Следы в верховье 1-го ручья - стр. 11 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы в верховье 1-го ручья  (Прочитано 103561 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #300 : 15.04.16 16:21 »
А владелец 3-ей плёнки снимал террикон и туристов из кустов и из-за забора.Наверное,это была пленка Золотарева.

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #301 : 24.05.16 10:19 »
Скажите пожалуйста-Хельга, ЯНЕЖ, и другие-кто там бывает, и бывал хоть раз-а вы никогда не исследовали местность хотя бы на 1-2-3км вокруг этого перевала? Я понимаю, что это трудно и практически почти не возможно, но мне кажется-что где то там и может быть разгадка. Сама я туда никогда не пойду-я даже по фоткам чувствую-мёртвая природа... место не то..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 591

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #302 : 24.05.16 14:04 »
чувствую-мёртвая природа... место не то..
Очень ободряющие,позитивные и красивые места *THUMBS UP*.Мне  не было мрачно подняться одному на  ХЧ от МП и бродить там по плато,даже когда свинцовые облака набегали.Тревожно было,если я подвернусь ,то искать будут меня только с утра,не находя места всю ночь .. *HELP*


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #303 : 24.05.16 14:09 »
Очень ободряющие,позитивные и красивые места *THUMBS UP*.Мне  не было мрачно подняться одному на  ХЧ от МП и бродить там по плато,даже когда свинцовые облака набегали.Тревожно было,если я подвернусь ,то искать будут меня только с утра,не находя места всю ночь .. *HELP*
Ну у меня наверно как то интуиция... а может понаснимал кто мрачных мест ... на Ютубе смотрела... так скажите ЯНЕЖ-Вы не пробовали обсмотреть не ткм где этот кедр, ручьи оба, а вот дальше-во все стороны? С  металлоискателем?

Добавлено позже:
Ну у меня наверно как то интуиция... а может понаснимал кто мрачных мест ... на Ютубе смотрела... так скажите ЯНЕЖ-Вы не пробовали обсмотреть не ткм где этот кедр, ручьи оба, а вот дальше-во все стороны? С  металлоискателем? Мне кажетмя-трагедия эта где то рядом произошла. Но не там.
« Последнее редактирование: 24.05.16 14:10 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #304 : 24.05.16 14:11 »
Скажите пожалуйста-Хельга, ЯНЕЖ, и другие-кто там бывает, и бывал хоть раз-а вы никогда не исследовали местность хотя бы на 1-2-3км вокруг этого перевала? Я понимаю, что это трудно и практически почти не возможно, но мне кажется-что где то там и может быть разгадка. Сама я туда никогда не пойду-я даже по фоткам чувствую-мёртвая природа... место не то..
Я ходила к истоку Ауспии и её верховью -знаменитой пролысине
 Там очень милые места: совершенно Южно-Уральские березняки. Но правда в незамеченном во-время болотце  - чуть башмак не оставила
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #305 : 24.05.16 14:18 »
Я ходила к истоку Ауспии и её верховью -знаменитой пролысине
 Там очень милые места: совершенно Южно-Уральские березняки. Но правда в незамеченном во-время болотце  - чуть башмак не оставила
У меня все родня и по отцовской(Свердловская область, Шаля), и по материнской(Соликамск)- это Урал. Поэтому я знаю-что шутить с этой природой нельзя, Правда сама я родилась уже в Тюмени, а с 23 лёт живу в Москве. Так что -что это всё красиво в светлое время суток я знаю))а вот ночью, особенно зимой-никто в здравом уме не полезет на кедр на высоту 6м) даже в 0 градусов) я наверно всех задолбала уже сегодня кедром, но я ищу мелочи...

