил - только,что фотографировали…
Если бы вы соизволили прошлый год - все было бы в лучшем виде,а сейчас читались только "кактусята" от пальчиков... А про когти я ваще не писал - ах гору исследователи ]:->
След с оттопыренным большим пальцем в сторону,как у гориллы,но не так сильноТо есть следы без отпечатков когтей, но есть вмятины от пальцев.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.13 12:01
Отправлено: Никанор Босой - 28.10.13 16:39
Никанор Босой, Вы кто?Почему такой интерес?Как это… кто я… Как… откуда интерес…
Я зарегистрировался… как человек… не как бот какой-нибудь! Зашёл на форум… зашёл на ветку…
Ничего не сделал , только зашел, клянусь! Ни одной собственной мысли высказать ещё не успел.
Всё, что сделал – собрал в кучку сведения, приведённые на ветке, и рассортировал их.
И вдруг… «А ТЫ КТО ТАКОЙ ??!!!» Прямо как Паниковский – Балаганову...
Это что же, всех новичков так на форуме встречают, или только меня?
Придётся объяснить…
Соотношение форума Тайна.ли и пользователя Никанор Босой.
Читаю форум Тайна. ли больше года. Читаю выборочно, по темам, которые меня интересуют. Получилось так, что ни в детстве, ни в юности я не слышал и не читал ничего о трагедии группы Дятлова. Два года назад, случайно ( не помню теперь, по какой ссылке ) попал на Мурдерс.ру и именно на очерк Ракитина о трагедии группы Дятлова. Затем по ссылке с Мурдерса пришёл на Тайну. Заранее хочу заявить, что в общем и целом придерживаюсь версии Ракитина как наименее фантастической, наименее мистической, и т.д. и т.п. Обсуждать в данной ветке подробности каких-либо версий не намерен. Обсуждать намерен только следы в верховье 1-го ручья и предположения о том, кто их мог оставить.
Теперь мой «такой интерес» к следам. ЯНЕЖ, Вам это интересно, некоторым другим тоже интересно, до того интересно, что создана отдельная ветка. Так вот и мне интересно. А более всего интересно то, что Вы, ЯНЕЖ и Хельга, обнаружили эти следы, описали их, в т.ч. с фотографиями, создали ветку, разместили сообщения, и… не высказываете предположений о том, кто это мог бы быть. Вернее, вы высказываетесь, но отрицательно – кто это Не может быть. Не человек, не медведь…
Кто же он, этот «малыш»? Как думаете?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.13 16:55
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 12:01Никанор Босой, Вы кто?Почему такой интерес?Как это… кто я… Как… откуда интерес…Я зарегистрировался… как человек… не как бот какой-нибудь! Зашёл на форум… зашёл на ветку…Ничего не сделал , только зашел, клянусь! Ни одной собственной мысли высказать ещё не успел.Всё, что сделал – собрал в кучку сведения, приведённые на ветке, и рассортировал их.И вдруг… «А ТЫ КТО ТАКОЙ ??!!!» Прямо как Паниковский – Балаганову... Это что же, всех новичков так на форуме встречают, или только меня?Придётся объяснить…Меня звать Евгений.Вы новенький?Я так и понял. У нас бояться ничего и никого не надо.Наш Форум во главе с Виталиком и нашими чудесными девушками модераторами не позволит,что бы с Вами что-то тут случилось.
Просто мне посоветовали по вопросам Биг Фута обратиться,что бы ,возможно,это кому-то надо? Мне это абсолютно ничего не надо.Помочь - помогу.Я и подумал - может этот человек и есть тот - кому это надо... видя как Вы с "подходцем" в теме.Нас ведь исследователей тут трудно чем удивить и нюх у нас стал следоковский развиваться.
И еще раз почитайте мои посты ранее... последние... А потом свой последний - и найдите что-нибудь одинаковое.
«А ТЫ КТО ТАКОЙ ??!!!- это,например.
Раз Вы новичок - то мой совет - старайтесь работать в теме,не обращая внимание на нападки,отвлекающие от темы...
Добавлено позже:
Кто же он, этот «малыш»? Как думаете?Предтече... Про следы я знал ранее от Ольги.В последнюю "Доп Экспу" она попросила меня их просмотреть.Работы было много (а следы их что ли так "напугали"-это чувствовалось в голосе Димы)... я на это не обратил внимание.
Когда мы поднимались мимо ХЯ2 - Дима мне их внезапно показал... Изучать он не собирался... Просто я тормознулся и "вработался".Изучение их отняло у нас чуть более 10 минут и метров более 100 в дистанции. Все мое изучение сложилось только в моем природном любопытстве в живой природе. А то что мы столько успели за это время - это наш темп работы на Перевале в те дни
Добавлено позже:
Кто же он, этот «малыш»? Как думаете?Это крупное животное,двигается стоя на двух ногах,очень крупное - крупнее медведя.Кто может так двигаться в том районе ---НИКТО...,на Земле ---БигФут
Отправлено: Никанор Босой - 28.10.13 18:04
Как это… кто я… Как… откуда интерес…ЯНЕЖ, это я с иронией под видом растерянности.
Я зарегистрировался… как человек… не как бот какой-нибудь! Зашёл на форум… зашёл на ветку…
Ничего не сделал , только зашел, клянусь! Ни одной собственной мысли высказать ещё не успел.
Всё, что сделал – собрал в кучку сведения, приведённые на ветке, и рассортировал их.
И вдруг… «А ТЫ КТО ТАКОЙ ??!!!» Прямо как Паниковский – Балаганову...
Это что же, всех новичков так на форуме встречают, или только меня?
Придётся объяснить…
Просто мне посоветовали по вопросам Биг Фута обратиться,что бы ,возможно,это кому-то надо?
Это крупное животное,двигается стоя на двух ногах,очень крупное - крупнее медведя.Кто может так двигаться в том районе ---НИКТО...,на Земле ---БигФутВот это мне и показалось странным – по следам Вы описали его довольно точно: двуногий, «большой человек». Теперь, выходит, знаете, кто это. Но прямо Вы его не назвали. А форумчане на данной ветке вроде как не понимают, о ком идёт речь. Или понимают, но соблюдают известное правило – вслух о НЁМ не говорить, и даже на форум не писать. ))
И еще раз почитайте мои посты ранее... последние... А потом свой последний - и найдите что-нибудь одинаковоеПросмотрел последнюю половину ветки «Моменты "Дополнительной ЭКСПЫ-13" от ЯНЕЖ» .
Там Вы описываете его следы и его самого и один раз называте его - Йети.
Мне это абсолютно ничего не надо.ЯНЕЖ, вот этого я не пойму. У Вас свои интересы, в том числе походно-экспедиционные. Только я думаю, что обнаружение и описание следов этих существ – это доказательство их обитания в тех местах. И это – должно быть самое большое открытие в районе перевала Дятлова. Ну то есть вообще, за все десятилетия поисков. Хотя это и не имеет отношения к гибели группы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 20:45
Отправлено: Helga - 29.10.13 20:52
ЯНЕЖ, вот этого я не пойму. У Вас свои интересы, в том числе походно-экспедиционные. Только я думаю, что обнаружение и описание следов этих существ – это доказательство их обитания в тех местах. И это – должно быть самое большое открытие в районе перевала Дятлова. Ну то есть вообще, за все десятилетия поисков. Хотя это и не имеет отношения к гибели группы.Так и быть - рассказала про следы бывшему другу и большому любителю С Ч.
Не заинтересовался...
Ладно, будет лето, будет экспа... *THUMBS UP*
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 20:55
Ладно, будет лето, будет экспа...Да, дай-то БОГ...
Отправлено: Никанор Босой - 30.10.13 19:43
Никанор Босой и другие форумчане - это все... все что есть у меня на фото и пропавшего" Металлурка" - другого на данный момент и во веки веков у на с нетДело в том, что иные доказательства, кроме следов – они очень сомнительны. Известный киноролик Паттерсона, фотографии и видеоролики в Сети – все очень сомнительны. Так же сомнительны представляемые куски шерсти и шкуры, якобы принадлежавшие бигфутам. Всё потому, что это существо чрезвычайно скрытно, вероятно, это самое скрытное сухопутное существо – с учётом его больших размеров, конечно. До сих пор – ни трупов, ни шкур, ни скелетов в распоряжении учёных нет. Только его следы доступны для инструментального изучения – обмер, снятие слепков.
Так вот, если бы документально исследовать хотя бы две-три разные следовые дорожки в окрестностях Перевала Дятлова – сфотографировать и измерить следы и следовые дорожки в целом, снять слепки, замерить твёрдость грунта – то это было бы твёрдым доказательством обитания таких существ в тех местах. Твёрдым доказательством – то есть для сомневающихся. Лично я уже убедился, изучив ваши фотографии и описания в этой ветке.
А называют «малыша»: болтливые журналисты – снежный человек и йети, американцы – бигфут и сасквач, учёные - реликтовый гоминоид, манси – комполен или хумполен, ханты – вант ут, якуты – чучуана, жители Кавказа – алмасты, и т.д. – у каждого народа – своё название.
А по-русски, со старинных времён его прозвания – Леший, Лесной, Лешак, Лесовик, Хозяин.
След замерен без пальцев. Когда я его расчищал,то были,как бы маленькие "кактусята" впереди - три точно определял на одном... Все не чистил - только,что фотографировали[attach=1]
ЯНЕЖ, похоже на «кактусята»?
Отправлено: ivanes - 30.10.13 19:49
похоже на «кактусята»?Нет.
Это самоделка :P
Отправлено: Никанор Босой - 30.10.13 19:57
Нет.Признаки?
Это самоделка :P
Добавлено позже:
Так и быть - рассказала про следы бывшему другу и большому любителю С Ч.Не заинтересовался? Вот это "большой любитель"... Или фотографии ему интересны, но в экспедицию поехать не может?
Не заинтересовался...
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.10.13 06:50
Цитата: Helga - 29.10.13 20:52Так и быть - рассказала про следы бывшему другу и большому любителю С Ч. Не заинтересовался...А что он сказал конкретно и кому могут быть принадлежать эти отпечатки?
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, похоже на «кактусята»?Что-то такое просматривалось,я только большой палец очистил - там его видно - он более выражен
Отправлено: Никанор Босой - 03.11.13 22:48
Небольшая, но интересная статья о подлинности этого следа - http://cryptozoology.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=9 (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=9)
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.11.13 16:58
Может Господь нам тут поможет: мы им,а кто-то нам
Отправлено: Никанор Босой - 06.11.13 02:27
Кошманова Ольга. Взгляд в спину. Автор многие годы собирала сообщения о встречах с Лешим, что называется, «из первых уст». Скачать в формате pdf можно здесь:
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%9E.%20%D0%92%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%83%20.%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlgcQckrMDbUTHyvuQN4E7oVIlLJY3c_lMadOA7qWmo0cLD3fHIh8KxKTQ5U2nJcpG87Z8OrNtGvMjowd6uEKumsJh1lVvRdkyKTQn_MYJJ1WBmneF3chZZ9KeP1ihgtfSM&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbkQ5M1F6V0E3QTZicE9Uakx6bWNRb2lmWWNWckt0MWdCTFZrdTY0VldQUlBVVXZIUDFfclcyRXJjZkVuTkd4b0gxamY4Tm9BWUpqVzM1elFLNFRqaks4NE1PeHlGQ0VxSjBodTQwUnlvQ20&b64e=2&sign=cf8c05494bc771032aeec9118238181c&keyno=0&l10n=ru&mc=2.807354922057604 (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%9E.%20%D0%92%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%83%20.%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgIlqcQ8fVL941NJGSFzBZlgcQckrMDbUTHyvuQN4E7oVIlLJY3c_lMadOA7qWmo0cLD3fHIh8KxKTQ5U2nJcpG87Z8OrNtGvMjowd6uEKumsJh1lVvRdkyKTQn_MYJJ1WBmneF3chZZ9KeP1ihgtfSM&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbkQ5M1F6V0E3QTZicE9Uakx6bWNRb2lmWWNWckt0MWdCTFZrdTY0VldQUlBVVXZIUDFfclcyRXJjZkVuTkd4b0gxamY4Tm9BWUpqVzM1elFLNFRqaks4NE1PeHlGQ0VxSjBodTQwUnlvQ20&b64e=2&sign=cf8c05494bc771032aeec9118238181c&keyno=0&l10n=ru&mc=2.807354922057604)
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.11.13 06:53
Добавлено позже:
Рассматривал отпечатки с увеличением (т.к. в то время мне тоже это было интересно) и увидел,что при наступлении на грунт,растительность не просто не выпрямилась опосля,а как-то даже погибла что-ли.Или это мне кажеться
Отправлено: Никанор Босой - 06.11.13 10:06
Рассматривал отпечатки с увеличением (т.к. в то время мне тоже это было интересно) и увидел,что при наступлении на грунт,растительность не просто не выпрямилась опосля,а как-то даже погибла что-ли.Или это мне кажетьсяЭто неудивительно. Если площадь стопы у Лешего больше, чем у человека, в 2,5 - 3 раза, то масса тела больше в 4 -6 раз. Таким образом, давление на грунт Леший оказывает в 1.5 - 2 раза больше человека, возможно, и более. Наверное, давит всю траву, что попадает ему под ноги. Кстати, народная примета: если Леший преследует человека, то бежать от него нужно в топкое место, например, в болото - там, где человека грунт ещё выдержит, Леший начнёт проваливаться. Кроме того, бежать от Лешего нужно против Солнца - в таком направлении Леший хуже видит.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.11.13 19:58
Это неудивительно.Да нет... после его прохода растительность как бы вымерла,высохла.Он прошел лета 3 назад,а трава так и не пошла в рост
Отправлено: Никанор Босой - 06.11.13 22:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.13 06:57
ЯНЕЖ, уточните. Растительность вымерла только в лунках следов, или вдоль всей следовой дорожки? И как Вы оценили время- «лета три назад»?Вы сами посмотрите с увеличением.Кадры хорошие - все видно.Только увеличьте их до макро.
Следы первые увидели в августе 12,они были практически такими же.Думаю их оставили - либо весной 12го ,когда все раскисло и "вспучило" от таяния,Следы находятся на склоне,который освободился от снега первый (кругом мог быть снег) и грунт позволял ему так наследить.Свое мнение о том,что он прошел летом в период раскисицы от дождей убираю -11 г. убираю
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)У Вас на автарке - Золотухин - что это значит
Отправлено: Никанор Босой - 07.11.13 10:45
Оффтоп (текст не по теме)У Вас на автарке - Золотухин - что это значитТак Золотухин - это и есть Никанор Босой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.13 17:29
Да, странно, что в лунках следов вылезли только отдельные небольшие ростки. Судя по тому, что вокруг ковёр травы, следы должны быть заполнены травой полностью. Если он прошёл весной, получается, что корешки или семена, попавшие ему под ноги, в большинстве не проросли. А если он прошёл летом, то трава в следах погибла. Может быть, растительность там такая нежная? ЯНЕЖ, а в медвежьих следах, если Вы их там встречали, сколько было травы?То-то и оно,Золотухин.Не знаю обратили ли прошлый год на это внимание Оля с Димой - думаю нет,потому что он прошел ранней весной 12, а если обратили ???Но не думаю... Но факты не скрыть, да и на подделку не подходит, для кого подделывать-то...
Если интересно поройся,кто сейчас в Нете этим конкретно занимается и есть походная практика по теме...
Оффтоп (текст не по теме) Почему под ником фото актера и певца Валерия Золотухина,недавно умершего.Царствие ему Небесного.
Отправлено: Никанор Босой - 07.11.13 19:07
Скачать в формате html можно здесь: http://cryptozoology.ru/index.php?name=Files&op=view_file&lid=20 (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Files&op=view_file&lid=20)
Оффтоп (текст не по теме)Почему под ником фото актера и певца Валерия Золотухина,недавно умершего.Царствие ему Небесного.Это именно он сыграл роль Никанора Босого в сериале Бортко "Мастер и Маргарита".
Отправлено: Helga - 14.11.13 08:21
То-то и оно,Золотухин.Не знаю обратили ли прошлый год на это внимание Оля с Димой - думаю нет,потому что он прошел ранней весной 12, а если обратили ???Но не думаю... Но факты не скрыть, да и на подделку не подходит, для кого подделывать-то...Женя, вообще - конечно эти "кактусята" мы не видели и у меня было впечатление, что тут кто-то много лет (за один год такое не вытопчешь в ДЁРНЕ -это не копанная земля в огороде!) -ходил и ходил -ступая в одни и те же следы.
Мысли о том, что это нечто ОДНОКРАТНО протопанное - у меня не появлялось..
Как жаль, что тема следов не была вами проговорена с МАНСИ-охотниками, вы их встретили раньше чем следы увидели?
Мне на как-то приводили фото такой тропы - но там -медведи ходили на рыбный перекат где-то на Камчатке, где медведей - как белок.
(http://piterhunt.ru/Library/formozov/sputniksledop/3-6.gif) Следы медведя на медленном ходу
Следы некрупного медведя на первом снегу очень похожи на следы человека в больших валенках или лаптях: та же длина шага, та же величина отпечатков. Но стоит пройти немного по медвежьему пути, чтобы увидеть одно отличие. Человек ставит ступни ног пятками внутрь, носками немного кнаружи, а медведь - наоборот: пальцами внутрь, к средней линии следа. Человеку идти по медвежьему следу, ступая точно в отпечатки широких лап зверя, довольно трудно - ноги приходится выворачивать.
(http://www.ski.ru/kohana/upload/user_images/thumb_62058_1369844439.jpg)(http://www.tkg.org.ua/files/images/4tsh08bs_099medvedkulun.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.13 08:30
Женя, вообще - конечно эти "кактусята" мы не видели и у меня было впечатление, что тут кто-то много лет (за один год такое не вытопчешь в ДЁРНЕ -это не копанная земля в огороде!) -ходил и ходил -ступая в одни и те же следы.Там есть фото с большим пальцем -конкретно видно... А мелочь - ее не видно -только прощупывалась.Я только адин след расчистил,может были и лучше.
Вспомни весенние проталины - они как бы набухшие,а наступишь - грязь так и лезет (как меж пальцев глина).Так вот тут,думаю присутствует разовый весенне-грезе-набухающий вариант.
А если Леший ходил не раз - то это еще раз доказывает его смекалку,наступая точно след в след
Отправлено: Helga - 14.11.13 08:38
Отправлено: Никанор Босой - 14.11.13 10:00
Женя, вообще - конечно эти "кактусята" мы не видели и у меня было впечатление, что тут кто-то много лет (за один год такое не вытопчешь в ДЁРНЕ -это не копанная земля в огороде!) -ходил и ходил -ступая в одни и те же следы.Эта мысль – о многократном хождении по одним и тем же следам – совершенно естественно объясняет глубину и отсутствие растительности в лунках следов.
Мысли о том, что это нечто ОДНОКРАТНО протопанное - у меня не появлялось..
Вспомни весенние проталины - они как бы набухшие,а наступишь - грязь так и лезет (как меж пальцев глина).Так вот тут,думаю присутствует разовый весенне-грезе-набухающий вариант.Если бы следы остались после однократного прохождения – то они бы более-менее заросли бы травой, я думаю. А на фото – отдельные маленькие росточки.
Женя - надо искать охотников-медвежатников и спрашивать...Всё-таки Вы думаете, что это мог быть и медведь. Несмотря на то, что следы огромные и выглядят так, как будто прошло двуногое существо, и ЯНЕЖ утверждает о наличии оттисков пальцев. Ещё Вы пишете в самом начале ветки, что следы были обнаружены летом, вокруг трава – а в следах её почти нет. Это значит, что по этим следам неоднократно ходили тем же летом, иначе травы было бы больше. Вопрос – как часто медведи ходят по своим же следам?
А если Леший ходил не раз - то это еще раз доказывает его смекалку,наступая точно след в следЭто одна из сторон скрытности Лешего, – несмотря на большой размер стопы и большой вес, его следы обнаруживают редко и зачастую – всего один-два отпечатка. Так что предположение о том, что Леший в верховье первого ручья на некотором участке местности ходит постоянно по своим же следам – вполне обоснованно.
Как жаль, что тема следов не была вами проговорена с МАНСИ-охотниками, вы их встретили раньше чем следы увидели?Везде местные жители говорят о Хозяине крайне неохотно и в подробности не вдаются. О медведях, наверное, могут рассказать.
Отправлено: Helga - 14.11.13 10:03
Добавлено позже:
Везде местные жители говорят о Хозяине крайне неохотно и в подробности не вдаются. О медведях, наверное, могут рассказать.Послушаем о медведях и о их следах...
Выяснить, насколько характерно для Урала - такого вида "тропа".
Добавлено позже:
Всё-таки Вы думаете, что это мог быть и медведь. Несмотря на то, что следы огромные и выглядят так, как будто прошло двуногое существо, и ЯНЕЖ утверждает о наличии оттисков пальцев. Ещё Вы пишете в самом начале ветки, что следы были обнаружены летом, вокруг трава – а в следах её почти нет. Это значит, что по этим следам неоднократно ходили тем же летом, иначе травы было бы больше. Вопрос – как часто медведи ходят по своим же следам?Внутри следа НЕТ травы.
Он утоплен ниже дёрна!!!!!
Я очень просила ребят, чтоб они убрали при фотографировании из лунок все нападавшие СВЕРХУ травинки и листочки. Почему-то при фотосъёмке они очень размывают картину: живьём - видно куда чётче!
Я не знаю - кто там ходил, но ... для начала надо выяснить всё о медвежьих следах и потом только...
Возможно - надо слепок сделать, ещё какие-то манипуляции: возможно однократное "трамбование" и многократное утаптывание - как-то различаются, в структуре почвы следа
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.13 16:43
Всё-таки Вы думаете, что это мог быть и медведь.Однозначно нет... хотя мы с ним и столкнулись буквально но в нос,но... Дмитрий...- я ему столько высказал... Нет... Если верите... Понимаете я только для КАНа понтуюсь...,я по природе такой ----повторюсь... мне один чел,который мог бы "валить",ну не он совсем - близок - четко мне сказал - про меня " Женя,если бы ты родился в 37,то в 39 тебя бы расстреляли"... так то КУК - подумай,допускать теперь меня до "Конфы-14"???... А если доведеться я буду валить ВРАГОВ сколь может позволить здоровье,поддержка коллег и семейный бюджет...
Оленька поверь мишки так не ходють... :sm55: :sm55: :sm55:- а это ты - в этой теме *ROFL*
Вопрос – как часто медведи ходят по своим же следам?Ходят - но не в след-след... ребята... есть животное... есть человек... просто есть чел хуже и трусливее... кошки (да будь он Валуевым - телосложение)...
Скажу честно по следам...
До "Доп экспы..." я ни духо,ни слухом... Просто Оля попросила... Я и не ... думал напугали следики мишки...---они в "Экспе -12" все такие :)
А тут - ползем вверх... Дима - ВОТ ОНИ... ба (это мои мысли в мозгу)... далее ба...,приказ Диме (шутка) -фиксировать... замерять... рулетка, я нашел "красивый" след - Димка и не понял - расчистил , фиксируй... Но следов было много... Эта ХЯ-2 меня больше волновала - Думаю ее Оленька "схоронила".Но я не могильщик ее :)
*JOKINGLY* *ROFL*
Добавлено позже:
Оля,мы мишек за неделю так выучили,более боялись мишуток с мамой - его шаг(папы) я выучил - он у меня постоянно перед глазами был,как поверхность почвы позволяла... Мишка бегал,то наследит - то его долго нет,мамаша также...,а Вот Самец - даже охотники на Перевале сказали --О здоров, но его не надо боятся,он сам боится,только его спустя 1 км Димка шуганул так,что... ну я ему и высказал
Отправлено: Helga - 14.11.13 18:00
Оленька поверь мишки так не ходють...Женя.. ну я ведь не зря всех ЗАСТАВЛЯЛА смотреть эти следы... :-[
Но - в прошлом году - пятеро мужиков - просто наплюнули на это всё, Дима только откликнулся на просьбу сфотографировать...
Мишки иногда -так ходят: поищу фотку Камчатскую; но там особая ситуация - выход на рыбный перекат, там мишек целая толпа лососей жрать приходит.. А тут-то какие причины ТАК шагать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.13 18:09
Дима только откликнулся на просьбу сфотографировать...Не знаю что там Дима думал,но его "противные " кусты... ,а для меня "пропажник"(спасительное для него)что то... я не хочу туда ... Лучше без Димы и ссылок на него
Отправлено: Helga - 14.11.13 18:33
Лучше без Димы и ссылок на негоЖеня, всё просто -БЕЗ ДИМЫ -вообще не было бы темы.
Совсем!
Никто бы и в прошлом году на слово мне не поверил и в этом -фиг бы что нашли без него!
Добавлено позже:
(http://f1.s.qip.ru/N7LfbEE9.jpg)На некоторых следах были видны отпечатки пальцев ног...
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.13 18:54
" - нашим семьям немного накладно (а мне тем более-из-за тайны с женой и извлечения"гробовых").Мне еще зимнюю Экспу финонсировать " в тайне" - а она мне на пару штук баксов вытянет...
Все "следики" - отошли
Отправлено: Сергей В. - 14.11.13 18:59
На некоторых следах были видны отпечатки пальцев ног...Ёксель-моксель, и тут "столбики... Просто издевательство! *THANK*
Отправлено: Никанор Босой - 14.11.13 23:14
На некоторых следах были видны отпечатки пальцев ног...Краткий опознаватель следов:
[attach=1]
Ёксель-моксель, и тут "столбики... Просто издевательство! *THANK*Не «столбики» на снегу, которые были затоптаны на месте, а затем растаяли, а следы в грунте, документально описанные Хельгой и ЯНЕЖем.
Отправлено: Metallurk - 15.11.13 20:43
Лучше без Димы и ссылок на него... Лучше без Димы и ссылок на него
Дима ей заниматься не будет,да и не пойдет он туда потом и ты... без кого-то...Вот те здрасьте! Я ему показал следы, а он "лучше без Димы", "Дима ей заниматься не будет". Фигни не пишите, ладно? За других не думайте.
А по теме - в свете последних изображений мне всё отчётливее кажется, что это след бурого медведя. Вполне похоже. Почему так продавлены? Не знаю, но ведь и выше по склону, уже за этой линией следов, в зоне где кончается лес и идут маленькие корявые берёзы вдоль ручья в разжиженном грунте наблюдаются гораздо более сильно продавленные следы. Периодически рядом со следами наблюдаются этакие круговые увалы травы, будто бы мишка остановился и повалялся. Плюс фотография Вейса с медведем на этом склоне.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.11.13 21:00
Плюс фотография Вейса с медведем на этом склоне.Это фото не "шоповатое"?Я его рассматривал - что-то подозрительное. Там не склон ли 905 ?
А что мишки там ходють... так они везде ходють.Вся 905 была в следах,следы были,когда мы возвращались с Кедра - чуть ли не до останцев
Дима ей заниматься не будетЗаниматься продвижением "следов" сейчас,искать заинтересованных людей.
У нас сейчас нет никакой более инфо,кроме тех фото,что мы сделали - поэтому это тормоз для нас - но не для "профи" - они хотя бы определят может ли ходить Миша на двух ногах десятки метров с шагом до 70 и более см в горку.Могу отметить,что следы не косолапили
Добавлено позже:
Вот те здрасьте! Я ему показал следы, а он "лучше без Димы",
Добавлено позже:
Когда мы поднимались мимо ХЯ2 - Дима мне их внезапно показал... Изучать он не собирался... Просто я тормознулся и "вработался".Изучение их отняло у нас чуть более 10 минут и метров более 100 в дистанции. Все мое изучение сложилось только в моем природном любопытстве в живой природе. А то что мы столько успели за это время - это наш темп работы на Перевале в те дни
Отправлено: Metallurk - 15.11.13 22:55
Это фото не "шоповатое"?Я его рассматривал - что-то подозрительное. Там не склон ли 905 ?да у него все фотографии в подозрительном качестве, я не знаю с чем это связано. не думаю, что это монтаж.
Цитирование
Когда мы поднимались мимо ХЯ2 - Дима мне их внезапно показал... Изучать он не собирался... Просто я тормознулся и "вработался".Изучение их отняло у нас чуть более 10 минут и метров более 100 в дистанции. Все мое изучение сложилось только в моем природном любопытстве в живой природе. А то что мы столько успели за это время - это наш темп работы на Перевале в те дниЧто значит внезапно их показал? А не про них ли я говорил с самого начала пути? А не специально ли, чтобы посмотреть их мы пошли не прям вдоль ручья, как хотел Кан, а поодаль? А не общее ли было решение, что времени мало и нужно по скорому всё зафиксировать и идти выполнять дальнейшую работу? Ей богу, болтаете не пойми чего.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.13 06:47
Плюс фотография Вейса с медведем на этом склоне.
Это фото не "шоповатое"?Я его рассматривал - что-то подозрительное.
да у него все фотографии в подозрительном качествеВот мишка Вэйса http://taina.li/forum/index.php?topic=1959.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1959.0)
Добавлено позже:
bt-e38iukzs.jpg - ответ 12 - последнее фото
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.13 16:10
Вот мишка ВэйсаССылка на это фото - http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1959.0;attach=7659;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1959.0;attach=7659;image)
Вокруг мишки светлое пятно. Разве так должно быть? С другой стороны, если фотошоп, зачем ему это надо? Похвастать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.13 07:47
Вокруг мишки светлое пятно. Разве так должно быть? С другой стороны, если фотошоп, зачем ему это надо? Похвастать?Да это - спасибо... До и медведь неестественно темного цвета. С Вэйсом много непоняток - особенно про КЕДР
Отправлено: Helga - 19.11.13 10:03
Да это - спасибо... До и медведь неестественно темного цвета. С Вэйсом много непоняток - особенно про КЕДРС одной стороны - действительно мокрая кора кедра, смотрится почти чёрной. В этом месте - дождь с западным ветром, стало быть мокрая только с этой стороны. Но рядом-то второй кедр стоит, тот же эффект - чёрная от дождей кора... Как это не заметить?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.13 17:10
С одной стороны - действительно мокрая кора кедра, смотрится почти чёрной. В этом месте - дождь с западным ветром, стало быть мокрая только с этой стороны. Но рядом-то второй кедр стоит, тот же эффект - чёрная от дождей кора... Как это не заметить?Оля, я писал - уж Вэйс мокрое от закопченного даже по запаху определит.Или он забыл,что на Форуме ребята до всего докопаются
Отправлено: МринаП - 07.03.14 18:28
Ни на один след, обитающих в этих местах животных не похоже. Ни формой, ни тем более длиной шага. Животное не будет ходить след в след несколько раз. Зачем? Так делают, например, лоси или волки, но зимой, при глубоком снеге, облегчая себе движение. Летние тропы тоже, конечно, существуют, но смысл ходить ступая точно в след?
То есть, муж склонен к тому, что это след одного раза. Но тогда возникает вопрос о размерах существа. Сопоставляя величину следа, длину шага и глубину следа (даже , если почва была мягкая) , получается что это кто-то очень высоко роста, более 2 метров и большого веса. Больше полтонны.
Предположить кто это мог быть, даже и не беремся *DONT_KNOW* Но склонны к тому, что это не животное.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.03.14 18:43
То есть, муж склонен к тому, что это след одного раза. Но тогда возникает вопрос о размерах существа. Сопоставляя величину следа, длину шага и глубину следа (даже , если почва была мягкая) , получается что это кто-то очень высоко роста, более 2 метров и большого веса. Больше полтонны.Если посмотреть мои посты по теме... я предполагал под 2 метра,и весом до полутонны - от 300 кг там и более легко вписывалось
Предположить кто это мог быть, даже и не беремся Но склонны к тому, что это не животное.
Отправлено: МринаП - 07.03.14 20:51
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.14 18:03
ЯНЕЖ, муж предполагает, что при такой площади следа , довольно большой, и его глубине вес, ну и естественно рост должны быть очень значительныСлед был оставлен поздней весной,когда почва "набухает" (вспомните,когда месить глину-на сквозь пальцы),так вот "тот "наступая,просто все продавливал - вес был более 300 кг...
