Отправлено: vzglad - 10.06.13 22:45
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому, был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах".Есть новые объяснения, кроме "чужих", "лишних" людей рядом с лагерем?
[url]http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka12[/url] ([url]http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka12[/url])
Сразу оговорюсь: лыжи, типа лишние, фигурируют в описи. Палки - нет?
Спасибо всем ищущим ответы!:)
Отправлено: Alina - 10.06.13 22:51
Есть новые объяснения, кроме "чужих", "лишних" людей рядом с лагерем?Это обсуждалось здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=56486, (http://taina.li/forum/index.php?msg=56486,) а также в разделе Валерия Кудрявцева в теме "Состояние палатки": http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=18.0)
Сразу оговорюсь: лыжи, типа лишние, фигурируют в описи. Палки - нет?
Спасибо всем ищущим ответы!:)
Отправлено: vzglad - 10.06.13 22:55
Добавлено позже:
Цитирование
Я и предположил, что лыжную палку специально для этой функции подрезали сами поисковики.В таком случае, извините, вАще не понимаю о чем мы тут спорим. Типа: "понятые на месте преступления "специально для этой функции" нож из раны в спине покойного воткнули ему в глаз для лучшего ракурса для фото криминалиста". Не смешно?:)
Добавлено позже:
Да и кстати: в Осмотре палатки ясно написано: лыжная палка с отрезанным концом ЛЕЖИТ сверху брошенных вещей В палатке.
Отправлено: Alina - 11.06.13 00:01
В таком случае, извините, вАще не понимаю о чем мы тут спорим. Типа: "понятые на месте преступления "специально для этой функции" нож из раны в спине покойного воткнули ему в глаз для лучшего ракурса для фото криминалиста". Не смешно?А на самом деле поисковики, нашедшие палатку, внесли много изменений в ту картину, которую увидел Темпалов: порубили ледорубом палатку, забрали спирт (выпили), куртку, дневник (потом вернули), так что предположить, что что-то могло быть еще сделано, о чем Темпалов был не поставлен в известность, вполне можно.
Отправлено: Соната - 11.06.13 00:11
Дополню: на всех фото дятловцев лыжные палки - бамбук. Как рыбак, заявляю, что нож для его резки мало приспособлен. Только пилить. А пишут - отрезан. Где то было - палки деревянные. Опять "левые", "чужие" палки? Хм...Посмотрите внимательнее фото из похода. У ребят были и деревянные и бамбуковые палки.
У Рустика деревянные палки
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=121 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=121)
Если мне не изменяет память у Дорошенко и Колеватова тоже.
Отправлено: vzglad - 11.06.13 00:17
Цитирование
У ребят были и деревянные и бамбуковые палки.Опа! Проверим. Спасибо:)
Добавлено позже:
Возможно это не дерево, а металл. Типа трубка из дюраля. Я в армии на Ю.Урале в 80-е такие пользовал. Да и местные лыжники тоже. Не любили их туристы. При хороших температурах легко ломались. Но могу ошибаться. Правда - для дерева, посмотрите, уж очень ровные. Если не прав - поправьте. Хотя таких палок найдено не было. Остается - бамбук.
С ув.
Добавлено позже:
А вот та же пленка №1 кадр №8 зы: палки бамбук: жесткие, не ломающиеся.
Добавлено позже:
А вот:
...… у входа была найдена лыжная палка, брошенная поверх прочих вещей. Палка выглядела так, словно кто-то пытался обстругивать её ножом. С этой палкой связана одна из многих серьёзных неопределённостей, существующих вокруг гибели группы Дятлова. Дело в том, что туристы не имели запасных лыжных палок, и повреждение хотя бы одной из них могло самым серьёзным образом затруднить движение всей группе. Совершенно непонятно кто и для чего мог заняться столь бессмысленным и прямо вредительским делом, как обстругивание палки ножом. Кроме того, не совсем ясно, как вообще можно было резать ножом бамбук (а по уверению Юдина, в распоряжении группы имелись только бамбуковые лыжные палки).
http://maxpark.com/user/1116094161/content/1842713 (http://maxpark.com/user/1116094161/content/1842713)
Как я предполагал, имело место "обстругивания" бамбука. Зачем?
Добавлено позже:
Интересно:
Лыжные палки
Во времена великой советско-китайской дружбы (50-е – начало 60-х) в Союзе в большом почете были палки из бамбука, изготовленные беззаветными тружениками Поднебесной. Потом появились палки из алюминия (их называли дюралевые) и пластиковые. В 80-х хитом были палки из титановых трубок. Но они быстро «кончились» в эпоху процветания пунктов приема цветмета…
http://www.sar.rodgor.ru/gazeta/157/molodi/2717/ (http://www.sar.rodgor.ru/gazeta/157/molodi/2717/)
Отправлено: Соната - 11.06.13 00:59
Возможно это не дерево, а металл. Типа трубка из дюраля. Я в армии на Ю.Урале в 80-е такие пользовал. Да и местные лыжники тоже. Не любили их туристы. При хороших температурах легко ломались. Но могу ошибаться. Правда - для дерева, посмотрите, уж очень ровные. Если не прав - поправьте. Хотя таких палок найдено не было. Остается - бамбук.Нет,металлических точно не было.
Из допросов поисковиков:
Лебедева В.Л:
"В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться."
Брусницына:
"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
И позднее из интервью того же Брусницына Кунцевичу :
"КЮ: и вот вы уточняете, что она расщеплена была.
БВ: Она была разделана на несколько частей – так у меня записано в моих записях.
КЮ: она была бамбуковая…
БВ: в то время деревянные были палки…
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта."
Добавлено позже:
(а по уверению Юдина, в распоряжении группы имелись только бамбуковые лыжные палки).Юрий Ефимович просто немного забыл. Вы глазам своим поверьте! На фото все видно - ровные деревянные палочки.
Отправлено: vzglad - 11.06.13 01:24
http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=280 (http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=280)
Добавлено позже:
Видны БАМБУКОВЫЕ палки. Впрочем, как и на других фото.
Добавлено позже:
Цитирование
БВ: в то время деревянные были палки…БВ имел ввиду под деревянными - бамбук. ИМХО.
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта."
Отправлено: Соната - 11.06.13 01:48
Вы все фото похода уже пересмотрели? Везде бамбуковые палки? А по ссылке что я вам дала тоже бамбук?
Отправлено: vzglad - 11.06.13 03:01
Поэтому допустим обрезанная (соструганная) палка была из бамбука. Возьмите бамбук и попробуйте в комфортных условиях его постругать. Не быстро выйдет.
Зачем это делалось в палатке?
Очень похоже - для поднятия центра проваленной палатки (целая палка не станет). На южной стороне палатка поднята.
Кто этого не делал в палатке дятловцев?
1. Они. Т.к. незачем.
2. Поисковики. У них свой лагерь. А тут место преступления. Тем паче, что палатка до их прихода или после была безжалостно порубана. Кстати куска брезента так никто и не нашел?
Кто стругал?
Думаю те, у кого было достаточно времени находиться в палатке во время блужданий дятловцев. Либо те, кто обустраивал место установки палатки на новом месте.
ИМХО:)
Добавлено позже:
Цитирование
На фото все видно - ровные деревянные палочки.Как столяр столяру - не верю!:) Из какого дерева (прочность, ровность) такие палки? Даже теряюсь. Ну делали мы удочки из ивы. Но ровность?
Заводского производства не знаю. Поправьте, пжлста:(
Добавлено позже:
Цитирование
"ВДТ залазят в палатку... режут палку, длина которой показалась им велика для подпорки конька палатки. Они как-то даже не замечают, что обе стойки палатки – точь в точь, такие же палки – совсем даже не обрезаны".СК забывает, что к этому моменту палатка изрезана изнутри и повалена выбежавшими дятловцами. Вспомните: южный выход открыт только двумя нижними пуговицами, т.е. выходили через разрезы. А поднять на высоту лыжной палки конёк 4-х метровой палатки есть проблема. Думаю поставили в наклон, потом подрезали, чтобы выровнять вертикаль. Поэтому и отрезов палки несколько. Сразу не угадали. ИМХО:)
Критика версии Ракитина от Саши КАНа [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1567.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1567.0[/url])
С ув.
Отправлено: WladimirP - 11.06.13 04:12
Отправлено: vzglad - 11.06.13 04:28
Скюзми, не физик я:)
Отправлено: WladimirP - 11.06.13 04:42
Возможно Брусницин не совсем точно сформулировал. По идее, если было несколько кусков, то и сказал бы: Поверх всех вещей лежали куски лыжной или от лыжной палки. Он же сказал, что лежала палка и она разрезана на несколько кусков - вожможно имелось в виду расщеплена??? Если предположить, что он никогда не видел как ломается бамбук. то он мог вполне принять этот расшепленный участок бамбуковой палки за разрезы на ней.
Отправлено: Соната - 11.06.13 11:08
Договоримся считать, что лыжные палки дятловцев были из бамбука. (Если нет, пжлста, приведите аргументы. Не фото из альбома).Нет,не договоримся. Я даже как то в шоке от таких заявлений.
Какие нужны аргументы,если есть фото???
Добавлено позже:
Он же сказал, что лежала палка и она разрезана на несколько кусков - вожможно имелось в виду расщеплена??? Если предположить, что он никогда не видел как ломается бамбук. то он мог вполне принять этот расшепленный участок бамбуковой палки за разрезы на ней.Человек говорит - разрезана => значит она была расщеплена
Железная логика!
Отправлено: vzglad - 11.06.13 11:30
Цитирование
Договоримся считать, что лыжные палки дятловцев были из бамбука. (Если нет, пжлста, приведите аргументы. Не фото из альбома).Опять же - допустим, что палки были из некоего дерева. Что это меняет в плане их разрезания некими людьми, не дятловцами? С последним фактом Вы согласны?
Нет,не договоримся. Я даже как то в шоке от таких заявлений.
Отправлено: Соната - 11.06.13 11:44
Отправлено: VasilyBu - 11.06.13 13:09
Как столяр столяру - не верю!:) Из какого дерева (прочность, ровность) такие палки? Даже теряюсь. Ну делали мы удочки из ивы. Но ровность?Такие лыжные палки делались из твёрдых пород древесины--бука, берёзы и др... Точились на токарном станке так же, как сегодня делают черенки для щёток или швабр (толщина больше соответствует лыжной палке). Получалось ровное и прочное изделие, вполне подходящее для лыжных походов..Такие палки, судя по фотографиям похода, были предположительно у Слободина, Дубининой и Колевотова... Посмотрите как устроено крепление ремешка к палке-- в конце палки в самОм теле (палки) сделано отверстие, в которое продет ремешок... У алюминиевых палок на конце устроена заливная пластмассовая ручка, и уже в ней отверстие для крепления ремешка..(Толщина алюминиевой палки меньше, чем деревянной... На фотографиях поисковиков алюминиевые палки встречаются... Но лыжно-туристско-бытовое применение деревянных (бамбуковых и точёных) палок намного шире, чем алюмиевых-- может поэтому их и не брали в поход..)
Отправлено: Laura - 11.06.13 13:46
Отправлено: Vietnamka - 11.06.13 14:39
Только скажите какого диаметра должна быть палка и какие действия с ней проделать.
Отправлено: Laura - 11.06.13 14:53
Если вопрос с бамбуковыми палками принципиален, то готова добыть бамбука (тут этого добра до фига) и по запросам провести эксперимент - строгать, ломать, грызть и тд. ПОтом выложу фотографии, чтобы было наглядно видно как выглядят различные повреждения и можно ли их вообще получить.Это было бы здорово! Диаметр бамбуковой палки около 2 см (как и деревянной). Наверное, нужно будет ножом попробовать отрезать ее поперек в двух местах - в месте сочленения и непосредственно бамбук. Еще можно порасщеплять всяко-разно, на сколько фантазии хватит :) И, если у Вас найдется пила... (задумчиво) *SIGH*
Только скажите какого диаметра должна быть палка и какие действия с ней проделать.
Отправлено: Vietnamka - 11.06.13 15:07
Это было бы здорово! Диаметр бамбуковой палки около 2 см (как и деревянной). Наверное, нужно будет ножом попробовать отрезать ее поперек в двух местах - в месте сочленения и непосредственно бамбук. Еще можно порасщеплять всяко-разно, на сколько фантазии хватит :) И, если у Вас найдется пила... (задумчиво) *SIGH*ну если надо - найдется. Только какая? Прямо пила или ножевка?
Я помню, что в детстве мой папа очень даже пилил хорошо бамбук пилой. Я занималась гимнастикой и из мамбука делали палочки для ленты - очень аккуратный получался спил, он его даже закруглял как-то, чтобы руку не царапало.
Нож какой - без разницы? и придумайте как ее можно попытаться сломать, чтобы имитировать давление снега на палатку. И еще... длина примерная палки лыжной? А то длинную палку проще сломать, чем короткую
Отправлено: WladimirP - 11.06.13 15:10
В принцие можно посмотреть на фото тут: http://www.fisfblog.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=2313 (http://www.fisfblog.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=2313)
..."Бамбук является природным материалом, и некоторые особенности его структуры не могут быть абсолютно игнорированы при выборе. Второй, гораздо более важный момент - испытание на излом. При поломке бамбукового образца образуется характерный «игольчатый» излом и длина волокон (часто количественная характеристика длины этих волокон является профессиональной тайной мастера). Это очень важная характеристика качества бамбука (Фото 2)."
Тут палка расщепилась на мелкие фазы, другие же сорта при изломе расщепляются на несколько крупных фаз (5 - 6) и выглядят какбудто палку пытались расщепить ножом продольно.
Отправлено: Laura - 11.06.13 15:22
Прямо пила или ножевка?Ножовка обычная (не по металлу) подойдет.
Нож какой - без разницы? и придумайте как ее можно попытаться сломать, чтобы имитировать давление снега на палатку. И еще... длина примерная палки лыжной? А то длинную палку проще сломать, чем короткуюВ идеале, сами понимаете, финка %-)
И еще... длина примерная палки лыжной? А то длинную палку проще сломать, чем короткуюБерите 1,5 метровую, думаю, будет в самый раз.
Отправлено: Соната - 11.06.13 15:40
Если вопрос с бамбуковыми палками принципиален, то готова добыть бамбука (тут этого добра до фига) и по запросам провести эксперимент - строгать, ломать, грызть и тд. ПОтом выложу фотографии, чтобы было наглядно видно как выглядят различные повреждения и можно ли их вообще получить.Эксперименты с бамбуком для меня пройденный этап. :-[ Наплюхалась я с ним несколько лет назад пока наловчилась. *JOKINGLY*
Дело в том,что бамбуковые палки у нас продаются повсеместно в цветочных магазинах в качестве опор для растений. Есть готовые решетки для вьющихся и просто палки разной длины. Толщина тех палок,с которыми я имела дело была где-то в пределах 1,5 см. Ножом разрезать их имхо просто нереально,во всяком случае для меня. Ни по ровному месту,ни по стыку. Пилила ножовкой.Сейчас не помню какая была по дереву или по металлу. При чем перепиливать палку нужно было до конца. Помню я попробовала не допиленную сломать об колено... она расщепилась вдоль и сразу на большую длину.
Отправлено: WladimirP - 11.06.13 15:59
. она расщепилась вдоль и сразу на большую длину.Вот вам и ответ: Под нагрузкой палка согнулась и сломалась с расщеплением вдоль и сразу на большую длину.
Отправлено: Vietnamka - 11.06.13 21:43
Вообще, я считаю, что нашла почти идеальную палку. Почти - она имела небольшой изгиб в середине и муж считает, что перелом произошел именно из-за него. Может он и прав, потому что строительные леса здесь до сих пор делают из бамбука, так что прочность у него высокая. Ну и наверно степень усушки играет роль, чем суше - тем прочнее.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130611/tBPIDqmJ.jpg)
Муж заставил помимо бутылки пива (и это посреди недели!) поставить еще и точную задачу. Я поставила - " надо укоротить палку".
Итого
1) резьба по колену - около 5ти минут
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130611/TtN5GBuY.jpg)
2) резьба по полой части
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130611/A65J8GNb.jpg)
3) слом
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130611/2AFVSbpM.jpg)
4) надлом слома
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20130611/RT61Jy9B.jpg)
Для тех кому интересен сам процесс
разрез а колене (http://www.youtube.com/watch?v=EBtCieR15TU#ws)
разрез полой части (http://www.youtube.com/watch?v=cWcc9p_lN3Q#ws)
слом (http://www.youtube.com/watch?v=ProBjJzNnEY#ws)
долом слома (http://www.youtube.com/watch?v=kgq2qQu8iOQ#ws)
Отправлено: WladimirP - 11.06.13 22:04
Что мы имеем - при не очень значитеьной нагрузке и небольшом отклонении от строго вертикального положения, бамбуковая палка с треском ломается. В данном случае слом такой, но при ином сорте бамбука будет и иное расщепление, Sonata, я думаю, подтвердит.
Отправлено: Alina - 11.06.13 22:05
Отправлено: Vietnamka - 11.06.13 22:12
Vietnamka, помните, в воспоминаниях есть о том, что палка как будто обстругана. Вот процесс разрезания в первом ролике именно это и напоминает.Я предлагала ее обстругать, как карандаш. Но сама тут же поняла, что смысла в этом нет никакого - она же полая внутри. А смысл обстрагиванная - истончаете к середине.
Но точно точно поняла - резаную палку никак не перепутать со сломанной.
Отправлено: Laura - 11.06.13 22:15
Я, если честно, не ожидала, что этот процесс займет так мало времени.
Отправлено: Соната - 11.06.13 22:21
У меня терпения и ,конечно,силы не хватило с ножом.
Отправлено: serg2500 - 11.06.13 22:22
Отправлено: WladimirP - 11.06.13 22:29
помните, в воспоминаниях есть о том, что палка как будто обстругана.Подскажите пожалуйста, где это можно прочитать?
Отправлено: Сергей В. - 11.06.13 23:26
Вот чем мне нравится Вьетнам, так тем,что когда белая женщина разбирает забор - все делают вид, что ничего не происходит.Вьетнамка, спасибо!!!
Отдельно, за скорость эксперимента!
Есть несколько соображений: междоузлия на лыжных палках расположены чаще, палки прямые и более равномерны по толщине. В детстве я такую ломал на горке, помню, что место слома расщеплялось как веер, но это неважно. Важно другое - несмотря на то, что финки у дятловцев были посерьезнее, нежели ножик в руках Вашего мужа, разрез бамбука ножом и в полой части, и, тем более в междоузлиях задача более чем трудная, в тесноте палатки к этому прибавляется серьезный риск поранить друзей. Да и зачем, спрашивается, им было ее резать - палатка устанавливалась на целые палки!
Вывод - если палка и резалась, то снаружи и не дятловцами, а, скорее всего поисковиками для обыска внутри заваленной палатки. Вот для них то этой палки точно было не жаль. Если это так, то тогда совершенно не важно на сколько она была разрезана кусков.
Отправлено: WladimirP - 11.06.13 23:33
место слома расщеплялось как веерВот и принял расщепленное как веер место слома за разрезы на палке.
Причем, я так понимаю, один единственный человек.
Отправлено: GrayCat - 12.06.13 00:21
Как столяр столяру - не верю!:) Из какого дерева (прочность, ровность) такие палки? Даже теряюсь. Ну делали мы удочки из ивы. Но ровность?Приходиться за Вами бегать из темы в тему. :) Это о ровности деревянных лыжных палок.
Заводского производства не знаю. Поправьте, пжлста:(
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/OldSkiPoles_wb.jpg/449px-OldSkiPoles_wb.jpg)
Деревянные лыжные палки, 1950-е годы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FB%E6%ED%FB%E5_%EF%E0%EB%EA%E8)
Отправлено: VasilyBu - 12.06.13 02:08
Есть несколько соображений: междоузлия на лыжных палках расположены чаще, палки прямые и более равномерны по толщине. В детстве я такую ломал на горке, помню, что место слома расщеплялось как веер, но это неважно. Важно другое - несмотря на то, что финки у дятловцев были посерьезнее, нежели ножик в руках Вашего мужа, разрез бамбука ножом и в полой части, и, тем более в междоузлиях задача более чем трудная, в тесноте палатки к этому прибавляется серьезный риск поранить друзей.Лыжные палки "детские" и "взрослые"-это"... две большие разницы..(с)".."Взрослые" бамбуковые лыжные палки я ни разу не видел сломанными поперёк (в основном они выходили из строя, расщепляясь в месте крепления металлического штыря)--это очень прочные в продольном направлении и стойкие на излом изделия, именно изделия , которые соответствуют определенным стандартам, то есть изначально отбираются пригодные для использования заготовки (прямые,достаточно толстостенные в трубчатой части, с небольшими растояниями между узлами), затем обрабатываются (сушатся определенным образом(обжигаются) и покрываются специальным лаком)... В конце концов получается очень прочная и надежная палка, которую ножом обрезать в любом месте ооочень проблематично--намного труднее, чем "дикую" и достаточно тонкую (по диаметру и толщине стенки) палку из загородки Вьетнамки, которая (палка :)), как мы все видели, в свою очередь тоже доставила трудностей её супругу.. Мы такие палки обрезали ножовкой по металлу по узлу, обтачивали на наждаке, а потом использовали на тренировках по Восточным единоборствам или в качестве гимнастической палки... И я не помню сломанных палок, хотя гнули мы их прилично... Думаю, что обрезали всё-таки НЕ бамбуковую палку..
Да и зачем, спрашивается, им было ее резать - палатка устанавливалась на целые палки!Поисковики палатку нашли днём, стало быть имели возможность и время рассмотреть, как установлена была палатка изначально(её северный торец), то есть не стали бы они резать палку, (пусть и не свою--инвентарь всё-таки), а поставили бы ёё так, как она была поставлена при установке палатки--снаружи, аналогично стойке южного не заваленного снегом торца..
Вывод - если палка и резалась, то снаружи и не дятловцами, а, скорее всего поисковиками для обыска внутри заваленной палатки. Вот для них то этой палки точно было не жаль. Если это так, то тогда совершенно не важно на сколько она была разрезана кусков.
Отправлено: vzglad - 13.06.13 10:22
В принципе, начиная обсуждение материала лыжных палок дятловцев, предполагалось прийти (или не прийти) к выводу, что при любом материале (твердое дерево или бамбук), у обрезающего л/п лица была цель, возможность и, главное, время для этих манипуляций.
Что, кажется, выяснилось по ходу:
- лыжная палка не могла ровно и на несколько кусков быть сломана под напором снега;
- палку устанавливали в наклон и два раза отрезали ножом (либо пилой, кажется найденной позже в палатке) до вертикального состояния;
- палка обрезалась для поднятия средней части (конька) палатки;
- манипуляции с палкой производило 1-2 человека (хм?..). Большая группа смогла бы поднять 4-х метровую палатку до штатной высоты лыжной палки;
- поисковики не занимались бы такой операцией ввиду достаточного доступа внутрь через разрезы и разрывы.
Какие выводы?
Ну очень просятся версии Ракитина с диверсантами, Кизиловские вертухаи энд з/к иль другие неуставновленные лица, ИМХО.
Или такое обсуждение не в этой ветке?
Сп. :)
Отправлено: VasilyBu - 13.06.13 12:04
- палка обрезалась для поднятия средней части (конька) палатки;Я считаю, что для поднятия середины палатки не требовалось укорачивать палку, а вот установить стойку в северный торец палатки было более значимым делом... Изначально стойка была установлена снаружи (так же, как стойка южного торца, которую видно на фото ), а потом её (палку-стойку) пытались установить изнутри. Так как все растяжки палатки были натянуты ещё при первоначальной установке, то они не позволили вставить изнутри целую палку, следовательно палку пришлось укоротить..
Версия Ракитина / Не согласен с Ракитиным (без участия автора)
« : 24.05.13 10:35 »
...
У палатки было 9 пар лыж-8 пар под палаткой и 1 пара около.. Почитайте протокол допроса Брусницына, там и про обрезанную палку интересно изложено..
По его словам, северный торец палатки не подпирался палкой-её там вообще не было(заваленный снегом торец был бы со стойкой)-- (был завален, вероятно, во время потасовки возле палатки--в качестве оружия стойку палатки выдернуть проще, чем вытащить привязанный палку-колышек из снега--потом эту ("свободную") палку обрезали,чтобы подпереть северный торец изнутри (для подпорки середины палатки палку не надо было бы подрезать), а изнутри подпорка торца нужна короче, чем была снаружи (уже имеющиеся растяжки на дадут поставить стойку той же длины вертикально)) ИМХО
Отправлено: alexsandrovna - 13.06.13 12:58
Отправлено: Laura - 13.06.13 13:24
У Колеватова было повреждено левое колено. Насколько серьезна была эта травма неизвестно (ушиб, вывих). Если ему трудно было наступать на ногу, то возможно палку обстругали, чтобы зафиксировать ему ногу и он смог бы каким-то образом передвигаться. Приготовили её на утро. Ведь лыжные палки никто не считал. Может и были 1-2 лишние. На всякий случай или под конек палатки. И может быть как раз деревянные. Может и палатку там разбили именно по этой причине.Там ведь и деревья были, зачем же палку портить?
Отправлено: vzglad - 13.06.13 15:21
Цитирование
Приходиться за Вами бегать из темы в тему. :) Это о ровности деревянных лыжных палок.Спасибо! Оч. убедительно:) Мда..., так я и не столяр и не токарь:(
Отправлено: alexsandrovna - 13.06.13 15:31
Отправлено: vzglad - 13.06.13 15:58
Но. До места якобы последней стоянки группа прошла всего 2 км. В гору. Шина применяется при открытых и закрытых переломах, если не ошибаюсь:). Логичнее было спуститься с потерпевшим к старой стоянке? Хотя...
При осмотре трупа Колеватова, кажется, на ноге была обнаружена повязка. Растяжение?
И зачем при переломе снимать шину и оставлять в палатке?
Как бы не помогали ему спуститься до кедра, следы волочения были бы явными.
Скюзми, мысли вслух не обижающие любые теории.
Сп.:)
Хотя вот для поднятия тонуса обсуждения: "Причем, что странно, местами просматривались следы восьми человек, а местами - девяти". Интервью с Ю. Юдиным: http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html (http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html)
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 22:43
Шина применяется при открытых и закрытых переломах, если не ошибаюсьШина применяется при любых переломах, чтобы зафиксировать кости в нужном положении
Отправлено: Laura - 13.06.13 23:06
Отправлено: vzglad - 13.06.13 23:28
Цитирование
Об использовании кусков лыжных палок как шин А. КолеватовуАкт исследования трупа Колеватова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova[/quote]... На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. (таки растяжение?)
... В области стоп "банная кожа" бледносероватого цвета. Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова насильственная.
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный).
Если верить Возрожденному - переломов ног у Саши не было. Вот так...
По версии Ракитина, именно растяжение связок Колеватова заставило группу остановиться вечером на стоянку в лесу, а не подняться сразу на т.н. перевал? По Кизилову группа таки перешла перевал в тот вечер. Но тогда это совсем другая история...
Отправлено: Соната - 14.06.13 00:01
то при условии наличия лишней палкиа что в группе были лишние палки?
Отправлено: vzglad - 14.06.13 00:31
Цитирование
Видимо, чтобы помочь своему товарищу с обыском палатки, наблюдатель принялся подрезать лыжную палку, которой намеревался подпереть сильно провисавший конёк крыши. Злоумышленники явно не знали, как именно фиксируется конёк, поэтому решили приспособить для этого лыжную палку. Однако, палку длиною 1,3-1,4 м. невозможно было использовать в качестве подпорки тяжёлого брезентового конька высотою всего 1,0 м. (именно такую высоту имела палатка при постановке скатами на грунт). То, что палку стали подрезать, однозначно свидетельствует о довольно длительном пребывании в палатке посторонних людей, которым сильно мешал провисавший конёк.Тоже версия. И опять с "неустановленными злыми лицами".
Впрочем, с обыском было покончено довольно быстро, так что лыжная палка в качестве подпорки так и не понадобилась.
[url]http://www.sayanogorsk.info/journals/user/3858/comm/10473/[/url] ([url]http://www.sayanogorsk.info/journals/user/3858/comm/10473/[/url])
Знающим вопрос: в штатном положении палатки растяжка конька (центра) палатки происходит без вертикальной палки внутри?
Сп.
Отправлено: VasilyBu - 14.06.13 00:57
Знающим вопрос: в штатном положении палатки растяжка конька (центра) палатки происходит без вертикальной палки внутри?Снаружи посередине конька пришита петля, за которую привязывается конёк палатки в лесу к деревьям, а на открытой местности к воткнутым по бокам лыжам на оттяжках... Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места, а также стойка посередине мешает подвеске печки..
Отправлено: GrayCat - 14.06.13 03:13
Для шины, наверное, было бы удобнее отколоть топориком от полена плоские толстые щепы. Но в целом, картинка получается интересная из вот этого микса: травма ноги+найденная сломанная лыжа+импровизированная шина+таинственная обмотка. Еще существует версия, что у Семена нога была вывихнута или сломана (судя по фотографии). Однако, в СМЭ это не отражено
Если верить Возрожденному - переломов ног у Саши не было.Шину могли наложить и при растяжении связок (колена или голеностопа). В первые часы рекомендуется холод (для снятия отека), потом тепло. Если знать длину кусков, то можно более точнее предположить место локализации. Как раз одиночная обмотка и подходит под изготовление шины из подручного материала.
Отправлено: vzglad - 14.06.13 03:43
Добавлено позже:
Цитирование
От владимир61Отличная мысль, требующая осмысления и проверки. Спасибо:)
"... Еще пару месяцев назад я с пеной у рта мог доказывать , что изрезанная (несколько укороченная) лыжная палка являлась конструктивным элементом уникальной палатки. Я предполагал, что эта палка применялась для подпорки изнутри центра палатки и всегда применялась при установке на открытой местности. Но проанализировав действия "первооткрывателей" палатки при обнаружении и разграблении последней , я убедился ,что порчу инвентаря произвели Ш. со С. Палку они укоротили для поддержания свода заваленной палатки , для удобства (... редакция моя - yuka). А дятловцами для удержания центра палатки использовалась целая лыжная палка, установленная внутри , а избыток ее длинны выводился наружу через штатное отверстие , расположенное рядом с центральной петлей (см. устройство палатки). Это позволяло регулировать высоту установки палатки, фиксируя центральную петлю на разных положениях торчащей наружу палки-подпорки...".
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=18.960[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=18.960[/url])
Отправлено: Александр vl - 14.06.13 06:13
Договоримся считать, что лыжные палки дятловцев были из бамбука. (Если нет, пжлста, приведите аргументы. Не фото из альбома).Почему - договоримся считать? Есть вполне конкретный ответ.
Из беседы с Юдиным от 02.12.2007 года
Вопрос - А палки лыжные были бамбуковые или нет?
Ответ - "Бамбуковые".
Отправлено: владимир61 - 14.06.13 08:08
Снаружи посередине конька пришита петля, за которую привязывается конёк палатки в лесу к деревьям, а на открытой местности к воткнутым по бокам лыжам на оттяжках... Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места, а также стойка посередине мешает подвеске печки..Уважаемый ,VasilyBu ! Палатка дятловцев уникальная в своем роде. Именно установка на открытой местности, когда нет возможности подвязать центр конька к веткам близ лежащих деревьев, требовала использование внутренней центральной подпорки (лыжной палки). Прошу обратить внимание на отверстие возле центральной петли. По вашему зачем оно? И ваша фраза: "Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места,..." не убеждает . Считают , что ребята находились, непосредственно перед ТРАГЕДИЕЙ, в палатке и даже принимали пищу , но никого не смущает наличие внутри ведер, топоров=пил , разобранной и зачехленной печки. По вашему, стоящая вертикально лыжная палка диаметром 15мм создает больше неудобств , чем весь этот "хлам",который при стеснении можно оставлять снаружи ? Или это доказательство нахождения поблизости посторонних? Убрали во внутрь дабы не "слямзили" ?
Отправлено: Александр vl - 14.06.13 08:26
Палатка дятловцев уникальная в своем роде. Именно установка на открытой местности, когда нет возможности подвязать центр конька к веткам близ лежащих деревьев, требовала использование внутренней центральной подпорки (лыжной палки).Абсолютно не факт. Она уникально только тем, что сшита из двух. А впрочем и не уникальная вовсе. Подобных палаток было пруд пруди в свое время. Просто если не было возможности подвесить центр, до дури натягивали торцевые оттяжки. Да провис по центру был, но на него не обращали внимание. Вариант с палкой мог иметь место, если начался мокрый снег и провис стал угрожающим. Тогда могли с помощью палки попытаться поднять конек в центральной части.
Отправлено: Данила - 14.06.13 08:45
Отправлено: VasilyBu - 14.06.13 10:19
И ваша фраза: "Стойки посередине не предполагаются-- из-за экономии места,..." не убеждает . Считают , что ребята находились, непосредственно перед ТРАГЕДИЕЙ, в палатке и даже принимали пищу , но никого не смущает наличие внутри ведер, топоров=пил , разобранной и зачехленной печки. По вашему, стоящая вертикально лыжная палка диаметром 15мм создает больше неудобств , чем весь этот "хлам",который при стеснении можно оставлять снаружи ?Весь скарб, находящийся внутри палатки, не имеет постоянного местоположения, передвигается руками (ногами) туда, где он будет менее всего мешать находящимся внутри людям.. А ЦЕНТРАЛЬНАЯ стойка палатки--это всё-таки серьёзный конструктивный элемент,--мало того, что должен располагаться строго в определённом месте (посередине палатки), но и случайное его задевание (сбивание, слом) во время перемещения в тесноватой палатке или во время сна туристами влекло бы за собой довольно неприятные последствия.. А в палатке, где на каждого члена тургруппы приходилось 400/9=44,44 см, задевания центральной стойки происходило бы постоянно... Вот, что имелось ввиду, когда говорил об экономии места..
Отправлено: VODA - 14.06.13 10:39
Отправлено: Соната - 14.06.13 10:58
Почему - договоримся считать? Есть вполне конкретный ответ.Не у всех были бамбуковые. Смотрите фото похода!
Из беседы с Юдиным от 02.12.2007 года
Вопрос - А палки лыжные были бамбуковые или нет?
Ответ - "Бамбуковые".
Палатка дятловцев уникальная в своем роде. Именно установка на открытой местности, когда нет возможности подвязать центр конька к веткам близ лежащих деревьев, требовала использование внутренней центральной подпорки (лыжной палки). Прошу обратить внимание на отверстие возле центральной петли. По вашему зачем оно?Где можно увидеть отверстие возле центральной петли???
Никакой центральной подпорки не предполагалось,зачем вы придумываете?
Вот фото из очерка Ракитина
(http://murders.ru/Daytloffz_group_22_palatka.jpg)
та самая 4-метровая палатка "дятловцев" в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки.
Отправлено: Laura - 14.06.13 11:19
Прошу обратить внимание на отверстие возле центральной петли. По вашему зачем оно?Извините, не совсем поняла обрисованную Вами конструкцию. А по-Вашему, зачем это отверстие?
Отправлено: владимир61 - 14.06.13 11:29
Извините, не совсем поняла обрисованную Вами конструкцию. А по-Вашему, зачем это отверст????????????? Во всяком случае не для вентиляции.
Никакой центральной подпорки не предполагалось,зачем вы придумываете?Раз для вас все , что изложил Ракитин в своем очерке --истина , то дико извиняюсь за "крамолу".
Вот фото из очерка Ракитина
Отправлено: Соната - 14.06.13 11:32
Вы сами подумайте!В палатке толкутся 9 человек!!! а посередине палка??! %-)
Покажите отверстие про которое вы толкуете!
Отправлено: Laura - 14.06.13 11:38
????????????? Во всяком случае не для вентиляции.Это не ответ *NO*
Отправлено: alexsandrovna - 14.06.13 11:40
Отправлено: Соната - 14.06.13 11:41
Отверстие в палатке для вывода трубы от печки.оно в торце палатки.Смотрите фото!
Добавлено позже:
Цитата: alexsandrovna - вчера в 15:31к вам тоже вопрос имеется
то при условии наличия лишней палки
а что в группе были лишние палки?
Отправлено: владимир61 - 14.06.13 11:54
Покажите отверстие про которое вы толкуете!Внимательно смотрите на фото , которые разместила Alina в первых ответах ( 11-й или13-й) в теме "Экспертиза палатки" , отверстие красивое , трудно не заметить!
Отправлено: alexsandrovna - 14.06.13 12:05
По поводу лишних палок. Их никто не считал. В материалах уголовного дела нет количества палок. Или я что-то упустила?
Отправлено: Соната - 14.06.13 12:10
Внимательно смотрите на фото , которые разместила Alina в первых ответах ( 11-й или13-й) в теме "Экспертиза палатки" , отверстие красивое , трудно не заметить!Если бы вы не плевались ядом на Ракитина, вы бы не попали сейчас в лужу.
Красивое отверстие для крепления,подвешивания печки!
(http://murders.ru/Daytloffz_group_19_palatka.jpg)
Условные обозначения: 1- петля в коньке крыши, в которую заводились верёвки-растяжки для избежания провисания брезента; 2- двойной шов, пересекавший скаты крыши и боковые стенки, который получился при сшивании палатки Дятлова из двух 4-местных палаток; 3- подвесная печка Игоря Дятлова и дымоход в собранном виде (во время последней ночёвки не использовались и оказались найдены на полу палатки).
Отправлено: KAMA - 14.06.13 12:18
Это отверстие предусмотрено конструкцией палатки. Поскольку она сшита из двух надо подумаТам два отверстия , кажется, -- от двух палаток ?
Отправлено: Laura - 14.06.13 12:30
Там два отверстия , кажется, -- от двух палаток ?
Отправлено: Соната - 14.06.13 13:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Второе отверстие находится в задней части палатки,там где печка. Там скорее всего было дополнительное крепление для трубы. Труба же была не цельная,т.е. чтобы она не прогибалась там ее и крепили.
Отправлено: alexsandrovna - 14.06.13 14:15
Добавлено позже:
Металлические стойки обычно цельные, довольно тяжелые и габаритные. Их с собой не очень то потаскаешь. Поэтому дятловцы использовали вместо них какие-то палки-подпорки. В таком варианте отверстия не могли быть используемыми. Их скорее всего чем-то затыкали. Можно было изначально на них заплатки наложить. Хотя летом может использовались и для вентиляции.
Добавлено позже:
Вокруг отверстия всегда делается усиление из брезента, т.е. два-три слоя брезента, чтобы место подпора не рвалось. На фотографии это видно.
Отправлено: Соната - 14.06.13 15:33
Под трубу они, наверное, сделали сами отверстие. Диаметр трубы больше, чем эти отверстия.%-) вы вообще читаете и смотрите?