Добавлено позже:
У меня родня и в Березняках самих, и в Соликамске, и в Перми, и в Шаля. Но самое странное-никто ничего и не слышал об этой трагедии.. только спустя 2-3-4 года слухи разносились, люди типа говорили об этом... ну а причина-конечно испытания ядерных ракет,так все мои родственники говорят... но это же не Северный Урал... мне моя мама говорит-Соликамск-это совсем другая сторона Уральских гор, и очень далеко от перевала... да и детьми маленькими они тогда были...
« Последнее редактирование: 24.05.16 14:26 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #306 : 13.09.16 17:10 »
Было ?.. Было... MEW
Сообщений: 22
Расположение: Киров Был 09.04.16 12:55
Снежный человек как причина гибели группы
« Ответ #563 : 15.01.16 13:42 »
Версию о снежном человеке и её вариации можно принимать или нет, как любые другие. Мне подобная тематика просто в принципе по душе, моему напарнику тоже. Т.к. у нас в планах провести экспедицию этим летом, то мы будем работать по этой теме. Просто потому, что интересно  *YES*
 Helga - 08.09.16 11:33
MEW, что вы следы-то в верховьях 1-го ручья не посмотрели?
Какие следы-то? Чьи и для чего?  *DONT_KNOW*
MEW
Сообщений: 115. Благодарностей: 99
Расположение: Киров  Был сегодня в 02:22
Экспедиция на Перевал Дятлова - 2016 год
« Ответ #35 : 08.09.16 12:09 »
А, да не должно быть там никаких йети. Любой нормальный исследователь этой тематики (я так полагаю по крайней мере) согласится с тем, что этот вид в целом очень скрытен и это одно из главных его качеств. Туристов в округе ходит много (не сотни групп, как КУК говорит, но всё равно очень много). И нечего там ему теперь делать, даже если допустить, то когда-то и был. Вообще по этой теме мы в будущем году планируем поработать. Но не совсем на перевале, хотя и неподалёку. о это уже отдельная тема и другая будущая история  :)
А на перевале Дятлова, я считаю, не нужно охотиться за миражами. И так много мистики вбрасывают все желающие. Да, там иногда случаются интересные происшествия, но в основном они имеют место быть севернее или ещё так или иначе в стороне..
« Последнее редактирование: 13.09.16 17:42 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #307 : 13.09.16 23:36 »
Цитирование
А, да не должно быть там никаких йети. Любой нормальный исследователь этой тематики (я так полагаю по крайней мере) согласится с тем, что этот вид в целом очень скрытен и это одно из главных его качеств
Очень скрытный. В десятки раз более скрытный, чем горилла. Если есть максимум скрытности от глаз именно человека, то он как раз на максимуме находится. Это оттого, что у него есть понимание и осознание, кто он и кто человек. Может он видит и по другому весь мир, но людей хорошо знает.
При этом любопытный, если что надо, разузнает даже с риском для себя. Намного организованнее приматов. Сильная, как сейчас говорят, мотивация.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 591

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

« Последнее редактирование: 15.09.16 10:59 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #309 : 15.09.16 12:57 »
del..  why ?..
 .. Вы уж определитесь меж собой,  то ли "краеведы", то ли "балаболы".., сколько ж можно блефовать.., подписываясь "Очередная чушь" и "Ничего похожего"..
.                                        Добавлено позже:
... Вот и ещё  от хозяйки было уныло:
За уникальные материалы
   ...
« Ответ #190 : 13.08.15 16:58 »
Ну что, Женя...
Типа мы с тобой и Димой -бредуны типа...
Цитата: ★ Главком - 13.08.15 14:55. .. Нет там никаких следов. Ничего нет. Вот следы медведей  и сами медведи есть..
.     .. Так что завязывать надо с блефованием..
« Последнее редактирование: 06.02.16 18:33 »
« Последнее редактирование: 16.09.16 02:31 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #310 : 15.09.16 14:18 »
Интересный пальчик на внутренней части следа.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 15.09.16 14:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 591

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #311 : 15.09.16 18:13 »
. Да не.., Игорь Б. супротив "мэтра" Бурцева слабоват однако.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/524265/view/1169128
 От Игоря Б
Разворачиваемый текст
Цитирование
Если между парами лап измерить расстояние по диагонали, то это
расстояние будет равно 60-110 см.

Медведь, который оставляет следовую метку, как правило, двигается
своеобразно — лапы ставит как можно шире...

... При подходах к маркировочным деревьям в 53.7% случаев были следовые метки. Они
располагались как на почве, так и на плотном снегу. 99 раз следовые метки подходили к дереву
с двух сторон (реже – трёх или четырех), обычно по тропе; и 10 раз только с одной стороны.

Следовые метки могли соединять ряд расположенных линейно на тропе маркировочных
деревьев или быть приуроченными только к одному маркировочному объекту. В первом случае
следовые метки шли непрерывно от дерева к дереву. Наибольшая протяжённость такой
маркировки составила около 300 м и проходила по тропе на хребте между двумя распадками,
она соединяла 7 маркировочных деревьев.

Самый длинный подход к одному дереву с одной
стороны состоял из 41 следовой лунки. Наименьшая протяжённость следовой метки составила
364 см, на ней было 5 лунок – отпечатков медвежьих лап.

Среднее расстояние между двумя соседними лунками следовой метки составило 77,6 см
(min=65 см, max=117 см, n=138). Ширина маркировочного следа (расстояние между средними
линиями отпечатков левой и правой лап) изменялось от 35 до 54 см.

Отдельные следовые лунки на почве имели следующие размеры: длина – X =38.7 см, min=34 см, max=47 см; ширина – X =24.6 см, min=21, max=30; глубина зависела от плотности грунта и достигала 5 см.

На некоторых тропах лунки следовых меток сохранялись на грунте из года в год, подновляясь каждый сезон.

Средние размеры совмещённых отпечатков следов передней и задней лап зверей, маркировавших
деревья, вне следовых меток имели следующие значения: длина – 30 см, ширина –19 см.
Таким образом, отпечатки следовых лунок в среднем превосходили отпечатки лап животных по длине примерно на 8 см и по ширине на 5-6 см.

