О лыжных палках

[Pepper]

если снег рыхлый то и угловым растяжкам которые растягиваютпериметр дна палатки непоздоровится.

Это такой термин из сопромата - "непоздоровится"? Что-то я, наверное, подзабыл... 

Если можно, поконкретнее Ваше мнение: растяжки (точнее, лыжные палки, воткнутые в снег кольцами вверх, за которые крепится дно и свесы крыши) - они  опустятся, или поднимутся, или наклонятся?
Не забудьте, что эти палки находятся снаружи палатки, а не внутри.

Добавлено позже:

просто изучение этих наук должно вырабатывать у людей (кроме знаний) еще и пространственное мышление.

Вот и чудесненько - продемонстрируйте это, нарисовав продольный разрез палатки.

[BlackCat]

И не забудьте, что лыжные палки для передней и задней стоек ставились на снег кольцом вниз, а не вверх.

тынц давайте.

от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
можно наращивать хоть сверху, хоть снизу.
где прийдется.
это уже детали.

суть моих размышлений в том что разрезанная палка собственно в аварии задействована не была.
и связывать ее с аварией, как чтото загадочное проливающее свет на аварию - ошибочно.
в общем курите пост №287.
не забывая про картинки которые меня вынудил нарисовать сержант.

[a-lukynec]

видел.
только изза пленки можно было отбежать на несколько метров и дождаться пока проветрится.
даже если и палатку разрезали можно вернуться за теплыми вещами.

а не замерзать насмерть в полутора километров от пищи и теплых вещей.

А вот дальше - это уже и "другие" факторы сработали ... опять же, к примеру,  выброс оранжевого красителя ... непонятно, как оцененного Дятловцами, ... ( радиация ) , а ещё далее ... подход группы поиска ( сбитого зонда ) ... и возникшие "непонятки" в разборах ситуации ...
Дальше у меня, конечно же , фантазии не хватает ... 

[Pepper]

от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

И этот человек учил нас сопромату... 

В каком положении палка легче проваливается в снег: кольцом вниз, или кольцом вверх?

суть моих размышлений в том что  разрезанная палка собственно в аварии задействована не была.

Никаких возражений.
Но не по той причине, которую предлагаете Вы.

[Алиса в поисках чудес]

Можно я скажу открытым текстом, ничего не вуалируя: фигня вся эта идея с наращиванием стоек.
Овчинка выделки не стоит.

[BlackCat]

И этот человек учил нас сопромату... 

В каком положении палка легче проваливается в снег: кольцом вниз, или кольцом вверх?

вы еще тынц не представили на то что крайние стойки были кольцом вниз.

но я отвечу просто чтоб резину не тянуть:
если сделать допуск,(что я и предполагаю) что в рыхлый снег могли опуститься даже лыжи и деформироваться пол палатки,
то сравните величину поверхности кольца палки и лыжи.
тем более если палка стоит снаружи, то край брезента близко и деформация может быть вполне приличной.
в рыхлом снегу естесно, на что я постоянно обращаю внимание.

нужно просто вспомнить расчет площади круга и площади прямоугольника.
вы считаете это напоминание тоже некрасивым?
а что делать?

Добавлено позже:

Можно я скажу открытым текстом, ничего не вуалируя: фигня вся эта идея с наращиванием стоек.
Овчинка выделки не стоит.

когда на вас среди ночи упадет палатка с горячей печкой, то всё будет стОить.
очень дорого будет стоить.

[Алиса в поисках чудес]

когда на вас среди ночи упадет палатка с горячей печкой, то всё будет стОить.

С чего это она горячая-то?

[BlackCat]

С чего это она горячая-то?

Согласно дневника Дятлова, который без печки спать на горе не планировал.
А то что она в данном случае не горячая, так опасный фактор помешал развернуть печку и применить распиленную палку.

[Pepper]

вы еще тынц не представили на то что крайние стойки были кольцом вниз.

Это вы так ссылку на фотографии просите, что ли?
Выходит, Вы еще и матчасть не знаете...


002-02.png

сравните величину поверхности кольца палки и лыжи.