Цитата: alexsandrovna - сегодня в 11:40
Отверстие в палатке для вывода трубы от печки.
оно в торце палатки.Смотрите фото!
Отправлено: VasilyBu - 14.06.13 15:38
Это отверстие предусмотрено конструкцией палатки. Поскольку она сшита из двух надо подумать для чего оно изначально предназначалось. Может даже для металлической стойки.Всё верно, это оформленное люверсом отверстие принадлежало одной из двух, сшитых вместе, четырёхместных палаток... Предназначалось для установки в него наружной стойки, когда палатка была просто четырёхместной (вокруг отверстия хорошо различим стандартный (фабричный) клапан)... Не думаю,что в сшитом виде это отверстие предназначалось для внутренней стойки, его оставили как хорошо оформленное, чётко по центру ориентированное, полезное для туристских бытовых нужд отверстие, применений которому можно было найти массу (даже установку "неудобной" средней стойки---К стати, может кто по-незнанию это и хотел сделать ??)
По поводу лишних палок. Их никто не считал. В материалах уголовного дела нет количества палок. Или я что-то упустила?
Ещё раз рассматривая палатку, пришёл к выводу, что для установки этой палатки в штормовом варианте требуется как раз 18 лыжных палок--2 палки-стойки и 16 палок-колышков, и 2 лыжи... Так что лишних (запасных), как и свободных (от установки) палок, вероятно, не было..
К стати, подсчёт палок для установки палатки, показал, что если планировался проход до Отортена и обратно за 1 (световой) день, при условии оставления палатки на склоне 1079, то уйти могли только максимум 3 человека "-6 лыжных палок", а если были опасения, что за один день не обернуться и предстоит ночёвка возле Отортена, то надо было идти всем..(Хотя.., практически все лыжи были уложены под палатку,- палатку пришлось бы снимать даже для доставания трёх пар лыж... Наверное, на пути "1079-Отортен-лабаз" планировалась ещё минимум одна ночёвка и не факт, что на этом же месте..)
Отправлено: alexsandrovna - 14.06.13 16:12
Цитирование
Под трубу они, наверное, сделали сами отверстие. Диаметр трубы больше, чем эти отверстия.Соната, я знаю, что под трубу отверстие в торце. Я видела на снимке, где палатка с печкой. Я про него и говорю, что сделали они его, скорее всего, сами. Стандартные палатки не имели отверстий под трубу. А отверстия, на которые указал Владимир и которые видны на фотографиях представленных Алиной, предусмотрены конструкцией палатки под стойки. Но в сшитом виде они уже не так нужны. Судя по форме палатки отверстия были в торцах и стойки должны были устанавливаться в торцах. Ведь вопрос был, зачем эти отверстия? С трубой уже разобрались.
вы вообще читаете и смотрите?
Цитата: Sonata - сегодня в 11:41
Цитата: alexsandrovna - сегодня в 11:40
Отверстие в палатке для вывода трубы от печки.
оно в торце палатки.Смотрите фото!
Добавлено позже:
Очень трудно общаться в форме переписки. Иногда твоя моя не понимает.
Отправлено: Laura - 14.06.13 16:21
Отправлено: Соната - 14.06.13 16:35
Я видела на снимке, где палатка с печкой. Я про него и говорю, что сделали они его, скорее всего, сами.Да, я читала (не помню у кого),что делали что-то из асбеста, чтобы горячая труба не соприкасалась с тканью палатки.
Очень трудно общаться в форме переписки. Иногда твоя моя не понимает.Есть такое.
Отправлено: владимир61 - 14.06.13 16:39
Если бы вы не плевались ядом на Ракитина, вы бы не попали сейчас в лужу.Это вам сообщил человечек на схеме, ростом 1,8м ? Видать это Ракитин изобразил себя для убедительности. А яда у меня нет , один песочек сыпется.
Красивое отверстие для крепления,подвешивания печки!
Отправлено: Соната - 14.06.13 16:42
Всё верно, это оформленное люверсом отверстие принадлежало одной из двух, сшитых вместе, четырёхместных палаток... Предназначалось для установки в него наружной стойки, когда палатка была просто четырёхместной (вокруг отверстия хорошо различим стандартный (фабричный) клапан)Да,центральное отверстие с клапаном хорошо видно. А посмотрите пожалуйста на фото в ответе #70, правее от него дальше есть еще одно. И клапана я там не вижу. Думаете это тоже самое только от второй палатки? У меня как-то с расстояниями не вяжется. После второго отверстия до конца палатки еще прилично.
Это я к тому,что мне кажется что это ребята сами делали. И клапан это их рук дело. Ошибаюсь,да?
Отправлено: владимир61 - 14.06.13 16:50
Да,центральное отверстие с клапаном хорошо видно. А посмотрите пожалуйста на фото в ответе #70, правее от него дальше есть еще одно. И клапана я там не вижу. Думаете это тоже самое только от второй палатки? У меня как-то с расстояниями не вяжется. После второго отверстия до конца палатки еще прилично.Нет не ошибаетесь. Клапан в центре принадлежит одной из сшитых палаток , а вот "окультуренные" отверстия --- дело рук Игоря. На торцах палатки таких отверстий не обнаружил.
Это я к тому,что мне кажется что это ребята сами делали. И клапан это их рук дело. Ошибаюсь,да?
Отправлено: Соната - 14.06.13 17:07
А яда у меня нет , один песочек сыпется.Ой,простите тогда за резкость.
Нет не ошибаетесь. Клапан в центре принадлежит одной из сшитых палаток , а вот "окультуренные" отверстия --- дело рук Игоря. На торцах палатки таких отверстий не обнаружил.Совсем сейчас запутаюсь.
Если отверстие с клапаном фабричное,а обе палатки идентичные,то тогда и второе отверстие должно быть на том же месте и тоже с клапаном.
Отправлено: KAMA - 14.06.13 17:43
Да,центральное отверстие с клапаном хорошо видно. А посмотрите пожалуйста на фото в ответе #70, правее от него дальше есть еще одно.Ага, я про них и говорю -- как-то по этим дырочкам и клапанам (это такие латки квадратные ?) пыталась палатку идентифицировать , да бросила. На одном фото есть такая же латка-клапан ,только с другой стороны палатки и по-больше размером.
Добавлено позже:
то тогда и второе отверстие должно быть на том же месте и тоже с клапаномОни почти на одинаковом расстоянии от этой ... центральной петли большой на крыше палатки.
Отправлено: владимир61 - 14.06.13 19:08
Ага, я про них и говорю -- как-то по этим дырочкам и клапанам (это такие латки квадратные ?) пыталась палатку идентифицировать , да бросила. На одном фото есть такая же латка-клапан ,только с другой стороны палатки и по-больше размером.Ну вот, от палочки перешли к дырочке. В самый раз к обсуждению подключить сексологов .
Отправлено: alexsandrovna - 14.06.13 23:06
Отправлено: Соната - 15.06.13 00:26
клапанам (это такие латки квадратные ?)Да,я думаю именно так.
Они почти на одинаковом расстоянии от этой ... центральной петли большой на крыше палатки.тогда получается оба отверстия на одной палатке,а пришитая палатка отличалась?
Сложно так на словах объяснять,а на фото отметить не могу,т.к. вдали от родного компьютера. *DONT_KNOW*
Всё-таки кто-нибудь считал палки? Если была лишняя палка, то и обсуждать нечего:Одно дело,что могли посчитать, а то что это не зафиксировали это уже другое.
1.Запасные палки (в отличии от лыж) не засветились на фото.
2.Брусницын (который обнаружил эту палку) в интервью говорил
БВ: в то время деревянные были палки…
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта
Отправлено: Паганель - 15.06.13 00:47
Еще заточенная лыжная палка напоминает мне о фехтовальном опыте Семена :-[насколько я помню я тоже писал про испорченную лыжную палку, служащую для закрепления середины палатки, при установки печки, как раз все сходилось, печка в палатке готовилась к розжигу, лыжн.палку только собирались установить. мне не поверили :-[
Отправлено: KAMA - 15.06.13 00:49
тогда получается оба отверстия на одной палатке,а пришитая палатка отличалась?Завтра постараюсь ... нарисовать свое вИдение :-[
Сложно так на словах объяснять,а на фото отметить не могу,т.к. вдали от родного компьютера.
Отправлено: Соната - 15.06.13 01:19
насколько я помню я тоже писал про испорченную лыжную палку, служащую для закрепления середины палатки, при установки печки, как раз все сходилось, печка в палатке готовилась к розжигу, лыжн.палку только собирались установить. мне не повериливидимо такой вы эксперт по доказательствам *db*
Отправлено: Паганель - 15.06.13 01:27
видимо такой вы эксперт по доказательствам *db*какой есть, авось сгожусь *YES*
Отправлено: Laura - 15.06.13 10:43
"Под северным коньком палки не было.(убрана) (По моему мнению они снег убирали у палатки) Снег разгребали при помощи лыж и лыжных
палок".
"Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков
лыжная палка. На нее повидимости был укреплен северный конек палатки. (Причина, побудившая разрезать ее... На ней был укреплен
северный конек палатки так как...)
Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах.
(т.е без веских причин ни один турист не решится на порчу палки)".
Похоже, палка все-таки от северного конька, а не от центральной стойки, и на момент установки палатки она находилась именно там.
Отправлено: Сергей В. - 15.06.13 12:09
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.Запасные лыжные палки не брали, т.к. в случае чего ее можно было, перевесив кольцо, сделать из подручного лесного материала, но, естественно, для каждой стоянки не укорачивали. На МП палку резали без жалости, особо не торопясь, вероятно чтобы подпереть центр для тщательного обыска полегшей палатки. Чернышов:
Цитирование
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.Я практически уверен, что палка была разрезана для следователей, поскольку ни в официальном протоколе осмотра, ни в достаточно подробных, с пространными описаниями, показаниях должностных лиц (Темпалова и Масленникова), ни в постановлениях она не фигурирует. Если это так, то для выяснения нами истины по делу порезанная палка роли сыграть не может.
Отправлено: Laura - 15.06.13 12:52
Я практически уверен, что палка была разрезана для следователей, поскольку ни в официальном протоколе осмотра, ни в достаточно подробных, с пространными описаниями, показаниях должностных лиц (Темпалова и Масленникова), ни в постановлениях она не фигурирует. Если это так, то для выяснения нами истины по делу порезанная палка роли сыграть не может.Сегодня шла и думала: "Среди поисковиков ведь было много туристов. Почему они для осмотра не привели палатку в ее исходное состояние? Ведь можно было как-то эту северную стойку поднять обычным способом, без центральной подпорки. Воткнуть в снег и привязать - это же гораздо проще, чем отрезать палку, лезть внутрь и там ее в тесноте и темноте пристраивать".
Или такой способ был привычнее для кого-то?
Отправлено: Соната - 15.06.13 13:03
Похоже, палка все-таки от северного конька, а не от центральной стойки, и на момент установки палатки она находилась именно там.К сожалению,некоторые "эксперты" готовы подпирать деревянной!!! палкой горячую печку,которая при это была в разобранном виде и в чехле. Но палку,которая еще очень нужна для дальнейшего похода,готовы заранее изрезать.
Отправлено: Сергей В. - 15.06.13 13:19
Ведь можно было как-то эту северную стойку поднять обычным способом, без центральной подпорки. Воткнуть в снег и привязать - это же гораздо проще, чем отрезать палку, лезть внутрь и там ее в тесноте и темноте пристраивать". Или такой способ был привычнее для кого-то?26-го Слобцов и Шаравин, даже если бы очень хотели, то не смогли бы - палатка завалена снегом, который рубили даже ледорубом. А 27-го на месте уже был Темпалов, еле успели взятые накануне вещи подбросить. А затем (по Брусницыну) к ней нагнали кучу народа и те все делали по указаниям следователей. Почему не подняли на штатную стойку? - думаю, побоялись, палатка то была истерзана.
Отправлено: Паганель - 15.06.13 14:10
К сожалению,некоторые "эксперты" готовы подпирать деревянной!!! палкой горячую печку,которая при это была в разобранном виде и в чехле. Но палку,которая еще очень нужна для дальнейшего похода,готовы заранее изрезать.ты как всегда слышишь звон не зная где он, я говорил о специально (ранее)подготовленной лыжной палке сделанной из старой бамбуковой лыж.палке, с помощью которой вывешивалась середина палатки в случаях, когда подвешивалась внутри палатки печка. по моему предположению, печка была несколько короче, что меньше того рисунка, который мы видим у Ракитина, никакого соотношения с печкой она не имела.
второй вариант: Посмотри на фото найденной палатке, середина конька у нее не натянута, на лыжах, спроси себя почему? давай подумаем, момент важный. мы знаем, что печка как бы была подготовлена для установки внутри, могло быть и такое, что не получилось натянуть конек и вывесить печку одновременно, без подпорки внутри,(сильный ветер мешает) кто то решает использовать лыжную палку, потом передумав(так как нет запасных двое решают спуститься к деревьям и вырезать палочку ножом. вот в этот момент что то и происходит..
Отправлено: Соната - 15.06.13 15:09
мы знаем, что печка как бы была подготовлена для установки внутри,Да ладно?! Впервые об этом слышу! Где об этом почитать можно?
кто то решает использовать лыжную палку, потом передумав(так как нет запасных двое решают спуститься к деревьям и вырезать палочку ножом. вот в этот момент что то и происходит..но палку все же успели испортить?
Отправлено: Паганель - 15.06.13 16:30
Владимир1975, напомните,пожалуйста,в какой момент мы перешли на "ты"В момент истины.
Да ладно?! Впервые об этом слышу! Где об этом почитать можно?
но палку все же успели испортить?
В печке были дрова, зачем тогда полено притащили на склон?
Многие высказывают такое предположение относительно расположению печки в палатке, она не была куда то спрятана. Из этого можно предположить, что туристы собирались печкой воспользоваться. А лыжная палка, могла быть просто подрезана, не обязательно полностью испорчена... Могли и сами поисковики подпилить, до спирта то добрались.
Добавлено позже:
Сегодня шла и думала: "Среди поисковиков ведь было много туристов. Почему они для осмотра не привели палатку в ее исходное состояние? Ведь можно было как-то эту северную стойку поднять обычным способом, без центральной подпорки. Воткнуть в снег и привязать - это же гораздо проще, чем отрезать палку, лезть внутрь и там ее в тесноте и темноте пристраивать".Просто это простой способ, взял палкой и подпер, смысл, что то другое мудрить.
Или такой способ был привычнее для кого-то?
Отправлено: Соната - 15.06.13 16:50
В момент истины.не помню такого
Я не хочу читать вашу трепотню и бесконечные предположения.Я задала четкий вопрос.
Где об этом почитать можно?
А лыжная палка, могла быть просто подрезана, не обязательно полностью испорчена..Просто умопомрачительное предположение "эксперта"
Проведите эксперимент... просто подрежьте лыжную палку,и вперед в горы. Не забудьте доложиться о результатах,господин "эксперт".
Отправлено: Паганель - 15.06.13 18:20
не помню такогоДопрос свидетеля Темпалова.
Я не хочу читать вашу трепотню и бесконечные предположения.Я задала четкий вопрос.
Просто умопомрачительное предположение "эксперта"
Проведите эксперимент... просто подрежьте лыжную палку,и вперед в горы. Не забудьте доложиться о результатах,господин "эксперт".
-Продолжение допроса-
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и
закусывали. Ботинки там же были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут же были
7 штук валенок. В чехле посредине палатки обнаружена печка. Это также подтверждают некоторые поисковики.
в связи с этим были высказаны предположения, что туристы собирались устанавливать печь. Иначе зачем печка посередине палатки в которой еще и 9 человек? В каком качестве ее можно использовать в середине? Середина, это центр , то есть она бы явно мешала. В любом случае она бы лежала в углу каком нибудь. Включайте вы хоть иногда мозг, это помогает думать, размышлять, а то что то часто вы о стену годовой стали бить, не хорошо это.
А теперь связь, центр палатки не натянут, печка в центре, двое вышли, чтобы натянуть центр палатки. Такое вполне возможно и логично или нет?
Добавлено позже:
Из показаний Лебедева: Запасные лыжные палки не брали, т.к. в случае чего ее можно было, перевесив кольцо, сделать из подручного лесного материала, но, естественно, для каждой стоянки не укорачивали. На МП палку резали без жалости, особо не торопясь, вероятно чтобы подпереть центр для тщательного обыска полегшей палатки. Чернышов: Я практически уверен, что палка была разрезана для следователей, поскольку ни в официальном протоколе осмотра, ни в достаточно подробных, с пространными описаниями, показаниях должностных лиц (Темпалова и Масленникова), ни в постановлениях она не фигурирует. Если это так, то для выяснения нами истины по делу порезанная палка роли сыграть не может.Палатка разрезана тоже, как это не противоречит здравому смыслу..
Отправлено: vzglad - 15.06.13 21:51
Тема лыжных палок дятловцев подразумевала найти (или не найти) ответ на простой вопрос: кто и с какой целью в достаточно продолженный период времени резал, пилил лыжную палку ребят.
С ув.
Добавлено позже:
Цитирование
Из показаний Лебедева: Запасные лыжные палки не брали, т.к. в случае чего ее можно было, перевесив кольцо, сделать из подручного лесного материала, но, естественно, для каждой стоянки не укорачивали. На МП палку резали без жалости, особо не торопясь, вероятно чтобы подпереть центр для тщательного обыска полегшей палатки.Группе поисковиков не составило бы труда поднять 4-х метровую порезанную палатку на штатную высоту конька палатки(1.20 - 1.50).
Обратите внимание на фразу: "... особо не торопясь...".
С уважением.
Отправлено: Соната - 15.06.13 22:41
Тема лыжных палок дятловцев подразумевала найти (или не найти) ответ на простой вопрос: кто и с какой целью в достаточно продолженный период времени резал, пилил лыжную палку ребят.Определенно можно сказать только,что ребята сами не резали палку.
А вот кто именно поисковики в конце февраля или посторонние в начале февраля не установить.
Склоняюсь ко второму.
Отправлено: Сергей В. - 15.06.13 23:00
Группе поисковиков не составило бы труда поднять 4-х метровую порезанную палатку на штатную высоту конька палатки(1.20 - 1.50).Особого труда такой толпе это бы не составило, да только свидетельств тому нет. Может погода мешала (Чернышов - из 12 дней, что он там был. только 3 дня безветренных), может, следователю и обрезанной хватало. И потом Вы учтите, что у Темпалова помимо палатки ещё 4 трупа и 4 места происшествия (включая палатку) имелись плюс следы-столбики.
Обратите внимание на фразу: "... особо не торопясь...".
Определенно можно сказать только,что ребята сами не резали палку.Sonata, позвольте спросить, а зачем посторонним было резать палку? Подпереть? Так она, по всем раскладам должна бы стоять и стоять, кроме разрезов, т.к. устанавливалась по свидетельствам поисковиков добротно, "по-штормовому".
А вот кто именно поисковики в конце февраля или посторонние в начале февраля не установить.
Склоняюсь ко второму.
Отправлено: Паганель - 15.06.13 23:22
Определенно можно сказать только,что ребята сами не резали палку.Определенно сказать нельзя, можно предположить.
А вот кто именно поисковики в конце февраля или посторонние в начале февраля не установить.
Склоняюсь ко второму.
Иначе можно определенно сказать, что и палатку порезали не туристы.
Порезанная и испорченная палатка тоже не укладывается в здравый смысл.
Туристы могли порезать палатку, только в случае крайней необходимости. Сопоставимой с смертельной опасностью, практически такая участь могла постигнуть и лыжную палку. То есть она могла быть испорчена в случае крайней необходимости. Либо самими туристами либо поисковиками , которые в принципе лазили там, где им совершенно лазить не следовало. Спокойно могли взять и не спеша подрезать палочку лыжную, что бы в палатке как следует поковыряться. Вот спирт, не только нашли , но еще и выпили, что там уже палку какую то жалеть. А порча палки посторонними, которые так мастерски не оставляют не одного следа, и ни одной улики полная несуразица. Зачем им было резать палку в хорошо установленной и натянутой палатке, да еще бросать ее по верх других вещей? Определить кто резал палку очень просто. Варианта только два, либо это сами туристы, в ту самую минуту опасности, но тогда в палатке останется стружка от такого действия. Либо поисковики, тогда стружка вряд ли будет. Так, как резать они ее скорее всего будут на улице. И если кто то вспомнить сможет про стружку, то все понятно.
Отправлено: Сергей В. - 15.06.13 23:26
Отправлено: vzglad - 15.06.13 23:59
Цитирование
Никакой центральной подпорки не предполагалось...Да и Бог с ней. Разговор шел: Кто и зачем обрезал штатную палку и оставил два куска в палетке?
Отправлено: Соната - 16.06.13 00:16
Sonata, позвольте спросить, а зачем посторонним было резать палку? Подпереть? Так она, по всем раскладам должна бы стоять и стоять, кроме разрезов, т.к. устанавливалась по свидетельствам поисковиков добротно, "по-штормовому".Откуда я могу знать,меня там не было. Возможно при нападении они специально обрушили задний конек палатки,чтобы вынудить туристов покинуть её. И если допустим один остался в палатке,то полноценная(большая) ему не нужна и тогда достаточно подпереть в середине или подальше (там есть 2 отверстия). Может для чего-то другого.
Вообще ведь нам доподлинно не известно как именно она была разрезана,на несколько частей (по Брусницыну) или был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан(по Лебедеву).?!
Хотите узнать сколько было стружки? Экспериментируйте!
И не обязательно это делать в палатке,на улице даже удобней,тем более,если палатка повалена.
Определенно сказать нельзя, можно предположить.Опаньки? И кто это мне говорит?! Что? Не нравится?
А почему это вам можно,а мне нельзя?
Попробуйте докажите,что ребята сами её испортили!
А для меня очевидно,что они этого не делали.
Отправлено: vzglad - 16.06.13 00:18
К стати, подсчёт палок для установки палатки, показал, что если планировался проход до ОтортенаСпасибо, а можно первоисточник о подсчете палок.
Добавлено позже:
Еще заточенная лыжная палка напоминает мне о фехтовальном опыте Семена :-[Дык, вроде, не заточенная, а обрезанная? ;)
Отправлено: Паганель - 16.06.13 00:34
Согласен, стружку нам никто не предъявил!скорее , ее не было. А насколько я помню, Темпалов утверждает, что он тщательно обследовал палатку. Мог он или не мог обратить внимание на стружку вот в чем вопрос. Но определенно, то что если палка отрезалась и подрезалась внутри, то стружки в палатке должно быть достаточно много, даже когда карандаш затачиваешь и то ее не мало. Если бы это злодеи это делали внутри, то тоже была бы и стружка. А вот примеряя подрезать палку лыжную, что бы подтянуть конек, можно и с снаружи при такой даре в брезенте, тогда и стружки в палатке не будет, соответственно, так могли делать только те, кто находился снаружи, он стругал лыжную палку находясь на улице, пробовал ей поднять палатку, так как растянуть ее на лыжи довольно проблематично. Брезент к тому времени смерзся, а сверху снег. А вот злодеям бы не составило никакого труда натянуть конек на лыжи, тут и мудрить много не нужно, вот веревка, вот лыжи натянул, завязал.
отсюда такая картиночка вырисовывается: Раз попробовали поднять, палаточку поисковики, хряп порвался брезентик изнутри палочкой, два попробовали поднять, опять порвался изнутри брезентик, палатка то трухлявая, гнилая, дырочки как раз соответствуют вверху этому моменту. Чтож, нужно палочку то подрезать да по короче, подрезали палочку, стряхнули снежок лыжами с палатки, чем еще стряхнуть, никто не заметил следы от лыж на палатке? ну не ездили же поисковики по ней сверху? то, подняли палаточку, взяли спиртик и пошли бросив палочку лыжную сверху, да и видно фонарик позабыли. спирт несли, не что нибудь ... Вот такая картина получается. Может кто то заметил, какие то не соответствующие моменты? И палка лыжная испорчена внутри и палатка порезана изнутри. И никаких шпионов, аномалий и лавин с ракетами..
Добавлено позже:
Откуда я могу знать,меня там не было. Возможно при нападении они специально обрушили задний конек палатки,чтобы вынудить туристов покинуть её. И если допустим один остался в палатке,то полноценная(большая) ему не нужна и тогда достаточно подпереть в середине или подальше (там есть 2 отверстия). Может для чего-то другого.послушай и для меня тоже складывается, что ни злодеи ни туристы не резали палочку, это могли сделать поисковики..
Вообще ведь нам доподлинно не известно как именно она была разрезана,на несколько частей (по Брусницыну) или был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан(по Лебедеву).?!
Хотите узнать сколько было стружки? Экспериментируйте!
И не обязательно это делать в палатке,на улице даже удобней,тем более,если палатка повалена.
Опаньки? И кто это мне говорит?! Что? Не нравится?
А почему это вам можно,а мне нельзя?
Попробуйте докажите,что ребята сами её испортили!
А для меня очевидно,что они этого не делали.
Отправлено: Соната - 16.06.13 00:48
Отправлено: Паганель - 16.06.13 00:59
Владимир1975, вперед с этим вопросом к Слобцову и Шаравину. Слава Богу спросить еще можно.да брось ты скажут они такое, да и помнят ли, позабыли уже точно все, они то и помнят то, что как будто заучили некоторые моменты наизусть, это пусть САША КАН поспрашивает, да сомневаюсь, что вспомнят, это ж вроде бы мелочь, подумаешь палочку подрезали, вот ты много помнишь сколько карандашей заточила в жизни? помнишь Шаравин в интервью не раз упоминает, что мол не знали мы, что трогать ничего нельзя было, вот и трогали, ну не лежал же спирт сверху на палатке? Видно всю палатку вверх дном перевернули, а как без палочки лазить? а тогда их за такое самоуправство по головке не погладили бы. Да и вот момент. А где допрос Шаравина? нету ведь?
ну что открыть темку новую про палатку испорченную, что и как мол было? или рано еше? не одобряешь?
Добавлено позже:
ну а если не поисковики палочку попортили, то остается только одно, что позже гибели студентов, намного позже, но немного раньше поисковиков, дня за два, на место гибели студентов пришли злодеи, только они как бы не злодеи, а нормальные люди, поскольку ничего плохого они ни студентам и возможно вообще никому они ни делали, вообщем назовем их невиноватые люди пришли, так пришли, порядочек навели, блокнотики почитали, улики убрали и все. Пусть мол ищут кому нужно вот и нашли...
Отправлено: VasilyBu - 16.06.13 03:38
Цитата: alexsandrovna - 14.06.13 16:12Я так понял, что это ко мне... "Первоисточником" я считаю форму (сшитой из двух) большой палатки, конструкцию исходных палаток, схему растягивания вертикально установленных лыж в виде стоек-растяжек для подвески конька палатки, а так же " неупоминание" (в отличие от 1 пары лыж у палатки) обнаруженных лыжных палок среди вещей туристов--стало быть они(палки) все были задействованы...
К стати, подсчёт палок для установки палатки, показал, что если планировался проход до Отортена
Спасибо, а можно первоисточник о подсчете палок.
"Штормовой" вариант установки (ИМХО) :
2 палки-стойки торцевые ;
2 палки-колышка для продольной оттяжки стоек;
4 палки-колышка по углам;
6 палок-колышков по бокам (по 3 с каждой стороны (1 в центре "общего" ската и ещё по одной в центре ската каждой из сшитых палаток-на фото палатки видны петли в соответствующих местах ));
4 палки-колышка (по 2 с каждой стороны-видно на фото установки палатки "из очерка") для надёжной растяжки лыж в вертикальном и устойчивом положении..
Итого 18 штук.. Это касаемо количества палок, использованных при установке палатки.
Добавлено позже:
Sonata, позвольте спросить, а зачем посторонним было резать палку? Подпереть? Так она, по всем раскладам должна бы стоять и стоять, кроме разрезов, т.к. устанавливалась по свидетельствам поисковиков добротно, "по-штормовому".По Брусницынну- стойки в северном торце палатки не было, соответственно в какой-то момент этот торец завалился... Если бы стойка просто упала, её поставили назад на "своё место"... Вероятно стойка была выдернута со своего штатного места, а в последствии эту палку и подрезали внутри палатки, чтобы подпереть завалившийся торец изнутри..(это было проще и быстрее(верхний угол северного торца палатки был уже задан имеющимися растяжками), чем перенатягивать стойку снаружи на колышках, да и делал это кто-то один..)
Добавлено позже:
Но определенно, то что если палка отрезалась и подрезалась внутри, то стружки в палатке должно быть достаточно много, даже когда карандаш затачиваешь и то ее не мало. Если бы это злодеи это делали внутри, то тоже была бы и стружка. А вот примеряя подрезать палку лыжную, что бы подтянуть конек, можно и с снаружи при такой даре в брезенте, тогда и стружки в палатке не будет, соответственно, так могли делать только те, кто находился снаружи, он стругал лыжную палку находясь на улице, пробовал ей поднять палатку, так как растянуть ее на лыжи довольно проблематично. Брезент к тому времени смерзся, а сверху снег. А вотПо кольцевому срезу палку отрезают совсем не так , как затачивают карандаш, и стружки при этом может вообще не быть..
Если бы палку "стругали" на улице, то не стали бы класть внутрь палатки ненужный отрезанный кусок палки, а бросили бы около..(Кстати, при наличии уже существующих крупных порезов-разрывов (до момента подрезания палки), ненужный отрезанный кусок тоже выбросили бы на улицу(в дыру), чтоб не мешался внутри)
Отправлено: Паганель - 16.06.13 04:52
Я так понял, что это ко мне... "Первоисточником" я считаю форму (сшитой из двух) большой палатки, конструкцию исходных палаток, схему растягивания вертикально установленных лыж в виде стоек-растяжек для подвески конька палатки, а так же " неупоминание" (в отличие от 1 пары лыж у палатки) обнаруженных лыжных палок среди вещей туристов--стало быть они(палки) все были задействованы...скорее всего тот, кто взял спирт из палатки, бросил инструмент, да и фонарик забыл совсем, спирт ведь не шутка. Вот часть допроса Темпалова: Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Только мы хорошо знаем, что из СМЭ следует, что студенты не пили, а видно пили те, кто и забыл палку в палатке и фонарик на ней оставил. От спирта и не такое забудешь...
"Штормовой" вариант установки (ИМХО) :
2 палки-стойки торцевые ;
2 палки-колышка для продольной оттяжки стоек;
4 палки-колышка по углам;
6 палок-колышков по бокам (по 3 с каждой стороны (1 в центре "общего" ската и ещё по одной в центре ската каждой из сшитых палаток-на фото палатки видны петли в соответствующих местах ));
4 палки-колышка (по 2 с каждой стороны-видно на фото установки палатки "из очерка") для надёжной растяжки лыж в вертикальном и устойчивом положении..
Итого 18 штук.. Это касаемо количества палок, использованных при установке палатки.
Добавлено позже:По Брусницынну- стойки в северном торце палатки не было, соответственно в какой-то момент этот торец завалился... Если бы стойка просто упала, её поставили назад на "своё место"... Вероятно стойка была выдернута со своего штатного места, а в последствии эту палку и подрезали внутри палатки, чтобы подпереть завалившийся торец изнутри..(это было проще и быстрее(верхний угол северного торца палатки был уже задан имеющимися растяжками), чем перенатягивать стойку снаружи на колышках, да и делал это кто-то один..)
Отправлено: VasilyBu - 16.06.13 05:04
ну не лежал же спирт сверху на палатке? Видно всю палатку вверх дном перевернули, а как без палочки лазить?Странное у Вас мировосприятие... По-Вашему у поисковиков-молодых ребят, студентов, комсомольцев-при обнаружении палатки пропавших товарищей, сразу возникли мысли о мародёрстве.. и они целенаправленно искали СПИРТ, портя инвентарь,разрывая для достижения своей гнусной цели палатку , как какие-то бомжи-ханыги ???? Они сюда за ЭТИМ пришли????
Добавлено позже:
скорее всего тот, кто взял спирт из палатки, бросил инструмент, да и фонарик забыл совсем, спирт ведь не шутка. Вот часть допроса Темпалова: Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Только мы хорошо знаем, что из СМЭ следует, что студенты не пили, а видно пили те, кто и забыл палку в палатке и фонарик на ней оставил. От спирта и не такое забудешь...Вдадимир, "спирт ведь не шутка"--не злоупотребляйте, а то Вас уже подклинивает..
Отправлено: Данила - 16.06.13 09:56
Отправлено: serg2500 - 16.06.13 10:16
Отправлено: Данила - 16.06.13 10:18
Печка вроде как была специальной конструкции, придумана Игорем Дятловым, она вроде как подвешивалась и от неё выходила труба наружу, место прохода через стенку палатки было специально заделано так, чтобы горячая труба не прожгла брезент. Только в ту ночь, насколько известно, ребята "топить" печь не собирались.Если честно, у меня и первая "теплая ночевка" сомнения вызывает, на Лозьве. Вообще боюсь горячих печек :)
Отправлено: Соната - 16.06.13 11:59
Раз попробовали поднять, палаточку поисковики, хряп порвался брезентик изнутри палочкой, два попробовали поднять, опять порвался изнутри брезентик, палатка то трухлявая, гнилая, дырочки как раз соответствуют вверху этому моменту.
нужно палочку то подрезать да по короче, подрезали палочку,
да и видно фонарик позабыли. спирт несли, не что нибудьЕще каких "собак" хотите на поисковиков повесить?
Отправлено: alexsandrovna - 16.06.13 12:04
Цитирование
Если честно, у меня и первая "теплая ночевка" сомнения вызывает, на Лозьве. Вообще боюсь горячих печекВот палатка с печкой.
Отправлено: Соната - 16.06.13 12:07
ну что открыть темку новую про палатку испорченную, что и как мол было? или рано еше?не одобряешь?имхо хватит уже блудить по форуму.тема есть
http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.0)
Отправлено: Паганель - 16.06.13 12:21
Еще каких "собак" хотите на поисковиков повесить?вот тут как раз ни чего не вешаю ни на кого, просто предположил, советуюсь так сказать с тобой..
Отправлено: GrayCat - 16.06.13 22:31
Мог он или не мог обратить внимание на стружку вот в чем вопрос.Вполне мог, если учесть что поисковики рубили палатку ледорубом. Снега набросали внутрь, всю стружку (а ее от одной палки совсем не много - палку все-таки резали) присыпали.
Отправлено: Соната - 17.06.13 00:43
вот тут как раз ни чего не вешаю ни на кого, просто предположил, советуюсь так сказать с тобой..Если советуетесь, то мой совет сбавьте тон и обороты в своих предположениях!
"картиночка... палаточка... дырочки... палочка... спиртик"
Вы так печетесь об уважении. Где оно???
отсюда такая картиночка вырисовывается: Раз попробовали поднять, палаточку поисковики, хряп порвался брезентик изнутри палочкой, два попробовали поднять, опять порвался изнутри брезентик, палатка то трухлявая, гнилая, дырочки как раз соответствуют вверху этому моменту. Чтож, нужно палочку то подрезать да по короче, подрезали палочку, стряхнули снежок лыжами с палатки, чем еще стряхнуть, никто не заметил следы от лыж на палатке? ну не ездили же поисковики по ней сверху? то, подняли палаточку, взяли спиртик и пошли бросив палочку лыжную сверху, да и видно фонарик позабыли. спирт несли, не что нибудь ... Вот такая картина получается. Может кто то заметил, какие то не соответствующие моменты? И палка лыжная испорчена внутри и палатка порезана изнутри. И никаких шпионов, аномалий и лавин с ракетами..Поисковики порубали ледорубом палатку,взяли вещи (которые зафиксированы в протоколе как возвращенные,а не подкинутые обратно!!!), пресловутый спирт. Список вещей из 20 позиций! И какой смысл им в этой ситуации скрывать, что они порезали еще и палку???
Отправлено: Паганель - 17.06.13 02:15
Если советуетесь, то мой совет сбавьте тон и обороты в своих предположениях!А что не так в словах спиритик?
"картиночка... палаточка... дырочки... палочка... спиртик"
Вы так печетесь об уважении. Где оно???
Поисковики порубали ледорубом палатку,взяли вещи (которые зафиксированы в протоколе как возвращенные,а не подкинутые обратно!!!), пресловутый спирт. Список вещей из 20 позиций! И какой смысл им в этой ситуации скрывать, что они порезали еще и палку???
Зачем вещи брать? Зачем в палатке ковыряться? Ваш что в детстве не учили, что чужое брать нельзя? Ну спросили бы, есть кто, в палатке? Или нет никого, и все , пошли доложили, а то еше гудеть пошли, спирт пить, кто за здравие , а кто вообще... Это нормально? Ты бы тоже так поступила? А теперь подумай и посмотри на фото палатки и скажи. Как можно в ней что то взять, если не приподнять чем нибудь ее центр? А потом посмотри дырки на палатке. Правый верхний угол, вот от чего они? Я думаю, от той самой лыжной палки, которая рвала брезент , до тех пор пока ее не подрезали. А почему от палки, я тебе объясню, потому что кроме как лыжной палкой нечем было конек подпирать. С собой у них небыло подходящей штакетины. И откуда, кому было знать, что палатка гниль сплошная, почитай дневники. Палатка в любом случае бы начала разваливаться если начать ее ковырять таким образом.
А теперь смотри, часть палатки ветром разорвало, часть ледорубом, часть лыжной палкой, а часть когда палатка рухнула с одной из стоек, тогда ее вообще порвало и разрыв этот хорошо видно на фото палатке и получиться, что и не резал никто изнутри палатку вообще. Но поковырял изнутри достаточно.
Вполне мог, если учесть что поисковики рубили палатку ледорубом. Снега набросали внутрь, всю стружку (а ее от одной палки совсем не много - палку все-таки резали) присыпали.Я специально про стружку спросил, знал зацепишься. Ну вот тебе теперь ответ на все вопросы. Прочти ка внимательно допрос этого самого прокурора Темпалова. И посмотри что там не вяжется. Хорошо, пусть стружку он не заметил.
Отправлено: Александр vl - 17.06.13 03:58
Отправлено: Паганель - 17.06.13 04:31
Я вот читаю этот опус про палки резанные и все стесняюсь спросить- неужели это, такой центровой момент во всем происшедшем, что его так истово обсуждают. Ну была в палатке пополам резанная палка, ну и что из этого следует? Ну Дятловцы ее порезали и что? У нас вот в походах один товарищ в свободное время ложки вырезает... Порезали палку посторонние, и что из этого? Как можно убедительно доказать кто ее порезал?!так можно про все говорить, и что из этого, и что с того, а в общем ничего, разбираемся сидим, мы люди такие, любопытные. Вот есть палочка порезанная лыжная, а вот мы не успокоимся, пока не узнаем зачем и кто ее порезал. А если бы ложку кто в палатке испортил, мы бы и с ней разбирались. Любопытные в общем. Особенно я. А момент центровой, он тут вообще где? может подскажите ?