Следовые метки медведи оставляли как при подходе к дереву (или другому маркировочному объекту), так и при отходе от него. При этом медведи, отводя в стороны лапы, но, не сгибая, переставляли их с одной следовой лунки в другую. В каждой лунке они задерживали лапы, стараясь вдавить их в грунт. Подобная реакция наблюдалась у некоторых медведей при встрече с человеком.
...

... задние лапы медведя становятся след в след точно за
передними...

... зверь идет след в след, ставит лапы в старые метки...
https://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=300&#entry72458
« Последнее редактирование: 15.09.16 18:24 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #312 : 15.09.16 19:05 »
А вот Микелеанджело так жителей подземного мира видел, обратите внимание на пальчики ног.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #313 : 29.09.16 13:44 »
Незнаю, попадалось ли:
Цитирование
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?

В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.
Есть одна гора под названием Хой-Эква, что в переводе означает "Женщина-Царица". Вот туда никто из мансей, на саму гору не ходит, и, возможно, там и в верховьях реки Лозвы, а это небольшой район, место, где жил или обитается снежный человек. Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
Изинтервью с Владимиром Андросовым
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22
Какие там пещеры ? ? ? ?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #314 : 15.06.17 22:33 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #315 : 16.06.17 09:20 »
"снежик"? А размер следа?

Добавлено позже:
вообще, больше на медведя похоже, след на 2х ногах или на 4?
« Последнее редактирование: 16.06.17 09:23 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #316 : 16.06.17 10:24 »
вообще, больше на медведя похоже, след на 2х ногах или на 4?
вроде бы - медведь...
 когти хорошо видны

 Вот точно также выглядела и наша цепочка. Только - в траве были ямки до голого грунта.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #317 : 18.06.17 12:42 »
вроде бы - медведь...
 когти хорошо видны

 Вот точно также выглядела и наша цепочка. Только - в траве были ямки до голого грунта.
медведи, россомахи и волки не интересуют.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #318 : 30.04.19 19:42 »
Цитирование
For the first time, an #IndianArmy Moutaineering Expedition Team has sited Mysterious Footprints of mythical beast 'Yeti' measuring 32x15 inches close to Makalu Base Camp on 09 April 2019. This elusive snowman has only been sighted at Makalu-Barun National Park in the past.
21 тыс.
22:13 - 29 апр. 2019 г.

Минобороны Индии сообщило об обнаружении следов снежного человека в Гималаях на территории Непала. Об этом говорится в твиттере индийской армии. 

Согласно сообщению, 9 апреля альпинисты-военнослужащие Индии обнаружили следы размером примерно  32х15дюймов (?)  или 81x38 (?) см возле базы «Макалу» в Гималаях. В индийской армии решили, что следы принадлежат йети
https://twitter.com/adgpi/status/1122911748829270016

 Если всё таки считать, что авторы попутали дюймы и сантиметры  (иначе там слоновьи следы получаются), то " Григорий-то ростом, аккурат с меня будет".  *THUMBS UP*
 Наши чуть крупнее, но пропорция длины к ширине такая же точно!
« Последнее редактирование: 30.04.19 19:58 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #319 : 30.04.19 20:07 »
https://twitter.com/adgpi/status/1122911748829270016

 Если всё таки считать, что авторы попутали дюймы и сантиметры  (иначе там слоновьи следы получаются), то " Григорий-то ростом, аккурат с меня будет".  *THUMBS UP*
 Наши чуть крупнее, но пропорция длины к ширине такая же точно!
Helga, ну расскажите, как и почему вы ими заинтересовались в верховьях первого ручья?
А главное - какова была глубина следа по сравнению с вашими и расстояние между следами?

Добавлено позже:
дети-йети тоже бывают! Бывают! И года у них от 1 года возможно ходят, а без родителей возможно лет с 5-7 самостоятельно лазают везде.
Вообще, по описаниям, в районе Гималаев - Монголии - Памира обитают несколько разных видов. Алмасы - самые маленькие из них, ростом с человека.

Добавлено позже:
Возможно в статье имелось ввиду : 38см длина следа, расстояние между ними 81см в переводе в дюймы

Добавлено позже:
ответ индийца через переводчик

Поздравляем, мы всегда гордимся вами. приветствует экспедиционную команду #IndianArmy Moutaineering. Но, пожалуйста, вы индиец, не называйте Йети как зверя. Прояви уважение к ним. Если вы говорите, что он "снеговик".
Congratulations, we are always proud of you. salutes to the #IndianArmy Moutaineering Expedition Team. But please, you are Indian, dont call Yeti as beast. Show respect for them. If you say he is a 'snowman'.

