Следы в верховье 1-го ручья

[maria_pr]

Тут очевидно что это не просто следы  это тропа ...  А не может быть это тропой оставшихся от поисковиков, в том месте, ну скажем, пардон, "туалетной" от палатки до пункта назначения? ))

Почему "очевидно"? По мне дак любая тропа, хоть звериная, хоть человечья - это "вытоптанность" вдоль серединной линии тропы, но почти повсеместная (следы сливаются, находят друг на друга, могут быть в обоих направлениях) А тут, судя по описанию из первого топика, выглядит так, словно шли один раз - виден каждый след и дистанция между ними постоянна.

[Helga]

Тут очевидно что это не просто следы  это тропа ...  А не может быть это тропой оставшихся от поисковиков, в том месте, ну скажем, пардон, "туалетной" от палатки до пункта назначения? ))

прочитайте начало темы, там, где ЯНЕЖ проводит замеры шагов. Шаги явно шире чем человеческие

[Егений]

прочитайте начало темы, там, где ЯНЕЖ проводит замеры шагов. Шаги явно шире чем человеческие

В конце концов это остатки следов и множества следов.. тропы, старой при старой.. не бывает следов сохраняющихся хотя бы полгода в тайге, на лесной подстилке.. следы динозавров и другие окаменелости не в счёт.. )) Так считаю.. Что касается нечеловеческих сапиенсов и прочего.. то так они кочевники им не когда набивать тропы..  "ноги волка кормят"..

Добавлено позже:

Почему "очевидно"? По мне дак любая тропа, хоть звериная, хоть человечья - это "вытоптанность" вдоль серединной линии тропы, но почти повсеместная (следы сливаются, находят друг на друга, могут быть в обоих направлениях) А тут, судя по описанию из первого топика, выглядит так, словно шли один раз - виден каждый след и дистанция между ними постоянна.

Ну если по ней перестают ходить то тропа зарастает, почва, растительность на ней постепенно и неравномерно восстанавливается..

[Helga]

В конце концов это остатки следов и множества следов.. тропы, старой при старой.. не бывает следов сохраняющихся хотя бы полгода в тайге, на лесной подстилке..

Ну зачем вы это пишете?
1 эти следы находятся невдалеке от тундровой безлески, а там след от джипа остаётся на много десятилетий
2 эти следы мы (я и Дмитрий) наблюдали в 2012, затем Дмитрий и ЯНЕЖ -осенью 2013... следы ничуть не "поплохели", внутри них никакая травка прорастать не начала.
3 все мы видим, какие паломничества происходят под Кедром. А тропы там никакой не набилось
4 размер ШАГА там большой, человеку явно великоват.

Я не знаю, кому принадлежат эти следы.
 Я очень надеялась, что наш гоминоидолюб отработает эти следы как положено: вплоть до гипсовых слепков.
 Пока ощущение такое, что они там ничего не нашли, да и особо не искали...

[Егений]

Ну зачем вы это пишете?
1 эти следы находятся невдалеке от тундровой безлески, а там след от джипа остаётся на много десятилетий
2 эти следы мы (я и Дмитрий) наблюдали в 2012, затем Дмитрий и ЯНЕЖ -осенью 2013... следы ничуть не "поплохели", внутри них никакая травка прорастать не начала.
3 все мы видим, какие паломничества происходят под Кедром. А тропы там никакой не набилось
4 размер ШАГА там большой, человеку явно великоват.

Я не знаю, кому принадлежат эти следы.
 Я очень надеялась, что наш гоминоидолюб отработает эти следы как положено: вплоть до гипсовых слепков.
 Пока ощущение такое, что они там ничего не нашли, да и особо не искали...

Следы от джипа или скажем от гусеничного вездехода это одно от человека и другого животного это другое.. если бы люди или скажем медведи были весом с тонну и на ногах у них были покрышки или что пожёще то да..   ))
По второму... процессы восстановления почвенного покрова и растительности на  столь бедных почвах могут составлять  столетия и пару или десяток лет это не срок..
По третьему ... значит интенсивность движения  там не настолько велика.. и не структурирована )) "шастают где хотят"..   
По четвертому как я сказал это могут быть остатки (последние) тропы.. которой может быть лет сто.. отсюда и не все следы видны отсюда и такие расстояния.. И все это только мои предположения не более .. Вот и всё.. А что это на самом деле.. Вам и карты в руки..  ))

[ЯНЕЖ]

 Даже если люди сильно захотят какать,то не будут взбегать в подъем с шагом от 70 см до метра, я это делаю - даже не хотя шагом в 40-50 см максимум

[Егений]

Даже если люди сильно захотят какать,то не будут взбегать в подъем с шагом от 70 см до метра, я это делаю - даже не хотя шагом в 40-50 см максимум

а если назад ... слегка подморозив  ?)))