Отправлено: Игорь Б. - 23.03.14 07:51
Цитирование
В некоторых местах один-два года могут сохраняться следовые метки медведя. Кое-где в горах охотники и зоологи встречали на тропах глубокие отпечатки медвежьих лап в каменистой породе (на Алтае отмечал Г. Собанский, 1981, на Байкальском хребте - С. Устинов, 1987), которые могли появиться только при использовании тропы многими поколениями зверей. Медведь ходит след в след, либо передвигаясь по глубокому снегу (выходит из берлоги медведица с медвежатами), либо "печатая" следовые метки. Возможно, отпечатки в каменистой породе представляют собой именно следовые метки, протертые за сотни или даже тысячи лет (Устинов, 1987). Как пишет В. С. Пажетнов (1979), медведь-самец делает следовые метки при встрече с кабаном, другим медведем или человеком, по наблюдениям в Удмуртии, - при встрече свежих следов медведя и человека.http://kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0494.html (http://kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0494.html)
Медведи из года в год печатают свои следовые метки для туристов, идущих на перевал - не ходите туда! Нет, ходют и ходют.
Отправлено: Никанор Босой - 23.03.14 08:53
Вот когда ЯНЕЖ со товарищи приблизились к медведю, он и оставил свои следы – прямо напоказ:
[attachimg=1] [attachimg=2]
( http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/175/#hq (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/175/#hq) )
А следы в верховье 1-го ручья явно не медвежьи.
Отправлено: Игорь Б. - 23.03.14 09:26
Вот когда ЯНЕЖ со товарищи приблизились к медведю, он и оставил свои следы – прямо напоказ:Это просто одиночный след.
Следовые же метки натаптываются из года в год, раз за разом. Вмятины постепенно образуются даже в каменистом грунте. След становится всё больше, шире (бесформеннее) и глубже. Через несколько лет можно будет подумать, что прошёл мамонт, один раз. Или медведи, но много раз.
Отправлено: Helga - 23.03.14 09:42
Медведи из года в год печатают свои следовые метки для туристов, идущих на перевал - не ходите туда! Нет, ходют и ходют.*ROFL*
Игорь, следы находятся не там, где "ходют и ходют". В этом месте не ходит никто, я наверняка первая, после "медведа" туда явилась))))
Вообще сложно понять, чего они натаптывают тропу на этом отрезке, чем он так им приглянулся. и второе: там , на этом месте нет иных медвежьих проявлений: задиров на деревьях, шерсти или помёта. Как правило в природе всё наоборот - след "одноразовый", а других отметок -достаточно. Уральцам это часто наблюдать приходится.
Отправлено: Игорь Б. - 23.03.14 10:15
Игорь, следы находятся не там, где "ходют и ходют".Как же вы их нашли тогда, если там не ходят?
Думаю, что это многократные натоптыши, маркирующие территорию. Видимо их природный смысл - показать, что я больше, чем на самом деле и территорию постоянно контролирую. Драть все деревья подряд по периметру затруднительно, а след натаптывать - пожалуйста.
Отправлено: Никанор Босой - 23.03.14 10:25
Следовые метки натаптываются из года в год, раз за разом.Пажитнов отмечает многолетние метки следов в горах, на каменистой тропе. То есть звери из года в год ходили по наиболее лёгкому и безопасному месту через горы. А местность вокруг первого ручья - лес на пологом склоне. Дорожка следов не образует тропу, несколько следов внезапно начинаются и внезапно обрываются. Как полагает ЯНЕЖ (см. выше) - следы оставлены в весеннем намокшем грунте.
Отправлено: Helga - 23.03.14 10:39
Как же вы их нашли тогда, если там не ходят?Ну вот такая я... находчивая. *CURTSEY*
Пажитнов отмечает многолетние метки следов в горах, на каменистой тропе. То есть звери из года в год ходили по наиболее лёгкому и безопасному месту через горы. А местность вокруг первого ручья - лес на пологом склоне.*YES*
и ещё: сами следы "из года в год" были бы несколько иные - овалы были бы более широкие и короткие, более округлые: среднее арифметическое, так сказать.
иногда приходится видеть след-другой и на людских лесных тропах, там, где приходится ступать меж корнями, например. Так вот -там вытоптанный овал всегда более широкий: длина превосходит ширину не более чем на 20%
Отправлено: Осназ - 23.03.14 13:19
Отправлено: Аскер - 23.03.14 21:09
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 24.03.14 02:42
Отправлено: Игорь Б. - 24.03.14 07:09
Пажитнов отмечает многолетние метки следов в горах, на каменистой тропе. То есть звери из года в год ходили по наиболее лёгкому и безопасному месту через горы.Для этого не надо ходить след в след. Выше было сказано в каких именно случаях медведи ходят след в след.
Отправлено: Никанор Босой - 01.04.14 19:22
Выше было сказано в каких именно случаях медведи ходят след в след."Как пишет В. С. Пажетнов (1979), медведь-самец делает следовые метки при встрече с кабаном, другим медведем или человеком, по наблюдениям в Удмуртии, - при встрече свежих следов медведя и человека".
Никаких других следов, кроме тех, о которых рассуждаем в теме, там не обнаружено.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 14:45
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130928/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130928/)
Отправлено: Никанор Босой - 08.04.14 16:46
[attach=1]
Отправлено: Стив - 08.04.14 17:16
однако...
Отправлено: Никанор Босой - 08.04.14 18:04
Никанор, это ваши ноги?Так Никанор - он же недаром Босой.
однако...
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.14 18:11
Добавлено позже:
Это след тот же самый,но без подчистки от листвы и мусора ,снят другим фотоаппаратом(рука моя - на том - Димимна)
Отправлено: Аскер - 08.04.14 21:18
Отправлено: Никанор Босой - 08.04.14 21:32
Следопыты, а можете объяснить, почему под следом мох пропадает?
Следы первые увидели в августе 12,они были практически такими же.Думаю их оставили - либо весной 12го ,когда все раскисло и "вспучило" от таяния,Следы находятся на склоне,который освободился от снега первый (кругом мог быть снег) и грунт позволял ему так наследить.Свое мнение о том,что он прошел летом в период раскисицы от дождей убираю -11 г. убираю
Отправлено: Стив - 09.04.14 06:49
точно! выжигает. Скорость перемещения СЧ (оттого он еще и не пойман!) объясняется именно тем, что между "земной поверхностью" и босыми стопами создается плазменный слой... Ну а моху-кирдык.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.10.14 22:41
«Расследование убийства превратилось в охоту на самое страшное существо». Американцы представили свою версию тайны «перевала Дятлова»
04.08.2014 14:59
Отправлено: З.Г.В. - 03.11.14 20:28
«Расследование убийства превратилось в охоту на самое страшное существо»Это я "виноват" ... *SORRY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.01.15 18:48
Discovery-Перевал Дятлова гипотеза о йети /Dyatlov's pass hypothesis of the yeti 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=lyzcJvTOpl4#ws)
Год выпуска: 2014
Жанр: Документальный, познавательный, расследование
Выпущено: США, Discovery Channel HD
Описание:
Ровно 55 лет назад на Урале произошло таинственное и трагическое событие – гибель экспедиции Игоря Дятлова. «Стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии», – таков был финальный вердикт следственной группы. Это заключение таит в себе больше загадок, чем ответов, и попытки их разгадать не прекращаются уже более полувека. Теперь за расследование берется всемирно известный альпинист Майк Либекки в новом проекте Discovery Channel «Перевал Дятлова: гипотеза о йети».
Добавлено позже:
[url]http://ura.ru/content/svrd/04-08-2014/news/1052186757.html[/url]
«Расследование убийства превратилось в охоту на самое страшное существо». Американцы представили свою версию тайны «перевала Дятлова»
04.08.2014 14:59
Добавлено позже:
Мой кадр - след правой ноги с четко отведенным большим пальцем
[url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130928/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130928/[/url])
Добавлено позже:
См фильм с 34.42сек - след русского йети - аналогичны найденному нами следу
Добавлено позже:
Интересен момент,где американец встречается с Кунцевичем и видимо с КУКом.
Зная,что были обнаружены следы и что мы их изучали именно по теме создателя фильма,который также был с нами практически в одно время в штаб-квартире и на Конфе (???),и практически в полном составе,кто видел эти следы - Хельга с Металлурком в 13-м и я с Металлурком в 14 году
Представители Фонда потакая автору фильма - не удосудились представить наши наработки ему,а так же дать интервью.
Отправлено: З.Г.В. - 07.01.15 06:39
Интересен момент,где американец встречается с Кунцевичем и видимо с КУКом.ЯНЕЖ, все, всё знали ... поверьте. Майк Либекки и Мария (переводчица) знали об тех следах ещё осенью 2013 г. (За слова отвечаю). Значит была у них причина не упомянуть о следах, обнаруженных Вами. Что из этого ? Много они чего не рассказали в фильме на эту тему. Но есть и то, что является эксклюзивом.
Зная,что были обнаружены следы и что мы их изучали именно по теме создателя фильма,который также был с нами практически в одно время в штаб-квартире и на Конфе (???),и практически в полном составе,кто видел эти следы - Хельга с Металлурком в 13-м и я с Металлурком в 14 году
Представители Фонда потакая автору фильма - не удосудились представить наши наработки ему,а так же дать интервью.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 07:56
поверьте. Майк Либекки и Мария (переводчица) знали об тех следах ещё осенью 2013 г. (За слова отвечаю). Значит была у них причина не упомянуть о следах, обнаруженных Вами.
Отправлено: Helga - 07.01.15 08:17
ЯНЕЖ, все, всё знали ... поверьте. Майк Либекки и Мария (переводчица) знали об тех следах ещё осенью 2013 г. (За слова отвечаю). Значит была у них причина не упомянуть о следах, обнаруженных Вами. Что из этого ?Мне другое интересно - что за слепок они там рассматривают?
муляжик?
от Марии я письмо с вопросами получала..
В ответном письме я написала
Цитирование
Здравствуйте, Мария!и... усё...
Совершенно верно, в 2012 году в районе Кедра (мы пишем с большой буквы, чтобы не уточнять каждый раз, о каком именно кедре речь) я нашла очень своеобразное явление: в дёрне шли овальные лунки до самой голой земли. Это выглядело словно следы в свежем снегу. Цепочка этих странных следов тянулась метров на 70-80. Появились и пропали
Длина овалов была 35-40 см, ширина 10 см , глубина 3-5 см
Длина шага "правая в правую" от 70 до 100 см. Мы сфотографировали следы в 2012.
Затем я просила ребят , ходивших на перевал в сентябре 2013 - найти и ещё раз осмотреть эту цепочку следов. Они также нашли их, отсняли и измерили. Мы знаем, что в районе перевала есть медведи, но не слышали, чтобы от медведей оставались такие дорожки, словно зверь наступает "след в след" многие годы, кроме того, нет иных признаков медведя на этой тропе: помёт, шерсть на стволах, задиры когтей и т д. Хотя на безлеске нам часто попадались недавно перевёрнутые камни - под ними обычно звери ищут всевозможные личинки. То есть впечатление такое, что медведи на перевале -это одно, а эти следы к ним отношения не имеют. Хотя, конечно, надо проконсультироваться у опытных охотников-медвежатников, мы пока сколько не спрашивали, никто нам про такие цепочки следов "до голой земли" больше не рассказал.
Фотоснимки следов вы видели, фото перевёрнутых камней -могу выслать, но это просто перевёрнутые камни)))
С уважением, Ольга.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 08:21
Его хорошо подготовили консультанты- российские специалисты по "снежку" с кем он общался,наводя его на эксклюзив (столь разносторонний путешественник-экстремал просто не смог бы все оценить ,обработать и довести до всех - его личность также использовалась создателями Дискавери).
Эти специалисты даже нашего Колю превратили в "лесного звере человека". А не происки ли это нашего Фонда,что подкинули идею с использованием данного кадра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
как финальную фишку,когда Миша представил его как "никому не известный - его впервые видят все в этом фильме".Почему представитель Фонда,зная об этих следах не соизволил сказать американцу об "наших" следах в 100 метрах от места обнаружения ребят,почему было предложена ДЕЗа с кадром ?Потом,если российские йетиковеды,консультируя американца ,знали о кадре с Колей,то должны были и знать и об наших исследованиях в том же направлении и так же не сообщили ему ???
И еще - ни в одних публикациях и изучениях по йети в России - ни разу не прошла информация и ссылка на наши кадры - значит,это никому не известно
Надо отдать должное создателям фильма - за интригующую и захватывающую подачу информации по йети в России,на качество съемок - драпировкой под старо-документальное группу туристов,сходное с их фотографиями их похода *THUMBS UP*.
Обидно то,что он видимо так и не попал на Перевал ??? из-за экстремальных морозов и снимал местность в других условиях - виден монтаж с его переводчицей ,которая стоит на реальном 45 градусном морозе и им.
Добавлено позже:
Женя, они мне предлагали участие в фильмеТы им про следы говорила ?
Добавлено позже:
Пока ты постовала мой ответ вышел позже,чем твой :-[
Отправлено: Helga - 07.01.15 08:25
Цитата: Helga - сегодня в 08:17Ндя... а ведь перечитав письмо я поняла, что их предложение сводилось к
Женя, они мне предлагали участие в фильме
Ты им про следы говорила ?
Цитирование
Можно ли у вас узнать подробности, когда вы видели эти следы,Так, что своё сообщение я подкорректировала...
Вышло, что инфу Мария получила, и... хорош.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 08:29
Длина овалов была 35-40 см, ширина 10 см , глубина 3-5 см"Овалы"(может эта деза их спугнула?) были у вас тогда,вы их не изучали,у меня же овалы ,как видишь - получились совсем другими
https://img-fotki.yandex.ru/get/9347/137816658.5a/0_1141b0_c79e7202_orig
Отпечаток стопы в 40 см с ярковыраженным большим пальцем.
Отправлено: Helga - 07.01.15 08:32
"Овалы"(может эта деза их спугнула?) были у вас тогда,вы их не изучали,у меня же овалы ,как видишь - получились совсем другиминичего их не спугнуло!
https://img-fotki.yandex.ru/get/9347/137816658.5a/0_1141b0_c79e7202_orig
Отпечаток стопы в 40 см с ярковыраженным большим пальцем.
Ты же помнишь, как возле этих америкосов наше руководство кипятком пысало на Конференции. Могли они нас, нашу челябинскую группу им показать, как ты думаешь?
Я ведь про следы всем сразу сказала летом. К фюреру сразу с докладом подошла... И что?! Думаешь он с пенька слез? *ROFL* "Ой, Маковка, какие следы... не выдумывай..."
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 08:33
Вышло, что инфу Мария получила, и... хорош.Игнор обнаруженных нами следов на месте трагедии ,но ставя Колю в позу зверя, ценность фильма в исследовании ДТ,причиной которой могло быть нападение "снежного человека" снижает на много порядков и ставит в ранг "нападение росомахи"
Добавлено позже:
Могли они нас, нашу челябинскую группу им показать, как ты думаешь?
Интересен момент,где американец встречается с Кунцевичем и видимо с КУКом.Я ничего не думая - я написал об этом выше
Зная,что были обнаружены следы и что мы их изучали именно по теме создателя фильма,который также был с нами практически в одно время в штаб-квартире и на Конфе (???),и практически в полном составе,кто видел эти следы - Хельга с Металлурком в 13-м и я с Металлурком в 14 году
Отправлено: Helga - 07.01.15 08:36
Игнор обнаруженных нами следов на месте трагедии ,но ставя Колю в позу зверя, ценность фильма в исследовании ДТ,причиной которой могло быть нападение "снежного человека" снижает на много порядков и ставит в ранг "нападение росомахи"Женя, да никому ничего не надо... Люди ФИЛЬМ приехали снять, у них план, деньги... а ты от них чего-то хочешь...
Добавлено позже:
Я ничего не думая - я написал об этом вышеЖень, мы тут-ЛИШНЕЕ ЗВЕНО для руководства..
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 08:38
Игнор обнаруженных нами следов на месте трагедии ... ценность фильма в исследовании ДТ,причиной которой могло быть нападение "снежного человека" снижает на много порядков и ставит в ранг "нападение росомахи"А так же в ранг той передачи с экстрасенсами
Добавлено позже:
Жень, мы тут-ЛИШНЕЕ ЗВЕНО для руководства..Если на Конфе вспомнят этот фильм,то можно "припомнить" им за Колю и "добить" их отказкой Маши за показку Оли
Добавлено позже:
Ндя... а ведь перечитав письмо я поняла, что их предложение сводилось кПисьмо можешь скопировать
Отправлено: Helga - 07.01.15 08:47
А так же в ранг той передачи с экстрасенсамиЖеня -у Марии в любом случае были фото следов и ... всё что было на тот момент на ЭТОМ форуме. Это -её выбор -использовать или нет эти материалы.
Добавлено позже:Если на Конфе вспомнят этот фильм,то можно "припомнить" им за Колю и "добить" их отказкой Маши за показку Оли
Добавлено позже:Письмо можешь скопировать
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 09:04
Вы выложили там необычные следы, возможно медведя или другого животного.На какой период времени было сделано такое заключение ??? Если до того,как я включился в " работу" , то согласен - следы похожи на те,что она заявила - особенно на те "другого животного" - кто кроме медведя там еще обитает ,на кого они могут быть похожи - лося, рыси,росомахи,оленя,волка - бредятина полная (если исходить от того,что это не медвежьи)
Добавлено позже:
Это -её выбор -использовать или нет эти материалы.Бабенка проявила незаурядность и не по-детски взрослость, выбрав "горячую" тему по названию ""Снежный Человек" на фотографиях группы Дятлова" ,а не данную исследовательскую
Добавлено позже:
Оля,ты мне поможешь в поисках "откуда ноги растут": в исследовании целью которого является выяснения - почему создатели фильма зацепились в финале фильма за "ейти на Колиных лыжах" ,а не за зафиксированные "Следы в верховье 1-го ручья"???
Отправлено: Helga - 07.01.15 12:46
Оля,ты мне поможешь в поисках "откуда ноги растут": в исследовании целью которого является выяснения - почему создатели фильма зацепились в финале фильма за "ейти на Колиных лыжах" ,а не за зафиксированные "Следы в верховье 1-го ручья"???Женя, они -в своих правах: что хотят, то и используют. Мы не можем их заставлять.
Ты пойми: коммерческие проекты делаются для получения денег.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 20:52
Женя, они -в своих правах: что хотят, то и используют. Мы не можем их заставлять.Те кто зашхерил и забанил ДТ в свое время также были при правах,но мы же копошимся,тявкаемся.
Ты пойми: коммерческие проекты делаются для получения денег.
Я не за их бабло и проекты - Колю моего товарища походного Облензяном сделали - за него статся предлагаю...
Каково ему там быть животным посмертным на утеху америкосам,они и так нас пытаются на четыре колена поставить.Так шта..( читата от почти сокурсника ребат из УПИ тех времен)..
Оля,ты мне поможешь в поисках "откуда ноги растут"
Отправлено: З.Г.В. - 07.01.15 23:45
Мне другое интересно - что за слепок они там рассматривают?Не муляж *NO*. Это то же самое, как Вы например сделали бы слепок со следов около Кедра. Зря не сделали.
муляжик?
Разворачиваемый текстна кой ... хранить десятилетиями в помещениях такой обширный материал с муляжами следов ?
Добавлено позже:
А не происки ли это нашего Фонда,что подкинули идею с использованием данного кадраНе происки. Они всё это узнали чисто со страниц и тем этого форума. И сами выбрали наиболее вероятную причину трагедии. Представитель фонда относится к этим следам так же, как и большинство "знатоков" природы - т.е. никак. Ну не верят они в существование ЕГО, что тут поделаешь
как финальную фишку,когда Миша представил его как "никому не известный - его впервые видят все в этом фильме".Почему представитель Фонда,зная об этих следах не соизволил сказать американцу об "наших" следах в 100 метрах от места обнаружения ребят,почему было предложена ДЕЗа с кадром ?
Разворачиваемый текств теме "Снежный человек на фотографиях ..." мы многократно это обсуждали. До "крика".
Добавлено позже:
И еще - ни в одних публикациях и изучениях по йети в России - ни разу не прошла информация и ссылка на наши кадры - значит,это никому не известноСюда можно дать данные про те следы : http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1&postdays=0&postorder=asc&start=0) . Только думается мне, что прекрасно они всё знают. Читают и следят за развитием темы "Снежный человек на фотографиях ..." регулярно, только не вступают в полемику (поза зрителей со стороны).
По крайней мере один товарищ ( Mike4 ) и на нашем форуме зарегистрирован и на криптозоологическом : http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0) http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2186&postdays=0&postorder=asc&start=50 (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2186&postdays=0&postorder=asc&start=50)
Добавлено позже:
Обидно то,что он видимо так и не попал на Перевал ??? из-за экстремальных морозов и снимал местность в других условиях - виден монтаж с его переводчицей ,которая стоит на реальном 45 градусном морозе и им.А вот это не правда *NO* !
Благополучно они добрались до перевала и проводили съёмки именно там. Но ! Часть фильма (с ракетницей и фальшфейерами) была снята со стороны истоков р.Большой Хозьи. Доказать ?
Добавлено позже:
,причиной которой могло быть нападение "снежного человека" снижает на много порядков и ставит в ранг "нападение росомахи"Так Вам рейтинг нужен что ли или истина ? =-O
Добавлено позже:
Оля,ты мне поможешь в поисках "откуда ноги растут": в исследовании целью которого является выяснения - почему создатели фильма зацепились в финале фильма за "ейти на Колиных лыжах" ,а не за зафиксированные "Следы в верховье 1-го ручья"???Видео в тему - http://www.yapfiles.ru/show/786029/9ff601299d245e5b95f6c2e20e2e1e93.flv.html (http://www.yapfiles.ru/show/786029/9ff601299d245e5b95f6c2e20e2e1e93.flv.html)
« Получатель: З.Г.В. : 28.11.13 22:15 » "здравствуйте! я сейчас занимаюсь журналистским расследованием версий гибели группы Дятлова. прочитала все ваши сообщения по теме йети, показались очень интересными! самые трезвые доводы по этой теории, скажите, можно ли как-то с вами связаться? по мэйлу например и задать вам несколько вопросов? спасибо большое заранее!
Мария" ... ну а потом были съёмки того фильма.
Вопросы есть ? И при чём тут "Коля на лыжах" ?
А на счёт фото с Тибо не Тибо, лично моя позиция такова - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg141634#msg141634 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg141634#msg141634)
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.15 12:10
Игнор обнаруженных нами следов на месте трагедии ,но ставя Колю в позу зверя, ценность фильма в исследовании ДТ,причиной которой могло быть нападение "снежного человека" снижает на много порядков и ставит в ранг "нападение росомахи"Смысл данного мной - в том,что ставя ставку на гибель от "йети", а в качестве него в финале авторы вставляют кадр с Колей - возможным "виновником гибели группы" - ценность фильма "снижает на много порядков и ставит в ранг "нападение росомахи", а не вырезанное из моей цитаты.
в поисках "откуда ноги растут": в исследовании целью которого является выяснения - почему создатели фильма зацепились в финале фильма за "ейти на Колиных лыжах" ,а не за зафиксированные "Следы в верховье 1-го ручья"???Мне немного прояснилось - об предстоящем фильме загодя знали некоторые коллеги с Форума,
доводы ,которые они представили оказались "самые трезвые доводы по этой теории"(Мария,28.11.13 - ЯНЕЖ).
Теперь основание у создателей есть -на данном кадре и есть то существо ,т.к. " Лично я ничего смешного в этом не вижу. Версия серьезная. Снежный человек обитал в верховьях Лозьвы, его видели манси" - Мария(Майя Пискарева).
Так Вам рейтинг нужен что ли или истина ?А как Вы думаете - если я ратую за изучение следов,отмазывая их от медвежьих.Но я ярый противник искажения личности Коли - не с Вашего ли потакания это привело к этому.
У меня вопросы к Вам - как они (связники фильма) - отреагировали на =Следы в верховье 1-го ручья= и почему они никак не отметили это в фильме ? Неужели пресловутое обсуждение в той теме оказалось сильнее обнаруженного и зафиксированного (даже предположительного намека не было)
И при чём тут "Коля на лыжах" ?- я понял Вы противник того,что это Коля на лыжах ?
Добавлено позже:
http://cryptozoology.ru/modules/Album/album/eksped/tot4.jpg (http://cryptozoology.ru/modules/Album/album/eksped/tot4.jpg)
"След снежного человека (экспедиция ТОТа), 11 октября 2005." - цитата с форума
Погибшая трава втоптанная в след.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130927 (https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130927)
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130928 (https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130928)
Наши следы (экспа СКАНа),середина сентября 13 года.
Погибшие мхи втоптанные в след
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.15 13:30
Отправлено: З.Г.В. - 08.01.15 13:36
А как Вы думаете - если я ратую за изучение следов,отмазывая их от медвежьих.Теперь я понял. *THANK*
Добавлено позже:
.Но я ярый противник искажения личности Коли - не с Вашего ли потакания это привело к этому.Уверяю Вас - не с моего *NO*. Тема "Снежный человек на фотографиях группы Дятлова" была создана не мной : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0)
Я появился там гораздо позднее : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183) И посты мои начались не про обсуждение той фото, а как в дополнение к той теме про С.Ч. (Менка), т.к. создавать новую тему про С.Ч. я не видел смысла. И авторы фильма (Майк Либекки, Мария и другие) ознакомились с этой фотографией до меня.
Отправлено: Helga - 08.01.15 13:49
Давайте по-порядку:
1 слепок следа в фильме. Где сделан? В контексте - фильма получается, что ЭТОТ слепок со следа как-то относящегося к нашей ситуации.
2 хорошо или плохо, но следы возле Кедра нашла я. Что любопытно, рядом шли товарищи, в том числе объявленный недавно гением Саша Кошкин, писатель Архипов и ещё два наших форумчанина. Одного я уговорила хотя бы сфоткать эти следы, ибо народ следы созерцая, никакой радости не выказывал.
3 руководитель наш Юрий Константинович - следами тож нисколько не заинтересовался
4 в осеннюю экспу следы тоже осматривали по остаточному принципу, чего уж тут...
Однако теперь выясняется, что где-то все эти темы - следы, экспа американцев и т д очень даже живенько обсуждаются, все в теме, а нам выдают ТЕПЕРЬ советы "надо бы слепок".
Как-то всё это ... интересно получается...
Отправлено: З.Г.В. - 08.01.15 14:04
У меня вопросы к Вам - как они (связники фильма) - отреагировали на =Следы в верховье 1-го ручья= и почему они никак не отметили это в фильме ? Неужели пресловутое обсуждение в той теме оказалось сильнее обнаруженного и зафиксированного (даже предположительного намека не было)Отреагировали с сильным интересом ( Я Вас уверяю ! Мы обсуждали про обнаруженные Вами с Helgой следы у кедра по Скайпу). И мне приходилось подробно объяснять в чём их отличие от медвежьих. А вот почему они не упомянули про те следы в фильме ... ? Не знаю *DONT_KNOW*. Не упомянули они так же и про те следы на фотографиях с поисковых работ. Это те следы "лунки" про которые проговорились наконец то (спустя 55 лет !!!) в фильме М. Шаравин и Ю. Коптелов (см. на 15.30 мин. в фильме http://taina.li/forum/index.php?topic=661.msg219538#msg219538 (http://taina.li/forum/index.php?topic=661.msg219538#msg219538) ) И про которые я начал рассказывать всем - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102904#msg102904 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102904#msg102904) http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg104335#msg104335 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg104335#msg104335) http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg225251#msg225251 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg225251#msg225251)
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.15 14:10
нам выдают ТЕПЕРЬ советы "надо бы слепок".Если в окрестностях 1-го ручья нет глины, то какие уж тогда слепки...
Отправлено: З.Г.В. - 08.01.15 14:27
- я понял Вы противник того,что это Коля на лыжах ?ЯНЕЖ, я - нейтралитет. До тех пор, пока по той фото не будет проведена независимая, профессиональная экспертиза - гадать можно бесконечно ! Если рассматривать то фото в единой череде с предыдущими фото (где Николай в сугроб упал), то да, это он. Но вот, что говорит против Николая на той фото - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg173859#msg173859 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg173859#msg173859) (не тут мы стали обсуждать фото. Там надо это делать, в той теме).
Добавлено позже:
Наши следы (экспа СКАНа),середина сентября 13 года.ЯНЕЖ, тут само собой нужно осторожно и со знанием дела подходить к этим следам. Учитывать всё ! Обмерять и ощупывать подробно. Медведи тоже оставляют подобные следы на мягком грунте и покрытом мхом. Но ! У медведя своя длина спокойного шага (гораздо меньше чем у Менка), у медведя имеются длинные когти , у медведя все пальцы одинаковые размером (у Менка всегда выделяется большой палец) и т.д. Вот медвежий след. Взято от сюда ( пост #628 -
Погибшие мхи втоптанные в след
http://guns.allzip.org/topic/14/379188.html (http://guns.allzip.org/topic/14/379188.html)
Добавлено позже:
[attach=1]
Добавлено позже:
1 слепок следа в фильме. Где сделан? В контексте - фильма получается, что ЭТОТ слепок со следа как-то относящегося к нашей ситуации.Тот слепок, как сказано, просто "из России ... ". Только хозяин этой коллекции может сказать где конкретно он был сделан. Конечно тот слепок относится к нашей ситуации (как сказано в фильме), но только не прямо, а косвенно. Т.е. в фильме указывается размер того следа (длина 40 см.), и говорится о размере (росте в 2,5 м.) и весе "Русского йети", что он обладает огромной силой и что ОН может с лёгкостью убить человека (о чём мы на протяжении всего 2014 г. талдычили в теме "Снежный человек на фотографиях группы Дятлова").
Добавлено позже:
2 хорошо или плохо, но следы возле Кедра нашла я. Что любопытно, рядом шли товарищи, в том числе объявленный недавно гением Саша Кошкин, писатель Архипов и ещё два наших форумчанина. Одного я уговорила хотя бы сфоткать эти следы, ибо народ следы созерцая, никакой радости не выказывал.Ольга ! Вам огромный + за наблюдательность в лесу (я уже как то писал про это) ! *DRINK* *THANK*
Я понимаю Ваших спутников, почему никакой радости они не испытали от тех следов *JOKINGLY* : До ближайшего населённого пункта сколько км. от перевала ? А ружьишка с собой не было наверняка. Да и штаны наверняка стали у них "тяжелее" от такого зрелища *YES*.
Добавлено позже:
Однако теперь выясняется, что где-то все эти темы - следы, экспа американцев и т д очень даже живенько обсуждаются, все в теме, а нам выдают ТЕПЕРЬ советы "надо бы слепок".Helga, ну так а что молчать об них что ли ? И слава Богу, что стали обсуждать ! Авторство всёравно принадлежит Вам - это бесспорно, фото Вы сделали, обмеры сделали (только в таких случаях необходимо более тщательно делать обмеры. Каждого отпечатка в отдельности, с нанесением той вереницы следов на план местности. И при возможности сделать гипсовые слепки, т.к. фото не отображает всех тонкостей и рельеф следов. Понимаете ? Т.к. не каждый год такое встречается )
Отправлено: Helga - 08.01.15 15:43
Я понимаю Ваших спутников, почему никакой радости они не испытали от тех следов *JOKINGLY* : До ближайшего населённого пункта сколько км. от перевала ? А ружьишка с собой не было наверняка. Да и штаны наверняка стали у них "тяжелее" от такого зрелищаСовсем мимо кассы!
Эти следы не наводят на мысль о медведе! А ведмедей мы там встречали: Сашку летом 2012 мишка на кедрик загнал, Артём с кем-то (не помню с кем) натыкались на нору (?) из которой попа зверюги торчала.
Камней-перевёртышей там, на 905 полный склон!
Это только Женя говорит, что такие следы можно как-то просто получить наступив на МОКРЫЙ ДЁРН очень большой массой. Мне так не кажется, траву со всей корневой системой так не удалить (даже не знаю какое слово тут подобрать, пусть будет - удалить)
Но эти следы - не Мишкины! Они СТАРЫЕ, сильно просевшие в грунт, сухие... на них не растёт ничего, муравушка их не затягивает.