Уважуха.
« Последнее редактирование: 30.04.19 20:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #320 : 01.05.19 07:39 »
А главное - какова была глубина следа по сравнению с вашими и расстояние между следами?
Честно говоря, я - в замешательстве...
Sergei_VL, а вы не пробовали прочитать хотя бы на первой странице тему эту?!
 Там же русским по белому:

Длина следа более 30 мс без пальцев,которые как у человекоподобного,Ширина 20 см. Шаг в подъеме правая в правую  - от 1м до 70 мс, при нашем до 50 мс.
О какой "нашей глубине" вы пишете?!
 Ну перечитайте начало и описание! Мы -траву едва приминали, а там - травы Н Е Т в этих следах.
Там - как тропа, с голой землёю, только тропа не лентой, а отдельными следами (овалами)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #321 : 21.11.19 21:15 »
Которого, как понимают все здравомыслящие люди (а журналисты КП- в первую очередь), в тех краях никогда  не было и быть не могло.
Чьи следы найдены в верховье 1-го ручья?
 Вы - сможете ответить?
« Последнее редактирование: 24.11.19 16:48 от Laura »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #322 : 22.11.19 07:40 »
оф-топ, конечно, но чьи следы найдены в верховье 1-го ручья?
 Вы - сможете ответить?
Разумеется, смогу.
"Следы" в верховье 1-го ручья- да чьи угодно! Вот только не "Снежного Человека".
Снежный человек-это дятловедческий миф. Один из многих. Дятловедение вообще построено на мифах- больших и маленьких.

Добавлено позже:
Даже не знаю, что тут комментировать. Вроде все очевидно, но при желании, можно все отрицать. Акты Возрожденного в УД есть, а экспертизы палатки, датированной мартом, нет. И оппоненты будут стоять на своем...
Обязательно будут!
А у них и другого выхода нет.
« Последнее редактирование: 22.11.19 07:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #323 : 22.11.19 08:31 »
Разумеется, смогу.
"Следы" в верховье 1-го ручья- да чьи угодно! Вот только не "Снежного Человека".
Напишите хоть сколь нибудь аргументированный перечень хотя бы из пяти возможных  вариантов "кого угодно," из тех кого вы включаете в перечень "да чьи угодно".

Обоснуйте, почему эти следы не могут быть следами СЧ, учитывая, что
Снежный человек - это дятловедческий миф. Один из многих. Дятловедение вообще построено на мифах- больших и маленьких.
это не аргумент ни разу! Это - лозунг. Я вас прошу -попробуйте без лозунгов, попообуйте ответить так, как вы отвечали когда работали экспертом
 Следы - это аргумент! Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото и замеров этих СЛЕДОВ, (а не ваших лозунгов) почему ЭТИ конкретные следы с конкретными размерами, найденные в конкретном месте, имеющие конкретный, весьма специфический вид  не могут принадлежать СЧ,
а могут принадлежать  - и далее АРГУМЕНТИРОВАННО!   по вашему списку:
1... потому, что...
2... потому, что...
3... потому, что ...

Буду вам крайне признательна за подробный аргументированный  ответ и буду очень разочарована отпиской.

Оффтоп (текст не по теме)
ps Владимир, я изо всех сил стараюсь добиваться от вас аргументированных ответов. Они работают на ваш авторитет. Отписки -его уничтожают
« Последнее редактирование: 22.11.19 08:38 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #324 : 22.11.19 17:59 »
Напишите хоть сколь нибудь аргументированный перечень хотя бы из пяти возможных  вариантов "кого угодно," из тех кого вы включаете в перечень "да чьи угодно".

Обоснуйте, почему эти следы не могут быть следами СЧ, учитывая, чтоэто не аргумент ни разу! Это - лозунг. Я вас прошу -попробуйте без лозунгов, попообуйте ответить так, как вы отвечали когда работали экспертом
 Следы - это аргумент! Вот и напишите нам как эксперт, как криминалист, на основании анализа фото и замеров этих СЛЕДОВ, (а не ваших лозунгов) почему ЭТИ конкретные следы с конкретными размерами, найденные в конкретном месте, имеющие конкретный, весьма специфический вид  не могут принадлежать СЧ,
а могут принадлежать  - и далее АРГУМЕНТИРОВАННО!   по вашему списку:
1... потому, что...
2... потому, что...
3... потому, что ...

Буду вам крайне признательна за подробный аргументированный  ответ и буду очень разочарована отпиской.

Оффтоп (текст не по теме)
ps Владимир, я изо всех сил стараюсь добиваться от вас аргументированных ответов. Они работают на ваш авторитет. Отписки -его уничтожают