Отправлено: Александр vl - 17.06.13 07:08
а вот мы не успокоимся, пока не узнаем зачем и кто ее порезал.Думаю -это невозможно. Есть вероятность дать более, менее обоснованную версию, но не более и то вряд ли ее примут ярые Ваши оппоненты! И еще (без обид - ладно!) У вас очень много пурги в рассуждениях, порой теряешь не только смысл сказанного, а даже суть написанного. Особенно если это базируется на сплошных предположениях, не подкрепленных ни чем кроме как только Ваших гипотез. Я заметил, что последнее время интересные темы просто напросто "забалтывают".
Добавлено позже:
А момент центровой, он тут вообще где? может подскажите ?Можно все это дело разделить на основные и второстепенные, скажем так загадки. Палку эту многострадальную, я бы отнес к второстепенным, не оказывающим на дело никакого влияния. Не думаю, что останься она целая , группа бы выжила. То-же можно сказать и о наколках Золотарева, носках Кривонищенко и прочем и прочем. Главные - это разрезанная палатка, следы, настил, костер у кедра - вот где кроется ответ наверняка. И еще - самым центровым я бы назвал перемену погоды!. Это не просто совпадение. Именно смена погоды и открыла страницу печальной повести под названием "Перевал Дятлова".
Отправлено: Сергей В. - 17.06.13 09:37
Палку эту многострадальную, я бы отнес к второстепенным, не оказывающим на дело никакого влияния.М.б., она и второстепенная, только это доказать надо (что в этой теме и пытаются делать), а не вещать, как будто Вам уже все заранее известно.
И еще - самым центровым я бы назвал перемену погоды!. Это не просто совпадение. Именно смена погоды и открыла страницу печальной повести под названием "Перевал Дятлова".С этим можно согласиться с оговоркой - смена плохой ("ветер как при взлете самолета", поземка, отсутствие видимости) на ещё более плохую.
Отправлено: VasilyBu - 17.06.13 12:20
Я вот читаю этот опус про палки резанные и все стесняюсь спросить- неужели это, такой центровой момент во всем происшедшем, что его так истово обсуждают. Ну была в палатке пополам резанная палка, ну и что из этого следует? Ну Дятловцы ее порезали и что? У нас вот в походах один товарищ в свободное время ложки вырезает... Порезали палку посторонние, и что из этого? Как можно убедительно доказать кто ее порезал?!Дело всё в том, что есть очень большие сомнения, что палку лыжную обрезали сами дятловцы--очень не похоже, чтобы опытные туристы так испортили свой необходимый( "считанный", то есть нет запасного) инвентарь.. Наличие, по словам очевидцев, ещё одной отрезанной части от этой палки внутри палатки говорит о том, что палку обрезали, находясь так же внутри палатки, и делалось это до того, как она была порезана(порвана), и тем более до того, как она была занесена снегом.. По словам поисковика Брусницина, при раскопке палатки от снега было отмечено отсутствие стойки северного (заваленного ) торца палатки и выдвинуто предположение (им же), что подрезанная палка внутри палатки как раз и есть эта палка-стойка от северного торца--стало быть других "свободных" лыжных палок не было обнаружено внутри и около палатки (не из чего было выбирать, так сказать).. Всё это говорит о том, что подрезали палку посторонние, этой палкой хотели "восстановить" заваленный торец палатки изнутри..., действовал скоре всего кто-то один..
Отправлено: GrayCat - 17.06.13 12:28
Палку эту многострадальную, я бы отнес к второстепенным, не оказывающим на дело никакого влияния. Не думаю, что останься она целая , группа бы выжила. То-же можно сказать и о наколках Золотарева, носках Кривонищенко и прочем и прочем. Главные - это разрезанная палатка, следы, настил, костер у кедра - вот где кроется ответ наверняка.Не такая это второстепенная деталь. Во-первых, один участник с резанной палкой как бы вылетал из похода или становился мертвым тормозом и балластом для все группы. Коль группа пошла на уничтожения важного для продолжения похода имущества, то должны быть основания, а возможно и кардинальное изменение планов группы на поход.
Отправлено: Laura - 17.06.13 12:53
Отправлено: Сергей В. - 17.06.13 18:29
Отправлено: Соната - 17.06.13 22:47
А что не так в словах спиритик?А что за уничижительно-снисходительный тон по отношению к людям много старше вас!
Зачем вещи брать? Зачем в палатке ковыряться? Ваш что в детстве не учили, что чужое брать нельзя? Ну спросили бы, есть кто, в палатке? Или нет никого, и все , пошли доложили, а то еше гудеть пошли, спирт пить, кто за здравие , а кто вообще... Это нормально?Они уже ответили на эти вопросы. Вы же грамотный. Читайте!
Ты бы тоже так поступила? А теперь подумай и посмотри на фото палатки и скажи. Как можно в ней что то взять, если не приподнять чем нибудь ее центр? А потом посмотри дырки на палатке. Правый верхний угол, вот от чего они? Я думаю, от той самой лыжной палки, которая рвала брезент , до тех пор пока ее не подрезали. А почему от палки, я тебе объясню, потому что кроме как лыжной палкой нечем было конек подпирать. С собой у них небыло подходящей штакетины. И откуда, кому было знать, что палатка гниль сплошная, почитай дневники. Палатка в любом случае бы начала разваливаться если начать ее ковырять таким образом.Я абсолютно не нуждаюсь в ваших измышлизмах! Оставьте при себе или для благодарных слушателей!
А теперь смотри, часть палатки ветром разорвало, часть ледорубом, часть лыжной палкой, а часть когда палатка рухнула с одной из стоек, тогда ее вообще порвало и разрыв этот хорошо видно на фото палатке и получиться, что и не резал никто изнутри палатку вообще. Но поковырял изнутри достаточно.
Мы с вами на брудершафт не пили. Поэтому еще раз настоятельно прошу без фамильярностей!!! С первого раза не понятно было,обязательно нужно повторять???
Отправлено: Alina - 18.06.13 00:00
е такая это второстепенная деталь. Во-первых, один участник с резанной палкой как бы вылетал из похода или становился мертвым тормозом и балластом для все группы. Коль группа пошла на уничтожения важного для продолжения похода имущества, то должны быть основания, а возможно и кардинальное изменение планов группы на поход.Но при этом группа находится в такой точке, что возвращение равно продолжению пути (допустим? до первого населенного пункта. Страшно предположить, но из Вашего вывода получается, что участник уже не сможет полноценно продолжить движение ни в одну, ни в другую сторону?
Отправлено: Alina - 18.06.13 00:02
Комментарий модератора
Владимир1975, думаю, что просьба Sonata об обращении на "Вы" может быть удовлетворена.
Владимир1975, думаю, что просьба Sonata об обращении на "Вы" может быть удовлетворена.
Отправлено: Соната - 18.06.13 01:30
Отправлено: GrayCat - 18.06.13 06:30
Но при этом группа находится в такой точке, что возвращение равно продолжению пути (допустим? до первого населенного пункта. Страшно предположить, но из Вашего вывода получается, что участник уже не сможет полноценно продолжить движение ни в одну, ни в другую сторону?Полноценно, именно как участник группы, мне кажется, вряд ли сможет. Будет пассажиром. Трудно с одной палкой тропить лыжню, тащить груз, да и "ложится на ветер". Да и скорость резко упадет. Т.е. он сможет продолжить движение в составе группы к ближайшему населенному пункту. Тащить такого участника без лыжной палки по всему маршруту вряд ли разумно. Почему "страшно подумать" - я же не говорил, что группа обязана такого участника бросить. Просто вопрос прохождения маршрута может повиснуть в воздухе.
Отправлено: Почемучка - 18.06.13 22:05
Где-то мною было прочитано, что манси охраняли склон с погибшими, пока не начались официальные поиски. Сначала мне это показалось такой вычурной выдумкой. Но:
- Тряпок горелых полно там, куда дробь/пуля не долетают, если сторожить последний сон у пататки...
- Якобы сбежавшие от палатки трупы, замеченные летчиками... С длинными волосами? Манси носили косы, даже мужчины. И седые мужчины...
- Так мастерски порезанная лыжная палка. Её так на части мог замострячить мастер резьбы по дереву. Причем молодой мастер, которому скучно и не очень понятен смысл сторожить погибших туристов. Прокопий Бахтияров?
Отправлено: Vika11 - 18.06.13 22:19
Мысли произрастающие из лыжных палок...Я правильно поняла, что горелые тряпки - чтобы животные не тронули трупы?
Где-то мною было прочитано, что манси охраняли склон с погибшими, пока не начались официальные поиски. Сначала мне это показалось такой вычурной выдумкой. Но:
- Тряпок горелых полно там, куда дробь/пуля не долетают, если сторожить последний сон у пататки...
- Якобы сбежавшие от палатки трупы, замеченные летчиками... С длинными волосами? Манси носили косы, даже мужчины. И седые мужчины...
- Так мастерски порезанная лыжная палка. Её так на части мог замострячить мастер резьбы по дереву. Причем молодой мастер, которому скучно и не очень понятен смысл сторожить погибших туристов. Прокопий Бахтияров?
Отправлено: Паганель - 18.06.13 22:58
естественно сударыня,просто тут приходится несколько уклоняться от светского этикета. Но это скорее вызвано присутствующими здесь иногда манерами, чем моим невежеством. *SORRY*Комментарий модератора
Владимир1975, думаю, что просьба Sonata об обращении на "Вы" может быть удовлетворена.
Добавлено позже:
Alina, я все таки думаю должна быть удовлетворена. Разве ему от Вас разрешение нужно?конечно нужно разрешение капитана этого судна. прежде чем кораблю бросить якорь. ;)
Добавлено позже:
Не такая это второстепенная деталь. Во-первых, один участник с резанной палкой как бы вылетал из похода или становился мертвым тормозом и балластом для все группы. Коль группа пошла на уничтожения важного для продолжения похода имущества, то должны быть основания, а возможно и кардинальное изменение планов группы на поход.нет, нет, палку эту можно вырезать в лесу, перекинув просто лапку, не так сложно. ну конечно эффективность снизиться, но не настолько, что бы быть балластом... А вот деталь я считаю в обще №1
Добавлено позже:
По-моему, вопрос с палкой прочно взаимосвязан с делением всех версий на два лагеря по признаку присутствия третьих людей. Поэтому и копаем 8-)Что то мы как то не так копаем. вОТ МОжет вы ответите.Или кто нибудь? Почему нет в протоколе осмотра ни слова о лыжной палке. неужели такой факт мог пропустить опытный следователь прокуратуры Темпалов? который сам пишет, что тщательно обследовал палатку.
Отправлено: Сергей В. - 19.06.13 00:02
вОТ МОжет вы ответите.Или кто нибудь? Почему нет в протоколе осмотра ни слова о лыжной палке. неужели такой факт мог пропустить опытный следователь прокуратуры Темпалов? который сам пишет, что тщательно обследовал палатку.В посте #90 я уже писал, что наиболее вероятное, на мой взгляд, этому объяснение то, что палку обрезали по просьбе следователя для обыска палатки. Это не м.б. первооткрыватели Слобцов и Шаравин, или следующим утром Коптелов с Шаравиным, т.к. первые двое кололи, драли палатку и проникли вовнутрь, скорей всего ,через отодранный ими кусок брезента. Непохоже, чтобы они тогда были способны аккуратно обрезать палку. Двоим утром резать палку было некогда, в любой момент мог прилететь вертолет.
Отправлено: Паганель - 19.06.13 01:04
В посте #90 я уже писал, что наиболее вероятное, на мой взгляд, этому объяснение то, что палку обрезали по просьбе следователя для обыска палатки. Это не м.б. первооткрыватели Слобцов и Шаравин, или следующим утром Коптелов с Шаравиным, т.к. первые двое кололи, драли палатку и проникли вовнутрь, скорей всего ,через отодранный ими кусок брезента. Непохоже, чтобы они тогда были способны аккуратно обрезать палку. Двоим утром резать палку было некогда, в любой момент мог прилететь вертолет.так палатку нашли 26, а следователь прилетит 28.
Отправлено: Соната - 19.06.13 01:34
В посте #90 я уже писал, что наиболее вероятное, на мой взгляд, этому объяснение то, что палку обрезали по просьбе следователя для обыска палатки. Это не м.б. первооткрыватели Слобцов и Шаравин, или следующим утром Коптелов с Шаравиным, т.к. первые двое кололи, драли палатку и проникли вовнутрь, скорей всего ,через отодранный ими кусок брезента. Непохоже, чтобы они тогда были способны аккуратно обрезать палку. Двоим утром резать палку было некогда, в любой момент мог прилететь вертолет.Темпалов составлял протокол 28.02. Среди понятых значится Брусницын, тот самый,который этой палке уделил большое внимание. Т.е. если бы её резали по просьбе следователя, он бы не удивлялся на допросе зачем её порезали.
Накануне у палатки были проводник с собакой,карелинцы, Лебедев и Шаравин. Это из допроса Лебедева, который опять же говорит об этой палке.
Отправлено: GrayCat - 19.06.13 01:51
Что то мы как то не так копаем. вОТ МОжет вы ответите.Или кто нибудь? Почему нет в протоколе осмотра ни слова о лыжной палке. неужели такой факт мог пропустить опытный следователь прокуратуры Темпалов? который сам пишет, что тщательно обследовал палатку.Вы читали результат этого "тщательного" осмотра. Вся описательная часть уложится пожалуй в одну страницу. Остальное поручения об эвакуации вещей и передачи их спортклубу УПИ, да подписи.
Отправлено: Сергей В. - 19.06.13 02:05
так палатку нашли 26, а следователь прилетит 28.Положим, Темпалов прилетел 27-го (см. другие протоколы ОМП). Утром в течении дня прилетели 7 групп поисковиков и Масленников. Вряд ли в присутствии такого количества народа кто-то шуровал в палатке и резал палку.
Темпалов составлял протокол 28.02. Среди понятых значится Брусницын, тот самый,который этой палке уделил большое внимание. Т.е. если бы её резали по просьбе следователя, он бы не удивлялся на допросе зачем её порезали.Шаравин о ней молчит, говорят о палке простые студенты, Темпалов, Иванов и Масленников о такой важной детали - ни гу-гу. Что касается Брусницина, то он, подписывая рукописный протокол ОМП, вряд ли его внимательно прочел, к тому же мог процесс разрезания палки не видеть, если его подозвали позже.
Накануне у палатки были проводник с собакой,карелинцы, Лебедев и Шаравин. Это из допроса Лебедева, который опять же говорит об этой палке.
Вы читали результат этого "тщательного" осмотра. Вся описательная часть уложится пожалуй в одну страницу. Остальное поручения об эвакуации вещей и передачи их спортклубу УПИ, да подписи.Читал. Безусловно, он безобразный. Но нужно учесть, что у Темпалова в тот день было уже 4 трупа и 4 МП, а были ли с ним помощники и кто они, мы до сих пор не знаем. Правда, точно так же Темпалов о палке не обмолвился и на допросе.
Отправлено: vzglad - 19.06.13 02:55
Цитирование
Здравствуйте! Разрешите, спрошу о палатке, коли о ней разговор здесь.К сожалению, не здесь:)
Вернусь к моему посту #37 13.06.13 10:22
В принципе, начав обсуждать лыжные палки дятловцев, предполагалось прийти (или не прийти) к выводу, что при любом материале их изготовления (твердое дерево или бамбук), у обрезающего в палатке палку некоего лица была цель, возможность и, главное, время для этих манипуляций.
И, вроде, найден ответ: «злые, непредсказуемые, лишние ЛЮДИ».
Нет?.. Обсудим?
alexsandrovna
Ответ #66 14.06.13 12:05
- По поводу лишних палок. Их никто не считал. В материалах уголовного дела нет количества палок. Или я что-то упустила?
- Не упустила.
VasilyBu
Ответ #73 14.06.13 15:38
- ... даже установку "неудобной" средней стойки… К стати, может кто по незнанию это и хотел сделать?..
- Лишние, чужие люди?
Сергей В.
Ответ #90 : 15.06.13 12:09
…В палатке мы обнаружили лыжную палку, от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
- Запасные лыжные палки не брали, т.к. в случае чего ее можно было, перевесив кольцо, сделать из подручного лесного материала, но, естественно, для каждой стоянки не укорачивали. На МП палку резали без жалости, особо не торопясь, вероятно чтобы подпереть центр для тщательного обыска полегшей палатки.
- Очень похоже
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи, удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Я практически уверен, что палка была разрезана для следователей, поскольку ни в официальном протоколе осмотра, ни в достаточно подробных, с пространными описаниями, показаниях должностных лиц (Темпалова и Масленникова), ни в постановлениях она не фигурирует. Если это так, то для выяснения нами истины по делу порезанная палка роли сыграть не может.
- Утверждение следует таки доказать. Обрезанная л/палка фигурирует в свидетельских показаниях многих поисковиков – свидетелей на месте гибели ребят.
Laura
Ответ #91: 15.06.13 12:52
…Сегодня шла и думала: "Среди поисковиков ведь было много туристов. Почему они для осмотра не привели палатку в ее исходное состояние? Ведь можно было как-то эту северную стойку поднять обычным способом, без центральной подпорки. Воткнуть в снег и привязать - это же гораздо проще, чем отрезать палку, лезть внутрь и там ее в тесноте и темноте пристраивать". Или такой способ был привычнее для кого-то?
- Если не рассматривать вариант с небольшим количеством (1-2) чужих людей.
Sonata
Ответ #92: 15.06.13 13:03
К сожалению, некоторые "эксперты" готовы подпирать деревянной(!) палкой горячую печку, которая при этом была в разобранном виде и в чехле. Но палку, которая еще очень нужна для дальнейшего похода, готовы заранее изрезать.
- Не «эксперты». Поисковики. Да и печка не горела.
Сергей В.
Ответ #93: 15.06.13 13:19
…26-го Слобцов и Шаравин, даже если бы очень хотели, то не смогли бы - палатка завалена снегом, который рубили даже ледорубом. А 27-го на месте уже был Темпалов, еле успели взятые накануне вещи подбросить. А затем (по Брусницыну) к ней нагнали кучу народа и те все делали по указаниям следователей. Почему не подняли на штатную стойку? - думаю, побоялись, палатка то была истерзана.
[
-Спасибо! Вот - истерзана! Но побоюсь я пока о переносе палатки на склон якобы перевала говорить.
Владимир1975
Ответ #94: 15.06.13 14:10
…могло быть и такое, что не получилось натянуть конек и вывесить печку одновременно, без подпорки внутри (сильный ветер мешает) кто то решает использовать лыжную палку, потом передумав (так как нет запасных двое решают спуститься к деревьям и вырезать палочку ножом. вот в этот момент что то и происходит..
…А лыжная палка, могла быть просто подрезана, не обязательно полностью испорчена... Могли и сами поисковики подпилить, до спирта то добрались.
- До спирта добрались и сели л/палку пилить. No comment…
Sonata
Ответ #100: 15.06.13 22:41
Определенно можно сказать только, что ребята сами не резали палку.
А вот кто именно поисковики в конце февраля или посторонние в начале февраля не установить. Склоняюсь ко второму.
- Нет и пока не будет ПРАВДЫ?
Добавлено позже:
Цитирование
Что то мы как то не так копаем. Вот может вы ответите. Или кто нибудь? Почему нет в протоколе осмотра ни слова о лыжной палке. Неужели такой факт мог пропустить опытный следователь прокуратуры Темпалов? Который сам пишет, что тщательно обследовал палатку.К сожалению, вся проблема раскрытия данного преступления или несчастного случая (на Ваш вкус), заключается (читайте первоисточники) в (не)намеренном утаивании фактов и отвратительно непрофессиональном ведении следствия.
И, кстати, факт наличия в палатке отрезанной снизу на две части лыжной палки (не поломанной, не расщепленной, не скрученной и т.п.) доказан. Спор об этом факте неуместен. Если только у Вас нет для этого скрытых причин.
Отправлено: Паганель - 19.06.13 04:34
Отправлено: vzglad - 19.06.13 04:40
Цитирование
Мысли произрастающие из лыжных палок...Эзотерические расклады?
Где-то мною было прочитано, что манси охраняли склон с погибшими, пока не начались официальные поиски. Сначала мне это показалось такой вычурной выдумкой. Но:
- Тряпок горелых полно там, куда дробь/пуля не долетают, если сторожить последний сон у палатки...
- Якобы сбежавшие от палатки трупы, замеченные летчиками... С длинными волосами? Манси носили косы, даже мужчины. И седые мужчины...
- Так мастерски порезанная лыжная палка. Её так на части мог замострячить мастер резьбы по дереву. Причем молодой мастер, которому скучно и не очень понятен смысл сторожить погибших туристов. Прокопий Бахтияров?
Хотя:
- Чум манси был не так уж далеко от стоянки дятловцев (опять же если трагедия произошла на ТОМ месте) и позже его наличие тщательно замалчивалось свидетелями и следствием.
- Трупы у палатки видели летчики до официального обнаружения дятловцев гораздо ниже по склону. Длинные волосы - девушка.
- Манси резать лыжную палку? Эт точно эзотерика, простите:)
Цитирование
Во первых в спорах рождается истина. А во вторых я пока еще не оспариваю лыжную палку в палатке. А указываю, почему не обратил на нее внимание следователь. На что не обращают внимание следователи? на то что может не иметь отношение к делу, или не так?
Добавлено позже:
Спасибо :) Честно, очень нравится общаться с людьми, готовыми как принять чужую, так и отстоять свою точку зрения. Попробую подискутировать.
Имел недолгий опыт работы в правоохранительных органах. Сужу по фактам:
- При наличии в те годы пока еще крепкой лагерной системы с опытом сотрудников в поиске беглых з/к и их тел, был ли смысл привлекать к поискам группы Дятлова студентов УПИ (затраты, раскрытие информации). Могли и в тихую прикопать. Нет? Помнится, чуть раньше сотни солдат под вспышку ядреной бомбы в атаку кидали на испытаниях последней.
- Секретность нарушена;
- Вывод – её и не поддерживали. Дятловцев ДОЛЖНЫ были найти;
- Чье было решение? Читайте в закрытых навсегда архивах.
По Вашим вопросам:
- Поисковики, при правильном инструктаже, толпой на км. подойти не должны были к палатке. Нет тел – дальше работа следствия. По факту - человек 50 трутся вокруг и внутри палатки, что-то достают, «убивают» все следы. Кто допустил? Нет, ПОЧЕМУ допустил?
- Вы спрашиваете: «Чем поднять валяющийся заснеженный брезент?». Да не дело это поисковиков! Нет людей в палатке – не лезьте. Будет следователь, криминалист и пр. члены опергруппы – это их работа. А в результате? Реальную опись вещей в палатке делали где? Да и о порезанной лыжной палке узнали только со слов поисковиков. А что еще потеряло следствие?
Вывод неутешительный: раскрытие истинных причин гибели ребят не нужно было ни тогда, и, как не печально, - ни сегодня. Архивы закрыты. Кость в виде т.н. УД с бредовыми распечатками дневников и пр. брошена в массы искателей правды, часть приближенных к документам и фото пишут книги и ходят на ТВ.
Хотя, чему удивляться?
Отправлено: Почемучка - 19.06.13 08:29
Почемучке...Вот уж на что и намека не было, так на экотерику. Вы как-то все слишком лично поняли. Или Вы не так понимаете смысл слова, коим козыряете. Про чум, который нечум почитайте еще, авось мысли потолковее будут, и еще о народных ремеслах манси до кучи. Даже грех Вас пикировать, Вы ровно ребенок в понятиях...
Эзотерические расклады?
Хотя:
- Чум манси был не так уж далеко от стоянки дятловцев (опять же если трагедия произошла на ТОМ месте) и позже его наличие тщательно замалчивалось свидетелями и следствием.
- Трупы у палатки видели летчики до официального обнаружения дятловцев гораздо ниже по склону. Длинные волосы - девушка.
- Манси резать лыжную палку? Эт точно эзотерика, простите:)
Добавлено позже:
Vika11 !
Я правильно поняла, что горелые тряпки - чтобы животные не тронули трупы?Да, именно об этом я писала и в "Размышлизмах...", и в "ДАЕРМ..." пыталась...
Отправлено: Соната - 19.06.13 09:15
Шаравин о ней молчит, говорят о палке простые студенты, Темпалов, Иванов и Масленников о такой важной детали - ни гу-гу. Что касается Брусницина, то он, подписывая рукописный протокол ОМП, вряд ли его внимательно прочел, к тому же мог процесс разрезания палки не видеть, если его подозвали позже.А Шаравин,простите, кто ? Он и есть простой студент, только его совсем не допрашивали.
Трудно представить, что Темпалов или Иванов будут сами корячиться и лазить в палатке. Зачем, если есть студенты?
Масленников сам в допросе признается, что во внутреннем обследовании палатки не участвовал, поэтому мог и не видеть палку.
"Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей."
Об этой палке говорят два студента, которые были у палатки в разные дни.
Если допустить, что палку изрезала группа,которая там была 27.02. зачем тогда Лебедев, который был в этой группе, так подробно её описывает?
SonataВы немного не в теме. Под словом "эксперт" подразумевался конкретный персонаж здесь на форуме, поэтому и слово в кавычках. :)
Ответ #92: 15.06.13 13:03
К сожалению, некоторые "эксперты" готовы подпирать деревянной(!) палкой горячую печку, которая при этом была в разобранном виде и в чехле. Но палку, которая еще очень нужна для дальнейшего похода, готовы заранее изрезать.
- Не «эксперты». Поисковики. Да и печка не горела.
Добавлено позже:
естественно сударыня,просто тут приходится несколько уклоняться от светского этикета. Но это скорее вызвано присутствующими здесь иногда манерами, чем моим невежеством. *SORRY*да да,поплачьте еще модератору в жилетку, это же так "по-мужски".
Отправлено: Сергей В. - 19.06.13 11:25
Масленников сам в допросе признается, что во внутреннем обследовании палатки не участвовал, поэтому мог и не видеть палку.Масленников палатку, разумеется, осматривал, и 27-го, когда прилетел, и 28-го во время официального осмотра поскольку был не только понятым, но и руководителем поисков, и о такой существенной детали как порезанная палка знал бы обязательно.
Непосредственно производил раскопку и осмотр палатки капитан Чернышов со своей группой военных (см. его показания).
Цитирование
я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки (имеется ввиду утро 28-го февраля - С.В.)Он тоже разрезанную лыжную палку не упоминает! Зато говорит о неразрезанной:
... В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Цитирование
Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.Чернышов подробно описывает вещи внутри палатки и их расположение.
Из всего этого можно сделать вывод, что палка разрезана людьми Чернышова. Масленников, Темпалов, а впоследствии и Иванов, были в курсе. В официальные материалы дела она не попала, т.к. в начале осмотра она в целом виде поддерживала упавший торец палатки. Если же говорить о непосредственном исполнителе разреза, то я бы не исключал на 100%, что это мог быть и кто-либо из мансей. :)
Разрез палки посторонними людьми внутри палатки и самими туристами в начале февраля можно исключить поскольку никем не было отмечено наличие внутри бамбуковой стружки.
Отправлено: Соната - 19.06.13 13:31
Непосредственно производил раскопку и осмотр палатки капитан Чернышов со своей группой военных (см. его показания).Его показания это так в духе военных. Вместо того чтобы четко называть вещи своими именами, он зачем то шифрует лыжные палки под колья. %-)
Цитирование
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.Да нет,я лучше грамотные показания поисковиков почитаю. Да и сам Масленников ссылается на студента Брусницына,а не Чернышова.
Цитирование
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.Вот именно прямая обязанность Масленникова поиск людей,а не осмотр палатки.
Из всего этого можно сделать вывод, что палка разрезана людьми Чернышова.Нет. Лебедев видел разрезанную палку еще 27 февраля, а Чернышов копался 28.
Добавлено позже:
Разрез палки посторонними людьми внутри палатки и самими туристами в начале февраля можно исключить поскольку никем не было отмечено наличие внутри бамбуковой стружки.а где фигурирует именно бамбуковая палка? Брусницын в воспоминаниях говорил о деревянной.
Отправлено: Паганель - 19.06.13 14:30
ВОТ ПОИСКОВИКИ ВОЗЛЕ ПАЛАТКИ.
1) Пришли, стоят(или сидят) смотрят на палатку. Вот нужно проникнуть внутрь(зачем мне лично непонятно).
берут ледоруб и прорубают скат палатки. (проверить есть там кто или нет)
ЗАДАЧА ДЛЯ ВСЕХ.
Палатка практически рухнула, держится на одной стойк(и все.)Брезент лежит практически поверх вещей палатки придерживаясь только одной стойкой,растяжки никакой роли уже не играют. Палатка не стандартная(из двух вместе сшита).
А таперь вопрос.
Чем можно поднять замерзший брезент? Что бы рассмотреть что то в такой большой палатке, да еще и кое что взять.
У нас есть лыжи, ледоруб, лыжные палки, и помоему все, что может более мение подходить для того, чтобы приподнять(вывесить брезент).
Итак.
1) лыжи-помоему слишком длинные, а стругать ножом долго.
2) ледоруб- сильно коротковат. Не подходит.
3) лыжная палка- ну незнаю подойдет ли???
Какие у вас решения этой задачи есть?!
Отправлено: alexsandrovna - 19.06.13 14:43
Отправлено: Паганель - 19.06.13 15:13
Насколько я поняла из показаний и воспоминаний поисковиков, они не ставили перед собой задачу поднять палатку и проникнуть в неё. Она сильно была завалена снегом. Они достали то, до чего можно было дотянуться через дыры в палатке. А потом уже разгребали снег и доставали из под завалов вещи.Я не сказал проникнуть, я сказал рассмотреть.
Отправлено: Соната - 19.06.13 15:56
Вот нужно проникнуть внутрь
Я не сказал проникнуть, я сказал рассмотреть.%-)
Проще натянуть северный конек.
Отправлено: vzglad - 19.06.13 16:11
Вот уж на что и намека не было, так на экотерику. Вы как-то все слишком лично поняли. Или Вы не так понимаете смысл слова, коим козыряете. Про чум, который нечум почитайте еще, авось мысли потолковее будут, и еще о народных ремеслах манси до кучи. Даже грех Вас пикировать, Вы ровно ребенок в понятиях...Примите искренние извинения :-[ Спорить с женщиной - не благодарное занятие:)
А вот с коллегой по форуму, без обид, всегда готов.
С уважением:)
А что, наличие чума манси рядом (до 1 км) с палаткой дятловцев оспаривается?
Отправлено: Сергей В. - 19.06.13 16:32
Его показания это так в духе военных. Вместо того чтобы четко называть вещи своими именами, он зачем то шифрует лыжные палки под колья. %-)Соната, м.б. Чернышов и солдафон, но именно ему Темпалов поручил осмотр и первичный разбор палатки, а не студентам, ибо печальный пример первого осмотра Слобцовым и Шаравиным был перед глазами.
Цитата: Сергей В. - сегодня в 11:25Да. И я Вам это попытаюсь доказать. Для этого проанализируем показания Лебедева;
Из всего этого можно сделать вывод, что палка разрезана людьми Чернышова.
Нет. Лебедев видел разрезанную палку еще 27 февраля, а Чернышов копался 28.
Цитирование
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)1) Лебедев там вообще дату перепутал, назвал утро 27-го 26-м;
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом. В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
2) Да, Лебедев вместе со всей толпой ее смотрели, скорей всего, поблизости был и Масленников. Особо ничего не поднимали, порылись в доступной части палатки. Но зачеркнутая фраза "в тот день мы решили не разбирать вещи из палатки" и идущая далее, фраза про прокурора (тот, похоже, задал всем нагоняй) весьма показательны. Про порезанную палку - тут нет, а показания Лебедев давал в хронологическом порядке.
3) Темпалова и Иванова он путал, это следует из второй части приведенной выше цитаты. Мог и дату сбора вещей в одеяло перепутать - Темпалов приказал сделать это для прилетавшего Иванова.
4) А вот детальный разбор вещей происходил, получается, 3-го марта в присутствии долетевшего наконец до ПД Иванова. Именно тогда он описывает палку.
Тут я не могу удержаться от офтопа и скажу, что в описаниях Лебедева обратил внимание на печку и полено, а именно на то, что печка была в чехле и внутри нее трубы, а чурбан был не в печке, а валялся в снегу у заднего конца палатки.
Что касается участия прибывшей утром 27-го гр. Карелина вместе с двумя проводниками служебных собак (гр. Моисеева): он пишет, что двое вместе с проводниками подошли к палатке (очевидно взяли какие-то вещи для занюха собакам) и далее искали погибших на склоне. Палатка была разобрана на следующий день. Эти двое были студенты Борисов и Атманаки, который вот что показал об осмотре палатки 27-го числа:
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. ... Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя.Т.е. палатку приподняли, внутрь заглядывали, вещи трогали, но о порезанной палке не упоминает ни слова.
Хм, насчет именно бамбуковой палки, действительно ни у кого ни слова! Но если палка деревянная, стружки было бы не меньше.
Отправлено: vzglad - 19.06.13 16:33
Цитирование
Разрез палки посторонними людьми внутри палатки и самими туристами в начале февраля можно исключить поскольку никем не было отмечено наличие внутри бамбуковой стружки.Помнится, поисковики обнаружили в палатке рассыпанные сухари. Или стружку? Или сухари со стружкой? Хм...
Да сколько той стружки с 2-х сантиметровой лыжной палки? Тем паче, что пилить ее могли и пилой дятловцев, позже найденной в палатке.
Отправлено: Паганель - 19.06.13 17:45
Помнится, поисковики обнаружили в палатке рассыпанные сухари. Или стружку? Или сухари со стружкой? Хм...Пилить двуручной пилой лыжную палку? Вы серьезно? Может еще топором ее рубить?вы понимаете , что для этого нужно было все это достать сначала.(извлечь)
Да сколько той стружки с 2-х сантиметровой лыжной палки? Тем паче, что пилить ее могли и пилой дятловцев, позже найденной в палатке.
Отправлено: vzglad - 19.06.13 18:13
Пилить двуручной пилой лыжную палку? Вы серьезно? Может еще топором ее рубить?вы понимаете , что для этого нужно было все это достать сначала.(извлечь)А как бы вы пилили? Не проще - пилу между колен, палку взять в обе руки? А если с помощником?
Отправлено: Почемучка - 19.06.13 18:43
Примите искренние извинения :-[ Спорить с женщиной - не благодарное занятие:)То что в километре от палатке нечум. Но если Вы не согласны, то попробуйте себе такой смастерить и пожить. Не забудьте лосиные рога примастрячить, без них настоящему мужику жизнь не мила... Надеюсь за настоящего не обиделись?
А вот с коллегой по форуму, без обид, всегда готов.
С уважением:)
А что, наличие чума манси рядом (до 1 км) с палаткой дятловцев оспаривается?
Отправлено: Паганель - 19.06.13 18:53
Как вариант:Вы вообще видели двуручную пилу "дружба" в глаза? Представляете, что это такое?
А если взять в обе руки палку? Пила зажата между коленями. И это если один человек занимался этими манипуляциями...
Добавлено позже:
А как бы вы пилили? Не проще - пилу между колен, палку взять в обе руки? А если с помощником?
Отправлено: vzglad - 19.06.13 19:28
vzglad !То что в километре от палатке нечум. Но если Вы не согласны, то попробуйте себе такой смастерить и пожить. Не забудьте лосиные рога примастрячить, без них настоящему мужику жизнь не мила... Надеюсь за настоящего не обиделись?Что Вы, конечно не обиделся :) Вы же так доброжелательно дискутируете :) :)
И по теме. НЕЧУМ - таки ЧУМ.
Зы: "Самой первой версией следователей была версия об убийстве членов группы Дятлова охотниками манси. В нескольких километрах от брошенной палатки был обнаружен мансийский чум. К тому же она находилась всего в нескольких метрах от охотничей тропы, ведущей к этому чуму". (http://metelmeti.ru/versii-gibeli-gruppyi-dyatlova/ (http://metelmeti.ru/versii-gibeli-gruppyi-dyatlova/)).
И здесь почитайте: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8. (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8.)
Жаль о лосиных рогах там ни слова...
С уважением *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы вообще видели двуручную пилу "дружба" в глаза? Представляете, что это такое?Еще в 80-е сосны в армии на Ю.Урале таким девайсом пилил. Ну а уж л/палочку...
Да и "Дружбой" мы называли бензопилу времен СССР.
С ув.
Отправлено: serg2500 - 19.06.13 23:39
Отправлено: Лана2012 - 19.06.13 23:42
Отправлено: Соната - 20.06.13 00:33
Что-то тема стала напоминать "Пила-1", "Пила-2"Лана,я в шоке! Это обсуждают мужчины!!!
Я понимаю мы бы с вами как "две блондинки" интересовались. ;)
Отправлено: Паганель - 20.06.13 01:22
Что Вы, конечно не обиделся :) Вы же так доброжелательно дискутируете :) :)Так вот великовата она для палочки нашей. ( не подхо дит) Еще топор есть, будете топором лыж.палку рубить? Или все таки нож возьмете? И спокойно обрежете ножом?
И по теме. НЕЧУМ - таки ЧУМ.
Зы: "Самой первой версией следователей была версия об убийстве членов группы Дятлова охотниками манси. В нескольких километрах от брошенной палатки был обнаружен мансийский чум. К тому же она находилась всего в нескольких метрах от охотничей тропы, ведущей к этому чуму". ([url]http://metelmeti.ru/versii-gibeli-gruppyi-dyatlova/[/url] ([url]http://metelmeti.ru/versii-gibeli-gruppyi-dyatlova/[/url])).
И здесь почитайте: [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8.[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris8.[/url])
Жаль о лосиных рогах там ни слова...
С уважением *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Еще в 80-е сосны в армии на Ю.Урале таким девайсом пилил. Ну а уж л/палочку...
Да и "Дружбой" мы называли бензопилу времен СССР.
С ув.
Отправлено: Соната - 20.06.13 01:48
1) Лебедев там вообще дату перепутал, назвал утро 27-го 26-м;Да,я обратила на это внимание,но все равно понятно что и когда. Да и похоже этим страдали многие,т.к. путаниц с датами полно и в УД и в дневниках.
2) Да, Лебедев вместе со всей толпой ее смотрели, скорей всего, поблизости был и Масленников. Особо ничего не поднимали, порылись в доступной части палатки. Но зачеркнутая фраза "в тот день мы решили не разбирать вещи из палатки" и идущая далее, фраза про прокурора (тот, похоже, задал всем нагоняй) весьма показательны. Про порезанную палку - тут нет, а показания Лебедев давал в хронологическом порядке.Согласна,получается палку Лебедев тоже увидел 28.02. НО он все таки пишет "В этот день, разобрав часть палатки," Можно предположить,что они просто разбирали часть палатки где палки не было.