Отправлено: З.Г.В. - 08.01.15 15:44
Если в окрестностях 1-го ручья нет глины, то какие уж тогда слепки...Никанор. следы те не на фоне мха, а вдавлены в грунт вместе с мхом и листьями были на 3 - 5 см. ! И уж в таком случае (при наличии гипса) слепки сделать - без проблем.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.15 15:49
Ольга ! Вам огромный + за наблюдательность в лесу (я уже как то писал про это) !Ольга,мощнейший исследователь "наших дней" (Коптелов - ЯНЕЖу),способный анализировать то,что многим "недоСук" - товарищей она перечислили выше..
Ольга одна из тех,кто облазила практически в одиночку не только южный склон Восточного отрога,но и район истоков 4 ПЛ и 1 и 2 Р.Ее именем "навечно" в ДВ-дении найдены 1 и 2 ХЯ,следы у 2 ХЯ,поездки и встречи с поисковиками,ее личное знакомство и женственное общение с дятловцем... и много чего.
Что бы скомпенсировать и сбалансировать нашу "Челябинскую банду" (от Майи) - я более плотнее занимаюсь 33 кварталом.
Хочу ,коль зацепилось - отталкиваясь от данной темы - на предстоящей "Конфе-15" требовательно заставить отличить нашу Оленьку в торжествующей части
Отправлено: З.Г.В. - 08.01.15 15:57
Это только Женя говорит, что такие следы можно как-то просто получить наступив на МОКРЫЙ ДЁРН очень большой массой. Мне так не кажется, траву со всей корневой системой так не удалить (даже не знаю какое слово тут подобрать, пусть будет - удалить)Это не только Евгений говорит про это, это так и есть всегда на подобных грунтах если хозяин следов имеет очень большой вес (выше фото медвежьих следов я Вам показал). Мох - сам по себе это не трава с поля. Он видать очень долго не восстанавливается потом после такого давления.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.15 16:05
Это не только Евгений говорит про этоЯ не интересуюсь "йети" - меня "Фокс" интересует... Попутно отработали (за 5 минут) - следики Ольги.Думаю -достойно.
У нас график КАНа был очень плотный,поэтому - мы выполнили то,как он сам говорит,что все Экспы Кунц... а не сделали за все время.Плотность графика "тройки" можете судить по тому,как изучение следов "отлучило от нашего временного континуума" лишь 5-10 минут - а вот .если бы я был йетником...?
Оффтоп (текст не по теме)Думаю ,что тут меня не будет преследовать озабоченный Инкогнито с соседнего форума
Отправлено: З.Г.В. - 08.01.15 16:06
Оффтоп (текст не по теме)1 и 2 ХЯЭто что ? Ямы ?
Добавлено позже:
Я не интересуюсь "йети" - меня "Фокс" интересует... Попутно отработали (за 5 минут) - следики Ольги.Думаю -достойно.Согласен, что изучение следов, на тот момент, не входило в Ваши планы. Я как то тоже про это говорил - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg141885#msg141885 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg141885#msg141885)
У нас график КАНа был очень плотный,поэтому - мы выполнили то,как он сам говорит,что все Экспы Кунц... а не сделали за все время.Плотность графика "тройки" можете судить по тому,как изучение следов "отлучило от нашего временного континуума" лишь 5-10 минут - а вот .если бы я был йетником...?
И всё таки следы принадлежат ЕМУ (Менку - мансийское название йети), и по неволе приходится интересоваться ИМ, а не толко ЕГО следами.
Добавлено позже:
Артём с кем-то (не помню с кем) натыкались на нору (?) из которой попа зверюги торчала.Ольга, если не секрет ... а в какое время года это было ? Зима ? Лето ? Вы точно уверены, что это косолапый там был ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.15 17:16
Камней-перевёртышей там, на 905 полный склон!На 905 мишек полно,а вот на ХЧ - они не ходят (имею ввиду район Палатки и Вершину).Вокруг останцев 905 полно было следов ,олени тоже там харчуются
https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/137816658.5b/0_1141d2_e20b1ab0_orig
,а на 1079 меньше
Добавлено позже:
То есть медвед там как бы последнее время не ходил, иначе - в этих лунках попались бы ЧИТАЕМЫЕ отпечатки медвежьих лап.Медвежьих следов в районе Кедра и нашего лагеря я не видел.
Они были только на ягодниках на северном склоне восточного отрога,доходя до 150 метров до останцев - были следы и медведицы с медвежонком и большого самца.Но в разное время и в разных местах
Отправлено: Игорена - 11.01.15 11:07
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд!
Комментарий: Флуд!
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.15 12:26
Вот и я про тоже . К чему пришли . Тема заявлена . Мыслей полно .
... Из тебя оппонент, как из пластилина пуля, поэтому предупреждаю - трёп и повторы буду по-прежнему удалять.http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.msg271908#msg271908 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.msg271908#msg271908)
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 02:59
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.15 07:25
скорей всего промолчали специально,Т.е. очевидное и современное КУКи оставили для "своего" меркантильного ...
Коль киношники с подачи Кунцевича подтащили Николая ( а об умершем - либо ничего,либо хорошее) под "нехорошее" - но оставили наше исследование без внимания - можно расценить,что КУКи " продали " данную ИНФо для будущего жареного. Да,об этом КУК объявил ,возможно неподумавши.
Видимо,они "отпляшут" ,все-таки ,от обнаруженных Хельгой следов и нашей информации - этим летом. Возможно, от них мало,что останется - но можно замерить его "ход",что разрешит вопрос - "за " или " против" медвежьих.
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 15:34
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.15 18:43
Мне как бы да... пусть работают
Отправлено: Инна369 - 26.01.15 18:46
Добавлено позже:
Так что я смотрю все завертелось и закрутилось из за этой вашей находки , Экспы , фильмы... началось в общем..
Добавлено позже:
Главное , чтоб ничего не закончилось аналогично 59 году... *SCRATCH*
Добавлено позже:
А то начало очень похоже -- неверие в то , что ОН способен убить.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.15 19:58
Т.е. очевидное и современное КУКи оставили для "своего" меркантильного ..."..
Коль киношники с подачи Кунцевича подтащили Николая ( а об умершем - либо ничего,либо хорошее) под "нехорошее" - но оставили наше исследование без внимания - можно расценить,что КУКи " продали " данную ИНФо для будущего жареного. Да,об этом КУК объявил ,возможно неподумавши.
Видимо,они "отпляшут" ,все-таки ,от обнаруженных Хельгой следов и нашей информации - этим летом. Возможно, от них мало,что останется - но можно замерить его "ход",что разрешит вопрос - "за " или " против" медвежьих.
Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #12 : 25.09.13 20:28 »
Цитата: Helga - 25.09.13 20:06
Вот и всё, что я хотела сказать.
ЯНЕЖ ".. Найдись у вас мудрый человек - могли бы сотворить сенсацию круче,чем в нашем деле"
Отправлено: З.Г.В. - 27.01.15 01:36
Возможно, от них мало,что останется - но можно замерить его "ход",что разрешит вопрос - "за " или " против" медвежьих.Это точно, время и погода делают своё дело. "Ничто не вечно под Луной". И всё таки ЯНЕЖ, напомню Вам, что измерять длину шага нужно от носка одного следа, до носка другого следа. http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg235128#msg235128 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg235128#msg235128) Если у Вас предоставится такая возможность, то перемерьте их. В таком случае длина шага тех следов будет не 70 - 100 см. (как Вы писали), а все 110 - 140 см. !!! Что уже ни как не укладывается в длину шагов медведя *NO* http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg235124#msg235124 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg235124#msg235124)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 06:22
тут янеж наступил своими ногами в следы, чтобы проверить длину шага:См. кадр под записью на Ваше
Добавлено позже:
В таком случае длина шага тех следов будет не 70 - 100 см. (как Вы писали), а все 110 - 140 см. !!! Что уже ни как не укладывается в длину шагов медведяСм. сколько раз укладывается мой сапог 41-42 размера
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.15 02:42
Цитата: Helga - 24.09.13 21:25ЯНЕЖ, так не измеряются следы и шаги *NO*. Шаги у всех людей разные и зависят от разных обстоятельств. Как бы Вам попроще объяснить ? ... *SCRATCH*
тут янеж наступил своими ногами в следы, чтобы проверить длину шага:
См. кадр под записью на Ваше
Вот к примеру : Вы идёте обычным шагом по горизонтальной поверхности. Какая у Вас будет длина шага ? ... Около 70 см. (от носка правой ноги, до носка левой ноги).
А в другом случае : Вы идёте в лесу с ружьём (на охоте) и заметили не далеко глухаря. Соответственно Вы начинаете к нему подкрадываться, шаги Ваши становятся в несколько раз короче.
Так же Вы будете идти, когда Вы ищите в лесу грибы - шаги короткие. Но там где явно нет грибов, вы опять перейдёте на обычный шаг.
Видите, что получается со следами ? В один и тот же день, на одном практически месте, на одной тропе, а длина шагов разная происходит.
К чему это я ? К тому, осматривать и измерять необходимо по возможности все следы (всю тропу). Т.к. тут ОН замедлил шаг по каким то причинам, а дальше мог перейти на обычный.
Добавлено позже:
См. сколько раз укладывается мой сапог 41-42 размераВ любом случае (хоть сапогами, хоть рулеткой), а измерять необходимо от носка одного отпечатка до носка другого отпечатка (или от пятки до пятки) и никак иначе !
А на первой открывшейся фотографии видно, что Вы измеряли от носка до пятки : http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0) Так не правильно !
Потому я и поправил Вас. Получается : Вы измерили длину от носка одного отпечатка до пятки другого отпечатка, получилось (как Вы пишите : 70 см. - 1 м.), и соответственно прибавим длину второго отпечатка (40 см.)... вот и получается реальная длина шага была : 110 - 140 см. !
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.15 18:26
http://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg311919#msg311919 (http://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg311919#msg311919)
"... Оставив в Тресколье одежду и сладости, туристы отправились в вымерший поселок Суеват-Пауль, который покинули последние жители в 80-е годы. Согласно одной из многочисленных легенд, это место когда-то проклял мансийский шаман, после чего здесь завелась нечисть. Другое предание гласит: в Суеват-Пауле обитает то ли снежный человек, то ли леший. Местные жители рассказали гостям, что ночевать поселке нельзя: «По ночам призрак ходит по деревне, стучится и трясет дома, пугает людей», — рассказал манси Данил Саминдалов, провожатый до Суеват-Пауля."
http://ekburg.tv/new/sverdlovskie_turisty_navestili_trudnodostupnyh_lesnyh_mansi/ (http://ekburg.tv/new/sverdlovskie_turisty_navestili_trudnodostupnyh_lesnyh_mansi/)
Отправлено: Helga - 11.08.15 13:40
начало http://taina.li/forum/index.php?topic=2456. (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.)
Я попросила одного из участников форума pereval1959 не по наслышке знакомого с медведями http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000205-000-10001-0-1423980981 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000205-000-10001-0-1423980981)
(http://f6.s.qip.ru/AlvJhJwl.jpg)
прокомментировать мою позапрошлогоднюю находку
с его разрешения привожу итоговое письмо
Цитирование
На приведенных снимках и в описаниях Хозяин тайги не просматривается. Однозначно. Несмотря на то, что Вы не воспользовались подсказкой, суть которой в следующем: на задних лапах медведя - в отличие от ноги человека и человекообразных - пальцы внешней стороны стопы крупнее и длинее тех, что расположены с внутренней стороны, Вы получили желаемый результат. Очень грубо: на задней лапе медведя "большой палец" снаружи следовой дорожки (см. на пятки веселого пестунишки). А ЯНЕЖ идентифицировал, правда с натяжкой, оттопыривающийся большой палец - естественно, внутрь хода.
- Кто это наследил - решать Вам, для охотников эти следы интереса не представляют.
Отправлено: Егений - 11.08.15 14:15
Добавлено позже:
Пришла мысль, предположение.. может северные олени.. ягель ковыряли в снежный период?!
Отправлено: Helga - 11.08.15 15:00
Да странные следы.. не понятно что произошло со мхом в следе.. вокруг есть а в следе нет *SORRY*... вымер? Или просто ... его содрали.. но и этого не видно.. мистика..))В следе - уплотнённая земля. Как на утоптанной тропе
Здесь - нечто протоптанное в дёрне в виде длинной цепочки следов, как будто
По нашим снимкам вообще говорить сложно.
Живьём всё гораздо "резче и конкретнее": грунт в лунках плотный, граница между дёрном и грунтом следа - весьма чёткая, такая, как на обычной тамошней тропе, пробитой до земли в плотной дерновине.
на фото её несколько стушевывают всякие листочки-веточки и прочая лесная перхоть
Тени, блики, листочки, свисающие над следом травинки - визуально размывают картинку.
Я просила ребят, чтоб следы почистили хотя бы от палой листвы, но((((
Отправлено: нертин - 11.08.15 15:03
В данном случае могут идти по направлению линейного разлома..
Отправлено: Helga - 11.08.15 15:28
Это не следы, а проплешины.. Об этом есть соответствующая тема.Насмешили, чес-сло.
В данном случае могут идти по направлению линейного разлома..
Какие проплешины могут выглядеть как семидесяти метровая цепочка следов (например на снегу) Тут - тоже самое, но вместо снежной целины - дёрн.
А проплешины -они на верху, на самом перевале, разнообразных размеров и неправильной формы
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 16:01
Я попросила одного из участников форума pereval1959Побольше бы информации .
Оля,что ты ему еще предоставила с нашего - у нас две конкретные темы есть по этому
Добавлено позже:
А ЯНЕЖ идентифицировал, правда с натяжкой, оттопыривающийся большой палец - естественно, внутрь хода..
А это ,что значит - со слов этого паря.
Отправлено: Helga - 11.08.15 16:09
А это ,что значит - со слов этого паря.Это значит, что у медведя большой палец наружу
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgp5R.jpg)
А ты вроде как тоже большого пальца след обнаружил
-но он внутрь смотрит, как у человека.
Жду что привезут Шура и Лёха Команёв.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 16:14
Это значит, что у медведя большой палец наружуДаже если и на задних лапах - но в 40 см - это через чур..
Я так понял его - он забраковал Мишу по следам и
- Кто это наследил - решать Вам, для охотников эти следы интереса не представляют.(Его слова)
Добавлено позже:
А ты вроде как тоже большого пальца след обнаружилЯ его не обнаружил - а представил на своих кадрах (кстати - у меня еще с ни одну сотню кадров и много видио полезного не опубликовано с той Экспы)
Отправлено: Helga - 11.08.15 16:18
Я так понял его - он забраковал Мишу по следамда
Цитирование
- О'кей, уважаемая Перевал Ханум! На приведенных снимках и в описаниях Хозяин тайги не просматривается. Однозначно
Отправлено: нертин - 11.08.15 16:28
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 16:30
Жду что привезут... Лёха Команёв.
Отправлено: Helga - 11.08.15 16:34
Оля , а почему , ты открыла новую тему,а не продолжила свою старую ? Это площадка для чего-то нового ?Пока это просто продолжение
В старой, на микррофоруме - нельзя писать((( Потом, когда её разблокируют, то объединят обе темы в одну, уже в общем доступе.
Я так понял его - он забраковал Мишу по следамИ не только он
Цитирование
МринаП
Сообщений: 2
Была 07.04.14 11:20
Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #72 : 07.03.14 18:28 »
Здравствуйте! :) Я Марина. На форуме новенькая. Тайна перевала Дятлова мне интересна. Мне Helga, задала вопрос по этим следам, узнав, что мой муж охотовед. Попросила узнать его мнение. Вот оно.
Ни на один след, обитающих в этих местах животных не похоже. Ни формой, ни тем более длиной шага. Животное не будет ходить след в след несколько раз. Зачем? Так делают, например, лоси или волки, но зимой, при глубоком снеге, облегчая себе движение. Летние тропы тоже, конечно, существуют, но смысл ходить ступая точно в след?
То есть, муж склонен к тому, что это след одного раза. Но тогда возникает вопрос о размерах существа. Сопоставляя величину следа, длину шага и глубину следа (даже , если почва была мягкая) , получается что это кто-то очень высоко роста, более 2 метров и большого веса. Больше полтонны.
Предположить кто это мог быть, даже и не беремся *DONT_KNOW* Но склонны к тому, что это не животное.
Отправлено: нертин - 11.08.15 16:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 16:44
Добавлено позже:
вполне достоверное предположение, почему эти якобы "следы" не зарастают .., и безо всяких выдумок на пятьсот кило..Уважаемый, что бы понять версию от Мони и его протеже "тезки" - достаточно побывать там ,либо почитать последнего Глюка-ВАБа ("... плод фантазии, или Буянова начитались?
Кроме абсолютной ненужности такой работы, там еще она и не дает никакого эффекта.").
Чтобы понять Ваши "проплешины" по правому берегу 1Р ...
... достаточно разок побывать там и Вам все станет немного понятнее и по 4 ПЛ , и по МП-МК и по МЧ в районе Рокотяна
Отправлено: нертин - 11.08.15 17:20
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 17:29
травится нечто газообразное, от чего они не зарастают..от наследившего весной-летом 12 года на расстоянии более 70 метров ступней в 40 см и дистанционно- повторяющимся симметрично шагом в 70-100 см в подъем вдоль ручья.Почему не зарастает - описано в двух наших темах и тут...
Наталья Варсегова :"... снежный человек... О последнем нам вполне серьезно битые три часа толковал один бывший комитетчик."http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg359322#msg359322 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg359322#msg359322)
Отправлено: нертин - 11.08.15 17:33
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 17:48
почему они не зарастают ?..Сейчас уже зарастают - восстановились после мощного придавливания в весенней жиже корневой системы или чего там есть у мховообразных
Отправлено: нертин - 11.08.15 18:12
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 18:20
И кажный годик так , да,Нет.
Этот
громадный по весне12 года прошел там только один раз - следы оставлены только один раз. Оля нашла их спустя 2 месяца.Мы изучили их год спустя - очень быстро,шли смотреть ХЯ2 (Вам,по-вышесказанному это незнаком). В 14 Кунцу это было не интересно. В 15 "Леха" должен их осмотреть ????что осталось от них - так как это никакие "незарастающие проплешины" , а обычный глубоко вдавленные след тяжелого существа во вспучено-оттаявшую почву,пронизанную мхами - корневая система которых была повреждена - поэтому и "незарастание" вдавленной поверхности. Сейчас думаю там все уже затянуло...
Отправлено: нертин - 11.08.15 18:27
В следе - уплотнённая земля. Как на утоптанной тропе
Здесь - нечто протоптанное в дёрне в виде длинной цепочки следов, как будто медведь ходит туда-сюда годами, наступая след в след.
По нашим снимкам вообще говорить сложно.
Живьём всё гораздо "резче и конкретнее": грунт в лунках плотный, граница между дёрном и грунтом следа - весьма чёткая, такая, как на обычной тамошней тропе, пробитой до земли в плотной дерновине.
на фото её несколько стушевывают всякие листочки-веточки и прочая лесная перхоть
. Вы уж определитесь меж собой, "краеведы"..
Отправлено: Инна369 - 11.08.15 18:28
шли смотреть ХЯ2Я тут думала нам этими ямами , дело в том , что СЧ , а именно как их называют манси - мэнквы живут в ямах под землей. И я вот думаю , не их ли жилье , может и бывшее , нашла Хельга.
Отправлено: нертин - 11.08.15 18:32
Отправлено: Инна369 - 11.08.15 18:36
Оффтоп (текст не по теме).. Во.., ещё одно "чудесное явление".. Многоголовые менквы "на манеже"..нетрин , это ж не ваша тема ( в смысле не входит в круг ваших интересов) , вы в ней просто ничего не понимаете , поверьте *YES*
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 18:36
Вы уж определитесь меж собой, "краеведы"..Тут главное надо уловить у Ольги
Живьём всё гораздо "резче и конкретнее": грунт в лунках плотный, граница между дёрном и грунтом следа - весьма чёткая, такая, как на обычной тамошней тропе, пробитой до земли в плотной дерновине..
Что бывает только при
прошел там только один раз - следы оставлены только один раз.
Добавлено позже:
Вы уж определитесь меж собой, "краеведы"..В понятие
как будто медведь ходит туда-сюда годами, наступая след в след.Оля ,видимо закладывала именно странную глубину следов,не зная как они могли такие получится - не было моего еще исследования на месте.
Отправлено: Helga - 11.08.15 18:46
Вы уж определитесь меж собой, "краеведы"..Вот такие нас, у каждого свои впечатления. Уж извините.
Я тут думала нам этими ямами , дело в том , что СЧ , а именно как их называют манси - мэнквы живут в ямах под землей. И я вот думаю , не их ли жилье , может и бывшее , нашла Хельга.Инна, ну о чём вы?!
Хот-тя, там на какую-то нору и, (...) натыкались Артём и... шедший с ним (Алексей К или Денис Малекон , сейчас и не вспомню с кем он был)
Они это - медведем посчитали...
Отправлено: нертин - 11.08.15 18:47
Это только Женя говорит, что такие следы можно как-то просто получить наступив на МОКРЫЙ ДЁРН очень большой массой. Мне так не кажется, траву со всей корневой системой так не удалить (даже не знаю какое слово тут подобрать, пусть будет - удалить)
Но эти следы - не Мишкины! Они СТАРЫЕ, сильно просевшие в грунт, сухие... на них не растёт ничего, муравушка их не затягивает..
. "... когда в товарищах согласья нет.."
то это не следы, а проплешины..
Отправлено: Инна369 - 11.08.15 18:52
Инна, ну о чём вы?!СЧ живут не только в естественных пещерах , но и в ямах , про то , что они живут в ямах пишут манси ( про своих , местных). А вы ведь не только следы нашли , но и ямы большие недалеко от них . Тут сам собой возникает вопрос -- а не ИХ ли это ямы... Я , конечно , не видела какие именно ямы роют СЧ , но думаю от медвежьих они должны отличаться ...
Хот-тя, там на какую-то нору и, (...) натыкались Артём и... шедший с ним (Алексей К или Денис Малекон , сейчас и не вспомню с кем он был)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 18:54
то это не следы, а проплешины..Я эту тему уж и забыл,если не открытая вновь Ольгой - тем более связанная с гибелью ГД , а так же после того как я "отстоял " Николая
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Я немного Вас "развлекал " в интересующем аспекте - у меня это пройденный этап,но с удовольствием буду свидетельствовать.
Тем более мне,как охотнику и натуралисту - (все самоучкой) понятно было сразу,что это не медведь,т.к. они "преследовали" нас всю "Экспу-13" и следы их я видел каждый день .А в предпоследний день - Миша стоял при спуске к базе КУКа слева от тропы - Металлурк его спугнул,чем был резко осужден мной ,т.к. не было зафиксировано документально.
Отправлено: Инна369 - 11.08.15 18:56
Оффтоп (текст не по теме)Я эту тему уж и забыл,если не открытая вновь Ольгой - тем более связанная с гибелью ГД , а так же после того как я "отстоял " НиколаяЭто потому , что меня там не было *JOKINGLY*
Отправлено: нертин - 11.08.15 19:01
Ознакомьтесь, кто занимается мифологией, какие учёные..
http://www.velib.com/read_book/dobrova_elena/populjarnaja_istorija_mifologii/izuchenie_mifologii/ (http://www.velib.com/read_book/dobrova_elena/populjarnaja_istorija_mifologii/izuchenie_mifologii/)
http://socioline.ru/pages/etnografiya-uchebnik-pod-red-yuv-bromleya-i-ge-markova (http://socioline.ru/pages/etnografiya-uchebnik-pod-red-yuv-bromleya-i-ge-markova)
А вот нашёл ли хотя бы один из адептов вроде вас "какашку необыкновенной толщины" по завету Юлия Кима что то не помнится..
“…на Памире самый опасный зверь — медведь, которого, как доказал Э. М. Мурзаев, центральноазиатские народы называли «снежным человеком» и, подобно народам Сибири, приписывали ему сознание даже выше, чем у человека. Впрочем, его человеком не считали … и во II в. до н. э. путаницы из-за буквального перевода метафоры не возникло.[25]” из Вики..
.. И ребята из политеха на преддипломе забив на всё попёрлись искать "какашки" и прочие следы жизнедеятельности..
.. И Экспа2015 надо полагать озабочена тем же..
Отправлено: Helga - 11.08.15 19:03
то это не следы, а проплешины..То есть на протяжении семидесяти метров совершенно неотличимые по виду от цепочки следов (правый-левый), расстояние между проплешинами строго одинаковое, размер "пролешин" одинаковый, форма одинаковая.. и всё это - просто сто с лишни проплешин?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 19:08
Оффтоп (текст не по теме)Это потому , что меня там не было
. достаточно разок побывать там и Вам все станет немного понятнее
И мне вот ваша "география" совершенно "сиренево"То плохо и непонятливо ,т.к. Вас там не было,хотя Вам все по..."сиренево",когда я Вас туда пригласил.
Отправлено: нертин - 11.08.15 19:10
Оффтоп (текст не по теме)... Йес, мэм.., дырки в линейном разломе с равными интервалами на семидесяти метрах при его многокилометровой длине.., почему нет?..
Периодически надо повышать квалификацию в познаниях о происхождении хотя бы одномерных периодических структур.. "Почвоведы, встаньте!" http://m.livelib.ru/story/2142 (http://m.livelib.ru/story/2142)
Периодически надо повышать квалификацию в познаниях о происхождении хотя бы одномерных периодических структур.. "Почвоведы, встаньте!" http://m.livelib.ru/story/2142 (http://m.livelib.ru/story/2142)
Отправлено: Инна369 - 11.08.15 19:14
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме) То плохо и непонятливо ,т.к. Вас там не было,хотя Вам все по..."сиренево",когда я Вас туда пригласил.
Отправлено: Helga - 11.08.15 19:15
почему нета почему
дырки в линейном разломе с равными интервалами на семидесяти метрах при его многокилометровой длине.
Отправлено: maria_pr - 11.08.15 22:53
... Йес, мэм.., дырки в линейном разломе с равными интервалами на семидесяти метрах при его многокилометровой длине.., почему нет?..про одномерные периодические структуры и их связь с разломами - поподробнее, пожалуйста.
Периодически надо повышать квалификацию в познаниях о происхождении хотя бы одномерных периодических структур.. "Почвоведы, встаньте!" [url]http://m.livelib.ru/story/2142[/url] ([url]http://m.livelib.ru/story/2142[/url])
Отправлено: нертин - 11.08.15 23:20
Оффтоп (текст не по теме)Всемогущий Гугл и не менее могучий Яндекс к вашим услугам.. Мне надоело растекаться, эндогенная гипоксия и шоколюминесценция при неполноценном УВИ..,- есть чем заняться..
Отправлено: maria_pr - 12.08.15 00:21
Всемогущий Гугл и не менее могучий Яндекс к вашим услугам.. Мне надоело растекаться, эндогенная гипоксия и шоколюминесценция при неполноценном УВИ..,- есть чем заняться..Гугл, Яндекс и классическое высшее образование позволяет мне связать сей термин только с математикой и физикой, но не с полевой геологией, где сии структуры, судя по всему, следует наблюдать вдоль разломов...
Отправлено: нертин - 12.08.15 00:40
Оффтоп (текст не по теме)Эти два "всезнайки" помогут вам спуститься с классических эмпирей и приобщиться к прикладным вопросам , к сермяжному почвоведению.. "Найдётся всё.."
http://3ys.ru/obshchee-pochvovedenie/struktura-pochvy.html (http://3ys.ru/obshchee-pochvovedenie/struktura-pochvy.html) http://www.vevivi.ru/best/Otvety-na-voprosy-po-pochvovedeniyu-ref219874.html (http://www.vevivi.ru/best/Otvety-na-voprosy-po-pochvovedeniyu-ref219874.html) .. и дело пойдёт.. Начните с этих азов.. И продвигайтесь постепенно через диффузию и фильтрацию.. К накоплению дочерних продуктов радиоактивного распада..
http://3ys.ru/obshchee-pochvovedenie/struktura-pochvy.html (http://3ys.ru/obshchee-pochvovedenie/struktura-pochvy.html) http://www.vevivi.ru/best/Otvety-na-voprosy-po-pochvovedeniyu-ref219874.html (http://www.vevivi.ru/best/Otvety-na-voprosy-po-pochvovedeniyu-ref219874.html) .. и дело пойдёт.. Начните с этих азов.. И продвигайтесь постепенно через диффузию и фильтрацию.. К накоплению дочерних продуктов радиоактивного распада..
Отправлено: Helga - 12.08.15 01:14
Эти два "всезнайки" помогут вам спуститься с классических эмпирей и приобщиться к прикладным вопросам , к сермяжному почвоведению.. "Найдётся всё.Будьте проще и ответьте на вопрос:
а почему
Цитата: нертин - вчера в 19:10
дырки в линейном разломе с равными интервалами на семидесяти метрах при его многокилометровой длине.
Отправлено: нертин - 12.08.15 01:17
Отправлено: Helga - 12.08.15 01:20
Нее.., я первый спросил: .. а почему нет?..Если не ответите, то все ваши сообщения о проплешинах уберу из темы как троллинг
Отправлено: нертин - 12.08.15 01:27
Не следы же это..
Отправлено: Гайна - 12.08.15 01:34
Комментарий модератора
нертин, то, чем вы занимаетесь (не только в этой теме) называется именно так - троллинг.
Предупреждение, пока без штрафных баллов.
нертин, то, чем вы занимаетесь (не только в этой теме) называется именно так - троллинг.
Предупреждение, пока без штрафных баллов.
Отправлено: Helga - 12.08.15 06:26
.И всё обоснование?
Не следы же это..
Как там в свете новых веяний - сообщения из проф тем убираются в какие-то отстойники?
Отправлено: maria_pr - 12.08.15 09:09
Эти два "всезнайки" помогут вам спуститься с классических эмпирей и приобщиться к прикладным вопросам , к сермяжному почвоведению.. "Найдётся всё.."Я прочитала материал, размещенный по ссылкам.
[url]http://3ys.ru/obshchee-pochvovedenie/struktura-pochvy.html[/url] ([url]http://3ys.ru/obshchee-pochvovedenie/struktura-pochvy.html[/url]) [url]http://www.vevivi.ru/best/Otvety-na-voprosy-po-pochvovedeniyu-ref219874.html[/url] ([url]http://www.vevivi.ru/best/Otvety-na-voprosy-po-pochvovedeniyu-ref219874.html[/url]) .. и дело пойдёт..
К сожалению, на в первом, ни во втором источнике нет ничего даже близко относящегося к обсуждаемому вопросу.
Если Вы просто знаете слово "почвоведение", то этого слишком мало, чтобы обьяснить Хельге механизм образования "проплешин"/"следов".
Отправлено: Егений - 12.08.15 13:28
То есть на протяжении семидесяти метров совершенно неотличимые по виду от цепочки следов (правый-левый), расстояние между проплешинами строго одинаковое, размер "пролешин" одинаковый, форма одинаковая.. и всё это - просто сто с лишни проплешин?)) ... Природных объектов пожалуй с такими характеристиками не бывает.. Нужны дополнительные исследования.. может быть это заросшая старая при старая тропа (человечья).. от объекта (а) до объекта (б), поскольку не может человек оставить такой след единожды пройдясь.. только если у него подошвы не выделяют кислоту.. ))
Отправлено: Helga - 12.08.15 13:35
только если у него подошвы не выделяют кислоту.. ))Земля в следах -ПЛОТНАЯ, плотней просто дёрна
Дёрн мы "только что" копали: металлоискателем проверяли "поляну с лыжами" и выкапывали всякую ерунду :-X
Отправлено: Егений - 12.08.15 13:42
Земля в следах -ПЛОТНАЯ, плотней просто дёрна:) Может быть, прииск.. а на другом конце тропы зимовье или схрон (то что от него осталось)...
Дёрн мы "только что" копали: металлоискателем проверяли "поляну с лыжами" и выкапывали всякую ерунду :-X
Отправлено: Helga - 13.08.15 16:58
Типа мы с тобой и Димой -бредуны типа...