Для начала сравните величину вертикального усилия на стойку и на лыжу.

[BlackCat]

Для начала сравните величину вертикального усилия на стойку и на лыжу.

по лыжам люди топчутся.
около кольца они тоже топчутся.
но на трех стойках висит почти вся палатка.
котрая за счет натяжения по периметру еще более давит на стойки, чем свободно висящий брезент.

вот и получается:
стойки опускаются за счет тяжести(натяжения) мокрой палатки снега на ней, и продавливания снега вблизи стоек.
точней сказать продавливание брезента, с которым продавливается снег.
вывод (про вертикальные усилия) делайте сами.
а то мне опять сопромат, физику вспоминать, а это некрасиво.



про фотографии.
стойки поддерживающие конек палатки все равно ставятся.
не важно снаружи палатки или внутри.
на передних планах это палки для растяжек конька и соответственно выравнивания палаточных стоек по вертикали

а на последней фотографии, так там явно стойка внутри палатки.

[Alina]

Согласно дневника Дятлова, который без печки спать на горе не планировал.

Что за дневник?

[BlackCat]

Что за дневник?

ну не совсем именно Дятлова.
я ж не компьютер запоминать кому там, что принадлежит.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met41

30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело.

Предлагаю (за одним) обратить внимание на связь терминов "холодная ночевка" и "печка - великое дело"

31 января 1959 г.
...
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18R -24R).
...
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

думаю что печка тут тоже присутствовала.
и НЕ думаю, что дятловцы хотели устроить т.н. "холодную ночевку" на горе без печки.
какой смысл усложнять себе жизнь перед подъемом на Отортэн.
Наоборот, надо по возможнсти хорошо и комфортно отдохнуть.

[Алиса в поисках чудес]

Предлагаю (за одним) обратить внимание на связь терминов "холодная ночевка" и "печка - великое дело"

В этой фразе нет указания на то что на горе будут спать с печкой, просто констатация факта, что в зимнем походе с печкой лучше, чем без нее.

[BlackCat]

В этой фразе нет указания на то что на горе будут спать с печкой, просто констатация факта, что в зимнем походе с печкой лучше, чем без нее.

в этой истории вообще нет ни на что указания.
потому я предпочитаю руководствоваться понятием "вероятность" возникновения того или иного события.
извините, если загрузил так же как и сопроматом...
я уже выучил что это некрасиво.

[a-lukynec]

В этой фразе нет указания на то что на горе будут спать с печкой

Тогда вообще ... а зачем её туда тащили ...?  да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки  ... 

[Алиса в поисках чудес]

Тогда вообще ... а зачем её туда тащили ...?  да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки  ...

За тем что могли и за дровами сходить и в зоне леса остановиться.

[BlackCat]

Тогда вообще ... а зачем её туда тащили ...?  да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки  ...

про то что "зачем ее тащили" я уж устал объяснять.
потому тоже считаю: раз тащили значит топить.

про дрова одни спасатели говорят: "в печке были",
другие: "чурбачок был".
если это совместить то дров было дофига.

ттх печки уже приводил кажется в этом топике.
один чурбачок на 12 часов.

правда Пеппер сказал что чурбачок этот должен быть типа оглобля метра 2...
а в описании печки в нее загружается чурочки по 10 см длиной.

кому верить? фигегознает.

Добавлено позже:

За тем что могли и за дровами сходить и в зоне леса остановиться.

на склоне то?

[a-lukynec]

про дрова одни спасатели говорят: "в печке были",

В собранной по походному ? ... Насколько я разобрался в её конструкции , в собранной печке могли быть не дрова, а составная труба ...

Добавлено позже:

один чурбачок на 12 часов.

правда Пеппер сказал что чурбачок этот должен быть типа оглобля метра 2...
а в описании печки в нее загружается чурочки по 10 см длиной.

Нечто вроде такой печки довелось мне эксплуатировать в 70-ых ... штатная была в автоперевязочной ГАЗ-63 ... Грела изумительно , чурочки где то действительно по 10 см  ( нет , скорее по 20-30 см )  ... Но загружать их в топку приходилось где то через два часа ... потом снова ... Объём для согревания был несколько более , чем палатка Дятловцев ... Так что одним "чурбачком" обойтись было нельзя ... Ночами ... дежурства МС  на полигоне ... специально для печки дежурные сменные  назначалось ... Чурочки подбрасывать ... Правда и "холодные" ночовки не планировались ...

[Алиса в поисках чудес]

на склоне то?

Не устали умничать-то?

[BlackCat]

Не устали умничать-то?

че умничать то?
это не я начал.
деревьев на склоне не было.
это факт.

[Алиса в поисках чудес]

че умничать то?
это не я начал.
деревьев на склоне не было.
это факт.

Но кто-то должен закончить.
Пусть это будет умнейший, например я.
Я не говорила о деревьях на склоне, не нужно перевирать.

[BlackCat]

Я не говорила о деревьях на склоне, не нужно перевирать.

и вы не говорили,
и я не переврал.

Цитата: a-lukynec - сегодня в 14:08

    Тогда вообще ... а зачем её туда тащили ...?  да ещё и без дров ... один чурбачок за палаткой ... это не есть "дрова" для ночёвки  ...

За тем что могли и за дровами сходить и в зоне леса остановиться.

но смысловая линия именно о склоне.
кто то думает иначе?

[Алиса в поисках чудес]

кто то думает иначе?

Даже это надо разжевать?
Сходить налегке в зону леса, я даже не представляла, что это можно как-то иначе понять.

[BlackCat]

Сходить налегке в зону леса, я даже не представляла, что это можно как-то иначе понять.

мда...
умничать я больше не буду, пятница все таки, шашлык - машлык.
тем более ктото должен закончить.
я уже подозреваю кто тот умнейший, кто должен это сделать...

[Аскер]

про дрова одни спасатели говорят: "в печке были",
другие: "чурбачок был".
если это совместить то дров было дофига.

А если не совмещать, а подойти объективно - у нас нет достоверных данных о наличии или отсутствии дров.
Кто-то мог назвать дровами обрезки лыжной палки, те самые. А палку вполне могли на дрова и пустить, если остановились по какой-то аварийной причине.

деревьев на склоне не было.
это факт.

Это не совсем факт. Прямо возле палатки не было. Но в зоне, где нашли Зину - уже были вполне неплохие березки. На печку-то много не надо. Метрах в 300-500 от палатки уже можно было найти дрова.

[АНГ]

Но в зоне, где нашли Зину - уже были вполне неплохие березки.

До палатки сколько в метрах до берёзок? Или там был проход между ними, мелкорастущими? А не по прямой? Может шли по тропе? Отсюда и однонаправленность?  По прямой никто не ходит! Ходят по проторенному!

[Laura]

  Уважаемый Pepper высказал предположение, что палка могла использоваться для проверки толщины завала. Мне же пришла мысль, что через полую бамбуковую палку можно еще и дышать (аналогично дышат через камышинку, находясь под водой) 

[elenapaula]

А если не совмещать, а подойти объективно - у нас нет достоверных данных о наличии или отсутствии дров.

Одним из первых палатку видел Шаравин и он с уверенностью говорит: "Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены..."

[Аскер]

Уважаемый Pepper высказал предположение, что палка могла использоваться для проверки толщины завала.

Это было бы теоретически возможно, если бы вдруг палатка устояла под снегом, но крыша была бы засыпана. Но с той палаткой - невозможно никак.

Мне же пришла мысль, что через полую бамбуковую палку можно еще и дышать

Вот это интереснее. Но  смутно припоминаю бамбуковые палки того времени, и бамбуковую мебель. ИМХО, соединения между звеньями у них воздух не пропускают. У Вьетнамки поинтересуйтесь.

Но для обеих вариантов - а зачем палку-то в палатку затащили? Знали, готовились?

[Сергей В.]

Но для обеих вариантов - а зачем палку-то в палатку затащили? Знали, готовились?

Думаю, вариант был третий - палку разрезали/сломали поисковики для удобства обыска палатки. Следователи об этом прекрасно знали и потому в УД о ней ни гу-гу за исключением показаний Лебедева.