Только не всей толпой они там были.Сначала слобцовцы,а потом карелинцы. Они пересеклись где-то на склоне.
Мог и дату сбора вещей в одеяло перепутать - Темпалов приказал сделать это для прилетавшего Иванова.Не похоже,т.к. перекликается и совпадает с показаниями Карелина,Чернышова.
4) А вот детальный разбор вещей происходил, получается, 3-го марта в присутствии долетевшего наконец до ПД Иванова. Именно тогда он описывает палку.Нет,вы что! Осмотр и разбор вещей был 28.02. Масленников пишет "Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700."
Т.е. палатку приподняли, внутрь заглядывали, вещи трогали, но о порезанной палке не упоминает ни слова.Да,только Атманаки упоминает о собранном рюкзаке "Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра." видимо это одеяло Лебедева.
Атманаки не только палку не упоминает,но он молчит и о такой важной вещи как печка!!!
И вообще при детальном анализе описаний поисковиками палатки становится видно как по разному люди воспринимают и описывают одни и теже предметы. Ведь даже эта палка довольно по-разному описана.
Атманаки число,кстати,тоже путает.Он прибывает на перевал 26.02.
Я считаю, 27 февраля были беглые осмотры разными группами,а на следующий день при детальном уже 2 человека описывают лыжную палку. Причем один из этих двоих был накануне.
Ничего тут не доказывается.
Более того,я уверена, что поисковики эту палку не резали. Иначе об этом сказали бы,а не удивляли друг друга. Вообще о каком секрете может идти речь?
-Шаравин и Слобцов 26.02. повредили палатку,унесли вещи
-27.02 Атманаки открыто говорит на допросе,что до появления следователя увели из-под палатки 3 пары лыж (видимо + 6 лыж.палок) для проводников собак,а остальные лыжи были использованы для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
И какой смысл им в такой ситуации умалчивать о единственной разрезанной палке????
Отправлено: Паганель - 20.06.13 01:53
И какой смысл им в такой ситуации умалчивать о единственной разрезанной палке????Да никто про нее не умалчивает, просто скорее всего , кто это сделал не был допрошеш, а потом просто забыл и все..
Отправлено: Соната - 20.06.13 02:10
Про нее и не умалчивают, просто забыли и все. Мог про нее сказать скорее всего тот, кого не допрашивали. А потом просто забыл. Вот и все..Это в вашем духе, а по себе людей, как известно, не судят.
И проявите уважение к форумчанам... научитесь правильно цитировать, ваши простыни очень мешают. Зачем цитировать полностью большое предыдущее сообщение?!
Отправлено: Паганель - 20.06.13 02:25
Это в вашем духе, а по себе людей, как известно, не судят.Это не ко мне, а к компании Apple. Я как не выбираю, а ЭТот гад iPad, отсылает, как ему нужно...
И проявите уважение к форумчанам... научитесь правильно цитировать, ваши простыни очень мешают. Зачем цитировать полностью большое предыдущее сообщение?!
Отправлено: Laura - 20.06.13 02:29
Это не ко мне, а к компании Apple. Я как не выбираю, а ЭТот гад iPad, отсылает, как ему нужно...Вы, пожалуйста, лишние куски из цитат все же постарайтесь стирать, хоть это и не совсем удобно (я тоже с этим мучаюсь).
Отправлено: Александр vl - 20.06.13 03:22
никак не мог предположить , что найдутся туристы, берущие такую пилу с собой в поход.В зимнем походе без пилы смерть! А упаковывается она в рюкзак просто. Зубья обматываются какой нибудь тряпкой, пила сгибается в дугу и вставляется в рюкзак кончиками вниз. Все! Бывало , что бы вес уменьшить, зубилом рубилась вдоль, т.е. делалась уже.
Отправлено: Паганель - 20.06.13 03:32
Вы, пожалуйста, лишние куски из цитат все же постарайтесь стирать, хоть это и не совсем удобно (я тоже с этим мучаюсь).так я и стираю, конечно. Вот и мучаюсь тоже. не всегда получается просто. не дает стирать этот гад iPAD и всё тут.юю (юю я не писал, вот прикол издевается что ли айпад мой)
Добавлено позже:
Это в вашем духе, а по себе людей, как известно, не судят.о вам ли про уважение говорить :'(
И проявите уважение к форумчанам... научитесь правильно цитировать, ваши простыни очень мешают. Зачем цитировать полностью большое предыдущее сообщение?!
и я никого не сужу,просто все делают сложным совсем простое. . . Подрезал кто то палку, да и забыл про это, потому что никто и не спрашивал. Что тут непонятного??? покажите мне допросы всех поисковиков? все есть? А теперь скажите, когда потом уже начали рассматривать это дело в частном порядке. Через сколько лет после трагедии их стали опрашивать, брать интервью? есть даты? всех опросили?
взял кто то палку чисто машинально, отрезал по размеру, так как не подходила,(дарки в дряхлой палатке понаделал) да и позабыл просто про это. тут ничего вроде плохого нет. Так пустяк. А дело наперекосяк, палатку не резал никто, ее просто прорвало под воздействием усилий и и лыжной палки, палатка то на ладан дышит, почитайте вы дневники. Туристы даже из-за этого ссоряться надоело зашивать. А так она вроде бы изнутри порезана, только что там резать то было. И туристы про это знали. они бы не резали бы так скат, который прорывался и сам по себе. А кто то про это не знал. Вот и понаделал дырок. Старая палатка смерзлась и лежит практически. она должна была рассыпаться от любых манипуляций с брезентом, да так что часть просто унесло ветром и по этому пока, что то там смотрели и брали. понаделали еще и дырок изнутри. Еще ветер постарался. вот вам и разрезанная палатка изнутри вышла. Сколько палатку еще на склоне трепало ветром пока тапки и шапки из нее не по вылетали. Откуда мелкие вещи рядом с палаткой? их бы за месяц просто унесло со склона и снегом засыпало.
А если кто то меня поймет, то получится, что туристы как бы выбегают из палатки для чего то(может что то увидели или кто то звал на помощь) и идут вниз по склону, где что-то произошло.
Отправлено: Vika11 - 20.06.13 07:01
А если кто то меня поймет, то получится, что туристы как бы выбегают из палатки для чего то(может что то увидели или кто то звал на помощь) и идут вниз по склону, где что-то произошло.Воооот! А почему босиком?
Отправлено: Laura - 20.06.13 09:54
А упаковывается она в рюкзак просто. Зубья обматываются какой нибудь тряпкой, пила сгибается в дугу и вставляется в рюкзак кончиками вниз.Например, длинным узким куском ткани - нашей "обмоткой"??? =-O
Отправлено: Паганель - 20.06.13 10:57
Воооот! А почему босиком?ВИДНО, что то случилось серьезное.
Отправлено: Соната - 20.06.13 11:26
о вам ли про уважение говоритьисключительно по отношению к некоторым "экспертам"
Например, длинным узким куском ткани - нашей "обмоткой"???Интересно.
Отправлено: Паганель - 20.06.13 12:10
исключительно по отношению к некоторым "экспертам"исключительно уважение в человеке или есть, или его нет вообше, всё зависит от воспитания.
Интересно.
Отправлено: Соната - 20.06.13 13:07
Оффтоп (текст не по теме)Владимир1975, это опять очередная ваша глупость.
К разным людям и отношение разное. Человек может заслужить уважение, а может и потерять *PARDON*
К разным людям и отношение разное. Человек может заслужить уважение, а может и потерять *PARDON*
Отправлено: GrayCat - 20.06.13 22:40
А двуручная пила называется "Дружба 2" я ею дрова пилю на зиму каждый год и никак не мог предположить , что найдутся туристы, берущие такую пилу с собой в поход. Может потому что я не турист.Просто для информации:
(http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0170m.jpg)
Отправлено: Егений - 20.06.13 22:51
Отправлено: Паганель - 20.06.13 23:25
%-)брезент смерзся, не натянуть никак.
Проще натянуть северный конек.
Отправлено: serg2500 - 21.06.13 07:38
Отправлено: Parma - 21.06.13 13:16
Отправлено: Соната - 21.06.13 13:26
Отправлено: Егений - 21.06.13 22:27
На снимках "дятловцев" во время похода Тибо сфотографирован с палкой, явно не лыжной (две лыжные бамбуковые палки стоят рядом). В одном случае от строгает ножом конец этой палки. Не эта ли палка готовилась для подпора центра палатки? Кроме того, на двух снимках с Тибо видно, что он тянул за собой на веревке пару запасных лыж...Не подскажете на каких именно снимках... ?
Отправлено: VasilyBu - 22.06.13 00:55
Не подскажете на каких именно снимках... ?http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=109 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=109)
Отправлено: Сергей В. - 22.06.13 01:17
Только не всей толпой они там были.Сначала слобцовцы,а потом карелинцы. Они пересеклись где-то на склоне.Немного не так. Шаравин с Коптеловым с утра были у палатки (в воспоминаниях у них по этому вопросу разногласия), видимо, по-быстрому подбросили вещи и спустились к кедру. После своей страшной находки они встретили Атманаки с Борисовым и военных собакопроводников, но работать на склоне уже не могли, пошли в лагерь, из остальных слобцовцев позже смотреть палатку ходил Лебедев. Карелинцы тоже были в тот день под присмотром, своевольничать у них возможности не было, а после находок Зины и Игоря тем более. Получается, что кроме людей Чернышова на следующий день, палку резать некому. Студентов подозвали скорее всего позже, уже к разрезанной палке.
Цитирование
Нет,вы что! Осмотр и разбор вещей был 28.02. Масленников пишет "Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700."А вот это, мне кажется, не факт, возня с палаткой (упаковка вещей в рюкзаки, свертывание и т.п.) продолжалась дольше. Когда были увезены первые 4 трупа? Наверняка палатку увезли с ними. Лабаз нашли 2-го, при этом присутствовали Иванов с Чуркиной, вероятно, и Возрожденный. По логике, должны были осматривать и палатку, давать добро на вывоз.
Цитирование
Я считаю, 27 февраля были беглые осмотры разными группами,а на следующий день при детальном уже 2 человека описывают лыжную палку. Причем один из этих двоих был накануне.Положим, кое-что доказывается, по крайней мере, насчет Лебедева Вы уже не возражаете. :) Резали не студенты, а военные по приказу. Между прочим, Чернышову и ещё одному с ним капитану было лет под сорок.
Ничего тут не доказывается.
Более того,я уверена, что поисковики эту палку не резали. Иначе об этом сказали бы,а не удивляли друг друга. Вообще о каком секрете может идти речь?
Цитирование
-Шаравин и Слобцов 26.02. повредили палатку,унесли вещиВзять лыжи для безлыжных военных (кстати, проводников только двое), и демонстративно порезать внутри палку, т.е. исказить МП изнутри, согласитесь, несколько разные вещи. Собственно, студенты на допросах и не умалчивали, молчали как партизаны следователи, Чернышов и Атманаки, который палку не видел. Очень красноречивое молчание получается.
-27.02 Атманаки открыто говорит на допросе,что до появления следователя увели из-под палатки 3 пары лыж (видимо + 6 лыж.палок) для проводников собак,а остальные лыжи были использованы для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
И какой смысл им в такой ситуации умалчивать о единственной разрезанной палке????
Отправлено: GrayCat - 22.06.13 03:42
брезент смерзся, не натянуть никак.Сразу так и смерзся?
Отправлено: Паганель - 22.06.13 04:13
Сразу так и смерзся?но а почему за месяц, не может такого произойти?
Отправлено: Соната - 22.06.13 13:08
А вот это, мне кажется, не факт, возня с палаткой (упаковка вещей в рюкзаки, свертывание и т.п.) продолжалась дольше. Когда были увезены первые 4 трупа? Наверняка палатку увезли с ними.Вот "наверняка" это как раз не факт.
Брусницын тоже говорит, что "На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета."
Палатку с места убрали,а вот когда её вывезли... может и вместе с телами.
Какая-то несуразица с датами у них конкретная.
Резали не студенты, а военные по приказу.По чьему приказу?
Взять лыжи для безлыжных военных (кстати, проводников только двое), и демонстративно порезать внутри палку, т.е. исказить МП изнутри, согласитесь, несколько разные вещи.А вот не соглашусь! Вытащив лыжи, они и исказили картину. До сих пор споры идут сколько было пар лыж под палаткой!
Мне вот в связи с этим интересно на основании чего Брусницын 28.02. при разборе палатки диктует Темпалову,а тот заносит в протокол, что под палаткой было 8 пар лыж, если их получается там не было вообще?!
Отправлено: Сергей В. - 22.06.13 15:09
Какая-то несуразица с датами у них конкретная.Вот-вот. Слава богу, хоть несколько фоток есть процесса разбора палатки, а он не быстрый. И где же эта перепись, в деле только ивдельская Вишневского с Григорьевым, Яровым и Юдиным? Так там вообще лыж 1 пара.
Цитирование
(до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)
По чьему приказу?В данном случае - Темпалова или Масленникова.
Мне вот в связи с этим интересно на основании чего Брусницын 28.02. при разборе палатки диктует Темпалову,а тот заносит в протокол, что под палаткой было 8 пар лыж, если их получается там не было вообще?!Брусницын диктует Темпалову, Вы уверены?
Отправлено: Соната - 22.06.13 15:52
В данном случае - Темпалова или Масленникова.Я не знаю... разве у них есть такие полномочия отдавать приказы военным?
Масленников гражданское лицо,командовал студентами.
Брусницын диктует Темпалову, Вы уверены?Возможно я несколько утрирую,но вы думаете Темпалов сам лазил и все считал? Для этого есть студенты.
Кроме того, 8 пар лыж под палаткой значатся только в протоколе осмотра Темпалова от 28.02. и в допросе Брусницына (он вел свои личные записи и позднее в воспоминаниях ссылался на них). Т.е. протокол писался со слов Брусницына. Чтобы еще кто-то упоминал 8 пар я не помню,все говорят про 9.
Даже Темпалов на допросе в апреле уже говорит о 9 парах под палаткой + 1 у палатки, как и большинство.
Добавлено позже:
Вот-вот. Слава богу, хоть несколько фоток есть процесса разбора палатки, а он не быстрый. И где же эта перепись, в деле только ивдельская Вишневского с Григорьевым, Яровым и Юдиным? Так там вообще лыж 1 пара.Под переписью скорее всего и подразумевался протокол осмотра,где в общих чертах все перечислено и подразумевается дальнейшая подробная опись:
"Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол."
Отправлено: Егений - 22.06.13 16:38
Не подскажете на каких именно снимках... ?Не то, увы ... здесь он никакие лыжи не тянет...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 22.06.13 18:43
Я не знаю... разве у них есть такие полномочия отдавать приказы военным?Темпалов - прокурор, Масленников на ПД командовал всеми, в том числе и военными.
Масленников гражданское лицо,командовал студентами.
Возможно я несколько утрирую,но вы думаете Темпалов сам лазил и все считал? Для этого есть студенты.Считали и разбирали главным образом люди Чернышова, насчет Брусницына есть сомнения, его могли позвать только протокол подписать да снег раскопать.
Что касается количества лыж, считаю, что у палатки их было девять, недавно спорили об этом с Мун. Чтобы не возвращаться к этому вопросу и не повторяться, скажу лишь, что сами же Вы, Соната, насчитали их на фотках россыпью 18 шт., плюс пару запасных они оставили за ненадобностью у лабаза. Все, что больше - от лукавого. Темпалов
"Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол."Не стал Масленников ничего описывать
Не то, увы ... здесь он никакие лыжи не тянет...(http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/aleksej-koskin.7/0_6054a_7f876b58_orig)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Соната - 22.06.13 19:15
Считали и разбирали главным образом люди Чернышова, насчет Брусницына есть сомнения, его могли позвать только протокол подписать да снег раскопать.Не согласна! Чернышов даже не указывает кол-во лыж,т.к. не считал или считать было нечего.
А если Брусницына позвали только для "протокол подписать да снег раскопать" откуда тогда у него такие точные подсчеты и описания. Повторюсь,он вел личные записи,он все разбирал,считал, Масленников на него ссылается, Темпалов по его пишет, он вместе с Шаравиным собирал вещи для вывоза.
Это военные при разборе палатки были статистами и расчищали снег. Чернышов сам говорит "Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел."
скажу лишь, что сами же Вы, Соната, насчитали их на фотках россыпью 18 шт., плюс пару запасных они оставили за ненадобностью у лабаза.Одно дело считать на фото то что видишь своими глазами,другое дело представлять как оно было на самом деле при разборе.
Я разве где-то говорила,что считаю что лыж был избыток? Я доверяла подсчетам Брусницына до недавнего времени.
Только теперь после внимательного прочтения показаний Атманаки не понимаю как они их считали? Со слов Атманаки?
Отправлено: Сергей В. - 22.06.13 19:51
Не согласна!Ничего страшного. Вы, я заметил, вообще редко с кем соглашаетесь.*ROFL* Пусть считал именно Бруснцын, если Вам так нравится. Только, когда его считать позвали, палка уже была разрезана.
Я разве где-то говорила,что считаю что лыж был избыток?Прекрасно, давайте на этом в этой теме остановимся.
Отправлено: Соната - 23.06.13 00:27
Ничего страшного. Вы, я заметил, вообще редко с кем соглашаетесь.Имею право!
Особенно когда неодушевленные вещи наделяются разумом и всякие предположения выдаются за факты и т.д., я становлюсь сильно не согласной. *YES*
А если я с человеком согласна и добавить нечего, я просто благодарю за сообщение.
Ну и будьте справедливы, за время этой беседы я с вами все таки однажды согласилась.
Пусть считал именно Бруснцын, если Вам так нравится. Только, когда его считать позвали, палка уже была разрезана.Правильно, она была разрезана задолго до обнаружения палатки.
Я не понимаю, если САМ Темпалов или САМ Масленников дали
Отправлено: Сергей В. - 23.06.13 01:34
Ну и будьте справедливы, за время этой беседы я с вами все таки однажды согласилась.Это дорогого стоит! *YEEES!*
Правильно, она была разрезана задолго до обнаружения палатки.А вот это, на мой взгляд, исключено. У дятловцев на это не было времени (покидание палатки было экстренным). Посторонние же не оставили никаких материальных следов и ничего не взяли, посему следует считать, что их не было. Слобцову с Шаравиным палку резать тоже было без надобности - они вместо этого выдрали кусок брезента.
Я не понимаю, если САМ Темпалов или САМ Масленников дали приказ указание разрезать палку для того чтобы подпереть упавший конек палатки (я правильно поняла?), то почему студенты Брусницын и Лебедев не увидели этой картины? Почему её не использовали таким образом при разборе палатки? Они что постеснялись студентов?Хороший вопрос! Ответ - я не знаю. И никто не знает. Масленников после погрома, учиненного С. и Ш., как совершенно верно подметил вчера yuka, изо всех сил вилял хвостом и, похоже, приказал слобцовцам привести все по возможности в первоначальный вид и молчать в тряпочку. Он с содроганием ждал Темпалова и ничего резать указать не мог. Мой сценарий пока таков: приказал срезать палку Темпалов для того, чтобы по-человечески, не светя задом, лично осмотреть палатку. После высочайшего осмотра надобность в китайских церемониях отпала, ее по-быстрому очистили от снега и растянули на обычных нерезаных палках (обрезанная тем временем упала), выкидывая оттуда вещи в рюкзаки. Вот уже в этом приняли участие студенты.
Кстати, сдается мне, что на фотке, что на шапке сайта и вот этом
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
в снег воткнуты именно дятловские лыжи, хотя, конечно, это не факт. Тем не менее, обратите внимание, на месте оттащенной палатки яма, вещи сложены выше, там же стоят лыжи. Палатку оттащили даже не свернув, а на склоне вовсю идут поиски оставшихся тел.
Отправлено: Соната - 23.06.13 10:56
посему следует считать, что их не было.Все таки каждый сам делает выводы и сам для себя решает что следует считать.
Мой сценарий пока таков: приказал срезать палку Темпалов для того, чтобы по-человечески, не светя задом, лично осмотреть палатку. После высочайшего осмотра надобность в китайских церемониях отпала, ее по-быстрому очистили от снега и растянули на обычных нерезаных палках (обрезанная тем временем упала), выкидывая оттуда вещи в рюкзаки. Вот уже в этом приняли участие студенты.Тогда бы и картина,описанная студентами была бы соответствующая. Но все говорят, что северный конек не был натянут, а растяжки были оборваны.
Я не вижу оснований сомневаться, что студенты присутствовали при разборе с самого начала.
Кстати, сдается мне, что на фотке, что на шапке сайта и вот этомили часть их лыж.
в снег воткнуты именно дятловские лыжи, хотя, конечно, это не факт.
Отправлено: vzglad - 23.06.13 15:52
Раскрытие данной темы, думаю, имело целью подвергнуть сомнению предположение, что дятловцы или поисковики резали лыжную палку. Как, опять же, предположение - занимались этим «лишние, чужие люди», заинтересованные в смерти ребят.
Насчет пилы. Фактов, подтверждающих, что л/палка была разрезана именно пилой нет. С моей стороны были высказаны предположения, но не утверждения. Думаю и ножа или финки бы хватило…
Кстати о пиле (фото из последнего похода ребят):
[attachimg=1]
От g2500
…А двуручная пила называется "Дружба 2" я ею дрова пилю на зиму каждый год и никак не мог предположить, что найдутся туристы, берущие такую пилу с собой в поход.
Зы:
- «Листы 19-20 У/дела (копия). Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя: «….Пилы поперечные – 1 шт.»». (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0));
- «… зона "В" - участок направо от входа, где был сложен хозинвентарь группы (2 ведра, фляга со спиртом, 2 больших топора и 1 маленький, котелки, пила в ножнах…». (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html));
- «Крупные походные вещи: ведра, топоры и пилу дятловцы сложили у входа в палатку, обращенного к перевалу». (http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm));
От Сергей В.
«…Посторонние же не оставили никаких материальных следов и ничего не взяли, посему следует считать, что их не было».
Смелое, но фактически ничем не подтвержденное умозаключение. Какие «следы» преступников на МП Вы ожидали увидеть? И ничего не взяли именно по этой же причине, ИМХО.
«Мой сценарий пока таков: приказал срезать палку Темпалов для того, чтобы по-человечески, не светя задом, лично осмотреть палатку».
Повторюсь. При присутствии возле упавшей палатки более 1-2 человек НЕТ причин резать палку-подпорку. До штатной высоты палки - 1.20-1.30 - ее конек легко бы подняли.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.06.13 18:49
Кстати о пиле (фото из последнего похода ребят):Блиновская фотка - наша Людочка @}->--
Отправлено: Паганель - 23.06.13 19:07
Hi!Как дятловцы могли резать л.палку , когда у них небыло даже времени одеть обувь?!
Раскрытие данной темы, думаю, имело целью подвергнуть сомнению предположение, что дятловцы или поисковики резали лыжную палку. Как, опять же, предположение - занимались этим «лишние, чужие люди», заинтересованные в смерти ребят.
Лишним чужим людям, это вообще делать было не нужно, палатка была натянута и так. Подпорки нужны тогда, когда нужно что, то подпереть. Если оно упало и не держится.
Добавлено позже:
«Мой сценарий пока таков: приказал срезать палку Темпалов для того, чтобы по-человечески, не светя задом, лично осмотреть палатку».Подняли бы подняли, только в таком случае, палка должна упереться немного в сторону, так как высота палки больше высоты конька. Учитывая, что брезент палатки гнилой(это факт) она бы просто прорвалась от такой натяжки, причем прорыв был именно изнутри.учитывая вес брезента и то, что палатка почти месяц пролежала на склоне под снегом, что только ухудшило прочность материала, такое вполне могло быть. Только делать так могли, те, кто не знал, что палатка уже сильно подгнила и будет рваться, при любых манипуляций с ней.
Повторюсь. При присутствии возле упавшей палатки более 1-2 человек НЕТ причин резать палку-подпорку. До штатной высоты палки - 1.20-1.30 - ее конек легко бы подняли.
В результате, для подъема конька палатки, что бы достать вещи, пришлось подрезать, лыжную палку, так, как ее нужно было упереть именно в конек палатки, где брезент усилен и имееться специальное отверстие(кольцо) не обязательно было именно вставлять лыжную палку в кольцо вверху(просто обозначил месторасположение усиления палатки вверху. Таким образом можно было провести осмотр всей палатки, просто передвигая л.палку вдоль усиления. Поэтому никакого точного описания и нет, колличества лыж, лыжных палок, не вышло по той причине, что они уже были использованы кем то. Если вытаскивали лыжи, то естественно брали и лыжные палки, а попробуй потом посчитай, где там их сколько было. Вот и вышла путаница.
Отправлено: vzglad - 23.06.13 19:52
Цитирование
Как дятловцы могли резать л.палку , когда у них не было даже времени одеть обувь?! Лишним чужим людям, это вообще делать было не нужно, палатка была натянута и так. Подпорки нужны тогда, когда нужно что - то подпереть.Насчет "лишних людей". Чувствую повторяюсь, но: НЕ БЫЛА натянута палатка. Семь человек (двое на улице), не выбирая другой возможности, режет ножами склон палатки и почти раздетыми уходят по склону на 1.5 км. Представили: семь человек ломятся в разрез палатки? Напомню, что штатный выход из палатки был закрыт до половины. Да и найдена была палатка в сложенном состоянии.
А вот Ваша фраза "когда нужно что-то подпереть" уж очень вписывается в тему "лишних" людей, сидящих в палатке в ожидании смерти дятловцев от обморожения.
Отправлено: serg2500 - 23.06.13 19:55
Отправлено: vzglad - 23.06.13 20:19
Цитирование
Подняли бы подняли, только в таком случае, палка должна упереться немного в сторону, так как высота палки больше высоты конька.Вот! Поэтому и подрезали! Те другие...
Высота палатки не определена. Нет - поправьте. Вот тут так: "Из экспертизы палатки: "Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки". (http://taina.li/forum/index.php?topic=523.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=523.30)).
Кстати, кто с математикой и геометрией дружен - посчитайте примерную высоту конька палатки:)
С ув.
Отправлено: Паганель - 23.06.13 20:27
Да , очень возможно что "другие" сидели в палатке и ждали пока студенты заморозятся.И чтобы не мешало - подпёрли палкой конёк палатки, предварительно её подрезав????А может они и не туристы были совсем и не знали как можно растянуть или подпереть палатку?Что бы не мешало что?
Отправлено: vzglad - 23.06.13 20:39
Цитирование
Что бы не мешало что?Упавшая по высоте палатка после экстренного покидания её дятловцами, ИМХО.
Кстати, почему то никто не вспоминает горизонтальные разрезы палатки у входа, очень подходящие для "наблюдения" за действиями дятловцев возле костра у кедра и дальнейшего их подъема к палатке?
Отправлено: Паганель - 23.06.13 21:04
Вот! Поэтому и подрезали! Те другие...какой склон режут? Скат наверное? Если вы придерживаетесь выводов Ракитина на этот счет, то должны знать, он уже давно провел математические исследования. Брезентовый конек высотой всего 1м. Лыжная палка высотой 1.3-1.4 метра. Но тут нюанс. Как могут профессионалы , которые так тщательно стараються не наследить, могут так глупо поступить с лыжной палкой? нормальный еще брезент вполне можно было преподнять из нутри, в середине ската на эту высоту 30 см, не так уж много, а если учесть погрешности в измерених, то и того меньше. А вот, сваленную ветром и засыпаную снегом смерзшую палатку поднять такой палкой изнутри при нахождении с наружи практически нереально. Для этого Ее нужно подрезать, что и было сделано. Так что если это сделали Злодеи, для того , что бы полазить в палатке , то это они делали уже тогда, когда палатка лежала заваленая и засыпанная снегом, но в таком случае им прищлось бы ее резать с наружи, а порезы то изнутри. Не могли же злодеи тоже брать ледоруб и рубить скат, потом поднимать палатку палкой. (если что то не поняли я поясню спросите)И это При условии , что злодеи вообще не оставляют следов, а тут начинают так ошибаться. Ведь дело могли расследовать и более опытные следователи без допущенных халатностей. И Если дятловцев пытаються заморозить, то почему они не идут к лобазу? А идут в совершенно другую сторону?
Высота палатки не определена. Нет - поправьте. Вот тут так: "Из экспертизы палатки: "Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки". ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=523.30[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=523.30[/url])).
Кстати, кто с математикой и геометрией дружен - посчитайте примерную высоту конька палатки:)
С ув.
Добавлено позже:
Упавшая по высоте палатка после экстренного покидания её дятловцами, ИМХО.Не очень подходят, горизонтальные надрезы слева, а туристы ушли в другую сторону, удобнее наблюдать в разрезы справа, но там они вертикальные , для наблюдения такие не делают. К тому же, надрезы слева слишком близко к коньку находятся палатки, если только наблюдать без шапки, то возможно. Но зачем тогда делать столько много вертикальных разрезов? К тому же один надрез вверху с лева, так близко к выходу, при наблюдение будет неудобно, будешь просто упираться в брезент. Сверху и ссбоку.
Кстати, почему то никто не вспоминает горизонтальные разрезы палатки у входа, очень подходящие для "наблюдения" за действиями дятловцев возле костра у кедра и дальнейшего их подъема к палатке?
Добавлено позже:
Вот какой нужен специалист. Нужно точно просчитать возможно ли поднять середину установленной палатки на высоту лыжной палки, не подрезая ее, помоему по некоторым фото дятловцев возле палатки, это можно просчитать!?
Отправлено: Соната - 23.06.13 23:52
Блиновская фотка - наша ЛюдочкаАга, и что там некоторые про нежность и хрупкость фигуры говорили? Ничего, вон и бревна пилит... :)
Отправлено: Laura - 24.06.13 00:44
Ага, и что там некоторые про нежность и хрупкость фигуры говорили? Ничего, вон и бревна пилит... :)Мне в глубоком детстве тоже такой пилой доводилось бревна пилить, хотя сама за пилой могла спрятаться, и никто не заметил бы :) Из личного опыта - палку ею пилить было бы крайне неудобно!
А Людочка - замечательная, по-моему.
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 02:46
Да , очень возможно что "другие" сидели в палатке и ждали пока студенты заморозятся.И чтобы не мешало - подпёрли палкой конёк палатки, предварительно её подрезав????А может они и не туристы были совсем и не знали как можно растянуть или подпереть палатку?Не было мануала на английском на этот счет. *ROFL* Они в штаб ЦРУ радиограмму: "Что делать, как быть. Вышлите ближайшим "Нептуном" нужный мануал." *HELP* А оттуда ответ: "В базе знаний ответа найти не смогли из-за неизвестной конструкции палатки "2X4 сшитой в одну". Специалисты уже работают и моделирую ситуацию возможных вариантов подкрепления провисшего свода палатки. Нептун с необходимым гаджетом уже греет мотор. Держитесь парни! Мы с вами!"
Отправлено: Паганель - 24.06.13 02:53
Не было мануала на английском на этот счет. *ROFL* Они в штаб ЦРУ радиограмму: "Что делать, как быть. Вышлите ближайшим "Нептуном" нужный мануал." *HELP* А оттуда ответ: "В базе знаний ответа найти не смогли из-за неизвестной конструкции палатки "2X4 сшитой в одну". Специалисты уже работают и моделирую ситуацию возможных вариантов подкрепления провисшего свода палатки. Нептун с необходимым гаджетом уже греет мотор. Держитесь парни! Мы с вами!"Хоть в чем то мы с вами сходимся во мнениях :) скайхук с вами.
Отправлено: Соната - 24.06.13 03:36
Мне в глубоком детстве тоже такой пилой доводилось бревна пилить, хотя сама за пилой могла спрятаться, и никто не заметил бы :) Из личного опыта - палку ею пилить было бы крайне неудобно!*JOKINGLY* о,я тоже в детстве дрова пилила. В этом деле сноровка нужна,конечно.
А Людочка - замечательная, по-моему.
Это фото показательно - Люда и тяжелой работы не чуралась. *YES*
Добавлено позже:
Подняли бы подняли, только в таком случае, палка должна упереться немного в сторону, так как высота палки больше высоты конька. Учитывая, что брезент палатки гнилой(это факт) она бы просто прорвалась от такой натяжки, причем прорыв был именно изнутри.учитывая вес брезента и то, что палатка почти месяц пролежала на склоне под снегом, что только ухудшило прочность материала, такое вполне могло быть. Только делать так могли, те, кто не знал, что палатка уже сильно подгнила и будет рваться, при любых манипуляций с ней.
В результате, для подъема конька палатки, что бы достать вещи, пришлось подрезать, лыжную палку, так, как ее нужно было упереть именно в конек палатки, где брезент усилен и имееться специальное отверстие(кольцо) не обязательно было именно вставлять лыжную палку в кольцо вверху(просто обозначил месторасположение усиления палатки вверху. Таким образом можно было провести осмотр всей палатки, просто передвигая л.палку вдоль усиления. Поэтому никакого точного описания и нет, колличества лыж, лыжных палок, не вышло по той причине, что они уже были использованы кем то. Если вытаскивали лыжи, то естественно брали и лыжные палки, а попробуй потом посчитай, где там их сколько было. Вот и вышла путаница.
Разворачиваемый текст %-) Фууу,опять много буковок с ерундой.
Добавлено позже:
Кто-нибудь покажет мне на этих фото лыжную палку у северного конька? И какого числа сделаны фото?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Соната - 24.06.13 16:05
Палатку основательно не поднимали, палкой не подпирали, а палки уже нет!
Наверное все таки потому что разрезанная палка лежит уже там, внутри палатки. И резали её не ребята и не поисковики.
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 20:15
Наверное все таки потому что разрезанная палка лежит уже там, внутри палатки. И резали её не ребята и не поисковики.(затаив дыхание) А кто? =-O Скажите быстрее, а то тут уже гору постов все настрочили с версиями. :)
Отправлено: Соната - 24.06.13 20:55
Если в вашей версии нет посторонних, то смысла нет спрашивать "кто".
А вот объяснить кто это сделал из известных лиц и когда попробуете? Или ответить на вопросы выше?
Отправлено: Паганель - 24.06.13 21:44
(затаив дыхание) А кто? =-O Скажите быстрее, а то тут уже гору постов все настрочили с версиями. :)
(затаив дыхание) А кто? =-O Скажите быстрее, а то тут уже гору постов все настрочили с версиями. :)Не скажитЬ она, потому что не знаитЬ. Ничего не знаить
Добавлено позже:
Что ни у кого нет мыслей почему снаружи палки нет, а снег на палатке есть?(Боюсь но скажу) посмотрите на снежные комья на палатке, и скажите. Откуда на них могли взяться свежие следы лыж? Если все же захотите услышать мое мнение , то я вам подскажу.
Палатку основательно не поднимали, палкой не подпирали, а палки уже нет!
Наверное все таки потому что разрезанная палка лежит уже там, внутри палатки. И резали её не ребята и не поисковики.
Отправлено: Сергей В. - 25.06.13 02:15
посмотрите на снежные комья на палатке, и скажите. Откуда на них могли взяться свежие следы лыж?Это не следы от лыж, их и не могло остаться на таком твердом снеге. Это следы от складок брезента.
Отправлено: Паганель - 25.06.13 03:33
Оффтоп (текст не по теме)Не Сонате. Ну я же не могу даме хамить. Ладно, буду тупицей. Что мне хуже что ли. Вдруг Сонаточка потеплеет ко мне...( знаю шас напишет, что фиг мне и все такое) А где тут тема про любовь? есть? Или тут только драки??? И разборки? я влюбился может,!
Добавлено позже:
Это не следы от лыж, их и не могло остаться на таком твердом снеге. Это следы от складок брезента.точно от брезента?
Значит следов лыж на твердим снегу, на склоне остаться не могло, а следы туристов остаться смогли? вы уверены , что это точно складка? И почему она снаружи на снегу!?
Добавлено позже:
Я опять все перепутал, я вместо! откуда на палатки взялись следы, похожие на следы от лыж?
Написал, свежие следы от лыж, вот е мое... конечно же они не свежие , они же кверх ногами, старые следы похожие на следы от лыж!?
Добавлено позже:
Мне в глубоком детстве тоже такой пилой доводилось бревна пилить, хотя сама за пилой могла спрятаться, и никто не заметил бы :) Из личного опыта - палку ею пилить было бы крайне неудобно!Нежность и хрупкость, точно про Лодочку. А вот бревна и тут тоже некоторые пилят, и пилят. Пилить умеют короче.
А Людочка - замечательная, по-моему.
Отправлено: Соната - 25.06.13 16:46
Не Сонате. Ну я же не могу даме хамить. Ладно, буду тупицей.Типа Соната читать не умеет...
Да бросьте вы белым барашком прикидываться! Вы уж столько раз мне хамили, что теперь очень странно видеть от вас это "великодушие". *db*
Хотя, я очень ценю самокритичность.
Добавлено позже:
Это не следы от лыж, их и не могло остаться на таком твердом снеге. Это следы от складок брезента.Может от лыж?.. они же лыжами снег разгребали. Могло ли отпечататься? *SCRATCH*
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 17:21
Отправлено: Соната - 25.06.13 17:29
Да вон там палка перед палаткой торчит вверх нижней частью, на переднем плане практическиЯ спрашивала про палку у северного конька,т.е. противоположного входу.
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 17:30
Я спрашивала про палку у северного конька,т.е. противоположного входу.А, ну извините *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 25.06.13 17:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=61880)
Отправлено: vzglad - 25.06.13 22:00
Не было мануала на английском на этот счет. *ROFL* Они в штаб ЦРУ радиограмму: "Что делать, как быть. Вышлите ближайшим "Нептуном" нужный мануал." *HELP* А оттуда ответ: "В базе знаний ответа найти не смогли из-за неизвестной конструкции палатки "2X4 сшитой в одну". Специалисты уже работают и моделирую ситуацию возможных вариантов подкрепления провисшего свода палатки. Нептун с необходимым гаджетом уже греет мотор. Держитесь парни! Мы с вами!"Чё курим? Отсыпите? :)
Привет всем честным форумчанам!:)
Думал только на рыбацких форумах бывает такое... Спасибо админам, сходил пАчитать флудилку... Ужас! Ну нет чего сказать по ТЕМЕ – не упражняйте ум и не приставайте с ... вопросами к желающим разобраться в теме. ОСОБЕННО к девушкам!
ИМХО: Подход к раскрытию темы поделил форумчан на:
- готовых принять факт насильственного выпроваживания дятловцев из палатки "чужими", имеющими целью НЕ допустить их возвращение к теплым вещам и теплу, для чего «чужие» и создали реальную угрозу ушедшим по склону ребятам. А оставшись в палатке - создали себе условия комфортного нахождения в плане поднятия среднего конька палатки посредством обрезания лыжной палки до вертикального состояния (ок. 1.0 м);
- тех, кто спорит с этим фактом;
- флудящими не по теме,
Кстати: о темах Ракитина и Кизилова. Во всех моих постах речь идет просто о "чужих" людях и их возможном присутствии. И не факт, что в месте последнего обнаружения палатки.