[Helga]

Даже если люди сильно захотят какать,то не будут взбегать в подъем с шагом от 70 см до метра, я это делаю - даже не хотя шагом в 40-50 см максимум

[Helga]

в этом году исследователи старались не на шутку
исследо

[нертин]

.. Опп-паньки.. А я прибёг, подумавши, что нашли пару этих самых необыкновенной толщины.. "... Пидминула, пидвела.."

[нертин]

.. А в теме про Игоря Бурцева было писано:
.. Следы идут по одной прямой. что тоже странно, неудобно же ноги переставлять.
вот так было бы не логичней..?
Очень часто пишут, что "СЧ" идёт именно по прямой, а не так, как ходим мы с Вами!
Объясняют это тем, что у него более рациональная походка (с точки зрения биомеханики).
.    Вот так.. А здесь чего-то не то опять.., правый-левый откуда-то..

[Инна369]

Вот так.. А здесь чего-то не то опять.., правый-левый откуда-то..

Так правый от левого всегда отличить можно и на одной прямой .

Добавлено позже:

Так считаю.. Что касается нечеловеческих сапиенсов и прочего.. то так они кочевники им не когда набивать тропы..   "ноги волка кормят"..

Они не кочевники , а живут на одном месте , уйти могут только под давлением внешних факторов . И помимо этого , территорию свою они охраняют . Врожденное качество ( охрана территории) используют аборигены в своих целях - для охраны особо значимых для себя территорий.

[нертин]

... следы отличались на "правый/левый" и отходили от средней линии цепочки?
 Следы правы-левый  отчетливы,  справа- слева.. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой. Шли по мнимой тропке вдоль ручья. Удивительно было то ,что  на некоторых отчетливо отводился " большой палец" отростком  во внутрь..
.   Прикинь, " гоминологиня".., к "внешним факторам"..

[Инна369]

... следы отличались на "правый/левый" и отходили от средней линии цепочки?
 Следы правы-левый  отчетливы,  справа- слева..

Следы были человеческой дорожкой,четко по прямой Это ЯНЕЖ писал в своей теме про эти следы после их обследования .

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Прикинь, " гоминологиня".., к "внешним факторам"..

Еще раз напишешь в таком тоне отхреначу в личке .

[нертин]

.. Аха.., стоит взглянуть здесь повыше в отв.#60 от 13.08.15..
И продолжай, продолжай, пробка стопудовая..

[Инна369]

Следы правы-левый  отчетливы - справа- слева. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой.

ЯНЕЖ а фото самой дорожки нет ? Чтоб можно было оценить расхожнения следов .

[ЯНЕЖ]

Следы правы-левый  отчетливы - справа- слева. Ни пересечений,ни смыканий, ни по прямой.

Если образно по центру цепочки создать пунктирную ось , то...

  "... ни пересеченией.."  - т.е. левый след не стал правым и наоборот ;

  "... ни смыканий.."  .т.е. правый нашел на левый :

  "... ни по прямой " т.е. следы не шли по оси..

   Следы именно располагались как левый-правый ,согласно расположению  на некоторых " кактусенка во-внутрь"

Добавлено позже:

Аха.., стоит взглянуть здесь повыше в отв.#60 от 13.08.15..
И продолжай, продолжай, стопудовая..

Смотрите  выше..

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ а фото самой дорожки нет ? Чтоб можно было оценить расхожнения следов .

Видите ли  меня более тема интересовала , а именно ХЯ-2 и по пути следы... По ходу Дима мне их показывал по пути - я не скажу,что цепочка была стабильной,где-то она не была видна отчетливо,что по движению вверх я ее и не рассматривал, где-то четко и так на большую дистанцию. Дойдя до ХЯ-2 , я более ей заинтересовался на возможность получения травм - там может быть спрятан целый самосвал-КАМАЗ.
 Потом я "принудил" коллегу начать изучение их - на все-про все ушло не более 10 минут.
  Следы уходили выше по ручью - но мы туда не пошли.
  Назад я шел так же не наступая на них,рассматривая округу,деревья - но ничего подозрительного не видел.
  Возможно были и лучше продавления, но мы  рассмотрели толком только те,что напротив ХЯ-2.