Ну конечно- «беспроигрышная» постановка вопроса! Ведь для того, чтобы сделать вывод о том, что это «следы не Снежного Человека»,  надо произвести сравнение этих следов с образцами следов «Снежного Человека». А для этого надо эти образцы иметь.
В криминалистической литературе можно найти следы, например, медведя. Или- того же северного оленя. Или даже- пресловутой росомахи. При желании можно отыскать следы  крокодила или гамадрила…
А вот следов «Снежного Человека»- не найти. По причине их отсутствия в природе. Потому произвести сравнение невозможно.
Но вот как раз по этой причине такая постановка вопроса является также «безвыигрышной». Так что  есть ли смысл  заниматься тем, что смысла не имеет?
Поэтому я предлагаю решить этот вопрос радикально и немного с другой стороны. Зачем мелочиться и размениваться на какого-то там «Снежного Человека», версия с участием которого всё равно не объясняет всех «непоняток» и создаёт больше вопросов, чем даёт
ответов! Ведь есть и другой вариант с примерно аналогичной сущностью, который объясняет абсолютно  всё. В том числе и все имеющиеся следы. А еще лучше объясняет  следы, которых нет. И особенно этот вариант должен понравиться противникам второго уголовного  дела- потому что объясняет все несуразности «дела без номера» без привлечения  второго уголовного  дела. И- абсолютно не связан с каким-либо техногеном. Исключительно природная причина- даже можно сказать «исконно природная»,пришедшая к нам  из глубины веков!
Это- версия о  том, что туристы подверглись нападению Чёрта. Того самого, который с рогами и копытами. И всего–то нужно:  заменить «С.Ч.» в известной всем версии на «просто Ч.»! И больше ничего переделывать даже не надо. И сразу получаем объяснение (обратите внимание!) абсолютно всего. Идеальная версия! И появление этого «просто Ч.» ( если кому не нравятся рога и копыта- можно и без них: ведь эта сущность без труда может обрести любое обличие- например, предстать на время своих злодеяний в образе того же «Снежного Человека» или хоть кого еще- да хоть в образе   самого Никиты Сергеевича: здесь открывается самый широкий простор для исследователей!) в районе «высоты 1079»  будет вполне обоснованным. Ведь это, как никак, «Гора Мертвецов», а не просто там какой-то Отортен! Да и время самое подходящее- как раз в это время проходил  XXI Съезд КПСС. И поход был приурочен к  XXI Съезду. И как раз именно три года прошло со времени «Стояния Зои»… В общем, причин для появления этой сущности было с избытком!
И что выгодно отличает эту версию от версии « Снежного Человека»- так это то, что  обосновать существование «просто Ч.» можно гораздо проще, и куда более научно это сделать. Ведь чертей видело (и не по разу за свою жизнь) неисчислимое количество  людей. И можете не сомневаться, что огромное количество таких свидетелей  видит их прямо сейчас. И все, кто видел чертей- изображают и описывают их совершенно одинаково! Без каких-либо существенных противоречий в показаниях.   Никак не сравнить со «свидетелями Снежного Человека», показания которых непоследовательны, разноречивы и разрозненны. И если возникнет необходимость- можно получить даже вполне официальное заключения о существовании «просто Чёрта» от специалистов в сфере теологии (чего никогда не видать сторонниками «Снежного человека»)- в виде письменного  документа, «скрепленного подписью с печатью»!
Ну так что- может, не будем спорить, а  лучше вместе займемся разработкой этой версии, которая объясняет абсолютно всё?  Смотришь, и журналистам КП такая «абсолютновсёобъясняющаяверсия» тоже понравится.
И-  да ну его, «Снежного Человека»! Ведь всё равно его там не было.

Добавлено позже:
Здравствуйте.

"Приворотная"

http://xn--80aatn3b3a4e.xn--p1ai/book/4521/196518/%D0%98%D0%97%20%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98%20%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%94%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%20%D0%9A%D0%A0%D0%98%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%99%D0%9B%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%98.html
ИЗ ИСТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОЙ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ
В сентябре 1989 г. исполняется 100 лет со дня создания в России первой в мире научно-исследовательской судебной фотографической лаборатории...
... Ленинградскую лабораторию отделяют от лаборатории Бу-ринского многие десятилетия, тем не менее между ними существует прямая связь. Ленинградская лаборатория продолжает дело, начатое Буринским. Организованная в 1948 г., ленинградская лаборатория являлась тогда единственным экспертным учреждением на территории РСФСР, созданным на правительственном уровне. Первым ее руководителем был Александр Никитич Осьминин, в прошлом работник органов внутренних дел, обладавший высокой экспертной квалификацией и большими организаторскими способностями. Стоит заметить, что он сумел привлечь к работе в лаборатории талантливую молодежь.
Первоначальная деятельность новой лаборатории проходила в условиях достаточно сложных. Стоит заметить, что она размещалась в малоудобном подвальном помещении здания Ленинградского городского суда. Впрочем, уже первые экспертизы показали, что их качество зависит не столько от удобств помещения, условий работы, сколько от умения и преданности делу сотрудников.
Год за годом улучшались условия работы, увеличивалось число научных работников, усиливалась техническая вооруженность        лаборатории. Вновь пришедшие редко покидали лабораторию. Сегодня в ней трудятся кандидат юридических наук М. Г. Любарский, прошедший путь от лаборанта до заместителя начальника лаборатории, около 30 лет работают заведующая сектором почерковедческих исследовании Л. сеева заведующая сектором биологических исследовании кандидат биологических наук Л. Ф. Масленникова, большой стаж работы и у начальника лаборатории Г. П. Кучеренко и других сотрудников.
Сегодня лаборатория включает семь чисто экспертных подразделений: отдел физико-технических исследований, отдел биологических исследований, отдел трасологических и баллистических исследований, отдел товароведческих и инженерно-строительных экспертиз, отдел исследования документов, отдел судебно-бухгалтерских экспертиз, отдел автотехниче-ских экспертиз. Несравним с дореволюционным и объем производимых в лаборатории исследований. Приведем статистику только за один, 1986 год: почерковедческие исследования – 505; технические исследования документов –323; физические и химические исследования – 226; баллистические исследования – 84; трасологические исследования – 291.