С ув.
Добавлено позже:
Из допроса В. Лебедева.
[attach=1]
См. исправления во фразе о палке в палатке.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678103/?page=31#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678103/?page=31#preview)
Расшифрую: "В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться".
Ранее Лебедев говорит, что найденная пила была в чехле (чёхлах).
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678102/?page=31#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678102/?page=31#preview)
Как вывод: палка резалась. Ножом? Он найден в палатке? Я свидетельств не нашел. (Подскажите?). Резалась по верхнему краю (от крепления для руки). Что бы пластмассовый круг внизу палки площадью оперся снизу в конек палатки, выступающий из него штырь жестко вошел в брезент.
Вот интересный факт о ноже в найденной палатке:
Albert: Stepa пишет: Примечательно, что Slobcov в своих показаниях нигде не говорит о ноже (есть в показаниях Tempalova) и о корейке, а также разрезах палатки. Это точно. Студент Боря Слобцов боялся одного, что в палатке могли быть трупы. А вот прокурор Василий Иваныч Темпалов ничего не боялся, он сходу ножик обнаружил и без проблем установил его принадлежность: из протокола: "... около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам..." Он вообще много чего лично сходу обнаружил и установил...
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-10001-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-10001-0)
Буянов: В палатке ... нашли финский нож Колеватого (нож "финского типа" с кожаными ножнами), лежавший вместе с корейкой.
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-10001-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-10001-0)
Ну и самое убойное:
"Во всяком случае, мы точно знаем, что людям в палатке мешал сильно провисавший конёк - он явно препятствовал осмотру вещей и перемещениям в полумраке. Дабы подпереть конёк и решить эту проблему, кто-то из сидевших в палатке взялся было обрезать слишком длинную лыжную палку (140 см.), но забросил это занятие, не окончив".
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#9 (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#9)
Отправлено: vzglad - 04.07.13 04:42
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 10.07.13 23:32
Штатив - это всего устройство для устойчивости. Оно не обязано весить 10кг, как профессиональные.
Были и РУЧНЫЕ (как хомяки...) штативы.
А то как режет бамбук острый нож - это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ!
Например, дамасская сталь с бритвенной заточкой РАЗРУБИТ ЛЮБОЙ БАМБУК, до 5 см в диаметре. НЕ РАЗРЕЗАЯ!
(Просто у меня есть такой мачете... Весит 1.5 кг)
Отправлено: Паганель - 11.07.13 01:40
Имея сто фотоаппаратов, группа дала провинившемуся задание - разрезать тупым ножом бамбукскую палку для подобия штатива.У туристов были еще и простые деревянные палки. Не обязательно это была именно бамбуковая палка...
Штатив - это всего устройство для устойчивости. Оно не обязано весить 10кг, как профессиональные.
Были и РУЧНЫЕ (как хомяки...) штативы.
А то как режет бамбук острый нож - это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ!
Например, дамасская сталь с бритвенной заточкой РАЗРУБИТ ЛЮБОЙ БАМБУК, до 5 см в диаметре. НЕ РАЗРЕЗАЯ!
(Просто у меня есть такой мачете... Весит 1.5 кг)
Отправлено: vzglad - 18.07.13 01:14
Цитирование
Имея сто фотоаппаратов, группа дала провинившемуся задание - разрезать тупым ножом бамбукскую палку для подобия штатива.Это прикол такой, через слово - чушь?
Отправлено: vzglad - 07.08.13 04:47
У туристов были еще и простые деревянные палки. Не обязательно это была именно бамбуковая палка...Простите, да верните народ в начало темы:)
Отправлено: KAMA - 07.08.13 09:10
Отправлено: vzglad - 07.08.13 16:45
В том то вопрос: зачем и кто резал?
Идем от обратного: явно не дятловцы. Их тела найдены вдали от палатки.
Да ну, а зачем? Еще обратный путь...
А подымали конек палатки (ок. 1 м) НЕКИЕ люди, Видимо выжидавшие замерзание ребят на склоне.
Зачем подымали? Дубовый на морозе брезент упавшей палатки (таки 7 человек ломилось в разрезы по склону) поднять на штатную высоту лыжной палки - 1.3 м. Представили? Согласен. И криво покатит... Но у ЛЮДЕЙ в палатке было время! Они ждали смерти ребят. Думаю и заняли руки обрезкой палки для более комфортного пребывания в палатке. Заметьте, что палка была найдена поверх всех вещей дятловцев в палатке. И не факт, что не ЛЮДИ съели корейку и рассыпали сухари. По спирту - вопрос...
Отправлено: Поручик - 07.08.13 18:39
Я вот одного не могу понять.. у палатки же "потолок" не бетонный ,зачем резать палку ,ну поднимет кривенько выше ,не будет "потолок" ровный... *SCRATCH*Как вам обьяснить, хотя в этом моменте я занимаю пока нейтральную позицию, брезент в идеально натянутой палатке не пропускает влагу от незатяжного дождя, при перекосе ската образуются складки, с которых и начинает капать, зимой в эти складки набивается снег и крыша может не выдержать веса.
Отправлено: vzglad - 09.08.13 22:46
Так она и не выдержала! Читайте первоисточники: средняя, обрезанная (НОЖОМ!) палка лежала внутри сверху вещей дятловцев. См. фото найденной палатки.
Обсуждение темы на данной ветке, предполагаю, закончилось ввиду никем не опровергнутых фактов присутствия в покинутой дятловцами палатки ЧУЖИХ, ЛИШНИХ людей. Что совершенно ломает темы (и книги) с этим утверждением не связанные.
Заметьте, в своих постах я не касаюсь предположений о шпионах, бандитах и пр. пр.
Открывая данную тему, пытался токма услышать контраргументы на свои вопросы.
Мой вывод, повторюсь, - раскрытие ГБ-шных архивов лет так через…. даст нам ответы.
Отправлено: Поручик - 11.08.13 00:01
Так она и не выдержала!И что по вашему было первичным, обрушение палатки или кромсание палки? :)
Отправлено: rekrut - 11.08.13 19:20
Так она и не выдержала! Читайте первоисточники: средняя, обрезанная (НОЖОМ!) палка лежала внутри сверху вещей дятловцев. См. фото найденной палатки.Обсуждение темы на данной ветке, предполагаю, закончилось ввиду никем не опровергнутых фактов присутствия в покинутой дятловцами палатки ЧУЖИХ, ЛИШНИХ людей. Что совершенно ломает темы (и книги) с этим утверждением не связанные. Заметьте, в своих постах я не касаюсь предположений о шпионах, бандитах и пр. пр.Открывая данную тему, пытался токма услышать контраргументы на свои вопросы.Мой вывод, повторюсь, - раскрытие ГБ-шных архивов лет так через…. даст нам ответы.Всё Вы правильно подметили, люди устанавливающие палатку, не знали секретов её установки и когда у них "кубик рубика" *JOKINGLY* не сложился, один из элементов этого ребуса обрезали на хер ;) Согласен и с надеждой на архивы, но это видимо лишь
в следующем поколении, нашему вход закрыт *STOP*
Отправлено: vzglad - 13.08.13 22:54
И что по вашему было первичным, обрушение палатки или кромсание палки? :)Зы фото 222 найденной палатки . Если это таки реальная палатка дятловцев. Дальние коньки хоть как то подняты, среднего нет. Палка, обрезанная, лежит внутри.
НО! НЕ было в устройстве дятловской палатки СРЕДНЕЙ палки! Средний конек палатки (верхняя петля на палатке) оттягивался на боковые упертые в снег лыжи, палки. В условиях стоянки в лесу - между деревьями.
В штатном положении в середине палатки на растяжках устанавливалась подвесная печь. Читайте первоисточники. В ночь гибели ребят она не устанавливалась. Предполагалась холодная ночевка. Поэтому и печь с одним бревном, труба были найдены поисковиками в северном конце палатки. Т.н. засыпанном...
В сотый раз повторюсь: не было дятловцам смысла резать палку. Тем более нештатно ее поднимать изнутри. Вывод: внутри сидели люди не имеющие отношения к дятловцам и подымая, подрезая, палку устраивали себе минимальный комфорт, ожидая их смерть от обморожения на склоне у кедра.
Фото 111 и 333
Палатка "дятловцев" в последнем походе. Фотографии из фотоаппаратов погибших туристов, снимки сделаны в последних числах января 1959 г. в долине реки Ауспия. На фотоснимке выделена петля, вшитая в конёк крыши палатки, в которую заведена верёвка-растяжка. Растяжка крепилась либо к веткам деревьев, если таковые имелись поблизости, либо пропускалась через лыжу и привязывалась к лыжной палке, заменявшей собою колышек. На другой фотографии можно хорошо видеть дымоход самодельной печки Игоря Дятлова, выведенный наружу через противоположный входу торец палатки.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html)
Добавлено позже:
Согласен и с надеждой на архивы, но это видимо лишьДумаю ДА. ГБ своих не сдает...
в следующем поколении, нашему вход закрыт
Цитирование
Добавлено позже:
... Одну пару лыж нашли вне палатки, ― четко не запомнили, где она находилась. На снимке раскопа палатки эти две лыжи видны, ― они воткнуты в снег рядом с палаткой. Скорее всего, эту пару лыж использовали в качестве высоких стоек для поддержания средней части этой же палатки при установке на открытом месте, ― так, как на этом снимке, сделанном в походе 1958 г. с участием И.Дятлова:
Фото 444 .Установка двойной палатки дятловцев в горных условиях похода 1958 г. по Приполярному Уралу группы М. А. Аксельрода, фото Бартоломея П.И. --//
Такой способ закрепления позволял не только поддержать палатку вертикальным усилием в середине, но и увеличивал ее ветростойкость боковыми тягами от центра конька.
[url]http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/page-3-taina-av_926.html[/url] ([url]http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/page-3-taina-av_926.html[/url])
Отправлено: vzglad - 20.10.13 03:12
Отправлено: Elena - 21.05.14 21:05
Вопрос навеяла тема "Пора поставить точку...",где написано,что палка сломалась под давлением наметённого снега.
Ну и вообще довольно много сторонников теории снежной лавины .
Отправлено: Нэнси - 21.05.14 22:24
могла ли ТАК сломаться та самая бамбуковая палка,которая как бы разрезана чем-то на ровные частиЕсли ссылаться на интервью Лебедева В.А. от 26.04.2013 года, то он четко говорит, что лыжная палка была порезана на две части и еще: на большей части палки был сделан надрез.
Отправлено: Аскер - 23.05.14 00:59
А кто-то видел только оструганную палку.
Отправлено: elenapaula - 23.05.14 04:01
Отправлено: Нэнси - 23.05.14 09:55
На сколько кусков она была разрезана особого значения не имеет. Резал ее тот, кому столько палок было не нужно.Соглашусь. Тут значение имеет тот факт, что палка была именно разрезана, а не сломана.
Отправлено: Elena - 23.05.14 11:51
Отправлено: Дана - 23.05.14 11:59
Ну так значит лавинная версия однозначно отпадает?А почему они не могли разрезать палку до всех трагических событий ?Только вопрос :Зачем ? И как это связано с трагедией ?Или вообще не связано ?Ещё одна загадка .Палка эта давно не даёт мне покоя .
Отправлено: Аскер - 23.05.14 13:29
Ну так значит лавинная версия однозначно отпадает?Нет. Только надо придумать, почему после лавины резали палку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Резал ее тот, кому столько палок было не нужно.Или можно сформулировать так: Резал ее тот, кому столько палок уже было не нужно.
Добавлено позже:
У меня вопрос : могла ли ТАК сломаться та самая бамбуковая палка,которая как бы разрезана чем-то на ровные части,естественным путём от сошедшей снежной лавины?Тут подробно рассказано, как бамбук режется, а как ломается.
http://taina.li/forum/index.php?msg=57031 (http://taina.li/forum/index.php?msg=57031)
Отправлено: elenapaula - 23.05.14 14:07
Или можно сформулировать так: Резал ее тот, кому столько палок уже было не нужно.Или по другому: резали палку не дятловцы, а их было не 9.
Сидит человек в палатке, жрет чужую корейку, стругает палочку от неча делать, мочится чуть ли не на палатку, а потом может и режет ее, чтобы завалить, чтоб с вертолета не видно было и уходит. А может и постреляли сверху палатку, и двоих убиенных у палатки Карпушин увидел, тех, кто палочку резал.
Отправлено: Аскер - 23.05.14 15:42
а потом может и режет ее, чтобы завалить, чтоб с вертолета не видно было и уходит.Все бы хорошо - но в этой версии один вопрос: что ж тогда всю палатку не завалил? У входа выдернуть пару палок или ножом полоснуть растяжки - секундное дело. А палатку не найдут. А когда найдут - спишут на ураган. И эта нелогичность в действиях эту версию опровергает, имхо.
Отправлено: elenapaula - 23.05.14 23:18
Все бы хорошо - но в этой версии один вопрос: что ж тогда всю палатку не завалил? У входа выдернуть пару палок или ножом полоснуть растяжки - секундное дело. А палатку не найдут. А когда найдут - спишут на ураган. И эта нелогичность в действиях эту версию опровергает, имхо.Ок, не резал, не завалил. Вариант: сидели двое убийц в палатке, жрали карейку и резали палку. Вдруг шум вертолета, сверху по рупору приказ: всем выйти из палатки. Вышли с поднятыми руками, тут их и уложили. Это я пытаюсь привязаться к свидетельским показаниям летчиков.
Отправлено: Elena - 24.05.14 15:34
Как-будто кто-то стал эту палку резать назло всем остальным...
Отправлено: Аскер - 24.05.14 16:55
Это я пытаюсь привязаться к свидетельским показаниям летчиков.А что, были такие показания летчиков? Что кого-то взяли в палатке? Они вроде взяли двух где-то в горах во время поиска, но палатки там точно не было.
Отправлено: elenapaula - 24.05.14 19:55
А что, были такие показания летчиков? Что кого-то взяли в палатке? Они вроде взяли двух где-то в горах во время поиска, но палатки там точно не было.Карпушин:
«Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело…»
Солтер вспоминает, что рассказывал ей муж Патрушев:
«… Я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке…»
Отправлено: Alina - 24.05.14 20:04
Солтер вспоминает, что рассказывал ей муж Патрушев:Гаматина, точнее.
Отправлено: elenapaula - 25.05.14 02:06
Гаматина, точнее.Да, конечно, оговорилась.
Отправлено: Аскер - 25.05.14 11:01
Карпушин:А вот вы о чем! Видел. Меня сбило с толку слово "показания" - это скорее "воспоминания". И воспоминания эти во многих местах кардинально противоречат как показаниям, так и воспоминаниям других людей, которые в целом хорошо согласуются между собой. Поэтому может быть только два вывода: либо эти воспоминания ложные (либо "наведенные" большим количеством публикаций - вспомнил, чего не было; либо привязал к этим событиям совершенно другой случай, в другое время, который действительно наблюдал; либо просто придумал, желая прославиться - в старости люди весьма тщеславны); либо ложные и фальсифицированные все остальные воспоминания и показания.
«Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело…»
Солтер вспоминает, что рассказывал ей муж Патрушев:
«… Я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке…»
Но если мы принимаем второй вариант - то совершенно не надо привязывать лыжную палку к этим воспоминаниям. Потому что палки, стало быть - не было, все придумано, что бы нас запутать.
Отправлено: elenapaula - 25.05.14 12:26
А вот вы о чем! Видел. Меня сбило с толку слово "показания" - это скорее "воспоминания". И воспоминания эти во многих местах кардинально противоречат как показаниям, так и воспоминаниям других людей, которые в целом хорошо согласуются между собой. Поэтому может быть только два вывода: либо эти воспоминания ложные (либо "наведенные" большим количеством публикаций - вспомнил, чего не было; либо привязал к этим событиям совершенно другой случай, в другое время, который действительно наблюдал; либо просто придумал, желая прославиться - в старости люди весьма тщеславны); либо ложные и фальсифицированные все остальные воспоминания и показания.Если летчики видели до прибытия туристов на склон два трупа вблизи палатки, а поисковики их не видели, это может говорить не только о лживости показаний (иллюзорности воспоминаний), но и о том, что трупы были убраны раньше прихода поисковиков (возможно спрятаны где-то рядом и тихо вывезены вертолетом Потяженко), так что об этом единицы знали. К воспоминаниям летчиков добавляется еще и воспоминания Солтер, видевшей 11 трупов. Есть и еще воспоминния о том, что двух беглых взяли (отстрелили), да и фото с двумя непонятными трупами. А палка вполне реальна.
Но если мы принимаем второй вариант - то совершенно не надо привязывать лыжную палку к этим воспоминаниям. Потому что палки, стало быть - не было, все придумано, что бы нас запутать.
Отправлено: Саша Ветер - 25.05.14 13:36
Дайте пожалуйста ссылку на фото с двумя трупами... Кизилов тоже был адекватен пока у него мозг не стал троить... выдавая 3 Золоторевых...
Отправлено: elenapaula - 25.05.14 14:39
Дайте пожалуйста ссылку на фото с двумя трупами...http://taina.li/forum/index.php?topic=35.1110 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.1110)
№1136
Отправлено: San4es - 26.05.14 00:26
*SMOKE*Да нету никакого фото с двумя трупами.Уши у этой легенды растут из интервью Карпушина желтой прессе(АиФ) с неописуемым количеством косяков и саморекламы в преклонном возрасте,и воспоминаний Гаматиной(имхо аналогичных).
Дайте пожалуйста ссылку на фото с двумя трупами... Кизилов тоже был адекватен пока у него мозг не стал троить... выдавая 3 Золоторевых...
Отправлено: elenapaula - 26.05.14 03:46
Да нету никакого фото с двумя трупами.Уши у этой легенды растут из интервью Карпушина желтой прессе(АиФ) с неописуемым количеством косяков и саморекламы в преклонном возрасте,и воспоминаний Гаматиной(имхо аналогичных).Вы считаете, что в приклонном возрасте все маразматики? И какая такая самореклама? Что рекламировать-то?
Отправлено: San4es - 26.05.14 08:40
За показания я бы это не считал,чистая беллетристика.Так и рождаются нездоровые легенды(цитатка)
Отправлено: elenapaula - 26.05.14 11:58
За показания я бы это не считал,чистая беллетристика.Так и рождаются нездоровые легенды(цитатка)Конечно, это нельзя воспринимать как показания, но несколько свидетельств того, что были другие трупы я бы со счетов не сбрасывала.
Отправлено: San4es - 26.05.14 13:09
Конечно, это нельзя воспринимать как показания, но несколько свидетельств того, что были другие трупы я бы со счетов не сбрасывала.Как вариант-пара манси нашли трупы(кстати попереворачивали при этом,отсюда несовпадение трупных пятен),затем палатку,стали шариться,выбрасывать вещи-тут летит кукурузник,инстиктивно упали,Карпушин увидел...
Хотя я очень сомневаюсь,что полузасыпанную снегом палатку в том виде что ее нашли-можно рассмотреть с высоты и не спутать с местными каменюками.С воздуха искали имхо что то правильных очертаний,типа лыжного следа.
Отправлено: Gulia70 - 26.05.14 13:20
Как вариантбыло обсуждение где-то, что увиденные два трупа у палатки - вполне могут быть Зина и Рустем.
т.е. "у палатки" - с высоты полета как раз соответствует этому термину.
и не надо якобы дословно понимать, что у входа палатки.
как-то так :)
Отправлено: San4es - 26.05.14 13:27
было обсуждение где-то, что увиденные два трупа у палатки - вполне могут быть Зина и Рустем." Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский."(с)
т.е. "у палатки" - с высоты полета как раз соответствует этому термину.
и не надо якобы дословно понимать, что у входа палатки.
как-то так :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533 (http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533)
Отправлено: Gulia70 - 26.05.14 13:36
" Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский."(с)знаю, знаю..
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=202.msg2533#msg2533[/url])
ну как вариант!
уж не хуже притворившихся манси..)
не могу найти то обсуждение, там и летчик участвовал, его про высоту спрашивали..
Карпушин даже разрез на палатке увидел. %-)
Отправлено: San4es - 26.05.14 13:59
Карпушин даже разрез на палатке увидел.А вот это нереально полностью.
Отправлено: Gulia70 - 26.05.14 14:24
А вот это нереально полностью.так значит ВСЁ не реально!
Отправлено: Паганель - 26.05.14 14:37
Отправлено: Gulia70 - 26.05.14 14:52
так значит ВСЁ не реально!я имела в виду только воспоминания Карпушина!
если разрез -не реально, то и тела у палатки -возможно тоже.
Отправлено: San4es - 26.05.14 14:54
Если прочитать ваши посты, то складывается своеобразная иллюзия зачистки, которая произошла как бы мгновенно. Словно какая то группа быстро зачищает место гибели группы, проводя своеобразную инсценировку их гибели, но делает это настолько коряво, что просто складывает часть группы в овраг. Но тогда были должны остаться следы. Может найденные следы, это вообще не следы ГД, а следы этих самых чистильщиков...Офтоп конечно.
Зачистка имхо-если и была-то сразу и минимальная.Тел никто не трогал,кроме четверки в ручье.Палатка стояла изначально в районе кедра,трое на склоне-стремились не к палатке,а от нее.
П.С.Это так,в порядке мозгового штурма.
Отправлено: Gulia70 - 26.05.14 14:57
Палатка стояла изначально в районе кедраничего себе минимальная зачистка..)
Отправлено: maria_pr - 26.05.14 15:01
Хотя я очень сомневаюсь,что полузасыпанную снегом палатку в том виде что ее нашли-можно рассмотреть с высоты и не спутать с местными каменюками.С воздуха искали имхо что то правильных очертаний,типа лыжного следа.Высота не такая уж и большая, палатку от камней отличить можно достаточно легко при ясной погоде.
А вот лыжный след - только там, где глубокий снег, чтобы лыжня была достаточно "утоплена".
Отправлено: Паганель - 26.05.14 21:04
Офтоп конечно.Откуда могли видеть людей возле палатки лежачих, когда они были засыпаны снегом довольно не рядом с палаткой
Зачистка имхо-если и была-то сразу и минимальная.Тел никто не трогал,кроме четверки в ручье.Палатка стояла изначально в районе кедра,трое на склоне-стремились не к палатке,а от нее.
П.С.Это так,в порядке мозгового штурма.
Отправлено: elenapaula - 27.05.14 04:05
летит кукурузник,инстиктивно упали,Карпушин увидел...а зачем им падать? наоборот, надо было бы внимание привлечь к тому, что случилось
Отправлено: Аскер - 27.05.14 12:31
Откуда могли видеть людей возле палатки лежачих, когда они были засыпаны снегом довольно не рядом с палаткойЯ хотя и уверен, что Карпушин врет - но по другим причинам
На момент облета они могли быть присыпаны не сильно.
500 м с высоты - действительно, рядом.
Отправлено: elenapaula - 27.05.14 12:50
Я хотя и уверен, что Карпушин вретМы не знаем, как сам Карпушин все изложил, а свободная интерпретация конечно вызывает сомнения, но доля истины в этом есть
Добавлено позже:
500 м с высоты - действительно, рядом.Здесь уже кто-то выкладывал съемку полета над перевалом. Все достаточно хорошо видно, кроме волос, конечно.
Отправлено: San4es - 27.05.14 13:40
Здесь уже кто-то выкладывал съемку полета над перевалом. Все достаточно хорошо видно, кроме волос, конечно.Это что-то новое для меня,дайте ссылку если не затруднит.
Добавлено позже:
Откуда могли видеть людей возле палатки лежачих, когда они были засыпаны снегом довольно не рядом с палаткойДа ёксель моксель,не видел никто этих тел,они появились в интервью престарелого Карпушина АиФ в 2000-е годы,закрывать можно эту тему и более не вспоминать.
Не нервируйте меня,великие дятловеды.
Отправлено: elenapaula - 28.05.14 00:47
Это что-то новое для меня,дайте ссылку если не затруднит.К сожалению, не помню где, но точно было видео с вертолета зимой.
Отправлено: Паганель - 28.05.14 00:56
Я хотя и уверен, что Карпушин врет - но по другим причинамскорее не врёт, а выдумывает,, но видно определённо быть не могло, не искали бы щупами тогда.
На момент облета они могли быть присыпаны не сильно.
500 м с высоты - действительно, рядом.
Отправлено: San4es - 28.05.14 12:12
К сожалению, не помню где, но точно было видео с вертолета зимой.Уважаемая Еленапаула,этих фотографий нет в природе,это вас обманул кто-то,и видео такого нету.Не претендую на звание Великого Дятловеда,но-как я выше утверждал-ушки здесь растут из интервью Карпушина одной неоднозначной газете в начале 2000-х.
Отправлено: vzglad - 03.08.14 15:27
Отправлено: elenapaula - 04.08.14 02:32
Уважаемая Еленапаула,этих фотографий нет в природе,это вас обманул кто-то,и видео такого нету.Видео было, современное, с вертолета, если попадется на глаза, дам ссылку.
Отправлено: Alina - 04.08.14 20:17
Видео было, современное, с вертолета, если попадется на глаза, дам ссылку.Посмотрите разделе "Обо все", топик "Островок Робинзона". Но там фотосъемка, кажется не Перевала, а просто съемка с самолета, чтобы представить порог видимости.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.0)
Отправлено: elenapaula - 05.08.14 01:45
Посмотрите разделе "Обо все", топик "Островок Робинзона". Но там фотосъемка, кажется не Перевала, а просто съемка с самолета, чтобы представить порог видимости.Нет, это все не то, точно видела съемку с вертолета зимой, не могу вспомнить где.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.0[/url])
Отправлено: BlackCat - 01.09.14 09:24
Честно, думал, что может иные версии есть. Жаль. Будем ждать. Кто не понял - зы стр.1Найдем.
Размышления начну с мысли о том, почему разрезанная палка была брошена.
Простой и логичный вывод:
1. она НЕ планировалась для защиты от опасного фактора (оружие из рук не выпускают)
2. НЕ планировалась для применения в отступлении.(видемо негде особо применить.)
Вывод: Поэтому, перед лицом опасности, ценность этой разрезанной палки была такая же как и обуви и теплых вещей, да и вообще никакая ценность. Всё было оставлено в спешке эвакуации.
3. Третьим фактором(объектом) где логично применить разрезанную палку, является сама палатка, т.к. вся палатка держится на подручных предметах, лыжных палках и лыжах.
Под НАСТом как правило находится рыхлый снег.
Настил из лыж под полом палатки конечно создает опору.
Но воздействие на опору относительно кратковременное и относительно долговременное - разные вещи.
Что это значит.
Если группа идет целый день, то к вечеру она ставит палатку ужинает и ложится спать. Проходит немного времени.
Воздействие на опору относительно кратковременное. А лежащие люди создают давление приблизительно постоянное.
В данном случае группа шла 2 часа.
Изза погодных условий в спешном порядке поставили палатку.
Возможно дятловцы использовали плохие погодные условия, чтобы этот вечер хорошо отдохнуть, а на следующий день подняться на Отортэн и обратно до лабаза преодолеть путь по возможности быстро.
Переодеться, поужинать, поставить печку(1ч), послушать доклад "кандидата любовных наук"(см. "Вечерний Отортэн"), заполнить дневники, сходить в туалет, разговоры под вой вьюги.
На всё это надо минимум 3-4 часа.
За это время пол (настил из лыж) под несколькими передвигающимися людьми может опуститься в рыхлый снег.
Давление более продолжительное и переменное, не как в случае с относительно "кратковременным" воздействием(см. выше).
Тепло в палатке от печки и людей тоже влияет на подтаивание снега под палаткой.
И чем продолжительней, тем выше вероятность опасной ситуации ослабления натяжения палатки.
Возникает опасная ситуация ослабления конька палатки и под воздействием ветра сброс его со стоек, которые тоже могут опуститься с настилом.
Понятно, что если эта ситуация возникнет посреди ночи и палатка (или часть палатки) упадет, то выскакивать посреди ночи укреплять растяжки не есть хорошо.
Потому лучше наростить палки - стойки.
(А еще лучше потоптаться по палатке 2-3 часа и перед сном наростить стойки.Это было бы еще надежней, хотя и более затруднительно. Но думаю 7 мужиков могли бы и с этим справиться.)(прим. моё).
Вот для этого и была распилена лыжная палка.
Для наращивания стоек.
Просто эту ситуацию дятловцы не предусмотрели и какое нибудь молодое деревце с собой из леса не прихватили.
Ну а в момент этих действий (переодевание, корейка(ужин), распиливание) и возникла опасная ситуация снаружи палатки.
Несколько слов о стыках.
Стык внахлест конечно не очень крепкий, будет скользить.
Но умелыми руками можно и такой закрепить.
1.Если палка березовая, то можно конусы направить друг к другу, а утолщающиеся части в противоположные стороны.
2.Если палка бамбуковая, то места спаек в диаметре больше чем другие части палки. Они и так создадут сопротивление при скреплении основной стойки и обрезанного куска палки веревкой или даже проволокой.
3.Наконец можно продырявить отверстия под штифты. Тем более что подобные действия выполняются для ремонта колец на палках. У дятловцев был набор запчастей для ремонта палок. И такие же действия выполняются для изготовления временной палки из подручных материалов(молодого дерева).
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 01.09.14 12:15
Найдем.Конечно,
Во первых, обрезанная палка видна на снимках рюкзака Золотарева...
Во вторых, фотоаппарат Кривонищенко был с прикрученным штативом походного образца, он крепился на палку через зажим...
Вот Вам сходу два варианта.
Ну а если резалась действительно "штатная" лыжная палка, то туристы однозначно решили возвращаться к лабазу...
Отправлено: Pepper - 01.09.14 12:28
Во первых, обрезанная палка видна на снимках рюкзака Золотарева...Вы правы в том, что ниоткуда не следует, что эта лишняя палка не была у кого-то из туристов еще до последней ночевки.
Я уже очень давно предлагал "десять применений обрезанной палки".
Некоторые из которых могли быть сделаны еще в первые дни, а на последней ночевке только ремонтироваться (с применением той же палки).
Из них напомню два:
1) ручка-удлинитель для металлического черпака или ложки-мешалки,
2) ручка (ручки) для двуручной пилы. Например, старая ручка стала выпадать, или раскрошилась, или показалась кому-то слишком короткой - и ее решили вырезать заново.
Во вторых, фотоаппарат Кривонищенко был с прикрученным штативом походного образца, он крепился на палку через зажим...Такой вариант уже предлагался, и обсуждался. Он не "проходит" по двум причинам:
а) наличие струбцинки никем не подтверждено,
б) для этого совершенно не требуется обрезать палку. Прекрасно годится обычная лыжная (и даже лыжа).
Отправлено: BlackCat - 01.09.14 12:36
Ну а если резалась действительно "штатная" лыжная палка, то туристы однозначно решили возвращаться к лабазу...Брусницын говорит конкретно: "Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах. "
Причем палка была разрезана, а не обстругана.
Это со слов человека, который беседовал с Брусницыным напрямую.
Так что и "два варианта сходу" как то не катит.
Почему "однозначно решили возвращаться к лабазу"?
Поясните мысль если не влом.
Думаю, что подъем на Отортен может выдержать человек с одной палкой, если его разгрузить малость.
А на оставшийся путь, на обратном пути в районе лабаза делается новая палка из молодого дерева. Запчасти для палок были.
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 01.09.14 13:07
Почему "однозначно решили возвращаться к лабазу"?Пятнадцать километров в гору на одной палке?
Поясните мысль если не влом.
Думаю, что подъем на Отортен может выдержать человек с одной палкой, если его разгрузить малость.
А на оставшийся путь, на обратном пути в районе лабаза делается новая палка из молодого дерева. Запчасти для палок были.
С рюкзаком за плечами?
А ведь еще и назад столько же...
И главное зачем?
Подпереть полог палатки можно и не обрезанной палкой.
Даже экстремал с садо/мазо наклонностями такое не удумает.
Да и остальная группа такого не позволит сделать, он же не идиоты...
Добавлено позже:
Такой вариант уже предлагался, и обсуждался. Он не "проходит" по двум причинам:Согласна, приведено как вариант действий в "сумеречном состоянии".
а) наличие струбцинки никем не подтверждено,
б) для этого совершенно не требуется обрезать палку. Прекрасно годится обычная лыжная (и даже лыжа).
Отправлено: BlackCat - 01.09.14 13:39
Пятнадцать километров в гору на одной палке?В гору это только туда, обратно как мы понимаем всё под гору.
С рюкзаком за плечами?
А ведь еще и назад столько же...
И главное зачем?
Человек с рюкзаком частично разгружается или одна палка остается у самого крепкого.
и вы, протопав в таких условиях неделю, повернули бы назад когда у вас в 10 км. (в пределах прямой видимости) главная цель маршрута?
а на обратном пути можно сделать новую палку из подручных материалов?
специалисты говорят: это полчаса работы.
поколение пепси?
И главное, зачем...
Даа, этот вопрос действительно главный.
Только вы уж сами как нибудь на этот вопрос поищите ответ. Я не смогу вам объяснить почему тысячи людей круглый год одевают на плечи рюкзаки и терпят трудности и лишения, когда могли бы спокойно сидеть дома в теплых тапочках у телевизора с пивом и креветками.
идти в поход на полмесяца зимой, на северный урал, переносить довольно экстремальные трудности(это угроза для здоровья кстати), посвящать этот поход очередному съезду...
зачем?...
это же не в автомобиле кататься.
Подпереть полог палатки можно и не обрезанной палкой.необрезанной палкой и подпирается.
Даже экстремал с садо/мазо наклонностями такое не удумает.
Да и остальная группа такого не позволит сделать, он же не идиоты...
если дно палатки постепенно не проседает.
только опасную ситуацию лучше предусмотреть, чем потом посреди ночи бегать вокруг палатки и восстанавливать ее.
Отправлено: Mike_soft - 01.09.14 15:04
только опасную ситуацию лучше предусмотреть, чем потом посреди ночи бегать вокруг палатки и восстанавливать ееИз одной опасной ситуации делать другую (пара сотен километров с одной палкой) ?
а обрезать палку совершенно не требуется...
Отправлено: Аскер - 01.09.14 21:13
Из них напомню два:1) ручка-удлинитель для металлического черпака или ложки-мешалки,2) ручка (ручки) для двуручной пилы. Например, старая ручка стала выпадать, или раскрошилась, или показалась кому-то слишком короткой - и ее решили вырезать заново.А вот это зачОт.
Добавлено позже:
для этого совершенно не требуется обрезать палку.Более того, целая палка явно короче, чем высота палатки. Зачем ее резать?
Добавлено позже:
Брусницын говорит конкретно: "Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах. "А откуда Брусницыну ведомо, что у них не было запасных палок?
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 01.09.14 22:01
а обрезать палку совершенно не требуется...Верно, есть и еще одна несуразность, это нахождение печки внутри палатки.
Зачем она там, в тесноте?
Видимо мы чего-то не понимаем, а обе эти "непонятки" каким-то образом связаны между собой.
Отправлено: BlackCat - 02.09.14 07:31
Из одной опасной ситуации делать другую (пара сотен километров с одной палкой) ?каких же пара сотен?
а обрезать палку совершенно не требуется...
какой то у вас подсчет странный.
cчитайте: 10 км до Отортэн(в горку) и 14 км обратно до лабаза(под горку).
т.к. деревьев на горе нет, то у лабаза делается другая палка.
Обратите также внимание на мение более авторитетных людей:
Мне надо 10 минут,чтобы я в подходящей палке ,коих на склоне и рядом миллионы,все установил на место со сломанной палки - прожег проволокой,либо гвоздем отверстие под шплинт кольца,установил кольцо,а темляк установил и зафиксировал бы на кольцевой выточке на стволике.http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.900 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.900)
Считаю данный момент в обсуждении лишним - никто бы никогда бы не повернул из-за сломанной палки
Добавлено позже:
Верно, есть и еще одна несуразность, это нахождение печки внутри палатки.действительно, зачем в палатке печка при -30 снаружи... *ROFL*
Зачем она там, в тесноте?
Видимо мы чего-то не понимаем, а обе эти "непонятки" каким-то образом связаны между собой.
вы хоть дневник Дятлова почитайте чтоли. "печка в палатке это вещь... "(с)
ps.
для справки: при -25 градусах тепло одетый(по сезону) человек, прогуливающийся по улице, без интенсивной деятельности начинает замерзать через 1,5 часа.
далее представьте спящего зимой в палатке человека.
Отправлено: Аскер - 02.09.14 09:20
действительно, зачем в палатке печка при -30 снаружи...Что вас так рассмешило? Печка что, работала?
Отправлено: BlackCat - 02.09.14 09:27
Что вас так рассмешило? Печка что, работала?нет конечно. не успели поставить.
условия не как на равнине, естественно могут случиться и накладки.
за этот опыт и дают разряды(по туризму).
а вас не рассмешило мировоззрение девушки привыкшей к комфорту своего автомобиля и через этот комфорт взирающей на ночевку в палатке зимой?
может и вы также взираете?
извините, у меня нет автомобиля, не люблю я их,
наверно и взираю как то иначе.
Отправлено: Pepper - 02.09.14 10:28
Верно, есть и еще одна несуразность, это нахождение печки внутри палатки.Зачем она там, в тесноте?И не только печка, но и котлы (ведра).
Они внутри, чтобы утром не откапывать их из-под снега, наметенного за ночь.
Отправлено: Mike_soft - 02.09.14 10:37
Верно, есть и еще одна несуразность, это нахождение печки внутри палатки.Не столько "внутри палатки", сколько "среди прочих вещей, между серединой палатки и входом в палатку" (исходя из того, что описывали ее положение как "ближе ко входу", а не "у входа"). Т.е. спать бы печка явно мешала.
Зачем она там, в тесноте?
Добавлено позже:
т.к. деревьев на горе нет, то у лабаза делается другая палка."другая палка" из подручных материалов будет гораздо тяжелее, нежели штатная бамбуковая. А на "многокилометрах" много взмахов более тяжелой палкой дадут бОльшую усталость и т.п.
Не, ч, конечно, понимаю, что "каждый сам кузнец своего геморроя"©, что ребята пошли в поход, чтоб мужественно преодолевать трудности - но создавать себе дополнительные им было ни к чему... На мой взгляд, они это прекрасно понимали, и не стали бы усложнять себе условия.
Отправлено: Janne - 02.09.14 10:43
Верно, есть и еще одна несуразность, это нахождение печки внутри палатки.Думаю печка не занимала много места. Ведра тоже стояли внутри, значит борьба ли сантиметры не шла.
Зачем она там, в тесноте?