  То что паранормалец не посчитал нужным пройти 100 метров от Кедра - его дела.
  Но если найдутся еще такие... что он будет говорить задним числом...?

[Гайна]

Комментарий модератора
Нертин, Инна, - брейк.

 

[ЯНЕЖ]

а в теме про Игоря Бурцева было писано:

Я не знаю , что в его понятии - ходить по прямой... пусть скажет - это конкретнее.
 Если есть отклонение от оси на право-лево - насколько ?

[Инна369]

.. Хе-хе, пуссиболочка ..

И скажите , что вы этого не заслужили ...

Добавлено позже:
Я правда думала , что вы жаловаться побежите сломя голову ...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[ЯНЕЖ]

http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0
Тут все видно..
 На кадре я замеряю длину шага по правой ноге, слева виден отпечаток  от левой... он там так же идет... правый/левый.

[нертин]

.. Ну вот и "провентилируйте" вопрос с авторитетом.. Как Главком вчера в 14:20, кажись, написал:
.. спрошу ответа на этот вопрос у Игоря Дмитриевича Бурцева (надеюсь, не будете оспаривать, что он-то точно гоминолог) и опубликую.
Также выставьте, пожалуйста, фото следов, о которых мы столько раз уже слышали, но ни разу не видели. Их я тоже предложу проанализировать уважаемого И.В.

[Helga]

наверное можно было бы как-то замерить плотность почвы в отпечатке, сравнть с плотностью грунта рядом...
  Убеждена, что если следы просмотреть добросовестно, то в каких-то из них можно будет увидеть оттиск того, кто по этим овалам прошел.

Благодаря тому, что в этом году как раз на полянке лось оставил кучку - она превратилась в кучку доказательств того, что  местные  лоси десятилетиями напрягали зрение и упрямо вышагивали по черничнику, старательно попадая в нужный овал!

Медведоведов опросили -нужны лосеведы!

[ЯНЕЖ]

напрягали зрение и упрямо вышагивали по черничнику, старательно попадая в нужный овал!

Правда что от черники улучшается зрение?
https://otvet.mail.ru/question/41542595

Добавлено позже:

Медведоведов опросили -нужны лосеведы!

По лосям я писал ранее..

... Представив две зверовые ворги по которым ориентировались ребята ГД..

  Повторюсь.

 1. Зверовая оленья - с Отортена через седловину Восточного отрога в обход высоты 905 : ныне джиперный маршрут.
     На нее направлял Ремпель Игоря.
    Дойдя до "филей"- точку невозврата
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167
    пошел отчет их мистического похода
 2. Зверовая лосиная - я ее фиксировал в районе слияния 1 Р с 4 ПЛ - по правому берегу мимо МЧ до камня Якименко-КАН, потом в обход рубленного ельничка к Кедру ( см тут

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- желтым цветом).
    Что по 13 году  - я отчетливо видел помет лосей и отпечатки копыт - после прохода по месту костра у Кедра - следы уходили на  полянку ,где лежал поваленный кедр-59  - куда они  шли далее я не знаю..
    Что по 59 году - думаю по ней ГД вышла и на район "рубленного " ельничка и потом к Кедру.

[нертин]

Ну вот же он, "лосевед".. Правда, его не поймёшь: "... видел, ... фиксировал, ... писал, ... повторяюсь".. А как выясняется, никто толком ничего не видел и не знает.. "Чё там было.., как ты спасся..,- каждый лез и приставал .., но ... только трясся да чинарики стрелял.."

[Егений]

наверное можно было бы как-то замерить плотность почвы в отпечатке, сравнть с плотностью грунта рядом...
  Убеждена, что если следы просмотреть добросовестно, то в каких-то из них можно будет увидеть оттиск того, кто по этим овалам прошел.

Благодаря тому, что в этом году как раз на полянке лось оставил кучку - она превратилась в кучку доказательств того, что  местные  лоси десятилетиями напрягали зрение и упрямо вышагивали по черничнику, старательно попадая в нужный овал!

Медведоведов опросили -нужны лосеведы!

Лось если идёт шагом то точно не станет сдирать лесную подстилку до грунта  ... а если на махах.. то да, но расстояния между следами будет огромным в смысле нечеловеческими.. ))

[Аскер]

Следы от джипа или скажем от гусеничного вездехода это одно от человека и другого животного это другое.. если бы люди или скажем медведи были весом с тонну и на ногах у них были покрышки или что пожёще то да..   ))

Удельное давление на грунт вездехода значительно меньше, чем человека. Потому он и едет там, где человек проваливается.

Правда, возможен эффект пробуксовки - тогда да, следы будут больше, будет видна колея.

[Helga]

2. Зверовая лосиная - я ее фиксировал в районе слияния 1 Р с 4 ПЛ - по правому берегу мимо МЧ до камня Якименко-КАН, потом в обход рубленного ельничка к Кедру ( см тут
- желтым цветом).

Женя, всё что ты по лосиной тропе ты находил, прости я упустила, а похоже, упустила многое и важное!
 Ты её всю прослеживал, на том участке, что нарисовал?
 Где эта тропа пересекает 1 ручей?
 По моим представлениям зверям это удобно сделать только в одном месте, где 1 ручей бежит не в овраге, а по ровной плоскости склона, это выше камня Якименко, там, до следующего водопада - как раз такое участок. Ты там какие-то следы или тропу находил?

Что по 13 году  - я отчетливо видел помет лосей и отпечатки копыт - после прохода по месту костра у Кедра - следы уходили на  полянку ,где лежал поваленный кедр-59  - куда они  шли далее я не знаю..

В 2012 мы тоже в районе кедра (чуть ниже его) две "кучки доказательств нашли. КАН даже сфоткал их вроде бы...

Вариантов продолжения тропы два:
  - по 2-му ручью вверх и к седловине.
  - вокруг 905

 А могла тропа раздвоится и одной веткой пойти вверх по правому борту 1-го ручья (наши следы)?

 Женя, а ты версию про то, как группа вышла на отдыхавших лосей не читал? Вообще, на http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-1-1442037806о ходу забавную версию сложили: на палатку спустилось грозовое облако

Редкое, но случающиеся событие.
Ощущения незабываемые -
Первый с воплем отбрасывает ледоруб - ударило неслабо током. Коронные разряды на  мисках и пр. железе.
волосы дыбом, с волос и бород "огоньки святого эльма" светят, железо кусается.
Если не знать что это - страшно. Если знать - все равно страшно до жути

Внизу группа отходит по лосиной тропе и...
встречается с лосиным стадом...

Добавлено позже:

 Ответ уважаемого Игоря Дмитриевича Бурцева

Добрый день!

Надо смотреть сопутствующие признаки.
Если есть высокая трава,  возможны надломленные высокие толстые стебли.
То же самое - с кустарником или деревьями: надломленные, скрученные, переплетённые ветви или даже сами стволы. Пирамидки из веток и стволов.
На ровных участках - положенные в определённые фигуры-знаки палочки, ветки, обломки деревьев или стебли травы, плетения из травы или полосок коры.
Иногда - столбики из плоских камней, или пирамидки.
Ну, и вообще, методом исключения вы уже и сами пришли к заключению, что это оставил следы гоминоид - больше-то некому. Не медведь, не лось, не человек - так кто же ещё?
(У лося следы могут быть продолговатые, но напоминают восьмёрку: он ставит рядом одно за другим копыта передней и задней ноги.)
А то, что они там есть - это определённо. Они повсюду могут встретиться. Это - лешие, хозяева тайги и вообще природы. Лесные божества. Последние генетические исследования их био-образцов показали, что они - гибриды между людьми и пришельцами. По крайней мере, ДНК их нечеловеческой составляющей неизвестна на земле. И гибридизация произошла уже на истории человечества, 13-15 тыс. лет назад

[Инна369]

То же самое - с кустарником или деревьями: надломленные, скрученные, переплетённые ветви или даже сами стволы. Пирамидки из веток и стволов.
На ровных участках - положенные в определённые фигуры-знаки палочки, ветки, обломки деревьев или стебли травы, плетения из травы или полосок коры.
Иногда - столбики из плоских камней, или пирамидки.

Ничего себе... про это я и не знала ...

Оффтоп (текст не по теме)

Кто смотрел " Ведьму из Блер .Курсовая с того света" , так там утром перед палаткой пирамидки из камней были и скрученные веточки висели на деревьях , я все понять не могла , что это за хрень... А теперь понятно...