http://www.forensic-experts.ru/history/
История
...
Первым межобластным экспертным учреждением Министерства юстиции России была созданная в 1948 году Ленинградская научно-исследовательская криминалистическая лаборатория (ныне Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы), которая обслуживала помимо Ленинграда и Ленинградской области Мурманскую, Псковскую, Новгородскую, Архангельскую, Калининградскую, Ярославскую, Костромскую области и Карельскую АССР.
В соответствии с распоряжением Совета министров СССР от 30.12.1950 г. Министерство юстиции СССР организовало научно-исследовательские криминалистические лаборатории судебной экспертизы в Казани, Ростове-на-Дону, Саратове, Свердловске, Новосибирске и Хабаровске. Штат лабораторий был незначителен – 5-6 человек оперативного состава. Техническое оснащение на первых порах было примитивным, лаборатории могли выполнять только почерковедческие, технико-криминалистические исследования документов, некоторые трасологические экспертизы.
Процесс организации областных криминалистических лабораторий к началу 60-х гг. поставил на повестку дня вопрос о создании официального экспертного центра, обладающего необходимыми правами в области научно-методического руководства периферийными лабораториями и координации их деятельности. 1 октября 1962 года на базе Центральной криминалистической лаборатории и Московской лаборатории судебной экспертизы был создан Центральный научно-исследовательский институт судебных экспертиз при Юридической комиссии Совета министров России (ныне Российский федеральный центр судебной экспертизы).
наб. р. Фонтанки, д. 16
Распоряжением Совета министров РСФСР от 23 мая 1948 г. №6018-р во исполнение решения Совета министров СССР от 18 мая 1948 г. образована Ленинградская научно-исследовательская криминалистическая лаборатория Министерства юстиции РСФСР и размещена в здании Городского суда на набережной р. Фонтанки, д. 16.
Первыми экспертами лаборатории были: Штемпель Е.Г., Ланцман Р.М., Любарский М.Г., Невяжская Э.С., Эскин Г.Я., Гвоздарёв А.П., Дельцов И.В. Они проводили традиционные виды экспертиз - почерковедческую, техническое исследование документов, трасологическую (в том числе дактилоскопическую) и баллистическую.
И.о. заведующей криминалистической лаборатории с июля по октябрь 1948 г. была Невяжская Э.С.
С октября 1948 г. по февраль 1953 г. лабораторию возглавлял директор - Осьминин А.Н., на этом посту его сменил Естюков В.Н. (февраль 1953 г. - июль 1969 г.)
Постепенно осваивались новые виды экспертиз, штат лаборатории расширялся. В первом десятилетии на работу пришли Тувова Р.И., Храпкина Т.Г., Урес М.Я., Башилова Е.С., Седова Т.А., Коннова Н.С., Володимерова О.Н., Кузьминов Н.Н., Глотов О.М., Крылова (Масленникова) Л.Ф., Морокин И.Г., Мазилкин Г.И., Лайшин А.А., Киреев С.М., Михайлов Н.М., Назарюк П.С. В последующие годы штат лаборатории по различным причинам значительно обновился...
...В 1959 г. Ленинградская НИКЛ была преобразована в Ленинградскую научно-исследовательскую лабораторию судебной экспертизы. Для лучшей организации работы лаборатории, повышения научного уровня экспертиз введена специализация экспертов по видам экспертных и научных исследований и созданы следующие специализированные подразделения:
отделение по исследованию документов
отделение баллистических и трасологических исследований;
отделение химико-биологических и товароведческих исследований;
отделение автотехнических исследований.
В этом же году приказами Министра юстиции РСФСР в г. Мурманске и г. Вологде были созданы отделения ЛНИЛСЭ, которые впоследствии (в 1961 г. и 1967 г. соответственно) были преобразованы в самостоятельные лаборатории судебной экспертизы..."
...
https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/
...
"... С 1958 года в лаборатории активно внедряются и развиваются биологические, физико-технические, спектрографические методы исследования, а затем автотехническая и судебно-бухгалтерская экспертизы.В это время в лабораторию приходит целый ряд молодых талантливых специалистов: разносторонний эксперт Михайлова Т.И., почерковед и документалист Макушкина Г.Е.,..."

А не перепёрла почерковед и документалист Макушкина Г.Е. Ленинградскую экспертизу, один в один, в Свердловскую экспертизу?

и что тут делает:

"... Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи и консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале (см. примерную схему № 1)..."
... Юрий Юдин?
А почему не Моисей Аксельрод и Евгений Масленников?


Участие Ленинградской кримлаборатории здесь исключается. В то время эксперты системы МинЮста знали друг друга практически "в лицо". По причине их малочисленности. Кроме того, научно- исследовательская система криминалистических учреждений МинЮста бывшего СССР была построена так, что  специалисты той или иной криминалистической лаборатории не "варились в собственном соку", а имели возможность тем или иным образом общаться друг с другом, что давало большое преимущество этой системе в научных разработках в сфере криминалистики. Это- обязательные стажировки в других экспертных учреждениях МинЮста бывшего СССР, рецензирование заключений, семинары (как на базе центральных НИИ, так и на базе региональных лабораторий) и пр.  Даже в те времена, когда я работал в этой системе в качестве эксперта, специалисты того или иного профиля со всего бывшего СССР и то знали друг друга. Поэтому факт исследования палатки специалистами  Ленинградской кримлаборатории скрыть от специалистов Свердловской кримлаборатории было бы совершенно невозможно. А уж начальники кримлабораторий поддерживали между собой прямую связь. И потому доподлинно известно, что в какой-либо   лаборатории научно-исследовательской системы МинЮста (кроме Свердловской НИКЛ) эта палатка не исследовалась.
Возможно, её исследовали специалисты военной СМЛ (МО СССР), дислоцировавшейся в Ленинграде- это более вероятно и вполне реально. В военных СМЛ эксперты всегда были "универсалами"- проводили не только судебно-медицинские экспертизы, но и делали "трасологию",  "баллистику", а также "химию". 
« Последнее редактирование: 22.11.19 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: koenig | adelauda_glasha | Tsygankova Galina

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #325 : 22.11.19 21:10 »
В криминалистической литературе можно найти следы, например, медведя. Или- того же северного оленя. Или даже- пресловутой росомахи. При желании можно отыскать следы  крокодила или гамадрила…
ну и -?
 вы, похоже нашли кандидатов
хотя бы из пяти возможных  вариантов "кого угодно," из тех кого вы включаете в перечень "да чьи угодно"
Я не буду просить притащить на перевал крокодила и гамадрила.
 Но вы можете выбрать: это следы оленя? медведя? росомахи?
 Вы ведь понимаете, что нельзя спутать медвежьи следы и следы оленя?
В том числе и все имеющиеся следы. А еще лучше объясняет  следы, которых нет.
Фу, стыд какой! Вы не можете НИЧЕГО сказать про следы которые присутствуют не только "в природе", -  они найдены в нескольких десятках метров от места где нашли 6-рых погибших, а фото и описание их  - имеются на этом форуме.
 Какой-то вы криминалист ненастоящий.

 Мне стыдно читать
Ведь есть и другой вариант с примерно аналогичной сущностью, который объясняет абсолютно  всё. В том числе и все имеющиеся следы. А еще лучше объясняет  следы, которых нет. И особенно этот вариант должен понравиться противникам второго уголовного  дела- потому что объясняет все несуразности «дела без номера» без привлечения  второго уголовного  дела. И- абсолютно не связан с каким-либо техногеном. Исключительно природная причина- даже можно сказать «исконно природная»,пришедшая к нам  из глубины веков!
Это- версия о  том, что туристы подверглись нападению Чёрта. Того самого, который с рогами и копытами. И всего–то нужно:  заменить «С.Ч.» в известной всем версии на «просто Ч.»! И больше ничего переделывать даже не надо. И сразу получаем объяснение (обратите внимание!) абсолютно всего. Идеальная версия! И появление этого «просто Ч.» ( если кому не нравятся рога и копыта- можно и без них: ведь эта сущность без труда может обрести любое обличие- например, предстать на время своих злодеяний в образе того же «Снежного Человека» или хоть кого еще- да хоть в образе   самого Никиты Сергеевича: здесь открывается самый широкий простор для исследователей!) в районе «высоты 1079»  будет вполне обоснованным. Ведь это, как никак, «Гора Мертвецов», а не просто там какой-то Отортен! Да и время самое подходящее- как раз в это время проходил  XXI Съезд КПСС. И поход был приурочен к  XXI Съезду. И как раз именно три года прошло со времени «Стояния Зои»… В общем, причин для появления этой сущности было с избытком!
И что выгодно отличает эту версию от версии « Снежного Человека»- так это то, что  обосновать существование «просто Ч.» можно гораздо проще, и куда более научно это сделать. Ведь чертей видело (и не по разу за свою жизнь) неисчислимое количество  людей. И можете не сомневаться, что огромное количество таких свидетелей  видит их прямо сейчас. И все, кто видел чертей- изображают и описывают их совершенно одинаково! Без каких-либо существенных противоречий в показаниях.   Никак не сравнить со «свидетелями Снежного Человека», показания которых непоследовательны, разноречивы и разрозненны. И если возникнет необходимость- можно получить даже вполне официальное заключения о существовании «просто Чёрта» от специалистов в сфере теологии (чего никогда не видать сторонниками «Снежного человека»)- в виде письменного  документа, «скрепленного подписью с печатью»!
Ну так что- может, не будем спорить, а  лучше вместе займемся разработкой этой версии, которая объясняет абсолютно всё?  Смотришь, и журналистам КП такая «абсолютновсёобъясняющаяверсия» тоже понравится.
И-  да ну его, «Снежного Человека»! Ведь всё равно его там не было.
Стыдно за вас.
Вы - не можете ничего сказать про цепочку следов, вообще НИ-ЧЕГО. Настоящий криминалист смог бы, а вы... 

Пирожок с ничем.
« Последнее редактирование: 22.11.19 21:25 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #326 : 22.11.19 21:30 »
ну и -?
 вы, похоже нашли кандидатов Я не буду просить притащить на перевал крокодила и гамадрила.
 Но вы можете выбрать: это следы оленя? медведя? росомахи?
 Вы ведь понимаете, что нельзя спутать медвежьи следы и следы оленя? Фу, стыд какой! Вы не можете НИЧЕГО сказать про следы которые присутствуют не только в природе, они найдены в нескольких десятках метров от места где нашли 6-рых погибших, а фото и описание - имеются на этом форуме.
 Какой-то вы криминалист ненастоящий.

 Мне стыдно читать Стыдно за вас.
Вы - не можете ничего сказать про цепочку следов, вообще НИ-ЧЕГО. Настоящий криминалист смог бы, а вы... 

Пирожок с ничем.
А вот мне нисколько не стыдно отвечать таким вот образом на подобного рода "предложения" : дать экспертное заключение по вопросу относительно следов некой мифической сущности, которой на Северном Урале никогда не было и нет. Лично я подобные "предложения" имею все основания считать  если не издевательскими, то по крайней мере- оскорбительными. Я занимался наукой под названием "Криминалистика", а не всякой там дятловедческой ерундой! И занимался ею вполне серьезно. И по сей день с уважением отношусь к этой науке.
И если вас действительно занимает вопрос о том, не следы ли это "Снежного Человека", то ответ на него может быть только один- "НЕТ". А если таковой вас не устроит- тогда сами попробуйте найти криминалиста, который даст на такой вопрос положительный ответ и не пошлет вас за такие вопросы к той самой упомянутой выше сущности, что с рогами и копытами! Потому что такого рода предложения для специалиста в сфере судебной трасологии будут выглядеть по меньшей мере издевательскими. 
« Последнее редактирование: 22.11.19 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Tsygankova Galina

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #327 : 22.11.19 21:41 »
дать экспертное заключение по вопросу относительно следов
найденых и представленных в описаниях на форуме.
 Вы - не можете сказать: кому они принадлежат? Вы - считаете, что это следы гамадрила?  Или росомахи? Или оленя? Вы можете обосновать свой выбор?
 Вы ничего не можете!
 Вы можете только трепаться ни-о-чём!
Я занимался наукой под названием "Криминалистика
не смешите
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 962

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 04:55

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #328 : 23.11.19 04:51 »
Следы в студию! :)))
Душенька, они "в студии" с 2012 года. https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg92302#msg92302
Не знали?

 Вот эти следы я и попросила опознать и сказать, кем именно они оставлены, на что мне господин криминалист заявил, что
дать экспертное заключение по вопросу относительно следов некой мифической сущности, которой на Северном Урале никогда не было и нет. Лично я подобные "предложения" имею все основания считать  если не издевательскими, то по крайней мере- оскорбительными. Я занимался наукой под названием "Криминалистика", а не всякой там дятловедческой ерундой! И занимался ею вполне серьезно. И по сей день с уважением отношусь к этой науке.
и прочее и прочее.

Кем конкретно оставлена следовая дорожка https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.msg92302#msg92302?  Чьи это следы?
 Кроме
Разумеется, смогу.
"Следы" в верховье 1-го ручья - да чьи угодно!
наш "криминалист" ничего ответить не смог. Потому, как он не умеет даже при наличии  соответствующей литературы

В криминалистической литературе можно найти следы, например, медведя. Или- того же северного оленя. Или даже- пресловутой росомахи. При желании можно отыскать следы  крокодила или гамадрила…
сказать - чьи следы на приведённых фото? Принадлежат ли они животному обитающему в этом ареале? Или больше похожи на "следы гамадрила"?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Следы в верховье 1-го ручья
« Ответ #329 : 23.11.19 07:08 »
сказать - чьи следы на приведённых фото? Принадлежат ли они животному обитающему в этом ареале? Или больше похожи на "следы гамадрила"?
Я понимаю так, что поговорить хочется? Или это самое яркое событие за последние 7 лет?
Я по вашей просьбе показывал их охотнику - причем не форумскому, а настоящему, так его мнение однозначно медведь без всяких. Верхнее фото, где рулетка, это след задней лапы - она вытянута и похоже на человеческий след, а нижнее, где рука - передняя лапа, она круглая.
Не верите ему - отошлите их Валерия Анямову, он вам наверняка скажет тоже самое - если они вам так важны, координаты сброшу в личку.

И по любому СЧ ходит на двух ногах, а медведь на 4х лапах - а следы явно разные, так что второе.