Видимо мы чего-то не понимаем, а обе эти "непонятки" каким-то образом связаны между собой.
Отправлено: Mike_soft - 02.09.14 10:45
Цитата: Аскер - сегодня в 09:20Все это (вкупе с вышеупомянутым положением печки в палатке) приводит к выводу, что событие, вынудившее ГД покинуть палатку, произошло до того, как они легли спать.
Что вас так рассмешило? Печка что, работала?
нет конечно. не успели поставить.
отсюда выводы о "панике спросонья" становятся несколько "притянутыми".
Добавлено позже:
Думаю печка не занимала много места. Ведра тоже стояли внутри, значит борьба ли сантиметры не шла.С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата" (ну и на сестру тоже ;) ) - 45 сантиметров. Тесновато. С ведрами, печкой и прочей "твердой аммуницией", если она имеет размер 30-40 сантиметров (макс. диаметр стандартного ведра около 380 мм, емнип) сожрется из этого еще 4 сантиметра на человека...
Да, и все еще зависит от "текущего состояния". во время приема пищи или "доклада кандидата любовных наук" эти сантиметры действительно некритичны. как некритичен мешок с сухарями и грудинка в центре палатки. А вот "после отбоя" и "сантиметры" не помешают, а вот печка/сухари/грудинка под ребрами - как раз помешают.
Отправлено: Janne - 02.09.14 11:00
Добавлено позже:С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата" (ну и на сестру тоже ;) ) - 45 сантиметров. Тесновато. С ведрами, печкой и прочей "твердой аммуницией", если она имеет размер 30-40 сантиметров (макс. диаметр стандартного ведра около 380 мм, емнип) сожрется из этого еще 4 сантиметра на человека...(http://images.vfl.ru/ii/1409641186/d4649165/6204062_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d46491656204062.html)
Да, и все еще зависит от "текущего состояния". во время приема пищи или "доклада кандидата любовных наук" эти сантиметры действительно некритичны. как некритичен мешок с сухарями и грудинка в центре палатки. А вот "после отбоя" и "сантиметры" не помешают, а вот печка/сухари/грудинка под ребрами - как раз помешают.
Отправлено: maria_pr - 02.09.14 11:01
С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата" (ну и на сестру тоже ;) ) - 45 сантиметров. Тесновато. С ведрами, печкой и прочей "твердой аммуницией", если она имеет размер 30-40 сантиметров (макс. диаметр стандартного ведра около 380 мм, емнип) сожрется из этого еще 4 сантиметра на человека...Вообще-то даже в очень тесной палатке некоторое пространство от входа (ну хоть см 30) оставляют - там особенно холодно зимой.
Да, и все еще зависит от "текущего состояния". во время приема пищи или "доклада кандидата любовных наук" эти сантиметры действительно некритичны. как некритичен мешок с сухарями и грудинка в центре палатки. А вот "после отбоя" и "сантиметры" не помешают, а вот печка/сухари/грудинка под ребрами - как раз помешают.
И именно оно "заполняется" потом подобными вещами. Плюс пространство вдоль боковой стенки, где "ноги" (хотя в тесной палатке удобнее спать "валетом")
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.14 11:28
Думаю печка не занимала много места. Ведра тоже стояли внутри, значит борьба ли сантиметры не шла.Для ИНФО от ЯНЕЖа.
Представьте площадь 1.8 х 4 м -(4.2) - это 7.2 м2 - размер ковра (3х2 =6м2) .
Попробуйте уложить 9 человек (планировалось до 11).
У меня есть видео ,где я "укладывался" только 8 раз,но там еще и весь скарб.Не забывайте,что по коньку высота Палатки была примерно 1.1м,а по "бортам" 20-30 см,т.е. возможность ночевать для головы,создавалась за счет толщины и "буферности""подушки"
Добавлено позже:
В этом бедламе на склоне,когда ветер так рвет скаты,без поднятого на лыжах конька - ребята радостно жуют корекй и оформляют стенгазету -- в темноте- да тесноте "да не в обиде" - ХРЕНЬ СОБАЧЬЯ
Отправлено: Сергей В. - 02.09.14 11:35
Во первых, обрезанная палка видна на снимках рюкзака ЗолотареваЭто не обрезанная лыжная палка, а фирменный ледоруб, настоящий, в отличие от второй фитюльки, взятой и возвращенной в турклуб. Взял из Коуровки?
Теперь о разрезанной бамбуковой палке. Мини-штатив, якобы бывший у Кривонищенко это по сути струбцина, вероятно, она так и была бы названа не особо скушенными в фотографии следователями, но фигурирует в УД именно штатив. Ладно, пусть даже это струбцина, но зачем же палку то портить на полпути?
Я все же придерживаюсь варианта разрезания палки поисковиками или следователями для поднятия тента упавшей палатки при осмотре ее содержимого через разрезы и разрывы. Потому и не упомянули они ее в протоколе осмотра.
Отправлено: Pepper - 02.09.14 11:45
другая палка" из подручных материалов будет гораздо тяжелее, нежели штатная бамбуковая.Примерно половина палок у дятловцев были не бамбуковые, а просто деревянные. Так что никакого утяжеления не будет (палка из цельного стволика или прямой ветки будет даже легче, и прочнее на излом).
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.09.14 11:45
ручка (ручки) для двуручной пилыКак и пункт 1, делается из любого сучка, не стоит для такой ерунды палку портить.
С другой стороны, и создавать себе лишние сложности тоже ни к чему. 4 метра на 9 человек - это меньше полуметра "на брата"Не знаю как рассчитывались габариты стандартных палаток, но точно помню, что в студенчестве в двушке спать в троем считалось нормой и комфортом, еще и в двух состегнутых спальниках. В четверке брезентухе - вшестером было очень комфортно. у нас еще там гитара, как барыня, помещалась.
Отправлено: SKAD - 02.09.14 11:47
В этом бедламе на склоне,когда ветер так рвет скаты,без поднятого на лыжах конька - ребята радостно жуют корекй и оформляют стенгазету -- в темноте- да тесноте "да не в обиде" - ХРЕНЬ СОБАЧЬЯКак Вы, ЯНЕЖ, считаете, почему запах в палатке ощущался?
Из допроса Темпалова.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался
Отправлено: Janne - 02.09.14 11:52
Примерно половина палок у дятловцев были не бамбуковые, а просто деревянные. Так что никакого утяжеления не будет (палка из цельного стволика или прямой ветки будет даже легче, и прочнее на излом).А где остальные палки стояли? Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.14 12:02
Как Вы, ЯНЕЖ, считаете, почему запах в палатке ощущался?Вы сами верите в эту ХРЕНЬ... Я иногда когда сильно устаю -,что бы жена не учуяла - выписаю 100 мерку спирта (продается в аптеке) и запиваю пивом втуалете с "устатку".Она спирт не чует,а тут... мужик,на морозе,спустя столько времени... ЭТО ХРЕНЬ.Могли почуять,открыв фляжку -гласен с этим
Из допроса Темпалова.
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался
Отправлено: jack79 - 02.09.14 12:07
А где остальные палки стояли? Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?Именно. Поисковики вряд ли бы стали заморачиваться с резанием палки. Ну, сломали бы обычную деревянную, или даже если резать, то все ж деревянную проще. Если это дело рук дятловцев, то тогда, возможно, стоит подумать: а для каких целей бамбуковая палка подходила намного лучше, чем деревянная?
Отправлено: SKAD - 02.09.14 12:08
Вы сами верите в эту ХРЕНЬ... Я иногда когда сильно устаю -,что бы жена не учуяла - выписаю 100 мерку спирта (продается в аптеке) и запиваю пивом втуалете с "устатку".Она спирт не чует,а тут... мужик,на морозе,спустя столько времени... ЭТО ХРЕНЬ.Могли почуять,открыв фляжку -гласен с этимНо у Темпалова записано именно так, Зачем ему сочинять? Ведь последняя четвёрка ещё не была найдена. Какое же тут может быть объяснение?
Отправлено: Нэнси - 02.09.14 12:21
Как Вы, ЯНЕЖ, считаете, почему запах в палатке ощущался?Если позволите, вклинюсь: уверена, что речь идет о запахе спирта или водки именно из фляжки, но не из палатки. Это просто не реально.
Отправлено: BlackCat - 02.09.14 12:23
Не, ч, конечно, понимаю, что "каждый сам кузнец своего геморроя"©, что ребята пошли в поход, чтоб мужественно преодолевать трудности - но создавать себе дополнительные им было ни к чему... На мой взгляд, они это прекрасно понимали, и не стали бы усложнять себе условия.вы считаете, что падение палатки посреди ночи, с опасностью ожогов, загорания и уничтожения (палатки, необходимых вещей, припасов), не сказать еще хужей...
это меньший геморрой,
чем пройти 24 км с одной палкой?
из них 14 под горку(обратный путь), а если не слишком заметет, то и по старой лыжне?
а спать пару суток сподряд вполглаза, думая что изза неудачной установки палатки на "тебя что нибудь шлёпнется ночью",
вы считаете что такая группа далеко уйдет даже с двумя палками у каждого?
Отправлено: SKAD - 02.09.14 12:38
Если позволите, вклинюсь: уверена, что речь идет о запахе спирта или водки именно из фляжки, но не из палатки. Это просто не реально.Да, нету так же уточнения у Темпалова открыта фляжка была или нет. Если закрыта, то следствие как бы должно было поверить, что туристы в самом начале пути выпили всю фляжку и аккуратно закрыли? Вряд ли!
То, что Шаравин возвращал фляжку - это вроде как выяснилось. Но интересно, всё же - закрыли её они или нет?
А из палатки будет реально, если фляжка была полна, открыта и опрокинута по причине ЧП.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.14 12:40
Но у Темпалова записаноЧто написано - не вырубишь,я давно отошел от ".написанно именно так.." -у меня руки более развязаны в исследовании,чего стоит,написанное Коптеловым и Шаравиным про найденных позах и одеяле - славо богу,что они еще живы и все напрочь опровергли,загодя - когда у нас появились кадры,что КУК "выцыганил" у Карелина,а Карелин зная,по кадрам,что одеяла не было - молчал ...
Так,что..
Отправлено: Pepper - 02.09.14 13:00
Как и пункт 1, делается из любого сучка, не стоит для такой ерунды палку портить.Если есть лишняя (или поломанная) палка - то почему бы и не использовать? Будет гораздо удобнее, чем из сучка.
Можно возразить, что лишняя палка была бы видна на фотографиях. Но это только в случае, если она была целой. Укороченная могла помещаться в рюкзаке - на некоторых фотографиях действительно видна торчащая из рюкзака палка, но не ледоруб (где-то обсуждалось).
Кроме того, запасная палка без кольца могла быть привязана к запасной лыже, и на фотографии не попала (не на всех фото видны запасные лыжи, а там, где видны - не всегда целиком, а только носок с бечевкой).
Еще вариант - упомянутые в ВО "туристские сани". Понятно, что основой их была запасная пара лыж, а вот к ним могли быть специально взяты для этой цели укороченные (обрезанные) палки. Но после того, как эксперимент с санями себя не оправдал, палки оказались не нужны, и их было разрешено порезать.
Поисковики же, видевшие эту палку, могли не знать (не заметить), что она уже была укорочена (разрезана) перед тем, как ее начали резать дальше, и решили, что все происходило одномоментно.
Любой из этих вариантов мог иметь место (неважно, какой именно), и тогда никакой загадки нет.
Добавлено позже:
А где остальные палки стояли? Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?А я и не говорю, что они резали палку для подпорки.
Отправлено: BlackCat - 02.09.14 13:03
Почему тогда не взять обычную, легко ломающуюся палку для подпорки ?и острыми концами излома воткнуть ее в пол палатки?
все равно же острые концы излома прийдется пилить перепендикулярно и аккуратно, если они будут применяться для наращивания стоек.
кроме того, в такой тесноте, острые концы вобще создают опасность.
чем аккуратней они будут заделаны, тем лучше.
это еще одно доказательство того что разрезанная палка изготавливалась именно для внутреннего применения.
кроме того напомню:
если применять куски палки для наращивания основных стоек, то гладкие палки соединить более затруднительно,
чем бамбуковые.
у бамбука в местах спаек диаметр больше чем у звена между спайками, потому связанные куски будут надежно цепляться друг за друга
чем гладкие палки.
Добавлено позже:
А где остальные палки стояли?в петлях растягивающих палатку.
Отправлено: SKAD - 02.09.14 18:14
Что написано - не вырубишь,я давно отошел от ".написанно именно так.." -у меня руки более развязаны в исследованииЭто заявление находится в прямом противоречии с предыдущим
В этом бедламе на склоне,когда ветер так рвет скаты,без поднятого на лыжах конька - ребята радостно жуют корекй и оформляют стенгазету -- в темноте- да тесноте "да не в обиде" - ХРЕНЬ СОБАЧЬЯТак как нет убедительных доказательств, что так не было. Ну ветер, ну потолок низковат, мороза вроде сильного не было... - так чего ж не веселиться? Туризм, однако!
Отправлено: Аскер - 02.09.14 18:53
И не только печка, но и котлы (ведра).Логично.
Они внутри, чтобы утром не откапывать их из-под снега, наметенного за ночь.
А ледоруб тогда снаружи - что бы утром потренироваться в его откапывании?
Печку то под снегом найдешь. А вот ледоруб - не факт.
Отправлено: Pepper - 02.09.14 23:46
А ледоруб тогда снаружи - что бы утром потренироваться в его откапывании?Разгильдяйство. ]:->
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 07:26
А ледоруб тогда снаружи - что бы утром потренироваться в его откапывании?внимательно взгляните на рисунок Шаравина.
Печку то под снегом найдешь. А вот ледоруб - не факт.
понятно, что следы от палатки трудно нарисовать в масштабе, листа не хватит.
а то, что у входа в палатку, думаю, нарисовано "близко к тексту", хоть автор и не художник.
а у входа стоят ледоруб и лыжи.
если взять соотношение длины палатки и расстояния на котором стоят эти предметы,
то получаем ~40см.
расстояние довольно травмоопасное.
если например ночью ктото по нужде полез, то воткнуться лбом в ледоруб вполне реально, особенно если ставил(ледоруб) не тот человек который по нужде полез.
вывод: ледоруб и лыжи поставлены для защиты входа от зверя.
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 08:26
кроме того напомню:ну да. и для того, чтобы "нарастить основную стойку" с помощью второй бамбуковой палки - эту вторую палку непременно нужно обрезать...
если применять куски палки для наращивания основных стоек, то гладкие палки соединить более затруднительно,
чем бамбуковые.
у бамбука в местах спаек диаметр больше чем у звена между спайками, потому связанные куски будут надежно цепляться друг за друга
чем гладкие палки.
Это что-то из логики - "т.к. валенок на всех не хватало - их решили не одевать совсем"
Добавлено позже:
вывод: ледоруб и лыжи поставлены для защиты входа от зверя.суперзащита... может проще круг вокруг палатки нарисовать, как в "Вие"? надежность защиты такая же, но делается гораздо проще...
Добавлено позже:
вы считаете, что падение палатки посреди ночи, с опасностью ожогов, загорания и уничтожения (палатки, необходимых вещей, припасов), не сказать еще хужей...А что, было падение палатки ночью, и погибли все от ожогов, и уничтожения припасов огнем?
это меньший геморрой,
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 08:54
ну да. и для того, чтобы "нарастить основную стойку" с помощью второй бамбуковой палки - эту вторую палку непременно нужно обрезать...все стойки надо наростить.
Это что-то из логики - "т.к. валенок на всех не хватало - их решили не одевать совсем"
суперзащита... может проще круг вокруг палатки нарисовать, как в "Вие"? надежность защиты такая же, но делается гораздо проще...напрасная ирония.
защита может и не супер, но для зверя непонятная.
возможен вариант защиты палатки от разграбления.
если люди эвакуировались таким способом, то там всё "не супер".
и лыжи, и ледоруб, и способ эвакуации...
зато всё вместе может дать результат.
результат собственно и был.
главное что люди получили шанс выжить.
я уже устал объяснять людям чтобы они сходили на сайты где специалисты говорят про повадки зверей.
А что, было падение палатки ночью, и погибли все от ожогов, и уничтожения припасов огнем?какой то глупый вопрос извините.
надоедает малость.
падения как раз и не было потому что появилась опасность.
задачу укрепления палатки выполнить не успели.
убежали.
ап чем вопрос то?
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 08:59
какой то глупый вопрос извините.Какое утверждение, такой и вопрос.
надоедает малость.
падения как раз и не было потому что появилась опасность.
задачу укрепления палатки выполнить не успели.
убежали.
укреплять палатку было еще рано - т.к. она не была полностью устновлена (не была натянута растяжка, поддерживающая конек по центру.). следовательно, вопрос о необходимости "укрепления" пока возникнуть не мог.
Добавлено позже:
ап чем вопрос то?вопрос о том, что ваши объяснения притянуты за уши. И не проходят тестирование по принципу "разумной лени"
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 09:04
Какое утверждение, такой и вопрос.если были разбросаны шкурки от корейки, то в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.
укреплять палатку было еще рано - т.к. она не была полностью устновлена (не была натянута растяжка, поддерживающая конек по центру.). следовательно, вопрос о необходимости "укрепления" пока возникнуть не мог.
организовать лежанки тоже.
значит палатка была натянута, выяснилось что печку подвесить проблематично изза описаных ранее условий.
потому решили часть палатки ослабить и сделать более надежно.
ps.
только не надо задавать вопрос типа: почему ранее палатку ставили нормально, а здесь, на склоне не нормально.
про это уже сказано.
вопрос о том, что ваши объяснения притянуты за уши. И не проходят тестирование по принципу "разумной лени"ну чтож,
c разумным трудолюбием дополните своим чем нибудь.
Цитирование
Размышления начну с мысли о том, почему разрезанная палка была брошена.
1. она НЕ планировалась для защиты от опасного фактора (оружие из рук не выпускают)
2. НЕ планировалась для применения в отступлении.(видемо негде особо применить.)
Вывод: Поэтому, перед лицом опасности, ЦЕННОСТЬ этой разрезанной палки была такая же как и обуви и теплых вещей, да и вообще никакая ценность. Всё было оставлено в спешке эвакуации.
3. Третьим фактором(объектом) где логично применить разрезанную палку, является сама палатка, т.к. вся палатка держится на подручных предметах, лыжных палках и лыжах.
или скажите свое новое слово.
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 09:07
укреплять палатку было еще рано - т.к. она не была полностью устновлена (не была натянута растяжка, поддерживающая конек по центру.). следовательно, вопрос о необходимости "укрепления" пока возникнуть не мог.Верное замечание,
Видимо некие непонятные нам события начали развиваться еще в момент установки палатки.
Туристы были вынуждены прекратить установку палатки, покидать в нее все вещи и самим туда забраться...
Длительное время они там находились в относительной безопасности (даже пытались перекусить)...
Но затем события стали развиваться совершенно не так как планировали туристы.
Им пришлось экстренно покинуть палатку.
Добавлено позже:
ps.Кем и когда?
только не надо задавать вопрос типа: почему ранее палатку ставили нормально, а здесь, на склоне не нормально.
про это уже сказано.
Вами?
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 09:30
Цитата: Mike_soft - сегодня в 08:59чета забуксовал соискатель. *JOKINGLY*
вопрос о том, что ваши объяснения притянуты за уши. И не проходят тестирование по принципу "разумной лени"
ну чтож,
c разумным трудолюбием дополните своим чем нибудь.
...
или скажите свое новое слово.
» Добавлено позже:пост №287
Цитата: BlackCat - сегодня в 09:04
ps.
только не надо задавать вопрос типа: почему ранее палатку ставили нормально, а здесь, на склоне не нормально.
про это уже сказано.
Кем и когда?
Вами?
надо только еще прибавить, что растяжка средней части палатки на равнине и привязывание троса к деревьям это одно.
а когда слева склон выше, а справа ниже и для растяжки применяются лыжи воткнутые в снег, это другое.
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 10:00
а когда слева склон выше, а справа ниже и для растяжки применяются лыжи воткнутые в снег, это другое.Так это же не было сделано...
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 10:08
если были разбросаны шкурки от корейки, то в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.провисающий центр конька палатки совершенно не мешает жевать корейку, играть на гитаре, петь песни, рисовать стенгазету и даже спать. невозможно в этом случае лишь одно - подвесить печку на точку крепления коньковой растяжки.
организовать лежанки тоже.
значит палатка была натянута, выяснилось что печку подвесить проблематично изза описаных ранее условий.
потому решили часть палатки ослабить и сделать более надежно.
Отправлено: Аскер - 03.09.14 10:10
вывод: ледоруб и лыжи поставлены для защиты входа от зверя.
(оружие из рук не выпускают)Никакого когнитивного диссонанса?
Отправлено: Pepper - 03.09.14 10:32
Так это же не было сделано...Потому и не было сделано, что с одной стороны склон выше, а с другой ниже.
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 10:46
провисающий центр конька палатки совершенно не мешает жевать корейку, играть на гитаре, петь песни, рисовать стенгазету и даже спать. невозможно в этом случае лишь одно - подвесить печку на точку крепления коньковой растяжки.т.е. вы хотели сначала отдохнуть и поразвлекаться в холодной палатке со скрюченными пальцами рисовать стенгазету, ужинать, петь песни под гитару,
а затем, перед сном начинать весить печку?
а если что нибудь пойдет не так?
полночи потом думать как чего подвесить?
одним моментом живете?
видите ли, я владею гитарой и знаю как ведут себя пальцы при определенных температурах.
как бы температура окружающей среды для вас не существует?
только "провисающий конек"?
Никакого когнитивного диссонанса?абсолютно.
ледоруб против фактора превосходящего людей по силе - ничто.
а когда принято решение отступать, то просто втыкается в снег, в надежде защитить палатку от разграбления(напр. животным).
так же как и лыжи.
а в дальнейших действиях (ближе к оврагу) он даже бесполезен.
зачем тащить с собой.
Отправлено: АНГ - 03.09.14 11:38
"туристские сани". Понятно, что основой их была запасная пара лыж, а вот к ним могли быть специально взяты для этой цели укороченные (обрезанные) палки.Сани для транспортировки раненого/обездвиженного. Возможно идея уже звучала, но для меня это ... слов нет. Спасибо!!!
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 11:41
в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.- про температуру тут ни слова.
организовать лежанки тоже.
Цитирование
значит палатка была натянута, выяснилось что печку подвесить проблематично изза описаных ранее условий.ну да, раз печку не подвесить, то палатку надо ослабить... если опору нужно удлиннить, сделать из двух палок - то вторую пренепременно надо обрезать. если валенков на всех не хватает - то никому валенки не одевать. Если на улице холодно и ветренно - нужно непременно убегать из палатки на открытую местность, причем по возможности более раздетым.Оружие нельзя выпускать из рук, поэтому его нужно воткнуть в снег, и уходить вообще без оружия...
потому решили часть палатки ослабить и сделать более надежно
Отправлено: jack79 - 03.09.14 11:43
Сани для транспортировки раненого/обездвиженного. Возможно идея уже звучала, но для меня это ... слов нет. Спасибо!!!Значит, Вы пропустили тему уважаемого odnokama http://taina.li/forum/index.php?topic=3733.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3733.0)
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 11:43
Потому и не было сделано, что с одной стороны склон выше, а с другой ниже.Это очевидно.
Но укреплять центр палатки все равно было нужно.
Этого не было сделано.
Вариант единственный, туристы старались минимизировать визуальные признаки своего присутствия на склоне...
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 11:55
Вариант единственный, туристы старались минимизировать визуальные признаки своего присутствия на склоне...Далеко не факт. Одетые в верхнюю одежду Золотарев и Тибо [на момент ухода из палатки] вполне могли заниматься как раз натяжкой конька.
вопрос "что же потребовало столь срочной эвакуации в столь плачевном состоянии" так и не выяснен. пока все сошлись на том, что это произошло не во время сна.
Отправлено: a-lukynec - 03.09.14 11:57
Цитирование
невозможно в этом случае лишь одно - подвесить печку на точку крепления коньковой растяжкиА если "печку" не "подвешивали" , а "устанавливали" ... как раз с помощью этих самых обрезанных палок .. ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 11:59
А если "печку" не "подвешивали" , а "устанавливали" ... как раз с помощью этих самых обрезанных палок .. ?*NO* Хлипко.
Проще уж на ведро ее водрузить.
lpolina47@gmail.com, что это за опасность такая от которой можно укрыться в палатке?
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 12:01
Оружие нельзя выпускать из рук, поэтому его нужно воткнуть в снег, и уходить вообще без оружия...я не буду с вами спорить. у вас такие аллегории, что спорить бесполезно.
валенки...
ветренно холодно... - убегать.
ну что на каждую вашу ерунду отвечать чтоли?
известно всем что убежали они от опасности которая превосходила их по силе.
это факт.
а вы несете какую то ерунду.
про оружие напомню:
если вы мужского пола то должны знать что прямой удар гораздо эффективнее кругового.
а ледоруб предполагает только круговой удар, хоть в вертикальной плоскости, хоть в горизонтальной.
против животного это слишком долго и бесполезно.
у него реакция выше.
против подготовленного человека тоже.
поэтому ледоруб (в данной ситуации) даже не оружие, а так...
если он и был применен как оружие в какой то момент, то очень быстро пришло понимание, что это малоэффективное оружие.
Цитата: BlackCat - сегодня в 09:04а голова на что?
в неполностью установленой палатке жевать корейку затруднительно.
организовать лежанки тоже.
- про температуру тут ни слова.
Отправлено: a-lukynec - 03.09.14 12:04
Цитирование
Хлипко.Ну да ... И "паровое отопление" изобразить ... ?
Проще уж на ведро ее водрузить.
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 12:08
А если "печку" не "подвешивали" , а "устанавливали" ... как раз с помощью этих самых обрезанных палок .. ?печка на проволоке монтируется.
проволока между двумя стойками протягивается.
средней и северной.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 12:09
Ну да ... И "паровое отопление" изобразить ... ?Я так до сих пор и не поняла какая была форма печи, но не вижу целесообразности в конструкции из лыжных палок. *PARDON*
Отправлено: a-lukynec - 03.09.14 12:12
Цитирование
печка на проволоке монтируется.Это печка, а если это была "печка" ... ? Нууу ... или, если по Ивану Иванову - "туба" ... :-[
проволока между двумя стойками протягивается.
средней и северной.
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 12:12
Я так до сих пор и не поняла какая была форма печи, но не вижу целесообразности в конструкции из лыжных палок.на 11стр. схема палатки есть.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 12:33
на 11стр. схема палатки есть.Это я видела, и все равно не уверена в точности конструкции. Не понимаю почему ее ну ни при каких условиях нельзя попробовать установить.
По-моему все просто: она подвешивалась в целях экономии места в палатке и неком подобии защиты от обжигания. Но если бы сильно приперло, нашелся бы способ установить не подвешивая. тут вся сложность в трубе, ИМХО. Но если она буквой "Г", то попробовать можно. А может некоторые разрезы это попытка высунуть трубу? *PARDON*
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 12:39
По-моему все просто: она подвешивалась в целях экономии места в палатке и неком подобии защиты от обжигания. Но если бы сильно приперло, нашелся бы способ установить не подвешивая. тут вся сложность в трубе, ИМХО. Но если она буквой "Г", то попробовать можно. А может некоторые разрезы это попытка высунуть трубу?зачем всё это пробовать, если в предыдущих походах она подвешивалась определенным образом.
и не далее как на предыдущей стоянке тоже.
есть простая истина, которая оговаривается в пособиях по туризму. не дословно конечно, а так, от себя:
"любая мелочь может запустить цепь событий приводящих к плохому результату".
отсюда делается простой вывод:
экспериментировать в экстремальных условиях не то что не рекомендуется, а просто нельзя,
если для эксперимента не были специально предусмотрены:
-время,
-силы,
-ресурсы,
-запасные варианты,
-страховка.
а что здесь "сильно приперло" то?
изза особенностей места установки произошла немного нестандартная деформация палатки.
Отправлено: a-lukynec - 03.09.14 12:41
Цитирование
если для эксперимента не были специально предусмотрены:... *YES*
-ресурсы,
-запасные варианты,
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 12:46
зачем всё это пробовать, если в предыдущих походах она подвешивалась определенным образом.Ну например за тем, что нет на этой стоянке деревьев, которые были на прошлой.
и не далее как на предыдущей стоянке тоже.
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 12:48
что на каждую вашу ерунду отвечать чтоли?это все ваша ерунда... я ее просто собрал в единую кучу и в единое место *YES*
проволока между двумя стойками протягивается.была ли "средняя стойка"? судя даже не из схемы, а из имеющейся фотографии установленной где-то ранее палатки - средняя стойка как раз не ставилась. именно по тем причинам, которые вы перечислили выше - если среднюю стойку свалить (а сделать это более чем легко при 45 см на человека), то печь падает на спящих людей со всеми вытекающими...
средней и северной.
Добавлено позже:
экспериментировать в экстремальных условиях не то что не рекомендуется, а просто нельзя,Согласен. но дело в том, что если условия экстремальные, или появилась тенденция приближения к экстремальным - не ведут себя столь "свободно".
У вас получается, что условия экстремальные для эксперимента, но вместе с тем неэкстремальные, ибо двое одетых [ходят снаружи], остальные раздеваются-разуваются и готовятся к обычной ночевке в палатке...
Отправлено: Pepper - 03.09.14 13:11
Это я видела, и все равно не уверена в точности конструкции.Тут у Вас выбор небольшой: либо доверять информации, полученной из воспоминаний поисковиков и товарищей Игоря Дятлова, которые эту печку видели, или питаться собственной фантазией.
Не понимаю почему ее ну ни при каких условиях нельзя попробовать установить.Потому что она для этого не подходила по конструкции. В принципе.
А затраты усилий и времени на приспособление неприспособленной печки (изготовление негорючей подставки на пол и пр.) соизмеримы с затратами усилий на перебазирование со всей палаткой и печкой в лес, где такой проблемы не будет.
Так что раз печку даже не распаковали и не приготовили - значит, и не планировали ее разжигать. Поэтому обошлись и без укрепления середины палатки.
Заодно этим уменьшили ее парусность.
Что касается идеи о том, что середину палатки собирались закрепить на лыжах позже, а пока все забрались внутрь и принялись переодеваться и перекусывать - то я считал и считаю это нонсесенсом. Никогда не делается установка палатки с находящимися внутри вещами и людьми - поскольку это сильно искажает ее форму, и препятствует правильному натяжению. Всем, кто имел дело с палатками, известно, что придать ей правильную форму можно только в свободном состоянии (в том числе и потому, что в процессе натягивания оттяжек положение пола, стенок и крыши постоянно меняется, "подстраиваясь" под натяжение, и окончательную форму и положение приобретает только в последний момент. И только после этого, придав окончательную форму и закрепив все оттяжки, можно загружать палатку вещами и людьми.
Без этого форма палатки будет неправильной, нагруженные швы, придающие палатке форму (конек, периметр пола, периметры передней и задней стенок, боковые кромки крыши), будут растянуты неравномерно, а скаты крыши не удастся сделать плоскими, они будут иметь огромные складки, в которых скапливается снег. (Идеально плоские скаты вообще получить сложно, особенно на старой палатке, но нужно всегда стремиться минимизировать складки).
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 13:20
Далеко не факт. Одетые в верхнюю одежду Золотарев и Тибо [на момент ухода из палатки] вполне могли заниматься как раз натяжкой конька.Их следы (две пары следов) были описаны не возле палатки, а в двадцати метрах от нее.
Видимо туристы "пересидели" бы эту ночь благополучно, если бы Золотарев и Николай Тибо не отправились по "долгу службы" на "разведку"...
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 13:21
Так что раз печку даже не распаковали и не приготовили - значит, и не планировали ее разжигать. Поэтому обошлись и без укрепления середины палатки.Возможно. но тогда внешние природные условия не были "экстремальными"
Цитирование
Заодно этим уменьшили ее парусность.зато дали палатке дополнительную степень свободы. чем обеспечили "бултыхание" и возможное разрушение.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 13:22
Тут у Вас выбор небольшой: либо доверять информации, полученной из воспоминаний поисковиков и товарищей Игоря Дятлова, которые эту печку видели, или питаться собственной фантазией.Ну я посмотрю как мне будет выгодно в том или ином случае. ;)
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 13:23
Их следы (две пары следов) были описаны не возле палатки, а в двадцати метрах от нее.Со следами там вообще не совсем понятно...
Видимо туристы "пересидели" бы эту ночь благополучно, если бы Золотарев и Николай Тибо не отправились по "долгу службы" на "разведку"...
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 13:36
Со следами там вообще не совсем понятно...Согласна, только две пары следов "начинающиеся в двадцати метрах от палатки слева" никто и никогда не опровергал...
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 13:40
две пары следов "начинающиеся в двадцати метрах от палатки слева"а можно коварный вопрос? :-[ спасибо *YES*
а как они попали в это самое "начало следов" "в 20 мерах от палатки слева"? *JOKINGLY*
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 13:49
Так что раз печку даже не распаковали и не приготовили - значит, и не планировали ее разжигать. Поэтому обошлись и без укрепления середины палатки.как же быть со страшным фактором изза которого пришлось резать палатку и бежать?
Заодно этим уменьшили ее парусность.
может все таки "не успели поставить печку".
так будет правильней.
Отправлено: АНГ - 03.09.14 13:50
Ну я посмотрю как мне будет выгодно в том или ином случае.Печка была - в фас и профиль -прямоугольником. Трубы - круглые. Кто-то и родственников, и создателей (соавторов) и ветеранов пытал. Результат - параллелепипед (не силён). В, общем, углы под 90 градусов. Найду ... . -
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 13:50
а как они попали в это самое "начало следов" "в 20 мерах от палатки слева"?А вот этот достоверный факт говорит об единственном, в момент разрезания палатки два полностью одетых человека были снаружи, в двадцати метрах (как минимум) от нее.
Что они там делали можно только предполагать...
Но явно не укрепляли палатку.
Учитывая наличие фотоаппарата на теле Золотарева, видимо вели съемку "чего-то".
Что было на снимках этого фотоаппарата мы конечно не знаем, но предполагать можем,- что-то типа 33 кадра с пленки Кривонищенко...
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 13:58
это все ваша ерунда... я ее просто собрал в единую кучу и в единое местоBC
Цитирование
значит палатка была натянута, выяснилось что печку подвесить проблематично изза описаных ранее условий.Mike_soft
потому решили часть палатки ослабить и сделать более надежно
Цитирование
ну да, раз печку не подвесить, то палатку надо ослабить... если опору нужно удлиннить, сделать из двух палок - то вторую пренепременно надо обрезать. если валенков на всех не хватает - то никому валенки не одевать. Если на улице холодно и ветренно - нужно непременно убегать из палатки на открытую местность, причем по возможности более раздетым.Оружие нельзя выпускать из рук, поэтому его нужно воткнуть в снег, и уходить вообще без оружия...вы считаете это моей ерундой, или ерундой скопившейся в вашей голове?
предлагаю ваши интерпретации не сваливать на меня.
заметьте, вся эта ерунда лишь в вашей голове.
и ни в чьей другой.
Отправлено: Janne - 03.09.14 14:01
А вот этот достоверный факт говорит об единственном, в момент разрезания палатки два полностью одетых человека были снаружи, в двадцати метрах (как минимум) от нее.Они были одеты как все.
Единственное отличие-наличие обуви.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 14:04
Печка была - в фас и профиль -прямоугольником. Трубы - круглые. Кто-то и родственников, и создателей (соавторов) и ветеранов пытал. Результат - параллелепипед (не силён). В, общем, углы под 90 градусов. Найду ... . -Вот и я это читала, а тут мне тычут цилиндром и "либо так либо никак".
На самом деле если будет какая-то реальная тема с печкой, я буду верить в удобный для этого вариант. :)
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 14:13
Они были одеты как все.Читайте внимательнее протоколы Возрожденного и тогда не будете распространять небылицы...
Единственное отличие-наличие обуви.
Более того, фотоаппарат и компас на Золотареве совсем "не как у всех"...
Отправлено: Janne - 03.09.14 14:19
Читайте внимательнее протоколы Возрожденного и тогда не будете распространять небылицы...Прочитала. :)
Более того, фотоаппарат и компас на Золотареве совсем "не как у всех"...
Думаю и вам иногда этим надо заниматься.
Отправлено: Pepper - 03.09.14 14:20
как же быть со страшным фактором изза которого пришлось резать палатку и бежать?Он никак не зависит от установки или неустановки печки.
может все таки "не успели поставить печку".Если бы "не успели" - то были бы с самого начала, на пустой палатке, поставлены средние стойки-растяжки из лыж.
Почему их бессмысленно ставить при заполненной палатке - я уже написал.
Раз их не было - значит, и печку не планировали. Тем более - ее бы и распаковали заранее, и трубы собрали бы снаружи, а не внутри заполненной палатки (где тесно, да еще и все вымажутся в саже).
Отдельный вопрос - отсутствие дров для печки. Одного чурбачка на всю ночь никак не хватило бы.
Добавлено позже:
Вот и я это читала,А я читал ровно противоположное.
Никто не писал про "прямоугольную" печку в последнем походе.
Отправлено: Janne - 03.09.14 14:25
Он никак не зависит от установки или неустановки печки.Я недавно где -то читала про чурбачек.
Если бы "не успели" - то были бы с самого начала, на пустой палатке, поставлены средние стойки-растяжки из лыж.
Почему их бессмысленно ставить при заполненной палатке - я уже написал.
Раз их не было - значит, и печку не планировали. Тем более - ее бы и распаковали заранее, и трубы собрали бы снаружи, а не внутри заполненной палатки (где тесно, да еще и все вымажутся в саже).
Отдельный вопрос - отсутствие дров для печки. Одного чурбачка на всю ночь никак не хватило бы.
Во-первых неизвестны его размеры, а во-вторых для этой печки достаточно нарезать щепы из этого чурбачка и хватит на ночь.
Вроде на Хибине писали.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 14:29
А я читал ровно противоположное.А про кто писал про
Никто не писал про "прямоугольную" печку в последнем походе.
Отправлено: АНГ - 03.09.14 14:29
Читайте внимательнее протоколы Возрожденного и тогда не будете распространять небылицы..."... я, "список кораблей дочёл до половины ..."
Добавлено позже:
Никто не писал про "прямоугольную" печку в последнем походе.Публиковали. а то писали, как- то не очевидно.
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 14:36
Цитата: BlackCat - сегодня в 13:49сам фактор действительно не зависит.
как же быть со страшным фактором изза которого пришлось резать палатку и бежать?
Он никак не зависит от установки или неустановки печки.
однако время его появления говорит о том: было у людей время на установку печки или нет.
если бы фактор появился бы поздней на час другой, то возможно и печка была бы установлена, а людей в палатке не было бы.
нет?