Нет там никаких следов. Ничего нет. Вот следы медведей и сами медведи есть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 17:04
Ну что, Женя...Мы отработали сколь позволяло время - между делом . Дали материал - паранормалики,думаю - не за нашими следами ходили ? Должны свое наработать.
Типа мы с тобой и Димой -бредуны типа...
Если ума не хватило хотя бы отследить то ,что нашли мы в любом качестве ,то... им остается вновь сочинять недоказуемые сказки про СЧ и НЛО.
Для них ведь материальное сложнее даже найти,чем надумать надуманное.
Отправлено: Helga - 13.08.15 17:07
Мы отработали сколь позволяло время - между делом . Дали материал - паранормалики, думаю - не за нашими следами ходили ? Должны свое наработать.не знаю я зачем оне ходили.
На перевал позырить...
Одно могу сказать - следы вряд ли исчезли/заросли.
ПРосто... такие искатели
Отправлено: Гайна - 13.08.15 17:32
Пардон если это уже было а я не увидела.
Вы сами к чему склоняетесь? Кто это или что это было? Кто или что оставило эти следы?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 17:54
Ну что, Женя...
Типа мы с тобой и Димой -бредуны типа...
а обычный глубоко вдавленные след тяжелого существа во вспучено-оттаявшую почву,пронизанную мхами - корневая система которых была повреждена - поэтому и "незарастание" вдавленной поверхности. Сейчас думаю там все уже затянуло...Хотя бы от назойливого коллеги отстали - об вечные проплешины.
« Последнее редактирование: 11.08.15 18:20 »
Отправлено: Инна369 - 13.08.15 18:04
Если ума не хватило хотя бы отследить то ,что нашли мы в любом качестве ,то... им остается вновь сочинять недоказуемые сказки про СЧ и НЛО.ЯНЕЖ есть надежда , что кто то из группы их все таки нашел ? Или уже окончательно известно , что НИКТО не нашел ?
Добавлено позже:
Самарин вроде ходил , искал он их или нет , интересно , это ведь его тема...
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 18:11
ЯНЕЖ есть надеждаВся надежда на Олю, где она все черпает ? У мня никакой ИНФО нет.
Интересно КУК какой-не будь отчет с кадрами и ссылками на основные " вехи" подготовит ? Я начал давать ее спустя 2 часа после приезда - хотя ехал всю ночь за рулем
Отправлено: Helga - 13.08.15 18:30
Вы сами к чему склоняетесь? Кто это или что это было? Кто или что оставило эти следы?Ира, я не знаю...
Редактировать сообщение
Я их просто нашла и теперь пытаюсь понять - на что же меня там вывел перевал.
Ищу ответы у медведоведов: они следы медвежьими не признают.
А вот наш Координатор по Уралу: Международного Центра Гоминологии (ICH) отчего-то собирался осмотреть эт следы аж три года, да и тут явно не закопался в поиске, снимков верховья ручья я не увидела.
Про исчезновение: с одной стороны я сама обнаружила исчезновение -напрочь и целиком Семяшкинского настила... Ждя меня это вообще-то почти чудо
С другой - там на тундре след от джипа остаётся на десятилетия. Его по бокам растительность прикрывает, а если её отодвинуть, то пжаста - голая земля.
Самарин ср меой не общался... Вообще, я место объясняла в основном Шуре - он ориентируется по ходу рассказа, что-где надо искать, а новичкам всё это объяснять бесполезно.
Хотя и Шура уже пробовал искать - в районе ХЯ2 :( Не понятно -где сейчас искали...
Судя по всему, они там что-то сильно мутят: Команёв просто прямым текстом отказывается говорить на эту тему. ]:->
Подторговывать решили по вечной привычке наверное.
Отправлено: maria_pr - 13.08.15 18:34
Я их просто нашла и теперь пытаюсь понять - на что же меня там вывел перевал.А следы отличались на "правый/левый" и отходили от средней линии цепочки?
Ищу ответы у медведоведов: они следы медвежьими не признают.
Отправлено: Helga - 13.08.15 18:42
А следы отличались на "правый/левый" и отходили от средней линии цепочки?да
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 18:46
А следы отличались на "правый/левый" и отходили от средней линии цепочки?Следы правы-левый отчетливы - справа- слева. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой. Шли по мнимой тропке вдоль ручья. Удивительно было то ,что на некоторых отчетливо отводился большой палец во внутрь - что я и фиксировал.
Отправлено: Helga - 13.08.15 18:48
Следы правы-левый отчетливы - справа- слева. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой. Шли по мнимой тропке вдоль ручья. Удивительно было то ,что на некоторых отчетливо отводился большой палец во внутрь - что я и фиксировал.Ну, а охотник сказал, что у медведа такого быть не может: у него длинный палец =-O мизинец
Отправлено: maria_pr - 13.08.15 18:51
Следы правы-левый отчетливы - справа- слева. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой. Шли по мнимой тропке вдоль ручья. Удивительно было то ,что на некоторых отчетливо отводился большой палец во внутрь - что я и фиксировал.Спасибо. меня смутило, что в первом топике Вы писали "строго по прямой". Подумала, что, возможно, следы человеческие-рукотворные.
Как я понимаю, медведь, которому приспичило на задних лапах пройтись - исключается из-за "пальца"?
Отправлено: Инна369 - 13.08.15 18:52
Судя по всему, они там что-то сильно мутят: Команёв просто прямым текстом отказывается говорить на эту тему.Уфологов , например , по моему мнению , и близко нельзя к этим следам подпускать . Потому что они ( следы) бросают тень СЧ на дятловскую трагедию , пусть и небольшую тень , но все таки... А для уфологов это крайне нежелательно. Поэтому они следы эти скорей всего уничтожат , или выдадут за что то другое... Как поведут ( повели) себя гоминологи в аналогичной ситуации я затрудняюсь сказать , но если честно , удивлюсь , если они что то скажут подтверждающее ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 19:00
. Поэтому они следы эти скорей всего уничтожат , или выдадут за что то другое..Если команевцы не нашли,яко бы, следы,то им еще сложнее будет сфальцифицировать их отсутствие
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 13.08.15 19:00
Уфологов , например , по моему мнению , и близко нельзя к этим следам подпускать . Потому что они ( следы) бросают тень СЧ на дятловскую трагедию , пусть и небольшую тень , но все таки... А для уфологов это крайне нежелательно. Поэтому они следы эти скорей всего уничтожат , или выдадут за что то другое... Как поведут ( повели) себя гоминологи в аналогичной ситуации я затрудняюсь сказать , но если честно , удивлюсь , если они что то скажут подтверждающее ...Всё проще,
пиариться как всегда будут типа мы тут сами нашли... и т п
У них там какое-то очередное телемероприятие намечается...
Будет мне Блокноты Григорьева №2 " :'(
Отправлено: Инна369 - 13.08.15 19:02
Всё проще,Это было бы уже лучше :)
пиариться как всегда будут типа мы тут сами нашли... и т п
Добавлено позже:
Как я понимаю, медведь, которому приспичило на задних лапах пройтись - исключается из-за "пальца"?Медведя исключают охотники медвежатники ( об этом в начале темы) и не только по " одному пальцу".
Отправлено: Егений - 13.08.15 19:51
Спасибо. меня смутило, что в первом топике Вы писали "строго по прямой". Подумала, что, возможно, следы человеческие-рукотворные.Не только.. *JOKINGLY* медведи никогда не набивают тропы как зайцы, а ходят "где попало".. ))
Как я понимаю, медведь, которому приспичило на задних лапах пройтись - исключается из-за "пальца"?
Отправлено: maria_pr - 13.08.15 19:57
Не только.. *JOKINGLY* медведи никогда не набивают тропы как зайцы, а ходят "где попало".. ))Просто моего отца пару раз атаковали медведи, было и такое, что медведица достаточно долго шла на на него и его попутчика на задних лапах...
Так вот шли медленно и ругались, кто кого победит...
Но какие при этом следы были -не знаю...
Отправлено: Егений - 13.08.15 20:02
Просто моего отца пару раз атаковали медведи, было и такое, что медведица достаточно долго шла на на него и его попутчика на задних лапах...Тут очевидно что это не просто следы это тропа ... А не может быть это тропой оставшихся от поисковиков, в том месте, ну скажем, пардон, "туалетной" от палатки до пункта назначения? ))
Так вот шли медленно и ругались, кто кого победит...
Но какие при этом следы были -не знаю...
Отправлено: maria_pr - 13.08.15 20:15
Тут очевидно что это не просто следы это тропа ... А не может быть это тропой оставшихся от поисковиков, в том месте, ну скажем, пардон, "туалетной" от палатки до пункта назначения? ))Почему "очевидно"? По мне дак любая тропа, хоть звериная, хоть человечья - это "вытоптанность" вдоль серединной линии тропы, но почти повсеместная (следы сливаются, находят друг на друга, могут быть в обоих направлениях) А тут, судя по описанию из первого топика, выглядит так, словно шли один раз - виден каждый след и дистанция между ними постоянна.
Отправлено: Helga - 13.08.15 20:17
Тут очевидно что это не просто следы это тропа ... А не может быть это тропой оставшихся от поисковиков, в том месте, ну скажем, пардон, "туалетной" от палатки до пункта назначения? ))прочитайте начало темы, там, где ЯНЕЖ проводит замеры шагов. Шаги явно шире чем человеческие
Отправлено: Егений - 14.08.15 13:04
прочитайте начало темы, там, где ЯНЕЖ проводит замеры шагов. Шаги явно шире чем человеческиеВ конце концов это остатки следов и множества следов.. тропы, старой при старой.. не бывает следов сохраняющихся хотя бы полгода в тайге, на лесной подстилке.. следы динозавров и другие окаменелости не в счёт.. )) Так считаю.. Что касается нечеловеческих сапиенсов и прочего.. то так они кочевники им не когда набивать тропы.. *JOKINGLY* "ноги волка кормят"..
Добавлено позже:
Почему "очевидно"? По мне дак любая тропа, хоть звериная, хоть человечья - это "вытоптанность" вдоль серединной линии тропы, но почти повсеместная (следы сливаются, находят друг на друга, могут быть в обоих направлениях) А тут, судя по описанию из первого топика, выглядит так, словно шли один раз - виден каждый след и дистанция между ними постоянна.Ну если по ней перестают ходить то тропа зарастает, почва, растительность на ней постепенно и неравномерно восстанавливается..
Отправлено: Helga - 14.08.15 13:25
В конце концов это остатки следов и множества следов.. тропы, старой при старой.. не бывает следов сохраняющихся хотя бы полгода в тайге, на лесной подстилке..Ну зачем вы это пишете?
1 эти следы находятся невдалеке от тундровой безлески, а там след от джипа остаётся на много десятилетий
2 эти следы мы (я и Дмитрий) наблюдали в 2012, затем Дмитрий и ЯНЕЖ -осенью 2013... следы ничуть не "поплохели", внутри них никакая травка прорастать не начала.
3 все мы видим, какие паломничества происходят под Кедром. А тропы там никакой не набилось
4 размер ШАГА там большой, человеку явно великоват.
Я не знаю, кому принадлежат эти следы.
Я очень надеялась, что наш гоминоидолюб отработает эти следы как положено: вплоть до гипсовых слепков.
Пока ощущение такое, что они там ничего не нашли, да и особо не искали...
Отправлено: Егений - 14.08.15 14:36
Ну зачем вы это пишете?Следы от джипа или скажем от гусеничного вездехода это одно от человека и другого животного это другое.. если бы люди или скажем медведи были весом с тонну и на ногах у них были покрышки или что пожёще то да.. ))
1 эти следы находятся невдалеке от тундровой безлески, а там след от джипа остаётся на много десятилетий
2 эти следы мы (я и Дмитрий) наблюдали в 2012, затем Дмитрий и ЯНЕЖ -осенью 2013... следы ничуть не "поплохели", внутри них никакая травка прорастать не начала.
3 все мы видим, какие паломничества происходят под Кедром. А тропы там никакой не набилось
4 размер ШАГА там большой, человеку явно великоват.
Я не знаю, кому принадлежат эти следы.
Я очень надеялась, что наш гоминоидолюб отработает эти следы как положено: вплоть до гипсовых слепков.
Пока ощущение такое, что они там ничего не нашли, да и особо не искали...
По второму... процессы восстановления почвенного покрова и растительности на столь бедных почвах могут составлять столетия и пару или десяток лет это не срок..
По третьему ... значит интенсивность движения там не настолько велика.. и не структурирована )) "шастают где хотят"..
По четвертому как я сказал это могут быть остатки (последние) тропы.. которой может быть лет сто.. отсюда и не все следы видны отсюда и такие расстояния.. И все это только мои предположения не более .. :) Вот и всё.. А что это на самом деле.. Вам и карты в руки.. :P ))
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.15 16:55
Отправлено: Егений - 14.08.15 17:00
Даже если люди сильно захотят какать,то не будут взбегать в подъем с шагом от 70 см до метра, я это делаю - даже не хотя :-[ шагом в 40-50 см максимум*JOKINGLY* а если назад ... слегка подморозив ?)))
Отправлено: Helga - 14.08.15 17:18
Даже если люди сильно захотят какать,то не будут взбегать в подъем с шагом от 70 см до метра, я это делаю - даже не хотя :-[ шагом в 40-50 см максимум*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Helga - 22.08.15 13:16
(http://cs623928.vk.me/v623928031/446c2/QH504tjlgFA.jpg) исследо
Отправлено: нертин - 27.08.15 15:08
Отправлено: нертин - 01.09.15 21:01
.. Следы идут по одной прямой. что тоже странно, неудобно же ноги переставлять.
вот так было бы не логичней..?
Очень часто пишут, что "СЧ" идёт именно по прямой, а не так, как ходим мы с Вами! :)
Объясняют это тем, что у него более рациональная походка (с точки зрения биомеханики).
. Вот так.. А здесь чего-то не то опять.., правый-левый откуда-то..
Отправлено: Инна369 - 09.09.15 17:40
Вот так.. А здесь чего-то не то опять.., правый-левый откуда-то..Так правый от левого всегда отличить можно и на одной прямой .
Добавлено позже:
Так считаю.. Что касается нечеловеческих сапиенсов и прочего.. то так они кочевники им не когда набивать тропы.. "ноги волка кормят"..Они не кочевники , а живут на одном месте , уйти могут только под давлением внешних факторов . И помимо этого , территорию свою они охраняют . Врожденное качество ( охрана территории) используют аборигены в своих целях - для охраны особо значимых для себя территорий.
Отправлено: нертин - 09.09.15 18:37
Следы правы-левый отчетливы, справа- слева.. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой. Шли по мнимой тропке вдоль ручья. Удивительно было то ,что на некоторых отчетливо отводился " большой палец" отростком во внутрь..
. Прикинь, " гоминологиня".., к "внешним факторам"..
Отправлено: Инна369 - 09.09.15 18:44
... следы отличались на "правый/левый" и отходили от средней линии цепочки?Следы были человеческой дорожкой,четко по прямой Это ЯНЕЖ писал в своей теме про эти следы после их обследования .
Следы правы-левый отчетливы, справа- слева..
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Прикинь, " гоминологиня".., к "внешним факторам"..Еще раз напишешь в таком тоне отхреначу в личке .
Отправлено: нертин - 09.09.15 18:51
И продолжай, продолжай, пробка стопудовая..
Отправлено: Инна369 - 09.09.15 18:59
Следы правы-левый отчетливы - справа- слева. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой.ЯНЕЖ а фото самой дорожки нет ? Чтоб можно было оценить расхожнения следов .
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.09.15 19:02
Следы правы-левый отчетливы - справа- слева. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой.Если образно по центру цепочки создать пунктирную ось , то...
"... ни пересеченией.." - т.е. левый след не стал правым и наоборот ;
"... ни смыканий.." .т.е. правый нашел на левый :
"... ни по прямой " т.е. следы не шли по оси..
Следы именно располагались как левый-правый ,согласно расположению на некоторых " кактусенка во-внутрь"
Добавлено позже:
Аха.., стоит взглянуть здесь повыше в отв.#60 от 13.08.15..Смотрите выше..
И продолжай, продолжай, стопудовая..
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.09.15 19:12
ЯНЕЖ а фото самой дорожки нет ? Чтоб можно было оценить расхожнения следов .Видите ли меня более тема интересовала , а именно ХЯ-2 и по пути следы... По ходу Дима мне их показывал по пути - я не скажу,что цепочка была стабильной,где-то она не была видна отчетливо,что по движению вверх я ее и не рассматривал, где-то четко и так на большую дистанцию. Дойдя до ХЯ-2 , я более ей заинтересовался на возможность получения травм - там может быть спрятан целый самосвал-КАМАЗ.
Потом я "принудил" коллегу начать изучение их - на все-про все ушло не более 10 минут.
Следы уходили выше по ручью - но мы туда не пошли.
Назад я шел так же не наступая на них,рассматривая округу,деревья - но ничего подозрительного не видел.
Возможно были и лучше продавления, но мы рассмотрели толком только те,что напротив ХЯ-2.
То что паранормалец не посчитал нужным пройти 100 метров от Кедра - его дела.
Но если найдутся еще такие... что он будет говорить задним числом...?
Отправлено: Гайна - 09.09.15 19:14
Комментарий модератора
Нертин, Инна, - брейк.
]:->
Нертин, Инна, - брейк.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.09.15 19:15
а в теме про Игоря Бурцева было писано:Я не знаю , что в его понятии - ходить по прямой... пусть скажет - это конкретнее.
Если есть отклонение от оси на право-лево - насколько ?
Отправлено: Инна369 - 09.09.15 19:19
.. Хе-хе, пуссиболочка ..И скажите , что вы этого не заслужили ... :)
Добавлено позже:
Я правда думала , что вы жаловаться побежите сломя голову ... *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.09.15 19:23
Тут все видно..
На кадре я замеряю длину шага по правой ноге, слева виден отпечаток от левой... он там так же идет... правый/левый.
Отправлено: нертин - 09.09.15 19:39
.. спрошу ответа на этот вопрос у Игоря Дмитриевича Бурцева (надеюсь, не будете оспаривать, что он-то точно гоминолог) и опубликую.
Также выставьте, пожалуйста, фото следов, о которых мы столько раз уже слышали, но ни разу не видели. Их я тоже предложу проанализировать уважаемого И.В.
Отправлено: Helga - 09.09.15 19:46
Убеждена, что если следы просмотреть добросовестно, то в каких-то из них можно будет увидеть оттиск того, кто по этим овалам прошел.
Благодаря тому, что в этом году как раз на полянке лось оставил кучку - она превратилась в кучку доказательств того, что местные лоси десятилетиями напрягали зрение и упрямо вышагивали по черничнику, старательно попадая в нужный овал!
Медведоведов опросили -нужны лосеведы!
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.09.15 19:50
напрягали зрение и упрямо вышагивали по черничнику, старательно попадая в нужный овал!Правда что от черники улучшается зрение?
https://otvet.mail.ru/question/41542595 (https://otvet.mail.ru/question/41542595)
Добавлено позже:
Медведоведов опросили -нужны лосеведы!По лосям я писал ранее..
... Представив две зверовые ворги по которым ориентировались ребята ГД..
Повторюсь.
1. Зверовая оленья - с Отортена через седловину Восточного отрога в обход высоты 905 : ныне джиперный маршрут.
На нее направлял Ремпель Игоря.
Дойдя до "филей"- точку невозврата
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167)
пошел отчет их мистического похода
2. Зверовая лосиная - я ее фиксировал в районе слияния 1 Р с 4 ПЛ - по правому берегу мимо МЧ до камня Якименко-КАН, потом в обход рубленного ельничка к Кедру ( см тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- желтым цветом).Что по 13 году - я отчетливо видел помет лосей и отпечатки копыт - после прохода по месту костра у Кедра - следы уходили на полянку ,где лежал поваленный кедр-59 - куда они шли далее я не знаю..
Что по 59 году - думаю по ней ГД вышла и на район "рубленного " ельничка и потом к Кедру.
Отправлено: нертин - 09.09.15 21:54
Отправлено: Егений - 09.09.15 23:53
наверное можно было бы как-то замерить плотность почвы в отпечатке, сравнть с плотностью грунта рядом...Лось если идёт шагом то точно не станет сдирать лесную подстилку до грунта ... а если на махах.. то да, но расстояния между следами будет огромным в смысле нечеловеческими.. ))
Убеждена, что если следы просмотреть добросовестно, то в каких-то из них можно будет увидеть оттиск того, кто по этим овалам прошел.
Благодаря тому, что в этом году как раз на полянке лось оставил кучку - она превратилась в кучку доказательств того, что местные лоси десятилетиями напрягали зрение и упрямо вышагивали по черничнику, старательно попадая в нужный овал!
Медведоведов опросили -нужны лосеведы!
Отправлено: Аскер - 12.09.15 05:26
Следы от джипа или скажем от гусеничного вездехода это одно от человека и другого животного это другое.. если бы люди или скажем медведи были весом с тонну и на ногах у них были покрышки или что пожёще то да.. ))Удельное давление на грунт вездехода значительно меньше, чем человека. Потому он и едет там, где человек проваливается.
Правда, возможен эффект пробуксовки - тогда да, следы будут больше, будет видна колея.
Отправлено: Helga - 12.09.15 09:33
2. Зверовая лосиная - я ее фиксировал в районе слияния 1 Р с 4 ПЛ - по правому берегу мимо МЧ до камня Якименко-КАН, потом в обход рубленного ельничка к Кедру ( см тутЖеня, всё что ты по лосиной тропе ты находил, прости я упустила, а похоже, упустила многое и важное!
- желтым цветом).
Ты её всю прослеживал, на том участке, что нарисовал?
Где эта тропа пересекает 1 ручей?
По моим представлениям зверям это удобно сделать только в одном месте, где 1 ручей бежит не в овраге, а по ровной плоскости склона, это выше камня Якименко, там, до следующего водопада - как раз такое участок. Ты там какие-то следы или тропу находил?
Что по 13 году - я отчетливо видел помет лосей и отпечатки копыт - после прохода по месту костра у Кедра - следы уходили на полянку ,где лежал поваленный кедр-59 - куда они шли далее я не знаю..В 2012 мы тоже в районе кедра (чуть ниже его) две "кучки доказательств нашли. КАН даже сфоткал их вроде бы...
Вариантов продолжения тропы два:
- по 2-му ручью вверх и к седловине.
- вокруг 905
А могла тропа раздвоится и одной веткой пойти вверх по правому борту 1-го ручья (наши следы)?
Женя, а ты версию про то, как группа вышла на отдыхавших лосей не читал? Вообще, на http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-1-1442037806 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-1-1442037806)о ходу забавную версию сложили: на палатку спустилось грозовое облако
Цитирование
Редкое, но случающиеся событие.Внизу группа отходит по лосиной тропе и...
Ощущения незабываемые -
Первый с воплем отбрасывает ледоруб - ударило неслабо током. Коронные разряды на мисках и пр. железе.
волосы дыбом, с волос и бород "огоньки святого эльма" светят, железо кусается.
Если не знать что это - страшно. Если знать - все равно страшно до жути
встречается с лосиным стадом...
Добавлено позже:
Ответ уважаемого Игоря Дмитриевича Бурцева
Цитирование
Добрый день!
Надо смотреть сопутствующие признаки.
Если есть высокая трава, возможны надломленные высокие толстые стебли.
То же самое - с кустарником или деревьями: надломленные, скрученные, переплетённые ветви или даже сами стволы. Пирамидки из веток и стволов.
На ровных участках - положенные в определённые фигуры-знаки палочки, ветки, обломки деревьев или стебли травы, плетения из травы или полосок коры.
Иногда - столбики из плоских камней, или пирамидки.
Ну, и вообще, методом исключения вы уже и сами пришли к заключению, что это оставил следы гоминоид - больше-то некому. Не медведь, не лось, не человек - так кто же ещё?
(У лося следы могут быть продолговатые, но напоминают восьмёрку: он ставит рядом одно за другим копыта передней и задней ноги.)
А то, что они там есть - это определённо. Они повсюду могут встретиться. Это - лешие, хозяева тайги и вообще природы. Лесные божества. Последние генетические исследования их био-образцов показали, что они - гибриды между людьми и пришельцами. По крайней мере, ДНК их нечеловеческой составляющей неизвестна на земле. И гибридизация произошла уже на истории человечества, 13-15 тыс. лет назад
Отправлено: Инна369 - 12.09.15 14:40
То же самое - с кустарником или деревьями: надломленные, скрученные, переплетённые ветви или даже сами стволы. Пирамидки из веток и стволов.Ничего себе... про это я и не знала ...
На ровных участках - положенные в определённые фигуры-знаки палочки, ветки, обломки деревьев или стебли травы, плетения из травы или полосок коры.
Иногда - столбики из плоских камней, или пирамидки.
Оффтоп (текст не по теме) Кто смотрел " Ведьму из Блер .Курсовая с того света" , так там утром перед палаткой пирамидки из камней были и скрученные веточки висели на деревьях , я все понять не могла , что это за хрень... А теперь понятно...
Отправлено: Helga - 12.09.15 14:45
Ничего себе... про это я и не знала ...всё вышеперечисленное нужно упорно искать в районе следов, т е выше кедра, а там обычно наши экспедиционеры не бывают, жмутся внизу, возле притока и - до Кедра
Отправлено: Инна369 - 12.09.15 14:52
всё вышеперечисленное нужно упорно искать в районе следов, т е выше кедра, а там обычно наши экспедиционеры не бывают, жмутся внизу, возле притока и - до КедраЯНЕЖ писал , что увидел что то , вроде на дереве рядом со следами , но не написал что именно.
Отправлено: Helga - 12.09.15 15:03
ЯНЕЖ писал , что увидел что то , вроде на дереве рядом со следами , но не написал что именно.Инна, там надо всю площадь просматривать между первым и вторым ручьём, от кедра и до безлески!
как минимум!
И -за вторым ручьём...
Отправлено: Инна369 - 12.09.15 15:09
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.09.15 15:21
Отправлено: Аскер - 12.09.15 16:54
Женя, а ты версию про то, как группа вышла на отдыхавших лосей не читал? Вообще, на [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-1-1442037806[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-1-1442037806[/url])о ходу забавную версию сложили: на палатку спустилось грозовое облакоНе самая бредовая версия. Вы бы ее отдельно разместили - было бы что обсудить. Не здесь же.
Отправлено: Helga - 12.09.15 16:57
Вы бы ее отдельно разместили - было бы что обсудить. Не здесь же.Не моя... не могу. Я там вообще критиком трудилась))))
Отправлено: Аскер - 12.09.15 17:45
Не моя... не могу. Я там вообще критиком трудилась))))Все уже украдено до нас...
http://taina.li/forum/index.php?topic=187.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=187.0)
Отправлено: Helga - 12.09.15 18:10
Все уже украдено до нас...всё не так уже)))))
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=187.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=187.0[/url])
Отправлено: Егений - 12.09.15 19:44
Удельное давление на грунт вездехода значительно меньше, чем человека. Потому он и едет там, где человек проваливается.Гусеницы трелевочника или вездеход сдирают с легкостью лесную подстилку в лесу .. и растительный слой например в тундре.. без всякой пробуксовки..
Правда, возможен эффект пробуксовки - тогда да, следы будут больше, будет видна колея.
Отправлено: San4es - 12.09.15 20:28
Гусеницы трелевочника или вездеход сдирают с легкостью лесную подстилку в лесу .. и растительный слой например в тундре.. без всякой пробуксовки..За канадским Foremost-ом и травинки поднимаются.А колеями советских ГТСок вся тундра перепахана.
Отправлено: Егений - 12.09.15 20:38
За канадским Foremost-ом и травинки поднимаются.А колеями советских ГТСок вся тундра перепахана.Ну в общем да.. ))
Отправлено: нертин - 13.09.15 16:02
http://forum.guns.ru/forummessage/75/848225-m23257407.html (http://forum.guns.ru/forummessage/75/848225-m23257407.html)
.. И остаётся только характерный микрорельеф..
Отправлено: Helga - 09.10.15 11:57
Shura пишет
Цитирование
услышал от Валеры:
один водитель, который завозил туристов, при возвращении где-то на участке дороги Вижай - Полуночное на каком-то взгорке рядом с дорогой увидел (вроде как метров со 100-150) как крупная фигура удаляется от дороги. Водитель счёл, что это снежный человек и не возгорел желанием выяснять личность удаляющегося, а пожелал побыстрее уехать.
Когда водитель рассказал об этом Валере, то первыми вопросами к нему были
- Ты пьяный был?
- Нет!
- Может курнул что?
- Нет!
Собственно всё. Если начну что-то добавлять/уточнять, то это уже будут домыслы. Мои уста и так уже третьи, которые передают рассказ очевидца. Так что судите сами, что тут достойно внимания.
Отправлено: Егений - 27.10.15 21:15
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1444380769[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-0-1-1444380769[/url])Да любой медведь *JOKINGLY* ... со спины, мужик в шубе.. )))
Shura пишет
Отправлено: Никанор Босой - 03.11.15 15:26
Да любой медведь ... со спины, мужик в шубе.. )))Да. На четырёх лапах.
Медведоведов опросили -нужны лосеведы!Сравнивали с лосиными следами здесь - http://taina.li/forum/index.php?msg=233710 (http://taina.li/forum/index.php?msg=233710) .
Отправлено: Helga - 03.11.15 15:59
Сравнивали с лосиными следами здесь - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=233710[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=233710[/url]) .Насколько я поняла идею - имелось в виду - многоразовое и многолетнее хождение след-вслед
Отправлено: Никанор Босой - 03.11.15 16:34
многоразовое и многолетнее хождение след-вследЯНЕЖ описал отпечатки в грунте отдельных пальцев - то есть следы были более-менее чёткие, разовые; при многоразовом хождении следы, как мне кажется, были бы нечёткие, бесформенные.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.11.15 17:01
ЯНЕЖ описал отпечатки в грунте отдельных пальцев - то есть следы были более-менее чёткие, разовые; при многоразовом хождении следы, как мне кажется, были бы нечёткие, бесформенные.Присутствия копытных по ходу движения я не обнаружил,хотя это было легко сделать - начало сентября там - как предвестник "чернотропки" для Средней полосы России...
Присутствие копытных я обнаружил зараз,что привел свое вторую "воргу" в исполнение
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
зверовой тропы (первая - на ту,что направил Ремпель после перевалки Восточного отрога,но они до седловины не добрались,остановились в кустарниковой зоне - "Совет в Филях")
Отправлено: Никанор Босой - 05.11.15 10:19
Оффтоп (текст не по теме)У меня мысль подсознательная была - что ж мне напоминают эти следы в верховье 1-го ручья, открытые Хельгой и обследованные ЯНЕЖем. Оказалось, вот что. При некоторой задержке загрузки страницы Форума на мгновение появляется такая картинка:
[attach=1]
Что характерно, на полностью загрузившейся странице такого нет. Действует на мгновение и подсознательно...
[attach=1]
Что характерно, на полностью загрузившейся странице такого нет. Действует на мгновение и подсознательно...
Отправлено: Инна369 - 20.11.15 04:41
Похоже ... только на вашей фотке полоски на следах , как от кроссовок или типа того , а на тех следах таких полосок нет ... и еще , мне кажется , что ваши прямее идут ...У меня мысль подсознательная была - что ж мне напоминают эти следы в верховье 1-го ручья, открытые Хельгой и обследованные ЯНЕЖем. Оказалось, вот что. При некоторой задержке загрузки страницы Форума на мгновение появляется такая картинка:
(Вложение)
Что характерно, на полностью загрузившейся странице такого нет. Действует на мгновение и подсознательно...
Отправлено: Netnir - 20.11.15 20:54
http://pda.kp.ru/daily/26461.7/3331039/ (http://pda.kp.ru/daily/26461.7/3331039/)
Отправлено: Netnir - 03.12.15 22:17
Ну, и вообще, методом исключения вы уже и сами пришли к заключению, что это оставил следы гоминоид - больше-то некому. Не медведь, не лось, не человек - так кто же ещё?..