Раз их не было - значит, и печку не планировали. Тем более - ее бы и распаковали заранее, и трубы собрали бы снаружи, а не внутри заполненной палатки (где тесно, да еще и все вымажутся в саже).так опасный фактор появился и не дал подкорректировать перекосы палатки.
Отдельный вопрос - отсутствие дров для печки. Одного чурбачка на всю ночь никак не хватило бы.печка то не простая а экономичная.
видемо сделанная по принципу "индейской свечи".
сейчас найду ттх печки.
Цитирование
Большую палатку можно зимой обогреть специальной печкой — подемной или напольной, вес которой вместе с трубой обычно не превышает 1 кг. Топливом для такой печки служат небольшие полешки длиной около 10 см, наколотые из сухих чурбачков. Такие печки потребляют немного дров. Небольшой сушины хватает на 10-12 часов непрерывного горения.http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/1biv/1_2.htm (http://www.ecosystema.ru/03programs/exp/tur/1biv/1_2.htm)
а еще примите во внимание, что
одни поисковики говорят что "печка была забита дровами", другие про "чурку в конце палатки".
ну и как насчет дров?
Отправлено: Pepper - 03.09.14 14:42
а во-вторых для этой печки достаточно нарезать щепы из этого чурбачка и хватит на ночь.Вроде на Хибине писали.Писать могли все, что угодно - только печка-то этого не знает.
За пару часов вся щепа прогорит - и снова будет холодно.
Максимум - хватило бы утром согреть вещи и обувь.
А про кто писал про овальную цилиндрическую?Вы правы, надо искать ссылки. Иначе голословный спор получается.
Овальная (цилиндрическая) печка нарисована на схеме расположения вещей внутри палатки, но вот кто автор этого рисунка - мне неизвестно.
Добавлено позже:
сам фактор действительно не зависит.однако время его появления говорит о том: было у людей время на установку печки или нет.Я считаю, что установка печки невозможна в заполненной палатке. Раз люди уже устроились - значит, печку ставить не планировали.
так опасный фактор появился и не дал подкорректировать перекосы палатки.А потом исчез и позволил туристам устраиваться внутри палатки?
печка то не простая а экономичная.Кто измерял ее экономичность?
Он была складывающаяся (портативная) - это да. Экономичность тут ни при чем.
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 14:47
Цитата: Алиса в поисках чудес - сегодня в 14:29а не пофиг, овальная цилиндрическая или прямоугольная?
А про кто писал про овальную цилиндрическую?
Вы правы, надо искать ссылки. Иначе голословный спор получается.
Овальная (цилиндрическая) печка нарисована на схеме расположения вещей внутри палатки, но вот кто автор этого рисунка - мне неизвестно.
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 14:49
Вы правы, надо искать ссылки. Иначе голословный спор получается.А смысл? разница между овальной и "параллелепипедной" - есть? так ведь можно и про цвет спичечных головок в карманах Слободина спорить...
Овальная (цилиндрическая) печка нарисована на схеме расположения вещей внутри палатки, но вот кто автор этого рисунка - мне неизвестно.
Добавлено позже:
а не пофиг,*YES*
Отправлено: Pepper - 03.09.14 14:52
Такие печки потребляют немного дров. Небольшой сушины хватает на 10-12 часов непрерывного горения.Вот именно: "небольшой сушины"! А не одного чурбачка.
Вы представляете себе, что это такое - небольшая сушина? Это дерево парой метров длиной.
одни поисковики говорят что "печка была забита дровами", другие про "чурку в конце палатки".Это расхождение зависит от того, видел ли данный поисковик эти "дрова" лично, или же рассказывает со слов других.
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 14:52
Вы представляете себе, что это такое - небольшая сушина? Это дерево парой метров длиной.*ROFL*
да вы что!!!!!
может тут опрос устроим, насчет величины "небольшой сушины"?
кто как считает?
Отправлено: Pepper - 03.09.14 14:55
разница между овальной и "параллелепипедной" - есть?Попробуйте поставить овальную или цилиндрическую печку (продольной осью параллельно полу), чтобы она не падала. Потом расскажете, есть ли разница. *JOKINGLY*
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 14:57
Я считаю, что установка печки невозможна в заполненной палатке. Раз люди уже устроились - значит, печку ставить не планировали.вообщето они даже еще не переоделись и полностью ко сну не подготовились.
они даже ужинать не закончили.
я уже задавал вопрос Мике-софту: лег бы он спать в мусор который раскидал у себя под ногами?
ответа нет.
тот же вопрос и вам.
между прочим съестные припасы, развернув, надо сложить обратно, а не оставлять развернутыми на ночь.
Цитата: BlackCat - сегодня в 14:36неее, потом исчезли туристы, убежали от опасного фактора.
так опасный фактор появился и не дал подкорректировать перекосы палатки.
А потом исчез и позволил туристам устраиваться внутри палатки?
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 14:58
я уже задавал вопрос Мике-софту: лег бы он спать в мусор который раскидал у себя под ногами?Я неоднократно говорил (может, в других темах), ровно это же: печка посреди палатки говорит, что спать еще не ложились. об этом же говорят неубранная грудинка, сухари и шкурка. Они же говорят о том, что ужин не закончили. (а судя по всего одной шкурке - его только начали. а возможно, что начали-то и не туристы - вроде у них было принято принимать пищу одновременно... хотя это не факт)
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 03.09.14 14:59
Прочитала.Еще читайте милочка...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 15:01
А смысл? разница между овальной и "параллелепипедной" - есть? так ведь можно и про цвет спичечных головок в карманах Слободина спорить...Есть, тут имеет значение хоть теоретически можно ли было ее использовать, чтобы согреть чай например.
Отправлено: Pepper - 03.09.14 15:01
они даже ужинать не закончили.Так ведь ужинали-то внутри палатки, а не снаружи!
Одеяла были разложены, поверх них - верхняя одежда, рюкзаки, котлы и прочее снаряжение - занесены внутрь и сложены у входа, обувь снята и разложена по углам палатки.
И Вы мне рассказываете, что после этого туристы собирались все вдевятером вылезти из палатки, вынести вещи наружу, чтобы палатка приняла правильную форму, и заняться натягиванием конька?
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 15:02
Попробуйте поставить овальную или цилиндрическую печку (продольной осью параллельно полу), чтобы она не падала. Потом расскажете, есть ли разница. *JOKINGLY*вам, как офицеру, должно быть изветно определение понятия "бочка" *ROFL*
Но в данном случае - печь была предназначена для функционирования в подвешенном состоянии. поэтому для подвешивания овальная форма более пригодна (самоцентрируется).
Отправлено: Pepper - 03.09.14 15:03
неее, потом исчезли туристы, убежали от опасного фактора.Предварительно разложив одеяла, сняв обувь и подкрепившись корейкой с какао... *DONT_KNOW*
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 15:05
Цитата: BlackCat - сегодня в 14:57ага. Но убежали - не убрав шкурку, не убрав продукты. и даже не одев - в большинстве своем - обувь и ватники.
неее, потом исчезли туристы, убежали от опасного фактора.
Предварительно разложив одеяла, сняв обувь и подкрепившись корейкой с какао... *DONT_KNOW*
Отправлено: Pepper - 03.09.14 15:10
определение понятия "бочка"Дятловцы обогревали палатку определением? *DONT_KNOW*
Но в данном случае - печь была предназначена для функционирования в подвешенном состоянии. поэтому для подвешивания овальная форма более пригодна (самоцентрируется).Об этом и речь. Поставить ее устойчиво на пол можно только на одно из оснований. Но в одном из них - выход для трубы, а в другом (с вероятностью 99%) - дверца топки. Чтобы "бочка" устойчиво стояла на своей цилиндрической части, под нее нужно вырезать подставку примерно такого типа:
(http://www.flashki.info/published/publicdata/U45716/attachments/SC/products_pictures/export-100l_enl.jpg)
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 15:11
Так ведь ужинали-то внутри палатки, а не снаружи!да зачем выносить то?
Одеяла были разложены, поверх них - верхняя одежда, рюкзаки, котлы и прочее снаряжение - занесены внутрь и сложены у входа, обувь снята и разложена по углам палатки.
И Вы мне рассказываете, что после этого туристы собирались все вдевятером вылезти из палатки, вынести вещи наружу, чтобы палатка приняла правильную форму, и заняться натягиванием конька?
почитайте внимательно 278 пост.
кажется где то было сказано, что кофе невыпито из фляжки.
поэтому они недоужинали, или вобще не ужинали.
просто во время исправления палатки ктото пару бутербродов съел,
а ктото начал исправлять недочеты установки палатки,
а ктото находился снаружи.
Отправлено: Pepper - 03.09.14 15:12
Но убежали - не убрав шкурку, не убрав продуктыЭто миф.
Ш и С устроили бардак в палатке ледорубом, рассыпав сухари, корейку и пр. - а вы почему-то сваливаете его то ли на туристов, то ли на "опасный фактор".
не одев - в большинстве своем - обувь и ватники.Как это связано с печкой?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.09.14 15:15
просто во время исправления палатки ктото пару бутербродов съел,Как часто вы залезаете в недоустановленную палатку?
ИМХО, так не делают, а уж раскладываться в ней...
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 15:15
Дятловцы обогревали палатку определением?судя по тому, что имеющаяся печь не была растоплена - дятловцы в то конкретное время палатку не отапливали (можете считать, что "отапливали дыханием").
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 15:15
ага. Но убежали - не убрав шкурку, не убрав продукты. и даже не одев - в большинстве своем - обувь и ватники.*ROFL*
просто потрясающе.
вы на данном форуме занимаетесь троллингом?
Добавлено позже:
Как часто вы залезаете в недоустановленную палатку?я уже говорил про это ранее.
ИМХО, так не делают, а уж раскладываться в ней...
из чего было понятно, что палатка была установлена, но потом выяснились недочеты(как следствие окружающих условий), которые пришлось исправлять.
Отправлено: Mike_soft - 03.09.14 15:17
Ш и С устроили бардак в палатке ледорубом, рассыпав сухари, корейку"Рассыпав сухари" - полностью согласен. прорубили мешок. а вот то, что мешок с сухарями, корейка и шкурка от нее были где-то посередине палатки, а не у торца, где обычно складируют продукты - факт. Который я и называю "не убрав продукты"
Отправлено: АНГ - 03.09.14 15:26
Отправлено: Pepper - 03.09.14 15:29
почитайте внимательно 278 пост.Наверное, 287? Это где про "наращивание стоек"?
Я даже комментировать его сразу не стал, ибо ИМХО - полный бред (без обид).
Никто в здравом уме не станет для восстановления натяжения конька наращивать стойки (да и вообще - производить над ними какие-то манипуляции, приводящие к изменениям натяжения конька и крыши палатки), находясь внутри палатки, и не выйдя наружу, чтобы контролировать натяжение растяжек.
Поскольку прекрасно понимает, что в результате этих манипуляций легко может произойти случайный обрыв оттяжки, либо вырывание или ослабление лыжной палки, служащей "якорем" (колышком) в снегу.
После чего вся палатка упадет на туристов, и они окажутся в полной заднице.
Любой нормальный турист для этого выйдет из палатки. А раз уж вышел - то намного проще и надежнее подтянуть оттяжки, чем наращивать стойки таким ненадежным и непрочным способом.
Другое дело - если бы попытались просто упереть лыжную палку в середину конька (как раз на месте для подвешивания печки) и суть приподнять его. Тогда и конек бы натянулся, и стойки бы не потревожили.
Но для этого резать палку совершенно не нужно.
Кстати, Вы помните, что передняя стойка находилась снаружи от входа?
И пожалуйста, не забывайте, что кроме Вашей идеи с надставлением стоек - собеседники выдвигают и другие (с подвешиванием печки), поэтому мои аргументы предназначаются и им тоже.
Отправлено: BlackCat - 03.09.14 15:39
Наверное, 287? Это где про "наращивание стоек"?да это так.
И пожалуйста, не забывайте, что кроме Вашей идеи с надставлением стоек - собеседники выдвигают и другие (с подвешиванием печки), поэтому мои аргументы предназначаются и им тоже.кажется вы упоминали об этом ранее в этом топике.
если не затруднит дайте ссылку на свой список.
потому что мои пункты (1,2,3) в посте 287 это как раз на основе десятка идей выдвинутых ранее (на другом форуме).
устроили чтото вроде мозгового штурма.
Я даже комментировать его сразу не стал, ибо ИМХО - полный бред (без обид).вообщето для этого нужны люди и снаружи и внутри.
Никто в здравом уме не станет для восстановления натяжения конька наращивать стойки (да и вообще - производить над ними какие-то манипуляции, приводящие к изменениям натяжения конька и крыши палатки), находясь внутри палатки, и не выйдя наружу, чтобы контролировать натяжение растяжек.
Поскольку прекрасно понимает, что в результате этих манипуляций легко может произойти случайный обрыв оттяжки, либо вырывание или ослабление лыжной палки, служащей "якорем" (колышком) в снегу.
После чего вся палатка упадет на туристов, и они окажутся в полной заднице.
Любой нормальный турист для этого выйдет из палатки. А раз уж вышел - то намного проще и надежнее подтянуть оттяжки, чем наращивать стойки таким ненадежным и непрочным способом.
это знает любой нормальный турист.
еще, внутри лучше поддерживать полог и подсвечивать фонариком, чтобы в заднице не оказаться.
Другое дело - если бы попытались просто упереть лыжную палку в середину конька (как раз на месте для подвешивания печки) и суть приподнять его. Тогда и конек бы натянулся, и стойки бы не потревожили.если бы пол палатки не просел.
Но для этого резать палку совершенно не нужно.
вы просто невнимательно прочитали пост 287.
это и понятно. внимательно читать на форумах не привыкли.
тем более оказаться "внутри" описываемой ситуации.
Отправлено: Pepper - 03.09.14 16:48
кажется вы упоминали об этом ранее в этом топике.если не затруднит дайте ссылку на свой список.Я, наверное, недостаточно четко выразился: не "другие варианты применения палок", а "другие варианты ситуации с установкой палатки" и подвешиванием печки.
вообщето для этого нужны люди и снаружи и внутри.это знает любой нормальный турист.Ок, значит, с необходимостью людей снаружи у нас консенсус.
если бы пол палатки не просел.Так ведь просел пол, а не стойки. Они-то стоят снаружи! С чего им проседать?
тем более оказаться "внутри" описываемой ситуации.Вы не могли бы помочь нам оказаться "внутри описываемой ситуации", нарисовав рисунок: палатка ДО "проседания", и ПОСЛЕ. И покажите на ней, что где просело, и каким образом это можно было якобы исправить удлинением палок (и нельзя было - другими способами, например - подтягиванием коньковых растяжек? А то моей фантазии на это не хватает. :sm55:
Отправлено: Аскер - 03.09.14 18:01
известно всем что убежали они от опасности которая превосходила их по силе.Это только вам известно. Некоторые это допускают - но фактов, безусловно доказывающих это - нет. Или вы их от общественности скрываете.
это факт.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 07:27
Так ведь просел пол, а не стойки. Они-то стоят снаружи! С чего им проседать?мда...
знатный, классный флуд... *ROFL*
а стойки (3 шт) внутри палатки на чем стоят?
Это только вам известно. Некоторые это допускают - но фактов, безусловно доказывающих это - нет. Или вы их от общественности скрываете.зачем скрывать очевидное.
если люди убежали в носках, по снегу, в мороз, в метель, при минусовой температуре,
то для этого должна быть веская причина.
значит они спасались.
а люди(да и другие представители фауны) спасаются зачастую лишь от одного - угроза жизни.
это же элементарная логика.
Разница между разными ситуациями (когда надо спасаться) лишь в том, есть у людей время или нет.
Если время есть, то можно и валенки одеть.
Если нет времени искать обувь и одежду в темноте палатки, то бежать поскорей.
В данном случае видемо была дорога каждая секунда.
"Это элементарно, Ватсон"(с)
В данном случае, я считаю, что получившие самые тяжелые травмы прикрывали отход основной группы.
Потому группе надо было сматываться побыстрей чтобы поменьше подставлять товарищей, чтобы и у них была возможность уйти.
Некоторые это допускают - но фактов, безусловно доказывающих это - нет.когда нет аргументов,
так обычно и "сливают" тему.
и каким образом это можно было якобы исправить удлинением палок (и нельзя было - другими способами, например - подтягиванием коньковых растяжек? А то моей фантазии на это не хватает.тогда надо подтягивать и все остальные по периметру
иначе вертикальные стойки(3 шт) будет болтать,
а на хорошем ветру боковые растяжки оборвет наконец.
неужели никогда палатку не ставили?
если же наростить 3 внутренние стойки, то все растяжки по периметру натянутся одновременно.
при этом палатка будет немного деформирована но переночевать спокойно вероятность больше.
ps.
если палатка будет проседать в рыхлом снегу, то заметно это не сразу, а через некоторое время.
пока все потопчутся, уложат вещи...
допустим, подтянули коньковые, за ними по периметру.
а если пол просядет дальше, снова подтянули?
и так всю ночь?
бегать, двое снаружи, двое внутри?
так внутри еще спящие люди есть, а сделать такую работу втихую (в ограниченном пространстве) невозможно.
т.е. все не будут спать.
с таким отдыхом на гору не залезешь.
Отправлено: Mike_soft - 04.09.14 07:36
а стойки (3 шт) внутри палатки на чем стоят?а их - три? или все-таки две?
И они точно внутри (даже передняя и задняя)? у обычных палаток 70-х годов- да, внутри. а у ГД - тут кто-то утверждал - стойки стояли снаружи...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.09.14 08:13
В данном случае, я считаю, что получившие самые тяжелые травмы прикрывали отход основной группы.Особенно для этой функции подходит Людмила. *THUMBS UP*
тогда надо подтягивать и все остальные по периметруА что там с дном палатки при этом происходит? Какую конфигурацию она принимает?
иначе вертикальные стойки(3 шт) будет болтать,
а на хорошем ветру боковые растяжки оборвет наконец.
Вы наращивали когда-нить стойки палатки? мне вот не доводилось, потому все внутри протестует такому "логическому" действу.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 08:34
а их - три? или все-таки две?металлические кольца на коньке палатки сосчитайте.
Особенно для этой функции подходит Людмила.умная мысль.
а Людмила не могла просто беседовать(присутствовать) с нахдящимися снаружи людьми пока в палатке всё устраивали или перестраивали?
перед возникновением и в момент опасной ситуации.
кстати именно на травмах Людмилы я объяснял "травмы как от автомобиля на скорости".
только в другой теме и на другом форуме.
Вы наращивали когда-нить стойки палатки? мне вот не доводилось, потому все внутри протестует такому "логическому" действу.а вы когда нибудь ставили палатку длиной 4 метра, в рыхлом снегу, на склоне горы, в метель, мороз и ночью?
Отправлено: Аскер - 04.09.14 09:04
если люди убежали в носках, по снегу, в мороз, в метель, при минусовой температуре,А это откуда известно?
Я вот считаю, что в носках никто не бегал.
Добавлено позже:
а Людмила не могла просто беседовать(присутствовать) с нахдящимися снаружи людьми пока в палатке всё устраивали или перестраивали?Могла БЫ, если БЫ эти люди там были. Но как эта беседа привела к множественному двустороннему перелому ребер? Люди снаружи палатки были в автомобиле?
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 09:26
Но как эта беседа привела к множественному двустороннему перелому ребер? Люди снаружи палатки были в автомобиле?просто один человек задал вопрос:
"мне непонятны травмы Дубининой как от автомобиля на скорости".
я не помню где я это видел, может даже гдето на этом форуме.
после этого я взял за основу некотрые расчеты и представил свои.
Могла БЫ, если БЫ эти люди там были.а почему бы там снаружи не находиться Золотареву, Тибо, еще кому нибудь.
чтобы не мешаться в палатке во время переустановки, доустановки.
это запрещено походными правилами? *DONT_KNOW*
или вы зациклились на каких то иных людях?
Отправлено: Аскер - 04.09.14 09:38
а почему бы там снаружи не находиться Золотареву, Тибо, еще кому нибудь.Я думал, вы имеете ввиду посторонних.
А так это - плагиат!
http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.0)
Тибо и Золотарев действительно находились на улице. Но Дубининой с ними быть не могло - она была без обуви.
Отправлено: Pepper - 04.09.14 09:40
а стойки (3 шт) внутри палатки на чем стоят?
тогда надо подтягивать и все остальные по периметруиначе вертикальные стойки(3 шт) будет болтать, а на хорошем ветру боковые растяжки оборвет наконец.Я же не случайно прошу: нарисуйте! А то на словах можно написать что угодно, а стоит "положить" эти слова на схему - и тут же окажется, что все совсем не так.
неужели никогда палатку не ставили?Классный троллинг! *ROFL*
Вы сами когда-нибудь ставили 4-метровую палатку?
Вы сами когда-нибудь наращивали стойки в процессе ночевки?
Сразу могу сказать: была когда-то в советские времена такая палатка - "серебрянка", она же "памирка".
Вот у нее были алюминиевые телескопические стойки, которые допускали регулирование по высоте. Поэтому у нее был придуман такой прием при установке: сначала вся палатка ставилась ровно и с легким натяжением растяжек крыши, а затем, уже у установленной палатки, обе стойки еще дополнительно выдвигались вверх на пару сантиметров. В результате ткань крыши натягивалась, как барабан.
Ночью, если ткань отсыревала и вытягивалась, эту операцию повторяли еще раз, чтобы восстановить натяжение ткани.
Но это - единственный известный мне способ "удлинения" стоек.
А Вам?
Добавлено позже:
а у ГД - тут кто-то утверждал - стойки стояли снаружи...Этот способ зафиксирован на фото:
а) похода по Приполярному Уралу (обе стойки стоят снаружи),
б) фото обнаружения (передняя стойка стоит снаружи).
Добавлено позже:
металлические кольца на коньке палатки сосчитайте.Поскольку палатка сшита из 2-х обычных, то у нее остались два лишних люверса на коньке.
Но нет ни одного свидетельства, что они использовались для установки "третьей стойки".
Если они у Вас есть - то прошу в студию!
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 09:56
Я думал, вы имеете ввиду посторонних.что значит плагиат?
А так это - плагиат!
вашу ссылку я ранее не читал.
предположить что ктото был на улице, а ктото внутри палатки это каждый сможет.
или вы считаете что только вы до этого додумались.
авторское право пытаетесь наложить?
Тибо и Золотарев действительно находились на улице. Но Дубининой с ними быть не могло - она была без обуви.шахматишки раскладываете?
всё строго, всё по правилам?
между прочим во время возникновения опасной ситуации можно и в носках выскочить,
на помощь товарищам.
знаете, опасные ситуации, тем и характерны, что они имеют много факторов,
зачастую непонятных многим людям не участвовавшим в них.
нестандартных факторов.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.09.14 10:00
между прочим во время возникновения опасной ситуации можно и в носках выскочить,Смоделируйте ситуацию чтобы:
на помощь товарищам.
- все мгновенно оценили степень угрозы, и что бежать надо именно в носках, ИМХО, так только свою жизнь спасают,
- требуется присутствие всей группы, в том числе женщин
- все слышат этот призыв.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 10:07
Классный троллинг! *ROFL*а у меня голова есть и я могу визуально представить.
Вы сами когда-нибудь ставили 4-метровую палатку?
Вы сами когда-нибудь наращивали стойки в процессе ночевки?
зачем ставить 4х метровую палатку если есть голова?
"голова дана чтобы думать... думать а не шапку носить"(с)
Сразу могу сказать: была когда-то в советские времена такая палатка - "серебрянка", она же "памирка".а мне... получается НЕ единственный.
Вот у нее были алюминиевые телескопические стойки, которые допускали регулирование по высоте. Поэтому у нее был придуман такой прием при установке: сначала вся палатка ставилась ровно и с легким натяжением растяжек крыши, а затем, уже у установленной палатки, обе стойки еще дополнительно выдвигались вверх на пару сантиметров. В результате ткань крыши натягивалась, как барабан.
Ночью, если ткань отсыревала и вытягивалась, эту операцию повторяли еще раз, чтобы восстановить натяжение ткани.
Но это - единственный известный мне способ "удлинения" стоек.
А Вам?
эх телескопических стоек не прихватили. невезуха.
только в своем же рассказе вы доказали, что такая ситуация вполне возможна.
и даже вероятна вполне.
а если учесть мокрый снег, да -5 (см. топика Валерия13)
ну... вы сами понимаете... *JOKINGLY*
спасибо за поддержку. *YES*
Но нет ни одного свидетельства, что они использовались для установки "третьей стойки".логика проще простого.
Если они у Вас есть - то прошу в студию!
в стандартных условиях,когда поблизости есть деревья может и не использовались.
смысла нет.
если палатку нельзя привязать за средние петли к деревьям, то лучше и логичней ее укрепить средней стойкой,
тем более что кольцо под нее есть.
Смоделируйте ситуацию чтобы:че мне ее моделировать.
- все мгновенно оценили степень угрозы, и что бежать надо именно в носках, ИМХО, так только свою жизнь спасают,
я свою версию уже представил на другом форуме и моделировать не собираюсь.
вам только напомню, что искать и одевать свою обувь в темноте палатки слишком долго.
при том что контакт (с опасным фактором) может длиться недолго.
а одним фонариком там не обойтись.
людей много и каждому посветить надо.
именно так, босиком свою жизнь и спасают, когда надо.
Отправлено: Pepper - 04.09.14 10:32
а у меня голова есть и я могу визуально представить.Вот и нарисуйте, раз и голова есть, и представить можете.
А мы проверим.
А то совсем не факт, что Вы "представили" себе правильно. (Просто для примера: появляются периодически авторы версий со "снежными пещерами", ломающими ребра. Они тоже уверены, что все себе "представили". А как доходит дело до иллюстраций - такое рисуют, что мама не горюй!)
зачем ставить 4х метровую палатку если есть голова?То есть - лично Вы не ставили. И стойки тоже не удлиняли. Но при этом уверены, что только у Вас есть голова, раз Вам пришла в голову такая фантазия.
Должен Вас огорчить: у Ваших оппонентов тоже есть свои головы, и они тоже умеют ими думать. Поэтому Вам придется предложить более весомый аргумент, чем наличие у Вас головы. *JOKINGLY*
только в своем же рассказе вы доказали, что такая ситуация вполне возможна.и даже вероятна вполне.А говорите - есть голова! Что ж Вы не заметили головой, что причина удлинения стоек в моем рассказе - совсем другая, нежели проседание дна? И способ - тоже другой? Никто (если у палатки стойки обычные, а не телескопические) ночью не надставляет стойки обрезками палок.
Может быть, Вам известны такие примеры?
если палатку нельзя привязать за средние петли к деревьям, то лучше и логичней ее укрепить средней стойкой,Логичней, я уже об этом выше писал.
Но вопрос не в том, что логичней - а в том, применяли ли этот способ дятловцы.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 10:38
Вот и нарисуйте, раз и голова есть, и представить можете.я уже нарисовал, хотя и художник плохой.
А мы проверим.
А то совсем не факт, что Вы "представили" себе правильно. (Просто для примера: появляются периодически авторы версий со "снежными пещерами", ломающими ребра. Они тоже уверены, что все себе "представили". А как доходит дело до иллюстраций - такое рисуют, что мама не горюй!)
просто не знаю как здесь вставить картинку.
в FAQ чегото не разобрался пока.
А говорите - есть голова! Что ж Вы не заметили головой, что причина удлинения стоек в моем рассказе - совсем другая, нежели проседание дна? И способ - тоже другой? Никто (если у палатки стойки обычные, а не телескопические) ночью не надставляет стойки обрезками палок.так если есть голова, то понятно же, что теперь может быть даже две причины вместо одной (предложенной ранее)
а две причины дают бОльшую вероятность применения этого метода.
Никто (если у палатки стойки обычные, а не телескопические) ночью не надставляет стойки обрезками палок.нет, я не собирал статистику.
Может быть, Вам известны такие примеры?
но сейчас уверен,
если "прижмет" и других вариантов нет, то сделаю именно так.
и уж будте уверены, сидеть в болтающейся на ветру палатке и чесать репу не буду.*NO*
вы уже наверное поняли, почему?
Отправлено: jack79 - 04.09.14 10:42
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 10:48
Самый простой способ: нажать ОТВЕТ, внизу есть графа ВЛОЖЕНИЕ и справа кнопка ОБЗОР (попадаете в проводник Вашей системы).спасибо.
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: Pepper - 04.09.14 11:46
я уже нарисовал,
Добавлено позже:Спасибо!
А можно еще рисунок - как Вы представляете себе надставленную палку (после завершения ее ремонта)?
И позвольте пару уточнений:
1) это у Вас на рисунке так лыжи прогнулись?
2) каким образом Вы учли поправки оппонентов насчет стоек, которые ставились снаружи, а не внутри?
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 12:39
А можно еще рисунок - как Вы представляете себе надставленную палку (после завершения ее ремонта)?1. это просто чтобы вам было понятней.
И позвольте пару уточнений:
1) это у Вас на рисунке так лыжи прогнулись?
2) каким образом Вы учли поправки оппонентов насчет стоек, которые ставились снаружи, а не внутри?
масштаб тут не соблюдается.
я предполагаю что они не только прогнулись но и могли опуститься целиком на несколько см.
в средней части конечно больше чем по концам(если лыжи лежали поперек дна палатки).
2. считаю это небольшой разницей, особенно для южной стойки которая у входа.
нагрузка на снег (и на пол палатки) у входа выше.
и без разницы, стоит ли она перед стенкой палатки снаружи или за стенкой палатки внутри.
даже снаружи она все равно упирается в брезент-пол который выступает наружу перед входом в палатку.
кроме того у такой длинной палатки(нестандартной) кроме поперечной деформации пола палатки, может быть и продольная деформация пола палатки.
если посмотреть на палатку сбоку, то это ясно можно представить.
рисовать не буду.
эти все "рисунки" свободно может представить в голове любой пионер хотябы несколько раз ставивший палатку на "Зарнице".
я уж не говорю о людях изучавших физику и тем более сопромат.
Добавлено позже:
так и представляю надставленную палку-стойку (палки-стойки).
способы крепления описаны в посте №287.
начиная со слов "Несколько слов о стыках".
а то вы наверняка будете придираться к этому снова, по кругу.
Отправлено: Pepper - 04.09.14 12:57
я предполагаю что они не только прогнулись но и могли опуститься целиком на несколько см.Именно для этого я Вас и просил нарисовать (пусть и не в масштабе).
А теперь оказывается, что Вы нарисовали не все? Это ведь меняет ситуацию в целом (например, что при этом произошло с угловыми растяжками?)
2. считаю это небольшой разницей, особенно для южной стойки которая у входа.нагрузка на снег (и на пол палатки) у входа выше.Это Вы так считаете. А так ли это на самом деле?
Например, я считаю иначе: никакого проседания пола под палками не будет.
Чтобы это увидеть не на словах - нужен рисунок не в поперечном, а в продольном разрезе. На котором будет видно положение лыж и стоек.
Пожалуйста, выберите время нарисовать его (я Вас не тороплю).
И не забудьте, что лыжные палки для передней и задней стоек ставились на снег кольцом вниз, а не вверх.
Оффтоп (текст не по теме)И пожалуйста, прекратите ссылаться на "людей, изучавших физику и сопромат" - это выглядит некрасиво.
Особенно, учитывая, что не Вы один знаете такие слова, высшее техническое образование здесь имеют многие, и что свои знания сопромата своей версией Вы пока еще не доказали.
Особенно, учитывая, что не Вы один знаете такие слова, высшее техническое образование здесь имеют многие, и что свои знания сопромата своей версией Вы пока еще не доказали.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 13:08
(например, что при этом произошло с угловыми растяжками?)если снег рыхлый то и угловым растяжкам которые растягиваютпериметр дна палатки непоздоровится.
а все остальные(верхние), котрые растягивают по периметру крышу (в т.ч. и продольные) - ослабнут.
И пожалуйста, прекратите ссылаться на "людей, изучавших физику и сопромат" - это выглядит некрасиво.мне без разницы как это выглядит, когда приходится рисовать элементарные вещи.
Особенно, учитывая, что не Вы один знаете такие слова, высшее техническое образование здесь имеют многие, и что свои знания сопромата своей версией Вы пока еще не доказали.
я вобще считаю это флудом с вашей стороны, т.к. не представлять деформацию объекта в 3х координатах...
тут конечно всё красиво. *JOKINGLY*
я знания сопромата не доказываю, а просто прикалываюсь. тем более что сам его давно забыл.
можно изучать сопромат но никогда его не применять.
просто изучение этих наук должно вырабатывать у людей (кроме знаний) еще и пространственное мышление.
Отправлено: a-lukynec - 04.09.14 13:14
только в своем же рассказе вы доказали, что такая ситуация вполне возможна.К примеру, горит фото плёнка, выделяющая приличное количество ядовитого, удушливоемого дыма ... Видели когда нибуть, как горела фото и кино плёнка времён 50-ых ... ?
вам только напомню, что искать и одевать свою обувь в темноте палатки слишком долго.
при том что контакт (с опасным фактором) может длиться недолго.
именно так, босиком свою жизнь и спасают, когда надо.
"Кино будка" в кинотеатрах того времени имела довольно отдельный выход от основных помещений клуба ... + ещё и с отдельным аварийным выходом наружу ... Лично сам знаю про это ... Так как сам был активным членом кружка киномехаников ... :-[
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 13:21
К примеру, горит фото плёнка выделяющая приличное количество ядовитого, удушливоемого дыма ... Видели когда нибуть, как горела плёнка времён 50-ых ... ?видел.
только изза пленки можно было отбежать на несколько метров и дождаться пока проветрится.
даже если и палатку разрезали можно вернуться за теплыми вещами.
а не замерзать насмерть в полутора километров от пищи и теплых вещей.
Отправлено: Pepper - 04.09.14 13:21
если снег рыхлый то и угловым растяжкам которые растягиваютпериметр дна палатки непоздоровится.Это такой термин из сопромата - "непоздоровится"? Что-то я, наверное, подзабыл... *DONT_KNOW*
Если можно, поконкретнее Ваше мнение: растяжки (точнее, лыжные палки, воткнутые в снег кольцами вверх, за которые крепится дно и свесы крыши) - они опустятся, или поднимутся, или наклонятся?
Не забудьте, что эти палки находятся снаружи палатки, а не внутри.
Добавлено позже:
просто изучение этих наук должно вырабатывать у людей (кроме знаний) еще и пространственное мышление.Вот и чудесненько - продемонстрируйте это, нарисовав продольный разрез палатки.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 13:26
И не забудьте, что лыжные палки для передней и задней стоек ставились на снег кольцом вниз, а не вверх.тынц давайте.
от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
можно наращивать хоть сверху, хоть снизу.
где прийдется.
это уже детали.
суть моих размышлений в том что разрезанная палка собственно в аварии задействована не была.
и связывать ее с аварией, как чтото загадочное проливающее свет на аварию - ошибочно.
в общем курите пост №287.
не забывая про картинки которые меня вынудил нарисовать сержант. *THIS*
Отправлено: a-lukynec - 04.09.14 13:32
видел.А вот дальше - это уже и "другие" факторы сработали ... опять же, к примеру, выброс оранжевого красителя ... непонятно, как оцененного Дятловцами, ... ( радиация ) , а ещё далее ... подход группы поиска ( сбитого зонда ) ... и возникшие "непонятки" в разборах ситуации ...
только изза пленки можно было отбежать на несколько метров и дождаться пока проветрится.
даже если и палатку разрезали можно вернуться за теплыми вещами.
а не замерзать насмерть в полутора километров от пищи и теплых вещей.
Дальше у меня, конечно же , фантазии не хватает ... :-[
Отправлено: Pepper - 04.09.14 13:41
от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.И этот человек учил нас сопромату... *ROFL*
В каком положении палка легче проваливается в снег: кольцом вниз, или кольцом вверх?
суть моих размышлений в том что разрезанная палка собственно в аварии задействована не была.Никаких возражений.
Но не по той причине, которую предлагаете Вы.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.09.14 13:55
Овчинка выделки не стоит.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 13:57
И этот человек учил нас сопромату... *ROFL*вы еще тынц не представили на то что крайние стойки были кольцом вниз.
В каком положении палка легче проваливается в снег: кольцом вниз, или кольцом вверх?
но я отвечу просто чтоб резину не тянуть:
если сделать допуск,(что я и предполагаю) что в рыхлый снег могли опуститься даже лыжи и деформироваться пол палатки,
то сравните величину поверхности кольца палки и лыжи.
тем более если палка стоит снаружи, то край брезента близко и деформация может быть вполне приличной.
в рыхлом снегу естесно, на что я постоянно обращаю внимание.
нужно просто вспомнить расчет площади круга и площади прямоугольника. *ROFL*
вы считаете это напоминание тоже некрасивым?
а что делать?
Добавлено позже:
Можно я скажу открытым текстом, ничего не вуалируя: фигня вся эта идея с наращиванием стоек.когда на вас среди ночи упадет палатка с горячей печкой, то всё будет стОить.
Овчинка выделки не стоит.
очень дорого будет стоить.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.09.14 14:00
когда на вас среди ночи упадет палатка с горячей печкой, то всё будет стОить.С чего это она горячая-то?
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 14:03
С чего это она горячая-то?Согласно дневника Дятлова, который без печки спать на горе не планировал.
А то что она в данном случае не горячая, так опасный фактор помешал развернуть печку и применить распиленную палку.
Отправлено: Pepper - 04.09.14 14:24
вы еще тынц не представили на то что крайние стойки были кольцом вниз.Это вы так ссылку на фотографии просите, что ли?
Выходит, Вы еще и матчасть не знаете...
(http://infodjatlov.narod.ru/Bart3.jpg)
(http://infodjatlov.narod.ru/Bart1.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91ac2_fdcfd9c5_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596674?p=0)002-02.png
сравните величину поверхности кольца палки и лыжи.Для начала сравните величину вертикального усилия на стойку и на лыжу.
Отправлено: BlackCat - 04.09.14 14:37
Для начала сравните величину вертикального усилия на стойку и на лыжу.по лыжам люди топчутся.
около кольца они тоже топчутся.
но на трех стойках висит почти вся палатка.
котрая за счет натяжения по периметру еще более давит на стойки, чем свободно висящий брезент.
вот и получается:
стойки опускаются за счет тяжести(натяжения) мокрой палатки снега на ней, и продавливания снега вблизи стоек.
точней сказать продавливание брезента, с которым продавливается снег.
вывод (про вертикальные усилия) делайте сами.
а то мне опять сопромат, физику вспоминать, а это некрасиво.
про фотографии.
стойки поддерживающие конек палатки все равно ставятся.
не важно снаружи палатки или внутри.
на передних планах это палки для растяжек конька и соответственно выравнивания палаточных стоек по вертикали
а на последней фотографии, так там явно стойка внутри палатки.