. ... Незамысловато, что и говорить.. Может быть слон.., то бишь мамонт (?!).. Однако надо продолжить исключения: эти перманентно незарастающие якобы следы чего-то живого в действительности и на самом деле всего лишь следы своеобразного газовыделения, по всей видимости газа радона..
http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg359485#msg359485 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg359485#msg359485)
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 22:23
по всей видимости газа радона..Вот чего проще -- сьездите на перевал и произведите замеры этого радона ... от тогда и поговорим о нем.
Отправлено: Netnir - 03.12.15 23:35
Что и говорить, мы в самом деле пришли за 600 км от Екб с целью уничтожить проплешины в лесу многолетней давности , которые можно принять за СЛЕДЫ СЧ. Больше скажу! мы еще и покакали (всей экспедицией) на место уничтоженного артефакта. Некоторые - дважды
http://taina.li/forum/index.php?topic=5770.msg367508#msg367508 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5770.msg367508#msg367508)
. .. жаль, меня там не было, я б присоединился..
Отправлено: Инна369 - 03.12.15 23:58
Отправлено: Netnir - 04.12.15 00:04
и при чем тут ваш радон
.." Повторяю популярно для невежд: уезжаю в чешский город Будапешт.." (Вл.Сем.Высоцкий)
... следы своеобразного газовыделения, по всей видимости газа радона..
http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4102.msg331849#msg331849)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg359485#msg359485 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg359485#msg359485)
... никаких других следов там нет, пусть люди спокойно какают ( в переносном смысле и я это делаю на эти выдуманные "следы" и все посылы в ту сторону), и дышат радоном в малых концентрациях, это полезно для здоровья..
А паранормал эксп возможно заинтересуются также и такой радоновой стороной общения с артефактами в виде проплешин, в частности причинами, препятствующими росту лишайников на их поверхности..
Отправлено: Инна369 - 04.12.15 00:06
следы своеобразного газовыделения, по всей видимости газа радона..полная ерунда , вот если на перевале в месте следов выход этого радона зафиксируете приборами ( не забудьте видео и фото) тогда можно об этом будет поговорить...
Отправлено: Netnir - 06.12.15 20:11
".. кстати пожар 80 года обошёл эти места,а рядом полыхало вовсю.А белые камни заметил?Лежат по хребту,мох на них не растет,и в рядок лежат,как будто дорогу указывают,а когда мы их
переложили как ориентиры по хребту-то они стали как обычные,посерели и
покрылись лишайниками.Приходилось..". http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4706.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4706.0)
.. Такое же периодическое рядное расположение и отсутствие обрастания у камней как и у тех артефактов-проплешин..
Отправлено: Netnir - 07.12.15 15:44
... Не тут-то было.., но тем не менее вот интересным осталось, заросли или нет лунки на местах первоначального расположения тех камней или же всего лишь присыпаны мелким сухим растительным хламом..
Отправлено: Helga - 03.02.16 09:16
... Неужели ремиссия.., даже не верится..Ну, что...
... Не тут-то было.., но тем не менее вот интересным осталось, заросли или нет лунки на местах первоначального расположения тех камней или же всего лишь присыпаны мелким сухим растительным хламом..
Очаровательная девушка Лиза, участница летнего "муви," зимой решилась на участие в коммерческом походе в те места... С планами у них там вышло несколько революционно (он шел на Одессу, а вышел к Херсону)
Но - на участке дороге в нескольких км от Ушмы они увидели странные следы уже в снегу: некое существо пересекло дорогу и утопало в лес.
Ширина -длина следа - как у нашего "ходока", а ещё они обратили внимание, на длину ног: снег там очень глубокий, но никакого "выноса" у следа нет
Надеюсь, позже сможем выложить фото и видеозапись её рассказа в этой части.
Лиза! молодец!
Отправлено: ник4ейм - 05.02.16 18:20
А вообще забавно-беззастенчиво переводятся стрелочки, - им про незаростающие годами проплешины и необрастающие камни, а они в ответ: "... А вот нашу Лизу напугал кто-то.., прошёлся по снегу, высоко задирая ноги.."
Отправлено: Аскер - 05.02.16 22:13
АНГор, я надеюсь, вы обратили внимание на то, что автор темы налюбовавшись на прелестных мужчин - сможет убрать все эти кружева из темы?Только не сразу! Дайте сначала просмотреть - может, с 8-го раза найду где там про следы в верховьях? *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 05.02.16 22:28
Только не сразу! Дайте сначала просмотреть - может, с 8-го раза найдуДо утра -управитесь?
13-00, тему почистила
Надеюсь, никто не в обиде *THANK*
Отправлено: ник4ейм - 06.02.16 15:56
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.16 16:00
Да нет там и не было никаких следов, померещились..Сейчас постараюсь найти флешку и добавить следы...
То ,что имеет с подачи только КАНа - он выбрал их "из меня" *PUNISH*
А я назло "балаболам" научился перетаскивать,комбинировать, фотошопить...
Отправлено: ник4ейм - 06.02.16 16:18
Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #166 : 11.08.15 18:47 »
.. А поверим автору..,- Helga в отв.#121 в прежней теме:
... это только Женя говорит, что такие следы можно как-то просто получить наступив на МОКРЫЙ ДЁРН очень большой массой. Мне так не кажется, траву со всей корневой системой так не удалить (даже не знаю какое слово тут подобрать, пусть будет - удалить)
Но эти следы - не Мишкины! Они СТАРЫЕ, сильно просевшие в грунт, сухие... на них не растёт ничего, муравушка их не затягивает..
. "... когда в товарищах согласья нет.."
то это не следы, а проплешины..,
... а все разговоры вокруг да около, с тремя теми словами,- это блеф..
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.16 16:49
научился перетаскивать,комбинировать, фотошопить...
Вот эти три последних слова и обеспечивают блеф балаболов (уже без кавычек..)Я ж не думаю,что самозвано себя диспозицировали ?
А вот и мое "три последних слова" и это только начало с легкой руки администраторов 5-6 форумов...
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=152 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=152)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=155 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=155)
Это не пиар ход,это обсуждение..
Ваша карта
http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11237 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11237)
Никчеймн...
Оффтоп (текст не по теме)... ное-"балабол"Определяется ,либо игнорируется
Админы и Модеры - если сможете поймете,а вы поймете и определитесь... я не начинал и никого конкретно не трогал...
Добавлено позже:
Ловите еще
http://taina.li/forum/index.php?topic=6319.msg419466#msg419466 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6319.msg419466#msg419466)
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.16 17:02
Но - на участке дороге в нескольких км от Ушмы они увидели странные следы уже в снегу: некое существо пересекло дорогу и утопало в лес.
Ширина -длина следа - как у нашего "ходока", а ещё они обратили внимание, на длину ног: снег там очень глубокий, но никакого "выноса" у следа нет
Shura пишетВ общем , выходит, в тех местах ОНИ не случайные гости, живут там.Цитированиеодин водитель, который завозил туристов, при возвращении где-то на участке дороги Вижай - Полуночное на каком-то взгорке рядом с дорогой увидел (вроде как метров со 100-150) как крупная фигура удаляется от дороги. Водитель счёл, что это снежный человек и не возгорел желанием выяснять личность удаляющегося, а пожелал побыстрее уехать.
я не начинал и никого конкретно не трогал...ЯНЕЖ, гражданин ник4ейм просто так пишет, можно не отвечать...
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.16 17:12
Сейчас постараюсь найти флешку и добавить следы...ЯНЕЖ, если есть ещё фото, кроме тех, что в начале темы, просьба добавить...
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.16 17:21
ЯНЕЖ, если есть ещё фото, кроме тех, что в начале темы, просьба добавить...И я об этом - будут фото - будет и.. "хлеб - будет и песня -Брежнев"
Писал я сочинение в 10 классе в 1980 году
Отправлено: ник4ейм - 06.02.16 17:26
В следе - уплотнённая земля. Как на утоптанной тропе
Здесь - нечто протоптанное в дёрне в виде длинной цепочки следов, как будто медведь ходит туда-сюда годами, наступая след в след.
По нашим снимкам вообще говорить сложно.
Живьём всё гораздо "резче и конкретнее": грунт в лунках плотный, граница между дёрном и грунтом следа - весьма чёткая, такая, как на обычной тамошней тропе, пробитой до земли в плотной дерновине.
на фото её несколько стушевывают всякие листочки-веточки и прочая лесная перхоть
. .. Вы уж определитесь меж собой, то ли "краеведы", то ли "балаболы".., сколько ж можно блефовать.., подписываясь "Очередная чушь" и "Ничего похожего"..
Добавлено позже:
... Вот и ещё от хозяйки было уныло:
За уникальные материалы
...
« Ответ #190 : 13.08.15 16:58 »
Ну что, Женя...
Типа мы с тобой и Димой -бредуны типа...
Цитата: ★ Главком - 13.08.15 14:55. .. Нет там никаких следов. Ничего нет. Вот следы медведей и сами медведи есть..
. .. Так что завязывать надо с блефованием..
Отправлено: Инна369 - 06.02.16 18:32
В общем , выходит, в тех местах ОНИ не случайные гости, живут там.Так я ж всегда это говорила . Именно что - живут. Поэтому осторожность нужна , чтоб не "нарваться" случайно ... *YES*
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.16 19:31
Так я ж всегда это говорила . Именно что - живут.А я вот не был уверен, пока не увидел цитированные выше сообщения. Вместе со следами в верховье 1-го ручья - это уже статистика наблюдений. Не мимоходом они там ходят...
Отправлено: Helga - 01.03.16 09:17
Пока же пересказ:
Разворачиваемый текстследы были снежные и выветренные. Никакого обледенения не было и помину.
Следы были уже довольно уменьшенные В Д показывал размер, складывая над столом складывая над столом две сомкнутые ладони.
Он также осмеял отверг и следы пальцев и след ботинка.
Разделить следы по отдельным цепочкам - было сложно: никакой шеренги, все двигались кучно.
Следы были уже довольно уменьшенные В Д показывал размер, складывая над столом складывая над столом две сомкнутые ладони.
Он также осмеял отверг и следы пальцев и след ботинка.
Разделить следы по отдельным цепочкам - было сложно: никакой шеренги, все двигались кучно.
Отметил, что был заметен наиболее выразительный (тяжелый, крупный) след. Он его замерял (привет, прокуратуре! ) и вышло полтора метра!
многовато для человека, беговой шаг при среднем росте - метр, плюс-минус...
(где-то нам уже встечался такой след... Неужели на 1-м ручье? =-O
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.04.16 07:34
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Alina - 11.04.16 19:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=419184)
Отправлено: Агаша - 11.04.16 22:37
[attachimg=1]
Большие следы,гора,очкарик с фотоаппаратом и потом перевязанная голова.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.16 07:30
Отправлено: Агаша - 12.04.16 09:22
это сосна на склоне ?Не знаю.Кедр тоже
Цитирование
Кедр (лат. Cedrus) — олиготипный род деревьев семейства Сосновые (Pinaceae).
Добавлено позже:
http://rasfokus.ru/photos/photo891500.html (http://rasfokus.ru/photos/photo891500.html)
Вот кедры,сравните.
Отправлено: Yellow Horror - 12.04.16 11:48
Кедр (лат. Cedrus) — олиготипный род деревьев семейства Сосновые (Pinaceae)Тем более, что "сибирский кедр" и не принадлежит к роду Cedrus. Это Pinus Sibirica, один из видов рода Сосна (Pinus).
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.16 16:20
Начиная от брода на Ауспию с соснами уже близко не катит, т.к. это можно соотнести много южнее.
Т.е. соотнести с местом трагедии "++ 20-30км" данный коллаж нельзя.
Отправлено: Helga - 12.04.16 18:06
Верхний правый снимок - это сосна на склоне ?Жень, это Азовка. Я устала людям объяснять...
Отправлено: нертин - 12.04.16 18:12
MEW
Сообщений: 22
Расположение: Киров Был 09.04.16 12:55
Снежный человек как причина гибели группы
« Ответ #563 : 15.01.16 13:42 »
Версию о снежном человеке и её вариации можно принимать или нет, как любые другие. Мне подобная тематика просто в принципе по душе, моему напарнику тоже. Т.к. у нас в планах провести экспедицию этим летом, то мы будем работать по этой теме. Просто потому, что интересно *YES*
лично я просто хочу сходить. Галочку поставить - был там. Люблю тематику непознанного. Мой напарник и товарищ с космопоиска, его интересуют исследования. Мне тоже интересно. Кому ещё интересно - будут иметь возможность. Экспедиция в августе на 3 недели на перевал + маньпупунер, планируется заброска до Ауспии и дальше пехом всё. Поход не является спортивным, нет задачи быстро пробежать и пофотокаться, будет время побыть на местах, в какие-то дни не будем вообще ходить. http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.0) объявление об экспедиции.
Группа большая, у меня 20 человек записано уже..
. .. Вот и есть с кем сгуртоваться..
Отправлено: Djacka - 12.04.16 19:51
и потом перевязанная голова.и не одна..
(http://fpicture.ru/img/2016-04/12/9zb78ic7krydtzlbv6ykw0jek.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.16 20:02
.. Вот и есть с кем сгуртоваться..30 +20=50 человек.
Надо убрать склон от мусора и джиперам напинать под зад,что бы вывезли всю резину с останцев.
Плюсом - доделать мой родничек у МП
Отправлено: Гайна - 12.04.16 23:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=442718)
Отправлено: Sergei_VL - 13.04.16 00:36
Тут есть обозначенный район следовЧто это означает? Получается, желтым обозначена граница леса того времени? И кедр стоял почти на границе, палатку закрывал лес, а прямо перед кедром было пусто - сухостой, мелкие деревца?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И вопрос про следы : они проходят по какому-то уступу, краю ручья, звериной тропе? Они шли по прямой?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.16 08:08
Что это означает? Получается, желтым обозначена граница леса того времени? И кедр стоял почти на границе, палатку закрывал лес, а прямо перед кедром было пусто - сухостой, мелкие деревца?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут много чего найдетеhttps://fotki.yandex.ru/users/filu63?&p=13
Евгений (естественно не я *JOKINGLY*) трактовал "границу леса" по-своему- конкретно
И вопрос про следы : они проходят по какому-то уступу, краю ручья, звериной тропе? Они шли по прямой?Я наблюдал следы по ПБ 1 Р примерно в 100 метрах от Кедра на протяжении метров 70 -может и дальше были,но мы крутились у ХЯ-2
Отправлено: Агаша - 13.04.16 08:51
Жень, это Азовка. Я устала людям объяснять...Почему на Азовке кедр не мог расти?Факт,что владелец этой пленки был в группе и погиб.Мало того,он в фото запечатлел сюжет "Умный в гору не пойдет" и вся фотосессия началась с фото следов или с фото террикона.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Владелецы 3 и 5 пленки (по Хибине)были в одно время,в одном месте.Снимали похожие виды и значит их что-то объединяло.Что это за террикон с которого у двоих туристов началось повествование о походе.2 фотографа засняли террикон с трех сторон,как 3D.Что там добывали?
Отправлено: Агаша - 15.04.16 16:21
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 10:19
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.05.16 14:04
чувствую-мёртвая природа... место не то..Очень ободряющие,позитивные и красивые места *THUMBS UP*.Мне не было мрачно подняться одному на ХЧ от МП и бродить там по плато,даже когда свинцовые облака набегали.Тревожно было,если я подвернусь ,то искать будут меня только с утра,не находя места всю ночь .. *HELP*
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 14:09
Очень ободряющие,позитивные и красивые места *THUMBS UP*.Мне не было мрачно подняться одному на ХЧ от МП и бродить там по плато,даже когда свинцовые облака набегали.Тревожно было,если я подвернусь ,то искать будут меня только с утра,не находя места всю ночь .. *HELP*Ну у меня наверно как то интуиция... а может понаснимал кто мрачных мест ... на Ютубе смотрела... так скажите ЯНЕЖ-Вы не пробовали обсмотреть не ткм где этот кедр, ручьи оба, а вот дальше-во все стороны? С металлоискателем?
Добавлено позже:
Ну у меня наверно как то интуиция... а может понаснимал кто мрачных мест ... на Ютубе смотрела... так скажите ЯНЕЖ-Вы не пробовали обсмотреть не ткм где этот кедр, ручьи оба, а вот дальше-во все стороны? С металлоискателем? Мне кажетмя-трагедия эта где то рядом произошла. Но не там.
Отправлено: Helga - 24.05.16 14:11
Скажите пожалуйста-Хельга, ЯНЕЖ, и другие-кто там бывает, и бывал хоть раз-а вы никогда не исследовали местность хотя бы на 1-2-3км вокруг этого перевала? Я понимаю, что это трудно и практически почти не возможно, но мне кажется-что где то там и может быть разгадка. Сама я туда никогда не пойду-я даже по фоткам чувствую-мёртвая природа... место не то..Я ходила к истоку Ауспии и её верховью -знаменитой пролысине
Там очень милые места: совершенно Южно-Уральские березняки. Но правда в незамеченном во-время болотце - чуть башмак не оставила
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 14:18
Я ходила к истоку Ауспии и её верховью -знаменитой пролысинеУ меня все родня и по отцовской(Свердловская область, Шаля), и по материнской(Соликамск)- это Урал. Поэтому я знаю-что шутить с этой природой нельзя, Правда сама я родилась уже в Тюмени, а с 23 лёт живу в Москве. Так что -что это всё красиво в светлое время суток я знаю))а вот ночью, особенно зимой-никто в здравом уме не полезет на кедр на высоту 6м) даже в 0 градусов) я наверно всех задолбала уже сегодня кедром, но я ищу мелочи...
Там очень милые места: совершенно Южно-Уральские березняки. Но правда в незамеченном во-время болотце - чуть башмак не оставила
Добавлено позже:
У меня родня и в Березняках самих, и в Соликамске, и в Перми, и в Шаля. Но самое странное-никто ничего и не слышал об этой трагедии.. только спустя 2-3-4 года слухи разносились, люди типа говорили об этом... ну а причина-конечно испытания ядерных ракет,так все мои родственники говорят... но это же не Северный Урал... мне моя мама говорит-Соликамск-это совсем другая сторона Уральских гор, и очень далеко от перевала... да и детьми маленькими они тогда были...
Отправлено: нертин - 13.09.16 17:10
Сообщений: 22
Расположение: Киров Был 09.04.16 12:55
Снежный человек как причина гибели группы
« Ответ #563 : 15.01.16 13:42 »
Версию о снежном человеке и её вариации можно принимать или нет, как любые другие. Мне подобная тематика просто в принципе по душе, моему напарнику тоже. Т.к. у нас в планах провести экспедицию этим летом, то мы будем работать по этой теме. Просто потому, что интересно *YES*
Helga - 08.09.16 11:33
MEW, что вы следы-то в верховьях 1-го ручья не посмотрели?
Какие следы-то? Чьи и для чего? *DONT_KNOW*
MEW
Сообщений: 115. Благодарностей: 99
Расположение: Киров Был сегодня в 02:22
Экспедиция на Перевал Дятлова - 2016 год
« Ответ #35 : 08.09.16 12:09 »
А, да не должно быть там никаких йети. Любой нормальный исследователь этой тематики (я так полагаю по крайней мере) согласится с тем, что этот вид в целом очень скрытен и это одно из главных его качеств. Туристов в округе ходит много (не сотни групп, как КУК говорит, но всё равно очень много). И нечего там ему теперь делать, даже если допустить, то когда-то и был. Вообще по этой теме мы в будущем году планируем поработать. Но не совсем на перевале, хотя и неподалёку. о это уже отдельная тема и другая будущая история :)
А на перевале Дятлова, я считаю, не нужно охотиться за миражами. И так много мистики вбрасывают все желающие. Да, там иногда случаются интересные происшествия, но в основном они имеют место быть севернее или ещё так или иначе в стороне..
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.16 23:36
Цитирование
А, да не должно быть там никаких йети. Любой нормальный исследователь этой тематики (я так полагаю по крайней мере) согласится с тем, что этот вид в целом очень скрытен и это одно из главных его качествОчень скрытный. В десятки раз более скрытный, чем горилла. Если есть максимум скрытности от глаз именно человека, то он как раз на максимуме находится. Это оттого, что у него есть понимание и осознание, кто он и кто человек. Может он видит и по другому весь мир, но людей хорошо знает.
При этом любопытный, если что надо, разузнает даже с риском для себя. Намного организованнее приматов. Сильная, как сейчас говорят, мотивация.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.09.16 10:56
https://img-fotki.yandex.ru/get/94372/39618463.8/0_11d6aa_41195abe_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/94372/39618463.8/0_11d6aa_41195abe_orig)
http://outlink/viewtopic.php?id=42#p113 (http://outlink/viewtopic.php?id=42#p113)
Отправлено: нертин - 15.09.16 12:57
.. Вы уж определитесь меж собой, то ли "краеведы", то ли "балаболы".., сколько ж можно блефовать.., подписываясь "Очередная чушь" и "Ничего похожего"..
. Добавлено позже:
... Вот и ещё от хозяйки было уныло:
За уникальные материалы
...
« Ответ #190 : 13.08.15 16:58 »
Ну что, Женя...
Типа мы с тобой и Димой -бредуны типа...
Цитата: ★ Главком - 13.08.15 14:55. .. Нет там никаких следов. Ничего нет. Вот следы медведей и сами медведи есть..
. .. Так что завязывать надо с блефованием..
« Последнее редактирование: 06.02.16 18:33 »
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.16 14:18
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.09.16 18:13
. Да не.., Игорь Б. супротив "мэтра" Бурцева слабоват однако.(http://s019.radikal.ru/i636/1609/c3/dd1f1e37070f.jpg) (http://radikal.ru/big/7gfsi75uca7h0)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/524265/view/1169128 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/524265/view/1169128)
От Игоря Б
Разворачиваемый текстЦитирование
Если между парами лап измерить расстояние по диагонали, то это
расстояние будет равно 60-110 см.
Медведь, который оставляет следовую метку, как правило, двигается
своеобразно — лапы ставит как можно шире...
... При подходах к маркировочным деревьям в 53.7% случаев были следовые метки. Они
располагались как на почве, так и на плотном снегу. 99 раз следовые метки подходили к дереву
с двух сторон (реже – трёх или четырех), обычно по тропе; и 10 раз только с одной стороны.
Следовые метки могли соединять ряд расположенных линейно на тропе маркировочных
деревьев или быть приуроченными только к одному маркировочному объекту. В первом случае
следовые метки шли непрерывно от дерева к дереву. Наибольшая протяжённость такой
маркировки составила около 300 м и проходила по тропе на хребте между двумя распадками,
она соединяла 7 маркировочных деревьев.
Самый длинный подход к одному дереву с одной
стороны состоял из 41 следовой лунки. Наименьшая протяжённость следовой метки составила
364 см, на ней было 5 лунок – отпечатков медвежьих лап.
Среднее расстояние между двумя соседними лунками следовой метки составило 77,6 см
(min=65 см, max=117 см, n=138). Ширина маркировочного следа (расстояние между средними
линиями отпечатков левой и правой лап) изменялось от 35 до 54 см.
Отдельные следовые лунки на почве имели следующие размеры: длина – X =38.7 см, min=34 см, max=47 см; ширина – X =24.6 см, min=21, max=30; глубина зависела от плотности грунта и достигала 5 см.
На некоторых тропах лунки следовых меток сохранялись на грунте из года в год, подновляясь каждый сезон.
Средние размеры совмещённых отпечатков следов передней и задней лап зверей, маркировавших
деревья, вне следовых меток имели следующие значения: длина – 30 см, ширина –19 см.
Таким образом, отпечатки следовых лунок в среднем превосходили отпечатки лап животных по длине примерно на 8 см и по ширине на 5-6 см.
Следовые метки медведи оставляли как при подходе к дереву (или другому маркировочному объекту), так и при отходе от него. При этом медведи, отводя в стороны лапы, но, не сгибая, переставляли их с одной следовой лунки в другую. В каждой лунке они задерживали лапы, стараясь вдавить их в грунт. Подобная реакция наблюдалась у некоторых медведей при встрече с человеком.
...
... задние лапы медведя становятся след в след точно за
передними...
... зверь идет след в след, ставит лапы в старые метки...
https://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru (https://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru)
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.16 19:05
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.16 13:44
Цитирование
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?Изинтервью с Владимиром Андросовым
В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.
Есть одна гора под названием Хой-Эква, что в переводе означает "Женщина-Царица". Вот туда никто из мансей, на саму гору не ходит, и, возможно, там и в верховьях реки Лозвы, а это небольшой район, место, где жил или обитается снежный человек. Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22)
Какие там пещеры ? ? ? ?
Отправлено: Helga - 15.06.17 22:33
Отправлено: Sergei_VL - 16.06.17 09:20
Добавлено позже:
вообще, больше на медведя похоже, след на 2х ногах или на 4?
Отправлено: Helga - 16.06.17 10:24
вообще, больше на медведя похоже, след на 2х ногах или на 4?вроде бы - медведь...
когти хорошо видны
Вот точно также выглядела и наша цепочка. Только - в траве были ямки до голого грунта.
Отправлено: Sergei_VL - 18.06.17 12:42
вроде бы - медведь...медведи, россомахи и волки не интересуют.
когти хорошо видны
Вот точно также выглядела и наша цепочка. Только - в траве были ямки до голого грунта.
Отправлено: Helga - 30.04.19 19:42
Цитирование
For the first time, an #IndianArmy Moutaineering Expedition Team has sited Mysterious Footprints of mythical beast 'Yeti' measuring 32x15 inches close to Makalu Base Camp on 09 April 2019. This elusive snowman has only been sighted at Makalu-Barun National Park in the past.https://twitter.com/adgpi/status/1122911748829270016
21 тыс.
22:13 - 29 апр. 2019 г.
Минобороны Индии сообщило об обнаружении следов снежного человека в Гималаях на территории Непала. Об этом говорится в твиттере индийской армии.
Согласно сообщению, 9 апреля альпинисты-военнослужащие Индии обнаружили следы размером примерно 32х15дюймов (?) или 81x38 (?) см возле базы «Макалу» в Гималаях. В индийской армии решили, что следы принадлежат йети
Если всё таки считать, что авторы попутали дюймы и сантиметры (иначе там слоновьи следы получаются), то " Григорий-то ростом, аккурат с меня будет". *THUMBS UP*
Наши чуть крупнее, но пропорция длины к ширине такая же точно!
Отправлено: Sergei_VL - 30.04.19 20:07
https://twitter.com/adgpi/status/1122911748829270016Helga, ну расскажите, как и почему вы ими заинтересовались в верховьях первого ручья?
Если всё таки считать, что авторы попутали дюймы и сантиметры (иначе там слоновьи следы получаются), то " Григорий-то ростом, аккурат с меня будет". *THUMBS UP*
Наши чуть крупнее, но пропорция длины к ширине такая же точно!
А главное - какова была глубина следа по сравнению с вашими и расстояние между следами?
Добавлено позже:
дети-йети тоже бывают! Бывают! И года у них от 1 года возможно ходят, а без родителей возможно лет с 5-7 самостоятельно лазают везде.
Вообще, по описаниям, в районе Гималаев - Монголии - Памира обитают несколько разных видов. Алмасы - самые маленькие из них, ростом с человека.
Добавлено позже:
Возможно в статье имелось ввиду : 38см длина следа, расстояние между ними 81см в переводе в дюймы
Добавлено позже:
ответ индийца через переводчик
Поздравляем, мы всегда гордимся вами. приветствует экспедиционную команду #IndianArmy Moutaineering. Но, пожалуйста, вы индиец, не называйте Йети как зверя. Прояви уважение к ним. Если вы говорите, что он "снеговик".
Congratulations, we are always proud of you. salutes to the #IndianArmy Moutaineering Expedition Team. But please, you are Indian, dont call Yeti as beast. Show respect for them. If you say he is a 'snowman'.
Уважуха.
Отправлено: Helga - 01.05.19 07:39
А главное - какова была глубина следа по сравнению с вашими и расстояние между следами?Честно говоря, я - в замешательстве...
Sergei_VL, а вы не пробовали прочитать хотя бы на первой странице тему эту?!
Там же русским по белому:
Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного,Ширина 20 см. Шаг в подъеме правая в правую - от 1м до 70 мс, при нашем до 50 мс.О какой "нашей глубине" вы пишете?!
Ну перечитайте начало и описание! Мы -траву едва приминали, а там - травы Н Е Т в этих следах.
Там - как тропа, с голой землёю, только тропа не лентой, а отдельными следами (овалами)
Отправлено: Helga - 21.11.19 21:15
Которого, как понимают все здравомыслящие люди (а журналисты КП- в первую очередь), в тех краях никогда не было и быть не могло.Чьи следы найдены в верховье 1-го ручья?
Вы - сможете ответить?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.11.19 07:40
оф-топ, конечно, но чьи следы найдены в верховье 1-го ручья?Разумеется, смогу.
Вы - сможете ответить?
"Следы" в верховье 1-го ручья- да чьи угодно! Вот только не "Снежного Человека".
Снежный человек-это дятловедческий миф. Один из многих. Дятловедение вообще построено на мифах- больших и маленьких.
Добавлено позже:
Даже не знаю, что тут комментировать. Вроде все очевидно, но при желании, можно все отрицать. Акты Возрожденного в УД есть, а экспертизы палатки, датированной мартом, нет. И оппоненты будут стоять на своем...Обязательно будут!
А у них и другого выхода нет.
Отправлено: Helga - 22.11.19 08:31
Разумеется, смогу.Напишите хоть сколь нибудь аргументированный перечень хотя бы из пяти возможных вариантов "кого угодно," из тех кого вы включаете в перечень "да чьи угодно".
"Следы" в верховье 1-го ручья- да чьи угодно! Вот только не "Снежного Человека".
Обоснуйте, почему эти следы не могут быть следами СЧ, учитывая, что
Снежный человек - это дятловедческий миф. Один из многих. Дятловедение вообще построено на мифах- больших и маленьких.это не аргумент ни разу! Это - лозунг. Я вас прошу -попробуйте без лозунгов, попообуйте ответить так, как вы отвечали когда работали экспертом
Следы - это аргумент! Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото и замеров этих СЛЕДОВ, (а не ваших лозунгов) почему ЭТИ конкретные следы с конкретными размерами, найденные в конкретном месте, имеющие конкретный, весьма специфический вид не могут принадлежать СЧ,
а могут принадлежать - и далее АРГУМЕНТИРОВАННО! по вашему списку:
1... потому, что...
2... потому, что...
3... потому, что ...
Буду вам крайне признательна за подробный аргументированный ответ и буду очень разочарована отпиской.
Оффтоп (текст не по теме)ps Владимир, я изо всех сил стараюсь добиваться от вас аргументированных ответов. Они работают на ваш авторитет. Отписки -его уничтожают
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.11.19 17:59
Напишите хоть сколь нибудь аргументированный перечень хотя бы из пяти возможных вариантов "кого угодно," из тех кого вы включаете в перечень "да чьи угодно".
Обоснуйте, почему эти следы не могут быть следами СЧ, учитывая, чтоэто не аргумент ни разу! Это - лозунг. Я вас прошу -попробуйте без лозунгов, попообуйте ответить так, как вы отвечали когда работали экспертом
Следы - это аргумент! Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото и замеров этих СЛЕДОВ, (а не ваших лозунгов) почему ЭТИ конкретные следы с конкретными размерами, найденные в конкретном месте, имеющие конкретный, весьма специфический вид не могут принадлежать СЧ,
а могут принадлежать - и далее АРГУМЕНТИРОВАННО! по вашему списку:
1... потому, что...
2... потому, что...
3... потому, что ...
Буду вам крайне признательна за подробный аргументированный ответ и буду очень разочарована отпиской.ps Владимир, я изо всех сил стараюсь добиваться от вас аргументированных ответов. Они работают на ваш авторитет. Отписки -его уничтожают
Ну конечно- «беспроигрышная» постановка вопроса! Ведь для того, чтобы сделать вывод о том, что это «следы не Снежного Человека», надо произвести сравнение этих следов с образцами следов «Снежного Человека». А для этого надо эти образцы иметь.
В криминалистической литературе можно найти следы, например, медведя. Или- того же северного оленя. Или даже- пресловутой росомахи. При желании можно отыскать следы крокодила или гамадрила…
А вот следов «Снежного Человека»- не найти. По причине их отсутствия в природе. Потому произвести сравнение невозможно.
Но вот как раз по этой причине такая постановка вопроса является также «безвыигрышной». Так что есть ли смысл заниматься тем, что смысла не имеет?
Поэтому я предлагаю решить этот вопрос радикально и немного с другой стороны. Зачем мелочиться и размениваться на какого-то там «Снежного Человека», версия с участием которого всё равно не объясняет всех «непоняток» и создаёт больше вопросов, чем даёт
ответов! Ведь есть и другой вариант с примерно аналогичной сущностью, который объясняет абсолютно всё. В том числе и все имеющиеся следы. А еще лучше объясняет следы, которых нет. И особенно этот вариант должен понравиться противникам второго уголовного дела- потому что объясняет все несуразности «дела без номера» без привлечения второго уголовного дела. И- абсолютно не связан с каким-либо техногеном. Исключительно природная причина- даже можно сказать «исконно природная»,пришедшая к нам из глубины веков!
Это- версия о том, что туристы подверглись нападению Чёрта. Того самого, который с рогами и копытами. И всего–то нужно: заменить «С.Ч.» в известной всем версии на «просто Ч.»! И больше ничего переделывать даже не надо. И сразу получаем объяснение (обратите внимание!) абсолютно всего. Идеальная версия! И появление этого «просто Ч.» ( если кому не нравятся рога и копыта- можно и без них: ведь эта сущность без труда может обрести любое обличие- например, предстать на время своих злодеяний в образе того же «Снежного Человека» или хоть кого еще- да хоть в образе самого Никиты Сергеевича: здесь открывается самый широкий простор для исследователей!) в районе «высоты 1079» будет вполне обоснованным. Ведь это, как никак, «Гора Мертвецов», а не просто там какой-то Отортен! Да и время самое подходящее- как раз в это время проходил XXI Съезд КПСС. И поход был приурочен к XXI Съезду. И как раз именно три года прошло со времени «Стояния Зои»… В общем, причин для появления этой сущности было с избытком!
И что выгодно отличает эту версию от версии « Снежного Человека»- так это то, что обосновать существование «просто Ч.» можно гораздо проще, и куда более научно это сделать. Ведь чертей видело (и не по разу за свою жизнь) неисчислимое количество людей. И можете не сомневаться, что огромное количество таких свидетелей видит их прямо сейчас. И все, кто видел чертей- изображают и описывают их совершенно одинаково! Без каких-либо существенных противоречий в показаниях. Никак не сравнить со «свидетелями Снежного Человека», показания которых непоследовательны, разноречивы и разрозненны. И если возникнет необходимость- можно получить даже вполне официальное заключения о существовании «просто Чёрта» от специалистов в сфере теологии (чего никогда не видать сторонниками «Снежного человека»)- в виде письменного документа, «скрепленного подписью с печатью»!
Ну так что- может, не будем спорить, а лучше вместе займемся разработкой этой версии, которая объясняет абсолютно всё? Смотришь, и журналистам КП такая «абсолютновсёобъясняющаяверсия» тоже понравится.
И- да ну его, «Снежного Человека»! Ведь всё равно его там не было.
Добавлено позже:
Здравствуйте.
"Приворотная"
http://xn--80aatn3b3a4e.xn--p1ai/book/4521/196518/%D0%98%D0%97%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98%20%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%9A%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%D0%9B%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98.html (http://xn--80aatn3b3a4e.xn--p1ai/book/4521/196518/%D0%98%D0%97%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98%20%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%9A%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%D0%9B%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98.html)
ИЗ ИСТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОЙ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ
В сентябре 1989 г. исполняется 100 лет со дня создания в России первой в мире научно-исследовательской судебной фотографической лаборатории...
... Ленинградскую лабораторию отделяют от лаборатории Бу-ринского многие десятилетия, тем не менее между ними существует прямая связь. Ленинградская лаборатория продолжает дело, начатое Буринским. Организованная в 1948 г., ленинградская лаборатория являлась тогда единственным экспертным учреждением на территории РСФСР, созданным на правительственном уровне. Первым ее руководителем был Александр Никитич Осьминин, в прошлом работник органов внутренних дел, обладавший высокой экспертной квалификацией и большими организаторскими способностями. Стоит заметить, что он сумел привлечь к работе в лаборатории талантливую молодежь.
Первоначальная деятельность новой лаборатории проходила в условиях достаточно сложных. Стоит заметить, что она размещалась в малоудобном подвальном помещении здания Ленинградского городского суда. Впрочем, уже первые экспертизы показали, что их качество зависит не столько от удобств помещения, условий работы, сколько от умения и преданности делу сотрудников.
Год за годом улучшались условия работы, увеличивалось число научных работников, усиливалась техническая вооруженность лаборатории. Вновь пришедшие редко покидали лабораторию. Сегодня в ней трудятся кандидат юридических наук М. Г. Любарский, прошедший путь от лаборанта до заместителя начальника лаборатории, около 30 лет работают заведующая сектором почерковедческих исследовании Л. сеева заведующая сектором биологических исследовании кандидат биологических наук Л. Ф. Масленникова, большой стаж работы и у начальника лаборатории Г. П. Кучеренко и других сотрудников.
Сегодня лаборатория включает семь чисто экспертных подразделений: отдел физико-технических исследований, отдел биологических исследований, отдел трасологических и баллистических исследований, отдел товароведческих и инженерно-строительных экспертиз, отдел исследования документов, отдел судебно-бухгалтерских экспертиз, отдел автотехниче-ских экспертиз. Несравним с дореволюционным и объем производимых в лаборатории исследований. Приведем статистику только за один, 1986 год: почерковедческие исследования – 505; технические исследования документов –323; физические и химические исследования – 226; баллистические исследования – 84; трасологические исследования – 291.
http://www.forensic-experts.ru/history/ (http://www.forensic-experts.ru/history/)
История
...
Первым межобластным экспертным учреждением Министерства юстиции России была созданная в 1948 году Ленинградская научно-исследовательская криминалистическая лаборатория (ныне Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы), которая обслуживала помимо Ленинграда и Ленинградской области Мурманскую, Псковскую, Новгородскую, Архангельскую, Калининградскую, Ярославскую, Костромскую области и Карельскую АССР.
В соответствии с распоряжением Совета министров СССР от 30.12.1950 г. Министерство юстиции СССР организовало научно-исследовательские криминалистические лаборатории судебной экспертизы в Казани, Ростове-на-Дону, Саратове, Свердловске, Новосибирске и Хабаровске. Штат лабораторий был незначителен – 5-6 человек оперативного состава. Техническое оснащение на первых порах было примитивным, лаборатории могли выполнять только почерковедческие, технико-криминалистические исследования документов, некоторые трасологические экспертизы.
Процесс организации областных криминалистических лабораторий к началу 60-х гг. поставил на повестку дня вопрос о создании официального экспертного центра, обладающего необходимыми правами в области научно-методического руководства периферийными лабораториями и координации их деятельности. 1 октября 1962 года на базе Центральной криминалистической лаборатории и Московской лаборатории судебной экспертизы был создан Центральный научно-исследовательский институт судебных экспертиз при Юридической комиссии Совета министров России (ныне Российский федеральный центр судебной экспертизы).
наб. р. Фонтанки, д. 16
Распоряжением Совета министров РСФСР от 23 мая 1948 г. №6018-р во исполнение решения Совета министров СССР от 18 мая 1948 г. образована Ленинградская научно-исследовательская криминалистическая лаборатория Министерства юстиции РСФСР и размещена в здании Городского суда на набережной р. Фонтанки, д. 16.
Первыми экспертами лаборатории были: Штемпель Е.Г., Ланцман Р.М., Любарский М.Г., Невяжская Э.С., Эскин Г.Я., Гвоздарёв А.П., Дельцов И.В. Они проводили традиционные виды экспертиз - почерковедческую, техническое исследование документов, трасологическую (в том числе дактилоскопическую) и баллистическую.
И.о. заведующей криминалистической лаборатории с июля по октябрь 1948 г. была Невяжская Э.С.
С октября 1948 г. по февраль 1953 г. лабораторию возглавлял директор - Осьминин А.Н., на этом посту его сменил Естюков В.Н. (февраль 1953 г. - июль 1969 г.)
Постепенно осваивались новые виды экспертиз, штат лаборатории расширялся. В первом десятилетии на работу пришли Тувова Р.И., Храпкина Т.Г., Урес М.Я., Башилова Е.С., Седова Т.А., Коннова Н.С., Володимерова О.Н., Кузьминов Н.Н., Глотов О.М., Крылова (Масленникова) Л.Ф., Морокин И.Г., Мазилкин Г.И., Лайшин А.А., Киреев С.М., Михайлов Н.М., Назарюк П.С. В последующие годы штат лаборатории по различным причинам значительно обновился...
...В 1959 г. Ленинградская НИКЛ была преобразована в Ленинградскую научно-исследовательскую лабораторию судебной экспертизы. Для лучшей организации работы лаборатории, повышения научного уровня экспертиз введена специализация экспертов по видам экспертных и научных исследований и созданы следующие специализированные подразделения:
отделение по исследованию документов
отделение баллистических и трасологических исследований;
отделение химико-биологических и товароведческих исследований;
отделение автотехнических исследований.
В этом же году приказами Министра юстиции РСФСР в г. Мурманске и г. Вологде были созданы отделения ЛНИЛСЭ, которые впоследствии (в 1961 г. и 1967 г. соответственно) были преобразованы в самостоятельные лаборатории судебной экспертизы..."
...
https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/ (https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/)
...
"... С 1958 года в лаборатории активно внедряются и развиваются биологические, физико-технические, спектрографические методы исследования, а затем автотехническая и судебно-бухгалтерская экспертизы.В это время в лабораторию приходит целый ряд молодых талантливых специалистов: разносторонний эксперт Михайлова Т.И., почерковед и документалист Макушкина Г.Е.,..."
А не перепёрла почерковед и документалист Макушкина Г.Е. Ленинградскую экспертизу, один в один, в Свердловскую экспертизу?
и что тут делает:
"... Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1)..."
... Юрий Юдин?
А почему не Моисей Аксельрод и Евгений Масленников?
Участие Ленинградской кримлаборатории здесь исключается. В то время эксперты системы МинЮста знали друг друга практически "в лицо". По причине их малочисленности. Кроме того, научно- исследовательская система криминалистических учреждений МинЮста бывшего СССР была построена так, что специалисты той или иной криминалистической лаборатории не "варились в собственном соку", а имели возможность тем или иным образом общаться друг с другом, что давало большое преимущество этой системе в научных разработках в сфере криминалистики. Это- обязательные стажировки в других экспертных учреждениях МинЮста бывшего СССР, рецензирование заключений, семинары (как на базе центральных НИИ, так и на базе региональных лабораторий) и пр. Даже в те времена, когда я работал в этой системе в качестве эксперта, специалисты того или иного профиля со всего бывшего СССР и то знали друг друга. Поэтому факт исследования палатки специалистами Ленинградской кримлаборатории скрыть от специалистов Свердловской кримлаборатории было бы совершенно невозможно. А уж начальники кримлабораторий поддерживали между собой прямую связь. И потому доподлинно известно, что в какой-либо лаборатории научно-исследовательской системы МинЮста (кроме Свердловской НИКЛ) эта палатка не исследовалась.
Возможно, её исследовали специалисты военной СМЛ (МО СССР), дислоцировавшейся в Ленинграде- это более вероятно и вполне реально. В военных СМЛ эксперты всегда были "универсалами"- проводили не только судебно-медицинские экспертизы, но и делали "трасологию", "баллистику", а также "химию".
Отправлено: Helga - 22.11.19 21:10
В криминалистической литературе можно найти следы, например, медведя. Или- того же северного оленя. Или даже- пресловутой росомахи. При желании можно отыскать следы крокодила или гамадрила…ну и -?
вы, похоже нашли кандидатов
хотя бы из пяти возможных вариантов "кого угодно," из тех кого вы включаете в перечень "да чьи угодно"Я не буду просить притащить на перевал крокодила и гамадрила.
Но вы можете выбрать: это следы оленя? медведя? росомахи?
Вы ведь понимаете, что нельзя спутать медвежьи следы и следы оленя?
В том числе и все имеющиеся следы. А еще лучше объясняет следы, которых нет.Фу, стыд какой! Вы не можете НИЧЕГО сказать про следы которые присутствуют не только "в природе", - они найдены в нескольких десятках метров от места где нашли 6-рых погибших, а фото и описание их - имеются на этом форуме.
Какой-то вы криминалист ненастоящий.
Мне стыдно читать
Ведь есть и другой вариант с примерно аналогичной сущностью, который объясняет абсолютно всё. В том числе и все имеющиеся следы. А еще лучше объясняет следы, которых нет. И особенно этот вариант должен понравиться противникам второго уголовного дела- потому что объясняет все несуразности «дела без номера» без привлечения второго уголовного дела. И- абсолютно не связан с каким-либо техногеном. Исключительно природная причина- даже можно сказать «исконно природная»,пришедшая к нам из глубины веков!Стыдно за вас.
Это- версия о том, что туристы подверглись нападению Чёрта. Того самого, который с рогами и копытами. И всего–то нужно: заменить «С.Ч.» в известной всем версии на «просто Ч.»! И больше ничего переделывать даже не надо. И сразу получаем объяснение (обратите внимание!) абсолютно всего. Идеальная версия! И появление этого «просто Ч.» ( если кому не нравятся рога и копыта- можно и без них: ведь эта сущность без труда может обрести любое обличие- например, предстать на время своих злодеяний в образе того же «Снежного Человека» или хоть кого еще- да хоть в образе самого Никиты Сергеевича: здесь открывается самый широкий простор для исследователей!) в районе «высоты 1079» будет вполне обоснованным. Ведь это, как никак, «Гора Мертвецов», а не просто там какой-то Отортен! Да и время самое подходящее- как раз в это время проходил XXI Съезд КПСС. И поход был приурочен к XXI Съезду. И как раз именно три года прошло со времени «Стояния Зои»… В общем, причин для появления этой сущности было с избытком!
И что выгодно отличает эту версию от версии « Снежного Человека»- так это то, что обосновать существование «просто Ч.» можно гораздо проще, и куда более научно это сделать. Ведь чертей видело (и не по разу за свою жизнь) неисчислимое количество людей. И можете не сомневаться, что огромное количество таких свидетелей видит их прямо сейчас. И все, кто видел чертей- изображают и описывают их совершенно одинаково! Без каких-либо существенных противоречий в показаниях. Никак не сравнить со «свидетелями Снежного Человека», показания которых непоследовательны, разноречивы и разрозненны. И если возникнет необходимость- можно получить даже вполне официальное заключения о существовании «просто Чёрта» от специалистов в сфере теологии (чего никогда не видать сторонниками «Снежного человека»)- в виде письменного документа, «скрепленного подписью с печатью»!
Ну так что- может, не будем спорить, а лучше вместе займемся разработкой этой версии, которая объясняет абсолютно всё? Смотришь, и журналистам КП такая «абсолютновсёобъясняющаяверсия» тоже понравится.
И- да ну его, «Снежного Человека»! Ведь всё равно его там не было.
Вы - не можете ничего сказать про цепочку следов, вообще НИ-ЧЕГО. Настоящий криминалист смог бы, а вы...
Пирожок с ничем.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.11.19 21:30
ну и -?А вот мне нисколько не стыдно отвечать таким вот образом на подобного рода "предложения" : дать экспертное заключение по вопросу относительно следов некой мифической сущности, которой на Северном Урале никогда не было и нет. Лично я подобные "предложения" имею все основания считать если не издевательскими, то по крайней мере- оскорбительными. Я занимался наукой под названием "Криминалистика", а не всякой там дятловедческой ерундой! И занимался ею вполне серьезно. И по сей день с уважением отношусь к этой науке.
вы, похоже нашли кандидатов Я не буду просить притащить на перевал крокодила и гамадрила.
Но вы можете выбрать: это следы оленя? медведя? росомахи?
Вы ведь понимаете, что нельзя спутать медвежьи следы и следы оленя? Фу, стыд какой! Вы не можете НИЧЕГО сказать про следы которые присутствуют не только в природе, они найдены в нескольких десятках метров от места где нашли 6-рых погибших, а фото и описание - имеются на этом форуме.
Какой-то вы криминалист ненастоящий.
Мне стыдно читать Стыдно за вас.
Вы - не можете ничего сказать про цепочку следов, вообще НИ-ЧЕГО. Настоящий криминалист смог бы, а вы...
Пирожок с ничем.
И если вас действительно занимает вопрос о том, не следы ли это "Снежного Человека", то ответ на него может быть только один- "НЕТ". А если таковой вас не устроит- тогда сами попробуйте найти криминалиста, который даст на такой вопрос положительный ответ и не пошлет вас за такие вопросы к той самой упомянутой выше сущности, что с рогами и копытами! Потому что такого рода предложения для специалиста в сфере судебной трасологии будут выглядеть по меньшей мере издевательскими.
Отправлено: Helga - 22.11.19 21:41
дать экспертное заключение по вопросу относительно следовнайденых и представленных в описаниях на форуме.
Вы - не можете сказать: кому они принадлежат? Вы - считаете, что это следы гамадрила? Или росомахи? Или оленя? Вы можете обосновать свой выбор?
Вы ничего не можете!
Вы можете только трепаться ни-о-чём!
Я занимался наукой под названием "Криминалистикане смешите
Отправлено: Helga - 23.11.19 04:51
Следы в студию! :)))Душенька, они "в студии" с 2012 года. https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg92302#msg92302
Не знали?
Вот эти следы я и попросила опознать и сказать, кем именно они оставлены, на что мне господин криминалист заявил, что
дать экспертное заключение по вопросу относительно следов некой мифической сущности, которой на Северном Урале никогда не было и нет. Лично я подобные "предложения" имею все основания считать если не издевательскими, то по крайней мере- оскорбительными. Я занимался наукой под названием "Криминалистика", а не всякой там дятловедческой ерундой! И занимался ею вполне серьезно. И по сей день с уважением отношусь к этой науке.и прочее и прочее.
Кем конкретно оставлена следовая дорожка https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg92302#msg92302? Чьи это следы?
Кроме
Разумеется, смогу.наш "криминалист" ничего ответить не смог. Потому, как он не умеет даже при наличии соответствующей литературы
"Следы" в верховье 1-го ручья - да чьи угодно!
В криминалистической литературе можно найти следы, например, медведя. Или- того же северного оленя. Или даже- пресловутой росомахи. При желании можно отыскать следы крокодила или гамадрила…сказать - чьи следы на приведённых фото? Принадлежат ли они животному обитающему в этом ареале? Или больше похожи на "следы гамадрила"?
Отправлено: SHS - 23.11.19 07:08
сказать - чьи следы на приведённых фото? Принадлежат ли они животному обитающему в этом ареале? Или больше похожи на "следы гамадрила"?Я понимаю так, что поговорить хочется? Или это самое яркое событие за последние 7 лет?
Я по вашей просьбе показывал их охотнику - причем не форумскому, а настоящему, так его мнение однозначно медведь без всяких. Верхнее фото, где рулетка, это след задней лапы - она вытянута и похоже на человеческий след, а нижнее, где рука - передняя лапа, она круглая.
Не верите ему - отошлите их Валерия Анямову, он вам наверняка скажет тоже самое - если они вам так важны, координаты сброшу в личку.
И по любому СЧ ходит на двух ногах, а медведь на 4х лапах - а следы явно разные, так что второе.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.11.19 10:13
найденых и представленных в описаниях на форуме.Коротко и ясно!
Вы - не можете сказать: кому они принадлежат? Вы - считаете, что это следы гамадрила? Или росомахи? Или оленя? Вы можете обосновать свой выбор?
Вы ничего не можете!
Вы можете только трепаться ни-о-чём!не смешите
Как хотите- так и считайте. Я- не дятловед, тем более, что для вас- я «чужой». Да и задерживаться здесь навечно у меня нет намерений. И потому мнение дятловедческих авторитетов относительно моей персоны лично для меня имеет приблизительно такое же значение, как сгоревшая лампочка на столбе окраинной улицы в п. Магдагачи, где когда-то очень давно мне пришлось проходить срочную службу, о которой у меня остались такие воспоминания, что лучше бы и не вспоминать.
Это- чтобы была понятна моя позиция по данному вопросу.
Теперь давайте посмотрим, куда вы на этот раз попытались меня втянуть. И почему мой отказ вызвал такую реакцию. Смотрим комментарий № 3910,вчера,в 08:31. И видим следующее: «Обоснуйте, почему эти следы не могут быть следами СЧ…».
И далее: «Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото и замеров этих СЛЕДОВ, (а не ваших лозунгов) почему ЭТИ конкретные следы с конкретными размерами, найденные в конкретном месте, имеющие конкретный, весьма специфический вид не могут принадлежать СЧ».
Так ведь оно было?
И я должен был по вашему замыслу принять участие «как эксперт, как криминалист» во всей этой профанации по «доказыванию» причастности никогда не существовавшего (во всяком случае – в «ивдельских» краях) мифического «Снежного Человека» к гибели группы Дятлова! Пусть даже в качестве своего рода «оппонента»- здесь ведь главное принять участие в этом спектакле. И запачкаться этим участием. Вот нашли дурака!
Хотите- занимайтесь какой угодно профанацией. Если для затеянной вами профанации нужен криминалист- поищите кого другого. А если никого не найдете (что вероятно настолько, что приближается к 100%), можете обратиться хотя бы к тому же Туманову: судя по его последним высказываниям, он уже почти готов признать «Снежного Человека» причиной гибели туристов.
Но только- без моего в этом участия!
Успехов!
Отправлено: Helga - 23.11.19 10:18
Не верите ему - отошлите их Валерия Анямову, он вам наверняка скажет тоже самое - если они вам так важны, координаты сброшу в личку.Шура показывал
- грит, тот сказал - лось)))) Вообще, никто кроме вашего охотника медведя за автора следов не признал.
Ещё раз: длина чёткой следовой дорожки около 70 метров. Даже в самом забулдыжном городе - нет таких аккуратных и главное чётко соблюдающих такт и размер ямок.
Нет таких ямок в дёрне ни от медведей, ни от лосей. Не понятно, кто мог пройти, чтоб трава под ногой исчезла: какую массу должен он был иметь!
а следы явно разные, так что второе.Насколько они "явно разные", (на самом деле абсолютно одинаковые!!!!) - вы бы могли и сами посмотреть, но - увы... чё-то не получилось.
Или это самое яркое событие за последние 7 лет?Простите, что помешала вашей идиллии, но так уж получается, что следы есть, а объяснения им нет. Никто не может привести фото аналогичной ледовой дорожки на грунте, никто чётко не может сказать - кто оставил эту. Хотя криминалист хотя бы мог бы прикинуть вес того, кто эти следы оставил. Но, ему проще про чертей...
А ваш охотник притащить десятки фото следов на дёрне других медведей, медведи -не редкость! Но неть: следов медведей на голой земле - множество, а таких, чтоб медведь уничтожил своим весом траву на которую наступил - чё-то не богато.
Не знала, милочка, что вы свои аэростаты на "снежного человека" променялиРада, что я вам столь мила,
но для меня наличие собственной версии не повод вести себя как жулик и "заметать под лавку" все не подходящие под мою версию полевые находки.
Нашла - делюсь со всеми и стараюсь найти находке объяснение. Даже если она к моей версии и никаким боком.
Отправлено: Helga - 23.11.19 12:01
И я должен был по вашему замыслу принять участие «как эксперт, как криминалист» во всей этой профанации по «доказыванию» причастности никогда не существовавшего (во всяком случае – в «ивдельских» краях) мифического «Снежного Человека» к гибели группы Дятлова! Пусть даже в качестве своего рода «оппонента»- здесь ведь главное принять участие в этом спектакле. И запачкаться этим участием. Вот нашли дурака!Вы не можете взять и прямо ответить - какому местному обитателю принадлежит эта следовая дорожка, поэтому вы уже поучаствовали и запачкались
.
Вы могли бы доказать, что она принадлежит медведю или лосю, но вы, (я не теряю надежду) всё же действительно - криминалист и понимаете, что никакого сверх-медведя и/или лося тут не получается, и вам остаётся только строчить многословные типа ироничные сообщения про чертей и проч
Вот нашли дурака!
Хотите- занимайтесь какой угодно профанацией. Если для затеянной вами профанации нужен криминалист- поищите кого другого.
Но только- без моего в этом участия!
Успехов!
Добавлено позже:
Я вроде ему описываю случаи из жизни, а он начинает выпытывать всякие детали, которые, на мой взгляд, не имеют никакого отношения к делу.Так ваш близкий друг и федеральный судья - уточняет, а тут - как раз наоборот...
"я ничего не хочу об этом знать, у меня иная версия" - твердят мне вроде бы вменяемые люди. Люди, которые ходят в экспы по много раз, (даже те, кто занимается темой СЧ на Урале!!!!)
- не могут донести своё величие до этого места,
Я уже не говорю про то, чтобы сделать слепки и т д.
А обоснования вариантов того, что следы оставил мега-медвед или гамадрил или лось-зануда всю жизнь ступавший след-в-след на этой поляне они даже не предлагают. Просто пишут: "мне друг сказал - это лось (или медведь) или вообще - *HELP* "кто угодно". А главное - я в это не верю, и у меня вообще другая версия!"
Как так-то?!
Отправлено: Дед мазая - 23.11.19 13:05
Так он - уточняет, а тут...Попробуйте сначала в личке прояснить их отношение к этим фактам. Согласитесь, тема СЧ очень щепетильная для серьезных Исследователей. Так не долго и выпасть из когорты Избранных, если потом окажется, что это не следы СЧ... :)
"я ничего не хочу об этом знать, у меня иная версия" - твердят мне вроде бы вменяемые люди. Люди, которые ходят в экспы по много раз - не могут донести своё величие до этого места, замерять, отфоткать... Даже те, кто занимается темой СЧ на Урале!
Я уже не говорю про слепки и т д.
А обоснования вариантов того, что следы оставил мега-заяц или гамадрил или лось-зануда всю жизнь ступавший след-в-след на этой поляне они даже не предлагают. Просто пишут: "мне друг сказал - это лось (или медведь) или вообще - *HELP* "кто угодно".
Как так?
Разворачиваемый текстХотя, СЧ очень даже подходит для версии "Виноват медведь" соавтором которой я являюсь вместе с Соавтором и Хранителем этой темы Уважаемым nemo. У нас там возникла проблема, что медведя потом там никто не видел. Так я прочитал у Николая Босого, что СЧ как-то подрался с медведем и разорвал его, взяв за задние лапы, так как они у медведя очень слабые, а потом нанизал на сук тушу медведя где-то в лесу. Я слышал, что недавно в районе Перевала опять появился медведь, не иначе потомок нашего с Уважаемым nemo и чуть не натворил там бед. Может СЧ по его душу туда опять пришел?.. :)
Отправлено: Helga - 23.11.19 13:13
Так не долго и выпасть из когорты Избранных, если потом окажется, что это не следы СЧ...я - переживу, если что. У меня нет короны, которую так страшно уронить.
Хотя, СЧ очень даже подходит для версииЕсли это действительно следы непонятного "гамадрила" Северного Урала - то как, почему, по какой логике мог он действовать - никто не знает. Одного его присутствия хватит для того, чтобы поставить точку в этой истории.
Оффтоп (текст не по теме) и даже на взлелеянной мною версии
Поэтому я хочу знать, что за следы имеются возле кедра!
Отправлено: Rubl - 23.11.19 14:59
Вот эти следы я и попросила опознать и сказать, кем именно они оставлены, на что мне господин криминалист заявил, что
Кем конкретно оставлена следовая дорожка https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg92302#msg92302? Чьи это следы?Простите, может я чего-то не увидел. Какова на ваш взгляд свежесть следа?
Кроме
Лично я наблюдаю что следы довольно старые. Не видно ни выволоки, ни поволоки. Трава наросла по краям, но не успела вырасти в самом следе. Это очень похоже на старый след задних лап крупного медведя, который передвигался крупной "рысью". Вся нагрузка на толчки задними лапами, поэтому след от передних отпечатался не так четко и практически успел исчезнуть. Но это просто взгляд по фото, если бы я сам этот след потрогал руками и рассмотрел, я бы сказал больше. Может и вправду это следы гомодрила, но сначала надо же рассмотреть более реальные версии :)
Отправлено: Helga - 23.11.19 15:16
Может и вправду это следы гомодрила, но сначала надо же рассмотреть более реальные версииСначала надо рассмотреть СЛЕДЫ. Они - реальные!
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 15:39
Михайло Потапыч собственной персоной.
[attachimg=1]
2017 год, Тобольский район, Ишим.
[attachimg=2]
Кировский район.
[attachimg=3]
тоже где-то там.
Отправлено: Helga - 23.11.19 16:00
Helga, исключительно для Вас, эксклюзив.Ну, если б не вы, хде б ещё я следы ведмедя увидела.
Михайло Потапыч собственной персоной.
На Урале, уважаемая, следы медведя - ваще не редкость.
На тропе - на перевал - тоже не редкость: Мишка нашего Сашу КАНА гонял в 2011..
Но, что эксклюзивного в приведённых вами снимках?
чем ПО-ВАШЕМУ они похожи на то, что мы нашли, сфотографировали и замерили?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 16:10
Ну, если б не вы, хде б ещё я следы ведмедя увидела.Helga, а чем они не похожи? В своё время я некоторое время имела честь общаться с Чернобрововым, так ему несчастный гоминоид практически проходу не давал, даже литр, принятый на грудь, не спасал. Про тарелки и прочую нечисть, видимые в любом фото-видео тихо промолчу.
На Урале, уважаемая, следы медведя - ваще не редкость.
На тропе - на перевал - тоже не редкость: Мишка нашего Сашу КАНА гонял в 2011..
Но, что эксклюзивного в приведённых вами снимках?
чем ПО-ВАШЕМУ они похожи на то, что мы нашли, сфотографировали и замерили?
Отправлено: Helga - 23.11.19 18:13
Helga, а чем они не похожи?
Ещё раз - по каким именно критериям медвежьи следы на приведённых вами фото - похожи на те, что мы нашли?
Можете начать с размеров...
Потом - напишите о наличии когтей , далее - по желанию.
Да шел "огромный человек"... Только мой шаг на подъеме 40-50 см , а у того 70-100 см и более.Не было дублирования как у четвероного,задних следов в передние - "след в след".Я их наблюдал практически на 100 метровой дистанции с разрывами до 5 -10 метров.Видимо не пропечатал,но в это время я осматривался вокруг - но на соседних деревьях ничего не былоhttp://inductor.su/dt/_IGP0847.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0847.jpg)
http://inductor.su/dt/_IGP0848.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0848.jpg)
http://inductor.su/dt/_IGP0849.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0849.jpg)
Добавлено позже:
В своё время я некоторое время имела честь общаться с Чернобрововым, так ему несчастный гоминоид практически проходу не давал, даже литр, принятый на грудь, не спасалВаша ненавязчивая самореклама *THUMBS UP*
Но я предлагаю выяснить простую вещь - кому принадлежат следы, а вовсе не
тарелки и прочую нечисть, видимые в любом фото-видео
Отправлено: Helga - 23.11.19 21:08
Медведю - а кому еще?(http://xn--80aeegleao0afjmb9p.xn--p1ai/sites/default/files/mlektekstv/90e252ec3f871e9bf534ede20097fbdc.jpg)
а Валера Анямов сказал, что - лосю. Кому верить?
Ведь медведь и лось совсем разные...
и еще сказал, что медведь - не сильно привлекательный трофей по сравнению с лосем или кабаном. Мясо жесткое, невкусное и с гельминтами.Познавательно, но я не про медвежьих глистов спрашивала...
там все заболочено, растет осока и земля мягкая - так что ничего удивительного в них нет.там черничник и сухая земля.
Ни осоки, ни болотины, ни размоклой земли.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 21:43
[attachimg=1]
Охотоведы:
... Следы медведя в траве выглядят так, словно тут прошло несколько человек, и протоптали тропинку...
Отправлено: Helga - 24.11.19 00:42
Охотоведы:То есть, таких следов, где под шагами медведя трава исчезла и осталась голая земля - полно?
... Следы медведя в траве выглядят так, словно тут прошло несколько человек, и протоптали тропинку...
Так где же фото, такие же как у нас?
Кстати, тропинки-то там и нет: там отдельные овалы 38х20 через метр.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.19 00:46
То есть, таких следов, где под шагами медведя трава исчезла и осталась голая земля - полно?Helga, тропинка Ваша зарастать начала, сколько времени следу?
Так где же фото, такие же как у нас?
Кстати, тропинки-то там и нет: там отдельные овалы 38х20 через метр.
Отправлено: Helga - 24.11.19 00:49
Helga, тропинка Ваша зарастать началаКогда?
Я там давно не была, последний раз её смотрел Шура в 2015, вроде была в том же виде, что и в 2012
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.19 00:51
Когда?Helga, по Вашему мнению, о чем это говорит?
Я там давно не была, последний раз её смотрел Шура в 2015, вроде была в том же виде, что и в 2012
Отправлено: Helga - 24.11.19 01:02
Helga, по Вашему мнению, о чем это говорит?по моему мнению невозможно понять сколь большой массой обладал тот кто оставил следы, это ведь не шагающий экскаватор :sm55:
Второй вариант: некто там ходит и ходит след-в-след, как кот учёный, годами...
И ещё - я несколько раз видела весьма свежие медвежьи следы на людских тропах и дорогах. Так, что *NO*
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.19 01:12
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.11.19 02:23
Так где же фото, такие же как у нас?Так вот же!
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41340/191486894.b5a/0_1a86eb_c2bc1bac_XXL.jpg)
Здесь вообще асфальт под ногами проваливался. Силища!
Добавлено позже:
по моему мнению невозможно понять сколь большой массой обладал тот кто оставил следы, это ведь не шагающий экскаваторДействительно.
Отправлено: SHS - 24.11.19 07:55
Я там давно не была, последний раз её смотрел Шура в 2015, вроде была в том же виде, что и в 2012Короткая память - да эти следами кто только с вашей подачи не занимался.
Я два или три года назад по вашей просьбе также их смотрел - справа на круглой поляне, ближе к первому ручью, действительно мох и черничник, и там не было уже ничего (2017), слева, где осока, с трудом, но можно было что-то разглядеть.
Кстати, я тогда прислал вам где-то штук шесть или семь фот в качестве отчета.
а Валера Анямов сказал, что - лосю. Кому верить?Валера, конечно, авторитетный товарищ - но как он объяснит след длиной 30 см? У лося все-таки копыта, а не лыжи и они гораздо меньше.
А вот медвежья лапа бывает и поболее - см. фоты выше.
Отправлено: Helga - 24.11.19 09:47
Helga, глубина следа сколько составляла?
Вообще никаких свежих следов мы не видели в этих лунках -ни лап, ни когтей -ничего... просто такая дорожка из овальных лунок в дёрне, заглублённая на 5 см..
Кстати, я тогда прислал вам где-то штук шесть или семь фот в качестве отчета.ну... их сложно назвать отчётом Там три фото https://cloud.mail.ru/public/3ddp/5Aoi26oby
https://cloud.mail.ru/public/gGoN/32CTs9LKX
https://cloud.mail.ru/public/3D7P/PFw9epi6r
и ваш коммент, который я рискну привести:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
отошлите их Валерия Анямову, он вам наверняка скажет тоже самое
Валера, конечно, авторитетный товарищ - но как он объяснит след длиной 30 см?У вас же его адрес, вы ему и напишите про противоречие. Не женщине же указывать манси-охотнику на ошибку!
Добавлено позже:
А вот медвежья лапа бывает и поболее - см. фоты выше.лапа большая, да только она не овальная, а почти круглая с ОГРОМНЫМИ когтями. Я много раз видела и на Южном Урале, и тут, на тропе. След медведя не спутаешь ни с чем.
А главное - с чего бы трава под его ногами исчезала?! Он что - слон африканский?
Или он след-в-след ГОДАМИ ходил?
Ведь именно это исчезновение травы - непонятно!
Мы там толпой бродим и -? никаких тропинок в тайге в районе кедра от нашего воздействия не получилось!
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.19 10:53
Снежный человек-это дятловедческий миф. Один из многих. Дятловедение вообще построено на мифах- больших и маленьких.Тут необходимо уточнение. Дятловедение отдельных дятловедов построено на мифах.
И самый первый, самый распространённый и самый живучий миф — миф об упавшей ракете.
Миф об упавшей ракете возникает прямо во время ещё не окончившихся поисков на склоне Холат-Сяхл. Возникает, укрепляется и распространяется вовне, в пространстве и времени, вплоть до наших времён. Что характерно, поисками руководили партийные, советские, военные, прокурорские начальники. На поисках присутствовали "особисты" — представители КГБ. Но ни один из них никогда не сделал попытки пресечения разговоров об "упавшей ракете". Ни один никогда! Болтайте, ребятки, о ракете сколько хотите.
Благо, ни одного доказательства ракеты нет.
А ведь разговоры о "ракете, погубившей туристов" — это дискредитация Советской власти, КПСС и Министерства обороны. Это антисоветская агитация и пропаганда. Уголовная статья. Но.. болтайте, ребятки. Только через край не хватайте. А так можно.
И приходится сделать вывод, что миф о ракете возник и распространился не случайно, а целенаправленно. И миф этот внедрён и распространён соответствующими службами в интересах власти. И распространяется до сих пор.
Да если бы туристов погубила ракета, об этом сразу же завопила бы западная пресса, как завопила она о "выбросе" сибирской язвы в Свердловске в момент, когда в СССР ещё не представляли, какая зараза там появилась. Вопила бы непрерывно на протяжении 60-х, 70-х и 80-х, а наша перстроечная и постперестоечная пресса подхватила бы этот вопль в 80-х и 90-х.
Но западные СМИ, точно как и советские, точно как и нынешние, хранят полное молчание. Лишь жёлтая пресса пережёвывает раз за разом "дятловедческие мифы".
Не понятно, кто мог пройти, чтоб трава под ногой исчезла: какую массу должен он был иметь!Увеличение давления на грунт прямо пропорционально увеличению размера тела.
Если у Хозяина человеческие пропорции (на что указывают многочисленные свидетельства) и вдвое больший рост — то и вдвое большее, чем у человека, давление на грунт. Если Он прошёл по сырой почве, то мог своим весом выдавить ростки и корешки из площади следов к краям — оттого-то и растительности нет.
Отправлено: SHS - 24.11.19 11:00
Но западные СМИ, точно как и советские, точно как и нынешние, хранят полное молчание. Лишь жёлтая пресса пережёвывает раз за разом "дятловедческие мифы"..У каждого свой конек - у Хельги это следы из экспы 2012 года.
А насчет СМИ вы неправы - каждый день вижу все новые статьи по поводу и уже давно их не читаю если вижу заголовок "Тайна Перевала Дятлова раскрыта" - там очередная лажа 100%.
ну... их сложно назвать отчётом Там три фото https://cloud.mail.ru/public/3ddp/5Aoi26obyне, это место настила. Следы я снимал отдельно, и прислал то, что там от них оставалось - поищите у себя. В черничке ничего не было, а в осоке что-то оставалось.
У вас же его адрес, вы ему и напишите про противоречие. Не женщине же указывать манси-охотнику на ошибку!Чтобы никого не напрягать - хорошо, там прошел лось. Кстати, тогда должны были остаться его шарики - что-то такое вы мне показывали.
лапа большая, да только она не овальная, а почти круглая с ОГРОМНЫМИ когтями. Я много раз видела и на Южном Урале, и тут, на тропе. След медведя не спутаешь ни с чем.передняя лапа - да, круглая. Задняя - вытянутая и похожа на человеческую ступню. Смотрите сами вашу же схему выше - разные. У лося все одинаково.
А главное - с чего бы трава под его ногами исчезала?! Он что - слон африканский?Тропинку к кедру, допустим, уже натоптали. А трава вдавлена по факту - пусть и слоном или мамонтом уральским.
Или он след-в-след ГОДАМИ ходил?
Ведь именно это исчезновение травы - непонятно!
Мы там толпой бродим и -? никаких тропинок в тайге в районе кедра от нашего воздействия не получилось!
Если серьезно, медведь весит пол-тонны - что ему какая то трава? Если идут дожди, то на склоне болотистое место и даже от сапог остаются вот такие вдавленные следы, просто на них никто не обращает внимания.
Отправлено: Никанор Босой - 24.11.19 11:25
Если серьезно, медведь весит пол-тонныПреувеличение.
Самые крупные бурые медведи в мире водятся на юге Аляски, а в Евразии — на Дальнем Востоке (в первую очередь на Сахалине и на Камчатке). Средние показатели массы и длины тела медведей на Камчатке составили 268,7 кг и 216,7 см для взрослых самцов (старше 7 лет) и 174,9 кг и 194,5 см для взрослых самок соответственно, что выше, чем в других регионах Евразии
На Урале, соответственно, меньше.
Кроме того, медведи при ходьбе опираются на три лапы.
А вот Хозяин при весе действительно около полутонны при ходьбе опирается на одну ногу. Отсюда и особенности следов в верховье первого ручья.
Отправлено: Helga - 24.11.19 11:35
не, это место настила. Следы я снимал отдельно, и прислал то, что там от них оставалось - поищите у себя. В черничке ничего не было, а в осоке что-то оставалось.То, что вы прислали я показала: и фото, и текст. Может быть вы фото и делали, но - где эти снимки - я не знаю.
Есть ещё долгая ДОПОХОДНАЯ переписка 2016 года, я её вам тоже перешлю, посмотрите самостоятельно,
но понятно, что там я вас уговариваю, ну и - можно увидеть, что получилось из моих уговоров в 2016 :'(
Если серьезно, медведь весит пол-тонны - что ему какая то трава? Если идут дожди, то на склоне болотистое местоВы оптимист, насчёт полутонных медведей! Что они жрут-то на перевале? Это не Аляска.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=54a17464af1e75a6a208bd9b1499aa0e-l&n=13)
ну и - про болотистое место в черничнике - вы ... тоже фантазируете.
по факту - фоток именно СЛЕДОВ вы не присылали мне ни в 2016, ни в 2017, так, что я вообще не знаю - видели вы что-то или просто защищаете честь мундира.
Будут фото я извинюсь, а пока *SORRY* *DONT_KNOW*
Если идут дожди, то на склоне болотистое место и даже от сапог остаются вот такие вдавленные следы,Какие?! в них после прохода пяти человек дёрн исчезает?!
Отправлено: Helga - 24.11.19 19:35
Будут фото я извинюсь,Поскольку фото появились, я - приношу извинения.
(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1124/5c/_aa5ef3386f25556607def21a8ab8e15c.jpg?noht=1)
Эти следы найдены Шамилем не на сухой поляне в черничнике, где мы снимали (и где я сразу, по отдельному фото могу понять - что там имеется в общем и целом),
а в ином месте, которое я не осматривала.
К сожалению, замеров следа нет, можно только прикинуть по "масштабирке", и следовую цепочку (где будет несколько следов и расстояние между ними) тоже нет возможности посмотреть
Надеюсь, что всё-таки на местности там можно наблюдать именно - цепочку этих следов!
Отправлено: Sagitario - 24.11.19 21:49
по моему мнению невозможно понять сколь большой массой обладал тот кто оставил следы, это ведь не шагающий экскаваторПлощади как известно, изменяются пропорционально квадрату изменения линейных размеров, а объемы (а заодно и массы) - пропорционально кубу.
Если считать, что средний рост СЧ 2,5 м. (наибольшее число наблюдений), а человека 1.75 (расчетый эргономический), то получается, что при среднем весе Ч.- 70кг. вес СЧ будет: 70 × (2,5 ÷ 1,75)³ = 200кг.
Всего-то.
Это если считать, что ОН сделан из «того же материалу» что и мы.
Площадь стопы Ч. ≈180 см² Если допустить, что пропорции частей тела у нас и у них примерно одинаковы, то S стопы СЧ будет равна: 180×(2,5÷1,75)² = 361,8см², а удельное давление на грунт в момент опоры на одну ногу: 200 ÷ 361,8 = 0,55кг/см²
(у нас: 70кг.÷180см² ≈ 0,44кг/см²)
По слухам, они едва ли не с рождения страдают плоскостопием и значит площадь стопы у них должна быть чуть побольше, а давление на грунт - чуть поменьше.
Так что если в ямке следа уничтожена трава, то думаю, окромя нашего Альберта никто не знает, шо там ходило.
Либо у СЧ какая-то иная природа, или, хотя бы, иная биохимия.
Либо, наконец, Вы преувеличиваете и трава просто вдавлена в почву, проферментировалась, и побурела.
последнее, что было у журналистов КП- это интервью со "свидетелями Снежного Человека". Которого, как понимают все здравомыслящие люди (а журналисты КП- в первую очередь), в тех краях никогда не было и быть не моглоПан Судья как всегда надув шчоки гонит зайца о том, о чем понятия не имеет.
Во-первых, район достаточно закарстован, сколько там пещер и на какую глубину они уходят - никому неизвестно. Где ж СЧ, и кочумать как не в таких местах. Во-вторых, баек о встречах с ним, там не меньше чем в других краях. А в третьих, кое о чем говорит и применение мансями для его обозначения специального слова: КОМПОЛЕН, дифференцирующего данное явление от мифических невидимых духов - МЕНКВов. Точно так же и русские, живущие по Оби, начиная с юга нынешней Новосибирской области, вплоть до Нижневартовска и дальше, отделяли сказочного лешего от встречаемого иногда в тайге «землемера»
Т.е. во всех случаях речь идет, естественно, об одном и том же существе (или явлении) просто «менкв» и «леший», это более древние его названия, воспринимавшиеся уже просто как имена персонажей сказок и религиозных мифов, в отличии от «комполенов» и «землемеров» которые вот только что, туто были, и навоняли как призрак куммунизьма.
Отправлено: Helga - 25.11.19 08:15
Да и толку от вас, прямо скажем, тоже немного- вон, на простые вопросы и то отвечаете подобно ужу на сковородке.То ли дело автор - взял и ответил на простые вопросы о цепочке следов:
Разумеется, смогу.
"Следы" в верховье 1-го ручья- да чьи угодно!
В криминалистической литературе можно найти следы, например, медведя. Или- того же северного оленя. Или даже- пресловутой росомахи. При желании можно отыскать следы крокодила или гамадрила…
Ведь есть и другой вариант с примерно аналогичной сущностью, который объясняет абсолютно всё. В том числе и все имеющиеся следы.
Это- версия о том, что туристы подверглись нападению Чёрта. Того самого, который с рогами и копытами.
Вы - не можете сказать: кому они принадлежат? Вы - считаете, что это следы гамадрила? Или росомахи? Или оленя? Вы можете обосновать свой выбор?
А вот мне нисколько не стыдно отвечать таким вот образом на подобного рода "предложения" : дать экспертное заключение по вопросу относительно следов некой мифической сущности, которой на Северном Урале никогда не было и нет. Лично я подобные "предложения" имею все основания считать если не издевательскими, то по крайней мере- оскорбительными. Я занимался наукой под названием "Криминалистика", а не всякой там дятловедческой ерундой! И занимался ею вполне серьезно. И по сей день с уважением отношусь к этой науке.Я спрашиваю - кому принадлежат найденные следы?
И если вас действительно занимает вопрос о том, не следы ли это "Снежного Человека", то ответ на него может быть только один- "НЕТ".
Почему он отвечает совсем на другой вопрос, который ему не задан?
Неужели наше правосудие так работает?
«Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото и замеров этих СЛЕДОВ, (а не ваших лозунгов) почему ЭТИ конкретные следы с конкретными размерами, найденные в конкретном месте, имеющие конкретный, весьма специфический вид не могут принадлежать СЧ».Врёте! я нигде этого не написала! Я спросила
Так ведь оно было?
можете сказать - чьи следы на приведённых фото? Принадлежат ли они животному обитающему в этом ареале? Или больше похожи на "следы гамадрила"?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.11.19 08:32
Врёте! я нигде этого не написала! Я спросилаВот это да!
А кто ж всё это написал в вашем комментарии за № 3910 от 22.11.19, в 08.31., ???
Читаем по буквам: "Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото..." Продолжать, или сами прочитаете?
Уж лучше сами!
Отправлено: Helga - 25.11.19 08:38
Напишите хоть сколь нибудь аргументированный перечень хотя бы из пяти возможных вариантов "кого угодно," из тех кого вы включаете в перечень "да чьи угодно".
Обоснуйте, почему эти следы не могут быть следами СЧ, учитывая, что
Цитата: Владимир (из Екб) - 22.11.19 07:40
Снежный человек - это дятловедческий миф. Один из многих. Дятловедение вообще построено на мифах- больших и маленьких.
это не аргумент ни разу! Это - лозунг.
Я вас прошу -попробуйте без лозунгов, попообуйте ответить так, как вы отвечали когда работали экспертом
Следы - это аргумент! Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото и замеров этих СЛЕДОВ, (а не ваших лозунгов) почему ЭТИ конкретные следы с конкретными размерами, найденные в конкретном месте, имеющие конкретный, весьма специфический вид не могут принадлежать СЧ,
а могут принадлежать - и далее АРГУМЕНТИРОВАННО! по вашему списку:
1... потому, что...
2... потому, что...
3... потому, что ...
Буду вам крайне признательна за подробный аргументированный ответ и буду очень разочарована отпиской.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.11.19 08:38
То ли дело автор - взял и ответил на простые вопросы о цепочке следов: Я спрашиваю - кому принадлежат найденные следы?А что касается всего прочего, я уже объяснил- каким-либо образом принимать участие в рекламе "Снежного Человека" в качестве причины гибели группы Дятлова я не буду.
Почему он отвечает совсем на другой вопрос, который ему не задан?
Неужели наше правосудие так работает?
Поищите для этой цели кого-нибудь другого. Может, найдете такого дурака. Если найдете.
Но это- уже без меня.
Добавлено позже:
Ну так чей же это комментарий?
Уж не ЧЁРТ ли вмешался ??? Или- "Снежный Человек"?
Отправлено: Helga - 25.11.19 08:51
А что касается всего прочего, я уже объяснил- каким-либо образом принимать участие в рекламе "Снежного Человека" в качестве причины гибели группы Дятлова я не буду.ВЫ сейчас занимаетесь рекламой СЧ с удивительным размахом:
Поищите для этой цели кого-нибудь другого. Может, найдете такого дурака. Если найдете.
Но это- уже без меня.
вместо того, чтобы написать нам - какому обитателю уральской тайги принадлежат эти следы и по каким признакам вы это определили,
вы истерите и отпихиваете их прочь.
Совершенно очевидно, что у вас нет (почему-то!!!) варианта ответа с обычным лесным обитателем,
иначе вы бы не смешили народ,
а спокойно написали -
какой зверь и каким образом мог разово продавить( или многократно утоптать) грунт до того состояния, что на нём перестала травка расти и земля утрамбовалась.
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.19 08:52
Я давно уже убедился, что версию со СЧ многие боятся озвучить. Чиновники - потому что им не надо проблем, а на форуме - потому что уж больно многое сходится. Свидетелей СЧ в этом краю хватает, ХМАО занимался исследователь Владимир Пушкарев в 1970е годы и собрал материал, подтверждающий, что СЧ там есть, в том числе в Ивдельском районе. Современные манси также это подтверждают.
Так что в рекламе версия не нуждается, и тем, кто не застлал себе глаза инфразвуком, говорящим туманом, всевозможными бомбардировками туристов, а ищет независимой адекватной оценки прежде всего травм, а также ситуации, в которой люди добровольно оставили свои нетронутые никем и ничем вещи, полезно будет обратиться к версии, подставить факты погоды и освещенности самому.
Оскорбления - не аргумент, а признак давления на общественное мнение. "Вы чего, спятили?!" "Другим идиотам объясняйте", "я эту чушь даже комментировать не хочу" и всё в таком роде - проходили уже.
Отправлено: SHS - 25.11.19 08:54
К сожалению, замеров следа нет, можно только прикинуть по "масштабирке", и следовую цепочку (где будет несколько следов и расстояние между ними) тоже нет возможности посмотретьА сапог 43 размера рядом вам мало?
В той выборке, что я вам прислал есть и сдиры травы среди черничника - он справа от этого места, но по сути там ничего нет. Лично я думаю, что на фото выше след от сапог - причем не моих 100%.
Пара слов о СЧ - я что-то не разу не слышал, чтобы это существо нападало на людей. Им пугают детей, про него рассказывают байки - это да, но его дело гукать по ночам в лесу или мелькать среди деревьев где-то там вдали - да и только.
Кроме того, недостатки этой версии те же, что и у медвежьих версий - "летающий йети" на ХЧ хорош для статеек КП, но плохо для МП - где следы туши в 2 центнера весом?
ВЫ сейчас занимаетесь рекламой СЧ с удивительным размахом:Да медведь или лось - кому кто больше глянется. Но это ведь скучно и прозаично - а вот СЧ - это да... повод потравить байки страниц на 10, не менее.
вместо того, чтобы написать нам - какому обитателю уральской тайги принадлежат эти следы и по каким признакам вы это определили,
вы истерите и отпихиваете их прочь.
Совершенно очевидно, что у вас нет (почему-то!!!) варианта ответа с обычным лесным обитателем,
иначе вы бы не смешили народ,
а спокойно написали -
какой зверь и каким образом мог разово продавить( или многократно утоптать) грунт до того состояния, что на нём перестала травка расти и земля утрамбовалась.
Отправлено: Helga - 25.11.19 09:56
А сапог 43 размера рядом вам мало?Это и есть упомянутая мною "масштабирка" :)
Да медведь или лось - кому кто больше глянется. Но это ведь скучно и прозаичноНу вы же понимаете, что невозможно спутать парнокопытное и медведя!!!
И то, что все начинают так отмахиваться от находки - очень настораживает.
Мы долго обсуждали следы с охотником (который извёл мою зоо-защитную душу фотками и видосами своих кровавых охотничьих забав) что в следах должны остаться отпечатки копыт/или когтей и т д. И вообще: ну не может же быть тут какая-то аномальная цепочка: лоси и медведи ДОЛЖНЫ и в иных местах оставлять такие цепочки, если это их ног дело!
Будет фото ещё одной такой цепочки с лосиными копытами внутри - я только порадуюсь и тему закроем.
А пока убедительного ответа нет - это будет меня будировать.
Кроме того, недостатки этой версии те же, что и у медвежьих версий - "летающий йети" на ХЧ хорош для статеек КП, но плохо для МП - где следы туши в 2 центнера весом?У меня ваще другая версия. Но я не умею относиться к полевым находкам исключительно исходя из авторских соображений: что к моей версии не подходит - я не вижу и знать не желаю.
Всё, закрываем обсуждение в данной теме, на том, что эксперт наотрез отказался определить - чья это следовая дорожка и как она могла образоваться.
Отправлено: SHS - 25.11.19 10:30
И уж со следами - объяснений давалось предостаточно. Длительность сохранности следа СЧ точно такая же, как и человека, как и медведя. Засыпало снегом, прошла лавина, доска, пошел дождь - они точно также исчезли.Это вы расскажите местным диванным экспертам - я же привык к практике.
Если на склоне остались человеческие следы, которые якобы не замело за 24 дня - то тем более должны были остаться и СЧ, а раз их нету - обсуждать нечего от слова совсем.
Ну вы же понимаете, что невозможно спутать парнокопытное и медведя!!!Да легко - следы на земле вообще никто не смотрит, а дают собаке понюхать. Зарычит - значит, лесное зверье, а если нет - домашнее.
Следы смотрят на снегу - вот тогда все ясно, кто это, тогда уже не спутать.
От лося должны были остаться шарики на земле либо закусы на ветках - но кто их смотрел в вашей экспе?
Кстати, как насчет погоды в 2012 - я смотрю, все солнечные фоты? То есть земля была сухая? Вот вам и ответ - неясные фоты, соответственно у каждого свое мнение.
Отправлено: Helga - 25.11.19 10:35
Чтобы что-то серьезно исследовать, должна быть уверенность в исходном материале. Если бы у Хельги были не фото, а результаты работы эксперта по следам, который сам видел следы и сам проводил их исследование на месте, это одно дело.1 в реальном мире реальных преступлений экспертам приходится работать с разным материалом. Вряд ли эксперт на следствии сможет отказаться от исследования следов привезённых из тайги с места преступления в том объёме что имеются у нас.
Тут даже одного эксперта на месте следов маловато. Что пользы от фото следов дятловцев на склоне? Каждый в них видит то, что хочет видеть. А будь они исследованы и оформлены надлежащим образом, что-то из них можно было выжать полезное.
Там - что есть, то и анализируют
2 следы были найдены в 2012, сфотографированы с обмерами в 2013
повторно сфотографированы в 2015. То есть - существуют немалые надежды, что следы в более-менее сохранном виде продолжают ждать исследователей и экспертов. Но эксперты начинают поминать чертей и НИ-ЗА-ЧТО не пойдут исследовать эти следы живьём.
3 моё исследование (даже если я смогу пойти ещё раз) они откажутся воспринимать по названной вами причине: корона упадёт
или названной мною: наш эксперт понимает, что это не следы лося и медведя и оленя и -придётся это сказать вслух...
замкнутый круг!!!!
Отправлено: Дед мазая - 25.11.19 10:57
1 в реальном мире реальных преступлений экспертам приходится работать с разным материалом. Вряд ли эксперт на следствии сможет отказаться от исследования следов привезённых из тайги с места преступления в том объёме что имеются у нас.Следы в самом деле интересные и хотелось бы, чтобы их как-то прокомментировали профессионалы. Если я не ошибаюсь, на Перевале каждый год бывает кто-то из Фонда. Почему бы им не взять с собой эксперта, чтобы посмотрел эти следы?..
Там - что есть, то и анализируют
2 следы были найдены в 2012, сфотографированы с обмерами в 2013
повторно сфотографированы в 2015. То есть - существуют немалые надежды, что следы в более-менее сохранном виде продолжают ждать исследователей и экспертов. Но эксперты начинают поминать чертей и НИ-ЗА-ЧТО не пойдут исследовать эти следы живьём.
3 моё исследование (даже если я смогу пойти ещё раз) они откажутся воспринимать по названной вами причине: корона упадёт
или названной мною: наш эксперт понимает, что это не следы лося и медведя и оленя и -придётся это сказать вслух...
замкнутый круг!!!!
Почему Владимир (из Екб) не хочет их комментировать, мне не известно. Я лишь высказал свои предположения на этот счет...
Разворачиваемый текстЯ вроде про корону ничего не писал... *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.19 12:12
Это вы расскажите местным диванным экспертам - я же привык к практике.Вот видите: вы сразу шарахаетесь от обсуждения. Если вас так коробит данная тема - ну не обсуждайте.
Если на склоне остались человеческие следы, которые якобы не замело за 24 дня - то тем более должны были остаться и СЧ, а раз их нету - обсуждать нечего от слова совсем.
Почему я подключился к этому диалогу? Просто не хотелось оставаться безучастным когда версия подвергается таким шапкозакидательным доводам. Отвечать на многое из этого я устал в своей теме еще несколько лет назад... mamma mia!
По следам: я считаю, что не идентифицирование Темпаловым и ko следов посторонних никоем образом не способно отвергнуть ни одну версию о посторонних за исключением тех, где туристов конвоировали. Разъясняю.
1) не было никаких измерений длины и ширины следа - трехнедельной давности они имели нечеткую форму, босые пальцы на них видны, возможно, какие-то из них могли принадлежать гоминиду
2) кроме известных по описанию дорожек выметеных следов на фото видно также лунки, и эти следы вообще проходят в стороне
3) следов со стороны перевала не осталось ничьих, также как и возле палатки. Когда к ней пришли первые поисковики - они также натоптали там.
это озвученые чужие версии, моя же была - что СЧ вообще не приследовал туристов. Он появился возле палатки, туристам пришлось покинуть ее (обстоятельства в версиях, я сейчас обсуждать не собираюсь), туристы спустились вниз совершенно бесприпятственно. Они ни от кого не бежали, всё видно по следам. Погонись за ними СЧ или медведь - естесственно следы располагались бы иначе.
4) К кедру с 1 ручья и в подлесок, где были найдены Рустем и Игорь, СЧ мог попасть с отрога совсем другим путем, через те места, где следов либо не сохранилось, либо там не смотрели. Как именно попал - я считаю туристы даже не знали - было темно и сильно ветренно, ничего не слышно. Там есть холм и лесной массив западнее 4ПЛ, в который удобно попасть с этого отрога ХЧ при желании обойти маршрут ГД, есть лесной массив с высотами 905 и 657 восточнее 4ПЛ. Вряд ли за туристами кто-либо с ХЧ гнался, раз они и место нашли, где костер развели, и пихты срезали и даже возвратиться к палатке вздумали.
Добавлено позже:
Следы в самом деле интересные и хотелось бы, чтобы их как-то прокомментировали профессионалы. Если я не ошибаюсь, на Перевале каждый год бывает кто-то из Фонда. Почему бы им не взять с собой эксперта, чтобы посмотрел эти следы?..А кого вы считаете профессионалом по следам СЧ? Ну Бурцев в свое время заливал кучу следов гипсом. Что он сможет сказать про лунки в снегу 7 летней давности? Свежие, 3 дня, неделю - максииум.
Отправлено: Snaker - 25.11.19 12:45
Если на склоне остались человеческие следы, которые якобы не замело за 24 дня - то тем более должны были остаться и СЧ, а раз их нету - обсуждать нечего от слова совсем.Да не раз уже выкладывал. Вот, смотрите, это следы СЧ. Показывал всем своим знакомым охотникам и биологам, многие даже не сомневаются. Кто знает, говорит знакомые "лапти". Даже со стороны видно что они огромные, с узкой пяткой. Это те самые следы, которые не вошли в УД. О которых говорил Шаравин с Коптеловым и Брусницын.
Разворачиваемый текст(https://sun9-58.userapi.com/c851336/v851336000/1dfa97/aJ3iF9mm-70.jpg)(https://sun9-40.userapi.com/c851336/v851336030/1e02b7/dkhV8IKh6YM.jpg)(https://sun9-4.userapi.com/c855232/v855232624/124bd3/L8q0WTS4H78.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 25.11.19 13:22
Если считать, что средний рост СЧ 2,5 м. (наибольшее число наблюдений)Расстояние между следами 130 см. Воспользовавшись зависимостью средней длины шага от роста (http://keeprun.ru/beginners/kak-izmerit-dlinu-shaga-cheloveka.html), получим:
(130 - 37) * 4 = 372 см.
Даже с учётом того, что походка у Хозяина несколько иная, чем у человека (следы в одну линию), рост выходит никак не меньше трёх метров, с соответствующим давлением на грунт.
Ракеты, как известно, существуют в реальности, они летают, падают и взрываются. Миф- это ведь то, чего не бывает. Как например, "Урагана", который уносит туристов, выбравшихся "по нужде" из палатки, подобно сказочному "Урагану" из детской сказки "Волшебник Изумрудного Города".Ну как нет?..
Пашин:
Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.
я что-то не разу не слышал, чтобы это существо нападало на людей. Им пугают детей, про него рассказывают байки - это да, но его дело гукать по ночам в лесу или мелькать среди деревьев где-то там вдали - да и только.А как же, к примеру, убийство охотника-манси на Пакна-сори? Да и гуканье в лесу отнюдь не безобидное дело:
Затем на Урал к месту, где Бахтияровы пасли оленей, пришел брат Петр и сказал, что отец повесился. Перед тем днем, когда повесился отец, дети играли, обливались водой, дурачились. Кто-то в тайге орал мужским голосом пять раз, значит, умрет мужчина, а если голос кричал четыре раза, значит умрет женщина. Орал 'Ис', дух. После смерти мужа и отца они не могли жить на Ховр-янкылм, и Варвара Кузьмовна Бахтиярова с сыновьямиМироном и Петром, дочерью Альбиной переехали жить на р. Малую Тошемку (Пупы-унлы-я)
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.19 13:51
Отправлено: SHS - 25.11.19 14:01
Да не раз уже выкладывал. Вот, смотрите, это следы СЧ.Сдаюсь.
Все, тогда я тоже нашел следы СЧ - см. выше фоты в посте Хельги, они того же плана.
Дело за малым - увидеть и сфотать этого СЧ на Перевале и тайна ХЧ раскрыта, есть добровольцы для такого подвига?
Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.Ключевое слово - "лощина" , те внизу в лесной зоне попросту, поскольку в лесу ветра нет (очень слабый) а на хребте в это время может быть ураган.
Ветер через пару дней кончается - и уже вполне комфортно идти дальше.
И еще - в традициях местных из Ивдельского района пугать пришлых всякими ужастиками.
Дескать мы... живем на
Отправлено: Snaker - 25.11.19 14:04
Расстояние между следами 130 см. Воспользовавшись зависимостью средней длины шага от роста ([url]http://keeprun.ru/beginners/kak-izmerit-dlinu-shaga-cheloveka.html[/url]), получим:Нет. Некорректное сравнение. Взрослая особь может шагать и с 1м длиной, а может и с 1.5. Совершенно точно одно, что человек так не ходит, тем более на снегу. И если уж брать в расчет длину шага то обязательно смотреть надо и размер ноги. К примеру, ну не будет человек со средним размером ступни в 27 см, ростом свыше 3-х метров даже близко, ну никак. Рост объекта правильнее определять по размеру ступни, а не по длине шага. По человеческим меркам рост приблизительно в 6,8 раза больше длины его ступни. Главное здесь размер ступни, без него примерный рост объекта определить нереально. Как и следы в линию вовсе необязательное условие. Следы бывают какие угодно, вразвалочку в том числе. А характер походки и ее детали зависят в первую очередь от скорости передвижения, самой поверхности, анатомии, ну и вида СЧ(да да, никто этого еще не отменял). И вообще некорректно примерять человеческие параметры на СЧ, у него свое строение и особенности, а у нас свое.
(130 - 37) * 4 = 372 см.
Даже с учётом того, что походка у Хозяина несколько иная, чем у человека (следы в одну линию), рост выходит никак не меньше трёх метров, с соответствующим давлением на грунт.
Ну как нет?..
Отправлено: Дед мазая - 25.11.19 14:07
Дед Мазая, о чем вы, следов уже давно нет
2 следы были найдены в 2012, сфотографированы с обмерами в 2013Я их сам не видел. Все вопросы к Хельге...
повторно сфотографированы в 2015. То есть - существуют немалые надежды, что следы в более-менее сохранном виде продолжают ждать исследователей и экспертов.
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.19 14:22
Я их сам не видел. Все вопросы к Хельге...Да нет их уже несколько лет - установили же.
Разворачиваемый текстместо людное стало
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.19 18:34
Поскольку фото появились, я - приношу извинения.Дата съёмки?
(https://i111.fastpic.ru/big/2019/1124/5c/_aa5ef3386f25556607def21a8ab8e15c.jpg?noht=1)
Эти следы найдены Шамилем не на сухой поляне в черничнике, где мы снимали (и где я сразу, по отдельному фото могу понять - что там имеется в общем и целом),
а в ином месте, которое я не осматривала.
К сожалению, замеров следа нет, можно только прикинуть по "масштабирке", и следовую цепочку (где будет несколько следов и расстояние между ними) тоже нет возможности посмотреть
Надеюсь, что всё-таки на местности там можно наблюдать именно - цепочку этих следов!
Отправлено: Helga - 26.11.19 09:41
Да нет их уже несколько лет - установили же.Кто установил???
В тундре колея зарастает сто лет! Отчего голая земля внутри следа зарастёт за три года?
Возможно трава НАД следами сомкнулась, а внутри следа - скорей всего дёрна пока что нет
Отправлено: Никанор Босой - 26.11.19 10:14
А откуда цифирь? Хельга, вроде, меньше метра упоминала.ЯНЕЖ замерял.
*
(http://inductor.su/dt/_IGP0848.jpg)
*
Сантиметровые отметки на ленте различимы, от края следа до края следующего выходит 130 см.
Вот видите-«чёрт» входит в представленный вами список. Кроме того, в исконно народном понимании «чёрт» равнозначен «дьяволу», а также всему тому, что относится к разряду т.н. «нечистой силы». Вот потому я и предложил вниманию читающей эти комментарии публики версию, которая полностью соответствует канонам построения дятловедческих версий и отличается тем, что объясняет абсолютно всё! Версия эта ( как было указано ранее)- туристы подверглись нападению «Чёрта» (того, что с рогами и копытами). Согласитесь, что эта версия ничуть не хуже других дятловедческих версий, а уж тем более- полуверсий. А превосходит она их тем, что позволяет объяснить всё то, что известно, а также всё то, что будет известно, и, кроме того- и то, что никогда не будет известно!Так "чёрт", "нечистый" — это и есть Хозяин, Лешак. Взаимно-однозначное соответствие. Таким образом, с вашей точки зрения, версия "чёрта", то есть Лешего, наилучшим образом объясняет всё.
Да будет вам известно, что при нормальном расследовании уголовных дел метеоусловия на момент происшествия устанавливаются метеоданными, полученными с метеостанций. А если возникают у следствия дополнительные вопросы, их решают специалисты- метеорологи.Мне известно, что Иванов никакими "метеоданными, полученными с метеостанций", не заморачивался. По крайней мере, в УД их не приложил. Как не заморачивался с привлечением специалистов для изучения фотографий из похода. Сам "решил", не приводя никаких доводов.
Вот такая юрыс-пруденцыя.
Отправлено: Helga - 26.11.19 10:32
Посмотрите вопрос выше - когда было сделано последнее фото?Для меня в 2015.
Фото SHS сделано другом месте, где-то на болоте,
а общего снимка интересующего нас черничника (чтоб убедиться, что следы там уже исчезли) - нету.
Судя по тому, как менялось их состояние с 2012 по 2015 - нам можно надеяться на то, что следы ещё не совсем исчезли.
Там их может сверху листвой и хвоей закидывать в большей степени, чем снизу в них трава проростёт.
По-мне, так желающие их увидеть, должны смотреть эту поляну либо весной, либо осенью, когда черничник осыплет листья.
Но, повторю: "криминалисты" кричат, что они етто "идти и смотреть" - не могут, а чужие замеры они не воспринимають
Однако, тупик!
Добавлено позже:
Цитата: Sagitario - вчера в 18:58На снимке ТРИ следа: правый-левый-правый.
А откуда цифирь? Хельга, вроде, меньше метра упоминала.
ЯНЕЖ замерял.
И в таком виде в 2013 отчётливо просматривалась вся цепочка, метров на 70!!!
Отправлено: Никанор Босой - 28.11.19 10:00
На снимке ТРИ следа: правый-левый-правый.Делим 130 см между следами на одной прямой и получаем рост существа (http://keeprun.ru/beginners/kak-izmerit-dlinu-shaga-cheloveka.html):
И в таком виде в 2013 отчётливо просматривалась вся цепочка, метров на 70!!!
( 130/2 - 37 ) * 4 = 112 см.
Тогда это будет не великан, а гном.
Такое предположение отпадает как из-за размеров следов, существенно бОльших человеческих, так и и из-за их глубины.
Существо, оставившее следы, было примерно вдвое больше и в восемь раз тяжелее человека среднего сложения. Только так и можно объяснить особенности следов в верховье 1-го ручья.
может быть диалог по следам перенести или продублировать сюда: https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.new#new (https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.new#new) ?Лучше сюда — Следы в верховье 1-го ручья. (https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg835490#msg835490)
Отправлено: Helga - 28.11.19 12:15
Лучше сюда — Следы в верховье 1-го ручья.
Делим 130 см между следами на одной прямой и получаем рост существа:тут янеж наступил своими ногами в следы, чтобы проверить длину шага:
( 130/2 - 37 ) * 4 = 112 см.
Тогда это будет не великан, а гном.
http://inductor.su/dt/_IGP0842.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0842.jpg)
Я не понимаю,почему вы не смотрите: фото достаточно качественные!!!
http://inductor.su/dt/_IGP0845.jpg (http://inductor.su/dt/_IGP0845.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 28.11.19 12:50
тут янеж наступил своими ногами в следы, чтобы проверить длину шагаЯ же выше обосновал: размеры и глубина следов соответствуют существу, по крайней мере вдвое большему человека.
Я не понимаю,почему вы не смотрите
А если средний шаг следов сократить вдвое, то это соответствует гному чуть больше метра высотой.
А если шаг там на склоне не средний, то почему? уклон велик? но как тогда ЯНЕЖ на том уклоне свободно наступил в те следы?
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.19 14:35
тут янеж наступил своими ногами в следы, чтобы проверить длину шага:Эх, нашим бы криптозоологам показать!
[url]http://inductor.su/dt/_IGP0842.jpg[/url] ([url]http://inductor.su/dt/_IGP0842.jpg[/url])
Я не понимаю,почему вы не смотрите: фото достаточно качественные!!!
[url]http://inductor.su/dt/_IGP0845.jpg[/url] ([url]http://inductor.su/dt/_IGP0845.jpg[/url])
Отправлено: Helga - 28.11.19 14:54
Я же выше обосновал: размеры и глубина следов соответствуют существу, по крайней мере вдвое большему человека.Что-то не то с формулами.
А если средний шаг следов сократить вдвое, то это соответствует гному чуть больше метра высотой.
А если шаг там на склоне не средний, то почему? уклон велик? но как тогда ЯНЕЖ на том уклоне свободно наступил в те следы?
По калькулятору https://wpcalc.com/dlina-shaga/ (https://wpcalc.com/dlina-shaga/) длина шага в 0,75 м соответствует мужчине ростом 180 см. По фото замера длины шага от ЯНЕЖа я не вижу норм длину шага: от носка до носка или от пятки до пятки. Если смотреть "правая в правую", то замер - от носка к пятке
(http://inductor.su/dt/_IGP0848.jpg)
Если смотреть как он пытается воспроизвести шаг, то видно, что шаг несколько длиннее чему самого ЯНЕЖа
Шаг в подъеме правая в правую - от 1м до 70 мс,при нашем до 50 мс.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.19 15:49
Отправлено: Helga - 29.11.19 10:45
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.19 11:24
Разворачиваемый текстя пытался на даче снять как цветы распустились на свое устройство - в итоге нормально цвета и тона не видно, тени черные, цвета не берет, в движении - вообще всё смазано. Да если бы я увидел медведя или лешего - я бы даже доставать это говно не стал, зря только время терять в момент опасности.
Отправлено: jonking - 29.11.19 12:56
Да уж перемывали это видео по 100 раз. У наших нищебродов нет нормальных камер, все снимают с дурацких мобильников. В итоге - ни одно видео не засчитывается. Гимлин и Паттерсон сняли 50 лет назад. До сих пор по качеству эта запись лучшая. Все скептики орут: "сейчас век высоких технологий, тепловизоры, приборы ночного виденья, камеры движения" - по факту профессиональных операторов нет в этом деле. Некому расставить ловушки в местах, где их наблюдали, некому камеру держать. Да и той профессиональной наглости при желании зафиксировать объект ни у кого сейчас нет. Да - это целое дело, целый подвиг. А нет нормальной съемки - когда появятся - будет о чем разговор вести.Самое великолепное подтверждение существования СЧ, я считаю!я пытался на даче снять как цветы распустились на свое устройство - в итоге нормально цвета и тона не видно, тени черные, цвета не берет, в движении - вообще всё смазано. Да если бы я увидел медведя или лешего - я бы даже доставать это говно не стал, зря только время терять в момент опасности.
"СЧ есть, но мы его вам не покажем, потому что не можем нормально снять. Я снять мы его не можем, потому что
*THUMBS UP*
А может эти вещи как то взаимосвязаны? Я имею ввиду СЧ и
PS Ведь носорогов, акул, бегемотов, тигров, львов, медведей, ядовитых змей, слонов, буйволов, гиен и даже синекольчатых осьминогов - снимают и любители профессионалы. И всех все получается. А с СЧ ну вот ни как... Беда - пичаль!
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.19 15:24
Самое великолепное подтверждение существования СЧ, я считаю!Что значит "мы вам"? Кто это мы и кто вы?
"СЧ есть, но мы его вам не покажем, потому что не можем нормально снять. Я снять мы его не можем, потому чторукожопыи нищеброды."
Одни люди изучают эту антропологическую загадку, другие - нет. Коммуникаций между теми и другими - нет.
Если человек изучает и ему вопрос интересен - он сам ищет то, что ему надо. Если это вне круга его интересов - никто не будет для него демонстрировать привлекательность своих интересов. Официально этим наука не занимается. Так что пока этот вопрос закрыт.
Кстати, среди скептиков тоже много интересующихся, я знаю это еще по старому форуму "криптозоология". Это так называемые отчаявшиеся...
Цитирование
*THUMBS UP*Я убежден что - ДА.
А может эти вещи как то взаимосвязаны? Я имею ввиду СЧ ирукожопствои нищебродство его исследователей. Этакое проклятие йети! ;)
И наоборот - богатство - это умеренная религиозность, скептицизм ко всему неизведаному, сильная интегрированость в общераспространенные истины и заблуждения. А эта дорожка приводит людей к отрицательным, скажем так, результатам. И тем не менее, многих это всерьез интересует, а для таких как Бурцев, Быкова и Поршнев - это смысл жизни. Денег оно не приносит, только расходы и проблемы)
Цитирование
PS Ведь носорогов, акул, бегемотов, тигров, львов, медведей, ядовитых змей, слонов, буйволов, гиен и даже синекольчатых осьминогов - снимают и любители профессионалы. И всех все получается. А с СЧ ну вот ни как... Беда - пичаль!Есть единицы фотографов, работающих в сафари-парках. Я сам оставался на день в гостинице возле одного подобного заповедника в Индии. Такие люди, приезжают с дорогими камерами, фотоаппаратами, местные их утром сажают на грузовик и чешут в разные места, где есть что поснимать. Во 2й половине дня фотографы возвращаются. Ночью там никого не бывает. (От местных я слышал странные рассказы о светящихся объектах и пришельцах, про этих существ - ничего). А вот в Сибири или Коми в охотничьих угодьях ночью никто с камерами приключений на свою задницу не ищет. Чтобы в этом убедиться - не надо даже туда ехать. Куча роликов, подтверждающих, что там везде - РЕАЛЬНАЯ ДЫРА, и никаких визоров вне туристических мест никто не носит. Всё как 200 лет назад: избушка, ружьишко, махорочка, печечка, костерочек, радиоприемник. Буреломы, болота, нет дорог.
Отправлено: Никанор Босой - 07.12.19 12:24
Что-то не то с формулами.Отметки рулетки на фото ЯНЕЖа хорошо различимы:
По калькулятору https://wpcalc.com/dlina-shaga/ (https://wpcalc.com/dlina-shaga/) длина шага в 0,75 м соответствует мужчине ростом 180 см. По фото замера длины шага от ЯНЕЖа я не вижу норм длину шага: от носка до носка или от пятки до пятки. Если смотреть "правая в правую", то замер - от носка к пятке
*
[attach=1]
*
Расстояние между следами — 130 см. Пополам — 65 см.
На упомянутом ресурсе https://wpcalc.com/dlina-shaga/ (https://wpcalc.com/dlina-shaga/) длине шага в 65 см соответствует рост 157 см. И опять же, аномальная глубина следов, аномально большое давление на грунт.
Да уж перемывали это видео по 100 раз. У наших нищебродов нет нормальных камер, все снимают с дурацких мобильников. В итоге - ни одно видео не засчитывается. Гимлин и Паттерсон сняли 50 лет назад. До сих пор по качеству эта запись лучшая. Все скептики орутГлавное не в камерах. Главное в том, что Хозяин показывается человеку только по своему желанию, и желание это — испугать и прогнать незваного гостя. Там уж не до камер..
Отправлено: Helga - 07.12.19 12:39
Расстояние между следами — 130 см. Пополам — 65 см.Есть фото где ЯНЕЖ пытается пройти по следам, и шаг явно ему "великоват", но не так, чтобы уж очень..
На упомянутом ресурсе https://wpcalc.com/dlina-shaga/ длине шага в 65 см соответствует рост 157 см. И опять же, аномальная глубина следов, аномально большое давление на грунт.
И опять же, аномальная глубина следов, аномально большое давление на грунт.меня, честно говоря ТОЛЬКО это и удивило: не могу понять, отчего придавило грунт до того, что трава не ростёт
Отправлено: Sergei_VL - 07.12.19 13:34
Главное не в камерах. Главное в том, что Хозяин показывается человеку только по своему желанию, и желание это — испугать и прогнать незваного гостя. Там уж не до камер..В камеры они тем не менее попадают. На всякого
В случае с существами есть 2 плоскости:
- когда СЧ - это дикое племя не хомо сапиенса, а другого вида, требующего изучения
- СЧ есть человек, не желающий контактировать, причем, генетически имеющий антогонизм к нам, посему хозяев лесов не стоит изучать, а только почитать и не беспокоить .
Если говорить о личной встрече - всё возможно, но чтобы гоминид вышел на контакт нужно наглядно ему продемонстрировать что исследователь полностью в его распоряжении. Бесполезно ждать его прихода когда людей пятеро, у них ружья и что если СЧ вдруг выйдет и его морда не понравится - кому то может прийти в голову желание стрелять; будем честны тут - довольно частая реакция охотников.
Отправлено: Никанор Босой - 08.12.19 08:38
Есть фото где ЯНЕЖ пытается пройти по следам, и шаг явно ему "великоват", но не так, чтобы уж очень..Может, прошедший просто уменьшил шаг в каком-то месте.
меня, честно говоря ТОЛЬКО это и удивило: не могу понять, отчего придавило грунт до того, что трава не ростётОб этом пишет и Кошманова:
Размер ноги – от 35 см до 50 см. Бывает и меньше, но это, видимо, детеныши. Но бывает след и больше 50 см в длину и больше 20 см в ширину А это, видимо, просто великаны! Длина шага тоже соответствует росту: от 80 см до 1 метра и даже до 1,5 метров. След шагов строго по прямой! Это когда он идет спокойно. А при беге длина шага (в прыжке) достигает и 3-х метров!
Каков след? В пятке немного уже, ближе к пальцам – шире. Видимо, на эту часть приходится и всё давление веса хозяина. Так, когда я видела след в сентябре 2002 года, то была удивлена тем, что мох ягель в этом месте стопы был не просто придавлен, а раздавлен! А мы, рядом ставшие с этим следом, на мхе просто не оставляли никаких следов!
Этот след меня просто поразил. Я стояла рядом и не оставляла вообще никакого отпечатка ног, а тот след был виден очень отчетливо. И даже не просто виден, а буквально вдавлен в землю. Осматривая эту свою находку в лесу, я позвала мужа: «Смотри».
Его сорок второго размера сапог входил в глубокий след и еще оставалось место, куда свободно помещалась человеческая ладонь. В пятке - поуже, к носку - пошире. Мох ягель, попавший под стопу, был не просто примят, а буквально раздавлен. Длина шага - больше метра. След по ягельной поляне был хорошо виден и шел ровно по прямой. Длина следа составляла около 50 см, ширина 18-20 см. Разглядывая его, я прикинула рост владельца отпечатка - 3,5 метра и вес - около 300 кг. Стало жутковато!
Отправлено: Никанор Босой - 12.12.19 14:16
Снежный человек-это дятловедческий миф.
А вот следов «Снежного Человека»- не найти. По причине их отсутствия в природе. Потому произвести сравнение невозможно.Волна Дропнера, также известная как волна Нового года, была первой волной-убийцей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Волны-убийцы), зафиксированной измерительным прибором на нефтяной платформе «Дропнер» в Северном море у побережья Норвегии 1 января 1995 года. До этого события сведения о таких необычных волнах существовали только в виде рассказов очевидцев.
И- да ну его, «Снежного Человека»! Ведь всё равно его там не было.
Во время этого происшествия платформе был нанесён незначительный урон, что подтвердило верность полученных от лазерного дальномера данных. В зоне со средней высотой волны, равной 12 метрам, попалась необычная волна с максимальной высотой в 25,6 метра. Частота появления подобных волн была оценена как 1 к 200 000.
Тысячелетиями моряки рассказывали о громадных волнах, губивших корабли, но..
Долгое время блуждающие волны считались вымыслом, так как они не укладывались ни в одну существовавшую на то время математическую модель возникновения и поведения морских волн, а также не находилось достаточного количества достоверных свидетельств.
Пока "учёным" не вдаришь по башке железным свидетельством в виде "зафиксированного измерительным прибором", они не признают. Но если "зафиксировано", да ещё и без их участия, то нахрена эти "учёные" нужны?..
Отправлено: Sergei_VL - 12.12.19 15:00
Никанор Босой,
Иногда создается такое ощущение, что некоторые чтобы довод казался убедительным излагают его в окончательно ультимативной форме; по их рассчетам такой ответ сразу должен разрушить все эти "копошения, ссылочки, рассказики и материальчики".
Разворачиваемый текст...4:32. И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью
Добавлено позже:
Цитирование
Снежный человек-это дятловедческий миф.На форуме есть настоящие старожилы, которые сидят в этой теме чуть ли не столетиями:
#Carl Linnaeus#, <aka_Х@хлов>, #СмоLINN#,#Поршнев, просто Поршнев#...
Отправлено: MiklRus - 12.12.19 21:05
Отправлено: Helga - 30.09.20 18:05
с 34 минуты - следы. Очень похожие на мою находку!
Отправлено: владимир михайлович - 30.09.20 21:32
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.20 10:51
Отправлено: Helga - 26.08.22 10:17
Её снимали две группы исследователей: Главком с Теодорой и
Шура с Констаниновым! https://drive.google.com/file/d/1vz0JLwRzQIxXUNxeKrgImmsEaZlRy8C8/view (https://drive.google.com/file/d/1vz0JLwRzQIxXUNxeKrgImmsEaZlRy8C8/view)
Главком, как выяснилось, заснял более ранний (ниже расположенный) участок дорожки, а Шура снимал тот участок который я увидела в 2012.
Огромное спасибо коллегам!
Но самый большой респект Игорю Б, который нашел на просторах https://survinat.ru/2014/11/sledy-zhiznedejatelnosti-burogo-medvedja/ (https://survinat.ru/2014/11/sledy-zhiznedejatelnosti-burogo-medvedja/)
Разворачиваемый текстТерриториальные бурые медведи — это медведи, которые обитают на определенном месте, предпочитают метить свои территории, тем самым оставляя своим сородичам, а также остальным обитателям леса, знаки.
Самыми заметными метками, которые бурые медведи когда-либо
оставляли и оставляют, являются метки на деревьях. Для этих целей медведи чаще
всего выбирают хвойные породы деревьев, диаметр которых составляет
приблизительно двадцать пять сантиметров (обычно это бывают ели). Если дерево
помечено медведем, то его видно хорошо — на таком дереве внизу ствола
отсутствуют сучья, кора содрана когтями медведя и на обнаженной древесине можно
заметить явные закусы — это щепки, которые медведь вырывает клыками.
Помимо этого возле нижнего расширенного
конца ствола помеченного недавно дерева кустарники и трава заметно притоптаны,
а почва источает запах медвежьей мочи. Если внимательно осмотреть дерево, то
можно заметить медвежью шерсть, прилипшую к смоле хвойного дерева.
Подобные метки, обычно находятся на высоте 1-2,5 м. От того на какой
высоте расположена метка, оставленная медведем можно судить о его размерах. Верхний
край метки свидетельствует о том, что на такую высоту смог дотянуться медведь,
стоя на задних лапах.
Если медведь однажды выбрал одно дерево и пометил его, то использовать
он его будет достаточно долгое время (порой несколько лет) как пограничную веху.
Хвойное дерево от такого общения с бурым мишкой приобретает со временем еще
более заметный облик — на коре дерева можно четко разглядеть вытертые места,
вверху от головы медведя, посередине от холки медведя, а понизу от крупа.
Чтобы оставить после себя пахучую метку, медведь начинать
предпринимать несколько интересных действий, из которых можно сделать выводы,
что он хочет пометить весь ствол (конечно, насколько это возможно), докуда
сможет дотянуться. Сначала бурый медведь метит место возле комля, затем на
земле пропитанной мочой начинает валяться, так чтобы его шерсть пропиталась
этим запахом. После таких действий, медведь встает на задние лапы и приступает
к не менее интересным действиям — начинает спиной, грудью, головой, холкой
тереться о ствол хвойного дерева. А так
как его шерсть довольно хорошо пропиталась запахом мочи, то и ствол после таких действий
начинает источать запах мочи медведя.
Однако не всегда такого рода пахучие метки и задиры медведь
оставляет лишь на одном дереве. Иногда
медведь на деревьях оставляет лишь закусы и задиры, а пахучии метки не
оставляет. Среди деревьев, помеченных медведями можно встретить и другие
варианты — ствол цел, зато хищник
оставил пахучую метку.
Обычно, помеченные деревья чаще всего встречаются в тех
местах, где обитает много медведей. Где численность медведей мала, то и
помеченных деревьев тоже мало.
Территориальные медведи (самцы) метки оставляют перед гоном,
во время гона вдоль визиров или просек, троп, вдоль склонов оврагов, по берегам
рек.
Территориальные медведи оставляют еще один вид меток —
следовые. Что это за метки? Это отчетливо видимые следы от медвежьих лап в
грунте. Если между парами лап измерить расстояние по диагонали, то это
расстояние будет равно 60-110
см. Расстояние самой следовой метки может составлять 4-20 м.
Следовые метки порой сопутствуют медвежьим меткам на
деревьях. Могут также встречаться у кормовых площадок, на тропах, которые
территориальный медведь использует во время гона и местах залегания в медвежьи
берлоги. Медведь, который оставляет следовую метку, как правило, двигается
своеобразно — лапы ставит как можно шире, а спина выгибается горбом.
Перемещается хищник медленно, каждый его шаг сопровождается как бы вкручиванием
стопы в землю. При этом задние лапы медведя становятся след в след точно за
передними лапами. Объяснить это можно тем, что от передних лап медведя след
остается более глубокий. Таким образом, медведь за собой оставляет двойной ряд
достаточно глубоких круглых углублений.
Следовая метка на открытом грунте заметна лучше всего,
поэтому след можно как следует разглядеть. У бурого медведя на передних и
задних лапах по 5 когтей, длина которых может достигать на передних лапах до 10 сантиметров, на
задних лапах до 6
сантиметров. Если передние следы перекрываются следами
задних лап, то можно говорить о том, что территориальный медведь торопился. При спокойном движении след задней лапы
остается отчетливее, при этом можно разглядеть когти и даже пятку. Но лучше
всего след медведя можно рассмотреть на снегу, так как лучше всего лапа
отпечатывается именно на нем.
Самыми заметными метками, которые бурые медведи когда-либо
оставляли и оставляют, являются метки на деревьях. Для этих целей медведи чаще
всего выбирают хвойные породы деревьев, диаметр которых составляет
приблизительно двадцать пять сантиметров (обычно это бывают ели). Если дерево
помечено медведем, то его видно хорошо — на таком дереве внизу ствола
отсутствуют сучья, кора содрана когтями медведя и на обнаженной древесине можно
заметить явные закусы — это щепки, которые медведь вырывает клыками.
Помимо этого возле нижнего расширенного
конца ствола помеченного недавно дерева кустарники и трава заметно притоптаны,
а почва источает запах медвежьей мочи. Если внимательно осмотреть дерево, то
можно заметить медвежью шерсть, прилипшую к смоле хвойного дерева.
Подобные метки, обычно находятся на высоте 1-2,5 м. От того на какой
высоте расположена метка, оставленная медведем можно судить о его размерах. Верхний
край метки свидетельствует о том, что на такую высоту смог дотянуться медведь,
стоя на задних лапах.
Если медведь однажды выбрал одно дерево и пометил его, то использовать
он его будет достаточно долгое время (порой несколько лет) как пограничную веху.
Хвойное дерево от такого общения с бурым мишкой приобретает со временем еще
более заметный облик — на коре дерева можно четко разглядеть вытертые места,
вверху от головы медведя, посередине от холки медведя, а понизу от крупа.
Чтобы оставить после себя пахучую метку, медведь начинать
предпринимать несколько интересных действий, из которых можно сделать выводы,
что он хочет пометить весь ствол (конечно, насколько это возможно), докуда
сможет дотянуться. Сначала бурый медведь метит место возле комля, затем на
земле пропитанной мочой начинает валяться, так чтобы его шерсть пропиталась
этим запахом. После таких действий, медведь встает на задние лапы и приступает
к не менее интересным действиям — начинает спиной, грудью, головой, холкой
тереться о ствол хвойного дерева. А так
как его шерсть довольно хорошо пропиталась запахом мочи, то и ствол после таких действий
начинает источать запах мочи медведя.
Однако не всегда такого рода пахучие метки и задиры медведь
оставляет лишь на одном дереве. Иногда
медведь на деревьях оставляет лишь закусы и задиры, а пахучии метки не
оставляет. Среди деревьев, помеченных медведями можно встретить и другие
варианты — ствол цел, зато хищник
оставил пахучую метку.
Обычно, помеченные деревья чаще всего встречаются в тех
местах, где обитает много медведей. Где численность медведей мала, то и
помеченных деревьев тоже мало.
Территориальные медведи (самцы) метки оставляют перед гоном,
во время гона вдоль визиров или просек, троп, вдоль склонов оврагов, по берегам
рек.
Территориальные медведи оставляют еще один вид меток —
следовые. Что это за метки? Это отчетливо видимые следы от медвежьих лап в
грунте. Если между парами лап измерить расстояние по диагонали, то это
расстояние будет равно 60-110
см. Расстояние самой следовой метки может составлять 4-20 м.
Следовые метки порой сопутствуют медвежьим меткам на
деревьях. Могут также встречаться у кормовых площадок, на тропах, которые
территориальный медведь использует во время гона и местах залегания в медвежьи
берлоги. Медведь, который оставляет следовую метку, как правило, двигается
своеобразно — лапы ставит как можно шире, а спина выгибается горбом.
Перемещается хищник медленно, каждый его шаг сопровождается как бы вкручиванием
стопы в землю. При этом задние лапы медведя становятся след в след точно за
передними лапами. Объяснить это можно тем, что от передних лап медведя след
остается более глубокий. Таким образом, медведь за собой оставляет двойной ряд
достаточно глубоких круглых углублений.
Следовая метка на открытом грунте заметна лучше всего,
поэтому след можно как следует разглядеть. У бурого медведя на передних и
задних лапах по 5 когтей, длина которых может достигать на передних лапах до 10 сантиметров, на
задних лапах до 6
сантиметров. Если передние следы перекрываются следами
задних лап, то можно говорить о том, что территориальный медведь торопился. При спокойном движении след задней лапы
остается отчетливее, при этом можно разглядеть когти и даже пятку. Но лучше
всего след медведя можно рассмотреть на снегу, так как лучше всего лапа
отпечатывается именно на нем.
И -нашел объяснение этому феномену:
это не просто следы прогулявшегося по весенней сырой дернине медведика,
это много лет натаптываемые особые следы, возле особенного для медведей дерева.
Фото как мне кажется - достаточно точно совпадающие с тем, что я наблюдала, правда наши следы не настолько глубокие
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1573478293.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1573478293.jpg)
Тем более, что дорожка упирается в огромный и какой-то приземистый кедр, самый высокорастущий по этому склону. К сожалению, дерево мы не рассматривали на предмет звериных следов. Просто расселись под ним довольно многочисленной компанией - ожидая приотставшего ВГ Якименко
Добавлено позже:
[attachimg=1] :strong_man:
Отправлено: Dashka155 - 05.09.23 00:55
А еще вижу, что вокруг растет мох. Я когда в лесу мох собираю для своих нужд (террариумы), в оставшемся остаются точь-в-точь такие же дырки. Не думаю, что там шляются в поисках мха какие-то террариумисты, однако если придумать, зачем мох может пригодиться в походных условиях - вполне возможно, что это от его сбора следы остались.