Отправлено: Alina - 05.09.14 08:49
Согласно дневника Дятлова, который без печки спать на горе не планировал.Что за дневник?
Отправлено: BlackCat - 05.09.14 09:25
Что за дневник?ну не совсем именно Дятлова.
я ж не компьютер запоминать кому там, что принадлежит.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met41 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met41)
Цитирование
30 января 1959 г.Предлагаю (за одним) обратить внимание на связь терминов "холодная ночевка" и "печка - великое дело"
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело.
Цитирование
31 января 1959 г.думаю что печка тут тоже присутствовала.
...
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18R -24R).
...
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
и НЕ думаю, что дятловцы хотели устроить т.н. "холодную ночевку" на горе без печки.
какой смысл усложнять себе жизнь перед подъемом на Отортэн.
Наоборот, надо по возможнсти хорошо и комфортно отдохнуть.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.14 10:48
Предлагаю (за одним) обратить внимание на связь терминов "холодная ночевка" и "печка - великое дело"В этой фразе нет указания на то что на горе будут спать с печкой, просто констатация факта, что в зимнем походе с печкой лучше, чем без нее.
Отправлено: BlackCat - 05.09.14 13:16
В этой фразе нет указания на то что на горе будут спать с печкой, просто констатация факта, что в зимнем походе с печкой лучше, чем без нее.в этой истории вообще нет ни на что указания.
потому я предпочитаю руководствоваться понятием "вероятность" возникновения того или иного события.
извините, если загрузил так же как и сопроматом... *JOKINGLY*
я уже выучил что это некрасиво.
Отправлено: a-lukynec - 05.09.14 14:08
Цитирование
В этой фразе нет указания на то что на горе будут спать с печкойТогда вообще ... а зачем её туда тащили ...? да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки ... :-[
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.14 14:12
Тогда вообще ... а зачем её туда тащили ...? да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки ...За тем что могли и за дровами сходить и в зоне леса остановиться.
Отправлено: BlackCat - 05.09.14 14:15
Тогда вообще ... а зачем её туда тащили ...? да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки ...про то что "зачем ее тащили" я уж устал объяснять.
потому тоже считаю: раз тащили значит топить.
про дрова одни спасатели говорят: "в печке были",
другие: "чурбачок был".
если это совместить то дров было дофига.
ттх печки уже приводил кажется в этом топике.
один чурбачок на 12 часов.
правда Пеппер сказал что чурбачок этот должен быть типа оглобля метра 2... *JOKINGLY*
а в описании печки в нее загружается чурочки по 10 см длиной.
кому верить? фигегознает. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
За тем что могли и за дровами сходить и в зоне леса остановиться.на склоне то?
Отправлено: a-lukynec - 05.09.14 14:22
Цитирование
про дрова одни спасатели говорят: "в печке были",В собранной по походному ? ... Насколько я разобрался в её конструкции , в собранной печке могли быть не дрова, а составная труба ...
Добавлено позже:
Цитирование
один чурбачок на 12 часов.Нечто вроде такой печки довелось мне эксплуатировать в 70-ых ... штатная была в автоперевязочной ГАЗ-63 ... Грела изумительно , чурочки где то действительно по 10 см ( нет , скорее по 20-30 см ) ... Но загружать их в топку приходилось где то через два часа ... потом снова ... Объём для согревания был несколько более , чем палатка Дятловцев ... Так что одним "чурбачком" обойтись было нельзя ... Ночами ... дежурства МС на полигоне ... специально для печки дежурные сменные назначалось ... Чурочки подбрасывать ... Правда и "холодные" ночовки не планировались ...
правда Пеппер сказал что чурбачок этот должен быть типа оглобля метра 2...
а в описании печки в нее загружается чурочки по 10 см длиной.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.14 14:32
на склоне то?Не устали умничать-то?
Отправлено: BlackCat - 05.09.14 14:36
Не устали умничать-то?че умничать то?
это не я начал.
деревьев на склоне не было.
это факт.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.14 14:47
че умничать то?Но кто-то должен закончить.
это не я начал.
деревьев на склоне не было.
это факт.
Пусть это будет умнейший, например я. :)
Я не говорила о деревьях на склоне, не нужно перевирать.
Отправлено: BlackCat - 05.09.14 14:50
Я не говорила о деревьях на склоне, не нужно перевирать.и вы не говорили,
и я не переврал.
Цитата: a-lukynec - сегодня в 14:08но смысловая линия именно о склоне.
Тогда вообще ... а зачем её туда тащили ...? да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки ...
За тем что могли и за дровами сходить и в зоне леса остановиться.
кто то думает иначе?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.14 14:53
кто то думает иначе?Даже это надо разжевать?
Сходить налегке в зону леса, я даже не представляла, что это можно как-то иначе понять.
Отправлено: BlackCat - 05.09.14 15:08
Сходить налегке в зону леса, я даже не представляла, что это можно как-то иначе понять.мда...
умничать я больше не буду, пятница все таки, шашлык - машлык.
тем более ктото должен закончить.
я уже подозреваю кто тот умнейший, кто должен это сделать...*JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 05.09.14 19:54
про дрова одни спасатели говорят: "в печке были",А если не совмещать, а подойти объективно - у нас нет достоверных данных о наличии или отсутствии дров.
другие: "чурбачок был".
если это совместить то дров было дофига.
Кто-то мог назвать дровами обрезки лыжной палки, те самые. А палку вполне могли на дрова и пустить, если остановились по какой-то аварийной причине.
деревьев на склоне не было.Это не совсем факт. Прямо возле палатки не было. Но в зоне, где нашли Зину - уже были вполне неплохие березки. На печку-то много не надо. Метрах в 300-500 от палатки уже можно было найти дрова.
это факт.
Отправлено: АНГ - 11.09.14 14:44
Но в зоне, где нашли Зину - уже были вполне неплохие березки.До палатки сколько в метрах до берёзок? Или там был проход между ними, мелкорастущими? А не по прямой? Может шли по тропе? Отсюда и однонаправленность? По прямой никто не ходит! Ходят по проторенному!
Отправлено: Laura - 12.01.15 23:26
Отправлено: elenapaula - 13.01.15 00:00
А если не совмещать, а подойти объективно - у нас нет достоверных данных о наличии или отсутствии дров.Одним из первых палатку видел Шаравин и он с уверенностью говорит: "Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены..."
Отправлено: Аскер - 13.01.15 00:08
Уважаемый Pepper высказал предположение, что палка могла использоваться для проверки толщины завала.Это было бы теоретически возможно, если бы вдруг палатка устояла под снегом, но крыша была бы засыпана. Но с той палаткой - невозможно никак.
Мне же пришла мысль, что через полую бамбуковую палку можно еще и дышатьВот это интереснее. Но смутно припоминаю бамбуковые палки того времени, и бамбуковую мебель. ИМХО, соединения между звеньями у них воздух не пропускают. У Вьетнамки поинтересуйтесь.
Но для обеих вариантов - а зачем палку-то в палатку затащили? Знали, готовились?
Отправлено: Сергей В. - 13.01.15 00:29
Но для обеих вариантов - а зачем палку-то в палатку затащили? Знали, готовились?Думаю, вариант был третий - палку разрезали/сломали поисковики для удобства обыска палатки. Следователи об этом прекрасно знали и потому в УД о ней ни гу-гу за исключением показаний Лебедева.
Отправлено: Аскер - 13.01.15 00:39
Одним из первых палатку видел Шаравин и он с уверенностью говорит: "Там не полено было, а печка, заполненная дровами.Известный парадокс. Вам хочется, что бы там были дрова - и вы это свидетельство безоговорочно принимаете, а противоположные свидетельства так же безоговорочно отвергаете. Вы даже уверенность в его голосе вычитали.
Другим же хочется, что бы дров не было - и они свидетельства Шаравина игнорируют напрочь. Зато справедливо указывают, что при разборе палатки Шаравина не было, а в момент обнаружения он толком ничего рассмотреть не мог.
Честный же перед собой исследователь скажет "У нас нет достоверных данных; скорее всего дров в печке не было, но чурбачок в палатке был".
Отправлено: Laura - 13.01.15 00:44
ИМХО, соединения между звеньями у них воздух не пропускают. У Вьетнамки поинтересуйтесь.Точно не знаю, поинтересуюсь. Просто помню, что бамбук где-то давно использовали в качестве водопроводных труб.
Но для обеих вариантов - а зачем палку-то в палатку затащили? Знали, готовились?
Одна там могла быть, в качестве какой-нибудь подпорки.
Думаю, вариант был третий - палку разрезали/сломали поисковики для удобства обыска палатки. Следователи об этом прекрасно знали и потому в УД о ней ни гу-гу за исключением показаний Лебедева.Сергей В., а в чем это удобство заключается?
Отправлено: WladimirP - 13.01.15 00:47
Думаю, вариант был третий - палку разрезали/сломали поисковики для удобства обыска палатки. Следователи об этом прекрасно знали и потому в УД о ней ни гу-гу за исключением показаний Лебедева.Или веариант четвертый - палка должна была быть использована для поддержания печки, а наиболее вероятно - дымоходной трубы. Для фиксации использовалась проволока, а чтобы проволока не сползала, были сделаны насечки - между насечек закреплялясь труба.
Отправлено: jack79 - 13.01.15 11:32
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.01.15 16:22
У меня вот такой вопрос к людям знающим: а сколько вообще максимально могло быть использовано лыжных палок для установки палатки (на примере дятловской)?Сколько оттяжек, столько и лыжных палок.
Отправлено: Pepper - 13.01.15 16:43
Мне же пришла мысль, что через полую бамбуковую палку можно еще и дышать (аналогично дышат через камышинку, находясь под водой)Увы, не пойдет. Для этого нужно сначала проделать отверстия в перемычках между "коленами" бамбука.
Отправлено: jack79 - 14.01.15 10:37
Сколько оттяжек, столько и лыжных палок.Ну это понятно:)А сколько оттяжек? Какое количество лыжных палок могло остаться у дятловцев незадействованным? И из практики (сам-то я не турист): оставшиеся палки оставляют в палатке?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.01.15 11:18
Ну это понятно:)А сколько оттяжек? Какое количество лыжных палок могло остаться у дятловцев незадействованным? И из практики (сам-то я не турист): оставшиеся палки оставляют в палатке?Я честно скажу, что не знаю сколько было оттяжек в этой состроченной палатке, но по моим скромным подсчетам никак не меньше 10, да и из личного опыта аналогии сложно провести - брезентовые "палатки-гробики" уже не использовали. Остальные палки я бы воткнула поблизости от входа, рядом с запасными лыжами.
Отправлено: АНГор - 14.01.15 12:07
Какое количество лыжных палок могло остаться у дятловцев незадействованным?4 - южный и северный торец; 6 - по краям. + 4 по углам. Остальные свободны. Ведь срединные стойки так и не установили.
Отправлено: jack79 - 14.01.15 12:19
4 - южный и северный торец; 6 - по краям. + 4 по углам. Остальные свободны. Ведь срединные стойки так и не установили.Спасибо, АНГор! То есть 4 палки остаются свободными. НО если б ставили срединные стойки, то пришлось бы по паре на одну лыжу (как на фото от Бартоломея).
Отправлено: АНГор - 14.01.15 12:52
НО если б ставили срединные стойки, то пришлось бы по паре на одну лыжу (как на фото от Бартоломея).Этих стоек не нашли?
Айм сори... .
Интересно, что середину, никто обсуждал.?
Отправлено: jack79 - 14.01.15 16:30
Этих стоек не нашли?Так а пара лыж, обнаруженных возле палатки? Их предназначение не доказано.
Айм сори... .
Интересно, что середину, никто обсуждал.?
Отправлено: elenapaula - 14.01.15 18:33
Так а пара лыж, обнаруженных возле палатки? Их предназначение не доказано.Бруснцин:
«Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.»
Темпалов:
«Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег…»
Отправлено: usn25_79 - 13.02.15 10:23
Добавлено позже:
Как-то эти палки не вяжутся с
Отправлено: GSV - 07.04.15 07:20
Отправлено: NERO - 07.04.15 09:50
Сергей В., а в чем это удобство заключается?Лаура, чтобы не выполнять лишнюю работу по снятию снежного слоя с полегшей стороны. Попробовали сначала целую палку вставить под конек - не получилось, вот и обрезали, чтобы подошла.
Отправлено: Сергей В. - 07.04.15 10:41
Сергей В., а в чем это удобство заключается?Поднять полог надо для осмотра внутренности и выемки вещей? - Надо! Без палки пришлось бы 1-2 людям держать конек, что неудобно.
Отправлено: vzglad - 24.05.15 23:04
Долго не был. Сани на месте :-[
Нет ответа - КТО и ЗАЧЕМ резал лыжную палку в палатке ребят?
Зайду позже... Может архивы откроют...
:sm55:
Отправлено: Alina - 26.05.15 18:35
Это что алюминий (я про лыжные палки)Это уже палки поисковиков.
Отправлено: scolot - 26.05.15 19:34
Нет ответа - КТО и ЗАЧЕМ резал лыжную палку в палатке ребят?Вполне возможно что палок лыжных никто не резал.
Зайду позже... Может архивы откроют...
У Золотарева, на многих снимках из похода, видна укороченная лыжная палка притороченная к рюкзаку.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.05.15 19:37
У Золотарева, на многих снимках из похода, видна укороченная лыжная палка притороченная к рюкзаку.Ледоруб есть , палки нет...
У Коли иногда руки бывают свободны,когда палки за "абалаком" ,либо под мышками.
Отправлено: scolot - 26.05.15 20:16
Ледоруб есть , палки нет...Феноменально.
Типа, не верь глазам своим, что ли?
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.05.15 20:39
Феноменально.Семен
Типа
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
..Коля
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- бес палок,палки заправлены в рюкПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- бес палок ,палки под мышками.Коллега - мне заняться нечем ,как преподавать Вам матчасть ?
Добавлено позже:
У Коли иногда руки бывают свободны,когда палки за "абалаком" ,либо под мышками.
Ледоруб есть , палки нет..Уважаемый ,scolot.
Если я не понял Вас,либо неправ - посвятите Форум в Ваши мысли, ответив кадрами за " типа..."
Отправлено: jack79 - 27.05.15 08:50
Вполне возможно что палок лыжных никто не резал.А как же быть с показаниями очевидцев? Например, Брусницын: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
У Золотарева, на многих снимках из похода, видна укороченная лыжная палка притороченная к рюкзаку.
Отправлено: scolot - 27.05.15 09:07
А как же быть с показаниями очевидцев? Например,Я не утверждаю, просто все могло быть несколько иначе.
В том числе могли резать "запасную" палку.
Главный вопрос, зачем резали?
У меня единственное обьяснение,- для штатива фотоаппарата Кривонищенко.
Этот фотоаппарат так и был обнаружен с прикрученным штативом.
Дело в том, что штатив скорее всего был в виде струбцыны, укрепляемой на отдельной стойке.
Вот для этой стойки и могли резать лыжную палку.
Других обьяснений у меня нет.
Но вполне возможно, что это все натворили поисковики.
И мы идем по ложному следу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 09:27
Других обьяснений у меня нет.Не проходит..
Резать смысла нет. Можно стубцинку закрепить в торец .Где лямка для кисти.
Кстати,могу вам представить Георгия-2 - нашего Металлурка с "ДопЭкспа-13" он второй после Георгия,кто пронес по их маршруту штатив и снимал там,где могли снимать ребята - с истинного МП
https://img-fotki.yandex.ru/get/9154/137816658.52/0_113679_d0c57bc2_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/5010/137816658.59/0_114171_4a8c938f_orig
Отправлено: Агата - 27.05.15 10:01
Отправлено: Стив - 27.05.15 10:03
житья от них нету туристам.
Лыжной палкой только от медведя и отбиваться.
Думайте, что пишите.
Комментарий модератора
Как бы Вы не относились к участникам форума, вежливость, тем более по отношению к женщине, никто не отменял.
Как бы Вы не относились к участникам форума, вежливость, тем более по отношению к женщине, никто не отменял.
Отправлено: scolot - 27.05.15 11:09
Не проходит..Верно.
Резать смысла нет. Можно стубцинку закрепить в торец .Где лямка для кисти.
Единственое ограничение - высота палатки, 1.2 метра.
Реально в районе метра.
Лыжная палка гораздо выше не менее 1.5 метра.
Могли и порезать.
Но совсем не факт.
Других обьяснений у меня нет.
Добавлено позже:
с истинного МПА вот с этим нужно поосторожнее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 11:23
Лыжная палка гораздо выше не менее 1.5 метра.Зачем... даже для штатива.
Могли и порезать.
Добавлено позже:
Я пока держу свое мнение..
Палку резали для подпирания палатки в коньке.
Высота палатки на "скатах" 1.1метр ,палка более 1.4 м
Отрезанная палка упирается острием через отверстие в коньке,обрамленное двумя кольцами из металла по центру .
Другим концом в лыжу на полу.
Отправлено: scolot - 27.05.15 11:38
Зачем... даже для штатива.А как ее поставить в палатке высотой 1.2 метра (реально палатка не более метра по высоте) а сама лыжная палка 1.5 метра?
Но это очень спорно и натянуто.
"Зыбкий" факт в любом раскладе.
Лучше сконцентрироваться на более однозначных связках фактов.
Их много.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 11:40
Феноменально.Жду ответа ???
Типа, не верь глазам своим, что ли?
Уважаемый ,scolot.
Если я не понял Вас,либо неправ - посвятите Форум в Ваши мысли, ответив кадрами за " типа..."
Отправлено: scolot - 27.05.15 11:45
Жду ответа ???Янеж, не бейте лежачего.
Вы правы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 11:55
Вы правы.Хочу быть не правым,что бы дискутировать... но не абстрактно.
Отправлено: scolot - 27.05.15 11:59
Хочу быть не правым,что бы дискутироватьВот тут мы с Вами не сходимся.
Я хочу понять что произошло в реальности на склоне высоты 1079 в 1959 году.
И далек от мании собственной непогрешимости.
Я сам себе конечно друг, но истина мне все же дороже.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 12:02
Я хочу понять что произошло в реальности на склоне высоты 1079 в 1959 году.А я бы еще ,что произошло на склоне 905 в 34 квартале согласно лесоустроительной схеме Ремпеля,найденной в вещах Игоря.
Отправлено: jack79 - 27.05.15 12:13
Я пока держу свое мнение.. Палку резали для подпирания палатки в коньке. Высота палатки на "скатах" 1.1метр ,палка более 1.4 м Отрезанная палка упирается острием через отверстие в коньке,обрамленное двумя кольцами из металла по центру . Другим концом в лыжу на полу.ЯНЕЖ, но ведь само по себе подобная конструкция весьма шаткая, особенно учитывая ветер.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 12:18
ЯНЕЖ, но ведь само по себе подобная конструкция весьма шаткая, особенно учитывая ветерНаоборот ,чем ниже стоит ,тем менее парусность.
Если бы ее успели растянуть до момента Х - мы наблюдали совсем другую картину установки - скорее всего ребята подняли центр на приготовленные лыжи.
А уж резать начали,когда момент наступал, а Палатка провисла.
Возможные двое одетых (трое?) вне палатки должны были - либо ставить на лыжи ,либо перетягивать растяжки с учетом подпирания ее резанной палкой.
Отправлено: 25G - 27.05.15 12:39
Мне вот правда не понятно куда делась палка с северного обрушенного конца палатки. Оборванные верёвки есть, а палки нет. Эта палка такая же как и с южного, она устанавливается снаружи палатки, это не лыжные палки, они специально для палатки и они толще. И ещё я не насчитываю 18 лыжных палок у палатки на всех фото поисков.
Отправлено: Агата - 27.05.15 13:40
да, баб Агаша... на Урале медведя (йети!) так и шастают в феврале по горам, так и шастают.Ага,разве нет в Уральских горах медведей?У ребят была встреча с ним,была.Почему они не могли подумать,что шатун?
Отправлено: Стив - 27.05.15 14:13
*ROFL*
что ж манси окрестные не знали то о шатуне? да и редкое это явление.
что на Урале мишки есть-я в курсе, спасибо.
Отправлено: Pepper - 27.05.15 14:29
А как ее поставить в палатке высотой 1.2 метра (реально палатка не более метра по высоте) а сама лыжная палка 1.5 метра?Элементарно. Две палки "домиком", с упором в стыки пола и боковых стенок палатки.
Добавлено позже:
Резать смысла нет. Можно стубцинку закрепить в торец .Где лямка для кисти.Присоединяюсь.
Более того, наличие струбцинки никем и ничем не подтверждено, а вот про наличие штатива-треноги очевидцы рассказывали Хельге.
Отправлено: Сергей В. - 27.05.15 15:00
а вот про наличие штатива-треноги очевидцы рассказывали Хельге.Очень любопытно!
Хельга, а можно этот момент осветить поподробнее?
Отправлено: Laura - 28.05.15 21:59
Очень любопытно!http://taina.li/forum/index.php?msg=80477 (http://taina.li/forum/index.php?msg=80477)
Хельга, а можно этот момент осветить поподробнее?
http://taina.li/forum/index.php?msg=21251 (http://taina.li/forum/index.php?msg=21251)
Отправлено: vzglad - 22.07.15 07:32
Зашел глянуть, что тут с моей веткой происходит...
Скучно, девушки :-[
Сам иногда грешу, но вопрос: Вы ВАЩЕ ветку читали? ВСЮ? Или Вам нравится "ЧИСТА" пАговорить?
В этой теме есть хилые, но типа документально подтвержденные современниками Дятлова ФАКТЫ. Ну какие есть...
Почитайте хотя бы открытые материалы...
Пока покину Вас, буду ждать открытия ГБ архивов. Дожить бы:(
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.07.15 14:16
Я, если честно, не ожидала, что этот процесс займет так мало времени.Интересно, кто-нибудь обратил внимание на то, что на ролике палку режут ножом с зубчиками, то есть фактически пилкой? Резать ножом с зубчиками твёрдую древесину, в том числе бамбук, гораздо быстрее и легче, чем обыкновенным, то есть без зубчиков.
Отправлено: Laura - 08.08.16 20:40
По моему мнению палка была нужна для подпирания конька по центру палатки, лыжи просто бы способствовали устойчивости, но так как с палкой не закончили поэтому на лыжах палатка осталась не установленной.Для подпирания конька у ребят были уже готовы ДВЕ лыжные палки. Только сейчас дошло - не по этой ли причине Колеватов шел с коротенькими (как раз около 1,1-1,2 м) палками?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот длинную палку обрезать могли как раз в комплект вместо одной сломанной короткой, наверное. Хм...
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.16 20:47
не по этой ли причине Колеватов шел с коротенькими (как раз около 1,1-1,2 м) палками?У Саши была одна короткая палка
Отправлено: Laura - 08.08.16 22:03
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Laura - 18.08.16 22:17
Высота палки 140 не позволяла поднять центр,поэтому необходимо было укоротить ее на 15-20 см.Кстати,на каком расстоянии были кольцевые надрезы ?У Колеватова (Вы считаете, что одна палка, я - что обе) короче, чем 140 см. Подозреваю, что как раз для этих целей - поднять центр. Зачем отпиливать для этого же другую палку?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.08.16 06:23
Подозреваю, что как раз для этих целей - поднять центр. Зачем отпиливать для этого же другую палку?1.Никто не предвидел ситуацию с палкой
2. Короткая палка Саши могли пойти на растяжку ранее.
Вы это можете принять ?
Отправлено: Laura - 19.08.16 07:03
1.Никто не предвидел ситуацию с палкойНет, конечно *ROFL* Кто, имея хоть каплю мозгов, поставит имеющуюся короткую палку на растяжку, а длинную при этом обрежет? Тем более, я считаю, что у Саши обе палки были одинаковые (идти с грузом в трудных условиях с двумя разновеликими палками - нонсенс).
2. Короткая палка Саши могли пойти на растяжку ранее.
Вы это можете принять ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.08.16 07:25
Есть и другое мнение
Цитирование
У Колеватова на разных фотографиях палки явно разной длины (даже без учёта видимости кольца и конца с темляком). Это может свидетельствовать о том, что одну палку он сломал и вместо неё взял запасную, более короткую, а в палатке обрезал оставшуюся по длине, чтобы стали одинаковыми:Но Вам этого не понять
(http://s019.radikal.ru/i629/1608/70/f35f0610bee6.jpg) (http://radikal.ru/big/d8bcd414c0b34b40a7bbd810f29626f8)
Цитирование
Колеватов какое-то время мог идти с разными палками. Правая длинная и тонкая, левая толстая и короткая. Очевидно, что так не должно было быть изначально.Модератор,со мной нельзя заниматься болтологией типа имея хоть каплю мозгов
([url]http://s018.radikal.ru/i516/1608/28/95cbf14094cf.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/cdb38ef4a56941e9a8aeeef24f9e65d7[/url])
Добавлено позже:
А это ответ предыдущей..
(http://s019.radikal.ru/i644/1608/aa/c16c7b42b5c2.jpg) (http://radikal.ru/big/ea04b8e6ac6c42ba86edec28d2e37877)
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Прошу разобраться - очередная провокация на ЯНЕЖ-скотский выпад из под тишка,хотя ... я не начинаю так никогда.
Да и на что надеюсь - попадет опять к этой же администратору, а не к Виталику..
Добавлено позже:
Запрос Админу
Только не надо как у америкосов - меня не так поняли... тут четко и ясно отвечено.
Все отлучения от Форума начинаются с такого... ЯНЕЖ никогда это так не оставляет
Кто, имея хоть каплю мозговЗапрос... на уведомление админимтрации .... оскорбление послан сейчас после редактирования
Прошу разобраться - очередная провокация на ЯНЕЖ-скотский выпад из под тишка,хотя ... я не начинаю так никогда.
Да и на что надеюсь - попадет опять к этой же администратору, а не к Виталику..
Добавлено позже:
Запрос Админу
Цитирование
Хоть я и ненавистен тебе,пора и честь свою знать- когда прекратятся нападки модератора на меня из под тишка ?Отправлен сейчас в ЛС
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6160.msg476684#msg476684[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6160.msg476684#msg476684[/url])
Только не надо как у америкосов - меня не так поняли... тут четко и ясно отвечено.
Все отлучения от Форума начинаются с такого... ЯНЕЖ никогда это так не оставляет
Предупреждение администрации
Комментарий: Очередные выпады в адрес администрации.
Комментарий: Очередные выпады в адрес администрации.
Отправлено: Laura - 19.08.16 07:56
У Вас на коллаже "раньше" палка в воздух поднята, а "позже" стоит на снегу, поэтому и кажется, что они разные.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.08.16 08:18
У Вас на коллаже "раньше" палка в воздух поднята, а "позже" стоит на снегу, поэтому и кажется, что они разные.Это Вы мною уважаему Игорю Б скажите.
Хотите - я отправлю ваше написанное ему - он ,кстати,тоже форумчанин - Вы его тоже на пред модерацию ?Он не работает сейчас на Форуме,как и многие другие сильные исследователи ,причина одна ,либо известна... ставите на место,когда Вам это неугодно
Комментарий модератора
Причина была озвучена вообще-то совершенно другая - "непроходимая дятловедческая глупость". А Вы, раз уж ссылаетесь на наш форум, хотя бы ссылки указывайте правильные: http://taina.li/forum/index.php?msg=476699 (http://taina.li/forum/index.php?msg=476699)
Причина была озвучена вообще-то совершенно другая - "непроходимая дятловедческая глупость". А Вы, раз уж ссылаетесь на наш форум, хотя бы ссылки указывайте правильные: http://taina.li/forum/index.php?msg=476699 (http://taina.li/forum/index.php?msg=476699)
Отправлено: Laura - 19.08.16 08:23
У Вас на коллаже "раньше" палка в воздух поднята, а "позже" стоит на снегу, поэтому и кажется, что они разные.Нужно просто спустить острие правой палки до уровня стопы, и ее длина становится очевидной:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Рост Колеватова примерно равен росту Золотарева (174 и 172 соответственно), сидят оба практически на одной высоте.
Отправлено: WladimirP - 20.08.16 00:58
Высота палки 140 не позволяла поднять центр,поэтому необходимо было укоротить ее на 15-20 см. Кстати,на каком расстоянии были кольцевые надрезы ?Во первых, если двое дятловцев находились снаружи, как пишет Янеж на своей картинке, что мешало им поменять длинную палку на одну из коротких, стоящих на растяжках снаружи (десять секунд работы), и поставить её в палатке по центру?
Во вторых, допустим что-то помешало и было невозможно поменять эти палки. Зачем отрезать 15-20 см? Это что, бетонный потолок, где подходит палка строго определенного размера? Или конек должен быть строго по горизонтальной линии? Что мешало поставить эту длинную палку по центру и иметь там "горб" 15-20 см? Другой вариант - поставить длиную палку не вертикально, а под углом, примерно так, как стоит сохранившаяся стойка на фото обнаруженной палатки.
Следующий вариант - не упирай эту палку в лыжу, как пишет Янеж, а сделай углибление в снегу 20 см, поставь туда ботинок и в него палку - тоже ничего резать не надо.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.08.16 09:34
второй привал .Кстати,обращаю внимание ,что на кадрах с Сашей у него постоянно одна палка короткая,а не две и не короткие совсем,как это пишут мне.В отличие от др. ребят с палками - там не наблюдается такого постоянства.
Был вопрос - а что нельзя было снять с растяжек короткую палку Александра?
- надо было ее еще и вычислить в растяжках (коль все быстро разворачивалось , а хозяин палки в Палатке)
- в растяжке могла нести нагрузку,что нельзя брать - к ней была привязка,а не натяжка с ее помощью
- быстрая частная инициатива одного из туристов в процессе спора/конфликта. Я так делаю -когда начинается разлад,беру инициативу на себя, "жертвуя" своим - сделал,подставил ,а там разбирайтесь ,пока они там поймут как лыжины установить в тонкий наст,когда свод Палатки уже придавил всех.
Отправлено: nemo - 08.04.17 09:51
Во первых, если двое дятловцев находились снаружи, как пишет Янеж на своей картинке, что мешало им поменять длинную палку на одну из коротких, стоящих на растяжках снаружи (десять секунд работы), и поставить её в палатке по центру?Центр опускать "без дела" нельзя там печка крепится.
Центр поднимать чем больше тем лучше.
Во вторых, допустим что-то помешало и было невозможно поменять эти палки. Зачем отрезать 15-20 см?Нападение, опасный фактор и помешал.
Помешал так же и закончить работу с палкой.
Следующий вариант - не упирай эту палку в лыжу, как пишет Янеж, а сделай углибление в снегу 20 см, поставь туда ботинок и в него палку - тоже ничего резать не надо.Т.е продырявь дно палатки и сунь туда ботинок(насколько я понял если речь идет о поддержке центра палатки)?
И что вы с этого получите?
А если ботинок к утру прийдет в негодность?
Как будете с таким туристом еще несколько дней по горам да зимой шастать?
Вы уж как нибудь определитесь что лучше: С башмаком и без палки, или с палкой но без башмака.
Палку резали для наращивания всех 3х стоек палатки или одной центральной, или вобще какой либо из стоек(сверху или снизу).
Т.к. в рыхлом снегу(который под настом) пол палатки(даже с лыжами) дал прогиб.
Соответственно растяжки ослабли.
При наращивании стоек (или хотя бы средней стойки) палатка конечно будет стоять криво.
Но это лучше для ночевки чем разбирать ее всю и укреплять пол и устанавливать заново.
Тем более в таких условиях и для единовременной ночевки.
[attach=1]
ps. Если резаная палка не применялась во время нападения, и не была нужна в обороне(при отступлении не прихватили с собой) => наиболее серьезный объект ее применения остается лишь один: сама палатка.
Отправлено: Николай Викторович - 03.04.18 21:12
https://youtu.be/PaRuJu3WdcQ?t=373 (https://youtu.be/PaRuJu3WdcQ?t=373)
https://youtu.be/wriO11xlDUk?t=894 (https://youtu.be/wriO11xlDUk?t=894)
Отправлено: U12 - 03.04.18 21:30
назначение резаной палкина медведя я выбрал бы подлиннее
Отправлено: Всеволод - 09.02.19 11:53
Несколько лет назад в телепидораче Малахова на это обращал внимание Брусницын - автор хрестоматийной фотографии. Он объяснял этот факт тем, что вся група приняла какое-то психотропное (наркотическое) вещество. Кто - то из участников группы под влиянием вещества взял палку и начал ее обрезать. Остальные не препятствовали ему, т.к. будучи под веществами не понимали, что он делает.
В некоторых версиях про палку забывают (Ракитин, кстати, не забывает)
Ваши версии?
Комментарий модератора
Тема о лыжных палках уже есть. Объединено
Тема о лыжных палках уже есть. Объединено
Отправлено: АНК - 09.02.19 14:06
Не дает мне покоя эта обрезанная лыжная палка, которой не было замены.Разрезанной лыжной палке так и не было дано удовлетворительного объяснения в ходе многочисленных и длительных дискуссий.
Основные версии следующие
-обрезанной палкой или был подперт конек палатки , или собирались подпереть
-палку разрезали для иммобилизации вывихнутой ноги Колеватова
-кольцевые надрезы на палке были сделаны давно, при обрушении палатки или эвакуации из нее палка сломалась в месте надреза.
-палка получила дефект на маршруте и ее пытались отремонтировать
-палку , которая изначально находилась вне палатки, надрезали поисковики, которые осматривали палатку в первой половине 27 февраля до официальной разборки Темпаловым 28 февраля ( когда, собственно эта палка и была обнаружена Лебедевым и Бруснициным) . В лагерь этими поисковиками была принесена сумка с документами Дятлова , три фотоаппарата, банка с кинопленкой , дневник Слободина и еще некоторые вещи, всего 12 наименований. Эти вещи были переданы Темпалову и приобщены к протоколу осмотра места происшествия, составленного 27 февраля. Вряд-ли бы все эти вещи можно было обнаружить у входа или приподняв скат палатки в одном месте. А для того ,чтобы более детально обследовать палатку, ее нужно было чем-то подпереть .
Вы вольны выбирать то, что вам по душе или придумать новый , так как по любому варианту есть вопросы.
Отправлено: Snaker - 09.10.19 14:20
Отправлено: Дед мазая - 09.10.19 20:25
А какова ширина кольца бамбуковой палки 50-х годов?У всех не знаю. У дятловцев диаметр кольца лыжной палки был в пределах 14-15см...
Разворачиваемый текстНесмотря на все возражения местных Авторитетов, этот диаметр подтверждается моими расчетами...
Отправлено: arfaxad - 08.05.22 18:33
Шумков :
Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака
Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк.
Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы
воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов
Владимиров :
А фонарики, проклятые, не горят на морозе!
Буянов :
После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля
https://taina.li/forum/index.php?topic=774.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=774.0)
Владимиров :
На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен.
Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова
Владимиров :
Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед!
Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон,
наклонная терраса, опять крутой склон
https://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2166.0)
Темпалов :
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой
стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки
была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик
в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
интересно, а где и как вообще нашли лыжные палки дятловцев ? инфы сколько найдено палок нет.
по идее их же не должны были укладывать вместе с лыжами вниз под установку палатки
для крепления растяжек 18 палок избыточно, значит часть палок была воткнута рядом с палаткой
так почему тогда туристы не прихватили с собой эти палки для удобства спуска вниз и подъёма ?
почему так много лыж обнаружилось у дятловцев, 9 пар под дном палатки, запасная пара, и плюс ещё
воткнутые в снег снаружи лыжи для растяжек чтобы палатка стояла ?
про температуру для транспарентности сравнения по датам никто не упоминает что 5 числа было ниже чем – 50 C°
аномальные свечения облаков, аномальная температура, упоминаемые Шумковым, так и остались без особого внимания.
к слову, по фоткам экспедиции 1963 видно после таяния снега появились прям некие 'россыпи' брошенных лыж :
https://i6.imageban.ru/out/2022/05/08/82aefe96a35b0411c3c5dc10caa4627e.jpg (https://i6.imageban.ru/out/2022/05/08/82aefe96a35b0411c3c5dc10caa4627e.jpg)
Отправлено: arfaxad - 31.01.23 19:08
по фоткам экспедиции 1963 видно после таяния снега появились прям некие 'россыпи' брошенных лыж
(http://ipic.su/img/img7/fs/starye-lyzhi-63god-ruchej.1675179488.jpg)
на фото 1963 года видны большие количества старых разбросанных лыж, в месте поисков, у ручья.
лыжники этих лыж бросили свои лыжи, либо улетели, либо пошли пешком, либо были уже не живы.
ещё старые воспоминания, что из этого района авиация вывозила некое нечто весь год до конца 1959 г.
т.е. ещё одна некая вторая неизвестная пока никому группа вполне могла быть, живая или погибшая.
Отправлено: Vovkq - 03.02.23 17:01
для крепления растяжек 18 палок избыточно, значит часть палок была воткнута рядом с палаткойА давайте посчитаем.
так почему тогда туристы не прихватили с собой эти палки для удобства спуска вниз и подъёма ?
У обычной четырехместной палатки по 3 оттяжки ската с каждой стороны, если палатка сшита из двух - по 5 оттяжек.
Итого на скатах 10 оттяжек - 10 палок.
Далее, оттяжки конька - 2 палки.
Центральная растяжка - 2 палки.
Опоры конька - 2 палки.
Итого, необходимо 16 палок.
Остается 2.
Ещё одна палка была обнаружена в палатке, сломанной.
Остается ещё одна.
Могла быть использована для дубля палки, держащей одну из торцевых оттяжек. Во всяком случае, так было бы разумнее всего.
Вот так вот грустно жить, когда умеешь считать...
Никаких тебе чудес, тайн, необъяснимых историй... :'(
Отправлено: Дед мазая - 03.02.23 17:17
А давайте посчитаем.А смысл считать, не зная, как было на самом деле?..
Казалось бы лес, палок найти не проблема...
[attach=1]
Оттяжка левого угла - 2 лыжные палки...
[attach=2]
Оттяжка правого угла и середины палатки - по две лыжные палки...
*DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстНесмотря на все возражения местных Авторитетов, этот диаметр подтверждается моими расчетами...Ух как написал. Наверно, был рассержен критикой оппонентов... :)
Диаметр 14-15см кольца лыжной палки дятловцев был еще подтвержден ранее меня в какой-то теме, сейчас не вспомню, и у Helga нашлись дома старые лыжные палки с такими кольцами. И потом уже, и мои расчеты дали такой же рузультат...
Отправлено: Starhunter - 04.02.23 19:06
Отправлено: SKAD - 04.02.23 19:16
arfaxad, по поводу лыж спрашивал у Аскинадзи. Он ответил, что это лыжи поисковиков - их просто не стали забирать.Видимо на поисках так сгущёнкой обожрались, что с лыжами уже перегруз вертолёта был... *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд